【SAM】 地対空ミサイル・高射砲　撃墜１機 【AAA】

いまだ航空機にとって最大の脅威である
ＳＡ−７、スティンガー、ホークなど携行式地対空ミサイルや
地対空ミサイル車輌、高射砲について萌えるスレです。

何の食い物話する？

>>1
まぁ話題でも振ってくれろ。

>>2
いきなりかよｗｗｗｗ
>>1の頑張り次第じゃね？

ＡＡＡって何の略？

↑さっそくお題が出ました

81式短SAMで習字ができる。


と、今でも信じて生きております。

>>4
anti-aircraft artillery
トリプルＡ、又はフラック（Flak：ドイツ語で対空砲の意）とも呼びます。

じゃあ
「次世代の自走対空システムについて」



ロシアさいこー
自衛隊は機甲科への随伴は諦めたんだろうかね

萌え画像
ttp://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_missiles/SA-4_Ganef/SA-4_Ganef_Russe_07.jpg
ttp://www.tonyrogers.com/images/2005_campperry/m16_eic/IMG_6637_900px.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/roland2_cat3g.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/anza-fpok.jpg

ｳﾗｰ

>>8
将来装輪に対空型が考えられてますから、それで補うつもりではないでしょうか。

ところで、スレタイは
【SAM】対空火器総合スレッド【高射砲】の方が検索し易いのではなかろうか。

先生！
アパッチを撃墜した伝説の老人は対空火器に入りますか？

悪魔の四連もＯＫ？

>>1
ホークが携行式？

ランボーくらいのことをやって初めて対空火器の範疇

地対空ミサイル、高射機関砲、対空自走砲
Ｍ６ラインバッカーはどれでしょうか？
俺は対空戦闘車と呼んでいる。

さっきU2が東京上空横切って朝鮮のほうに飛んでいったのが見えた

スイスのスカイシールドがたまらん。
拠点防衛に特化した高性能と美しさといったら・・・・・・

漏れは75�_以上の高射砲に萌え
FLAK-45系なんか渋くて最高！

第１次御盾特別攻撃隊は熾烈な対空砲火に晒されたそうだけど、
サイパンの米軍防空陣地ってのはいかほどのものだったかのかなあ。

「ホーク」後継の低空ミサイル
「中SAM」戦力化へ　集合教育　急ピッチ
陸自高射学校
全国から基幹要員100人
新システム習熟に熱気
http://www.asagumo-news.com/news/200606/060601/06060107.html

そーいえば巨大ブーメランでヘリは撃墜できんのかな

今のアメリカ軍の配備されている対空砲ってＭ１６３だけ？

>>23
スティンガー積むほうのアヴェンジャーが12.7mm載せてるね。
……ラインバッカーの25mmは対空砲と言えんのかな。

ツングースカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/2K22_Tunguska_M-1.wmv

ウィキペディア　対空戦車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%BB%8A

ツングースカって凄いのねー。
自走地対空車両ではSAM-6 “ゲインフル”が好き。あとシルカたん

シルカには敵わんがな

＞Wiki　対空戦車　より
×　高高度の発射速度を有するため
○　高い発射速度を有するため

だよな‥‥そいやＯＴＯメララの7.6cm砲を積んだバケモン級の対空車両がいたと思ったが、
どこか採用したんだろうか。

>>28
＞OTOMATICの砲塔システムは、レオパルト1戦車からアメリカのM1エイブラムズ戦車の車体まで
＞搭載が可能になっているが、大型で、コスト的にも決して安くはないことから、
＞これまでに採用を決めた国は出ていない。
ttp://combat1.cool.ne.jp/OTOMATIC.htm

ってかこの砲は
＞このAPFSDSは、射距離2,000mで150mm厚の均質圧延装甲板（傾斜角30度）を貫徹することが可能
ここがすごい気がする。

かなり中途半端だろ
MBTには力不足だし、装甲車には強力すぎるし

コンセプトとしては、悪くはないと思うんだよな。20〜40�_くらいじゃ届かない相手にもお見舞いできるし、
タマがデカいから近接信管による破片効果も広範囲に及ぶ。高速航空機は追いきれないかもしれないが
ヘリにとってはかなりの脅威になりそうな。
複数車両によるデータリンクも可能とあるから、４両くらいでチーム組めば高速航空機にもけっこう対抗
できるか？

対空砲　高射砲スレって他にありますか？


日米戦争で日本軍の飛行機を落としまくった対空砲として有名な
ヴォフォース４０ミリ（最新版）が海保に配備されることに
何かしらの運命を感じる

手数じゃ機銃に勝てないし、射程じゃミサイルに勝てないので、
高々度ではミサイル使用、誘導している暇のない低高度では機銃の弾幕ってのはどう？

>>33


ttp://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/9M88_Kortik_Kashtan.wmv

>>28-29
OTOメララのサイトからも消えてますね……

>>32
対空照準機/指揮装置　【撃墜一機目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134724891/
か
空対空ミサイル総合スレッド ― AAM-4 AIM-120 R-77
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127483763/
しかなかったよ。

>>30
ってか高いんだろう・・・

>>36
空対空ということは
地対空はここだけか
ありがとうございました

艦船搭載のＳＡＭ・近接防空火器もここ？

【ﾎﾟｲﾝﾄ】個艦防御を語るスレ【ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134552048/

自走地対空ミサイル車両にも垂直発射式ミサイル化の流れ
http://www.youtube.com/watch?v=1xvExPYC0hU&search=Russian%20tanks

ESSMやSM-2が地対空に使われない理由って何？

艦対空だから。

>>41
動きがカクカクしてるな

新短ＳＡＭ改はＶＬＳ方式になるのか？

>>41（TOR-M1）のバリエーション？BUK-M1。
SAM-6ゲインフルみたいなヤツ。
http://www.youtube.com/watch?v=T2UWD1MupZI&search=Anti-aircraft%20%20system

ついでにツングースカも貼っときますね。
http://www.youtube.com/watch?v=5-znkaHW-SQ&search=Anti-aircraft%20%20

>>46-47
　　　　　　　　　___,..　--───-､　　　　　 ,.-───--　..__
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＼(こ)／　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ＼_　 _／　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　|　　　　 _,.　-─ ｧ' ￣ヽー--　 ..._ 　 　 !
　　　　　　　　　 ／|_,. -‐ '´　 　 ／-──- ＼　　　　｀　 ､|
　　　　　　　　／　 ヽ.　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　／＼
　　　　　　　　 ＼　　 ＼　,.イ　 ／　　　　　　　　　ヾ､.／　　___ヽ
　　　　　　　　　 /　__,rｯ'´　　 /　　/　　　 　 i　　　 i ﾞヾ　　 |
　　　　　　　　 厶r'ﾞ7　 　 　 /　　 i　　　　　　l 　 　 l 　 ﾄ､　|
　　　　　　　／ 　 !/　　　　/　　　!　　　 　 　 l 　 　 ! 　 l　`＼　ロシアのSAMは素晴らしい・・・
　　　　　 ／　　　 |! ｌ　　　 |　　　i| l　　　　 j　|　　　l　　 !　 　 ＼
　　　　／　　　　　l　|　 i　_,|rt─┼{i.　　 ‐/‐/- ､ /! 　 j　　　　　＼
　　　/__ ___　 　 　 ＼!､ ＼_ij,.==ﾆ　 ＼_／/ム.._／ﾒ　 /　　 　 　 　 ヽ
　 　 {-─ ‐- =- ､.__,.ﾄ ｿﾐ〈 { .ｨr } 　 　 　 ´{ .ｨr Ｙz_,イ　　　　 　 　 　 i
　　　＼_,.=ﾆｰ- ､.._く ｀ くi.__ ゞ-'′ 　 ,　 　 ヾ..ン ' ﾊシｒ=_,ニ二二ﾆ　 j
　　　 　 r─二ニｰ-干ｰzく　　 　 　 .____.　　　　 fﾆ_ -┘　　 ＿　　 ／
　　　　　ヽ=ヘ三ニ-＼___/＼　　　　　　　　 　 ,.ヘニ-‐=ニZ_　￣｀　　
　　　　　　　　 ` ー-ｭ-─＜ﾆ＞_､._　　　_,.. ＜ァ'了--= _　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　／　　　 　 ＞トr| ｀¨ ´ト‐＜ｒ'´￣ ＼こ>‐ー '"

>>42
強力な艦載レーダーシステムにバックアップされてる事が前提だからなの〜
自走式のSAMシステムにそんな大出力で高性能ででっかいレーダー装置は載せられないの〜

とりあえずSA-2はカッコいいと思わないかい？

思うけど、命中率が（ry
ま、SA-6だって開戦後あっという間にそのレベルまで落ち込んだけどね、命中率。（40?/2200）
SA-2はデカイから好き、プラモも既に3つ作ってストック5つ!（トレーラー搭載キット2）

ＳＡ−２はＵ−２を撃墜してるし存在意義は保ててるよな。

ロシア版パトリオットのS-300？S-400？って中国は導入してんのかいな？
確かインドは買ってたはずだけど・・・

S-300は90年代初頭から導入してるみたいです。

ttp://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-300pmu.htm

>>54
サンクス！中国って結構前から導入してたのね。
しかも天安門広場を行進してる写真まであったとはｗ

つうかシリア軍のS300がイスラエルのF-16にカスリもしないのが・・・
HARM無し、電子妨害無しの相手にこのざまって中東戦争時より酷くないか。

IDFがこうも堂々とシリアを領空侵犯するのはS300は全く脅威でないと
見透かしているからだよね。

ロシア軍が使って、且つウォトカ飲んで無いと真の能力は発揮されないのでは。

おまえら！！SA-5ガモンは好きか！？

・・・SA-2以上に当たらないけど・・・

ＳＡ-13ゴーファーの野望

ミサイルスレだから聞きたいんだけれども、うちの周りの草むらにミツバチが大量発生してて、
ミサイル攻撃みたいなので撃退したいんだけど、ロケット花火とかで小型ミサイルって作れる？

>>60
ｖｉｐでやれ

VIPでやります

>>60
電動ガンでも買って撃ちまくればいいだろ

そして翌日アナフィラキシーショックで死亡した>>60の記事が

コーラのペットボトルに水とドライアイス入れてミツバチ軍団に投げ込む事にしたお（　＾ω＾）
みんなありがとだお

有線誘導ミサイル花火とか作れそうだな。
近接信管は無理だが。

時限信管なら搭載されたものが・・・。
と言うかミツバチいじめちゃダメ。

ミツバチは害を加えなきゃ襲ってこないぞ。生き物は大事にしようぜ？

>>60
そんな君に超お勧めなのがこれだ！
http://www5.mediagalaxy.co.jp/earth-chem/products/insecticide/027/
これはいいぞ、10mは大袈裟だが5m以上は確実に届く。
２階の軒下の蜂の巣を庭から狙い撃ち出来る優れものだ。

>>69
すげぇえええええええ
でも1300円はﾀｶｽ

蜂にはヘアスプレーが効くって聞いたことある。

>>71
効くというか付けると蜂類が近づいてくるから危ないって話だ。
整髪料や香水つけるとデンジャー。

>>71
正確にはヘアスプレーの前に100円ライターをかざして、ライターの火を通して噴射するんだよ。
やってみ。

>>73
部屋の中でやったら大変なことになった

>>73
マジでやったことがある俺

>>71
プロパンガスのボンベの前に100円ライターをかざして、火をつけた後にバルブを全開にするんだよ。
やってみ。

>>76
それは大したことない

流れを無視して…そういやHAWKはいつまで使うのかね？
中SAMで置き換わるのはいつ？？

３世紀半後

陸自もがんがれ

ドイツ　ゲパルト対空戦車
http://www.youtube.com/watch?v=ofkVSZsuXk4&search=anti-aircraft

>>50　ちょっと違うけど、、、HQ-2（SAM-2の中国バージョン）
http://www.youtube.com/watch?v=Dqq1T213usY&search=anti-aircraft

>>81
おおっ神！！！サンキュ！！！これは珍しいぞ。

なんだかどんどん下がって逝っちゃうな、このスレ。
この分野は戦車とかみたいにあんまり目立った活躍してないから？

>>81　へーゲパルトの中ってこんな風になってたの、知らなかった。
　　　解放軍でHQ-2はまだ現役なのか？まあMig-21使ってるぐらいだから現役なんだろう。

>>76
近所で火事があったときその状態になったが単なるガスバーナーだった

M48、LAV-ADは最強じゃね？

>>56
シリアはS300みたいな大物ミサイルは頻繁には撃てないんじゃないか？
高そうだし。もし実際に撃ってたのならソース希望。

既出だろうけど
ttp://www.aeronautics.ru/samru.htm

保守

拾いものを投下していく
http://www.youtube.com/watch?v=4c7pSRR3nFQ
ロシアの9K331-TOR M1短距離地対空ミサイル
ここは他に2S6ツングースカとかSA-11ガドフライとかが見れる

ロシア最新地対空ミサイルって何？

>>90
SAM100

ホーク部隊にいたよ

くわしく。

>>93
発電機班だったけど
実射訓練には行った

AHEDとか３Pとかってどうよ。

保守

F22なんてスティンガーにボコボコ落されそうだな　~-ｖ('A`)>　ﾌﾟﾊｰ

ラプちゃまがどこでなにをしてたらスティンガー殿にお星様にされちまうってんですか。

>>98
地上で駐機中にスティンガーで物理的に殴られる。

スティンガーって携帯できるのが利点だと思うんだけど、何か結構車載化されてるよな。
アベンジャーとかM6 ラインバッカーとかドイツのASRADとか…
93式近SAMも同じコンセプトだし。

別々に開発するのが面倒だからじゃないの？

>>100
アパッチにも搭載されているぞ

陸自の８７式自走高射機関砲も砲塔両脇に９１式SAMをくっ付けて
なんちゃってツングースカに！

>>103
それいいな
正式採用されそうだぞｗ

ゲパルト追従主義か

>>99
なんとまぁはしたない。
インテイクの中にこっそり仕掛けたりなんかしちゃいけませんですわ。

>>105
やめてけれ　やめてけれ　やめてけれ　ゲバゲバ

>>99
絶対に敵地内や最前線みたいな基地では運用されないから安心しる。

ナイキハーキュリーズのレーダーシステムってACQ捜索レーダーとMTR追尾レーダーの２個だけ！？

あと、今でもナイキ配備してるのってどこの国がありましたっけ・・・

南半島なんてナイキ使ってるっしょ？

韓国のはSRBMに転用したはず。ヒョンムとかいうやつ。

じゃ今防空ミソ何を使ってるんだ？

全て退役したわけじゃない＞ナイキ
ドイツから中古のPAC2買う話があったが、ドイツ議会が口挟んで進んでない

とか言ってる日本は退役済み？＞ナイキＪ

10年くらい前に

退役しちゃったナイキJはどうしちゃったのかな・・・

まだどっかの倉庫に積まれているならば改良ナイキJとして復活させるべきだ。
終端誘導をアクティヴホーミングにし、デジタル式のリングレーザージャイロINSと、
TVMによるデータリンク誘導も併用するのだ。これによって命中精度の向上、
及び最適な飛行パスによって射程は倍増。操舵もガスサーボから電動に。
電子装置はソリッドステート化によって小型化されるので空いたスペースに
サイドスラスターを設置。機動力を格段に向上させATBM能力も獲得させる。
もちろん、LINK-16やBADGEにリンクさせ、AWACSからの情報も貰える。

地上のレーダー装置は多目的フェイズドアレイレーダーにて統合。
発射装置は従来の地上配置型と大型トレーラーによる自走型、
そして新たに鉄道移動型の３種類を配置する。

将来的には改良ナイキJ改善�U型と称して、新たにナイキJの再製造を開始する。
これは弾体を低RCSの複合材料で造り、ロケットモーターを最新型の低排煙かつ
高出力のものにし、射程のさらなる向上と被発見率の低下を目指す。さらに、
第一段目ロケットブースターをTVC対応のものと換装し、それに準じて
垂直発射機能をも獲得することにする。

改良ナイキJ改善�V型ではアクティヴシーカーをフェイズドアレイ化し、さらに
高解像度画像赤外線・紫外線シーカーを追加して複合シーカーとする。
またこれとデータリンクの併用により戦場監視や、着弾時の撃墜判定なども
行うことが可能となる。またロケットモーターをさらに改良し、射程700キロを目指す。
またGPSとアクティヴシーカーのマルチプログラマブルコンピュータを搭載
することによって地対空ミサイルの枠を超え、即座に地対艦弾道ミサイルとしての
運用も可能とするマルチロールミサイルとする。ついでにミサイル弾体そのものに
完全自立索敵能力を獲得させ、地上レーダー装置が破壊された場合でも運用可能とし、
複数の弾体同士をデータリンクで接続し、さらに脅威判定装置・攻撃管制機能を
備えさせ、それぞれのミサイル自体にイージスシステムのような戦闘システムを
搭載する。

改良ナイキJ改善�W型では潜水艦からの垂直発射能力を持たせ、世界で始めて
潜水艦による艦隊防空能力を獲得することとなる。

改良ナイキJ改善�X型では弾頭部分を通常の炸薬から、３発のAAM-5空対空
ミサイルに変更し、１発のミサイルで３機の航空機の撃墜を目指す多弾頭ミサイルとする。

――そして改良ナイキJは今後百年に渡って再び日本の空の守りにつく。
ありがとうナイキJ。そして、おかえりナイキJ。そして私は、ナイキJと午後のひと時を――

普通に廃棄じゃないか？

>>118
スクラップなのですか・・・残念。せめて中身全部ぬいてドンガラだけでも売り出してくれたらよかったのに。

今更ながらだけど、ｓ氏のSAMは大きなザル、AWは洗面器という発言に萌えますた。
確かにそう考えれば任務の違いがはっきりするね。

ロシアってアフガン・チェチェンでどれくらい航空機落とされてる（た）ん？
公表してないから正確な数値はわからぬ？

これはアフガン戦争のかな？
http://www.metacafe.com/watch/107292/helicopter_shot_down/

車載型をＶＬＳにしたらリガー無しでいきなり撃てるん？
それなら機甲随伴できるかしら？

>>122
それはチェチェン

>>119
そういや昔、オウム真理教が敷地内にナイキを埋めて隠してたな。

>>123
リガーってなんですか？

対空機銃ってハンドルで操作するから、ペダルがトリガーになってるの？

>>126
腕木じゃね？クレーンとかが安定用に出してるやつ。

アウトリガーって、アウト＋リガーだったのかしらん、と今思いつく

アウト⇒オート　？
アウト　トリガー

音が詰まった？

アウトリガーがアリガトウに見える
バルバスバウがバルバスバムバンとか変な活用変化になる

>>116-117
そこまでするんなら普通に新規開発か次代のSAMラ国した方が早いわボケ。

ボフォース40ミリって海軍と陸軍では操作とも全然違うのか？

S300のデコイ。
http://i8.tinypic.com/25focb7.jpg

いや、これはさすがに無理がないだろうか・・・・

それ赤外線とか電波とか相手でもちゃんとデコイとして機能するんだろうか

>>133
これ+偽装だから、充分なんだろう。

>>133
空から見たら案外判らないもんだ

>>133
これで子供が中で遊べるようにしてあったら基地祭の人気者になりそうだな

ほっしゅ

>>133
かっこＥ

>>97>>98
スティンガーが赤外線パッシブホーミングなのは当然知ってるよな？
F22は排熱少なそうだからちょっと当りにくいかも、フレアたかれたら簡単に逃げられそうｗ
それでもアクティブホーミング式よりはなんとなくだが命中率高そうな気がす
それより問題なのは索敵。飛来してから準備してたんじゃ間に合わんぞｗ
>>100
スティンガーが車載されるケースが多いのは即応性の為じゃね？
スティンガーを担ぎながら移動できるとでも思ってたのか？20kgもあんだぞ
拠点防御なら携帯式で十分だが、機動展開すんならやっぱり車載式にせんとダメだと思うわ

>>47
エジェクションポートから火を噴く姿に涙が止まりません。

>>116-117
そんな金があるなら中SAMの能力向上に当てなされ。
なんで今さらナイキＪを復活させる必要があるのか
理解出来ません。

核SAMの開発を

>>143
それなんて自爆装置？

メタルストームを対空に用いる事は可能か？

あげ

>>103
遅レスだが次のAWがそのようになるという話を聞いたことがある
まあ、ベース車体になる次期WAPCが出来ないといけないからまだまだ先の話だが

対空地雷はありますか？

>>148
阻塞気球に地雷吊るして・・・
機銃一発で気球墜落

朝早くから マシンガンぶっぱなしたり 頼むから カノン砲やら 弾薬運搬車で 交通渋滞つくらんでください
パトリオットを 家へ 向けないで 貰いたいな
マシンガン音が チェッコ機銃に 聞こえる
たたたたた
たたたたた
たたたたた と

保守

ЧРААА

ポンポン砲もこのスレで語れますか？

竹やりはこのスレで語れますか？

87式自走高射機関砲ってどうして高価なん？

>>155
高性能で造ってるのもあるけど、そもそも調達数が少ない→量産効果が出ないから必然的に価格高騰の悪循環。
日本製の兵器には大体どれも言えることなんだけど。

ところで、87式自走高射機関砲の動画どなたかうｐしてくれませんか？

アフガンのゲリラがスティンガーを対空だけでなく、対地にもつかってたな。

無誘導でロケット弾みたいな使い方？豪快だな。

>>158
一方で、太い鉄パイプをロケット弾(61�oくらいの迫撃砲だったかも)のランチャーに使ってたり、原始的な戦闘もしてたけど、いずれにせよ絶対に戦いを投げないってイメージがあるな。
アフガンじゃないけど、チェチェンでグレイル(多分)でハインドが撃墜される動画あるけど誰かいる？

>>158
一方､イラクのイスラム教徒は魚取りにRPGを使った

>>161
一方ルーデルはスツーカで５０ｋｇ爆弾を川に放り込んで魚取りをした

だからスティンガーは水平射撃厳禁だっつーの

映画のシールズにも水平射撃出てきたな

とりあえず・・・
内裏に76.2mm砲二門からなる高射砲塔を七基程度建設してもらいたい。
あと原発にも必要かな？

>>157
ttp://homepage3.nifty.com/th-konta/shizunaiF.htm

>>166
�dクス！！

>>164
それ映画だから
スティンガーのようなあんなクネクネ飛ぶミサイルが対地で使えるわけねーだろｗ

ロックしなければ直進するだけ。しかもホーミング有効距離が３００Ｍから。
おまけに発射された後、目標捕捉出来なかったとき１５秒で自爆する。

まぁ映画（フィクション）であることは大前提として
ネイビー・シールズでスティンガーを撃ったシーンは

・距離はほぼ眼前の直射
・対象は戦車ではなくハーフトラック
と、スティンガーを撃発さえできれば、撃破できそーな条件では描いてある。

爆発は何ともいえないけどな。

Ｂ級だが、なにげに懲り懲りに凝ってこさえてるよあの映画ｗ

ま、スティンガーなら軟装甲の地上標的を撃砕するのも可能かな。
逆にパンツァーファーストでヘリを落とせるかな？

>>171
パンツァーファーストが当たる距離であれば
ふつーにＬＭＧでも叩き込んだ方がいいような希ガス
むろんＡＨ６４クラスの重装甲ヘリには効かぬが

パンツァーファウスト30では厳しいな射程距離からして

>>170
撃てるのんだろうけどマトモに飛ぶのかねぇ？
新しいのはブースター（ランチモーターだっけか？）で押し出し後、直ぐ点火して飛んでくけど
古いのって、押し出し後ラグがあってから飛んでくので、発射直後地面に落っこちそうだけどなｗ
威力は謎。でもハインドとか実戦で落としてるんだから、非装甲車両くらいなら問題無しか？
でも一発5000万円のスティンガーでトラック撃破してもワリに合わん気がす

>>174
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/stinger.htm
460万だそうだが?

ソマリアでは民兵がRPG-7の時限信管の時間を極端に短くして何百発も撃って弾幕張ったから、ブラックホーク落ちたって聞いたことある。

>>175
すまぬ見れん。

一発5000万円てのはJ隊価格なのかも
とりあえず漏れがいた頃は
スティンガー一発5000万円
短ＳＡＭ一発2000万円
20�_弾一発5万円（曳光弾10万）
と聞いてたような

フィクション作品について語るとき、見もせずに批判をかますと
>>174のような悲惨なことになるのですね。

・・・・

本体価格は知らんが、スティンガーミサイルは一発２５０万円、
トマホークが、今の価値で１億５千万円くらい。

>>１８０
日本製の試験用ＭＤミサイルを１発発射すると１００億円は、かかるらしい。

＜ロシア＞イランにミサイル・システムの供給開始

　ロシア国防省高官は２４日、イランに短距離地対空ミサイル・システム「ＴＯＲ・Ｍ１」（通称ガントレット）
の供給を開始したことを明らかにした。既に最初の１基はテヘランに到着したという。
対イラン国連制裁決議案の審議が難航する中で、
イランへの武器禁輸を求める米国との確執がさらに強まりそうだ。
（毎日新聞） - 11月24日23時57分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000152-mai-int

商売上手だな。そしてイラン戦争で輸入品を破壊するわけだ。

ホークの命中率は致命的って話は本当？
中間誘導と索敵照準は別に車輌があるって聞いたし。

>>184
命中率はしらんが
HAWK TMD
ttp://www.globalsecurity.org/space/systems/hawk.htm

現在最新の地対空ミサイルってなにかな？
用途がちょっと違うかもしれないが、SM-3かTHAADあたり？

>>185
ありがとうございます。

>186
PAC-2 GEM+、S-400そして03中SAM

上のほうで自衛隊のスティンガー１発５０００万って話があるけどそれは
微妙に認識違いで正しくはスティンガー１セット５０００万円だよ
携ＳＡＭ１セットの構成は知らんが８７ＭＡＴの１セットが誘導弾６発込み
みたいだしミサイル１発の値段は全然安いと思う。

>>188
レス感謝。そんなのあるんだ。

>>189
発射装置こみこみで５０００万ってことね。（なんだかテレビショッピングみたいだな。
予測値しか探せなかったが、スティンガーミサイル１発だと$36,000とあった。
日本円だと一発４００万くらいじゃないか？

91式携行SAMだと1セット1億円近いんだな。

それで数十億円の攻撃ヘリが堕とせるのだから安い。

>>191
ところが１９年度概算要求のＳＡＭ−２改だと
１セット５０００万円になってるんだよ(４４セットで約２２億円)。
開発にあたっては性能向上はもちろん耐用年数が切れるスティンガーを更新するために
コストダウンをしたらしいんだけどほぼ半値だからね…
１セット当たりの予備弾減らしてるよな気がしないとこもないｗ

量産効果で大分変わってくるよ
ライン維持費が想像以上にかかるらしいので、数が増えた方が分散される。
十数セット程度しか調達してない年とじゃ倍くらい違ってもおかしくない

CCD高画素化民生技術のスピンインによる
多素子平面撮像シーカのコストダウンがデカい。
冷却系はどうなってんだろうね。
スティンガーは確か、冷却剤缶使い捨てだったと思うが

>>195
軽ＭＡＴの売りが非冷却式ＩＩＲシーカーだったよね
ＳＡＭ−２のＩＲシーカーはスティンガーと同じようなもんだったと
思うけど改がどうだかは今のところ情報が無いな…

>196
SAMに非冷却はありえなーい。
非冷却IRセンサ＝ボロメータ＝マイクロ熱電対の塊

熱電対の利点
・冷却無しでいける
熱電対の欠点
・応答速度が遅すぎる(光電変換素子の100倍)
・窓の影響をモロにうける（ガラス越し観察はムリ)

ペルチェ＋ファンで冷却とか・・・結露に悩むが
乾燥させやすいという点で圧縮ガス断熱膨張冷却は魅力的

AIM-9シリーズでペルチェ冷却使ってるタイプはあるけれど、
歩兵用ならガスのほうが単純で実用的ってことか。

普通にクールボトル使ってるが…。
ペルチェ…何処で熱を排出するよ？

>199
即応性に重大な問題があるじゃん＞ペルチェ方式
瞬間的にマイナス40度未満まで持っていく必要がある

今は非冷却アレイじゃないの？

>202
>197を良く読め。
物理的限界だ。

スティンガー１発と１セット、どこがどう違うのか誰か教えてくれ
撃ち切り使い捨ての兵器なんだし、１発＝１セットなんじゃないのかあれって？

IRシーカーの雨粒、結露対策ってどうなってるんだろ
ヒーター入れられないとなると、けっこう厄介だよね
気温によっては凝固して氷に覆われそうな気もするし

発射までは低い温度でヒーター入れて、発射後は空気の流れで冷えるからケンチャナヨ？
あるいはおおよその方向で乾燥させた密閉キャニスターから発射して、探索パターン描かせる？

>205
普通に真空封止

>202
センサの世代・素材・使用方法（波長帯・容積）によって、-200℃まで冷却〜常温(25℃)のものまで様々だよ。
ミサイルだとその時々の開発トレンドによってかなり変わってる（↓例：AIM-9B〜9R）
http://www.sci.fi/~fta/aim9.html

MANPADSでも197の例のボロメータと、91式携SAMの接合型（CCD型）では検出方式が違ったりする。
ただ両方とも冷却する必要があるのは同じ（CCDは短時間でリセットする非連続使用なら常温可）なので、端から見ると分かりにくい。

さらに「非冷却型」自体が常温で動作するものと、ペルチェを素子に組み込んでパッケージ化したもの（冷却剤を使わないもの）両方を指す言葉で、
最新のミサイルの場合は、おそらく後者の意味だと思う。

>207
それもありえないから。
ていうか、ペルチェに夢見すぎだから。

>>204
スティンガーは完全な使い捨てじゃないぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:FIM-92_%28JASDF%29.jpg
これの左下、手で握っている部分が「グリップストック」。ここは再利用可能。
真ん中のチューブ状のやつが「コンテナ」。ここにミサイルが入ってる。
ミサイル発射したら、空の「コンテナ」を捨てて、このミサイルが入ってる新しい「コンテナ」と取り替えることで再発射できる。

まぁ、なんだ。感覚的にいうと、
ミサイル１発いくらってのは「銃弾１発の価格」を聞いているわけで、１セットいくらってのは「銃本体の価格」を聞いているわけだ。

あと、歩兵が肩に背負って撃つってイメージが強いようだが、車両発射型や空中発射型（スレ違いだが）も開発されていることも追記しておく。

>>209
スティンガーは完全に使い捨て。
グリップストックが再使用できるのは知ってるが、撃った後のグリップストックなんて、ただのゴミだぞゴミ。
あんなプラスチックで安っぽいの（実弾もプラスチック製）再利用なんてはしない。普通は廃棄だ。
大体、グリップストックとコンテナはケースに１セットで入ってるべ。（肩撃ち式の場合ね）
コンテナだけ配備されるなんて聞いた事ない。
１セットの内訳は、グリップストック、コンテナの他に
シーカーを冷す電池みたいなやつ（名前失念）が３個に敵味方識別装置のはずだが
どう見てもコンテナ、つまりミサイル本体が１セット価格の殆どを占めると思う。
>>190みたいにミサイル（コンテナ）400万円なんて考えられん。そんな価格ならとっくに大量配備しとるわｗ

>208
存在そのものか、ミサイルに載せる事に対して夢見すぎと言ってるのか分からないが、
420のリンク中を「Peltier」で見てみるといいと思うよ。

初期のはともかく、AIM-9RのWGU-19ｼｰｶｰについての説明で、
"focal plane array device, most likely a 256 x 256 element InSb array, or a higher resolution
PtSi device on a Peltier cooled substrate,"
って通り、冷媒を使わないIR-CCDがあり、それがAAMに載せられたのは分かると思う。
9R自体は予算削減の煽りを食ってテストだけでキャンセルされて、9Xでは冷却ガスになったけれど。

例えば民生用のCCDだとこういうのとか。
ttp://jp.hamamatsu.com/resources/products/ssd/pdf/g9211-256s_etc_kmir1011j05.pdf

CCDの中でも受光原理・波長・素子材料・用途によって様々だから一概にどうとは言い切れないよ。
高感度を追求する用途には極低温が必須なだけで、要求仕様満たしてれば非冷却アレイも使われるだろう。

保守

ミサイル主体の陸上防空がトレンドの今。
機関砲の必要性を説いてくれる輩はおらんかの。
航空機・兵装の近代化が進む今。
航空機自体を打ち落とす母機撃墜論には限界。
空対地ミサイル等のＰＧＭを制する時期に来ている。
やっぱり、機関砲の「量」の理論が必要になってきているのでは？

トレンド・リーダーのアメリカが、防空兵器には熱心じゃないからな・・・・・

>>213
コストを抑えた大量配備は有効だが、西側では単価も高く、人員減少の中では難しい。
またミサイルや誘導爆弾を撃破するCIWSのような能力を持たせたらさらに高価になり
悪循環に陥る。
おれとしては、ブレーザーやゲパルト改のようなハイブリッドタイプが有効と思う。

対空ミサイルで限定的な制空権を得るのと、制空戦登記を配備するのとでは、
どちらがコストパフォーマンスが高いのでしょうか？
人件費込みで

>>216
対空ミサイルに出来るのはあくまで制海拒否ならぬ制空拒否なので
コストパフォーマンスで計っちゃっていいかは難しいのでは。

>216
は、法律家またはその卵

司法書士だな

よ〜しパパ東シナ海の制空権登記しちゃうぞ。
これで対抗要件は具備したので･･･



･･･どうなるわけでもないか。

対抗関係になるのも問題だな

ＳＡＭはバツイチ

権利が無くては公示しても意味無い

>>220は背信的悪意者だから信義則上対抗要件を備えたことを主張できないのであります。

個人的には第４次中東戦争エジプト軍マンセーだね。ミサイルと機関砲の傘で部隊を前進させる。最高じゃないか。

買え、買うんだ、ジョー！

ttp://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2006/12/14/images/images828248.jpg

あのUSBのオモチャかｗ

>>217
イージス艦を百隻も繰り出せば制空権を確保できるよ

>>216
SAMでしょう。守るだけなら。
敵戦闘機を排除したいなら、航空機ではなく飛行場を攻撃するべきです。
そのような味方SAMの及ばない場所で航空優性を確保するために戦闘機が要ると考えます。

>>228
周辺の対空駆逐艦も揃えるべし

>大体、グリップストックとコンテナはケースに１セットで入ってるべ。（肩撃ち式の場合ね）
>コンテナだけ配備されるなんて聞いた事ない。

自衛隊の中の人か？
まあ、自衛隊ではスティンガーの予備弾なんて購入してなかったろうが
米軍では、ウェポンラウンドコンテナ（オマイの言う1セット）4個と
他にミサイルラウンドコンテナ（ミサイル1発とBCU、2-3個）2個が
スティンガーチームの標準装備

>>214
航空戦力を重視する国防戦略上で、矛盾するからだろ。
対空兵器が強くなってしまうと、空母を世界中に派遣しての任務がやりにくくてしゃあ無いってのが本音。

なんだそりゃｗ
圧倒的な航空優勢が確保できるからだろう。
防空兵器は制空戦闘機の補完兵器だよ。

現代の防空設備として、いわゆる高射砲って、まだ存在してるんでしょうか？
機関砲でなく、75mm以上の口径の大砲です。

>>234
各国の軍艦は大抵装備しているぞ。

S-60 57mm砲はあちこちで現役
北朝鮮はKS-19/59式 100mmとKS-12/72式 85mmが現役なことになってる（照準方法や稼動率はわからんが）

OTOMATIC 76.2mm対空自走砲は「ミサイルの方が安いべ」ってことで、作ったものの採用されなかった

打ち上げ保守

上の方で>>148が「対空地雷ってありますか？」と言ってたけど、
コレが本当にあるんだよな、しかも大戦中の日本に！
http://en.wikipedia.org/wiki/AA_Mine_Discharger

「AA Mine Discharger」・・・「対空地雷発射筒」とでも訳すのだろうか？
ドイツの携行対空ロケット砲？といい勝負だw

日本軍は対空カスミ網も作ったぞ
「戦果第一号」は、よりにもよって友軍機だったけどなｗ

対巡航ミサイルにはいいかもしれん＞カスミ網

妙な対空火器といえばイギリス
対航空機火薬発射式ボーラ作ってた

阻止気球もここでいいんですかね
今でも北朝鮮では現役たらしく、訓練してると言う報道が今年の秋にありました
軍ではなく地域単位で運用訓練してるそうで・・・消防団みたいな単位か

>>231
そりゃ米軍だから。故障した時も併せて考えての予備なんだろ。
かなり衝撃とかに弱いらしく、取り扱い雑だとすぐに壊れるらしいからな。

スティンガーって、ケースからすぐ出して撃てるのが取り柄の兵器なのだよ。
君は戦闘中にグリップストックを交換する気かい？（30秒くらいなんで出来なくもないが）
ヘリ相手なら出来るかもしれんが、ジェット相手だったらまず無理。
それと耐久性にも問題があると思う。BCUの熱で取り出し口が変形する時があるから。
グリップストックの交換てのは、あくまで非常時に共食いするという運用法なのよ。多分米軍でも。
つまり再利用できるというのは間違ってないけど、流用もできると言った方が正しいと思う。
君は弾を撃ち尽くしたライフルのマガジンみたいに、何度も交換して運用すると考えてるようだけど。

>242
＞スティンガーって、ケースからすぐ出して撃てるのが取り柄の兵器なのだよ。

一分以内に撃てると言いたいなら笑ってあげる。

>>238　＞ドイツの携行対空ロケット砲？
フリーゲルファウストだね。簡易な照準しかなかったからこっちに向かって真っ直ぐ
飛んで来るヤツにしか効果はないのかな。しかしその場合敵機はガンガン撃ちまくっ
来るわけで...(w`;

>>241の「ボーラ」って何ー？辞書検索すると「山高帽」らしいけど、火薬発射式山高
帽...たしかにDQN兵器だｗ

どこかの原住民(確かアボリジニ)が使う狩猟用投げ縄だったように記憶。
〉ボーラ

ボーラ

ttp://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/bola.htm

>>243
BCUつけてサイト上げてフロントカバー外すだけ、
一分以内どころか２０秒で桶。是非笑ってくれたまえｗ
ただし敵味方識別は目視確認だけどなｗ

シーカー冷却わ？

しないで撃つバカいるの？

シーカーなんて飾りさ，

>249
冷却考えたら１分以上掛かります。
ありがとうございました。

ロックだけでも３０秒か。
２０秒で撃てたらすげえや。

>>251
BCUを１分以上廻すなよ知ったかｗ

>>253
読解力が低いのは、頭でも打ったせいなのかな？
>251をそのように読んでしまうのは、どう考えてもおかしいでしょ。
以下懇切丁寧に解説してあげようかと思ったが、お前以外には
当たり前すぎて不必要な文字列になるんで略す。

>254
仕方ないでしょう。彼にとってMANPADSは魔法の武器なんですから何でもありです。

>>254
自作自演ばっかりすんなよ知ったかｗ

>>256
馬鹿がばれないようにって考えての1行レスか？
国語力が無い為の、精一杯の1行レスか？

お前が馬鹿なのは親が教育・躾をする能力が無かったせいなんだから、
恥じる必要は無い。但し、生きていく限りは周りとの能力格差を真剣に
受け止めて、邪魔にならないように隅っこで蹲っているようにな。

やったことないのに決め付ける癖やめたほうがいいよ。
既に人生でかなり損してるだろうけど。

>>258
アンカー付けてね。

グリップストックが貴重なモノで、シーカー冷却に1分以上かけるという
脳内のイメージを否定されたからといって、粘着すんなよｗ
フツー人は知らなくて当然なのだから。

>>260
君、マジで馬鹿だったんだね…
国語の先生に直近50レスの流れを見てもらって、解説してもらってきなさい。
自分のレス番は明らかにしない方が良いよ。恥かくから。
ヒント与えてあげると、このスレで「シーカー冷却に1分かかる」というレスが存在したと
思い込んでるのは君だけだってことだ。

小さい頃から新聞を1面から読むように躾けられていれば、最低でももうちょっとマシな
読解力を手に入れられただろうになぁ。読む習慣自体が無かったか、「日刊テレビ情報」
としてしか読んでなかったんだろうな。来世に期待して、諦めろ。

>>261
( ´�兪)y-~~＞反論出来ないからって、話をスリ替えてage足鳥とはいけませんなぁ〜
名無しの読解力を語るスレじゃないんだから（笑）
シーカー冷却に何秒、その他の動作に何秒、そしてトータル何秒か、
それでは君の意見をまずご教授願おうではないか。
まぁまさか＞251みたいに、1分以上かかるなんていうアホなことは言わんと思うけど（笑）

派生議論池

VT信管付三式弾、これ最強じゃね？

カチューシャ
スターリンのオルガン

かちゅーしゃリニューアル
田代砲搭載
無差別に世界中の掲示板に大量アクセスカキコ
ひろゆきのオルガン

>262
で何秒なん？
その根拠は？

直近50スレさえ読まずにカキコすんのか最近の厨房は

>267

で根拠は何処よ？

>>268
>267は、スレとレスを差し替えた、古典的なパターンの冗談だろう。

馬鹿の書き込みは>262が最新と思われる。

>247で折角親切に書いてやったんだけどな
日本語が読めないというのは、読解力以前の問題なんだが。
反論ではなく粘着とは、マジでﾘｱ厨なのかこいつは？
つーか、レスの程度が別人としか思えないほど低すぎるし、
もう当初グリップストック云々言ってた香具師じゃないような気がするな〜。

あとついでに、シーカー冷却は〜？とか言ってるのはどこの馬鹿だよｗ
そんな事カキコしてなかっただろ？だって必要ないんだから。
ターゲットがすでに来てるのなら話は別だけど。

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>270　勉強の邪魔だから氏ね
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>270　スレの恥だから死ね
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

頭ｽﾞﾚたｗ

スカイシューターっていいよね。誰もそんな呼び方しないけど。

　　　　　　　 |＼`､:　i'､　 　　緊急召集
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　緊急召集
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167538825/
　　　　　　　　ﾉ ／/／ 　　　　　　上記のスレッドにてVIPPERが反乱中
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　　　　　増援を求む！！
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

>>272-274
クソスレageんなカス氏ね

sage

ttp://www.youtube.com/watch?v=z92U_JZql8I&mode=related&search=

えーとなんだろコレ。
車載型ファランクス？

ttp://www.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ

射場での試写でしょ

考えてみれば、大空を高度１万ｍ・マッハで飛行してる戦闘機を簡単に叩き落す
ＳＡＭってすごいよな。それが１９６０年代から当たり前のように配備されていた。

実戦で脚光を浴びたのは、アラブ側がイスラエル軍機を大量に撃墜した
第４次中東戦争だけど。

Su-35ロシア製プロモーションビデオ

内容

Su-35　ｖｓ　B-52+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　AWACS+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　パトリオットミサイルPAC2

Su-35　ｖｓ　西側ミサイル駆逐艦

http://video.google.com/videoplay?docid=-5119208964033445996&hl=en

>>281
クソスレageんなカス氏ね

282 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/01/09(火) 11:39:56 ???
>>281
クソスレageんなカス氏ね

ＴＢＭを検索したら、こんなん出たｗ
↓
http://www.asahi.com/life/update/0113/009.html?ref=rss

ロシア、イランに地対空ミサイルシステムを供給＝国防相
1月17日6時17分配信 ロイター

［モスクワ　１６日　ロイター］　ロシアのイワノフ国防相は１６日、イランに短距離地対空ミサイルシステム
「ＴＯＲ─Ｍ１」を納入したと表明、今後もイランから防衛用兵器の供給要請があれば検討する考えを示した。
　同相は記者団に「契約に従いＴＯＲ─Ｍ１を供給した」とし、「イランは制裁下にはなく、
防衛機器を購入したいという要請があれば、応じない理由はない」と述べた。
　西側諸国はイランへの武器供給を批判している。ロシア国防当局者は、イワノフ国防相の発言後、ロイターに、
納入はまだ完了していないと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000953-reu-int

対ミサイル装置を商用機で試験＝旅客機搭載への一環−米
1月17日17時0分配信 時事通信

　【ロサンゼルス16日時事】米防衛大手ノースロップ・グラマンは16日、肩撃ち式地対空ミサイルの攻撃から
航空機を守る新防御システム「ガーディアン」を初めて商用機に搭載し、実地試験を始めた。
国土安全保障省は、テロ対策強化のため全旅客機に防御装置を搭載する計画を構想中で、
今回の試験はその一環という。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000093-jij-int