空自次期主力戦闘機考察スレ212

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ211
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148483473/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

２げｔ

最近のお題

http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html
http://www.jda-trdi.go.jp/img/rcsmodel.jpg
高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−
将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、
かつレーダーに検知されにくい航空機の飛行制御に関する研究を行っています。
この研究は、舵面などを動かすだけでなく、エンジンによる推力などを用いて機体を制御する手法を確認するものです。
図は、上記目的により設計されたステルス高運動形状の電波反射特性を実機サイズで検証するために使用された全機実大RCS（Radar Cross Section）試験模型です。
なお、１８年度からは、同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も実施します。

T-4魔改造ｷﾎﾞﾝ

Ｆ-5をベースにしる！

ラプターwithビットが最強ですが何か

現状で最高の支援戦闘機であるF-2改があるのに、それに加えてライノを導入するメリットが無い
逆に言えば、デメリットしかない

支援戦闘機なんていらないんだって

F-2改　AAM-4改×６，AAM-5×２
F/A-18E(B3)　AIM-120C×６，AIM-9X×４

これでDACTやってほしい

>>9
ピトー管さえなければ射程に勝るAAM-4で撃墜しまくりんぐなんだがな
なんでピトー管を残したのか…

>>9
AAM-4「改」って何よ？

ところで「それゆけアッくん」って知ってるか？

それゆけアッくんに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

>>11
現在三菱電機と防衛庁技術開発研究所はAAM-4の調達価格低減を目的に
民生部品を多く流用したAAM-4改を開発中

アッー！

>>8
先頭爆撃機にしたいと申すか

少ない予算と人手で成果を挙げられるのは秋葉原のおかげだと思う
あそこなんでも売ってるもの

>>13
三沢基地内で配布してる部隊紙？の四コマまんが
正確には「それゆけ！アックン」

内容はものすごくくだらない。

くだらないの大好きｗ

「それいけ！アックン」だったか

どうでもいいがこんなもんサイトに掲載していいんだろうか？

スパホとF-2のDACTっていつやったんだろ？
17年度までの日米共同訓練のプレスリリースにでてこないけど

米軍が「おめーのオモチャ貸せよ」っつってやった
たしか自衛隊は直接は噛んでない

みんなには内緒で実施

だからF/A-18Eのアヴィオニクスをかいくぐれたのね〜

>>22
自衛隊噛ませないでF-2動かせんのか？

度胸のある自衛官だなwww

F-Xの話しろよお前等あああああﾝんっもおおおおおおおおおおおおお

ステルス化したF-104をもう一度復活して欲しい。すぐれた上昇力は局地戦闘機として傑作。局地防空を軽視して痛い目にあった過去を忘れるな。蓄積された空戦ノウハウも直ぐ生かせる。

今年の2月にも三沢で合同訓練あったんだな。
相手はF-16だったみたいだけど、その結果を知りたいな。

そういえば空自がARMを配備したら三沢のF-16は意義を失うのかな
今はいてくれないと困るけど

内緒でF-22もきてたらしい

んもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

日本には04が必要！技研の中の人、防衛庁のひと、聞いてくれ。日本には04が必用なんだ。

実はすとらま様も降臨してた。

実は嘉手納にはB-2が配備されているらしい

>>28
F-4にも劣る上昇力でどうすんの？

>>35
B-2はさすがにないけど
SR-71は時々飛来してるって話だね

F-104なんて配備するくらいなら邪神様のほうがマシ

F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!F-104!局地戦闘機復活！

>>30
米軍が北に狙いを定めてる限り必要でしょ

それとも自衛隊でやっちゃう？

F-104はMRFだよ

欧州では

>>41
やめて未亡人製造機
未亡人製造機やめて

まあ間をとってF-16ということにしたらいかがでしょう

ＡＴーＸがあそこまでできているなら、あと５年待ってＡＴ-Ｘ導入しようぜ

>>40
北朝鮮有事の際はもしかしたら韓国が寝返るかもしれない
そうなったとき、北朝鮮攻撃の足がかりとして南側に侵攻する必要が
F-2の戦闘行動半径はその時、非常に魅力的な能力に見えると思う
４発のARMを抱えてソウルまで飛べるわけだから

ドイツも日本もＦ-104で無茶したらしいしなぁ……。

邀撃機は単発が一番だよな
なんでF-4やF-15なんて選んだだろ

>>44
なにそのアニメ専門ペイチャンネル

>>47
同じ推力を得るのなら単発より双発のほうが軽く出来るそうです
一般論として

Ｆ-16のエンジン取って、両翼にF119-PW-100を付けて双発機にしてみよう

>>47
MiG25に憧れてたからな

F-104は男のロマン。高高度空戦能力は超一流。マルチ、マルチってうるさいけど、やろうとすれば対艦ミサイルも積める、まさに男のロマン。F-104をバカにするもの男にあらず。

Mig-25→F-15→Su-27→Su-30
　　　　　　　└→F-16→Mig-29

>>49
別にエンジンとる必要ないだろ
3発機にしておけば信頼性はさらに高まるぞ

>>50
悔しかったらＦ-16ＡでＦ-15Ｊに勝ってみろ

>>47

>>54
そういうこというと、マルヨンは勝ったとか言い出す奴が出てくるだろ

>>51
Ｆ-104は機首のとがった所にＴＮ爆薬つめれば有人対艦ミサイルになるお。。

>>51
つうことは米空軍はオカマぞろい？

>>57
エンジンをターボラムタイプに換装して　それなんてサンバーン？

>>56
あれはＦ-15Ｊ＝導入したてパイロット雛
　　　Ｆ-104＝退役前パイロット雄鶏いぶし銀
機体性能の違いが戦力の決定的差ではない良い例

マルヨンは男。F-15がどんなに最強と言われ、相手にならないと言われても撃墜判定をだした。まさに不可能を可能にする男のロマン。

F-104、Mig21、ミラージュ�V、ドラケン

あのころはよかったなあ

ＩＳＤ

>>54
空自のF-15Jは三沢のF-16Cに苦戦することもあると聞くが・・・

>>62
F8Uなんてのもあるね

やっぱり単発が一番

ってことでF-XはF-35が入手できるまでおあずけ

日本は訓練空域がせまいからなぁ

>>66
繋ぎはもちろんグリペンだよな

>>66
そもそも物になるかわからない

保守

必要ないべ

Ｆ-ＸはＦ-35で良いとして、繋ぎはライノで良いよな〜☆

だから単発じゃなきゃダメだって言ってんだろ

>>73
単発は空自が嫌いだから却下

だからF-2も嫌われてんのか・・・

F-15JにF-22のキャノピー付ければ強くない？

開発時F/A-18を手本にしたかったがアメリカがF-16を押し付けた

F-35なんて水子になりそうなのｲﾗﾈ
繋ぎならトムネコDリースで

う〜ん　どうでしょ

>>77
空自が調査団の意見を無視してF-16にしたんじゃなかったけ

F-22にF-15Jのキャノピー付けてF-3として導入しない？

だから迎撃機は単発だ(ry

むしろYF-23をF-3で
駄目ならX-33でもよい

>>80
ヒント：空自はアメリカ寄り。アメリカに逆らえない集団

>>84
違うよ。
空自は双発がよかったんだけど
素生の悪いホーネットだけは拒否したんだよ

だからってＦ-16を手本にしなくても・・・・なぁ？

>>83
ベンチャースター導入してどうする気かと

＞駄目ならX-33でもよい

>>86
その通り。
F-16そのものを作ってればよかった。
もしくはF-16XL

>>85
まあLWFの勝者と敗者だから

>>88
いや、俺が言いたいのは発展性の乏しい小型単発機を使うなら
Ｆ-15のような機体スペースに余裕のある機体を使うべきだったと

確かに印象悪いわな

あーXLはいいな。イメージ画像の翼下びっしり爆弾はｷﾓかったが

アメリカの電波吸収剤は日本の町工場が作ったもの

次期ＤＤは海王丸を手本に作られるらしい

で、F-35BJ導入までの繋ぎはどうすんだよ
さすがにラプター買うわけにはいかんだろ

>>95
>F-35BJ

どこの平行世界だそれ
台風買えばよいじゃん台風

>>95
モスボールのＦ-4ＥＪを改にして、Ｆ-22のキャノピー付けて復帰させる。
ついでにＡＡＭ-4の運用能力も持たせる

>>95-96
いやまずラプター買えよ。ダメだったらF-35でも台風でもいいが

海王丸ときいてプラレス３四郎を思い出した

ググって確認したら、あれは柔王丸だった

先走って書き込みしなくてよかったと思った

>>98
ラプター以外は予備です
F-2>台風>F-35

日本に今一番必要なものは？
�@平和
�A戦争
�B亜米利加
�C強い指導者
�D2ＣＨ

ラプター

>>101
4による日本国憲法停止

日本に今一番必要なものは？
�@勤労意欲の向上
�A先進技術の獲得
�B国内投資の拡大
�C出生率の向上
�DATD-Xを戦闘機に発展させる根性

ちっちゃい戦闘機って本当にいいよね

�D
予算は年二桁％伸びると最高だな

オレに必要な物は？
�@彼女
�A学力
�B金
�Cラプター

日本に必要な装備は？
�@ラプター
�A空母
�B原潜
�C巡航ミサイル
�D死を恐れぬ若者

苦学生ですね。今まで彼女は？

空自に必要なもの。F-104!F-104!F-104!F-104!

>>109
おまｗそれは聞いちゃあかわいそうだろｗｗ

>>105
F-5、F-16、グリペン、ハリアー

もうたまりませんな

>>108
�@トマホーク
�AＩＣＢＭ
�B原潜
�C空母
�D偵察衛星
�Eラプター

�@国産戦闘機

すまん。このスレなんのスレか忘れてた。

>>115
だれだ？？

そうだな

ここから最新鋭単発戦闘機F-35を
いかにして空自に配備させるべきか
考えていくことにしよう。

>>115-116
死ね

>>111
それはそうだが・・・・ひとつ言いたい。


こんなところにいるなら努力しろ

F-35ｲﾗﾈからF-22とF-2のハイローで良いよ

>>119
ニート乙

Ｆ-35はアメリカが抜けて開発が暗礁に乗り上げる

>>117
どういうわけかF-X調査の対象になってんだよな
やっぱり空自の中の人も気にはなってんだろうね

>>122
一応まだ諦めては無いらしい
Ｆ３５技術供与などで一致　米英首脳が共同声明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000085-kyodo-int

>>120
ハイとローの格差がデカスｗｗ

ついでに見ておこうってとこじゃない？

前回F-XでもF-16が候補になってたし。

>>85
双発が要求されたのは、非力で信頼性の低いエンジンしか作れない国内メーカーにチャンスを与えるため。
ホーネットが選ばれなかったのは、米空軍の機体を運用してきた空自にとって、海軍の機体は細かい装備の互換性がない事と、アラートに就かせるには加速力も必要なため。前のF-XでF-14が脱落したのも同様。

>>126
と言うことは、Ｆ-3はＦ-35を手本に作られる可能性が濃厚ということだね

>>128
いや、X-32

X-33じゃないのww

長距離ミサイルってどれくらいまで飛ばせんの？

>>127
F-14が脱落したのは重いからじゃなかったけ？

>>131
ICBMなら大陸間

>>131
ＩＣＢＭなら地球の裏側でもどこでも飛んでくぞ？


弾頭だけならな

F-14とF-15がDACTした結果

何故かF-14が勝ってしまいました

加速が悪いからって言ってんじゃん

それでもスパホよりはマシなんだぞ

ICBMは持たなくていいから、偏西風に爆弾乗っけて敵地に落とす新兵器開発しようぜ

風船爆弾なんて古典的な

>>139
天才

それには風船おじさんの経験が必要になるな

空軍型のライノがあればあるいは・・・

>>142
死者は語らず・・・

ジェット気流は東向きに流れませんがどこに爆弾テロるつもりでしょうか

百歩譲ってF-35Aを空自に導入したとして
問題となる点はなんだろうか？

>>145
某軍事大国。
いや、うまく乗れば一周できそうだ

内戦で祖国を追われました

>>146
脚の短さ
国産兵装運用のインテグレーション

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が禿やねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>147
途中で力尽きてイランあたりに落ちたらどうする

昨日帰ってきて疲れてたんで即寝したんやけど
阪神首位なってるやんか

>>146
機体の余剰スペース
整備性
練習機（複座型）が無い

>>145
ばかだな
ヨットだって風上に向かって進めるんだから

>>146
国内開発ミサイルが使用できない

>>146
隣国と同じ装備になる

　（＞＜；）　　
　/つと ﾉ　　　ハゲてないもん　　　　
　しー-Ｊ 　　

>>152
そのことには触れるなよ・・・

機動性と安定性は相反するものと聞きましたが
機動性を優先しすぎると安定性にかけるというジレンマがありますよね
正確に言えばあった（？）んでしょうか
一体フライバイワイヤってどこまでの有用性を発揮するものなのですか？
パイロットの指示をシステムが最善のかたちで実行するとか
力学上とんでもない形状でも安定して飛ばせることのできる、程度としか認識できていないので誰か教えて下さい。

F-117をはじめ欧州機の一部などはFBWがないと操縦不能を言うことを聞きますが、
F-2はFBWのお陰で旋回率など機動性が物凄い良くなったようだし。
それをふまえると、既存のFBWを装備していない機体でも、FBWシステムを装備することによりで多少の機動性向上が狙えるんでしょうか？
やはりこれからはステルス性の機体のためだけでなく、機動性安定性のためにもFBWは必須なんですかね〜
そういえば、話題から外れますが旅客機にもFBWは取り入れられているんですか？

F-Xの必須項目：隣国に劣等感を大いに持たせうる兵器であること

抜粋：F-X選定要綱2006年度版

>>149
F-35って脚長いんじゃなかったけ？
降着装置も航続距離も

F-35は既に駄作

F-3のエンジンは何処が造るの？
IHIになるのかな？
GE向けのGENXとやらもRSPとして参加してたし

>>159
近代のジェット機はほぼ全てが操縦系統をデジタル制御している

今度こそスパホが勝つよ!!

>>159
ボーイングの新型旅客機

>>161
ライノより遠くまで進出できるってくらい
ぶっちゃけF-16から進化してない

>>161
知ってるか？ドロップタンクを装備できないんだぞ？

>>159
まず、一般的な操縦系統についてお話さてもらいます。
普通、パイロットが操縦桿を動かすと、ワイヤー伝えに直接エルロン等の動翼に
力を伝えて、動かします。つまり、人力です。
しかし、ジェット機のように速度が速いと空気抵抗も大きくなり、人力じゃ動かせなくなるので、
ジェット機では主に油圧で動かします。しかし、これも操縦桿からワイヤーとか歯車を使って
機械的に油圧装置を動かし、エルロン等の動翼を動かします。
でもって、FBWのワイヤっていうのは、電線のことです。つまり、操縦桿を動かすと、電気信号が、
コンピューターに送られ、動翼をどれくらい動かせばいいのかを計算し油圧装置を動かして、動翼を
うごかします。

（下手な説明ですんません）

なんで、まず、簡単に既存の飛行機をFBWにすることはできません。
そして、FBWにしたからといって、機体の空力特性が変わるわけではないんで、機動性も変わりません。

しかし、FBWが機動性向上に必要不可欠なのは否めないと思います。
F-16なんかは、空力的には安定性はまったくなくその分機動性を高めています。
その代わりコンピューターが安定するように自動で舵面を動かし安定させてます。

旅客機にFBWが使われてるかどうかはわかりませんが、多分使われてるとおもいます。
あの、大きな機体で機械的に操縦桿を舵面を結ぶのは、非効率的だからです。

やっぱりF-32にすべきだった

戦闘機のステルス化が進む今日・・・
タンカーのステルスかも急務であると考えますが
考えただけでした

>>169
B-767は油圧だぞい？

タンカーが危険に晒されるような防空体制はあってはならない

戦闘機のステルス化が進む今日・・・
AWACSのステルスかも急務であると考えますが
考えただけでした

>>169
昔に比べ、機動性の相対的必要性は下がりましたが、失ってはない。
超音速・相手より高い高度で発射すればAAMの射程は飛躍的に延長するし
100回に1回は機動性が生死をわける可能性があるかもしれんし
90年代に入ってからドッグファイトが実戦で行われた形跡はゼロのようだが
機動性の必要性の有無は別だからな。

ところで湾岸のときのEF-111やF-15によるMiG-29のマニューバーキルはどうなんだろう。
詳しいことは知らないのですが…。

F-15の代替はこれで決まりだな


ttp://www.aeronautics.ru/archive/future/ucav-3-avpro-archangel_001.jpg

>>168
増槽は吊るせる。RCSは悪化するが

>>172
勘違いしてた＞＜油圧なの？おソース在ります？
>>175
なるほど

>>146
実際に予定通りの性能になるか分からないし、いつできるかも分からない所。
戦闘機の開発では必ず欠陥が出てくるから、予定通りのスケジュールで行かない方が多い。
F-2も台風もラプターも予定通りには行っていない。

>>176
ライトニング�Vだな2015年に採用予定だそうだ

>>176
どうしてカナードをつけるのか理解できない

空力的な安定性が低いのをコンピュータで制御しているのは
FBWではなくCCVです。
よくFBWとCCVは混同されがちですが。
FBWはあくまで操縦者の意志を油圧などでフラップその他もろもろへ
伝えるのを電気信号に置き換えただけでありFBWにしたからといって
空力的な安定性を高めることには即つながるわけではありません。
CCVのフライトコントロールコンピュータが制御する場合に油圧より
FBWのほうが即座に各動翼に伝えられるからCCVにはFBWがあるのでは。
まぁ今更に早いフライバイライトなるものもあるようですが・・・

ttp://www.mhi.co.jp/aero/productf/m02

油圧じゃない

>>176
右下の奴はカナードがナマズのヒゲのようだ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

なんとなく

>>182
たしかに、安定性が低いのをコンピューターで制御してるのは、FBWではないですね。
そして、FBWにしたからといって安定性を高めるというわけでもないですね。
安定性を与えてるのは、SAS（Stability Augumentation System：安定増加装置）です。
CCVでもないです。
CCV（control configured vehicle：直訳すれば，制御本位の航空機）とは
従来、航空機の開発は目的とする任務に適した機体規模と空気力学的な検討が最初に行われ、
飛行制御に関しては開発計画の後段で扱われていたのを
当初から飛行制御も考慮に入れて航空機の開発を実施すると言う、「飛行制御を中心に据えた」設計手法です。
まあ、わかりやすくいうと、最初から飛行制御を中心に考慮して開発する【設計手法】です。

ステルスって衛星からも見えないの？

>>184
それをいったら台風だって…

>>187
レーダーに映らなく、赤外線で見えにくいだけ

サウジアラビアはBAEシステムズ（本社イギリス）と戦闘機「ユーロファイター／タイフーン」の契約について調印
2008年から72機納入、100億ポンド（2兆円）の大口契約です。以前の情報では400億ポンド（8兆円）と報道されていましたが、そこまでの巨大契約には至りませんでした。
けれど、2兆円で72機・・・1機あたり300億円近いですね。これは単純な機体価格ではなく
メンテナンス費用やミサイルなどの装備品込みの価格だからで、機体本体価格は100億円もしない筈です。
輸出商戦で苦戦していたユーロファイター／タイフーン（ユーロファイターは欧州圏での愛称、タイフーンは輸出名）が
遂に一定の成果を上げました。F-35Aの開発が危ぶまれる中、もしかすると意外に数を伸ばすかもしれません。

>>190
おおすごい！
で、これって盛んに宣伝されている"真のマルチロールファイター"のトランシェ3なのか？
それともサウジってトラ1やトラ2でも充分なのかな。

>>181
変態紳士のロイヤルエアフォースだぞ

>>175
戦闘機の推重比は第４世代より4.5世代、4.5世代より5世代と
向上してる。これは（特に余剰推力が重要な）超機動のため。

＞数ヶ月前の航空ファンだったか、日本の航空雑誌に
＞「導入当初は人間の限界を超えていると言われたF-15Jだが、最近は『もっと推力を』と求めるタフなパイロットも居る」（大意）
＞と書かれていましたが、F-15J導入後にパイロットをサイボーグにしたわけではありません。
＞超機動テクニックが理論化され、特定パイロットの秘術（ロック岩崎氏の『横転コルク抜き』など）ではなくなり普及してきたことの現われです。
（技本・技術実証機とかを語るPrat7より）

JSFなんて発想が間違い何だよな

全部F-35Bにすれば何の問題もないのに

>>191
トランシェ3はまだ陰も形も無いような・・・2年後には完成する予定。（しかし予定は未定で決定ではない）

トランシェ1は析蜜誘導爆撃能力が何にも無いから、流石にそんなもの引き渡すとは思えない。

>>188
いや国籍マークが目のようだしインテイクが口みたい
そもそも機首形状がもう

F-2を売り出すのと、US-1A改売りだすのではどっちが成果があがるかな？

まだ良くわからんが、トランシェ3への改修も込みとか？
ならば逆に格安だなぁ
ん？しかしサウジの近隣諸国を見渡すと・・・・敢えてトランシェ3でなくても良い気もしてきたｗ

>>196
機首形状は「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」の無人機バージョンのとき同じような形になったことが
コックピットが無いとストレーキから直線でレドームまで繋がる形状にできる

イスラエルが邪魔だな。あの地域は

>>197
台湾・イスラエル・アルゼンチンが欲しがってる

ラプターのサウジ売り込みは失敗したということですね。残るは日本だけ。

しかし、日本ではライセンス生産はもとより、売ってくれるかどうかさえ分からない。しかも１機２００億円。１００〜２００機必要だけど、この緊縮財政において無理かなあ。

片山さつき議員の意見を聞いてみたい。

もう台風があればF-35ｲﾗﾈ

>>202
１機２００億円とかどういう根拠があって言ってんだよ

日本が、F-15とF/A-18の場合に、近隣国がタイフーンを装備すると、けっこう煩い。そこで、次期戦闘機は、F-22でもF/A-18でもなく、タイフーンを採用。というのはいかが。

200機の根拠もうかがいたい

>>202
ラプターを売れる国なんて日英ぐらいしか無いだろ

>>191
トーネードを代替するんだが、IDS（攻撃型）も含んでるそうなんでほんとはｲｸﾅｲ
とりあえずADV（戦闘型）の代替をトラ２で進めて、IDSはアップデートで延命してトラ３待つらしい

ギリシャもF-16のオプション蹴ったんだよな
また台風買う気になってんのかな

200億なんてぼったくり買わなくていい

そうだよな。
１７０億円のタイフーンで我慢すべきだよな。

なんでLMと空軍のエロい人が1.2億ドルでって言ってんのに1.8億ドルで買う必要がある

>>204
200億って価格自体は過去スレで散々語られてる価格の範囲内
だと思うが。FMSの上限いっぱいorラ国の下限いっぱいあたりで。

F-35が初飛行に成功すれば
タイフーンなんて木っ端微塵に消し飛ばされるだろ

>>212
ヒント：ラ国

>>214
参加してない国にとっては遠い話

>>213
俺はもとから現実的な数字として150億円前後と見込んでるんだが
仮に１機200億円もするものを防衛庁が７０機以上も買うと思うのか？

>>216
つまりわが国ですね

>>212
FX予算化の頃の予定米軍調達価格でも1.3億$程度だったはずだが、
何時の間に更に下がったんだ？

>>214
まずF-35をサウジに売るかどうか

>>215
無理だな
少なくとも初期調達分はフォートワースのライン維持に使われることになる
日本にその選択肢を蹴るだけの後ろ盾はその時点ではまだないはず

防衛庁はタイフーン買うつもりないし（候補には挙げてるが）、BAEもあんまり熱心じゃないでしょ？
ラプターでさえシミュレーターとか日本に持ち込んでアピールしてるのに、タイフーンは何かプロモーションしてたっけ？

>>220
F-15の後継として売り込んだりして

今年度予算でﾗﾌﾟﾀﾝ追加調達の承認がおりて少し安くなった

>>217
F-4EJ2SQ分で60機、F-15Jpre1SQ分上乗せすると80機程度だが
その半端な機数は何だ？

>>186
わかりにくいなw
何かの事典か？
ＣＣＶは安定性を劣化させて運動性を高めた機体をコンピューターで細かく制御する事によって安定性と両立させようという概念なんだけど。
これもわかりにくいかw

>>222
おれ達が熱く語っているじゃないか

ライン閉鎖されたくない空軍の中の人必死すぎる・・・

F-2のライン閉鎖されたら困るよ

ゴミをいくら買ってもステルスの餌食になるだけ

>>225
お前まさか全部ノックダウンか完全輸入でF-15まで代替する気か？
F-XはあくまでF-4EJ改の代替だぞ

機体の能力の話は別にして、政治的にはどうなのでしょう。
欧州主導のGPS衛星（ガリレオ計画）にも日本は不参加です。軍事面ではアメリカとの連携一本槍なんですかね。
欧州とも連携して機材の規格を分散させるのは運用面でデメリットのほうが多いのですかねえ。
旅客機はフランスと組むという話があるけど。

>>232
超音速旅客機なんてろくすっぽ研究さえしてねーよ
予算もﾃﾗｽｸﾈｰし

>>232
ラファールが売れずにユーロファイターが先に売れるという展開は誰が予想したでありましょうか。
フランスが信用されていない証拠のようなものかもしれません。

この件でトランシェ２は問題なくなりました。
トランシェ３もまぼろしではなくなったと思われます。
インドの選定（F/A-18E/FBlock2などが候補）にもエントリーしていたはずですが、こちらへの影響はどうか？

韓国やシンガポールが「ユーロファイターを買っておけば良かった」と、なりそうな気もしてきました。

F-4EJ改　６８機
これにF-15PreMSIPを加えると１００機くらい？

遠交近攻とはいうがヨーロッパは遠すぎるし利害の共有が出来ない。
アメリカが結局一番いいんだよね。
日台印濠米英辺りのメンバーでなんか同盟できないかと妄想することはあるな〜

バカだなあ
超音速旅客機は大陸間爆撃機の実証研究機なんだよ

　宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は22日、9月15日−10月15日にオーストラリア南部の
ウーメラ実験場で超音速実験機の無人飛行実験を行うと発表した。2025年ごろの実現を
目指している次世代の超音速旅客機（ＳＳＴ）の開発に役立てる。

　実験機は全長11.5メートル、全幅4.7メートル、重量は二トン。全長10メートルのロケットに
取り付けて発射、高度約20キロメートルの上空でロケットと分離する。実験機はマッハ２
（音速の二倍）の速度に達する。実験は今回が二回目で、2002年7月の一回目は打ち上げ
直後にロケットから実験機が外れて落下し失敗した。

引用元：日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050822AT1G2202722082005.html

NALに成果を期待するくらいならFXをT-50に賭けたほうがまだ
確率が高い＜超音速旅客機

オーストラリアはJSF一本に絞ってんだよな

>>231
この際、長期見積もりで今回のF-Xと次期F-XをまとめてF-22でってのはどうよ？

なんとなくラプター１００〜２００機っていい線行っているような気がする数だけど、するとどこら辺が適正な機数なんでしょうか。

前提条件としては、

・ロシアはもはや北方４島以外に領土拡張の意思なし。
・半島は壱岐対馬に、中国は尖閣・先島諸島に手を出してくる可能性あり、さすがに沖縄本島や九州を武力侵攻することはない。
・ラプターの海外派遣はない。
こんな感じですかね。

そうはい神崎

>>234
ラファはおフランス様のプライドで出来ていますので・・・
>>240
F-15Eで良いのに。
東南アジアにステルスなんて要らないよ。

>>241
そんなお前の脳内発祥の妄想を前提に語っても不毛
現実として目の前にあるF-X選定について語るスレだここは
F-15の代替機はまたべつに調査と予算がつく

>>244
オーストラリアは援助してるんだよ

>>245
どうせその頃でもF-22を越える戦闘機なんて無いと

以前、中古の戦闘機を買おうとしたら、
ロシア系が意外に安かったなぁ。

と思い出しました。

問題は移送でした。

>>245
つまりF-35Bでは間に合わない、F-4代替機のことだけ考えればいいわけだ

>>247
F-23B

新聞発表の1兆円を60機で割ると単価は167億。ぴったり1兆って
わけじゃ無いので150億〜200億ってところ。

軍ヲタ的にベターなのは

F-4EJ改，F-15PreMSIPをF-22で代替(〜2012年)
F-15MSIPをXF-3で代替(〜2029年)
F-2改をXF-4で代替(〜2035年)

>>250
博物館から出て来んな水子！

さすがに「アラブの盟主・本家本元」のプライドが高い、サウジアラビア。
非ヨーロッパで最初の“ユーロファイター”運用国になるとは。
やっぱりオイルマネーの威力でしょうか。
Ｆ−１４を買った当時の帝政イランを思い出しました。
やっぱり砂漠迷彩になるんでしょうか？

それにしても、ここの書き込みを読んでいると「兵器輸出のうまみ」が判りますね。
アメリカ製兵器を前提として構築されたシステムは、ヨーロッパ製やロシア製の兵器を導入する際の障壁になり、結局は効率面からアメリカ製兵器の輸入に落ち着く。
輸出相手国の兵器システムを自分のものとしてしまえば、輸出先は売り先を確実に確保できる。
兵器システムを変えようとすれば、効率は落ちるしより多大な出費を余儀なくされるから、なかなかできない。
多少効率が悪くても、お金の力で乗り切れる国もありますし、政治上の理由で混在を余儀なくされる国もありますが。

アメリカ製以外の次期Ｆ−Ｘ候補を無理にでも考えるなら、独自開発かＦ−１５の独自改造型くらいでしょうか？
Ｐ−２Ｊの例もありますが、Ｆ−１５の独自改造がどこまで可能かが判りませんが。
まずは「パトレイバー２」に出てきた機体のように、前翼を付けてみる？

アニメヲタのお出ましです

>>255
オマエモナー

>>253
>>249にも当てはまりそうだな

ガンバレ　スパホ！

F-35Bは死んでないよ！ぜったい次世代のCAS機として大活躍だお！

>>256
オレは違うよ。ただのガノタだよ。

次世代零戦作れよ

>>259
海兵隊の勝利の女神ﾊｧﾊｧ

>>259
空母妄想スレにｶｴﾚ!

以下の軍事力改革が学者・民間人によって提言されている：

無人兵器の開発（海上保安庁は既に無人偵察機を導入している）
インターネットを利用した高度な戦術を可能とするネットワークの構築
偵察衛星の打ち上げ（6機打ち上げの予定。2004年現在2機打ち上げ成功）
ヘリ空母の配備（へり空母相当の能力を持つ13500トン型護衛艦が平成16年度予算で承認された）
一方、自衛隊幹部による提言は以下のとおり：

小型空母の保有
原子力潜水艦の保有
空中給油機の保有（政府に保有の承認を受ける）（2006年度より配備）
宇宙軍の創設（宇宙軍を創設しない代わりに、内閣府情報センターを設置する）
米海軍のイージス艦とのイージスシステムのリンク

>>263
空母で運用するならC型だろがこのダボ

>>238
おーまたHｙShot実験やるんだ。リンク先見えないが…
今度は失敗しないといいな

韓国は1996年に日本の海上自衛隊と陸上自衛隊が合同で上陸訓練をした事について、韓国に上陸するつもりなのでは、と警戒している。
韓国は2001年に日本の特殊部隊が上陸訓練した事について、竹島（独島）を軍事占領するつもりなのでは、と警戒している。
インドネシアは1998年、それまで海外派遣に消極的だった日本が突然積極的になりだした事に、将来は海外遠征能力を持つのでは、と懸念している。
現在、日本を仮想敵国としているのは北朝鮮、韓国、中国、ロシアだと言われている。
また、アメリカ軍も対日戦オプションを持っており、その中には、近い将来に日本が戦略核またはそれに代わる長射程大量破壊兵器を保有するという想定もなされており、事実上の第三次世界大戦の可能性を表している。

またスパホ失速か

>>267
なんで現実としての可能性にクソみたいな妄想力をフルに稼働させて妙な未来像を演出したがるのか

>>222
F-Xの話が出始めた頃、航空情報に広告が載ってたよ。
最初DVDか何かの広告だと思ったから正直驚いた。

雑誌広告で効果あるのか？

やれやれ、最近の子は・・・

シーグラジエーターや、
シーハリケーンや、
シーファイアも知らないのか。

Su-33やMig-29Kも知らないのか。
F-15艦載型計画も知らないのだろうか・・・

>>264
誰が飛ばした電波かと思ってググったらwikiか。好きなだけ
妄言書き散らせるからな。2chと一緒でｗ

>>267
ソース

ノースロップ案F-15なら知ってるぜ

でも現実問題として
プレの代替もある程度見込みつけとかないと駄目でしょ

ﾗﾌﾟﾀｰにするのはいいがプレ代替までﾗﾌﾟﾀｰにするのは国内産業が…
しかしプレの分を他機種にするのは運用面で非効率で問題が
しかしﾗﾌﾟﾀｰ以外を導入するのは
60機程度ならいいがプレ分までﾗﾌﾟﾀｰ以外を採用すると戦力として問題がある
そもそも60機ﾗ国は調達数少なく非効率
しかしﾗ国にしないならﾗﾌﾟﾀｰ以外を導入する意味がもともとない

結論はﾗﾌﾟﾀｰﾗ国だよ

>>271
エアラボニータなら知ってるよ

日本が膨大な軍事費かけりゃ他国も真似して勝手に経済崩壊おこすだろ

>>275
そこでATD-Xですよ
こいつで得られた技術をさらに昇華させてライセンス生産権を獲得する
おそらく日本がラインを維持できる最低限の低率生産で調達し続ければ
向こうさんも更なる増産計画が見込めるだろう…その見返りも兼ねる
百余機のF-22を国内で維持整備可能となる

100年以内に韓国と戦争する可能性は60％

ついでにAIM-120Dもライセンス生産(･∀･)ｲｲ

やっぱF-35がいいや

俺が20代のうちにF-3が飛ぶといいな…

>>267
確かに冷戦崩壊直後、米の新たな脅威の可能性として、日本の核武装が挙げられたが、NPTなどで政治的に封じ込めたので、今は脅威とされていない。
その証拠に米軍移転の費用請求という、反米感情を高める事を平気でやってる。

＞米軍移転の費用請求という

別におかしくない

>>284
普通だろ

>>282
無理っぽくない？

(･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ
(･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ
(･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ
(･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ
(･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ (･∀･)ｲｲ

(･A･)ｲｸﾅｲ

>>283
今いくつ？５歳くらいなら可能でしゅねー☆

>>282
お前さんが今二十歳そこそこだったとしても、試験機の
初飛行もまず無理。

>>289
5歳でもきついな。
イレブンマンス。11ヶ月くらいならギリギリ可能性が。

>>267
アメリカが日本の核武装を警戒しているのは事実でしょう。
実際プルサーマルなんかは核武装の隠れ蓑だろうと向こうの各専門家は
言ってますし、元国防長官ペリーなどノーベル賞受賞者などが共同で、
日本の再処理施設建設、稼働を非難するという事もありました。
日本がアメリカの仮想敵国というのは間違いと思いますよ、
そのために中国や韓国、台湾との軍事的、政治的な協力関係をたもっているとの見方もできます。
インドネシアはインドと防衛協力をすすめるさい、日本に対する警戒感を海外の配信社に述べていますから。

韓国と国交断絶して、対馬海峡を封鎖してみよう

>>292
実際隠れ蓑だし仕方ないじゃん

日本は核を持っても100%使わないよ。

ばーか>>282はお腹の中から書き込んでるんだよ。

FXを台風にしてF-3と命名すれば良いジャマイカ

>>295
使わない兵器は置物って言うんだぜ。
別名ツンデレ

間違った。ツンドクだ。ツンドク

>>297
おまえあたまいいな

＊

仮想敵国にイージスシステムやＢＭＤなんか渡さないと思うが。

日本は同じ自由主義陣営国であるため友好国として接しているが、一方で仮想敵国としているという。
韓国空軍は、日本の防空識別圏の直前まで南下し、航空自衛隊によるスクランブル発進の直前で反転する飛行訓練を常に行っており、
これは、日本侵攻を想定した戦闘訓練と言われている。

>>297
つかマジで（可能性は非常に低いが）FXが台風になった場合、
型番付けるんかな？

日本から攻撃する事は無いと思うけど
攻撃されたら1度の反撃で相手国の本土、基地を全滅に出来る軍事力があれば憲法改正しなくていいよ

F/A-18については、F-2支援戦闘機採用の際に「開発経費、量産単価が高い、艦載機の為安くできる見通しが立たない」
と言う結果が出て採用を見送られた事もあり、今回も採用される可能性は低いと見られる）。

ならスパホをF-16→F-2みたいに弄り倒しちゃえばいいじゃないｗ

>>307
どう弄っても持病は治らんし、配備開始まで５、６年じゃ
時間も足りん。

保守あげ

上がってない上がってない

韓国は友好国ではないだろw
実際竹島を侵略してるし

2005年4月には、韓国人の結婚式が独島で初めて執り行われた

反日法がある国が友好国とか（ｒｙ

スパホの前半分取っ払って、ATD-Xの模型ドンガラでもくっつけてえ
このｸｿｱﾒﾘｶﾝ！

>>303
米は国を問わず、軍事転用できる最新技術は常に警戒している。
最近もNATOが開発した最新のレーダーにF-35が捉えられる可能性があると発表してたし、だからと言ってNATOを仮想敵国としてるわけじゃない。

空自においても、ＦＸ選定は完全に迷走中と推察される。

だがそれがいい

アメリカが介入してなければ圧倒的な軍事力を保持できるポテンシャルを秘めている日本。

>>318
夢見てんなよ

まあ北朝鮮一国が相手なら圧倒的であろうか。
しかし自衛隊には上陸能力、策源地攻撃能力が
殆ど無いわけだが。

とりあえずこれ貼っておきますね
つhttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

兵器開発なら作らせればいいもの出来ると思うよ

>>320
何も日本だけで圧倒する必要ない。
幸い北朝鮮自ら悪の道へ進んでるわけだから。

米軍が無ければ自衛隊を増員して穴埋めするだけだろ。

日本はステルス戦闘機作れんのか？
原理は分かってるんだろ？

>>325

>>3
つーか現行スレの過去レスくらい嫁

まず間違えてるのは
空自はアメ空軍の手したなのであり
アメ海軍の手下ではない
ましてや欧州には見向きもしない

このことから
F22やF15の導入はあってもスパホはない
意外にみんな軽視してるがね
アメリカ空軍が日本の空自に海軍機を望むわけがない

あと笑点の山田君の最終回みろ

>>327
なるほど

>>320
空中給油機とスマート爆弾である程度は策源地攻撃できるんじゃね

そもそも島国の日本で上陸能力なんてどうでもいい。
ある程度の訓練はするとしてもミサイルや防衛能力の方が重要。

>>330
飛んでくる奴と海進んでくる奴を阻止できりゃいいからな。

すまん山田君お別れはネタだった
ラテ欄に釣られた

>>329
SEADできねえのにどうやって進入すんだ
それに空中給油機の絶対数が足りてない

>>331
弾道ミサイルなんかは撃たれる前に基地を破壊するほうが確実。
場所が分かればの話だが。

>>333
北朝鮮にＳＥＡＤ？

>>334
スカッとするよね

インド空軍は、MIG21,23,25,27,29にSU30、ミラージュ2000H/THにジャガー、国産のLCAに海軍のハリアー。
それに加えて候補がグリペン、F16、F18、タイフーン、ラファールですか。
エリア88の完成ももうすぐですね。

>>337
LCAテジャスは艦載型も計画中だから、空母搭載の戦闘機がMig-29K、F/A-18E、LCA、シーハリアーと4機種も保有する可能性さえ・・・連中、暇だな。
ロシアから購入予定の空母ゴルシコフ艦載機Mig-29K搭乗予定のパイロットは、アメリカに行ってT-45Aゴスホークで空母着艦訓練を受けるそうだ。
ロシアやフランスは空母一隻しか持ってないので、インドの為に練習をさせてやる余裕が無いとかで。

一国集中してるとその国との関係が悪化した場合、保有機のすべてに影響が出るため
冗長性の確保ということで多少維持費が高くなっても複数の国から調達してるって言
う話を聞いたことがあるけど

日本も負けずに５機種体制を構築しよう

>>339
いや、インドの場合は単に節操がないだけ。旧宗主国との付き合いもあるし、フランスは売るほうで節操が無いし、ロシア兵器を選んだのは安いからだし。（
今まで高価な兵器など必要無かった）
最近はイスラエルからも色々買ってるしね。

例えばインドですが、Su-30（MKIでしょうね）を40機、18億ドルで発注してます。
F-15Eも単価では35〜40億ほどですが、飛行可能価格になると80億ちょい行きますね。
Su-27だと単価で25億程だそうです。Su-30はF-2の4分の1の値段との事らしいですから、約40億円となります。

F-15Eによるレーザー照射はAN/AAQ-14照準用LANTIRNで行われます。
よってF-15Eだけでは誘導することができません。
もしもF-15EJが採用されるということを前提とするならば、おそらくF-2にも搭載されている国産のFLIRを搭載するんじゃないでしょうか。
なお航空自衛隊はJDAMの運用を決めています。

さて…仮にJDAMやLGBを運用したとしても北朝鮮の基地を攻撃することはできません。
自衛隊には北朝鮮の防空システムを一時的にでも制圧させる能力を持ちません。
固体ではとるに足らないMiG-19でも脅威になることを忘れてはいけません。
もっとも、SAMが一番の脅威ですが…。

多いのはスパイスだけじゃない！

実は人口も多い

乞食の数は世界随一

夜の経典もあるでよ

戦闘機の数が足らないようなら、F-15Jのラインを再開した方が
早いし安いし旨いような気が。まだジグも大分残ってるだろうし。
「現在の製造技術を適用すれば、F-15の（多分ドンガラの）
生産コストは半分になる」という話もあるそうですし。
中国がSu-27系以上のものを持っていない以上、
F-15だと力不足ということは無いわけで。ましてこっちは
「ホームゲームしかしない」わけですから。
ま、現在の環境を考えるなら、戦闘機よりP-XとMD（の研究）と
16SSと16DDHと陸自の増員に金かけろとゆー話なんですけどね。

RF-4の後継どうするんだろうね。
いい加減そろそろがたきてるだろう

>>342
過去スレで既出だが、中国の場合

j-10：2000万US$
fc-1：1400万US$
su-27：3540万US$(輸入)/2800万US$(ラ国j-11)
su-30mk：8000万US$

ttp://bbs.tiexue.net/post_1275528_1.html

>>349
RF-15

はじめまして、Ｆ-2の話題が出ていたので疑問に思ったことを登校します。

Ｆ-2の主翼はFRP部分が随分と広いですね。FRPだと、わずかな傷（たとえば、小銃に撃たれたような）でも、
全交換となると聞きます。
となると、民間機や、後方で私用する機体ならともかく一線機に利用するのは戦時に整備性が随分悪くなると思うのですが、どうでしょうか？
また、他国の同世代の機体で、FRPの利用はどうなっているかご存知の方はいませんか？

F-35は何故M61じゃないんでしょうかね。
B/Cは固定武装無しで、ミサイル万能主義の再到来ですね。

>>337
MiG-25は退役しちゃったよ。後継はMiG-31にしてほしかったのに残念だ

>>348
現在の技術でF-15というのはもったいない気がする。
ブレンデッドウイングボディの滑らかな曲線に萌えたいのに。

>>352
http://www.masdf.com/communication/aviation/rcontainer/1083237223.html
>10 ナマエ：ゆき　2004/05/20(木) 13:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
>
>はじめまして、Ｆ-2の話題が出ていたので疑問に思ったことを登校します。
>
>Ｆ-2の主翼はFRP部分が随分と広いですね。FRPだと、わずかな傷（たとえば、小銃に撃たれたような）でも、
>全交換となると聞きます。
>
>となると、民間機や、後方で私用する機体ならともかく一線機に利用するのは戦時に整備性が随分悪くなると思うのですが、どうでしょうか？
>
>また、他国の同世代の機体で、FRPの利用はどうなっているかご存知の方はいませんか？

なぜにコピペ?

>>141
俺が持ってるCD-ROMソフト
･トルネコ３
･RING of RED
･僕のまちづくり
･ラ･ピュセル〜ファントムキングダムまでの日本一ソフト
･三国無双
･探しにいこうよ
･BUSIN

後は思い出せ無い(´･ω･`)

本当はエロゲも持ってるんだろ

トルコ誤爆
しばしのスレスト
そしてエロゲ疑惑

トルコではエロゲは犯罪、所持がばれると追加徴兵されマッスル。

>>360
徴兵なんだ・・・

早く徴兵されればイイニダ！

ペンタゴン内でのジャパンハンドの影響力低下は深刻だぞ。
国務省は親中だからなぁ、国防省まで中国よりになると小泉後の
日米関係は無い。

しかしﾁｮそは最近またﾄﾞｸとを守るために空母作れとか言ってるらしいな。

>>361
わが精強トルコ国は国民皆兵制度、これこそEUが我々を恐れる理由であろう。

>>365
外国人がエロゲ持ち込んでも徴兵？

EUにとっては厄介な国だよなｗ

>>366
それは無い、強制労働で道路工事に従事してもらいマッスル。

今頃マッスルってｗｗｗ

>>365
お前さんとこEUに加盟ｷﾎﾞﾝﾇしとるんやないんかいｗ

>>370
すんなり入れてくれないの＞＜なんで？

ご飯にするニダ
つhttp://ja.wikipedia.org/upload/f/fd/Suleymaniye_and_Yeni_Camii.jpg

>>371
北キプロスを諦めて、（南）キプロスを認めれば医院ジャマイカ？

>>373
反対してるのは鬼畜国家ギリシャだけ

>>374
いや、他の国も認めてないから

いっその事キプロス国を作れば良いのに。

キプロス全域に住むトルコ系住民の98.7%が居住しているとされ、トルコ共和国から移住してきたトルコ人とあわせてトルコ語を母語とする
トルコ系住民が全人口の99%を占める。
これに対し、北キプロスに居住するギリシャ系住民はごくわずかである。

F22ってどうよ

>>378
良い機体だと思う

F４Uってどうよ

>>380
逆ガル翼が素敵だと思う

F-22日本への輸出は議会が阻止するよ。

次元大介に突かれたい

ロック岩崎に抱かれたい

ロック岩崎になら・・・オレ・・・

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

戻ってこいおまえら

>>386
おまえらは呼んでない

服装にもこだわらない俺らアニヲタが高級車に憧れるわけないだろ

FI-Xにおいてこだわるべきは何か？

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

>>390
におい

933 ：名無し三等兵 ：2006/05/28(日) 22:29:14 ID:???
Ｆ３５技術供与などで一致　米英首脳が共同声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000085-kyodo-int

イギリスへは供与決定か、日本へのF-22輸出はどうなるんだろうか・・


934 ：名無し三等兵 ：2006/05/28(日) 22:30:53 ID:???
TFR氏はもう決まってるとか言って記憶があるが、F-22では無いような事を
匂わせてた記憶があるな。


935 ：名無し三等兵 ：2006/05/28(日) 22:32:27 ID:???
>>933
むしろ、イギリスに供与しなければ何のための国際共同開発かと


936 ：名無し三等兵 ：2006/05/28(日) 22:33:47 ID:???
F-Xスレに帰れ

>>391
今日も遅いね、オツカレ〜。

>>391
月月火水木金金☆

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣￣月　曜　日￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　
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旦那は帰ったらずっとネットでゲームしてる。
ほとんど夫婦の会話なし。話しかけても生返事。
旦那の後ろ姿見ながら、もしここで手首切っても
この人気付かないんだろうなー。と思ったりする。
昼間は子供と二人きりで息が詰まる。友達もいないし、本当に私の人生ってつまらない

　　　　　　　　　　　　　　_　　_
　　　　　　　　　　　　　　ヽn/
　　　　　　　　　　　　　¶ ｛凸;｝ ¶　山田優はいらないと思うぞ
　　　　　　　　　　　　　├［買］┤　イデオンガンで倒してやる
　　　　　　　　　　　　　/　 ［ﾟ］　＼
　　　　　　　　　　　　　　　［♀］
　　　　　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　¶　¶
　　　　　　　　　　　　　　　】|　|【

ところで、、ラプター初登場の６月のエルメンドルフの演習には
日本はどこのイーグルが参加するのかいな？
ラプターと模擬戦なんてするのかし？

>>397
俺んちにこい。
何もしてやれんが話ぐらいは聞いてやる。




とマジレスな俺ｶｺｲｲ

えびちゃんもいらんと思うぞ

>>399
ラプター登場すんの？
空自のF-15なぎ倒して欲しいｗ
これはうちらもステルス機作らなければぁ・・と思わせて、
ATD-XをF-3する研究を速攻はじめる。

ラプター演習　初参入
http://www.f-16.net/news_article1795.html
空自も加わるらしい
せめて日の丸イーグルとの２ショットが欲しいのぉ

ブルーインパルスって練習機なの？カッコイイんだけど

ステルス戦闘機の配備が進む今日、
輸送機のステルス化が急務であると考えまする。

>>405
むしろ、どこで輸送機を使う気かと問いたい

>>405
アメさんは一応構想はしてる。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/att-pics.htm

>>399
基本的な質問で恐縮なんですが、参加する国はアメリカ、イギリス、日本とあとどの国でしたっけ？
カナダも参加してましたっけ？

>>404
T-4中等練習機にスモーク発生装置を付けてアクロ用に
ラダーのリミット調整等を施した機体です。

>>406
正面的な戦争の可能性が減ってきているのとは逆に、不正規戦、情報戦が活発になっています。
この現状を鑑み、空自にステルス輸送機を配備し敵領空へ侵入。空挺降下により各種情報収集を行った後に帰還

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4el60528233914.jpg
このまえプール行ってきた

>>404
キャノピーは強化されてるし
HUDも特別製。低高度警戒装置etc

最近カラースモーク使わんね。ブルー。

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　ブルーインパルス仕様のF-2が見たいの
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

韓国国防部は第二次FX（FX-�U）として、2009年からF-15Kを20機追加導入する計画を進めている事を明らかにした。
当初は40機を追加して合計80機のF-15Kを運用する予定だったが、予算不足で20機の追加に留められた。
この2007〜2011年中期国防計画は盧武鉉大統領によって最終決定される。

>>411
乳が無い(´Å｀)

>>399
韓国も参加するからF-15JのボロさとF-15Kの最新鋭っぷりの比較ができるニダ。

>>410
空挺降下の時点で隠密情報偵察では無い希ガス

普通に強襲用でいいんじゃなかろうか

>>416
それがいいんだよ

>>416
まだ中学生じゃないか。あんまりだ。

中学生なのか(´・ω・｀)

>>415
空母作るとか潜水艦増やすとか威勢はいいんだがな。

>>422
このまま行くとKFXも流れるヨカーン
普通にF-35買いそう

F１５ってもう棺桶にしか見えないんだが韓国は兵器なのか？

>>419
そのロダにある小倉さんもトルコがうｐしたの？

>>424
言いたいことが判らん!!

>>425
ちがうよ

>>426
F１５はもう通用するように思えないんだが、あんなもんを買った韓国は今後平気なのか？

さっき暇だから、１Fへ降りて猫の顔を見ようとした
木曜日に死んじゃったんだった・・・・・・・・・・

近所の子供の声が、猫の声に聞こえる・・・・・・・　空耳アワー

>>428
何処に使うかによるかと
仮にもF-15の名を関する機体だしな
ベストではないがそれなりの性能は持ってる

>>429
メディック呼ぶか？

メディィィィィィィィック！！

運用次第ではF-15も使い手はあるだろうけど、中国にフランカーあるの分かてってF-15を新調するのはちょっとアレだねぇ

>>433
つっても、選択肢としてはF-15かラファールしか無かったわけで
どのみち中国の新型が出てきたら手に負えないよ

>>428
韓国が強くあることを願ってどうする？日本の敵国だぞ？
非人道国家だぞ？北朝鮮と融和しようとしている国だぞ？
F-15Kがあることすら嘆かわしい。

ま、結果的にF-15Kはアメリカにはめられたがなｗｗ。

メディィィィィィィィィィィィィィィィック！！

F22ラ国、そのかわりF35とのハイロー。F3は棚上げは？

Ｆ15は現在でも充分に対応できる機体だ。
後期型のエンジン出力の強いものなら、Ｓｕ27に対応することも可能だし
何よりミサイルなどの装備が優秀だからね。
韓国も悪い買い物ではなかったと思うよ。
まあ、その後で日本にＦ22の購入が決まったりしたら、さぞ騒ぐだろうが

>>438
アメリカはF-15Kに対し、精密爆撃に必要な「精密映像位置提供地形情報(DPPDB)」というソフトウェアを
インストールしなかった
F-15Kに搭載される長距離空対地ミサイル(SLAM-ER)を統制する周波数の使用を申請したところ、
既に移動通信PCS（正確にはGSM）とIMT2000（所謂第三世代携帯電話）が占有しており、混線の可能性があるとして
周波数を確保できなかった

>>439
どっちも空戦では関係ないがな(´・ω・｀)

でもさ本当に日本にF-22売ってくれるのかねぇ？
これでF-15Eに決まりましたなんて事になった悲惨だぞ。

>>441
確かになあ・・・
つか、F-22以外はなに買っても悲惨なことには違いない。

>>440
F-15E系列の空戦能力はJに劣る。
機体が重いからな。搭載電子機器もECM系が弱い

>>439
でもスラムの爆撃訓練アメリカでやらせてるからね、
爆撃自体を制限したがってるわけじゃないでしょう。
アメリカも韓国が日本向けにF-15ｋやスラムを買っている事を
理解した上で訓練してるんだろうし。

>>443
中国相手だったんじゃないのかと(´・ω・｀)

>>443
複座だしな。

>>444
周波数は故意じゃなかったにしても精密爆撃用ソフトウェアは故意だろ。
渡されるまで知らなかったんだから。韓国は

大体、フレームだって対地用に強化してるんだから。E系列はF-15のようなものであって、F-15ではあらず

>>447
むしろ、望みどおりのが来ると思ってた韓国がアホなだけかと

>>447
てゆうか、導入する前に周波数くらい調べておけよなｗｗ

＞447
携帯でコントロールするようにしれ。

F22とF15の力関係を政治に例えてくれ

>>445
韓国と中国は反日という関係で一致している。
てゆうか、中国と韓国の間でで何か問題ってあるのか？

DPPDB有り：精度1m、無し：精度10mでそ。民家1軒レベルのピンポイント
爆撃でもせん限り無問題じゃね？

>>452
アメリカ上院と新党大地くらいかな

>>452
アメリカと北朝鮮

>>454
10ｍの差が国際問題。イラク戦争やユーゴスラビアが良い例

>>453
Su-27の文字が見えなかったとですか(´・ω・｀)

というか、中国と韓国の間でも領土紛争やら何やら色々問題あるがな(´・ω・｀)

韓国が日本よりいい戦闘機入れたよね。ざまあ見ろだな。
糞市民団体の責任かな。

>>454
問題ないよ。
あれだけの射程ならその程度の誤差なんて意味ない。
SLAM-ER持ってる韓国と持ってない日本じゃ戦力差がついている事を認めたくない
人間の戯言。

はいはいクマークマー

じきにステルス攻撃機が出たらＦ１５Ｅは一気に陳腐化しそう

>>460
あっても使えなきゃ意味無い

>>458
F-15EじゃSu-30MKKに勝てるかも怪しい

今どき新戦闘機がF-15Eという時点で苦笑するのが普通
韓国にとっては21世紀の新機種だぜｗ

保守あげ

>>460
そこでASM-3対地使用ですよ
公明党さえ横槍入れなければ・・・

陳腐化が分かってるから近年はバーゲン並に契約とってる。
普通なら相手を選ぶ物なんだがな

腐っても鯛、だが腐ってからでは売れん

推力高いのはちょと脅威
どこまでF-15Eの機体を引っ張れるかな？

推力や搭載兵器以前の問題な気もするがな。
北朝相手ならいいんだが。

日本はステルス戦闘機は導入できないの〜？ｗｗｗｗｗ

>>465
まあ、いまの今までF-5Eが第一線機だったんだし。進歩といえば進歩か・・

明らかにそぐわねえよな
F-16が泣いている

>>471
現時点でステルス機を導入してる国ってアメリカ以外あるんけ。

みなATD-Xが見えない>>471はスルーで

まぁ実際のとこF-15Kは中国相手でも勝てるとは思うよ。
中国の戦闘機はロシア並とはいかんだろ。

と言っても単機の比較は意味がないし問題は支援システムだと思うが…
韓国空軍は中国よりはマシといっていいのかどうか微妙

>>475
光学迷彩をすでに実装してたのか日本はｗｗｗ

>>475
まぁ正確には今後ステルスになりうる機能を研究する為の代物だから現時点ではステルスではないと言えるけどな。

アクティブ・レーダー誘導空対空ミサイルＲ−３３ 長距離用、射程１００Km
この射程はF-15Eには脅威だろ

（実証機である）ATD-X（のRCS計測模型）は見えたがステルス
戦闘機は見えんなあ。

>>480
意欲は見えるな

流石ステルス

>>480
あくまでも実証機だからな。

Ｋ国って空中管制機持ってたっけ？

>>484
計画ならある

導入する予定でなかったか？別のものだっけ。

>>474
日本は世界第２位の実力を持った国なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

>>486
導入計画ならある

ASM-3は絶対作るべきだな。

今の現状では空自は韓国に勝てないでおｋだよね。
勝てても苦労するだろうな

>>488
計画だけかorz

>>489
そうだね。公明党を外せばいいんじゃないかな。

>>490
そもそも戦いませんが。
ひょっとして韓国は日本に戦争を仕掛けるような軍国主義の国なんですか。

ID:I5cLX6sk
こいつは釣り師だ、暇な奴は相手してやれ

韓国が導入する予定のモノに管制機能があるかどうか微妙なとこだな

持ってないなら、体制的に中国のほうが上じゃないか？A-50 メインステイもってたよな？やつら

管制機も持ってない国が日本を貶めてもねえ
正直余裕

>>496
メインステイの管制能力がどうも気になるところだが。

>>493
90年代初頭まで軍事政権でしたがなにか？

>>499
問題は現在の民主国家の体裁をとりつつ身勝手に宣戦布告やらかした場合。
軍事政権ならそれなりに言い訳ができよう。

中国（With露のモンキー）vs韓国（With米のモンキー）ってのは
能力的にだいたい互角っぽい気がするんだよね。

>>493
戦わない？そんなことはわからなくないか？

無様な韓国はおいといて、F-15EとEFが戦ったらどうなる？

>>501
露のモンキーっプリは米のモンキーに勝らないか？

>>500
日本相手ならいくらでも言い訳できるんじゃないか？
証拠を捏造する国（民族：某骨）だし

前線で韓国兵は逃げ出すから、戦いにならないんだよｗｗｗｗｗ

>>503
EFが勝つ

>>500
民主国家で戦争おこしたら朝鮮人市民を大量に殺しても
やり方さえうまくやれば別に問題にされないだろうな。

韓国は武力侵攻はありえないだろ。
日本サムソンとかあるのだから
むしろ資本と政治による侵略が深刻なの。
なんつっても在日でも選挙権と警察権をくれる党があるわけだし。

靖国で時間を浪費してられない危機的状況なんだけどね。

>>503
戦い方次第じゃないかな。
ミーティア使えばＦ−１５Ｅのｱﾑﾗｰﾑではレンジ差で勝てまい。

ｖ３搭載のF-15Eならどーよ？

>>501
海軍力と陸軍力に関してみれば、韓国は中国の足元にも及びません

おし
馬鹿の相手してやろう

日本がﾗﾌﾟﾀｰ買うのは間違いない
鈴木保奈美と広末
ウインクとＴＬＣ
リンキンパークと
奥菜と雅美ｸﾘｽﾃﾙ
これら錚々たるメンバーのブレイクを予言してきた俺がいうんだから間違いない

韓国人レス乞食は話題奪われて惨めｗｗｗ

>>509
最後の一文とそれまでが全然関係ないと思うのだが

>>505
捏造した言い訳が国際世論で通るかだな。
捏造ではないけど、間違った情報で今苦しんでる米国見ると悲惨なことになりかねん。

下朝鮮がどんな装備を揃えようと、有事指揮権を米軍に
握られてる限り痛くも痒くも無い

もし戦争になったら米軍はどっちに味方するんだ？

>>511
まだ完成はしていないが、結局火力の差でEFかな
RCS大きいからF-15はEFから良く見えるだろうし
EFも小さくたって大出力のレーダーからは見えるだろう、レーダーの差はないと考えればいい

>>517
しかし下挑戦は指揮権よこせって米国に言ってきてなかったか？
要求が通るとは思いたくないが。

>>518
基本どっちの味方もしない
どうしてもするなら日本

>>518
戦争にならないっしょ。

だから韓国の大企業が日本に入ってきている以上、
武力による侵略はありえないってばさ。

>>522
根拠は？

>>518
「はいはい二人とも喧嘩しないの！」
でおしまい

>>523
侵攻前に撤収させれば？

>>523
自国企業がいるから戦争をしないってんなら世界中で戦争は起こらない

>>524
指揮権無いから。仮に暴走して侵攻してきた場合は局地戦闘にはなるかもしれんけど。

>>512
だからこそ局地戦では互角かなというイメージ。

うわ
無視されたＯrｚ

権限なんてなくたってどうにかなるものだろ。装備は揃ってるんだから。

ま、来たとしても日本海に沈むな。土は踏めまい

まぁ戦争おこらないと考えるのは個人の勝手だが
政治家はギャンブラーではないしね。
そこな辺は考えて貰わないと困るわな。
明らかに中国・北朝鮮・韓国は中華文明圏であり我々の常識では計れない。

>>532
やつらは人類と呼べない。思考が読めない

>>532
だから局地戦闘なら起こる可能性はあるけど、どちらも輸送力に掛けるから全面戦争にはならんでしょ。

武力を行使したらこれまで日本につぎ込んできた資本や
政界マスコミ工作が全部パーになるじゃん。
選挙権渡すところまで腐敗してるんよ？

>>529
どういう理論でそうなるのかkwsk

>>535
侵略に成功したらすべて自分の物だろが。バカ

>>537
どうやって侵略するかが問題だな。

米軍に通報せず対日軍事行動開始
　　↓
対北防衛戦が手薄に
　　↓
北朝鮮、絶好の機会と見て南侵
　　↓
不意をつかれた米軍は立て直しのため司令部を日本に
　　↓
韓国軍瓦解、朝鮮半島が赤化統一
　　↓
米軍は様子見静観で一件落着（反攻無し）

>>533
特に韓国は愚かな人間を交配させ続けた結果出来上がったみたいなイメージがあるなｗ
実際、中国では隣国（属国ではあるが）に対し愚かな人間を丁寧にもてなし
優秀な人間には徹底的に無視をするような文化がある。
その結果明らかに隣国の能力が落ちていくという…。

>>534
自衛隊の戦力なら、制海/制空権確保が容易なため韓国に逆上陸は可能だろ。
韓国はムリ

>>537

防空網突破して甚大な被害受けたあげく
やっとこさ上陸したところでアイアンレイン。

その隙をついて背後から北が侵攻開始

>>539
韓国と北朝鮮が呼応して日本に侵攻するシナリオは？

>>536
いや、空では韓国が有利だろうと。
そこから局地戦では（核無し）互角かな、って言ってるだけ。
制空力を敵に取られた陸上兵力や海上兵力って悲惨なイメージしかないから。

>>541
まとまった数を１度に送れないとリスクが大きいと思うけどな。

>>543
北朝鮮がなんの役に立つのかと

>>545
民間のコンテナ船使えばいいだろ。港さえ押さえれば良いんだし

>>544
空では圧倒的に日本が有利です
AWACSを忘れてますか?

でもって、海上兵力も日本が上
負けてるのは陸軍ぐらい

韓国は今でも軍事国家だよ。
外国からの投資を呼び込む為に民主国家に見せてるけど、政策決定に軍が大きく関わっている。
軍政への不満をそらす為の反日教育を続けてるのがその証拠。
民主国家なら歴史捏造の矛盾について論じるのが許されるが、それが出来てないだろ？

>>548
たぶん中国と韓国が戦った場合の話だとおもわれ。

>>544
なぜ、空自が韓国空軍に劣るのか？

>>547
つ陸上戦闘員の数

韓国上陸なんて手駒が揃わないと日本はしないだろ。
重要拠点を潰すくらいはするだろうけど、その後は
手駒が揃うまではいくらなんでも放置じゃない？

数年スパンで放置してる間に外交決着⇒無駄なら爆撃で
やっぱ上陸はしなさそうだが。

>>550
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ


いや、まぁ中国相手でも韓国のが不利だと思うが
というか、韓国は３軍ともに中国に負けてないか？

>>550
いや。間違ってないぞ？>>518から始まったんだぞ？

>>547
まぁそうだな。対戦車ヘリもついでにもってけば戦車がきても大丈夫だろう。

池田大作が在日、
安部のバックが勝共連合だろ

武力行使するまでも無いと思う

韓国vs中国の話です。

てゆうか、上陸しなくても制空権確保+海上封鎖で韓国はしおれるんじゃないか？
巨大な兵糧攻めｗｗ

>>555
アンカー間違ってる。

>>501
>中国（With露のモンキー）vs韓国（With米のモンキー）ってのは
>能力的にだいたい互角っぽい気がするんだよね。

>>512
>海軍力と陸軍力に関してみれば、韓国は中国の足元にも及びません

>>529
>>536
>>544
と続く。

>>558
その話でも韓国はきついだろ。
てか、まともに相手できる国はアメリカしかないだろ。

>>559
日本vs韓国なら実際そんな感じにするだろね。
流通を破壊すれば食糧難で普通に人口は減るだろし、
流通がおかしくなれば、まぁ上陸しても制圧可能は可能かな。
でも行きたがる奴がそんなにいないだろうｗ
打通ってのもやってみたい気はするけどｗ

>>562
問題はそうなった場合の国際世論だな

>>563
ここでは日本が有利だわな。
まず日本から戦争を仕掛けたりしないから。

>>564
いや、食糧難にして市民をほっとくと人道的に非難されそうだ

>>565
戦争においては降伏しない韓国政府が非難されるだけだろ

>>565
戦後ならともかく戦争中なら別に問題ないよ。
市民だなんて言い張ってもｗ

>>566
そうか・・そうだな。
まあ、韓日戦は日本の圧勝か・・韓国に隠し球（核）でも無い限り

>>568
逆に日本に隠し球がありそうなんだがｗ

>>567
そういえば、韓国人はみんな民兵組織に加入してたんだ。
街焼き払っても条約違反じゃないじゃん。非戦闘員なんてほとんどいないんだからさ

>>568
隠し球を使用した場合米国から核攻撃されかねん。
同盟国が核攻撃された場合でも米国は核で報復するって言ってた希ガス。

>>659
禿同

>>570
巨神兵がほしくなりますな。

>>570
むしろ民間人なら捕虜として扱う必要もない。
兵士ならまた別なんだがな。

そういう意味で戦争中に大量に韓国人が死んでもそれはそれなんだよ。

とりあえず659に期待しとく。

>>659
禿同

シナリオを想定するなら韓国VS日本じゃなくて

中国が台湾へ侵攻したときに、どういうトバッチリを受けて
どう対応するかってのが現実的じゃん

659ガンガレ!!

>>577
シレーン確保海戦かな。
ＩＲＢＭが飛んでくることは考えたくないな。

>>577
とばっちりなんてないだろ。台湾が勝つんだし

>>577
米軍基地が攻撃されたら海自の出番だな

ぶっちゃけ今後起きうる武力衝突は
大国間では規模の小さいものが主体だろう（台湾だけはわからん。品がどうしょうもない馬鹿なら武力侵攻するかも）

特に日本に戦争しかけてくる馬鹿は極東三馬鹿とロシア
北朝鮮はミサイル以外は脅威たりえない
つまり日本と武力衝突を起こす可能性があるのはロシア、しな、下ちょん

これらの国と武力衝突が起きる場合
基本的には海上で
航空機同士の小規模な戦闘になる
直ぐ米国あたりが介入し和議という話になる
ここで重要な事は
小規模衝突の可能性が高い為
戦闘機について言えば 如何に優秀なものを持っているかという事

数より質なのだ
講和になる場合
小規模戦闘に勝ったほうが有利か負けた方が有利かはわからんが
（被害者面した方が同情を集めやすいかも知れないから）
基本的には勝った方が有利だ

だからﾗﾌﾟﾀｰが必要なのだ

中国vs台湾ならアメリカ次第だね。
アメリカが動くなら日本も確実に動く。
そん時はみんなで中国人を殺そう。
それだけ。

アメリカが動かなかったらどうなるんだろうね。

>>582
イージスからＳＭ-2滅多撃ちで終いじゃん？

>>583
アメリカの信用が地に落ちる

>>582
ロシアもか…恐ろしあ…

>>583
動かなかったらＦ-16などのアメリカ産軍事品が中国でコピられて世界に輸出される

>>586
座布団１枚!!

>>584
イージスが派遣される前に武力紛争は一旦終わる。

>>589
日本海に常駐

中国や韓国と同列に置くのはロシアに対して失礼だ

ロシアと武力衝突になるのはどんなシチュエーションになるかね？

いいか。
もっとも起こりうるのは、尖閣への中国軍の侵入だ。
馬鹿チョンは日本を侵略する理由が希薄だ。
チョンが馬鹿だからという必然性以外には、日本を侵略する蓋然性は大きくない。


現在、日本は尖閣を無人のままで放置している。
ここに兵力をおいておけば、シナが侵攻するには、日本兵を殺さずには侵攻できない。
これはシナにとってみればかなり高いハードルを越えることになるんだが、現在は無人だ。
人を殺して侵略するのと、無血占領では、国際世論が違う。
如何に日本が正しくても、竹島のエラ族チョンを殺して占領すれば、日本が批難される。

今のままではシナが占領したとしても、日本には人命被害が出ないため、世論は硬化するが、
戦争だけは避けようという意見が大半を占めるだろう。
そして竹島のようなことになる。さて、これが一番真っ先におこるシナリオだ。
そして日本の抗議程度では、中国は全く問題にしない。
アメリカが本気になってこそ、中国はテーブルに着くが、クリントンとかいうﾁﾝｶｽの民主党大統領時代、
アメリカのエライ人が、尖閣問題は日米安保の範囲外だと発言した。（この発言は、橋本の猛抗議で撤回させられた）

しかし、日本があそこに兵力をおいておけば、中国による侵略の場合、自衛隊員に死人がでる以上、
アメリカは自動的に尖閣問題にコミットせざるを得ない。

うまく行けば、支那の即時撤退と遺族への慰謝料、謝罪、という形で落ち着かせれるかな
（中国は自分の主権が侵害された以上、自衛隊殺害は日本の責任だと主張するかもしれんが）

どっちかというと日本でネオナチみたいな組織ができて
北方領土でテロでも起こせばぶつかるかも

>>592
日米同盟がしっかりしている間はないだろうが、いったんおかしくなった場合は、ちょっと考えただけで幾つもロシアと衝突する場面が予想されるな

>>592
ロシアという国が、また大国になってきた場合、ロシアが日本を侵略する可能性はなくはない。
あの国は、一切信用できないのだ。国民がそういう国民と民度しか持ち合わせていないし、
厚顔な民族としては、シナ、朝鮮に並ぶくらい厚かましい。

シチュエーションはいろいろ考えられるが、
シナと日本が武力衝突した場合、ロシアがシナに付いてしまうという可能性、

ロシア単独では、現在のところあまり考えられないが、
例えば、プーチンの後にロシアに間抜けな大統領が立ち、
日本に３島北方領土を返したとする。
その後、これを不服とする国粋主義者の大統領が立ち、日本に返還を求める、拒否、武力侵攻。

まぁ隙を見せればあいつらは何時でも襲ってくる。
それくらい最低で厚かましい民族だ。ロシア人。

>>593
お前が人柱になれ

私は基本的にＦ22が無理な場合はＥＦ2000が妥当と思っている。
Ｆ15Ｅでは運用が容易でも、技術獲得などに旨味は乏しいし
Ｆ/Ａ18では性能面で不安が残る。
ＥＦ2000は信頼性が低いなど難点があるが、戦闘機の供給先を複数にするのは、今後の戦略面で意味がある。
また、交渉次第でかなりの技術の提供も可能だ。それでＦ/Ａ18よりはＥＦ2000の方が良いと思っている

>>595
領空侵犯の半分はロシアだしな。
でも日米関係が悪化したら、お互い近づくんじゃね？
日本の得意な電子技術はロシアの不得意分野だし、資源の無い日本はロシアの資源が欲しいし。

>>599
アメリカとの関係が絶たれた場合は、同盟相手はロシアか中国しかないだろう。
だがいずれにしても信頼できる同盟者となるかは疑問だな

>>599
問題は全うに取引するつもりが、技術だけとられて何も資源送ってこない場合だな。

アイヌっぽい顔というか太眉顔の日本人と妙に似てる人が多いから
アメリカよりも親しみ易いな。

>>601
確かにそうだな。
石油のパイプラインの計画も日本向けになったり、中国向けになったり、コロコロ変わるもんな。

そして、シナが尖閣を本格的に侵略する場合、駆逐艦、揚陸船と、航空機を持ち出してくるだろう。
仮に、一部の上陸部隊のみによる占領では、補給が続かない。

日本は護衛艦で島を周りを囲み、兵糧攻めにして降伏するのを待つという事ができる。
あんな島にそれほど長くは滞在できない。

やはり、最初は上陸部隊のみの侵攻であろうが、バックに駆逐艦と、ヘリ、航空機をも導入してくると考えられる。

これに対し、日本側は、外交的な抗議を最初に行い、即時撤退を要求。
護衛艦が出動、米軍にも協力を要請。
流石に、島を占領された場合にまで、日本が支那の航空機に対して発泡しないとは、シナも考えないのではないか？
ここで、シナのSU-30を全く問題としない機体があるのとないので、話が違ってくるのです。

基本的には、空自と護衛艦隊、米空母がきてくれれば、シナは補給ができずに、
占領部隊は食料が切れて降伏するしかなくなる。
まぁ、日本似、占領部隊を射殺するだけの勇気があれば、こんなことまでしなくてもいいんだがな。

シナは航空優勢を取れないと考えれば、このシナリオは以下のとおりになると予測、侵攻そのものができない。

>>597
まぁ別にそれで給料くれるなら別に滞在してもいいぞ。
大体、あそこに人が滞在したら、絶対、シナは攻めてこれない。
あそこが無人であることが紛争の種になるのだ。

尖閣なら沖縄からでもATACMSが届くんでないかな。
使い捨ての基地にしかならんでしょ。
有事なら何日も持たない。

平和憲法なんて日本が真面目すぎるから逆にアメリカにとって邪魔なものになってる

>>598
F-22が無理な場合、F-2になると思うよ。確かに台風は空力でF-2に勝っているけど、その為に新たに設備を改修したり、ラインを立ち上げるよりも、既に揃ってるのを使う方が費用対効果が高いからね。
同様の理由でスパホも無いし、今さらF-15も無いと思う。

今F-22が無理なら数年延期して状況が変わるのを待つとかできないかなぁ。

尖閣に兵が来たら普通にJDAMの的になると思うが。

うーん、F-22が駄目だった場合だが、日米同盟が妙に揺らいでると判断していいと思う。
それくらいF-22の流れになってるから。
この状況でF-22が駄目って事はF-35を待たずにEF2000の方向に行くのもアリかも。
だってF-35なんて待っててもどうなるか分からんぜ？

>>605
そーいえば、下チョンはATACMS持ってたな。
陸はなかなか手ごわいな。
あの国。

>>609
いや、無理だろ？
日本に人的被害がない段階で撃てる程の気概が
安倍であれ、誰であれ、持ってるとは思わない。

普通に、アメリカに指示を仰ぐと思う。
その時、今のブッシュなら大丈夫だが、
クリキントン婦人みたいなのの場合は悪夢。

>>612
普通の今の情勢を考えるとそれ（悪夢）は無い。
民主党でも結局は日本をとるよ。
人的被害も何も国土に外国の兵が来た時点で終わっとるがな。

そういう発想ならMDによる迎撃なんか無理じゃん。
ミサイルが日本に落ちて誰か死なない限り動かんという事だろ？

人的被害が無い段階では、アメも軍事支援はしないだろうな。ブッシュでも。
安保理に持ち込んだ時に、支持するくらいだろうね。
それか6カ国協議みたいな場を設けて、仲介役になるとか。

>>613
違う。日本から見れば国土であるが、中国から見た場合も国土なのだ。
”国土に外国の兵が侵略に来た”と見なせる強気の政治家がいるかね？

オレは政治家が信用できないから、先覚に兵隊を置いてほしいと思ってるのさ。
大体、沖縄こそ、今後最高に守るべき地域であるのに、航空戦力も２流のものをあてがってる。
米軍基地があることを考慮してる面もあるがね。

中国に正当性がないのはアメリカ等は自分が管理してたからわかってるが、
それでも、クリントン時代の馬鹿の発言”日米安保に尖閣諸島は含まれない”を言った。
とにかく、日本人はもうちっと、防衛に対して真摯にならねばならんよ。
いざとなれば、開戦するだけの強気な発言をみせねばならん。

中国が日本にちょっかい出すのは台湾を攻略した後って
たぶんみんな思ってるだろうから、ある意味安心感があるんだよな。
台湾おちたら列島ｶﾞｸﾌﾞﾙだわな。特に沖縄ﾀﾝが。

おはようございま
つhttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_8.jpg
つhttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_1T.jpg
つhttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_INDIA_6T.jpg

STALMA INDIAだそうでつ…

>>417 遅レスなんだが・・韓国も参加するの？コープサンダ−
１５Kはどうやってエルメンドルフまで行くニダか？

>>610
F16のソースコード提供の中止など、土壇場で中止や変更されることは、アメリカにはよくあるのだが

>>607
Ｆ2の復活はないだろう。
能力的に疑問視されるだけではなく、技術的獲得の面でも得るものは乏しい

費用対効果ではF-2最高だろ
台風にしてもラ国出来なければあまり技術的に得る物は無いし

どうでもいいじゃん。おまえら下々のキモオタ連中がいくら騒いでも意味ねーよ。
俺の敬愛するsorya先生ぐらい見識を深めろ、ぎゃはははは。

>>621
対費用効果では、間違いなくF-22が最高

>>623
あ、F-22ラプターの保険としてね
買えれば問題ない、買えなければの話

>>623
まあ、導入効果が他の機体と比較して圧倒的だからなぁ。

初期投資なし　運用実績完璧でそれなりに米の顔を立てる事もできると来てるしな＞F-2
ラプター無い時のタイフーンがありえないのはこの辺の利点に勝ちようがない所だ
どうあがいても2番手はF-2以外にない

>>621
レーダー探知距離が不具合時20NM、直っても35NMの現状では
FIとしてのF-2の「効果」は疑わしいな。個人的にはAPG-1改良の評価待ち

>>627
いくらなんでも今の機体をそのままFIとして導入するのは非現実的だぞ。

あくまでも制空向けの改修を行った上での話しだろ。
FIならレーダーの更新および、AAM-4,AAM-5の完全対応は必須だろ。

>>627
APG-1の能力自体はそれ以上あるけどインテグレーションでその能力じゃなかったか

>>628
FIじゃなくても今年生産分だか来年生産分からのF-2にはAAM-4発射能力はつく
つかF-15よりF-2の方が優先的にAAM-4能力をつけていく感じだったと思ったが

>>628
> いくらなんでも今の機体をそのままFIとして導入するのは非現実的だぞ。
> FIならレーダーの更新および、AAM-4,AAM-5の完全対応は必須だろ。

まったく同感

> あくまでも制空向けの改修を行った上での話しだろ。

それがAPG-1次第だと思うってこと
結果が良好なら候補になると考えてるよ

F-22日本への輸出の動きはアメリカ側にはほとんど無いからな。
市民団体がマケインに宛てて反対の書簡を送ったってだけで、
それ以外で日本へ輸出されるというソースは無い。
いい加減議会で日本への輸出はどうなんだ？という議論が無いと、
日本の取得時期からしておかしいだろう。
たぶん日本へのF-22の輸出は検討されてないので、議論すらおきてないと
思うのだが。

[防　　　　衛]
新たに警戒管制レーダーＦＰＳ−ＸＸなど計画　　空自補本、１８年度中央調達主要品目を説明

>>615
その発言は発言直後に撤回しとるがな。
それに中国からみて国土なら現状は日本の政治家は全てタカ派になるじゃん。
中国様の国土を支配してるんだぜ？

>>619
ならばこそF-22が土壇場で撤回されるのならばF-35に頼るのは駄目じゃん。
FMSが認められたとして韓国と同じレベルになる危険性もある。

>>634
どう転んでもF-22がF-15と同レベルになることは無いと思うのだが

>>635
統合システムだからオミットは無理だしステルス性の
低下をさせようと思ったらフレームから再設計になるしな

システムの変更にしろフレームの再設計にしろ金がかかる
ありそうなのは4時間だか2時間で固まるYF-22のシステム積んでくる事くらいだろ

>>635
言葉が足りなかったようだが634で言ってるのは

ならばこそF-22が土壇場で撤回されるのならば（F-2でごまかして）F-35に頼るのは駄目じゃん。
（将来F-35の）FMSが認められたとして韓国と同じ（F-35の）レベルになる危険性もある。

ステルスって潜水艦や空母にも転用できるのか？

正直F-35より台風ラ国の方が良いと思っている俺

>>637
F-35？
F-3でいくだろ
F-35をマジで採用する気があるのならJSF計画に参加してる

>>638
一応潜水艦はステルス技術を適用してるのがあるよ
空母は知らん

ラ国は人手が足りないけど、F-22FMSがポシャッたらEFの選択肢もあっていいかと思う。
ここまで流れを作っておいてのそれは無いだろうがね。
FMSなら別に文句は無いだろうし、アメリカとしてはむしろ純粋に喜ぶだろうね。
メンテの不安感をどう解消してくれるかだ。

>>637
> 韓国と同じ（F-35の）レベルになる危険性もある

F-22とF-35以外でF-35に対抗できる機種って何を想定してるの

733 ：名無し三等兵 ：2006/05/27(土) 20:24:44 ID:???
軍事板書籍・書評スレ7より転載

182 ：名無し三等兵 ：2006/05/27(土) 08:44:49 ID:???
本当の潜水艦の戦い方　中村秀樹　光人社NF文庫
著者は海上自衛隊で潜水艦長や幹部学校教官などを勤めた人物。
第一章では潜水艦とはいかなる軍艦なのかをその強みと弱点などを解説している
第二章では潜水艦作戦の条件を解説、第三章では日本海軍の潜水艦作戦の実態を説明、
第四章ではその失敗の原因を追究している。
が、本書でもっとも重要なのは海上自衛隊の潜水艦運用を批判した第五章だろう。
人事、訓練、作戦といった重要な分野で潜水艦が軽視されている現状を厳しく批判している。
作戦面での、本来なら三海峡での敵潜水艦通峡阻止任務あたる潜水艦が護衛艦隊との共同訓練
の必要から、通峡する潜水艦役ばかりで阻止訓練は極めて少ないなどの実情は確かに問題が
大きいだろう。
また冷戦後想定される戦場が東シナ海など、浅く、音響条件がよくない海域での作戦が想定
されるのに、いまだに大出力の低周波ソナーなどの冷戦時の兵器システムのままで、
それをさらに高価な新型に更新しているのは理解に苦しむという。
実戦を想定しない行政組織に堕ちているおり、情勢と任務に合致しない最新装備を
多額の予算を使って漫然と整備し、米海軍におだてられて妙な自信だけをつけた海上自衛隊
が日本海軍以上の誤りを犯す可能性を著者は懸念している。

734 ：名無し三等兵 ：2006/05/27(土) 22:41:00 ID:???
>また冷戦後想定される戦場が東シナ海など、浅く、音響条件がよくない海域での作戦が想定
>されるのに、いまだに大出力の低周波ソナーなどの冷戦時の兵器システムのままで、
>それをさらに高価な新型に更新しているのは理解に苦しむという。
そう考えると韓国のKDX-�Vが採用する浅海向き対潜システム・ASWCS-Kは正解で、
冷戦時の大出力の低周波ソナーをさらに高価にしたようなAN/SQQ-89を採用する
日本のイージスはこの潜水艦と同じ愚を冒しており理解に苦しむというわけか。

しかし最後の三行は怖いね。米海軍におだてられて妙な自信だけをつけた海上自
衛隊か…。先の大戦で潜水艦の脅威を嫌と言うほど味わったのではなかったのかな？

742 ：名無し三等兵 ：2006/05/28(日) 18:54:51 ID:???
>>740
書評スレの182ですが、本の2006年6/14発行のバリバリの最新刊です。著者の中村氏は平成17年
に自衛隊を退職されたそうで、そのあとにNF文庫のために本書を書きおろれたとおもわれます。
>>741
｢本当の〜｣の文中に、｢正直な海上自衛官なら認めるだろうが、同期の中でも出来る連中が潜水艦に行く。
そして能力の割りに不利益をこうむっているのが実態である。｣と書かれていますから、エリートではある
のでしょう。ただ著者は潜水艦出身者とウイングマークを保持した空母パイロットが人事の王道を行く米海軍
にくらべ、海上自衛隊では、潜水艦は艦艇職域の例外的部分として扱われ、潜水艦教育訓練隊での教育も
公式の特技として認定されない、とあります(｢潜水艦｣という特技はかつてはあったがいまは雑免許扱いだそうです)。
海上自衛隊では、航空、護衛艦隊、とならぶ主力にもかかわらず、教育、人事、作戦で軽視されている。
補助部隊として軽視されていた日本海軍と違って、主力として軽視されているのだから、海自のほうがむしろ深刻
だといえる−と著者は書いています。

浅瀬向きのシステムつんでる韓国の方が現状をよく理解している・・って事か。

F22なんかいらないからイージスよこせ

>>645
そこだけ切り取ってくるのはどうかと思うけど？　その後ちゃんと指摘されてるだろ

>>640
だから、JSF計画に途中からでも参加してないのはF-22導入の流れだからだろ？
武器輸出なんたらかんたらはあくまで言い訳だろう。
ここでF-22が導入できないまま、F-2でごまかすならF-3にはならんと思う。
やはり国産は信頼性で劣る。日米共同開発F-3ならアリかもしれんが、
どっちみちアメリカ頼りになる。
F-22がポシャッたらF-3でも条件的にいいものが提示されるなんて信用できん。
多分輸出用F-35よりは多少マシくらいになるのではないかと思う。
金銭的に輸出用F-35の方がマシという結論になる可能性も出てくると思うね。
そして反日韓国と同じ装備に…なんてことになりかねん。
F-35導入して韓国には売らない様に工作するとか、そっち方向に行くかもね。

>>643
EF＋F-35

>>648
ATD-Xすら有人実機の初飛行が2011年と言われてるのにF-3は無理かと…

ごめん>>640へのレスだった

在日米軍はF-22を何機日本に配備してんの

>>641
次世代空母はステルス性も考慮されるよ。まだデザインすら決まってないけど。

>>648
F-3が輸出用F-35よりましなら十分だと思うが
というか、F-35で問題になるのは、それが国際スタンダードになる可能性があることと、FMSしか無理そうだと言うことだろ

そして、韓国に売らないのは無理
最低レベルとはいえ韓国はJSF計画に参加してる
日本より顧客優先度は上


>>649
？

空母がステルス性を発揮するなら全機格納するしかないな
で、エレベーターで艦上に出してカタパルト射出・・・・

F-35は輸出用だから韓国売らないという事はないでしょう。
実寸だいの模型持ってきたり、シミュレーター持ってきてるんだから、
むしろ売る気満々でしょう。

ステルス空母に格納しても射程圏内まで近づかないと意味が無い。

>>654
参加はしてないと思うが、
>>656の言うとおりソウルエアショーにモックアップ持ってきてたから
売る気はあるだろな

>>658
あれ？
遅ればせながら参加してなかった?

F22とF35の性能の違いってどんなもんなの？
F15とF16との違いくらい？

推力
ステルス状態での携行兵器数
ステルス性

ステルス戦闘機や空母なんかより、ミサイルをステルス化すれば最強じゃね？

>>660
ステルス
空戦能力
全てにおいてＦ22が上だ。
Ｆ35のメリットは安価であること、
軽であるから機動性が高いことくらいだろう

>>662
すでに行われているのではないの？

>>660
PS3とWiiぐらい

>>659
シンガポールは参加してる。韓国は知らないな

>>662
ミサイル撃つ前に見つかったら意味無いじゃん。
元々戦闘機や空母より遥かに小さいからレーダーに映り難いよ。

>>663
安価と言うのも怪しくなって来たけどな
それとF-35には今の所韓国も参加してないよ

>>668
先行量産型で一機100億　量産に入っても最初は80億前後かもっとだろうな　チタン値下がらないし
当初の一機当たり30億は完全に消え去った形になっとん　AでこれだからCはどうなる事やら

戦闘機の種類多すぎ。
ちょっと装備が違うだけで分別しすぎだろ。

F-22をランエボとするならF-35はワゴンR

>>671
いや、ランエボワゴンだな

F-35が高いならF-22を量産効果で安くすれば良いじゃない

>>654
＞F-3が輸出用F-35よりましなら十分だと思うが
マシの内容にも依るけど揃えられる数にも依るだろ。
航続距離だけはマシになりましたがその他はイーブンです、なんてな
戦闘機ができちまったなら、そのF-3を主力としていくのもどうかと思うぞ。
韓国がF-35を取り入れなければ、そういう選択もアリかもしれんがな。

少なくともF-3は何ができあがるか分からんところがある。
全ての戦闘機にとって当たり前と言えば当たり前だが。
F-22が駄目だった場合、こなれた時期のF-35導入⇒主力ってなるだろ。
その際は反日近隣国家へのF-35輸出をアメリカに止めてもらわねばならん。
FIとしてのF-3はF-22導入が前提でだと思う。

国益第一主義のアメリカ軍事産業が韓国へのF-35輸出をやめるとは思えんな。

F-35輸出解禁まで米韓同盟は存在するのかどうか
仮に売ったとしてもF-15K以上の骨抜きハリボテだろう

F-3と言ってる人は取得時期いつぐらいに見てるの

米中韓北で和平条約を模索してるんだから、米韓の間に特に問題は無いし
長期的な同盟関係の維持の方向で行くだろう。
アメリカが懸念してるのはペンタゴンも問題視しはじめた日中の行方だけだな、
アメリカは日本よりもインドに力点を置き始めてるし、米韓関係よりも
マイケル・グリーンも言っているように、米議会が民主党多数、
大統領が民主党出身者だった場合の日米関係の方が心配だよ。

>>679
その時は台風にすれば良いんじゃない?
元々日本はF-35では順番待ちなんだし

>>678
2020〜30年の間。F-15JMSIP更新に間に合うかどうか程度じゃないの？

>>681
なるほど

LM
<<報酬は きっちり用意しとけ>>
防衛庁
<<議会が承認すればだ>>
LM
<<お財布握りしめて待ってろよ>>

ていうかブッシュは本心では売りたいと思ってるんじゃないかな
やっぱりラプターのライン存続の危機なわけだし
ラプター減らしてJSFで補完するっつー戦略をとる勇気は少なくとも俺には無い

>>684
現時点ではJSFは壮大な失敗作に終わる可能性もあるからな。

米空軍はJSF減らしてでもラプター欲しいみたいだね。
実は議会もJSFが上手くいくか懐疑的なんだよね。でもラプターの予算は出したがらないw

ブッシュがどんなに思ってても議会がねぇ・・・・

<<ラプターを買う理由は見付かったか？相棒>>

>>654
馬鹿、チョンはJSFに参加してねえよ。
参加してるというソースを見たことがない。

>>685
F-35A単体はともかくJSFとしては怪しいよな

F-3はF-2改の後継であると同時にF-15J改の後継を考えている。

だから艦載型まで統合しようとしたのが間違いだったんだよ
JSFの開発にGoサイン出したのってDARPAだっけ？
アホすぎる

今こそハンペンとF-22Cを

http://www.youtube.com/watch?v=qphv_3F4UVA&search=Mig
F-22

しかしF-22輸出問題動きが無いな。

<<JSFってのは机上の上で計算だけする奴の過信だ>>

<<お前のことだよ 相棒>>

<<低コストで開発できそうか？JSFは俺達に何をくれた？
全てをやり直す、そのための『すとらま』だ>>

<<予算に慈悲はない 作る者と買う者がいる それが全てだ
奮い立つか？ ならば 開発費を落してみせろ>>

<<惜しかったなぁ 相棒 F-22A、JSF両ラインは一度リセットするべきだ
このすとらまで全てを『ゼロ』に戻し、すとらまを生産しよう>>

<<いあ！ すとらま！！>>

すとらまは台湾にこそふさわしい。

いや、フィリピンだろ
あれって本来軽攻撃機だし

木製で超音速戦闘機作れば最強のステルスになる

>>699
それ何て旭日の艦隊？

>>699　
木製だとレーダーに映らないとおもってんのか馬鹿。

それにしても決定来年か再来年だったっけ？もう議会に動きがあってもいいと思うんだがな。なんもないな。

>>699
人民解放軍の最高機密ｱﾙ!!

>>701
＞木製だとレーダーに映らないとおもってんのか馬鹿。

馬鹿発見

>>703
>>701を苛めないで上げてください。

マッハ速度で木製機体が耐えられる設計できんの？

モスキートをリバイバルしよう

モスキートでさえ時速600k出せてるんだし今の技術なら不可能でもなさそう。

>>705
木材を加熱圧縮した後、組織内に樹脂を含浸させれば高強度の材料が得られる。
だが、そこまでやるとかなり重くなってしまうから、素直に複合材料を使った方がいいだろうね。

>>708
つーか、それ普通にカーボンファイバーもどきだろ

木製戦闘意をフィリピンに！

しかし高温多湿。
この先生きのこるか？

むしろそれを産業に以下略だｗ＞きのこ

>>708
むしろ紙FRPで

むしろプラスチックで

何か流れはＦＸ＝ラプタだけど、ホントにそうなのかなあ。

実際はスパホでしたというこになってしまわないのかな。

米軍のトランスフォーメーションに逆行する戦略だな
自衛隊の相対的戦力を低下させてどーすんだよって話
アメリカにとっても損にしかならない

スパホは悪夢だな

スパホ買えと言うなら台風でよいよ

>>712
それ何てトラバント？

>>716
ただスパホがダメとなった場合、選択肢としてスパホしかないよね。
そうなった時が怖いなあ。

でもＦＸはスパホとの話もちらほら聞くし･･･。

>>719
F-2、EF、F-15
好きなのをどうぞ

>>719
もちつけ

>>720
F-2>EF>F-15>>>(超えられない素性の壁)>スパホ

>>719
＞スパホがダメとなった場合、

住民全員（ホロン部とボーイング工作員除く）大喜び

LWFの勝者YF-16―超進化→F-2改
LWFの敗者YF-17―魔改造→F/A-18E

age

>>723
ホロン部はアンチスパホだぞ

>>726
某コテじゃ無くその元ネタとなった奴等って事で

>>720
F-2やEFはないと思うんですよ。一度能力不足として調達減らしたF-2を、
改良して採用しようという発送は役人にないでしょう。EFは論外。

ボーイングとしてはF-15よりもF/A-18E/Fを売り込んでくるのは目に見え
てるし･･･。

スパホ買う位ならF-4を落ちるまで使って減数で良いよ

>>723
すみません、”ラプタがダメになった時”ですね。

能力不足とかまだ言ってるのかよ
ATD-X公開からこっち、N速から流れてきたらしき無知人が多すぎる

>>728
F-2はレーダー視程さえ要求を満たせるようになれば再び俎上に置かれることもあり得る
EFは普通に候補だろ

>>728
F-2の調達数減少は能力不足からじゃない
でもって、現在進行形で改良は進んでる

で、ボーイングとしては売り上げ好調なF/A-18よりF-15Eのが売りたいだろ

F-2はピトー管の干渉が視程に悪影響与えてるってまじ？

F-2双発化でおｋ

むしろF-2を横に2つ繋げる

零戦復活まだ〜？

>>733
いや言いたいことは分かるんですよ。あくまで調達削減の名目として
価格に対して"能力不足"としていたと思います。

ただ役人が一度決めた事って中々変更にならないし。ここで再度F-2改を
採用するとは思えないんですよ。じゃないと役人のメンツが無い。まして
一度決まっていた調達機数を減らしたわけだし。

EF？ホントに"普通に"候補なんですか？これまでの経緯を見るとちょっと
考えられません。

>>734
それが02年頃のニュースで持ち上がった問題の事を指すのなら
もうすでに対応済みみたいだよ。

グリペン正式採用決定

>>738
つ　役人はかなり早いペースで配置換えがある

>>738
まあ当て馬と目されてはいるが、輸入代理店は付いた(>>1）し
防衛庁が性能問い合わせの書簡を送付した機種の中に入ってると
報道もされてる＜台風

>>738
おｋ、経緯とか面倒なことを省いてあげよう
日刊航空通信のブログの今年４月の記事だ
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_d49c.html
＞ 昨年７月１日付で空幕防衛部内に発足した「次期戦闘機企画室」を中心に検討作業を続けているが、
＞ 現時点までの候補機種として、ロッキード・マーチンＦ−２２、
＞ ロッキード・マーチンを中心とした国際共同開発のＦ−３５ＪＳＦの「第５世代」戦闘機、
＞ ボーイングＦ−１５Ｅ最新型、
＞ ボーイングＦ／Ａ−１８Ｅ、
＞ 欧州共同開発ユーロファイター、
＞ ダッソー・ラファールの「第４．５世代」戦闘機の名前が挙がっている。

記事を見たいなら ttp://www.aviation-news.co.jp/ で登録だ

>>738
お前みたいなのがいるから中日新聞や朝日新聞が捏造や偏向をやめねーんだよ

>>738
前任者ではないから責任はない　と平然と言ってのけるお役人に逆にそれは通用しねえ＞過去の過ちウンヌン
むしろ今ならほとんど国産なF-2は国内から強力に擁護を受けられる可能性の方が高い
三菱とか三菱とか三菱とかな　

国内からの要望を受けた上で　って形にすればお役人にも面子が立つし
直接の担当者で無い限り逆に普通に前言撤回何て事はありえる
そもそもF-2が汚点でもなけりゃ誤りでもないからな

役人のメンツ云々言っている輩に何を言っても無駄。

F35が採用された場合、安価って話もあるけど。
それはアメリカ国内向けであって、輸出仕様はＥＦ2000とかダッソーラファールとかに負けない価格になるだろう。
Ｆ16の輸出仕様の最新型が80億円ほどだから、やはり80億円以上は考えないと駄目だ
台湾がＦ35導入に当たって一機あたり100億円くらい見積もっているが、やはりそれくらいは必要だろう。
その意味でもＦ22が本当に150億円で導入できるなら、コストパフォーマンスでも良い買い物なんだけどね。

ともかくそんなわけで、Ｆ35が安価だから良いって考えている人がいるなら、それは諦めた方が良いように思うが

>>747
F-16の80億って機体単価じゃねーよ

>>743
元から噂になっている機体ばっかりでないのさ。
ダッソーが入っているのが始めてだがな

>>743
いや過去の経緯とういのは以前のFXなどの話で･･･、説明不足ですみません。
明らかにヨーロッパ機は"当て馬"ですよね、こと戦闘機に限っては。

個人的にはラプタがダメな場合はF-2改がいいと思うんですが、どうもそう
いう流れではないような気がして。

日本に限って戦闘機が安価ってのは無いなｗ

本気で安価な戦闘機を狙いたいのなら
中国・韓国・台湾に技術を渡し続けてた日本人を
殺してくれんと理屈にあわんよな。
周辺国を発展させといて安価な戦闘機ってのは無い。

>>749
ラファは去年夏〜秋の報道では候補に入ってたり入ってなかったり。
候補各機種代理店報道の時には入ってなかったんで落ちたと思われたが、
性能問い合わせ書簡では入ってるんで、よう判らん。

いずれにせよ台風以上に当て馬なのは確かだが。

>>747
今でもA型でいいなら20億とかだぜ＞F-16　ただbloc52とかになると本体だけで50億オーバーだが

ちなみに↑の方でもいってるけど先行量産型の35Aが現在100億　量産でも初期は80億から70億の間と推測される
先行量産する前に出てた材料の価格高騰を考慮した量産型の値段が55億オーバーなので

>>750
流れなど気にするな
レーダー視程などの所要性能を達するようになれば普通に候補たり得る

この度は、３度に渡りこのようなDACTを設けて頂き大変恐縮であります
試作機レベルなら冗談でOKだろうという私の安易な考えが、
航空自衛隊を本気にさせてしまった事を深く謝罪したいと思います。
事の発端は、F-22との競争で落選したはずのF-2をもとにTRDIが改造にやって来た際、
「とんでもないおサセがやって来た！」と思ってしまった事に始まりがあるのです。
そもそもおサセというのは、どんな新技術でも搭載を許す試験機の事でありまして、そんなチャンスが来たと思ったら
「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして５回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、
最初の魔改造を仕掛ける事になってしまいました。
さらに試験中、F-2は、この攻撃機レベルではあり得ないような　いっちょ前のマルチロール性を
出してきたので僕の中に「攻撃機のわりには制空できるんだ」か「なんだこの運動性！」という思いがよぎり、
２度目３度目の魔改造を仕掛けるという形で3DTVC搭載のF-2Eになってしまいました。
今回、私的には、「単発機でも制空機はOKなんだな」という事が分かった事は大きな勉強となりました。
　　　防衛庁技術研究本部技官･世界のヘイポー

こうなったらいいのに

ラフィールが勝負できそうなのは値段だな　一応一機あたり80億前後とライノと同レベル
100億でラ国、弄りたい放題と来たらまた話は別だと信じたい

>>753
Ｆ16なんぞ、アメリカはすでに国内向けには製造していない
輸出仕様があるだけで
これから購入しようとすればＡ型はありえないだろう
生産ラインも閉じてしまっているから、中古品以外は購入は出来ない
やはりblock52以上になるのではないの

>>755
彼女の儚げな草叢をそっと撫でると僕は

まで読んだ

>>757
モスボールなアレですが？

>>756
ダッソーは韓国のFX選定でF15Eと最後まで競り合っていたが
その際にダッソー方は、100％の技術開示を約束したそうだ。
F3の夢を捨てられないならラファールも選択肢に入るかも知れないよ

ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
2006/05/29 14:06 <ジャワ島地震>中国が200万ドルの無償援助、EUが380万ドルの緊急支援を提供へ
日本の名前が聞こえてきませんね。

>>756
国産および米国兵器類の搭載改修が絶対に必要なわけだから、ラ国１００億で済むとは思えん。
下手するとアビオニクスは新規設計なんて事になりかねんわけだし。

>>761
はて、日本は１０００万ドルの支援を表明したはずだが？

>>756
XF10が既に完成してて換装可能って状態だったとしたら
結構美味しいんだが、現実は違うからな。

>>761
一方、11億円超の緊急支援を決定した日本からは外務省と国際協力機構（JICA）
、医療関係者ら計10人で構成する「国際緊急援助調査チーム」や、
日本赤十字社の医療チームがそれぞれ29日朝、被災地に向けジャカルタを出発。
国際緊急援助チームは昼前にジョクジャカルタに到着した。　

予算化が3年後、配備が5〜6年後からなんだから、どれに決まるに
しても魔改造なんてしてる暇は無い。

ジャワ地震はこっち逝け！

国際情勢
http://society3.2ch.net/kokusai/
自然災害
http://that4.2ch.net/disaster/

>>762
ラフィールの米系兵器の搭載可能を目的とした改修はする事が決まってるから
これが済んでる奴前提ならいいだけどね　
あと100億ってのは俺の妄想で他のライバルに勝つにはこれくらいのインパクトが必要って意味さ

>>763
CNNでは中国、EUなどの援助についてはふれても、日本の援助は報道しなかったって事じゃない？

>>768
ﾊﾞｶ･･･。

ＢＡｅライトニングでええやん。

F22が一番だと信じてるんだが、他のってゴミじゃね？

>>772
みんなそう考えているがアメリカ以外売ってもえない、売ってもらえるかわからないので他の機種を選んでる。
韓国だってF-Xの選定当初はF-22も候補だったんだからな、
日本だって売ってもらえる保証なんて無いしね。
駄目だった時の選択肢は考えておいた方が良いよ。

>>772
迎撃機としてはほぼ理想の機体だな
高速で、レーダー視程が長い。AIM-120Dで射程の不満も無くなる
戦闘機としてもステルス性を備え残存性が高い

文句なく第一候補。>>773の言うように他候補も考えとく必要はあるが

>>679
アメリカは長期的には中国の民主化を目標にしてるから
米中接近が日米や米欧のような形になることはないよ。
そもそも、中国独裁システムとアメリカを中心とする世界システムは
相容れないし、日本も独裁は支持できない。

>>775
150年もやってまだ諦めてないのかあの国は・・・・
せめて100年前に戻して群雄割拠にしてくれと

>>751
基本的に敵対国家として行動を取り始めた時点で、その対象国に対する
技術供与はきちんと止めないと。いまでいうと中国と韓国は止めないとだめだろ。

>>776
１５０年かけて世界をパックスアメリカーナに変えつつあるわけで。
そもそもその前のパックスブリタニカもおなじ海洋性交易システムだった。
日本がアメリカを上回る、能力を持つことが実際上できないとしても
そのような海洋性交易システムの一翼にあることは間違いない。
オーストリアや東南アジア諸国と同じく、海洋性交易システム圏でとして
中国の独裁的システムと対峙するのはもう数百年続いてる流れで
簡単に変わらない。

日本がアメリカと対立したのは海洋性交易システムから、
中国への大陸進出による大陸型システムの一翼を担おうとした時期だけだ。

中国と米国が対立するのはだから自然だし、日米ともに
中国に求めているのは民主主義の貫徹だけ。
それで十分中国独裁はつぶれる。

>773
韓国は現実踏まえないもの。
キムチイーグル与えたのは名案だと思うが。

うーむ、久々に見たが
進展なしか・・・

韓国は１００年前の自国の先祖の歴史を批判しない思考システムが
主流になってるから、しばらくはこのような日本などに対する侵略型の思考が
主流になるし。竹島問題とかではまじで攻撃する計画まで
あったみたいだから、それを迎撃できる能力は必須だともう。対馬も
竹島近海の海洋調査船も当然防護できないと。

キムチって実際は使えるのかあれ？

中国海軍は、揚陸艦を全部で５６隻保有していて、約１万人の輸送能力があるそうですが、台湾占領を本気で考えた場合、やはり少なすぎますよね。
空軍にしても全保有数3600機のうち、戦闘機、爆撃機が2900機前後。
台湾空軍と互角に渡り合えるという、Ｓｕ−２７や、Ｓｕ−３０は、それぞれ70機と20機しかないそうです。
となると、弾道ミサイルが主力になるんでしょうが、コレの命中率って高いんですか？
北のテポドンよりか性能が良いとしても、通常弾頭なら、誤差が二桁以内じゃないと使い物にならないんじゃないかなぁ〜？と思うんですけど…

>>783
中国の仮想敵国は日本ですから、台湾とやりあうとは思えない。

>>783
ＭＤが確立するまでの一時期やばいんでないか？
とアメリカの研究者かなんかが言ったたと思う。
通常兵器ならそうなるかなあ。
日本もＭＤは未確立だし、ＳＬＢＭとかも持ってないんだから、
やばいことはやばいけどね。
中国が不安定さをますのは間違いなさそうだし。
あの国は分裂して民主国家連合に成るのが自然だともうけど
共産党の抵抗がまだまだ大きそうだしな。

>>784
中国の仮想敵国は日本アメリカ台湾インドロシア。

中国が核を使った場合未来永劫独立など出来ないようになるだろうな

来るならこいや糞中国( ﾟ∀ﾟ)凸

>>783
中国の航空機がいくら世代が古いとは言え、
搭載してるウエポンが強力なら脅威になると考えられるのではないだろうか？
聞いた話だと、古い航空機でもロシア製のＡＡ−１０を装備してるらしいし。
けど、攻撃機は何を積めるのか知らんが・・・・・・。
航空機なんてただのウエポンキャリアでしかなんんだし、そう見るとヤッパリ
保有数の脅威って結構あると思うのだが？

台湾がＭＤを開発したら攻撃する理由の一つになると
中国はいってたと思ったような気がするけど、ＭＤは、
しばらくはイージスに配備したりするから、台湾近海に
米国系のイージスを派遣するだけでいいわけで。
その意味ではそんなに問題なんだよな。
ＭＤは打ち上げ直後の加速期に第一迎撃ポイントがあるから、
結局、ミサイル撃ちそうな国家の近海に派遣せざるをえなくなる。
アメリカに撃つ可能性も０ではないから。
だから、北朝鮮で日本海にアメリカ艦船が増えたりするわけで。

核兵器使ったら中国という国号は消滅する

>>788
戦争するのは下策。
やっぱり中国共産党の命脈を理論的に断たないと。

>>791
そうかもね。
まあ、それ以後は中国は決して中国とは呼ばれないだろうな。
倫理的最悪国家になるから。

ちゃっちゃと戦争おっぱじめて力蓄える前に叩き潰した方がいいだろ。
核戦争になろうとも。

北朝鮮も朝鮮戦争時に潰しとくべきだった！！！！
どう見てもアメリカのミスです！！！！！

＞核戦争になろうとも。
犠牲になる日本人はたまったもんじゃないな…無駄に人口多い中国なら人口整理になるけどさ

んな事を言って前世紀に泥沼になったんだろ・・・
裏から煽るのはともかく直接仕掛けるのは下策中の下策

帰ってきたタラ〜

お帰りホロン…ってタラちゃんか…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チッ

>>794
核戦争は相互につぶし合いになるし、
そもそも、戦争をする理由がない。
中国が台湾侵略をするとか尖閣問題が
こじれるとかしても核戦争したら中国は終わりだし。
むしろ戦争せずに中国を解体するのが必要。
あの国は一つにまとまるだけの内的な安定性
平等性がない。移住の権利のない国家とか
無理がある。北朝鮮もそうだけど。

おかえり〜

世界の為には、中印で核戦争して5億ぐらい死んでくれる事がベスト。
中印（世界人口の4割弱）がこのまま経済発展すれば、資源枯渇、環境破壊
で地球が滅ぶよ！

>>786
ロシアは領土問題に片が付いたので今や親中の筆頭、お互いの領土で軍事演習するまでになってる。
インドとは領土問題は解決していないが、目立った対立にはなっていない、
台湾は仮想敵国かもしれないが、最近の陳の低迷、親中国民党、馬の人気などを
みると中国の台湾取り込み政策は成功しある。
アメリカとは対立しているものの、軍事演習を今年するなど軍同士の交流は
かつてないほど活発化していて、さすがにアメリカとは対立したいとは
考えていない。
中国の仮想敵国は日本であることは間違いない、日本が最大の敵
という発言が中国内の会議であったことは、中国メディアにさかんに
取り上げられた。
中国はアメリカと日本を切り離し、日本封じ込めを現在行おうとしていて、
国防省内でも日本の影響力は低下していると言われています。
中国としてはインド、ロシア、韓国、東南アジアなどをソフト路線で
抱え込み、日本を封じ込めることを第一の目標として外交軍事をすすめている
わけです。

一番怖い国は北ではなく、何を隠そう中国であることを私ははっきりと警告しておく。
日本はただちに核を持ち、富国強兵をせねばならない。そうしないと２２世紀日本は中国に植民地にされているであろう
。時代の先覚者として私ははっきりと警告しておく。

>>802
直接日本が介入したら死の灰が降る訳ですが

何がいいタラ？

>>806
日英同盟でラプターより安くてF-35より確実なハリアー後継

ホーネットはマッハ1.8が最速です
しかも、戦闘中はマッハ0.5すら出ていません
SM-2は余り命中率が高くないようですが、ホーネットは余裕でしょう
ERはどうか知りませんが、最近のミサイルに錯乱は余り効きませんよ
いまさらすいません

>>808
ホーネットってそんなに、遅いんですか？うーんM０．５って事は約６００ｋｍ/Sなら、レシプロ最強のムスタングに下手したら
落とされちゃうじゃあ無いですか！？

オカメインコ死んじゃった・・・

>>809
レシプロ戦闘機の戦闘速度は約300km/hです。

>>805
典型的な核恐怖症ｗ
長崎、広島、チェルノブイリがどうなったか見なさいね。
中印の発展に伴う災禍に比べれば無いに等しい！

>>811
３００ｋｍでも、十分な浮力の確保できるレシプロの方が有利では？(レシプロには
通じてませんのであんまし詳しくはありません、すいません)

それは長崎広島型の威力の前提の話だろ？

日本に核が発射された場合打ち落とせるのか？

>>813
現代航空戦で格闘などおこりませんよ

日本の初代航空護衛艦の艦名は「しょうかく」それとも「かが」
どっちがいいと思う？
俺はしょうかくに一票！

あかぎに決まっとるがな

「ずいかく」で

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1148537547778.jpg

>>803
演習しただけじゃ友好にはならん

互いの手札を見せ合って牽制する場でもあるからな
領土問題が解決しても潜在的な物　火事場泥棒同士が肩を並べて存在してる状況に変化が無い

>>820
トルコ空軍の主力戦闘機ってなんだっけ？
あとF-4いつまで使い倒すつもりなの？

つまりF-4はまだまだ使い続けられると
F-35Aと虎3が出揃うまで待とうぜ

まあ、中途半端な時期だよな

>>822
F16
F4はあと10年はつかえる

だよな。F-4はまだまだ中華どもには負けないよ

空自のF-4だって最終退役は2010年代後半〜末くらいだろ。
更新開始が2010年代初頭だから。

F-4EJ減数は2008年から始まると聞いた
まずF-22導入しよう。F-35Aや虎3はpreMSIP代替に当てて

>>828preMSIP代替はこれだから。
http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃・∀・) F-4Super改！F-4Super改！
　　　　| と　　 l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>829
だから実証機と戦闘機は全く別物だと何度ｒｙ
ATD-X実験終了直後に純国産機開発に着手してもpreMSIP更新には
間に合わんと何度ｒｙ

>>829
F-3って意味ならMSIPやF-2の代替にしようぜ

>>828
F-4EJ改の後継がF-22なら
F-15Jpreの後継もF-22のほうが良くないか？

F104だって最近まで現役で使ってた国があったんだぜ

>>833
ラインが残ってるならそっちのほうがいいよ

>>834
旧枢軸国は104で散々遊んでるからなぁ。

>>834
つまりこれからはF-111生産再開ですね!!

>>837
オーストラリアしか買わなさそうだな

これからはF-14生産再開です

誰かオーストラリアにステルス大型戦闘機作ってあげて

>>840
つYF-23

＞ステルス犬型戦闘機
難しいなぁ…(；｀･ω･)

うん、ちょっとﾜﾛﾀ

>>836
104で対艦攻撃ってかっこいいよな
>>837
ＥＦ−１１１なら

104ではなくF11Jを採用してたら空時の歴史も変わっていただろう

オーストラリアなんか国防気にしなくていいじゃん

インドネシアは大国になる可能性が高いイスラム産油国だけど
まぁたかが知れてる
今後三十年くらいは安心だろ

>>845
むしろ中国機動艦隊が仮想敵なんじゃない、オージーは

>>839
ファントムより先に逝ってしまうとは･･･

>>847ふっ･･･おれをわらってくれよ･･･

>>845
隣に分離独立運動だの宗教対立だのを山ほど抱えたモザイク巨大国家があるだけで充分脅威だわい。

オージーの仮想敵国は日本ニダ

>>849
んだったら戦闘機よりヘリの方が必要じゃないのか

>>851
いきなり何をわけのわからんことを。

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　RAAFとJASDFのラプター同士の空戦が見たいの。
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

>>853
(･∀･)ｶｴﾚ!!

特に味方でもないが中国を共通脅威とする日豪印の条約によらない同盟略して中日同盟を結成です！
中国軍を見かけたらとりあえず攻撃する他は好き勝手

>>855
APECでよいじゃん

オーストラリアは元々はアジア人の土地

アメリカ大陸だって元々はモンゴロイドの土地だが

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　突然だが
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 悲しい知らせだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
俳優の岡田眞澄さんが死去
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060529-38724.html

岡田真澄死んだ
食道ガン
(p)http://www.sanspo.com/sokuho/0529sokuho088.html

ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺｄ（ｒｙ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ダ・ヴィンチ・コード大はずれ
http://www.sanspo.com/sokuho/0529sokuho018.html

岡田ヨシフ真澄ことファンファン大佐に敬礼

豪州の仮想敵国はたぶん日本でしょうね。
インドネシアとは軍事関係強化の条約を最近結びましたし、
中国とは関係強化にひた走ってます。

オーストラリアにとって日本は最大の輸出相手国
2006年には日米豪閣僚級戦略対話が行われるなど、政治面でもアジア・太平洋地域における日本の重要なパートナー

むしろ日本は世界中の仮想敵国であろう。
いや〜もてるってつらいね〜(*´∀｀)

何の遊びか知らんが世界中で仮想敵になってるのは中国人だよｗ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ// 危うくお泊りになりそうだったのを逃げて来たﾆﾀﾞｗ
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　つーわけでただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

ホロンバイトおかいり

>>803
領土問題に片が付いた？？
ついてないだろ。
軍事演習はべつに仲が良くなくてもするし。

>>868
お土産Ｐｌｚ

強い国はとりあえず仮想敵国
コレ当たり前の流れ
日本はつおいｗ

>>868
お泊りウホ

水俣市周辺（八代海沿岸）、新潟県阿賀野川流域以外では、1970年代前後に
中国の吉林省から黒竜江省にかけての松花江流域で、1990年代になってアマゾン川流域でも発生が確認された。
中国のものは、吉林省吉林市にある化学工場の、チッソ水俣工場と同様の工程が原因。
アマゾン川流域のものは金鉱山で利用した有機水銀が流出したことが原因。

>>866
独裁国家中国を危険視しない国なんてないわけですが。

>>871
今日のお土産はサバ缶だけど見るﾆｶ？ｗ

どこの誤爆だよ。

日本にとっての仮想敵国は中国、北朝鮮、韓国、ロシア
の順番だろ。

アメリカにとっての仮想敵国は、中国、ロシア、イラン、北朝鮮、くらいかな。

うし、ラプタン買うために今日も働いてくる。
納税と経済向上が一番確実かもな。

>>878
今からかい？がんがれ。

サウディアラビアが高価な兵器ばかり買っているのは何故？

・金持ちだから
・イスラエル対抗

● 中国でメールが受信不能の怪

　先週初めから、日本のメールサーバーに置かれたメールが中国から受信できない状況が
報告されている。中国の東北地方から西南地方まで、各地でほぼ同じタイミングでメールが
受信できなくなっており、検証を行なったわけではないが、中国大陸全土でこの状況が発生
したと考えていいだろう。

　中国滞在中の筆者は、日本の3つのメールサーバーを使っているが、そのうち2つのメール
サーバーでこの事象を確認した。Outlook ExpressなりBecky!なりのメールソフトを利用し、
日本のメールサーバーにあるメールを受信をしようとすると、メールサーバー内にメールが
何通あるかは確認でき、最初の何通かはダウンロードできるものの、その後のメールは一切
受信ができなくなるというものだ。メールサーバーのデータを直接消去できるソフトにおいて
も同様に受信できない症状が発生する。送信に関しては問題なく行なえる。

　「メールソフトを利用し、メールを受信」すると書いたのには訳がある。この事象が発生した
メールサーバーに、Webメーラーでアクセスした場合には無事にメールの閲覧・削除ができ
るのだ。メールの送信は問題ないことも加味すると、中国国内のファイアウォールがメール
受信に用いられるPOP3のTCP 110番ポートを遮断した可能性が高い。

　今回紹介した症状が中国全土で発生している一方で、筆者の使っている1つのメールサー
バーでは、メールが問題なく受信できている。つまりはメールサーバーによっては、今回紹
介した事象は発生しない。またフリーメールについても、Yahoo!メールをPOP3経由で受信し
てみたがこちらも問題なく行なわれた。
　ちなみに筆者の場合は、受信不能となった2つのメールサーバはレンタルサーバーで、もう
1つはプロバイダーから提供されたものだ。
ｒｙ

ソース：http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/29/12108.html

>>880
お金はあるけど人口は少ないなら．
国ににとっては安くて性能は値段相応という，例えば中国製のような兵器のセールスポイントはあまり魅力的でない．
一例を挙げると，サウディアラビアは湾岸戦争前，戦車部隊のハイローミックスを計画していた．これは，ハイがM1A1/2
ローがブラジルのオソリオ戦車であり，中国にとってオソリオ並みの性能の戦車が登場するのは90年代中ごろを待たないといけないし
それは中国にとってはハイの部類に属する車両であった
ちなみに湾岸戦争でサウジはますます高級，高性能志向になり，オソリオはキャンセルされてしまい
それもあって製造メーカーのエンヘサ社は倒産．今では工場も残ってないそうである．

ただし，アメリカが供給しない分野（弾道ミサイルなど）での売り込みは可能．
例えば，サウジアラビアは中国からCSS-2弾道ミサイルを60〜120基購入（通常弾頭2トン，射程2000km）している．
また，　例えばクウェートが中国製自走砲を購入したように，安くてそれなりに高性能の兵器であれば，市場に食い込むことも可能になるだろう

>>882
空自FXと中共の情報政策の関連性について

日本封じ込め政策の一環でしょう。

今頃飛びやがってｽﾊﾟﾎむっころすﾆﾀﾞ！！！！！

>>885
日本を封じ込めてどうする気なんだろうな。
世界制覇できるわけでもないのに。

>>887
日本の弱体化を狙ってるんじゃんねーの？

>>888
要するに志が小さいってことか。

単に独裁国家の常套手段が暴走してるに過ぎんﾆﾀﾞ
独裁国家の小役人は自分の裁量で出来る事を特権と勘違いして得てして暴走するﾆﾀﾞ
１国2制度や開放政策なんて最初から無理なことをTOP Downで無理矢理押し付けてるから
末端に負荷がかかってるだけﾆﾀﾞ
いわゆる末期症状って奴ﾆﾀﾞｗ

単に独裁国家の常套手段が暴走してるに過ぎんﾆﾀﾞ
独裁国家の小役人は自分の裁量で出来る事を特権と勘違いして得てして暴走するﾆﾀﾞ
１国2制度や開放政策なんて最初から無理なことをTOP Downで無理矢理押し付けてるから
末端に負荷がかかってるだけﾆﾀﾞ
いわゆる末期症状って奴ﾆﾀﾞｗ

単に独裁国家の常套手段が暴走してるに過ぎんﾆﾀﾞ
独裁国家の小役人は自分の裁量で出来る事を特権と勘違いして得てして暴走するﾆﾀﾞ
１国2制度や開放政策なんて最初から無理なことをTOP Downで無理矢理押し付けてるから
末端に負荷がかかってるだけﾆﾀﾞ
いわゆる末期症状って奴ﾆﾀﾞｗ

新手の分身の術か。

なんだ今日もｳﾘの粘着くんが来てるﾆｶ？ｗ
人気者は辛いﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊﾊﾊ

ホロン部の粘着の中身はラプターラでF/A-22

切る

F-4EJ改の後継としてUSAFのF-22AJが50機程度
そして内部構造等を日本独自で作成する一部ラ国F-22Jが60〜80機程度

しめて120〜130機のF-22ならば次期主力機として数も十分だ。
今までのF-15Jと比較してもこの機数ならば改修作業も迅速にこなせる。
そしてF-22Jで培った技術を元にしてF/A-3プロジェクトが発進する。

>>897
ATD-Xは何のためにやってるんだ

>>898
TFRの趣味

>>897
だから60機やそこらのラ国じゃｒｙ

三菱Ｆ3疾風とその艦載機型のＦ3烈風が、次期主力戦闘機に内定しています
なんて夢を見た

そういやファンファン大佐が亡くなったんだな
<ヽ´ω｀> ﾅﾑﾅﾑ

勝手に自衛隊航空機命名基準

空自戦闘機/海自航空機
　日本に生息する鳥（燕、烏、千鳥、鵙、雲雀、鴫etc.）
空自支援機
　日本の空にあるもの（雲、曙、暁、風、雨、雷etc.）
陸空回転翼機
　昆虫に因むもの

１．開発国が我が国であること
２．特殊な場合を除き、機体ごとには特に命名しない

ジガバチ・アドバンスって言いたいだけちゃうんかと

>>903
むしろ、日本神話から取ってくれ

>>905
あんまりｶｯｺｲｲ名前ってないぞ日本神話

>>906
<ヽ｀∀´> ならエロゲキャラから（ｒｙ

>>906
別にいいよ
日本独自っぽいのにして欲しいだけだし

つか、ムラクモとかクサナギとか普通にｶｺｲｲ気もするが?

オモイカネとかｗ

>>908
日本独自っぽいのなら
空自戦闘機/支援機
ザク、グフ、ドム、ゲルググ、ギャン
海自機
ｱｶﾞｰｲ、ゴッグ、ズゴック、ゾック

<ヽ｀∀´> 完璧ﾆﾀﾞｗ

タケミカズチ

>>910
やられそうだからキャッキャ。

アニメ製作会社の某サンライズのカグツチはめちゃイカス

>>911
武御雷は、タケミカヅチが正しいと思う

>>910
それはチガーウ！！！！

ギャンは勘弁してけろ

>>916
　　 　l
　　 〈┼〉　てめーつっつくぞ
―-〈仝◎
　　＜　┐

>>914
わざとですから。お察しください・・・・

タケミカヅチ…空母で特攻しそうですね。
じゃあ艦載機はムラサメ

ラプター採用

誤報

ラプターラ採用

与太

ホロン部採用

ストライク採用

こらぷたん不採用でスレ住人が署名運動開始

まだ何も決まってないよね？

フリーダム採用

我等がアイドルこらぷたんの不採用だけは決定しておる。
無念だ・・・

>>925>>928
ストライクイーグルもフリーダムファイターもｲﾗﾈ

こいのぼり採用

>>930
そう、いま必要なのはこらぷたんですね！

ところで韓国から米空軍が撤退するかもしれないとの事。
どんどん特亜三国でかたまっていくねえ。
そういえば、北朝鮮を刺激したくないとの理由で、今回のPSIにも支那と南朝鮮は不参加だと。

>>932
　　　　|┃　　三　　　　ガラｯ
　　　　|┃ 　　　　 r,―,‐ｭ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　三　　 l:l�Vl：,l　＿＿　＜　我々に必要なのは真の強者(ﾗﾌﾟﾀﾝ)のみ…
＿＿__.|ミ＼＿l￣<`ｰ' ,/>l //ヽヽ　 |　許せ！
　　　　|┃=＿-ｺ〈+,-' (･).lｺ＿_l__l 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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いまわかることは
21世紀はグリペンの時代だということだ

>>905
つ自由護衛艦天照

>>935
いあいあ　すとらまの時代。

ラプターになるといいが、AAM-4搭載改修も許可してくれるんだべか

なぜAAM-4に拘る
AIM-120Cでいいじゃん

ステルスだから射程の短さも気にならんかも知れんな。
どうせ披探知距離が短いんだから、後方支援体制さえ充実してれば問題ない。

ＡＡＭ−４は非ステルス搭載でいいかな。

AAM-4ってアダーをアウトレンジできるの？

>>933
詳しく。
ってか撤退は無いと思うぞ。新しく戦闘司令部が新設されたばっかだからな。

以前から国防総省は北朝鮮が化学兵器で奇襲掛けてくるのを懸念してたんだよね。
だから部隊を常に置いておくより、再上陸で北朝鮮に対処する方針に変更したわけ。

>>943>>933
詳しいソースがなければ何とも言えないね。
あるのは戦闘司令部を新設したという事実のみだ。

>>933
たぶん海保主体なんで日本と一緒にやりたくないとう単純な理由でしょう。

在韓米軍の削減はニュースで散々やってるだろ。
アジアの米軍再編は各地の部隊をグアムに集約して有事が起こった地域へ迅速に展開することを狙ったものだから、別に不思議な事でもない。
まさか米軍再編の事も知らないのか？

>>946
それなら在日米軍も削除されるからな。
具体的に在韓空軍が徹底するなんてソースは無い。
それと削減されるのは陸軍中心だよ、陸軍の削減ならさんざん出てるが
アジアに一か所しかない戦闘司令部をわざわざ新設して、
韓国から空軍が撤退するなんてありえんと思うぞ。
あるとすれば嘉手納の方が高いと思う、タイミングとしては
日本側に管制権が移る前後あたりの可能性が高いんじゃないか？
横田の司令部も空自の泣きで形だけ残ってるけど、
実質ヒッカムに撤退してるしね。
とにかくアメリカ空軍が韓国から撤退するという、具体的なソースを
示せないことには何とも言えないね。

>>947
色々と難癖つけてまで撤退したいようですが？ｗ

米「射撃演習の条件保障されなければ空軍撤退」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76216&servcode=200§code=200

【米韓/軍事】 韓国がＦ−１５を２０機追加購入、米軍事メディア [05/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148886241/

スレ違いも甚だしい
朝鮮談議がしたいなら朝鮮スレに行け
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148788177/l50

>>948
日本に空対地射撃場なんてあったっけ？
少なくても出来るだけ日本より訓練という意味では価値があるんじゃないか？
単純に圧力かけてより良い射撃環境ととのえろよってだけの事でしょう。

>>951
沖縄の近くにあるのが
→鳥島射爆撃場、出砂島射爆場、久米島射爆撃場、黄尾嶼射爆撃場、赤尾嶼射爆撃場、沖大東射爆撃場。
その他にも硫黄島や三沢にもある

>>941
アダーよりゃ射程あると思うが、アラモ系には及ばないかも

　　　　　　　　　　∧__∧∩
　　　　　　　　　 < ｀∀´>/　＜今起きたー！！
　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　 (ノ
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F-15FX用のラインは確保されたのか

>>955
嬉しくねぇｗ

>>955
シンガポールがあるから問題ないでない？

>>933
>>945
北朝鮮への配慮だ。
問題となっている訓練は北朝鮮への核物質などの輸送への臨検訓練と受け止められかねない内容だったからね
いまの韓国の政権は日本に対しては強気だが、北朝鮮にはやたら弱腰だから

>>958
× 弱腰
◎ 傀儡

まぁ、在日米軍再編って実質日本からの撤退だからな。
沖縄から数千人司令部要員削除されるのに、座間に来るのはたった300人、
すでにUExのある韓国の司令部と規模も能力もたいして変わん、
これのどこが日米同盟強化なのか・・
たぶん日本政府は米軍が日本から事実上撤退するという認識はあるが、
それを言うと日本国民が動揺するのと、周辺国からなめられると思って
事実とは逆の日米同盟強化などという、誇張した発言をしているのだろう。
あとは嘉手納と三沢の飛行隊が本当に撤退するのかしないのかが注目すべき点だな。
もし撤退すればアメリカは日本から戦闘部隊を引き揚げる方針なんだろう。

>>960
海兵隊と陸軍の違いも分らないお子様ですか
そうですか、ありがとうございました

次スレは？

ようはせまい日本、左翼が抗議ばっかりする日本、法的なしばりのある日本を出て、
自由に使えるグアムに実戦部隊、飛行隊、太平洋の総本山ハワイに司令部機能を集約、
日本の基地はスッカスカの空になるって事だろう。

>>963
それはないよ。
だいたいね。アメリカ軍は世界中に展開しているけどさ
そのほとんどが同じような問題を抱えている
フィリピン基地など、政情不安やらなにやら、あんまりひどいものでアメリカの方が辟易したくらいだ
それを言えば日本は政治的にも治安も安定しているし、またとない条件だよ
それにアメリカ本国では、外国基地ほどごり押しは出来ないからな。アメリカだって市民団体とかあるのだから