派生議論スレ7

各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。

前スレ
派生議論スレ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148053988/

颯爽と阻止砲火

自営業阻止できてないぞ

一等じゃないからいいのか？

阻止しないと逝けないのは一等自営業氏の方だから

1000 対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI sage New! 2006/05/27(土) 00:59:43 ID:???
さぁ。1000が近づいて、スレに緊迫感がｯ!!ΣG（￣▽￣

前スレ1000

おいおい（笑）

前スレ>>1000
ﾜﾗﾀｗ

くそうおれがゆで卵をゆでているうちに‥

さて、寝るかあ。

「戦闘機の非代替性」については、それなりに書いておいてね♪
添削してあげるから（笑）

・・・お前ら、そんなんじゃ財務説明通らんぞっ！

･･････どうしたもんですかな。コレは（ii￣-￣)

初心者質問スレで聞いたほうがイイのかも知れないけど、現代の空戦ってどういう
タイムスケールで起きるんですか？マッハで飛んでるから分単位とか秒単位だと思うんですが。
それで敵の動きに対応して速やかな「戦力の集中」ってのは可能なんですかね。

>>10
どのみち財務なんて理解してないでしょうが（ｗ

＞１３
馬鹿野郎

理解させなくてもいいんだ、１読のときにページめくられるだけで「次っ！」って言われなきゃな（笑）

前スレ986
>とっとと答えだしてついでに雑談したらええやん。

残念な事に、翠さんが雑談に付き合ってくれるのではなく
翠さんが延々と話を続けようとするのをこっちが雑談している
事にする、というのが現状なのです…

翠さんは他の話しに切り替えるという事をなかなかしてくれませんorz

つーか翠さんは自分で答えわかってて「お前たちはわかるかなﾆﾔﾆﾔ」
って感じでくるから議論っつーより本当に学校の先生と居残り授業してる
気分になるのよｗ


>>10
んじゃ、翠さんおやすみ。
また今度ﾉｼ

>>12
距離も長いしCAPとかもできるし

AWACSの中の人になって戦闘機を誘導するゲームというのがあったなあ
相手がマジに戦闘機送り込んでくると忙しかったし、防空網に穴があいたりｗ

>>14
お前が理解してるみたいじゃないかｴｰﾘﾄさんよ

>>14
本当は軍事の素養の無い人間にそれらしいことをいって納得させるように話を持っていくのは
とっても難しい（ｗ

緑がﾏｼﾞで素人に見える事も良くあるが
筋肉担当だから仕方ないとも言えるが

翠だったら、郵便ポストが赤いののも空自がいるからだ、
だから空自はいらない、くらいいってくれそうだね。

「いま必要なのは政権交代ではないか」の人並みで。

でも俺、翠さんのレスのつけ方見てるとどうにかして
こっちを釣って正しい答えを言わせようとしていると
思える部分が節々にあるような気がしてならねー。
（こういう所が学校の先生みたいでなんともｗ）

比喩的答えで充分納得してくれるだけの知性は持ってるはず
なのにその答えじゃ半分しか答えになってません、もう一回、と
言ってくるあたり特に。

>>21
気がするというより、まさにその通りなんだと思うぞ。
ただ、正解の方向性すらわからない奴には、ただあおってるようにしか見えない訳で。

>>16
なるほど。日本の近隣諸国から日本の防空識別圏に入って、そこからさらに領海、領空に
に敵の航空機が到達するまでにCAPしてる航空機を差し向けて優勢な戦力を以て防空という感じですね。
かなりカツカツの時間の中での行動のようにも思いますが。

人間の善意を信用しすぎだな。
パチンコ屋にいく金もないから暇つぶし照るんだよ(w

>>12
すぐそばに他国の空軍基地が大量にあるわけじゃないし、
侵攻側も空軍だけで攻めてこないので、
他国の戦力の集中を察知してからでも間に合うんじゃね？

あの人は教えてるんじゃなくて、自分の頭の整理ために軍ヲタを使ってる
だけの様な気もしますが。実際、ガチの議論なんてあんまりするところないし。
議論すると何となく曖昧に考えていることも明確な形にブラッシュアップされるし。

>>25
確かに、近隣諸国のどこかの国との政治的、軍事的な摩擦が高まり戦力の集中のような
明確な軍事的シグナルが察知できれば、即応体制に入ることも可能ですね。ただ我が国は
専守防衛の枠組みの中で国防をしなければならないという制約もあり、そこが不安ですが。

レスくれた方々ありがとうございました。

>>23
必ずしも戦力的(というか数的)優勢を構築してから迎撃するわけではない。
高空戦は進展が速いので、悠長に戦力を集結していたら相手に主導権を握られて、敗北を
招いてしまいかねない。

航空戦でまず行うべきことは、敵の殱滅ではなく、敵の戦術目標の達成を不可能にすること。
(殱滅できればなによりもいいのは確かだが)まあぶっちゃけ、侵攻側の航空機にミサイルや
爆弾を捨てさせたり、「もうだめぽ」とおもわせて引き替えさせれば、それで勝ち。

そのためには敵の編隊に小規模な部隊で攻撃をかけることもある。ただしこれは正面から無策に
殴り合うことを意味しない。レーダーの情報を統括する司令塔(防空式所やAWACSなど)の指示に
従って、敵にとっての死角から殴りかかる。

＞前スレ974
短射程においては結構な命中率だったと記憶してるが？

＞26
そうかもねｗ

>>21
>>26
俺も、そのくらい前向きに考えるように心がけたいよ

ただまぁ軍板では、予断を交えず現実的にとすり込まれるからなあ

SAMと戦闘機の関係って、要塞と機甲部隊の関係に似てる
って、ふと思った。

しまった、出遅れた
つか、もう終わってるのかYO！ｗ

翠さん＆皆さん、おやすーﾉｼ

みろりんはいつから翠と表記されるようになったんだｗ

派生に来るようになってからじゃねーか？

緑先生の課外授業乗り遅れた…

＞２０
ポストが赤いのは、登場当初黒かったときに、便所と間違えて立小便されたり、アピール度が足りないと感じた逓信省が
目立つようにと赤く塗ったのが最初だ。

それくらいわかっておるわいっ！

＞３６
今からでも、宿題しろ（笑）

幹部はな、良き指揮官であり良き幕僚であり良き教官でなくてはならない。


・・・まあ、パンヒキの俺には関係ないが(笑）

おはようみどり先生

みどり先生って言うとドクタースランプみたいだな

>>37
翠先任殿！
郵便ポストが赤いのはヤツがコミュニストだからであります！

おはやう。

さて、「専守防衛の有事における戦闘機の非代替性」についてだが。

・戦力の集中ができる柔軟性及び効率性

これが出てきたが、例えば１００ｋｍ飛ぶ対空ミサイルをジャンボ機に乗せて、主要沿岸地域にＳＡＭを集中配備した
「サンクチュアリ」を設定して、そこで８の字をかいて飛べるようにすれば、戦闘機はいらんのではないかな？

あるいは、洋上に同じ様にイージス艦による「サンクチュアリ」を設定できれば、更に遠方での撃破も可能かと。

豪州戦までに50000レスでGL突破　ドイツ行15便目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148651956/

「聖域」は海中に持つものだしょ

＞４４
ん？

なんで空域を聖域にしちゃダメなんだ？ん？

対潜バリアを貼る海上/海中の艦隊を守るためにイージスは必要

ｻﾞﾙでも必要

>>45
イージスの防空範囲のたかだか数百kmじゃ聖域にならんし、
聖域だけ守っても国は守れないDEATH

＞４７
ん？

俺は、その聖域に対空ジャンボ（仮称）を配置して、そっから更に遠方への対空戦闘を提唱してるのだが？

てか、テーマは「戦闘機の非代替性」なんだが（笑）

聖域のご本尊は核ミサイルを搭載した戦略原潜
ご本尊が無いのに信者だけ居ても・・・

>>48
なら、対空ジャンボは対空ミサイル艦で代替すりゃえーやんｗ

＞５０
速度による戦力の集中という観点から、ジャンボ機なんだが・・・

>>51
ジャンボの滞空時間よりイージスの滞洋時間の方が長いぜ？
洋上なら速度よりもそっちっしょ。

＞５２
イージス艦によるサンクチュアリ設定を数箇所に設けて、その間をジャンボで行ったり来たり。

>>53
んだったら、聖域・・・　つまりイージス対空艦隊（仮称）を数個群作って、
日本全域をカバー出来るように常に海上に遊弋させてりゃ速度もﾅﾝも関係無いじゃないか。

別にジャンボを行ったりきたりさせる必要はなかろー？

よし、空自の戦闘機の替わりは海自に空母で結論だ


さあ次だ次

イージス艦の本来の目的は、「艦隊防空」

艦隊を守れるなら艦隊の居る空域は守れるさ

>>38
宿題は嫌いだけど、お腹減ったからざっと。

迅速な任意のエリアでの敵の目的達成を挫く事が、戦闘機に望まれている事。
航空支援や敵艦攻撃の妨害が敵の目的であれば、それを阻止する。
味方部隊への攻撃が敵の目的であれば、これを阻止する。
地上及び海上で防空の死角を埋められるのは、戦闘機運用による副次的な効果…で、えぇのん？

ミサイルキャリアーなジャンボ機では、任意のエリアでは活動できません。
必要な時に必要な場所で行動するための機体が戦闘機。

＞５８
地上及び海上での防空の死角を作らなければ、戦闘機はいらんな（笑）

まあ、よう考えててええよお。

よくわからないので、質問だが
相手が、仮想敵国が戦闘機を持っているから
自国も戦闘機が必要なのでは？

敵が、防空識別圏のどこからくるかわからないし
平時であれば打ち落とす前には、レーダーに映っているのが本当に敵か確認が必要
ミサイルジャンボじゃ、打ち落とされたら人命とミサイルが一度に大量に失われる
しかもミサイルジャンボじゃ、お金がかかって大量装備ができない
陸地にミサイルいっぱいおいても、射程の制限もあるし、防空識別圏越えた飛行物体は
即座に撃墜なんてできない。しかもその飛行物体が
航法ミスやハイジャック機なんかだと、戦闘機を貼り付けて
万一9.11になりそうだったら強行阻止、でなければ飛行場に誘導とか
人の判断が介在できる移動式ミサイル発射機が　戦闘機では

＞６０
「専守防衛の基本戦術をとる日本の有事においての戦闘機の非代替性」がテーマね。

平時に必要なのはわかってるよ（笑）
てか、平時にのみ「戦闘機の非代替性」があるんなら、それは既に航空自衛隊ではなくて航空保安庁があればことは
済む話しになるんだがなあ。

ミサイルは射つ方も射たれる方もヘロヘロ飛んでいるワケじゃないんで、
ジャンボに積んでもねえ。


一方的に攻撃できるってなら、ありかもしれんけど。

＞６２
相手にも長距離対空ミサイルがあって、サンクチュアリ外からのアウトレンジ攻撃が可能って前提か？

・・・なんぞ、長距離対空ミサイルは信頼性がないって話しを聞いたがな（笑）


矛盾しとるぞ。

平時と有事が何月何日の何時からは有事です
とアナウンスされて替わるものでもないと思うが

「専守防衛の基本戦術をとる日本の有事においての戦闘機の非代替性」
専守防衛だからこそ、防空網の整備が必要で
戦闘機が防空網の最先端にいて、その撃ちもらしを地対空ミサイルで片付ける
さらには対潜哨戒機やヘリに敵戦闘機が攻撃してこないようにするためと、
日米間の航空路の確保、
この辺を地対空ミサイルだけでできないから、戦闘機が必要なのでは

＞６４
平時と有事の差は・・・

防衛出動命令下命の時間をもってＱ発動です、はい。

しかし・・・

またスクランブルにおけるパイロット判断での撃墜は是か非かって話しにもっていくのか？（笑）

まあ、別にかまわんが。

まあ、ひとつだけ言うとだな、国家機関は法律に基づいてその範囲内においてのみ行動するんだよ。

自衛隊もしかり。
法律で決められた範囲内において行動する、逆に言えば法律に書かれてないことはしないんだよ（笑）

ところで、パチ屋でかかってるときに、非常呼集がかけられたら、
かかってるのはあきらめえうの？＞緑のだんな

＞６８
聞かない振りをする。

>65
Q発動って何？

＞７０
知らんくてもいい（笑）

Ｓ、Q’、Ｑ、ＱＭ・・・

そういや、最近はＱＭ訓練やらんのお。

>71
ヒントPlzヽ( ´ー｀)ﾉ

＞７２
１０月隊員の募集まだ間に合うぞ。

入ってから聞け（笑）

>>59
攻撃機の集中によってイージスによる防空網に死角が作り出されるのならば
それを即座に埋めるための少なくとも”空を飛ぶ”ミサイルキャリアがいるかもだけど
そこで>>58　＞ミサイルキャリアーなジャンボ機では、任意のエリアでは活動できません。
ってどういうことなん？


でもってそれが海上における抗たん性なのかも知れないけど、それが陸に近づくと
掩蔽可能なSAMの方が抗たん性が上がりそうな気もするけどどうなん？

＞７４
そこで、不意急襲的攻撃ですよ（笑）

たりらぁ〜って飛んできた戦闘機どもに向かってイッキに火を噴く大量のＳＡＭが。

>>74
ああ、すまん。
防空の傘のない場所で満足のいく活動はできない、と言いたかっただけだ。

敵占領下にある自国領土、海域においては防空網を構築できない。

Q号計画って色んなバリエーションがあるんだな

＞７６
だから、専守防衛の戦術の有事における戦闘機の非代替性についてだってばあ。

外で戦うなら、そら戦闘機はいるわなあ。

>>78
敵占領下にある自国領土、海域だから
佐渡島や奥尻島や対馬　あるいは北海道や九州
が占領された場合の奪還には戦闘機が必要なのでは

あ、まだヤってたんですな(^^;

取敢えず前提として
･対空ミサイルはどのような方位/距離から撃っても、同じ確率で命中する
というアレなんでしょうか(^^;

＞７９
ああ、そういうことね。

米軍がやってくれるから、無問題（笑）
＜攻勢作戦については。

＞８０
まあ、暇だしねえ。

そういう前提だね（笑）
てか、戦闘機が不必要になるにはそういう条件でええのかえ？

いや、色々ありますが、緑さんの意図は読めます(^-^;
お邪魔しました〜☆

SAMの傘の下でミサイルキャリアのジャンボを運用すれば戦闘機いらねーよなって話なら
SAM部隊とジャンボの展開速度が問題になって、要戦闘機ってことになると思う
聖域を動かさず護りに徹するだけなら、キャリア自体を飛ばすコトもないだろうしな

海自P-3CにAIM-54積んで

って懐かしいな

海保　標的はホンモノの不審船。
　　　執行の際に反撃を受けて犠牲者を出す可能性もある。

海自　標的はあくまでも訓練用の標的。
　　　反撃は全くなし。

>>84
把握すべき、そして守るべき空間が広い日本では、
・いざというとき高速に駆けつける航空戦力
・海上だろうがどこだろうが常に貼り付けられるほど大量の戦力と支援体制
の二つの選択肢がある。

後者では、それこそ大量のB-52HとAWACSと空中給油機とそれにみあう運用支援体制、
さらに大量の偵察衛星と大規模な情報解析設備が‥

というわけで空自に必要なのはコンコルドミサイルキャリアーである！

どう見ても空自予算増額です。どうもありがとうございました。

スペースシャトルを国産してミサイル積めば最強じゃね？

そうなったら自衛隊をJAXAに統合しようぜ。

>>89
ロケットで垂直離陸
↓
カバーの中からミサイル発射
↓
グライダー状態で着陸

どう見てもただのナッターです

いあ、いあ　グリペン
いあ、いあ　ハリアー

と唱えてみる

しかし、今週は予言者様、こないのかな・・・
ちょっと期待していたのに

単発スレ立てのAK太郎しか出てこないなんて

それよりもミドリタソの勝利宣言はないのか？

すべてが勝利宣言ではないか。

まあ、お前らに財務説明させても予算獲得でけんことは、ようわかったわ（笑）

「常識だ」「雰囲気で」

全くもう・・・

片山さつきに滅多斬りにされたトラウマかえ？

あー、預言者こなさそうだなー‥
深夜だからこそ、勝利宣言とか「おまえら馬鹿だからわからないんだよ！」で
一撃離脱してくれそうな期待があったんだが。

＞９７
彼女が潜水艦不要論をぶち上げたのは、結局潜水艦の有用性を当の海自担当者が説明でけんかったからだろ（笑）

空や海には、けっこう甘いところがあったからなあ。
陸なんて、けちょんけちょんだぜ。
＜財務や内局の連中

>>99
陸は、戦車の有効性や駐屯地の地域貢献を説明できなかったから削減されたの？＞緑

敵が持ってるものと同じもの持っとけってことだろ？

片山のおばちゃんを財務のラスボスだと思わせた点で財務省は優秀だな

ああ。防衛庁との折衝に入る前に軍事専門家に教えを請うて、「潜水艦は時代遅れ！」なる
フレーズを編み出したところなんてただ者じゃない。
防衛庁との折衝の後には、このフレーズは封印された。
潜水艦も減らなかった。むしろ実質増えた。(w

>>100
大規模着上陸侵攻を受ける蓋然性が低いと言ってるからだろ。

それを覆したり、別方面からの説得とかがうまくできなかったということで。
まあ陸自は空海に比べたら能動的にどうこうします、って存在じゃないからなあ。

＞１０４
まあ、それを言った時点で陸自はいらんことになるからのお（笑）

陸自が居なければフェリーで大量の軽歩兵を乗り込ますだけで済んじゃうねｗ

不正規兵対策としては、増やした方がいいのは確かであるが
中国の軍拡のおつきあいもしなきゃならんしなー

>>106
横ﾚｽだが
低いというだけで可能性0とは言っとらん罠

衛生兵議論御一行様歓迎age

どっこらしょっと。
やれやれ、衛生兵厨は国際法信者か。

出番だぜ緑よ（ｗ

衛生兵個人に武装させる位なら、
救護活動に特化させて戦闘は味方に任せ、救急車に機銃付けたり
UH-60の機外にヘルファイアとかFFARを装備させればいいと思うんですけど。
そもそも、危害のない非戦闘員を狙って殺傷させる方がおかしいですよ。
たまたま当ったなら仕方のないことですが。

とりあえず目立つの撃っといて、もし衛生兵だったら「たまたま〜」で済ます。

＞ID:qq5mPeL7
傷病兵保護条約第22条読んだ上での＞112か？

【イラク】米兵が１歳から１４歳の女児５人を欲望にまかせ惨殺
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148875612/

ここでリアルタイム進行してる
イラクでの米軍の一般市民への蛮行は、他国軍では考えられないほど野蛮で数が多い。

という意見と

いや、コンゴや中東やチェチェンとか中国のほうが酷いし、軍隊の規律などの問題でアングロサクソンだからとかが大きな理由じゃないだろ

ってのはどちらが正しいですか？

ちなみに上の人たちの場合はコンゴや中東などの件はレイプなどのソースが無いから信じないそうです。

マルチはスルーで

　　　 　 　 -‐-
　　__ 〃　　 　 　 ヽ
　　ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉　　　　 ／￣￣￣￣
　　　(0_)ﾘ (┃┃〈ﾘ　　　　　|
　　　 ﾚVlﾄ " lﾌ／　n　　　＜スルーですぅ〜
　　　　　 l＾ヾヽ!v‐' 犯　　　 |
　　　　 　 ヽ ｀'´ >ｧ'ｌ|´　　　 ＼＿＿＿＿
　　 　 　 　 〉-イ'´　||
　　　　　　/ｧr‐ﾍ 　 ||
　　 　 　 く/ ｌ l_ﾚ 　 ||
　　　　　　 l￣l !　　 ||
　　　　　　 !fjﾞ「l　 　 !!
　 　 　 　 /　,'｜　　 !!
　　 　 　 .'　/　!　　　||
　　　　 ∧rく､,」_　l二二l]
　 　 　 ヽ.＿,)＿_)ﾉﾘノﾉﾉ

>>114
条約で許されている"自衛のための武器"って、どの範囲までなんでしょうかね。

"自衛のため"の範囲。
MBTであっても、担架つけて赤十字描き、救急車として登録してしまえばいいのです。ｗ

衛生兵に戦闘させたいのか？

まあ、９０ＴＫに赤十字つけて戦闘したってかまわんが、その後は赤十字つけてても誰も保護してくれんぞ（笑）

それが、国際法だが。

＞１１８
個人携行火器まで。

まあ、拳銃や小銃ね。

「自衛の範囲」というのは、つまり「自分や患者の生命を守る範囲でのみの武器使用」だなあ。


あれ？それって自衛隊の普通科連隊とどう違うんだろう（笑）
不思議だなあ、不思議だなあ。

そーいや、医官（っても薬剤の方だが）に成りたいんだが・・・って友人が居るが、
そいつも、「もしかして、有事には俺も鉄砲持たなくちゃﾀﾞﾒ？」って心配してる奴が居たな。

＞１２２
薬剤か？

ＡＯＣ過ぎたら薬剤なんてやれんで、結局普通のＵと同じ扱いで運用に回されるぞ。

毎年小銃検定もあるしな。

>>123
ありゃそうなのか、んではそれが嫌ならやめておけと伝えておこう。
何か、薬剤師になってから任官すれば給料は結構ｳﾊｳﾊ、みたいな事は言ってたがｗ

さて、と。

豊臣秀吉ご一行様、ご案内〜。

徳川家康は戦乱の時代を終わらせただけでも、
最近60年の政治家より上だと思う。

＿|＼○＿　ﾍﾍｰ

なんで豊臣秀吉かと思ったがそういう事かｗ

もう太郎なんてつけるのも莫迦らしい。滓で十分だ。

天下は食ったもの勝ち
食われ損ねた餅は・・・

向こうに居た反論者は何も書かないのかね？
なんか書いとけばこっちに食いついてくるかもしれんのに

江戸時代が無かったら
軍事的には進歩してただろうけど
人口とかは増えてなかったはずだし・・・

う〜ん・・・どうなるんだろ？

外征に失敗＆内乱に再突入してた可能性も少なからずあるな。
四分五裂した状態で列強の干渉に対抗できるかといえば、大いに疑問だ。

507 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/05/30(火) 23:04:31 ID:JX/i6eeL
確かに、日本は海洋という天然の堀に囲まれた幸運（不運）も
あるでしょうし、戦乱に明け暮れていた欧州とは事情が違います。
しかし、後世の人間に、「鳴くまで待とうホト擬す」などと評される
消極クソオヤジが当時日本の政権を担ったことは最大の不幸でしょう。
しかも、元寇という過去のトラウマがあるのに、徳川の奴は・・・。

一瞬、ここの人たちの意見を聞くために
太郎のフリしようかと思ってしまったｗ

中国も鄭和以降は内に篭ってしまったしな

日本では、外征しようにも、半島は豊臣でやって財政破綻の元になったし
中華とガチンコなどできるような国ではないし

太郎さん来ないにゅ

今回のお客さんは松村劭氏の著作を曲解して読んだのではなかろうか。

初心者スレ
557 ：名無し三等兵 ：2006/05/31(水) 01:47:02 ID:zWi1JCef
そこで僭越ながら私からの提案なのですが、今後イラク戦争で
今多少テロが起きてるのをすぐベトナム！ベトナムという
反米の輩がいたら、「それを言うならソ連崩壊３年前の
アフガン侵攻撤退じゃねーかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
「そのとき歴史が動いた！ソ連崩壊まであと３年ｗｗｗ」などと
言ってやるといいと思うのですが、どうでしょうか？

>>139

まだ撤退してないし死んでるのは米兵だし困っているのはアメリカだし
とｶﾞｲｼｭﾂの反論でﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略
になるだけじゃないかと

ということで結論は139の方が転載されてる私の投稿ということで。

自ら勝利宣言出しまくるって虚しくならないのか？

>>142
別にいいんじゃね？
楽しいんだろ本人は。
傍から見ると「どう見ても莫迦です。本当に(ry」だけど。

虚しくならないからこその厨
虚しくならないからこその太郎

その虚しさを受け入れ乗り越えた先に、
真のリアリストたる軍ヲタの境地がｗ

太郎、本当に来てくれたんだね！

嬉しくて涙が出そうだ

>>143
何が楽しいのかがよく分からんのだが。

>>141
ねえ、何が楽しいの？
煽りとかじゃなくてマジで教えてくれろ。

>>139
しかしその反論だと早晩アメリカが崩壊することに
なってしまうなｗ

そろそろDARPAみたく専用の隔離スレ作ってやった方がいんじゃね？

>>146
この世には常人の想像を越えた人が存在するということか

>>149
人それを○チ○イと言ふ。

大成すれば或いはｺﾞｲｽ論客に（普通はそうならんが

>>146
我輩の脳味噌は世界一ィィィイイ！！１１！
とかじゃね？ｗ

>>151
せいぜいカルトの教祖止まりｼﾞｬﾏｲｶ

>>153
それもある意味すごいな

教祖ってKh-55太郎？

【熱烈】Kh-55神預言者様【歓迎】

>>156
直球過ぎｗ

941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 21:24:31 ID:???
>>937
大縮尺の地図をみた印象ではなく、定規と電卓をもって来て
何km離れといるか確認してみよう


距離的に実現可能としても、海洋汚染は深刻ではないでしょうか？
黒潮にのってやってくる水産資源が完全に汚染されることになります。

>>156
今回の質問者は違うでしょう。
特に核武装云々を主張しているわけでもありませんし。

＞核実験はどこで行う可能性

このフレーズにピンと来たら派生スレ

>>158
水中や海上でやったりしない限りはそう深刻な汚染にならないのでは。

日本の国土にも核実験をする土壌なし、
海洋でも水産資源の問題があるので不可能

すると、
状況によっての日本の核武装を言う論客は多いですが、
一体彼らはどこでの核実験を想定して言ってるのでしょう？

>>162
その論客とやらに直接聞いてはどうか

それは主張してる人に直接聞いてもらった方が早い

>>161
海底地下の核実験ということでしょうか？

>>165
そういうことです。
南硫黄島でそれが可能か否かは存じ上げませんが。

>>163
聞きたいのはやまやまなのですが、そういった主張をする論客
というのは、大抵保守系の論壇誌の寄稿だもんで。
「日本の核武装を推進するスレ」とかいうスレの住人に聞けば
明確なお返事をいただけますかね・・・？

>>166
つまり、水産資源に影響があるかも知れないが、
国家安全保障の問題が優先され、日本が核武装する際の
核実験の最有力候補地は、「南硫黄島沖、海底地下」
ということですね。

>>168
別に海外でやったっていいんだが。

>>169
やらせてくれそうな国ってあるんですか？

>>167
論壇誌の寄稿者に手紙出すなりメール出すなりしてみるといい。

＞168
そもそもの可能性がウルトラ薄いけどな。
「たぶんやることはないだろうが、どうしても実験するってんならそこ」
程度。

嬉々として触れ回るんじゃないぞ

>>170
日本が核武装を本気でしようとするなんて無茶な前提がすでにまかり通ってるんだから、そんなのはささいなことです。

今ちょっと軍板常見FAQを見てみたんですが、
日本は核実験場を確保できない、という結論に
なってるみたいですが・・・

>>167
その手の主張をされる方ってのは、全部とは言いませんが
結論が先にあって細かいことは後からこじつける方ってのが
かなり大勢いらっしゃいますので、あまり細かいつっこみをしても
しょうがなかったりするものであります。

>>174
おめーがどうしてもどこか候補地あげろって言うから無理やりあげてんだろーが！！

>>176
了解しました。軍板常見FAQとしては「実験場はない」ですが、
軍板住人的にどうしても日本の核武装が避けられないとなったとき
最有力候補地は「南硫黄島沖海底地下」ということですね。

すいませんちょっと席はずします

>>177
ではまず、どうしても日本の核武装が避けられない状況と言うのを定義してくれ。
その状況が定義されたら頑張って核実験が出来そうな場所を考えるから。

確かに日本が南太平洋の島嶼国家をその他を全部支配下に収めた結果、
核武装する必要が発生した、とかならムルロアでやればいいことだからな。

え？なになに？預言者様が再臨なされたの？みな控えろ！預言者様の御通りだ！

>>168
ん、私は「南硫黄島でそれが可能か否かは存じ上げません」と申しましたが、
「核実験の適地は南硫黄島」とは一言も申しておりませんよ。

>>177
「南硫黄島が適地である」という根拠がそれなりに示されれば、FAQの回答が変わる可能性はあります。
それと、ここは軍事板住人のオピニオンリーダーが集う場所でも何でもありませんので、
「軍板住人的に〜」という結論は不適切と思われます。

　別に　硫黄島の地価掘れば良いだけじゃん。別に「沖の海底」である必要なんてない。
つか、瀬戸内海（広島）や五島列島（長崎）の水産資源が壊滅したなんて話を聞いた事が
あるか？。

　どうしても核武装が避けられないとき、べつに日本なら核実験要らないよ。
　問題は低効率の核になること。だから「どんな状況で、どんな敵に対して
どのような被害を与える目的で使用するのか（あるいは使用すると称して威嚇するのか）」
がわからないと、核実験不要の核でOKかどうかわからない。
　さらに言えば、未臨界実験なら地下できっちりやれば汚染は生じにくいから
（金かければ汚染なしも可能だろう）、その辺で衝撃波特性出して
お得意のシミュレーションとレーザー使った慣性圧縮実験やったら
そこそこ高能率デザインだって作れるだろうし、日本の技術力を考えたら
「できたぞ」と言われた国は無視できなくなる。
　そこで最初に戻って、そのような「抑止力」が欲しいのか、本当にでかい核ばかすか落としたいのか。
後者ならそれは一体どんな事態で、どうやったら日本国民がその後楽しく暮らせるのか。
　核は世界巻き込む本気の戦略兵器だから、そこまで前提置いてくれないと議論にならない。
とりあえず日本の核武装に核実験は不要、と答えておこう。

>>179
どうしても日本の核武装が避けられないのは、実は既に明白なことです。

北朝鮮は既に核武装しています。
これをB-2爆撃機等で攻撃するには、万一を考え、正式な配備は
まだ来年以降といわれるミサイル防衛を配備しなければなりません。

しかし、実は北朝鮮はミサイル防衛が全く役立たない兵器を既に
保有している可能性が大きいのです。
ウクライナのクチマ政権から、中国・イラン・北朝鮮に流れたと
言われる、ロシアが開発した核搭載可能巡航ミサイル、kh-55です。

これが恫喝に使われた場合、ミサイル防衛は無効です。
また偽装した船から発射される可能性があるので、いかに非常態勢を
とろうと現実には発見して迎撃するのは極めて困難。

北が国際的に核保有国になれば、日本の政治家、文化人からは
核武装論が沸き起こります（一部既に言われてる文化人もいますが）。
日本に残された道は、アメリカ製トライデントミサイルによる核武装。
ミサイルはそれで解決します。しかし核拡散に反するため
核技術はイギリスのように独自のものでなければなりません。

だからこそ、日本が核武装する際に、想定される実験場が重要となるのです。

>>185
アメリカの核の傘に守られてるだけじゃ不満かね？

むしろアメリカを焦土にできるほどの核戦力の維持をお望みなのでわ
日本は金持ちだのう

>>186
現実問題、
「核の傘に守られてるからいいや」
と日本人が思いっぱなしになると思うでしょうか？
保守派言論人の方々は、日本の核武装の重要性を唱えるでしょう。
また、中国、北朝鮮のkh-55の脅威に晒されるその期に及んでまで
アメリカの核の傘とは、これはもう安全保障や軍事の論議からは
逸脱しております。
アメリカの核の傘というものがいかに不安定なものか、
スエズ動乱でソ連の核に脅され、アメリカの核の傘に見捨てられた
フランス、イギリスは一番よく解っているはずです。

ホワイトハウスも、日本に核が落ちるのを良しとはしません。
北朝鮮や中国の核が重大な脅威となれば、もはやホワイトハウスは
いくら同盟国の日本といえど核ボタンまで責任を負えなくなるでしょう。
共和党のマケイン上院議員などが中心ともなり、ホワイトハウスは
ミサイルは依存させた上で日本政府に核ボタンの責任を負わせる選択をするでしょう。

神、その名はkh-55

脳内の仮定と妄想を重ねた結果を「現実」ねぇ・・・

>>188
＞スエズ動乱でソ連の核に脅され、アメリカの核の傘に見捨てられた
＞フランス、イギリスは一番よく解っているはずです。
むしろアメリカに核恫喝されてるんだが
理由については勉強しましょう

＞185

早期警戒機で見つける
↓
待機中の戦闘機に指示
↓
空対空ミサイルで迎撃


「よく巡航ミサイルなんて撃てるな」
「簡単さ、動きがのろいからなー！」

Kh-55神が御降臨なされたのである。口を閉じ、目を閉じてあがめなさい。

>>188
>現実問題、
>「核の傘に守られてるからいいや」
>と日本人が思いっぱなしになると思うでしょうか？

核武装を是とする世論が大勢となるよりは可能性が高いかと。

>保守派言論人の方々は、日本の核武装の重要性を唱えるでしょう。

その根拠は？　そして、その保守系言論人とやらのオピニオンに一般人が追随するという保障でもある？

Kh-55神が根拠であり、人は神に追随する。あがめなさい。

>>191
いずれにせよ、他国の核の傘に依存することがいかに不安定な
ことかを表したのがスエズ動乱と言えるでしょう。

また、ミサイル防衛はいずれ東側も完成させるかも知れません。
そのとき、日本は西側のkh-55ともいえる核搭載トマホークを
保有しなければならないでしょう。

>>196
神の使者を騙る異端の者よ。神の名に並べてよいのは神の名だけである。

>>196
もっと勉強しようぜ

>>196
ニュー速あたりならともかく、軍板でそれは・・・

>>194
日本人の平和ボケ度は、私もよ〜く知っております。
しかし、タイミングはいつになるか解りませんが、北の恫喝が
いよいよとなった時、日本の世論は核武装を是とすると思いますが。
既に北朝鮮＝ネガティブ、悪の国というイメージが定着した
日本でもあるので、北の言いなりで税金で経済援助するくらいなら
核を持ちや！とオバチャンたちも言うはずです。

>196

いくら、派生議論スレでも毎週毎週、人の反論を無視して能書きたれるなら、
軍板でなく東亜＋ででもあいてしてもらいな。

ま、アメリカと敵対しかねんような主張をできてしまう程度には「平和ボケ」が許容されてる国だわなぁ

>>200
あんたは全くわかってないから。

>>200
「思います」「言うはずです」と妄想垂れるだけならサルでもできる。
他人を納得させたかったら、検証可能な論拠を持ってこい。

あたらしいおしえのじかんです！あたらしいおしえのじかんです！


んなことはともかく。
＞スエズ動乱

あんな借金のカタ差押え戦争を例に出されても……

>>201
私は全ての（具体的な）反論には答えていますよ。

>>200　を見てると平和ぼけもまんざらでもないと思えてきた。

ここは、軍板だったよな？？？（苦笑。

その。。なんだ、きちんと論で話をすすめてくれんかな？

その、おばちゃんでも「核武装しろ」といいだしかねない民族性ってのは否定しないが。

ま、結局無知から来る恐怖→逆転して攻撃衝動、という
よくあるパターンを毎回読まされてるわけだが、
こうやって書き込むオレはやっぱりクマ。

スエズ動乱で煮え湯飲まされたフランスが核開発

っていう珍説があるな

>>206
すべての反論には答えていないし、いきなり勝利宣言を出すからな
ああ言われても仕方がないだろう

>>192
偽装船に、それが可能でしょうか？
実際問題、いかにPSIといえど全ての船舶を臨検するのは
ほとんど不可能です。

>>212
はいはい、不審艦隊、不審空母には勝てません。
勝利宣言出す頃合いだよ。で、去っていって。

>>210
つーか独自の核戦略路線に行く動機の一つにはなってると思う

>>206
答えてないよ

>>212
海上保安庁の能力なめんな

日本の防衛白書より転載です。

近年こうした弾道ミサイルの脅威に加え、テロリストにとって比較的入手が
容易な兵器として巡航ミサイルの脅威も指摘されている。
巡航ミサイルは、弾道ミサイルに比して、速度は落ちるものの、発射時と
飛翔中の探知が困難である。また、弾道ミサイルに比して小型であるため、
船舶に隠匿して、密かに攻撃対象に接近することが可能であり、弾頭に
大量破壊兵器が搭載された場合には、深刻な脅威となり得る。

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17112000.html#17112000_11

>>212
韓国にも台湾にもフィリピンにもドイツにもロシアにも不可能だよ

じゃあ、発射されてから対応するより密輸阻止したほうがいいだろ

いやいやｗｗｗ
可能ですよ。
紛争地帯に、わざわざ近づいてくる船はなかなかございません。

>>217
だから核戦力を有するべしと書いてたか？

>>220まあ落ち着いて観戦でもしてろ

核搭載なら、不審船からの巡航ミサイルより
弾道ミサイルの方がよほど脅威なわけだが・・・

>>214
ドゴールのやったことって結果的に意味無いもん多いよな

>>205
業務連絡ｗ
ログ揚げときました

>>221
それは今の段階では言うわけはありません。
しかし、日本の防衛白書ですら、kh-55の脅威は
認識しているのです。
軍板の常見FAQの管理人の方も、もしここを見ておられたら
偽装船舶からkh-55が発射された場合の対処は極めて困難であるという
現実から逃げず、しっかり日本のためにも現実を書いたほうが
よろしいかと思います。

そうですね

基地外の振り回す出刃包丁も脅威です。
対応できません。

どうしたらいいんでしょう

>>224
結果論を語るなら歴史書を読めば誰でも可能とも

>>226
Kh-55の迎撃は、弾道ミサイル迎撃より遙かに容易だといい加減理解しろ。

>>226
北朝鮮にとっての現実も考えてやれよ
本当に撃ったらどうなるのかとかさ

>>229
発射されるプラットフォームがわかっていれば、迎撃も難しくはないでしょう。
問題は、偽装された船から発射される「核テロ」です。

>>231

それが妄想だってこといい加減に理解しような

>>227
確かにｷﾁPの刃物はMDで対処できん！！ｗ
どうしたら良いんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！




刺又で取り押さえろ
状況によっては発砲も許可する

>>231
偽装された船舶から巡航ミサイル発射ってのが完全な妄想。
巡航ミサイルはRPGやスティンガーとは違うんだけど。

だからテロリストの手に渡る前に阻止すりゃあいいじゃん

>>233
やっぱりＭＤじゃ対処できないんですね！

出刃包丁対策に核武装を！！！！１１！

＞232

ある程度知ってないと、理解できないものなんだよｗ

初等練習機程度のサイズ、中等練習機程度の速度の飛翔体の迎撃が
困難であると彼が固執するのは何故なんだろうか？

キャビテーション巡航ミサイルならば迎撃不可だね！

>212

以前にもつっこまれたが、ランチャーコミで最低でも約２０トン、偽装するための
機材も含めると１００トン前後の品物を安定して発射するには１０００トン以上の
大型船が必要だとおもわれるが、そのような大物の偽装船が見つからないとの
根拠は？

それと偽装を解除して発射体制に入るまでに必要な時間も出してくれるとありが
たいけどね。

俺思うんだけど、地中を進むドリルミサイルなら撃墜不可能じゃね？

何故、２ちゃんねる軍板住人は、
「偽装船からkh-55が発射されたとき、全てが終わる」
この現実から目を背けるのでしょう？
恐ろしいのは私も解ります。
しかし、安全保障、軍事に最も精通した軍板の皆様が
世間を啓蒙しなければ、誰がkh-55のことを知らせるのでしょう？

・日本の防衛白書でも、kh-55の脅威が示唆されている
・米の著名なシンクタンク、ブルッキングス研究所の
　マイケル・オハンロン氏いわく「kh-55が偽装船から発射された場合
　ミサイル防衛は意味を成さない」

ここのブログの方も、kh-55の脅威は理解しておられるようですね。
ttp://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-date-200506.html

>>231
その偽装された船の必要最小排水量はご存じ？
いつぞやの沈んだ不審船サイズにゃ載らんのだぞ？

大型船でも偽装とっぱらって発射可能になるまでどの程度時間が掛かるかご存じ？
まさか即応体制で剥き出しとか言わんよな？

>>238
それがKh-55教の教義ですのでｗ
宗教に理屈で対抗するのは無粋ですｗ

>226

防衛白書のどこに記載されてるか、ページを教えてくれ.

>>242
ここは宗教板じゃありませんので、特定の宗教の布教をされても・・・

>>242
その偽装船からKh-55ってのが不可能に近いってことをいい加減(ry

もうこのループ飽きてきたよ……

KH-55にフロートつけたらいいんじゃね！

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

「逆転！北朝鮮水上巡航ミサイル軍団！」

お前らパクったら訴えるからな

>>245

近年こうした弾道ミサイルの脅威に加え、テロリストにとって比較的入手が
容易な兵器として巡航ミサイルの脅威も指摘されている。
巡航ミサイルは、弾道ミサイルに比して、速度は落ちるものの、発射時と
飛翔中の探知が困難である。また、弾道ミサイルに比して小型であるため、
船舶に隠匿して、密かに攻撃対象に接近することが可能であり、弾頭に
大量破壊兵器が搭載された場合には、深刻な脅威となり得る。

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17112000.html#17112000_11

別に不可能では無いですよ。比較的容易と言っても好いでしょうね>不審船からKh-55。


技術的には。

むしろ若狭湾などでもっと軽量の巡航ミサイルを発射されるほうが始末におえんかもしれんが

でもゲリコマの方がもっと色々な事ができそう

ゲリコマを吹き飛ばすには、当然核兵い(ry

つか、Kh-55より遙かに迎撃が困難で、既に日本の大半を射程に収めているテポドンの脅威をなぜ無視するのか。

>250
１万トンクラスの不審船ですか？

>>250
可能性でいえば、分解した巡航ミサイルを日本に持ち込み、組み立てて発射することも不可能ではない。

つか、遠回しな皮肉はKh-55教の教祖様には通じませんよｗ

>>252
MDで防衛可能だから、とかじゃね？

だって、新たな脅威を作り出さないと
核武装という妄言・・・、もとい
ご託宣は無理ですから

>>225
了解です。

>>233
司令、面倒くさいんでSSM-1ブチ込んでいいですか？

>>253
そりゃぁ不審だｗ

>249

懸念を指摘してるだけで、北朝鮮が核弾頭装備のＫｈ−５５を装備してるとは書いてないが？

それと発射プラットフォームとして使える不審船の最低必要排水量とその根拠はまだ？

被害担当艦としてはアリだと思うよ。　甲板にKH55が飛びそうなレールつけてKH55の風船でも置いておけば一日中監視されると思うし。

1000総トン級のコンテナ船でも、積めますよ。


積むだけなら。撃つ事も出来ます。ええ、撃つだけなら。

>>257後段
許可する
ただし俺が下がってからにしる

>>253
先生！
ちょうどいい船がありました！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E6%99%AF%E5%B3%B0%E5%8F%B7

１発の核搭載kh-55であれば、そんなに大きなぷラットフォームは
必要としませんよ。
ttp://rusweapon.far.ru/img/air-arms/air-surface/kh-55/small.jpg

もうじき、この巡航ミサイル関連はメディアの国際情勢欄を
賑わすと思います。一部既に報道されてもいますが。
おそらくそのときになって、軍板でも脅威を認識されるのでしょうね。

巡航ミサイル積んだ1万トンクラスの不審船・・・

そんなもん出てきたら、海保の新型巡視船が設計変更されてえらいことになるぞｗ

>「偽装船からkh-55が発射されたとき、全てが終わる」
>この現実から目を背けるのでしょう？

終わりません。
日本というのは細長く、また山が多い事から、
その被害は限定的なものになると予想されています。
そして、核をつかった国へ対する報復（アメリカを含む国際社会）がどういうものになるかを予想してみてください。

日本国は他国へ侵攻せずに、自国内ですますというのが国是です。
もちろん侵攻手段ももっていません。
国民がそこそこ死ぬ侵略があったら、一気に改革されていくでしょう。
現段階ではアメリカの攻撃力に依存しています。

>>261
で、どこに飛んでいくかわからない、と。

>>262
総員傾注！
司令がみんなを置いて逃げる気だ。

>>264
あの？
プラットフォームって、下の台のことですか？

あの論調では韓国と台湾は今すぐにでも核武装すべきだな
日本も支援しなきゃ

ベトナムとフィリピンもな＞＞核武装

>>264
巡航ミサイルの運用についてもう少し調べてみようね。

北マリアナ連邦も独自の核武装を考えるべきではあるまいか

>267
人工密集地に着弾させるコトは可能でしょう。
要点は、>266氏が指摘している部分にあります。

馬鹿者！　指揮官先頭は旧軍からの伝統だぞ
先頭きって下がってどこが悪い！ｗ

>>261
ですから回りくどい皮肉は通じませんってｗ

>264

必要ないとの根拠の提示を願う。普通考えるだけでも安定したプラットフォーム、
簡易でもきちんと発射の衝撃に耐えれるランチャー、座標の入力用機材、発射管制
システム一式が必要なんだが.それにカモフラージュ用の偽装機材がつくんだろ？本体が
２トンとしても、ランチャーが２０トン、そのほか偽装資材抜きで１００トンは最低必要と見積
もれるけど。
あんたの必要な重量はいくらくらいだ？

面倒だからASEAN総核配備で良いよ

旧軍の伝統では下がることはありえません！

指揮官先頭で転進です！

海に沈む前に、ツバルも核兵器を装備すべきだと思うんだ
そして化石燃料の燃焼の即時停止を要求

>>276
きっと巡航ミサイルって尻から導火線が出てて、
燐寸で点ければ飛んでくとでも思ってるんじゃね？

それこそ龍勢みたいにさｗ

>>264
巡航ミサイルと誘導爆弾を雨あられと撃ち込まれても意気軒昂だったセルビアのこと
時々でいいから思い出してあげて下さい。

どうしても小型巡航ミサイル１発の隠匿、発射に
大きなプラットフォームがなきゃ無理ということに
したいようですね。
それに北朝鮮もそんなにバカではありません。
一応、いっちょまえの武器輸出国です。予算を
大幅に軍事に割き、日々開発もしてる国です。
最後にkh-55（ロシアではX-55、又はAS-15）の
大きさがわかる写真を貼っておきましょう。
ttp://www.sergib.agava.ru/russia/raduga/kh/55/kh55.htm
ttp://www.hobbyterra.com/product.asp?idProduct=852

>>282
だからミサイル本体が小さくても付随する施設が

もういいや

それに対抗するために核兵器とはねえ

これってセル詰めできないタイプ？
だったら大掛かりな専用発射台がないと海ポチャするんでないか？

だから、別に好いですよ。2、3発、日本に重量1tの核弾頭ブチ込める、で。
手段は何でも好いよ。要点は、ンなとこには無いから。

プラモデル職人が不審船で丹精込めてKH55を量産するのか

恐ろしい

むしろKH-55単体のプラモがあるということに戦慄している

>>264
この前から繰り返されてる話だが、「不審船」に核弾頭付きの巡航ミサイルを
積んで日本を攻撃しても、それは基本的に「テロ」。例え北韓政府がやったことが
明白でも「国家テロ」。
「戦争」ではない。

で、本質的な話をするが、例えその「核兵器テロ」で国民が何万人か死んで
都市が一つ二つ消し飛んでも、政府さえ健在なら別に「日本」という存在は
困らない。
そりゃそんなテロを許した政権は倒れるだろうし、与党は次の選挙で惨敗する
だろうけど、でも「日本」という国は別に揺るがない。

北韓は決して日本本土を占領することが出来ないので、核兵器テロに訴えても
無意味。
そのKh-55とやらがどんなに強力な兵器でも、大した意味はない。

あぁ、1/72なら十分小さいですねぇ
しかも7$弱なら格安で北でも大量配備できそうです

ていうか、米は確実に核攻撃しますよ。
ええ。日本の為に、ではなく、自国の為に。

欲しい・・・＞＞プラモ

ていうか、ぱぱってヤボちん?

>>287
巡航ミサイル職人の朝は早い。

>>293
うん、空気読もうねｗ

面倒だから劣化ウラン弾頭で核ミサイルということにしてしまおうぜ

>>293
ナジレスも多いから別に良いんじゃ

>>296
核燃料貢いでくれるん？

>291

　まあ、カタチだけでも核を使うでしょうね。おそらく。

劣化ウラン弾とか（ぉぃ

>296

　くそ・・・・先越されてた^^;

http://www.hobbyterra.com/pic.asp?idpic=38

これほしいです！（＞＜）

>299
ICBMブチ込みますよ。まぢで。

>>294
Kh-55の保管にはオリーブオイルが最適……か？ｗ

ちょっと調べたが、全長５．８８ｍ、全幅３．１ｍ、発射重量１．７トン、
速度がマッハ０．４８から０．７７と普通に迎撃できますね．

>>273
ん、Kh-55って中間誘導は地形等高線照合ですよね？
あれって北朝鮮でも使える代物なんですか？

しかしまあ、平壌焼け野原にするリスク冒してまで、核CMブチ込む理由って何？
という疑問は残るわけですが。

>>304
もはやそういう問題ではないと思う。
マジレスするだけ無駄だよ。

それよりも「じゃあそれで攻撃されたらどうなるんですか？」って訊いて
喋らせるといいと思うよ。
ボロが出まくるだろうからこちらとしても反論がしやすいし。

>>305
それはもちろん、日本に核武装させるためですよｗ

>>305
こういった人たちは北朝鮮を人間が支配する国家だと思っていないからなぁ。
「悪の秘密結社」とか「宇宙からの無慈悲な侵略帝国」と同列にしか認識
してないし。

「何故彼らは悪事を働くのか？」「悪の組織だから」
という程度の認識能力しかないバカをネタレスでからかうのはいいかげん飽きた。

「死ねやバカ」と言った罵倒以外は不用かと思う。

それはバカに失礼

>305
そんなの切っちゃって慣性誘導でOK。
関東平野のどっかにゃ落ちるでしょ。

>307
自殺する為だと思うよ。

「太郎」は世のリアル太郎さん達に失礼だと思いまつ＞＜

ぶっちゃけ、撃っても負け、撃たなくても負け
ならば撃って死中に活を（ｒｙ　くらいにまで追い詰めない限り
撃ってくることはありえんしのぉ

北朝鮮の場合、コピー製品を売りさばいたほうがいいと思うのではないだろうか

北が巡航ミサイルに乗せられるような小型の核弾頭開発したら、まずやること
はイスラム系のテロ組織かイスラム系の国家に高額で売りつける事だと思う
がなぁ・・・。

誘導方式をGPS誘導にしたら、リジナルより売れると思うよ

つーかそのうちできそうで嫌

×リジナル
○オリジナル

ウリジナル？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Ｋ　Ｈ！　５　５！
　⊂彡

>>310
確かに、目的と積んでるモノを考えるとそれで充分ですな。
着弾2時間後くらいに北朝鮮のそこかしこで核の御来光が煌めいてそうですが。

>>315
200年にGPSのSelective Availabilityが解除されたのは特定地域ピンポイントで
誤差コントロールが可能になったからって話もあるが。反米国家/組織にゃ
いざって時に使用不能になる恐れのあるGPSは使えんベ。
そういった手合いがGPSの替わりにガリレオを使えるかどうかは知らんが。

>>320
なに、平時にサプライズで使うテロ兵器なら・・・
GPSを使わない設定にも変えられるようにしておくとか

しょうがないからロランやデッカで誘導しよう

>>322
むしろ搭乗員を乗せて天測でｗ

>>321
人載せればエエやん
中間誘導じゃなくて人間誘導ｗ

人に載せるより人に運ばせたほうが・・・ｗ

それなんてフォーサイス?

それだ

>>294
倉新戸健人（ぐらにと・けんと）さん（86歳）が朝一番にするのはタービンブレードに使われる素材の吟味。
この商売を始めて68年間一度も欠かしたことのないのが密かな誇りだ。

矢張り預言者様だったか

核実験云々だけでそれと見抜けるようになった俺も
敬虔なkh-55信徒に成りつつあるようです誇らしい

マンギョンボン号にＫＨ−５５を搭載してトンへから発射されたら、首都直撃だろ

この週末こそ、予言者様がリアルタイムで軍事板の諸氏に
予言をなされる日になるのであろうか

理性的で根拠のある合理的な推論と、予言とはまるきり違うぞ
そこんとこ認識できてるか？

予言と預言も違うぞ

仮にマンギョンボン号に搭載したとしてもどこに乗せる？
貨物の出し入れ口のところに100トン前後の物体って乗るのかな
乗せたとしても今度上にあげるのが一苦労だな(汗

そんなん改造したらPSCに引っ掛かって新潟にこれなくなるよｗ
将軍様への貢物も滞るよ

ﾊｯ、それが狙いか！！１！１１！！

>>335
ミサイル積んで引っかかるのはPSCじゃないような気もするがまあ。

PSIとPSCのダブルヒットか
海保ｲｿｶﾞｼｽ

疑ってはなりません！

ネ申はそこにおわすのです！

さあ、祈りの言葉を捧げましょう！

「ひこうばくだん　さいきょうさいこう」

さあ、みなさんご唱和願います！

ぶっちゃけ風船爆弾の方が怖いで

不審船から風船爆弾ばらまかれたら
完全な対応は難しかろうなぁ・・・

不審船から風船爆弾に放射性物質積んで飛ばして
GPS仕掛けでばら撒かれるほうが、怖いな

【熱烈】国家社会主義談義御一行様【歓迎】

ﾈﾀをﾈﾀと(ry

高尚な話かと思えば、アカだの何だのとレッテルの話かよ

単なる雑談だから議論にはならんだろ。

ドイツのヒトラーの国家社会主義は
国家経済などを国が管理する体制だけど
マルクスには基づいていないの？

色々と問題があると言われるwiki様曰く

国家社会主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ニュー速あたりのお客さんが暴れてるだけに見えます

つーかｱｶﾈﾀを振ったのは俺だが、暴れてるのは別人だぞ

初心者スレより

255 ：名無し三等兵 ：2006/06/03(土) 01:25:41 ID:???
>>246
でもそれって要するに言い換えれば
外国で起きる戦争は好き、自国での戦争は嫌、
というだけじゃない？

>>350
そこで「外国での戦争も嫌」というのは成立しないのは何故よ

軍ヲタにも色んな考えの人がいるさ。

自分に、あるいは自国に直接の利害が無い戦争（といっても、経済等のつながりを考えれば
アフリカの民族紛争くらいな気はするが）を好むか、嫌うか、あるいは無関心かは、本当にそれぞれでしょうな。

戦争喜ぶのはﾈﾀか、後ろ暗い喜びを感じているか、さもなきゃ厨房か

>>351
兵器や戦史が好きなのに、外国での戦争反対、平和一番って、
なんか白々しくない？
例えば軍オタに人気の高い近接支援攻撃機A-10は、
強力な兵装を搭載して劣化ウランのガトリング弾を放つ
悪魔の化身のような存在だよね。

>>354
医者や医学が好きだけど、病気は嫌いという人をどう思いますか？
あるいは、警察は好きだけど、犯罪は嫌いという人も

ここ人いねーな・・・。

>>355
でも、刑事ドラマなんかは、凶悪な犯罪ストーリーがあって
成り立つし、だからこそワクワクするよね。

>>357
そうだね

で、それと現実の犯罪を好むのとは全く別物だってことはわかるよね？

>>354
闘争に萌える部分はもちろんあるが、それは人間がそういうものだから、と思っている
戦争になると悲惨な事になるのは知識として知っているし、それを憂う訳だが、
それは人間がそういうものだから、と思っている

偽善はｲｸﾅｲと思うのは結構だが、それは物事の一面しか見ておらず、おもいっくそ厨臭いだけなのだな

>>358
すると、仮想の戦争で満足するということ？
でも、決してガンダムだのゲルググだのコロニー落としだの
そんな仮想話だけでなく、ビットマンが何輌の戦車を破壊したとか
イスラエルのF-15の戦果とかを気にしたりもするよね？

>>359
こうやってお茶を濁すのも、ある意味大人的なパターンだよね。

>>360
本当の事件について色々調べるのは、凶悪な事件を起こしたいから、という主張か？それは

>>361
何をどうお茶を濁しているのか？詳しく

ﾄﾐﾉ的な台詞を並べて思考停止しているだけじゃないのか？

>>362
興味があるから調べるんだよね？
そして、興味があるんだから、決して過去の戦史だけに
満足するはずはないよね？

>>364
だから実際に戦争が起こったらどうなるか、についても語るが何か？

また実際の事を知るたびに、紛争だろうが前面核戦争だろうが起こってくれるな、とも思うが何か？

>>364
それが>>355になるの

つまりねぇ、戦争ってのはある種の病気なのさ。
人間が人間である以上、ある程度起きてしまうのはしょうがない。
軍事ってのは、それに対する備えであって、戦争そのものを好んでいるわけじゃないんだわ。

わかりました。今日はもう遅いので
そういうことにしといてあげますよ。

>>367
反論できずにお茶を濁して逃げるととって良いですね？

お客はｶﾞﾉﾀ様だったようだな。

軍オタは過去の過ちを繰り返さないことを
ほとんどみんな願っている。


と思うよ。
おろかな挑発をして、戦争にならないように。
また、戦争になったら被害を減らすように…

世界人類が平和でありますように

>>370
軍オタの総意なんてものはないから、ほとんどみんなというのが正しいかは判らんが、
少なくとも俺もそう思っているね。

再度悲劇を起こさないためにも、正しい知識が必要。

そうい　ググれ

英語で大豆か？

あーっ！太郎が来てたんだ？一足遅かったな。
先週末は来なかったから油断してた。

創作質問スレへ
>37
侵攻能力の事じゃなく、自国の兵士にとっても不幸っつう気持ち。

中国だって、どの時代のどの状況を指しているかはよくわからないけど、現場の末端兵士は不幸だべ。

なんだ、レスアンカーだけ見て翠の立ち小便がどうかしたのかとおもったじゃないかｗ

>>376
君が戦争とスポーツを取り違えてる馬鹿者だって事は
あっちではみんな解ってるからいちいち負け犬の遠吠えをしなくても結構だよ。

>>378
みんなじゃなくて貴方一人でしょ。
確かに準備が整っていなくても戦争を仕掛けられる事はある。
だが、それを口実に準備を怠るのはおかしい。

なんだか知らんが、今度は勝てる戦争やろうよお。

アメリカのほかにも、主人が必要だとは思わないよお。

■-⊂(｀･ω･´) 彡 ☆`Д´)ﾉ　>>340

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 272
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149170828/342

342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 13:09:55 ID:???
■-⊂(｀･ω･´) 彡 ☆`Д´)ﾉ　>>340



( *´艸`)ﾌﾟｩ〜

■-⊂(｀･ω･´) 彡 ☆`Д´)ﾉ　>>382

誰も来てないの？

あっちの方が人多いし、議論向きですヨ。

>>385
あっちで議論するなってば

＞３８４
まあ、国際法なんてもんに夢見てるのは、日本のごく一部だけだよ（笑）

強制力のない各種取り決めに、ナンの威力があるのかね？

>>380
まあ、靖国で戦捷祈願だな。

まあ、もともと阪神電鉄自体は弱小電鉄だからねえ。
＜路線的には

たった、総延長３８キロしかないわけで。

しまった・・・誤爆だった。

すまん。

>>389
美味しい路線をちょびっとだけ持ってるってのが、企業的には正解な気も
路線延長がいくらあったところで、ふるさと銀河線じゃなぁ・・・

法律なんざ、政治の下というのがわからないんだろね。
法律があっても、どの解釈を正しいとするか、どれを適用するかは政治的なものになる。

おや、緑があやまるなんて珍しいｗ

>>392
そこから独立した法学ってジャンルもあるわけで・・・

>>393
誤るのは珍しくないぞ

＞３９２
てか、統治のために法律があるんであって、もし国際法がその効力を発揮するとすればそれはすなわち

世　界　征　服　

されてる状態であるという（笑）

>>396
世界征服した国の国内法が適用されるだけで
その状態なら国際法は廃法になるだろ

法律も糞も無い。
民間人を大量虐殺した米帝は糞以外の何者でもない。

>>398
そう、その通り、日本もソ連もドイツもこいつもいっぱい民間人虐殺している
全世界全て糞だらけ

>>396

国際法に準拠した強制力のある国内法が整備されている状態であります

その中でも日本は特に南京で大虐殺を行ったね。
２人の日本兵が１００人斬りゲームをするなどね。
最後にはさすがの日本刀もボロボロになったらしい。

ああ、砲側側墓場のはずの歩兵砲小隊長と
大隊副官が、なぜか勝手に１００人切りゲームをしたという
不思議なお話があったね。

もちろん当時の毎日新聞には役職が伏せられていて
読者は歩兵少尉だと勘違いしていたわけだが。

＞４０２
砲側で１００人切りかあ。

・・・普通にそれってやばくね？
特科陣地が蹂躙されてる状態でしょ（笑）

国際“法”と呼ぶから誤解するのであって、国際“マナー”とか国際“エチケット”と言えば（略


真面目な話、強制力のない決まり事なんてその程度にしかならないような。

＞４０４
そう思うね。

まあ、国際「法」と呼ぶのならば、東北の田舎なんかにある習慣も「法」と呼ばなくてはならないわけでねえ（笑）
＜慣習法

>>日本も
はいはいソースは？

白人が日本人を虐待、虐殺したのには理由があるからだろ。
そもそも、白人社会がアジア圏を支配しようとしてたところに、日本が勢力を増して来た。
白人優越主義が当時の常識だった時に、これは白人にとってはかなり不愉快な事だった。
一方、アジア圏の人々は日本が白人社会に反旗を翻した英雄と映った。
だから日本軍に協力するアジア諸国が多かったんだよ。

当時、白人どもがアジア系赤ちゃんを集めてそれを投げ飛ばして飛距離を競うゲームなんてのがあったからな。
こういった事実はあまり報道されなかったし、今でもそう。

ま、話を戻して、そう言った日本人が白人どもにとっては面白くなかったし、しかも結構強かった。
捕虜にしたのをこれ幸いと虐待、虐殺に走った訳で。

一方、日本軍が中国云々にはあまり理由がないだろ。ただ単にちょび髭が気に入らない人がいたかも知れないが。
朝鮮の方は理由があるけどな。これに関しては周知の事実だろうから割愛するが。

>当時、白人どもがアジア系赤ちゃんを集めてそれを投げ飛ばして飛距離を競うゲームなんてのがあったからな。
>こういった事実はあまり報道されなかったし、今でもそう。

本当に、そんな事したの？ソースキボンヌ！

>一方、日本軍が中国云々にはあまり理由がないだろ。ただ単にちょび髭が気に入らない人がいたかも知れないが。
>朝鮮の方は理由があるけどな。これに関しては周知の事実だろうから割愛するが。

意味がわからん・・・・。

>>404
国際法に罰則はないが、破られた側が”自力で”罰する口実としては利用できる

という認識は正しい？

＞４０９
正しい。

てか、そういうために国際法は存在してるわけでね。

「自分の都合がいいように使うための方便」が、国際法の正しい認識だ。

>>409
自力で罰することができるなんて条項が国際法にあると思うのか。

「あいつ、国際法破ったから俺がとっちめてやる」って事だろ？＞自力で罰する

＞４１１
要はあれだろ？

正面切って戦うと負けるから、外国に「こんなことされてるんですよお〜かわいそうでしょお〜」って言うための方便に使う
んだと。

言い方が悪かった。

たとえば、やりたい放題してた敵兵を捕虜にしたとき
慣習国際法を盾に自分の国主導で勝手に裁判しちゃったりできるだろうか？

＞４１４
物理的に出来ることは何でもできるが？（笑）

ただ、相手の国がそれに対してナニを言うかと、自国が勝つか負けるかで戦後それをどう処置するかってだけの話だろ。

自国が勝つということがわかってるなら、何でもありだし、自国が負けそうなら下手なことはやらんほうがええか。
ただ、それだけのことだ。

>>409-414
当事者が自力でどうこうしちまった後に
適合する法をあとから持ってきてどうこうという行為は
近代法における自力救済（じりょくきゅうさい）にあたる。
法の成り立ちを無視する行為だよ。

まあ散々既出だが、「国際法」みたいに規定のみあって解釈が拡散しすぎており
法を遵守させる強制力も伴わないものは、近代法の観点から言って「法」とは呼び得ない。
現代の法思想の考え方に照らせばな。
様は「西部の掟」「十七条の憲法」の類。

で、俺のついた法学の教授はこういう類の「法」をひっくるめて「オキテ」と呼んでた訳だが。

＞４１６
だな。

ちうことは、そもそも従軍慰安婦だとか強制労働だとか南京虐殺だとかは全て事実であったとしても「国際法上は不問」
になるわけでねえ（笑）

「国際法上」は、戦争による個人の損害は自国の政府が補償するのが決まりだしな。

>国際法に罰則はないが、破られた側が”自力で”罰する口実としては利用できる
>という認識は正しい？

　自己批判によって回りに謝って回り自国をひたすら売りに出す行為」っつう意味かとおもった。
日本限定の思考してたらあかんな^^;

>404
罰則のない規則は規則としての意味をなさないってのは、あるよね^^;

世間で、ちいとばかし目立った株屋が国策捜査であげられるのに対し
旧道路公団の橋梁談合工事で摘発された三菱重工やIHIや川重みたいな会社が
防衛庁の装備調達で何のお咎めもなしに大手振って歩いてるのが気に食わねえ。
こいつら戦後の談合事件、疑獄事件に何回登場してんだっての。
三菱重工なんてのは談合の割り振りをあてがう幹事役だった超悪質ブラック企業だぜ。
犯罪シンジケートとかわりねえよ。
なのに軍板のヲタどもはこれらの糞企業を一生懸命擁護するんですよ。
あの権力への盲従ぶりは家畜的といっても過言ではないね。

漏れは三菱も石川島播磨も川崎も富士も嫌いだが？
でも新明和はちょっと好きｗ

＞世間で、ちいとばかし目立った株屋が国策捜査であげられるのに
阪神かどこかから検察等に対し、村上ファンドを探るように要請があったんじゃね？
ぽっと出の、コネを持たない、周りのことを考えないで行動するようなとこは
叩き潰されるってだけなんじゃ？

>>416
国際掟というと前時代風の感じがするな。しゃべりにくいし。

じゃ「万国公法」で

>>416
＞で、俺のついた法学の教授はこういう類の「法」をひっくるめて「オキテ」と呼んでた訳だが。

ああ、正に言い得て妙ですねぇ、その言葉。
「国際法」よりも「世界のオキテ」の方が呼ばれている中身をよく表していますね。

無法者が幅利かせてる辺りが「掟」っぽいな

＞４１９
同意だね。

まあ、結局は政治家を味方につけなかった新興成金が上げられてるだけの話しでね。
あげられてないのは、政治家にたんまり金握らせてるってだけでさ。

翠さん、おはや

＞４２７
おはやう。

人こないねえ。

そりゃあ、派生するようなネタが無いからなあ

ミロリ、なんかいいネタない？
ひとつ握ってくれよ

＞４３０
俺はすし屋のおやじかよっ！（笑）

まあ、飛行機ネタはいらないってことで終わったしなあ。
ずいぶん前にやったスクランブルネタも、好評のうちに終了したしなあ。

陸、空と来たら次は海ネタで頼むよミロリの親父
旬なネタだと19DDのイージス搭載ネタとかは無いのか？

もしくは災害派遣での輸送艦と陸自の協力体制ネタとかさ

＞４３２
ようわからんのお。

てか、統合体制は「災害派遣のため」っていう世にも珍しい軍隊だからなあ（笑）

作戦面では、一切統合する理由はないんだが。

統合運用は地方連絡部をモデル例とすべきだ

特科って砲の門数が同じなら、海自の護衛艦の艦砲と打ち合っても
打ち勝てるの？＞緑

艦砲の発射速度は半端無いとｵﾓ

＞４３５
特科に徹甲弾があればな（笑）

>>437
現代の護衛艦は装甲ペラペラだぞ、まあダメコンにはそれなりに気を遣っているが
撤甲弾より榴弾のほうが効く

護衛艦には装甲無いから榴弾で抜けるお。

つか、そもそも当てられるの？

装甲ないんかよ・・・

そら、不審船なんて危なくて近寄れないなあ（笑）
艦隊決戦のときに、どーすんだあ、海自は。

みろりはホント海に関してはダメダメだなｗ

＞４４０
海上に、弾幕地域をあらかじめ設定しておいて、試射してＧＯＴとっておいて、あとは修正射すりゃ、あたるんじゃね？

少なくとも、対着上陸時の対舟艇射撃はそーやるだろ。

【イージス艦　不審船に撃沈される】

いやあ、こんな見出しが新聞に載ると嫌だなあ。

>>444
イージス艦くらいでかいと、不審船に装備されている程度の
ＲＰＧや２３ｍｍ機関砲程度じゃあ沈まんぞ
キッチンやらシルクワームやらモスキートでも持ち出さないと

まあ、水線に大穴開いても浮かんでられるけどな＞イージス艦
ttp://ja.wikipedia.org/upload/f/f6/USS_Cole_damage.jpg

>>443
相手も砲を持ってる、水上戦闘艦相手でもそーするのか？
反撃くらったら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰじゃないのん？

ほう。

するってぇと、あれだな。
超大型タンカーみたいなのって、接舷されて乗り込まれない限りそこいらの武装漁船程度じゃあびくともせんてわけだな。

＞４４７
つ「陣地変換」

てか、射撃陣地と退避位置を変えて撃つのが、防御の基本じゃね？

艦砲射撃って、ＦＯどーすんだ？

こんな穴が開いても沈まない、大したもんだ。
ttp://ja.wikipedia.org/upload/3/32/MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg

>>449
基本的に陸といっしょだろ＞海

特科の射撃と艦砲射撃は話が違う
艦砲は時速３０ｎｔ近くで移動でき、超高性能なレーダーやＦＣＳの支援を
潤沢に得られる１２７ｍｍ砲で、発射速度が高いため
１門で特科１個中隊程度の弾薬投射量がある。

＞４５１
ん？

ボートかなんかで敵の船の前まで行って
「増せ３」とか双眼鏡覗いてやるのか？

むしろ9000tを越える艦をそのまま運んでる方にびっくりした

>>453
や、ボートじゃなくて観測機（ヘリとか。米軍はUAV使ってたようだが）とかで苗頭修正じゃね？

>>453
ＷＷ１より後の戦艦とかの話なら
方位盤つうのを使って、それに各情報を流し込んで射撃
砲弾散布界に敵艦が入るように調整して、あとは確率的に命中するのを待つ
ＦＯとかの役目は艦の上部で測距機使って観測しているひとが「増せ３」とかやる

＞４５６
いやさ、だから艦砲射撃って直接照準射撃でしょ、それなら。

山陰に隠れた敵艦とか、掩壕に隠れた戦艦とかを射撃するときはどーすんのって（笑）

>>457
射撃できんね、観測機でも飛ばせば別だが

>>457
そら見えるわけないから

１　地域制圧編
　攻撃範囲をブロックでわけ、虱潰しに面制圧

２　お友達に教えてもらう
　観測機飛ばしたり、特殊部隊上陸させて観測してもらったりする

山陰に隠れた敵艦とか、掩壕に隠れた戦艦とかは、
見えないなら見付けようが無いから撃たんだろう。

何か話が噛み合ってない予感ｗ

>>457
これはひどい。ﾜﾛﾀ。

そうだよな緑、反斜面陣地にある戦艦とか射撃できないとダメだよな。

地下壕に隠れた戦艦には、ダイナマイトで入り口爆破して
黄燐流し込んで消毒します

＞４６１
いや、反斜面陣地の敵は難しいだろ。

砲の位置が山陰に隠れてって話しだなあ。

＞４５９
そらあんた、ＭＬＲＳぶつかましたほーがお得だろ。

野戦砲わ、精密射撃が売りなんだからさあ。

艦砲の対地砲撃は面制圧だとおもはれ

>>464
戦艦とか重巡の主砲は精密射撃が売りじゃない
最近の護衛艦の主砲７６ｍｍ〜１２７ｍｍだと対空防御も要求されるので
ピンポイントに射撃できるがね
ただし砲弾が軽量だから制圧範囲は狭い

>戦艦とか重巡の主砲は精密射撃が売りじゃない

アホか。移動目標にに対する直撃が要求されてんだぞ。

ところで、護衛艦とかイージス艦の砲って、ナニが目的でついてんの？

陸自がＦＨ７０持ってるのと同じ理由だろ（ｗ

ちょっと前までは対空防御用＞護衛艦の艦砲
最近は対地支援も考えられるようになってる。

>>468
色々です

>>467
それ、精密射撃言うか？

＞４６９
突撃破砕射撃か？

>>446
しかしコレ、予算とかの関係で廃艦になりかねんかもな。

>それ、精密射撃言うか？

まあ少なくとも対空射撃のことを精密射撃とは言わないな。

戦艦の主砲ならともかく、駆逐艦の豆鉄砲で陸上の野戦築城された陣地を攻撃して
なんとかなるもんなの？

>>476
豆鉄砲と一言で言っても127mmですが？

で、こちら側が野砲を展開させる余地がない場合
あるもん使うしかないでしょ？

>>474
もう復帰してなかったか？

復帰しとるよ。
竜骨にはダメージなかったﾗｽｨし。

F2と同等の改装が施されてから復帰＞コール
むしろ2002年の4月に復帰だから1年と6ヶ月ぐらいかかったのか、現在はノーフォークを母港にしとるようだ

あれを見ると思うんだけど軍艦ってどうなったら治すの諦めるんだろう

空母との衝突で上構が燃え尽くしたベルナップも復帰してたような

しかしスタークは廃艦になってたような。

スタークも復帰してたはずだぞ？

復帰してるな

クルスクは廃艦か

グラニトを引き揚げてたけどどうすんだろ

ハイライン作業中に（つか、接近時に）補給艦と衝突したのはペリー級だったか。
後、ニューポート級揚陸艦で、事故後に除籍された艦があったような。

＞ニューポート級揚陸艦

ラ・ムーア・カウンティだな、チリで訓練中に座礁してスクリュー、舵を喪失し、
離礁も不可能だったので装備を取り外した上で廃艦。

多分、現地で解体処分だろう。

最近の100万�j以上の損害を出した事故（米海軍ではA級事故と呼ぶ）だと・・・

1996年、CG-55レイテ・ガルフとCVN-71セオドア・ルーズベルトの衝突事故。
（レイテ・ガルフが後進をかけてたルーズベルトに追突）
1999年、DD-968アーサー・W・ラフォードがサウジ貨物船と衝突。
（ラフォードは右舷前部に大損傷）
2000年、LPD-9デンヴァーと給油艦ユーコンの衝突事故。
（デンヴァーは艦首の一部を欠損する損傷、ユーコンも艦尾が裂ける）

修理代は、ラフォードが一番高くて3300万�j。
次いでユーコンの450万�j。

よっぽどの事が無い限り（上記のように離礁不能とか）、なんとか直してしまうようだ。

潜水艦が海山にぶつかった事故は？

あ、>>490は全部書いた訳じゃない。
揚陸艦は他に数隻、輸送艦や給油艦も結構。

>>445
> キッチン
スカイレーダーが落としたアレ？

>>493
ベアやらバックファイヤが搭載する「AS-4キッチン（NATOコード）」と思われ

kh-22、射程500kmクラス、最高速度マッハ3の化物の事だらう＞ｷﾁｰﾝ

妙な名前の兵器は大抵NATOコード

>>494-495
分かってボケてるんだと思われ

>>490
ラドフォード(Arthur W. Radford)だろ？
それともｄは発音しないと言う根拠でもあるのか？

>>498
いや、単なる間違い。

・・・根拠とか欲しい？

ここ
雑談スレ（健全版）に成長しつつあるな。

でもまた太郎が誘導されるっしょｗ

＞５０１
てか、そもそも初心者スレからの誘導場所だし（笑）

翠ﾀｿおっはー

鮨屋「みどり」だろう＞ここ

＞５０３
おっはー

【オハ】自重３２．５トン以上３７．５トン未満の普通車客車

よお、まだ来ないのか？

リムパック野郎は（笑）

スレ違いとか言いながら、自分からこちらにこないとはねえ・・・

もしかして、馬鹿？

みろりはしたり顔して吹いてるヤツが嫌いなんだなぁ。
で、煽りが好きでちょっとサディスティック気味な性格だよなぁ。

＞５０７
不整合とステレオタイプがキライなだけだ。

サディスティック？　マゾヒスティックだろ。
間違ったこと書き散らしては突っ込まれて悶えてる。

つまり誘い受けか

よく総受け状態になってるなｗ

スレ違いだって言ってたのは一人だけで
リムパックと同一人物だと思ってるのか、緑は・・・

最近、この板に来たら真っ先にここをチェックする癖がついてしまった。
スレが伸びていると、ちょっとわくわくする

リムパックと里芋は強い関連性を持っている。

そういえばテトラパックを最近見ないな、などとどうでもいいことを

あれは無駄にスペースとるしな

質問スレから誘導されて来ました。

>既出っぽいのですが、軍板のみなさんは自衛隊を「軍隊」だとみなしていますか？
>また、「軍隊」とみなすための必要条件とは何だとお考えでしょうか？

>私見で結構ですので聞かせていただけないでしょうか？

ご意見聞かせていただけますか？

軍事力を持つ隊だから軍隊だろう

>>517
オレの私見はともかく、外国は
「軍隊じゃない」
なんて見方はしてくれないと思うぞ

警察なのに軍隊なコスタリカ見たいなのじゃないと普通は軍隊と思うと思うぞ
石場のオッサンは　警察の拡大版　って表現してたけど　言い訳するならこんな感じだな

「軍隊」かどうかはともかく、軍事組織なのは間違いないでしょうなぁ

>>518-520
レス有難うございます。私は軍事、防衛に関してはまったくの素人なのですが、
自衛隊は軍隊にしか見えません。ですが、詳しい方が見ればまた違って見えるのかと
思いまして・・。

ですが、例えば米軍のように、他国に攻め入ることもある組織と、専守防衛を謳う自衛隊
とでは、装備、組織編制等に明確な違いが見出せるのでしょうか？

>>522
自衛隊は兵站関係が米軍に比べるとかなり貧弱。
これは国内戦しか想定していなかった自衛隊と、外国領土で戦うことを常に想定している米軍の違い。
この他、爆撃機を持たないとか、上陸作戦用の装備が少ないとか、様々な違いが。

交戦規定が未だに曖昧なのと戦戦布告が事実上出来ない行動の制約・制限がある限りは
国権の発動たるを遂行する為の所謂「軍隊」では無い、と一応断じることは出来る

>>522
自衛隊の海を超える輸送能力は乏しい
どのぐらい乏しいかというと、あくまでもたとえですが韓国や台湾を攻めるだけの人員や車両を
運ぶ大規模輸送能力も無い。
海外に派遣されたときとか、自前の輸送機では届かないので、政府専用機のボーイング747-400
で海外に行ったことすらあるぐらい乏しい

自衛隊は軍隊ではありませんよ（建前

＞５１７
まあ、普通は国家間の争いの手段として使われる組織のことを軍隊というからなあ。

自衛隊は、軍隊でしょ（笑）

違います
パンピーでヒッキ−のす窟です

戦争抑止力になってるって点でも軍隊でしょうな

>>522
単純に言えば頭数かな＞侵略するしない

侵略というか外に出るにはそれなりの意味がある人数を出さないといけない
けどこの意味がある人数ってのは物すごい量になる
加えてこの物すごい量が外に出てても自国を守れるだけの数がさらに必要

なので明らかに余剰があると侵略の意思が少なからずある　と思われる
侵略用の装備その他は切羽詰ったら関係ないのであんまり意味がない

道がないなら作ればいいんだし海を越えられないなら近くまで歩いて行ってそっから渡ればよいと

厳密に言い始めるなら「軍隊」の定義から始めないといけない気がするけどね。

つまり、>>517が軍板に聞きにきたってことは憲法論議云々じゃなくて
自衛隊は軍隊といっていい装備や編成なのか？
ってことでしょ。
それなら多少イビツながら軍隊といっていいでしょう。

国家の基本法・憲法で明確に示された武力組織＝軍隊

自衛隊わあ、軍隊だよお。

雪下ろしや、地震のときにお風呂作るのは主任務じゃないよお。

でも自衛隊のご飯は美味そうだぞｗ

自衛隊の飯はアフリカ戦線でパスタ作ってたイタリア軍みたいなもんだな

>>536
全然違う。知らないくせに面白いことを言おうとするとそういう恥をかく。

それはそうと、野外炊具はそろそろ新型が必要じゃね？＞陸自

皆様有難うございます。
>>532
>憲法論議云々じゃなくて
そうです。組織、装備がなんら変わらないのなら、なにを持って「自衛隊」なのかと
長年疑問でして。

しかしながら装備等にも独特の線引きがあるのですね。私なりにいろいろ巡ったのです
が、「日本を侵略することは可能だが、それなりの代償を覚悟させる」だけの武力を
保有することが、結果として防衛になるということでしょうか・・。

あと、「自衛隊」などと回りくどい表現をしなければならないのは、要するに日本が
敗戦国だからだと聞きましたが、未だにそうなのでしょうか？

>>539
敗戦国だからというより、憲法で陸海空軍を持たないと明記してしまっているから、
それをクリアするための方便。

＞５３８
あるお。
＜新型

ちゃんと、調理用の机まで付属品にした野外炊事車２号がな。

>あと、「自衛隊」などと回りくどい表現をしなければならないのは、要するに日本が
>敗戦国だからだと聞きましたが、未だにそうなのでしょうか？

　憲法読んだ事ないの？。もっとも、直訳すれば「防衛隊」って名前の軍隊を持ってる
国は多いけどね。

＞５３９
まあ、装備や目的もそうだけど、「警察」のほかに「自衛隊」がいて、ナニかあったときに「警察」で対処するか「自衛隊」で
対処するかによって、「国内事件」にするか「戦争」にするかの意思を相手に知らしめる意味にもなるんだよねえ。

警察が大砲持って戦車持って、あらゆる事件に対処するほうが効率的だが、あえてそれしないのは、そういう意味もある
ものだとね。

あと、日本は未だに占領され続けているよ。
まあ、それが嫌なら今度はアメリカに勝つ戦争しなきゃならんから、おそらくずうっと、占領されたままだあ。

>>541
2号ってユニットを分離独立させた車じゃないやつじゃないの？

俺はリムパックの人じゃないけどちょっと意見。

リムパックにしろ何にしろ米軍との共同訓練だけでなく
自衛隊が自分たちだけでやる演習も所詮は「火災避難訓練」
と同じくらいの意味しかないが、しかしやる意味はある
物だからやってるんだと思うが違うのだろうか？

陸自の演習なんて「戦争になったときの手順の確認」でしかないわけだし。
しかし、やって置いたのとやらないままにして本番が来たのとでは大違い。
媚を売るためとか対外的に米国との友好度をアピールするためとか
そんなのは政治的なレベルでの目的、参加している自衛隊員は「やったという
経験を積むため（隊員個人から組織レベルまでの広い範囲に）にやってる」
という方が主な目的と意義になっているんじゃないのかと。

すいません端折りすぎました。憲法にその旨を明記しているのは、無論戦争に対する
反省もあるでしょうが、敗戦して立場が弱かったためだと聞いたもので・・。

しかし、現状では日本が他国を侵略するのを国際社会が懸念しているとは思えません
ので、いつまで方便を続けなければならないのかなと。

あと気になるのが、方便を使い、抜け穴的に存在している自衛隊がもしクーデター
を目論んだら？　それを抑止する体制等、私は今まで聞いたことがないのですが？
その辺りも抜け穴的に整備されているのでしょうか？

それとも、どんな国でも軍部がクーデターを組織的に行った場合、他国の助け無しに
それを止めることはできないのでしょうか？

聞くばかりですいません・・・。

>>546
>いつまで方便を続けなければならないのかなと。
憲法を改正するまで。

>それを抑止する体制等、私は今まで聞いたことがないのですが？
普通に幹部を数年で転勤させるようにしてしまう今の制度で充分防げる。
転勤するたび配属先の部隊を手懐け教育してクーデーター勢力に
仕立て上げなきゃならなくなるが、しかし実現する前にまた転勤。

とかある自称現役のコテに聞いた。　S官とか言ったな。

もし火災避難訓練程度の演習じゃ陸自はやってることに意味はないなんて
言う奴がいたら、それは自衛隊だけじゃなくどこの軍隊も所詮演習なんて
避難訓練以上の意味は持たない事を知っておいたほうがいいと思う。

あれだけ厳しい訓練積んだ海兵隊の新兵でさえ実戦になるとトリガーハッピーを起こすのだから。
アメリカ陸軍（州兵）なんて実戦経験ある奴が全軍の2割しかいない。
組織としては何度も実戦潜り抜けてるとしても、「演習しか経験してない軍隊」
は自衛隊も精強な米軍も大差ない。


しかし、演習でさえ経験した事ない軍隊はもっと酷い。
演習程度すら満足にこなせない（立案も実行も出来ない）組織がどうやって敵と戦えるというのか。
（演習した事なくても年中実戦の経験はしているので強いという軍隊はあるけれどね）

>>546
＞それとも、どんな国でも軍部がクーデターを組織的に行った場合、他国の助け無しに
＞それを止めることはできないのでしょうか？

コレに関してはクーデターの規模しだい。
一部だけが決起してほかはついてこなかったらまず成功しない。

>>547
なるほど・・・しかしそれだと複数の幹部が結託していた場合マズいような気がするの
ですが・・・。

>>549
失敗例も数多くあるのでしょうか？大戦前の日本のように、謀反を企てた各々に
悪気が無い（私利私欲ではなく、国の将来を憂いた結果）状態は稀有だと言って
いいのしょうか？

皆様本当に有難うございます。失礼ながら今日は落ちます。

そらまあ軍部の他に革命防衛隊とか大統領親衛隊とかがあれば
クーデターが成功するかはそいつらの意向次第になる場合も多いからな

>>550
幹部の何人かが反体制反政府の意識で結託しようが
部下までそれで意思統一や洗脳するのは無理。
自衛隊全体が日本に反旗を翻すなどもってのほか。

それとも「政府が自衛隊を敵視し自衛隊も孤立化を深め追い詰まってクーデター」
みたいな何その首都警特機隊？な話が実際に起こるのかと。

全国的な組織でクーデターを行なう→やる前にばれる危険が増える
一部の組織でクーデターを行なう→一時的には成功しても鎮圧される可能性が高い

クーデターごっこは結構だが、その理由がわからん
自衛官も一般国民と同じ日本人だということが理解できないと
謎の人種が謎の目的を持ってクーデターごっこをおこすというシナリオになる。

日本サヨクが大好きな近未来の”徴兵制劇”になるなあ

まぁその辺、
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#03340
とかにもあるな。

政府の誰かが助けを求めれば、喜んで米軍が介入するｵｶﾝ

つか、クー起こした組織が日米同盟をアメリカに不利な方向で変えそうだ、とアメリカが思えば確実に介入してくるだろうね

最悪第三次大戦級だな

今度は竹島奪還太郎か？ｗ

加藤保憲役トヨエツに奪われた嶋田久作(´・ω・)カワイソス

とりあえず、従軍慰安婦関連議論age

日本政府は、この問題に関して韓国,北朝鮮に謝罪と賠償を
すべきなんでしょうか？それともこの問題は、日韓基本条約で
解決済みですか？

社会的弱者に職業選択の自由がないのを「強制」と表現してるだけ。
劣悪な労働条件という点では南方の兵士も似たようなもんだ。

>562

解決済みだよ。条文にあるだろ.最終的に解決すると。

>>564

でも今、国会で従軍慰安婦保護法案の審議しているとのレスをもらいましたが？

>>562
日韓基本条約では、国家賠償のようなもので解決済み、ですがまあ法学より政治の問題ですね。
人道なんて鵺みたいなもんだから。

>>564

朝鮮人にそんな物は通用しないよ。
朝鮮半島のハンセン病の補償の顛末を見てみろよ！

>>562
すまんが、「解決すべき」の意味をはっきしてくれ。

「法的に、謝罪・賠償する義務がある」
「政治的に考えて、謝罪・賠償しておくことが国益にかなう」
「人道的に考えて、謝罪・賠償すべき」

は、それぞれ意味が違う。

ここ人いないし、レス遅いし、質問スレから派生スレへの誘導が、
うまくいかないのがわかった気がしますヨ。
あっちに戻ります。さようなら・・・・。

>>568

日本語が意味不明。レベルも低いし・・・。

たった１文字の脱字くらい脳内補完してくれよ。

向こうに戻ったところで誰も相手にしませんよ。
荒らしたいだけなら帰ってね。

いやこれIDでてないし

何この消極的勝利宣言

>>570

　　　　　　　　　,/　 　/　　/　 ,/　　/'!　ハ,　　 　 |　　|　　l　 　 i 　 i　　 　 　|- l　j
　　　　　　　　　'　 　,　 　/ 　/ ',|　 l　|. l　 l 　　 　l　　|　　 ､ 　 ヽ.　|　　　| 　|ﾉ |　,
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　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 !::::|三三三ノ|　 　`　　´　　　　 　|::: | |　　　/三三三三ヽ


>自分の不始末を棚に上げる前に、やる事があるでしょう・・・まあ、厨房には無理ですか。

>>569

スレ立てたら？戦時徴用総合で。

>>575
慰安婦の話ならここがあるからもういいだろ

【荒らし】兵隊さんの性処理【禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148196608/

>>574
いや、そこまで言うんだったら書き直してもいいけどさあ・・・・・。



すまんが、「解決すべき」の意味をはっきりしてくれ。

「法的に、謝罪・賠償する義務がある」
「政治的に考えて、謝罪・賠償しておくことが国益にかなう」
「人道的に考えて、謝罪・賠償すべき」

は、それぞれ意味が違う。



これで意味わかる？

ま、こんな話題は軍板的にはど〜でもいいくだらない話。

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
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　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
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　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
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　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
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　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>578

そういう開き直った言い方を、詭弁と言うんですヨ。

>>577
　　　　　　　　　,/　 　/　　/　 ,/　　/'!　ハ,　　 　 |　　|　　l　 　 i 　 i　　 　 　|- l　j
　　　　　　　　　'　 　,　 　/ 　/ ',|　 l　|. l　 l 　　 　l　　|　　 ､ 　 ヽ.　|　　　| 　|ﾉ |　,
　　　　　　 　 　l.　　| 　　|　　| l/|　 | │| 　 ゝ.　 　ﾄ 　ヾ. 　 ヾ､　 ／ , 　　| 　| ,.|イ　
　　　　 　　 　　|,　　| 　 '.! 　 | |! l 　|　| | 　 　＼ 　| ヽ　､＼ _iィゝ　Y l.　 │　|ﾉ!　}　
　 　 　 　 　　　ﾞ 　　|　ヽlゝ._ | ゝヽ._| __ ｨ 　 　 ､,ゝ_!-‐＼!" ＼! 　ゝ| |　　 ! 　|メイ
　　　　　　 　 　 ゝ　ﾊ 　|　ヾl` !￣ヽl　 ヾ 　　 　　ヽ　　　＼ 　 　 　| l 　　|　 ﾚ　j
　　　　　　 　 　 　＼! ＼! 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -　_＿_ _, ノ │'　 　l 　|ノ
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　　　　　　　　　　　　 i　 ヾ　　 :|三;_ゝ　 　 　　 　 　 　 　 ,　'　|三' ,ｲ　'　　/三ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ ＼ :::|三三三＞ ､　 　 　　 .／　　　|≡! | 　 　 /;:三三＼
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 !::::|三三三ノ|　 　`　　´　　　　 　|::: | |　　　/三三三三ヽ

　・・・・・・責任逃れ、開き直り・・・・ネットという仮想空間ではかまいませんが、現実世界では
　そういう事はなさらない方が良いですよ・・・・あなた御自身も不幸になるし、周りの人間も
　不幸になりますよ・・・間違いを犯したら素直に謝り、二度と同じ過ちを犯さなければそれで
　いいんですよ・・・。

横レスだが、それは詭弁とは言わないだろう
>>577はその場合分けのそれぞれについて答えてやる、という選択もあるだろうかだがｗ

しかし、軍事よりは政治系の板で聞くほうが良いんじゃ？

質問者が二人で攻めてきたとは考えにくいから、>>579=580=581でAA荒らしっぽいな

>>581
そうか、訂正じゃなくて謝罪を求めてたのか。
「意味不明」っていうから、てっきり意味がわからなくて困ってるんだと思ったんだが・・・・・・・。

ミスタイプしてごめんなさい。


で、俺のレスに対する返答は？
俺は単にあんたがどういう意味あいで質問してるのかを知りたいだけであって、あんたと煽りあいをしたいわけじゃないんだが。

たぶん、本人に荒らしてる自覚は無いと思うよ。

一々AA貼ってキャラ作らなきゃ書き込めない奴が「現実世界では通用しない」云々片腹痛いんだが、誰か正露丸クレ
荒らしではなく本気で言ってるのならな

>>584＝586

>>587
ほれ、IDだ

>>584=586=588

俺もIDだすわ

ってか、ほんとに俺は質問の趣旨を知りたかっただけなんだが、なんでこんなに敵視されてるの？　
別に彼（彼女？）に対して反対意見を表明したわけでもないのに。

>>587を見ると、矢張り>>583は正しかったと思ゆる

動機などは聞いても仕方がない人じゃないかしら

つか>>579も>>581も久しぶりに見るよな

２次元キャラのAAに政治的話題のセリフつけるような感性って
すっごく　気　持　ち　悪　いです。

てか、結局何しに来たんだ？

>>595
なんでもいいからAAを使いたくて来たんでない？

台詞のついたAAごと拾ってきてるんじゃないか

それでさっきから煽りかたが不自然なのか。

>>594

政治的話題か？単なる説教だろ。

>>599
内容だけ見たら単なる説教だが、文脈が政治的話題だからなぁ
いや、俺は>>594ではないんだが

>>586
つ●

>>590
IDがKh-55っぽいからじゃね？ｗ

俺も>>599じゃないが、>>594に「それは政治的なレスじゃないだろ」と書きそうになった
初心者スレには政治的と取れなくもないAAがあったので>>597にしたが

皆様先日は有難うございました。「自衛隊は軍隊か？」でお騒がせした者です。

クーデター云々の話ですが、正規に大手を振って存在する「軍隊」と比べて、
素人の受ける印象として、そういう自浄作用のようなものが弱いのではないかと
勝手に勘繰っていたもので・・・。実際そういう面においては米軍などと比べても
遜色ないのでしょうか？

まさか軍部が独走して軍事国家樹立などということが起こるとは私も妄想していません
が、抗議、もしくは思想表明のための「テロ」として、一部の組織が鎮圧覚悟で決起する
懸念はあるかも・・と思うのですが、誇大妄想でしょうか？

>>603
それをやれと扇動した三島由紀夫という自称愛国者のおじさんがおりましたよ。

陸上自衛隊の反応は「おまえのオナニーに誰がつきあうか！俺たちの仲間を傷つけやがって！」で
完全に敵に回しました。

＞誇大妄想でしょうか？
誇大妄想です。古代妄想かもしれません。

いくら自衛隊が日陰の存在だからといって、「目的が正しければ手段は正当化される」とか、「俺たちが
不遇なのはあいつらが悪いんだ！」といって暴れたりしていては、マジで犯罪者並みの倫理観です。

ぶっちゃけ、あなたが言っている行動は、大日本帝国で軍部が政治的に暴走しだしたきっかけとたいして
変わりません。

>>604
一応存じております。
>>606
>マジで犯罪者並みの倫理観です。
もちろん私もそう思います。ですが、装備が強大なのですから、組織内の倫理観を
信じる・・・つまり自衛隊にそんな人間はいないはず・・というだけでは弱いように
思うのですが・・・。

あと、かなり昔ですが「国家の犬と言われれば、そうとしか言えない」云々で自殺した
警官がいましたが、この手の組織ならどこでも似たようなジレンマを隊員はかかえる
んじゃないかとかと思います。自衛隊に限らず、近代の軍隊でも、命令に対しては
絶対服従が求められるのでしょうか？それとも、拒否できる権限が与えられているの
でしょうか？

>>607
基本的に命令には絶対服従が基本ですが、明らかにおかしい命令
（たとえば、どうみても非武装な婦女子の虐殺命令とか）
は従わなくても良いとしている軍隊もあります。

ヒント：民主主義＆法治国家では「手順」を踏むことが必須

ヒント：「国民の支持がなかったら存在自体がない」

兵に盲従を求めるか、法的判断を求めるかは国によって異なる

前者の場合は命令には絶対服従
但し、それが違法な命令であっても実行者は処罰されず、命令権者が裁かれる

後者では末端の兵士まで拒否権が与えられる
但し、その拒否権は違法な命令に対してのみで、何でもかんでも拒否できるわけじゃない
また、違法な命令を実行した場合には、実行者も裁かれる事になる

自衛隊がどっちかは知らんから、自衛隊板にでも逝って聞いてくれ

>>607
構成員への教育は重要だよ。
一人一人への教育は組織共通のルールの基礎。ルールを遵守することが組織内での生存条件となり、
結果的に組織そのものを内部から縛る。その結果、アウトローは組織からはじき出される。
個々人しかみていないと「弱いんじゃないか？」と思うかも知れないが、組織としてみるとなかなか強固。
そして社会そのものが裕福で安定していることもそれをさらに強固にする。

防衛庁に出向している警察官僚の存在もあるな。

あと自衛隊は思想的に統一されてるわけじゃないので、クーデターへの賛同はまず得られないだろう。
むしろ組織の生き残りを図るんじゃないか。首相に治安出動をすべきと進言し、鎮圧に走るに1ガバス。

皆様有難うございます。なるほど、ある程度の判断を兵士に任せている軍も
あるのですね。

>>611
いわゆる「村社会」を形成しているわけですね。私も日本人ですので、その効力の程は
常日頃実感しておりますので・・・納得いたしました。

組織の生き残りといえば海上保安庁は解体されそうになったときに成立した法律まで書き換えて
生き残りを図ったな・・・・

村社会というのとは違う論理だと思うけど。教育が重要ってのは外国の軍隊でも同じだけど。
本人が納得してるからいいか。

自衛隊員ってのはあれか、日本人以外で構成されてるとでも思ってるのか？

組織作りというのはシステム作りでもあるわけで。

>>616
草加とかオウムとか生粋の日本人ばかりだよな

阪神大震災age

【熱烈】沖縄米軍基地談義御一行様【歓迎】

誰も来ないにゅ

＞６２１
そら来ないだろ（笑）

沖縄の基地問題は、俺達の税金にたかる沖縄の土人どのも物乞い活動でしかないんだからな。

翠さん、おはよー

＞６２３
おはやう。

【熱烈】内乱と戦争談義御一行様【歓迎】

やっぱり来ないにゅ

612 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2006/06/11(日) 12:28:46 ID:ebm4d6cD
＞６１０
誰も、負けるほうには付かないだろ（笑）


614 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/11(日) 12:30:21 ID:???
>>612
じゃあ中国と日本が開戦したら、自衛隊も日本を捨てて逃げるの？


619 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/11(日) 12:35:09 ID:???
>>614
何で君は、国も時期も状況も政権と軍部の関係も違う話をひとくくりにしたがるの？


622 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/11(日) 12:36:23 ID:???
>>619

それを言ったら、何の話もできなくなるだろ・・・。

初心者スレ677へ

俺は673だが、その流れが何か？
初心者スレで議論をしてはいけないという事の反証にはまったくならないと思うが？

>>620-622
いや、とりあえず
「基地問題に関し、沖縄県民に対する説明責任を果たしている」と主張したい側がソースを貼ってもらわんと
議論のたたき台にならんし。

「説明責任を果たしている」の定義って何だろう？
ある意味際限無く文句付けられる事項だろうコレは

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/daitai/index.html
代替施設建設協議会

>630

法律上は、官報に告知して、公聴会を開けば説明責任は果たしたことになるだろ。

まあ世の中には、役人が自分家まで来て懇切ご丁寧にご説明申し上げて
手土産持ってきて来ないと、「説明責任」果たしたと思わないアホもいるかｒなあ

>>622
違う。

基地への納品で生活している業者とかそういう人々は
別に反対する理由は無いし（自衛隊の駐屯地がある地元住民もそうだし）
土地を貸してちゃんと賃貸金払ってもらっている人々も
反対なんかしていない。（不備とかで貰ってない人もいるけど）

米兵に親類や友人が危害を加えられた人々は米兵を快く思わないだろうけど
しかし逆に米兵と良好な関係を気付いている人々も存在するし
（米兵が良く立ち寄る店で米兵のマナーが良い場合とか）
仮にも民主主義法治国家の日本の一部である沖縄で、住民の思想が
統一されている「なにそのカルト宗教が国教の国？」みたいなことは起こらない。


基本的に騒いでいるのは騒ぐ事で金を集めてメシ食っているプロ市民。
沖縄住民全員が物乞いでも琉球王国の独立を望んでいるわけでも無いし
本土で全ての国民がプロ市民の主張に賛同して自衛隊を人殺しと罵ってる
わけはないのと別に何も変わらない。　

緑は別に沖縄県民全員が
物乞いだとも土人だとも言ってないだろ

>>635
緑らしい差別意識と偏見が前提にあるレスだから
全員を指定してるかどうかなんてどうでもいいことだ。

>>635
そう言わない緑は緑じゃないｗ

【熱烈】関空でNLP雑談御一行様【歓迎】

>>637
確かにｗ

一度長崎空港とそれに近接する大村市を視察でもしろ

NLPの人来ないにゃー

ＮＬＰの人は戦闘機の騒音を聞いたことがないのかな？
厚木に行けばいやってほど堪能できるぞｗ

昔住んでいた会社の独身寮が騒音対策の防衛庁予算でごつい
アルミサッシ入れてたけど、豊和製のサッシだったなぁ…

多分NLPの人は
海上空港=>近くに人家がない=>騒音問題？なにそれ？食べれる？
なんて超発想してるんだろ。

海上空港でも着陸の進入ルートとかでいくらでも騒音は変わることをしらないんジャマイカ？
飛行機は着陸、離陸するときだけ音を出すわけではないんだよ。

ＮＬＰの人はとりあえず勉強して出直すそうです

ましてやNLPならアフターバーナー全開が前提だからな。

まあ海上空港なら騒音は問題にならない、てのも形式理論だ。
そんなに陸地から離れてて、降りた客はどうすんのかと言いたい。フネこいで渡るのか（ｗ

そうだ、空母でNLPやればいいんだ（ｗ

>>647
お前天才じゃね？

米軍再編は沖縄県民にとって良いことなのでしょうか？

>>649
誘導される前にここへくるとは、ずいぶんお行儀のいいバカですね

（ﾟдﾟ）

>>649
よい影響も悪い影響もある
そもそも、沖縄県民のための再編じゃないから

一応初心者スレ970が誘導になってるんじゃ？

米海兵隊のいなくなった分の沖縄の抑止力防衛兵力は
どうするのでしょうか？

初心者スレにすでに回答が出てる。同じスレに２度も同じ質問するな.。



718 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/06/11(日) 16:07 ID:???
>>713
まだ、詳細が公開されてないし、国会での承認、財政措置もとられていないことに
答えられる人はいません。

再編後、１０年〜２０年過ぎたころに再質問願います。

>>654
グァム、ハワイから短時間で展開可能なので抑止力低下にはならない
近距離にいて初弾で消し飛ぶ可能性が完全になくなったのと、点しか見てなかったのが
面で見れるようになったのでトータルで抑止力アップなので沖縄における抑止力も上がってる

>>655
その方とは別人です。
>>656
ハワイはちょっと遠いし、グアムも中国の潜水艦が
米艦隊の空母などを轟沈させるのではないでしょうか？

>>657
> >>655
> その方とは別人です。

別人だから何？
同じ事を聞くなと言われてるのがわからんか？

沖縄にとって広い意味での負担軽減に繋がる可能性はありますが
予断を許すような状況かというとそうでもない。
　基地は自衛隊のであっても騒音がでりゃ嫌がられるし、
日本は狭いんで基地が作れる平地はもうないし、今ある基地の周りには
人が沢山住んでる。

>グアムも中国の潜水艦が
>米艦隊の空母などを轟沈させるのではないでしょうか？

はぁあ？バカ？？


つーか>>656は別に空母の話なんぞしてないが。
頭の中で勝手に回答の構造を改変しないように。

>>657
逆に考えて　

中国はそのルートの遮断と
拡大したアメリカの守秘範囲両方に対応しなくなった訳よ

いくら日本の倍近い予算を毎年使ってるといっても
これに対抗するにはかなり大変

それに第七艦隊の司令にいわせれば　中国の潜水艦はめんどくさいね　　だそうだ
緊急展開は飛行機で行うので気配があれば半日で対応できる　

661訂正　日本語変だ
拡大したアメリカの守秘範囲両方に対応しなくちゃいけなくなった訳　ね

【熱烈】Kh-55神預言者様【歓迎】

＞しかし、現実にはイスラエルにはガンガンにスカッドが着弾
＞してますよね。パトリオットによる迎撃は７％と聞いてます。
＞むしろこの時のイスラエルは信じがたいほど大人でしたね。

コレがあったからパトリオットを改良したんだけど…

ちょっと私一人で質問をしすぎましたので、ここは大人らしく
自制して結論を述べて終わることにします。

・ミサイル防衛はパトリオットの過ちを繰り返す可能性がある
・１発の核kh-55を発射するランチャーを搭載した偽装船、貨物船は
　現実に出現する可能性がありうる。

戦艦大和は航空機に対応できなかった。
だから、防空の為に1945年当時にF-14を開発してなかった日本海軍は負け組。


とか言ってるのと同じですね。

わざわざ派生にも同様の勝利宣言をカキコするなんて律義な方ですねw

>>664

　「兵器というのは想定してない戦場、想定して無い状況で使われる事の方が多い
」という実に単純な話なわけで。

　億単位の死者を想定していた冷戦時にせいぜい100人単位の被害しか出ない通常弾
頭弾道弾用迎撃ミサイルを巨額の費用を掛けて開発する発想が出てくる筈もない。

　正直、俺は今のＭＤ開発ですらナイーブ過ぎると思ってるよ。コラテラルダメージ
だろそんなモン。

>>665
つまり、あなたの結論は
ＭＤは失敗する可能性が高いから
そんなコトに無駄金使うのはもったいないから
さっさと核武装しちゃって
それで北の金王朝を殲滅しようと言う事で宜しいですね？

自衛隊は核トマホークを装備する必要がある！！

なぜなら核kh-55に報復するためである
詳しくは預言者の電波を受信せよ

イジメはよくないのです。
またバカな上官の非道な命令で、敗戦後戦犯にでもなったらたまらない。
ゆえに部下が上官を採点する制度を作らなければならない。
ただし、人気投票ややさしい人選びになってはいけない。

>>671
初心者スレでも言われたでしょ？
軍隊でまず叩き込まれるのが上官命令への絶対服従なのよ。
イジメどころか洗脳のレベルに達していると言っても過言じゃないくらいにね。

部下は上官の命令がどんなに理不尽だと感じていても、命令が下された以上は
一切反抗することなく任務を遂行しなければならない。
内心どう思おうとも、行動に表してはならないの。
そうでなければ軍隊そのものが成り立たないから。
たった一人の怠慢や反抗で作戦全体が瓦解し、無用の損害を出す、あるいは戦争に負けることすら考えられるわけでね。

だから軍隊には「抗命罪」というものがある。
命令不服従は極めて思い罪になるのよ。
その代わり、上官は命令を出したことに対して責任を負う。
例えば虐殺事件が起きたとするよね？
それが個人の意志で行われたものならその兵士が罪を負うが、
命令によって行われた場合、基本的に実行者である兵には罪は及ばないわけ。全て命令を出した上官の責任になる。

>>671
＞ただし、人気投票ややさしい人選びになってはいけない
下のものが上のものを評価するシステムって必ずそうなるぞ。

軍隊の場合は

上官は部下に死ねと言う
部下は軍隊とはそういうものだと黙って従う

上官は言うことを聞かない部下を殴ったり撃ったりする権利がある
部下は阿呆な上官やバカな上官を後ろから撃つ自由がある

で、いいんじゃね？　よくないか。

×→思い罪
○→重い罪

orz

自衛隊の場合も「事故」で処理したけど部下に海に突き落とされたりわざと
重機の下敷きにされたり増槽の下敷きにされたりしたひとがいるのかしらん。

まぁ一人ぐらいはいるんだろうな・・・。

>>673
基本的にはより上層が人事査定の形でその辺りを判定する。
いわゆる「声なき声」が無視できないレベルになっていると判断されれば、その上官には何がしかのペナルティが下されるね。
評価システムがないというわけではない。
しかし表立ったものではない。

つうか部下が上官を選ぶ制度ってスペイン内戦時の
無政府主義者か共産主義者の義勇軍がやってなかったっけ？

まあ統率の取れたフランコ軍にボロクソに負けたんだが。

>>671
一行目は大抵の人は同意すると思うけど、一行目とそれ以降がつながってないよ。
もしかしていじめは階級の上下関係によって、上から下に対してのみ行われると思ってる？
理不尽な命令とかしごきも含めて全部いじめと考えてるんだろうか。

>>673
国と時代と状況にもよるだろう

旧軍だと、万年一等兵が上等兵虐めていたりする場合もあった。

>>673
＞部下は阿呆な上官やバカな上官を後ろから撃つ自由がある

なるほど！

>>678
ペーペーの少尉なんか軍曹レベルからいじめられるよな
「は？　少尉殿はこの程度の事も知らないのでありますか？」
「これより有り難くも少尉殿が手本を示して下さる。総員注目！」
なんて具合にさｗ

>>682
そこらへんは何故かパンピーでヒッキーなはずの緑が詳しいなw

>>681
因みに、撃たれて然るべきとの賛同が得られなかった場合は、
内部告発によって上官殺害で軍法会議な

>>681
なわけないでしょが。
上官殺害はほぼ確実に銃殺刑。
普通そこまで事態が深刻化する前に人事査定で飛ばされるって。

長期化した戦場のような極限状態だと何が起こるかわからないけど、それは別に上官殺しに限らない。
いいか？　それ隠蔽するにはまず現場にいた人間全員の口裏あわせが必要になる。
んで、上官「だけ」死亡するという異常な状況を無理なく説明できるだけの論理的整合も必要になる。
そんな事態になれば即憲兵なんかの調査が入るんだからね。
下手すりゃ部隊全員牢獄逝きだ。首謀者は死刑。

「ゆきゆきて神軍」のように、元部下にストーキングされるのは嫌だ。
おまけに息子が撃たれたり。

>>686
だからどうした？
自分語りなら他所でやってくれ。

>>686
ていうかお前そろそろウザがられてることに気づけ。
お前の望む結論は出ないんだからよ。

>>685
隊長が狙撃されますた！
我々は制止したのですが、階級章を外さなかった為と思われます！

なんてなｗ

>>686
で、おまいはどんな答えを用意してて、
どんな回答を俺らから引き出したいんだ？

お兄さん怒らないから言うてみ？ｗ

（くそ！いつか殺してやる・・・）

>>690-691
おまいら漏れを笑い殺す気でつか？

>>688
ウザいと思ってるのはお前だけだよ。
お前は人をイジメてて、報復に怯えてんだろうｗｗｗ


>>690
やはり信頼関係の構築は重要ですね！

＞ゆえに部下が上官を採点する制度を作らなければならない。
＞ただし、人気投票ややさしい人選びになってはいけない。

初心者スレで、残りカスが民間企業における３６０度評価が上手くいかない理由を考えろというような趣旨を描いていたから、先回りして描いてやろう。

下が上を採点評価する組織的な仕組みを作っても、それはうまくいかないケースが多い。

民間企業において、そのような仕組みを作ったとしても、それは部下側の言い訳に使われるケースが多いからだ。
誰だって、生活を保つためにいいサラリーを取りたいし、クビにはなりたくない。
一方で部下の側は上司に評価される。
評価されて悪い評点となっている部下が、その報復手段として下からの評価を使用する可能性は非常に大きい。
もちろん、上司の側の評価や支離滅裂な行動の抑止力になり得る可能性もあるが、
組織的な秩序を瓦解する可能性が大きい。
上司と部下が評価の仕組みを使って報復合戦を行うような組織は根本的に維持しがたいからだ。

これを防止するには、より大きな目で見ている、相当に有能な、さらに上位の上司が必要であり、
部下と中間の上司も、それなりに有能で、最初から尊重しあえる組織風土が必要だ。
ところが、そうした組織では、そんな仕組みは必要ない。
仕組みがなくたって、適正な評価が各個それぞれにできてしまうからだ。

そうした組織風土が期待できるかできないか、良く判らん巨大組織で、
ましてやサラリーだけではなく、命も懸かっているところで、
下からの評価なんて仕組みを入れてみろ。民間企業より早く組織が瓦解する可能性が高いぞ。

>>693のレスを見て「うわっ！こいつｳｾﾞｪ」と思った人ならここに一人。
つか信頼関係の構築と逆人事制度のどこに関連性があるのかと(ry

>>691
それなんてナカムラ？

ID:kH70KHq4は採点権を与えられるような人物ではないらしいから安心しろよ

逆人事制は、まずそれを使って成功した組織ができてから考慮すればいい。

>>695
違うよ。　いろいろなレスを読んで勉強にはなったのです。

信頼関係は重要です。　イジメによる自殺を減らしましょう。

>>698
自殺は年間３万人ほどいるが、イジメによる自殺ってどの程度の割合なの？

家族のことを考えてみろっ！　　国民を守るどころか、
それ以前にイジメによる自殺とは・・・悔やまれるだろ！

もう落ちます。いろいろありがとうございました。

>>700
おーい、イジメによる自殺の割合ってどのくらいなんだい？
それが大前提だと思うんだが

結局自分語りがしたかった

というお話だったとさ(AA略

ぶっちゃけた話
自殺者が出る様な風紀が、全体の士気低下をまねくのが問題なのであって
個人の死そのものはたいした問題じゃないし、遺族感情なんかそもそも問題外。

>>703
横から失礼するがね、君は間違ってるよ。

自殺者自体は確率的に必ずでる、これは間違いない
防ぐこともできない

>>704
「組織」が抱える問題としては>>703が正解だよ。
あくまでも組織機能に及ぼす影響という観点から判断するとこういう結論になる。

「たまたま自分が耳にした現実」をいじりたかっただけでないのかな

あんまり深く話されるとついていけないようだし
信頼関係は重要です。なんて今更のように言ってる

>>706
どのような風紀だろうが、万以上の人間を抱える組織であれば
どう足掻いても自殺者は出る。

むしろ、どのような理由で自殺者がでるかと言うことの方が問題。

軍隊は労働者にいい労働環境を与えるために
存在しているわけじゃないからねぇ

>>704
個人の事情や、家族の心情を組織が考慮するのは、博愛主義からではない。
それにより全体の能力向上を期待する実利主義の産物か。
全体の足を引っぱるなら、切り捨てるべきだろ

ちなみに質問スレに誤爆した質問（？）

＞297 名前：名無し三等兵： 投稿日：2006/06/13(火) 12:46:05 ID:kH70KHq4
＞サッカーの試合を見てると、戦争でも後半になると、
＞日本は一気に形勢逆転されそうに違いないのですか？

小中高校つまり子供の場合、自殺者は大体毎年１０万人に１人前後。
内訳は家庭の事情が１２％、精神障害９％、厭世感によるもの５％、進路問題など４％、
その他（いわゆる「原因不明」）が実に６４％。
この６４％のうちの何割かは間違いなくいじめが原因だろう。

ちなみに上記数字は２００３年度全国国公立学校生徒の実態調査結果。

>>712
自衛隊は？

下手に切り捨てると、全体的なモラルの低下を招く

人件費抑制の為リストラしたら、有能な奴が逃げていって
無能な人材が残ったって話しは良くある。

>>712
知らん。ネットをちっと漁って見つけたソースだから。
香具師のためにそこまで労力かけてやる義理もないし。

>>712
結構少ないんだな

>>712
＞この６４％のうちの何割かは間違いなくいじめが原因だろう。

これじゃあ、叩き台にもならんな

>>714
そこが「組織機能に与える影響」の勘案事項だろう。
切り捨てが難しい判断を伴うのは古今東西不変の真理だよ。

>715
>713へのレスね。

もっと知りたい香具師は自分で探してくれ。
漏れはこれ以上やる気なし。

ちょっと待て
問題点を整理しよう。

議題は「いじめ問題」なのか？「自殺問題」なのか？

>>718
だから>>710は間違っているわけだな
判断が難しいことを簡単に切り捨てとか言っているわけだし。

>>721
微妙に論点すり替えてるぞ。
「切り捨てが難しい」と「切り捨てが必要」は両立する事項だからね。
>710の書き方も少々わかりにくくはあるが。

つーかすでに議題から外れまくってるな。
張本人も落ち（勝利宣言）やがったし、この辺にしとくか。

軍隊の場合「生存を放棄した結果の事故死」という消極的自殺もあるから複雑だ。

ま、軍隊における自殺者ってのは、
篩い落とされた不適格者だからねぇ。
軍に必要なのは任務を成功させて生還する人間だし。
その個人的目的が愛国心でも、
虐めた連中への復讐心でも同じだ罠。

安易に自殺に逃げるような連中は、
極限状態の戦場じゃ使い物にならん。

いざとなれば死ぬ覚悟が出来ている、というのは強いように見えて
実は弱いからな。
どんな状況になっても生き延びる事を考え続けるのが本当の強さ。

>>725
安易に自殺しちまう様な個体が、組織にとって有用なスキルでももってりゃ
虐めた優秀な兵士のほうを切って保護するってのもアリだけどな

極限状態での自殺は、そんな屁理屈の通用する領域じゃないと思うよー

>>721
> 判断が難しいことを簡単に切り捨てとか言っているわけだし。

うん。俺が判断するわけじゃないから、言うだけなら簡単（ｗ
難しい判断はエライ人に任せときゃいい

どうも自殺する奴は劣等種だとでも思っているようだが

たぶん、温室育ちで想像力が無いんだろうな
誰だって自殺したくなんて無いんだよ。

別に劣等種とは思わんが、軍隊という組織において適性があるとはいえない。

人には向き不向きがある、てのと同質。

ある程度までは教育でなんとかなるが（人それを「シゴキ」という、人によっては「いじめ」という香具師も）。

>>730
鬱はいって吊る香具師は
自殺したくて吊るんじゃない、そんなアクティブには思考できなくなってるから。
生きるのも嫌になって吊るの。ほっときゃ、自殺するか廃人かの二択。

>>731
おまえさんあいかわらず勘違いしているぞ
教育とシゴキは別物

>>733
ああ、すまんな。
皮肉交じりの例えなんだ。ぱっと見じゃそこまでわからんよな。

文字通り血反吐はく厳しい訓練を耐え抜いた精鋭部隊の中にも、
時折死の誘惑に囚われて命綱から手を離してしまう人がいるそうだ。
安易な逃げと断じるのは簡単だけど、
適性がある猛者だからといって常に耐えられるわけでもないよ。

>>735
それは>730-732あたりとは別の問題だろうに。
くくりが大雑把過ぎるよ。

軍隊に適正が無い＝自殺なら
自殺者は若年者に偏るはずなんだが
なぜか年くった上級の陸曹や幹部にも自殺者はいるんだよね。

勿論、借金苦や仕事に対して自信が無くなったとか家庭不和などの自殺者
が多いわけだが。

そうすると「軍隊に適正が無い＝自殺」てのはどこから出てきたって話になる

アンカー忘れた。
>>725-726 だ。

つまり「軍隊に適正が無い＝自殺」つうのは、前提自体がおかしいわけで
いっぱいある自殺の原因を、勝手に適正不足だけにしているのが間違っているのさ。

宇宙飛行士は自衛隊から出すべき。
そして防衛省主導で宇宙開発し、月面に基地を作り、
ヘリウム3を採掘できるようにしなければならない。

そしてエネルギー分野で人的貢献をすれば、左翼らも自衛隊を
悪魔の申し子とは言えなくなるはずです。

ごめん、ここは「ぼくがかんがえたつよいじえいたい」コーナーじゃ無いんだ。

失敬だぞ！

構想と妄想の区別くらい付けろや

>>742
プラネテスでも読んでろ

しかし宇宙飛行士は軍所属が多いでしょ？
そもそも宇宙開発は軍と密接なのです。

>>744
残念だが、プラネテスから構想のヒントを得たのだ。

違うよ、飛行士として初等訓練しないですむ人材がいっぱいいるからだよ。
コストがかからないから。

最近はミッションスペシャリストが増えだして
その辺高騰してきてる。

むしろ土建業のプロが役に立ちそうな予感が　>>月面でのヘリウム3採掘

石油掘削のプロに任せろ

>>749
それなんてハゲ？

つか月にヘリウム3在るのか？
採掘してペイするだけ

>>751
月の砂にはヘリウム３が吸着しているのは確かで、熱処理すれば取り出せる。
しかしヘリウム３を10トン取り出そうとすると、月の砂は100万トンも必要だそうな。

採算あわねーよな。

>>725
バンザイアタックは壮大な自殺ｗｗｗ

>>752
簡単に取り出す方法を自衛隊が開発するのです。

そういうことを言ってるんじゃないだろ？

>>754
方法は簡単じゃん
熱処理するだけなんだから

問題は10万分の1っつー含有率だろ
こいつは製法でなんとかなるもんじゃない

月まで出張ってんなことするより、
海水からウランでも濾し採った方が建設的だ罠

月面は曇り空を心配する必要なしに太陽光を利用出来るが
採算面で軌道に乗るまでの初期投資はでかいだろうな。

核融合発電出来るなら、地上で海水から重水素採取した方が遥かに効率的だと思うのだが…
とマジレスしてみる

社会生活に適性がない＝自殺

社会生活に適性がない＝ねらー

社会生活に適性がない＝軍ヲタ

社会生活に適正が無ければ理科生活を送ればいいのよ

>>758
ヘリウム3・重水素反応は、核融合反応の際に中性子が出ない。ということで炉心材質の放射化がおきない
というメリットがあるのだ。

ただまぁ、点火条件は非常に厳しいけどな。
重水素・三重水素反応がプラズマ温度1億度ほどだとすると、ヘリウム3・重水素反応は10億度くらいいる。

ちなみに材料も豊富でかつ中性子が出ない、反応方法もある。水素・ホウ素反応(pB反応)だ。
ただ、pB反応やDHe3反応には中性子が出ないって利点はあるが、点火条件の厳しさや反応率の低さ
といったデメリットもある。

そもそも月は一国で産業利用したりすんの禁止じゃなかったか？
国連主導でやるなら自衛隊なんぞ出さんでもアメさんが段取るだろ

>>763>>764
何でそんなに詳しいの？
さては御主、大卒か？？？

あ？　常識だろ？
この手のネタについてく為のな

うむ。核融合の入門書をよめばだいたいわかる程度のことだ。
俺がガキのころ読んだ入門書ではpB反応はのってなかったと思うが。

常識的な知識も持たずにネタ振りしてる半可通が居るのはここでつか？

結論から言うと、現在、自衛隊が月に行く可能性は低いって事ね。
それはHe3を核融合させるのは難しく、さらに10ｔ抽出するのに
100万ｔ必要という事から、効率が悪く他の資源に頼った
方が現実的と考えられるわけですね。よくわかりました。

誰？

>>770
自衛隊の予算で宇宙開発する余地なんぞねーよ
つーか日本の宇宙開発は自衛隊の仕事じゃありません

つーか、自衛隊云々以前の話だと思うが・・・

10トンの荷物を付きに持ち込むだけで何兆円単位で金がかかるからな。
米軍の予算を全部つぎ込んでも足りん(w

そこを今話題のＭ資金で（ｗ

ナウいヤングにバカウケの「M資金」


いやすぎ…orz

【歓迎】機雷は嫌い【降臨】

機雷のひと　いらっさーい

機雷の人来ないにゃー

機雷の人、逆切れで暴走中

さあ盛り上がって参りました（棒読み

きたぞ

>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150044298/556
日本語でおｋ

次に予想される「決まっておるだろう」大募集！！！

全国の皆様おはようございます。
機雷と共に6月14日の朝がやってまいりました。
今日も一日元気に過ごしましょう

どうも嫌がらせっぽいな

>>784
無論掃海要員や水中ロボットが近付いたときに自爆するに決まっておるだろう

回答者の共通認識として、解除＝無効化となっておりますが、まずはそれでOK？

>>785
人の言葉尻をとるのがはやっているのか。
>>785の三行目に句読点が入っていないぞ。

>>788
そうだ。

＞解除が不可能な機雷を聞いたら
＞見つかれば解除ができるとか
初心者スレ526を読んでいないのか

＞質問の回答もネットで検索したら出てくる程度の回答だった
あらかじめ調べもしていないのか。
調べていたならなぜあんな質問になるのか。

＞解除が不可能な機雷があるか？と質問したら何が何に対してと回答があった
＞機雷は海運を妨害するために設置するのだから妨害される相手が
＞設置した機雷を解除するに決まっているだろう
敵味方含めて、どんな種類の艦船・航空機が、ということだとおもうが。

>>790
OK
では、無効化に関しては大きく分けて
１．爆破するなり沈めるなりとにかくやっつける
２．何か巧妙な手段で機能を殺して生け捕り状態にする
の二つがあるけど、疑問なのはどっち？

>>791
あらかじめ調べて疑問があったから質問をしたのだが。

>>792
1だ

>>794
OK
１の「とにかくやっつける」方式ということなら

「今現在使用されている機雷で破壊不可能な機雷は存在するか？」

ということかな？
たぶん、ステルス機雷のように神出鬼没で補足不可能な機雷が存在するかどうか？
ということが聞きたいんだと察するけど合ってる？

>>795
そうだ。

>>788の初心者スレ専用超能力に嫉妬

>>796
OK、OK

まず、基本的に機雷は自力では動けないし、一発だけ
ポツンと設置しても意味が無い。
ある程度のまとめた数（数百〜数千）をベルト状に配置して
そのエリアを横断しようとした船舶を破壊する。
まぁ戦車を破壊したり行動を遅らせるために地雷原を作るようなもんだ。

したがって、機雷の損害を避けようとする側は、まず航路が安全かどうか
確認しなきゃならない。

たいてい機雷堰（機雷を沈めたエリア）の場所は予想がつくんで、まずは
機雷突破船や掃海艇を派遣して調査する。

（続く）

突破船ってのはボロ船だったり、簡単には沈まないような構造で作った船だ。
掃海艇は機雷が簡単に爆発しないように、木造だったりといろいろ工夫している。

とはいえ、なかなか機雷は見つけにくい。
一回だけ通っても爆発しないで何回か通過した後に爆発したりと
いろいろ考えられているので、見つけるにはソナーや肉眼がメインになる。
実際に爆発してから気づくというのもある。

あとは根性で何回も何回も調査して根気よく探してゆく（地雷と似たようなもの）
機雷は透明ではないし、一発あたりにそんなに金を掛ける兵器ではないので
肉眼で補足されたら動けない悲しさでいかようにもしようがない。
ともかくも一発見つかればあとはイモヅル式に周囲にあるのがバレる。

したがって結論は
「肉眼ですら補足不可能な機雷は現時点では存在しないし、凄い金を掛けてそういう機雷を作るとも思えない」
となる。

>>799
回答をしてくれてどうもありがとうございます。

>>788乙
営業に向いてると思われ。つかうちの営業と替わってくれw

まぁ、散々こたえられてたんだけどな
おとと　蒸し返さないほうがいいな

機雷原の掃海？
核弾頭ぶち込んでやれｗ

軍人は囚人ではない。
高潔な威厳を持つことが、軍法を尊守し、国民や諸外国からも
認知される軍隊になっていくのでありますっ！
であるからして、陰部や肛門検査は直ちに辞めるべきであります！


自衛隊版の肛門スレでは、ﾊｧﾊｱとか言い出すのがいるため、
まったく議論にならないのであります。

>>804
健康管理も軍人にとって大事な任務

>>763-764 実際には目的以外の核反応も発生してしまうので、中性子の
発生が皆無というわけには行かないんだけどね。

しかし普通、健康診断で陰部や肛門検査をするでしょうか？

乗り遅れたなあ〜ｗ
しかし、そもそも「機雷を解除する」ってどういうことなんだ？

>>808
右クリックして旗を立てる
間違えて左クリックするとゲームオーバー

それは地雷ｗ

英語だとどっちもMineだよ？ｗ

>>807
健康状態の把握以外に、何の目的があって検査する？
刑務所なら直腸に物を隠していないか検査するけど・・・

>>807

集団生活してる中へ性病を持ち込まれたら困るだろ。
肛門は痔を持ってないかのけんさだよ。

オマエの地雷はオレの地雷
オレの地雷はオレの地雷

>>813
痔持ちはそれほど問題じゃない

問題なのは「肛門が開発されている」人

凄く問題

>>806
まあたしかに。
炉のレベルだと、たとえばDHe3反応炉だったらついでにDD反応も
起きちゃうからねぇ(苦笑　pB反応炉ならまだましだけど。

そんな心配をするより、まずDT反応をものにするほうが先だけど(w

いかにイージス艦が凄いと言えども、港に停泊してる時に、
潜水士が船底に爆弾をセットしたら終わりなのだが。

>>817
そうですね
イージス駆逐艦コールが特攻ボートで大破していますね。

で、それがどうしたの？
フロッグマンによる破壊戦術なんて、遙か昔から存在するが……
中国明代あたりでやってなかったっけ

>>816
思わずも「炉｣に反応してしまった。不覚。

オマイは一体何を言ってるんだ

【熱烈】Kh-55神預言者様【歓迎】

>>821
歓迎する議題がないと、太郎様が迷われますよ。

軍ヲタ右翼の主張は無知ゆえのものとか過激なものとかが多いね。
どれ反論してやるか。

日本は核武装すべきだ
→そんなことしたら激しいし国際社会の批判さらされて大打撃になりますよ。　　　　　　　　　　　
　日本がこれまで非核平和をうりにしてきた実績が台無しになりますね。
　外交面で様々なマイナスが発生するでしょうし。

改憲して自衛隊を国防軍に変えろ
→そんなことしたらアメリカの戦争に付き合わされますけど？　　　　　　　　　　　　　　　　
　世界中で戦争して反米感情を撒き散らしてる米軍と同じ轍を踏みますか？　　　　　　　　　　　　
　国防だけなら自衛隊の増強だけでも十分可能ですけど。

売国左派は消えろ
→過去の自民党が社会保障等の創設に一定の評価を下せる働きをしたのも左派的人士が党内にいたから。
　自民に左派的なものを期待できない今、左派が消滅すればネオリベが跋扈して生活が大変になりますよ。
　それ以前に社民主義が何かを知らないで左派を消えろといってるのは勉強してからにしてください。

悪平等は良くない
→悪平等と言えるほどの平等社会を経験した事実なんて日本には全くないんですけどね。
　意識して悪平等を言い立てる人間の狙いは保障等を破壊して弱肉強食時代への逆行が狙いなんですけど。
　ネトウヨは経済面ではネオリベ的な事を嫌う発言を繰り返すのが多いのだから矛盾ですねぇ。

なぜにここで・・・？

最初から、ここに喧嘩を売りに来るやつがいたかｗ

ウヨと軍オタを混同してるかよｗ

ま、キミの「正義論」はどっか別の板でやってくれ。
ここは、軍事という「方法論」や、それにまつわる諸々のネタを扱う板なので。
政治思想板でも行けば？

日本が非核平和……？

【熱烈】MiG-25太郎様【歓迎】

歓迎してる割にはここに来ない人達が多いな

>>823
極東板やコヴァ板にいけば、君の相手をしてくれる
人達がわんさかいるぞ

そもそも奴が言ってた「アメリカ政府の湾岸戦争最終報告書」って何よ？
それを引っ張ってこないで論争をされてもなぁ…。

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に
似てるんだけど、装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で
地雷対策してない。
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲
で砲塔が吹っ飛ぶ。
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい。

乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で
装填する事もしょっちゅうある。方向指示器をつけた戦車なんて世界中探して
もこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい。
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて
困っているらしい。
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格に
したため交換性が無いので、いざという時に大変、しかも戦車砲、
砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問。

これってコピペかなんか？

>823
yes　質問スレでも二回ぐらい「本当ですか？」という質問が来た。

おおっと。

×　>823
○　>832

前に見たバージョンのは、90式スレに自称作者がいた。

(　0ｗ0)ﾔﾊﾘｿｳｲｳｺﾄｶ!
解答�d

役人が急に全部いなくなると流石に困るぞ。

今の日本で「国体」って何なんだろう。

「なぁ後藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているものってのは
　何なんだろうな？」

憲法に書いてあるから天皇は必要だと思うお。
立憲国家として大事なポイントだと思います。

政治屋だっていなくなるとその場は困るんだがなw
役人だって居なくなればその場は困るが、すぐに穴はうまるよw
まあ、外務省あたりの条約類の原本が灰になると後を埋める連中も
こまるだろうけどなw

居なくなっても構わない人間なんて居ないんだ！


と、宗教家のような事をブチ揚げてみる

日本が日本として成り立たなくなる限界ってどのくらいだろうね？

例えだが外国が侵略してこなければ、数千万単位で死んでもかろうじて
どうにかなる気はするが・・・。

>>840
『首都消失』にあったなあ、条約原本がなくなって困惑する海外帰国組の外務官僚生き残り。
ちなみに聞いた話だけど、FTAの書類って積み上げると30センチとかそういうレベルになるらしいな。

>>842
言語を保てるかどうかっていうか、公用語として日本語が成り立つレベルならどうにか。

>>844
それだと、東京以外が全て死滅しても何とかなるが、東日本が全滅した・・・
とかになると微妙な事になるな。
関西系の言葉が「標準日本語」になるかもしれんからｗ

日本政府＝日本国

だろう

>>838
国民体育大会

>>846
でも、それも上で出てるように、政治家と官僚は全部いなくなっても
換えが効いちゃう。
書類さえ残ってればなんとかなるから。
勿論、人的ノウハウが失われたら、回復させるには物凄い時間がかかるが・・・。

国民がいなくなっても政府があれば国は有る訳なんだなw

>>848
そりゃ換えは効くさ、あたりまえだろうがｗ

>>849
今議論してるのはそういう話ではないと思うが・・・。

ま、政府関係者以外の国民が全て死んでも、在外邦人を
呼び戻せば何とかなる・・・かなぁ？

そーだ、国外に住んでる日本人ってのもいるんだよな。
日本本土が全滅しても何とかなるか。

どんどん話が小松左京っぽくｗ

有事に備えて南極に日本人居留地を作ろう。
潜水艦も忘れずに。

まあ、外務省の連中は天皇さえいれば日本は再興できると考えているらしい。
スイス、アメリカ、アフリカだっけ？日本沈没での皇族の行き先

>>837
役人残して困らなかったのが戦後日本で
役人残さなくて今困ってるのがイラクか

残したおかげで旧弊な「御上」体質が払拭できなかったのが戦後日本だよな
あそこで害務省やら役人根性やら潰しとけば　orz

傾斜生産を含めた戦後の経済発展の功績のうちかなりの部分は官僚の経済指導に帰するものだと思うが。
問題は日本が経済面での「お手本」が存在しない地位まで辿り着いても官僚がそのままの実権を握ってた事にあるんであって

ｋｈ−５５太郎歓迎

いい加減、そこまで脅威でないということを、kh太郎は何時になったら理解するのだろうか。

ageてないや。

つーか「確実に撃墜できるよ太郎」も、ｱﾌｫな事を書いて燃料を供給しているようだが
自演？

ｋｈ−５５太郎様
あなたは　どのぐらいの防衛費が妥当だと思いますか？

たしか北朝鮮だとkh-55の誘導はできないんですよね？

全く、みんななんでKh-55の脅威がわからんかねぇ。

慣性航法で飛ぶ無人飛翔体、んで弾頭ペイロードがちょっとある。
だけど問題は低空で飛んでいること。実際にクウェートも連合軍も
沢山パトリオットを持ってたけどイラク戦争でファオ半島から
対艦巡航ミサイルを撃たれたけど迎撃できなかったんだな。

だから問題は弾頭に何が積まれているかと通常弾頭だった場合、
どの程度の被害があるかってのをきちんと認識することにあるわけで。
舞鶴や福岡から住人が全員郊外にパニックで逃げ出すなんてことが
無いようにする事前対策が必要なんじゃないだろうか。

>>865
北朝鮮の脅威＝すなわち

北朝鮮侵攻作戦のための
情報操作だってことに
気がつかないのかね

イラクが落ち着けば次は？

>866　どこの国が北朝鮮に侵攻するんですか。
北朝鮮の体制が崩壊したりすれば何らかの形で占領統治やらが
あるかもしれないけど侵攻する国があるとは思えない。

アメさん

それなりに資源もあるし、絶対に無いとは言わないけどさぁ・・・

世界のジャイアンが言うこと聞かないじり貧ののび太を放っとくと思うか？
しかもドラえもんも居ないのにスネ夫を恫喝してるんだぞｗ

>868　ミサイル防衛がばっちし整うまでは動かないと思うなぁ。
そんでネオコンみたい人が出てきて韓国やら中国やらロシアと盛んに
行き来したりしないことには足場が出来ないでしょ。
　すぐにはありえないなりよ。

ミサイルが何かの拍子に米軍基地の中に落ちようものなら切れて
空母と原潜で何かやるかもしれないけど。侵攻は無いんじゃ
ないかなぁ。それにやるとしても一応非難して相手の反応を待って
外交でカードにできないか見てからだと思う。

ジャイアンとは言ってもそれなりに筋が通っているところは
あるんじゃないんだろうか。

>>872
それなりでいいんだったら、ジャイアンだってそれなりに倫理的だぞ
特に映画版

今はジャイアンは別のｺﾞﾀｺﾞﾀで忙しい品。赤字みたいだし

待て、一寸ドラえもんから離れろｗ

>874　でも結局、金持ちがどんだけ出費を抑えながら戦争できるかっていう
スタイルではある。本当に必要ならどんどんハマーだってなんだって生産するべ。
徴兵制にだって抵抗があろうが戻してどんどん陸軍と海兵隊を拡充するだろうし、
州兵師団と予備役をそっくり現役に化けさせてもいいわけだし。

>>876
でも単に軍を治安維持目的で展開し続けるのにもお金が居ると思うの
アフガンとイラクだしなあ
装甲ハマーは本当に州軍が欲しがっているが、ごみ捨て場から鉄板拾って、という状態は改善されたのかね

そしてブシュの支持率は落ち目なのに、ここで徴兵制など導入したら、次期大統領はみんす党出身者だろうな

湾岸戦争を見ろ
スポンサーがいれば戦争は儲かる
日本がいくら出したと思っている？
対岸の火事なら　もっと出すだろうな

>877　国のためか党のためか悩みは深いが、大丈夫。民主党も分裂しとる。
期限決めないでおこーね決議には民主党からも賛成票が入ってた。
装甲ハマーについては必要なのは1万7千両でうち1万2千両まで配備したとか
言ってたなぁ。

日本も当時と違って大赤字だしな
金は何も無いところから湧いてくる訳じゃないし

>878　外国のお金って所詮自分の懐から出た金じゃないからねぇ。
かりに引っ張ってこれたとしても全額負担ということはありえん。
応分の負担というのはそーいうことだと思う。
　それに外国からのお金を当てにして戦争する態勢に入るってのは
また間違いっぽくないですかね。

>>879
そりゃ今足を引いたら、イラクはもっと酷くなって、アメリカが非難されるのは見えてるからなあ
それにこれは兵力を徴兵制で増やしましょうとかじゃないし
＞＞期限決めないでおこーね決議

どうでもいいことだが、足じゃなくて手じゃね？

>883　泥沼っぽい印象があるから足としたのも分かるかも。

この際、イラクのことはイランに任せてとかやったらすごい非難だろーな。
というかありえんなぁ。しかしマリキ首相の拘留者釈放2500名、首都治安強化、
武装勢力恩赦と対話と武装民兵解体と統合ってのはうまくいくんだろーか。

>>883
吊って来る･･･

＞覚え方は、北から（K）飛来する（H)　ミサイル、ＧＯ！ＧＯ！（55）です。
＞それでは。
これにﾜﾛﾀｗｗｗ
絶対別人だよな〜ｗ

偽装漁船から撃たなくても、戦争状態でもないときに、迎撃の意思決定がなされないわけだが。

戦争状態で、なおかつ中立国の船から発射されたら・・・ってのはあるかもせんがね。

前提条件が違いすぎる議論は、議論とはいえないわなあ。

まあそれでも前提条件の違いを認識して、仕切りなおせれば議論となり得るだろう

双方、あるいはどっちか片方にでも、人の話を聞く態度が無い場合は、無理だがｗ

装甲不要太郎はん来てくれへん(´・ω・｀)

やはり板間の誘導は無理があるか？

どっから誘致する気だったんだ？

三倍板
旧シャアとも言ふ

そりゃさすがに無理が・・・

人型兵器スレで、現代の戦車の装甲が如何に無用の長物かをつらつらと語られても困るから
前に出たときも（同一人物かは知らんけど）こっちに引っ張ってこようとしたんだがねぇ

ﾊｧ・・・

>>891
四馬鹿浮気板か・・・というか、丁度それ見てた。

真偽は不明だが、APFSDSの弾頭が妙な動きをする話は興味深いなぁ。
電波受信してぶちかますにしては、珍妙過ぎる思いつきに見えたんだが。

シャア板で完結していて欲しいね
まあこっちに出張したらしたでﾎﾞｺられるだけだろうが

装甲不要って、軍板的には、ＷＷ１でのジェットランド沖での英巡戦のへたれぶりで
けりがついてる問題なんだが。

大陸間弾道ミサイルを、大気圏外（宇宙空間）で迎撃してはならない！
もしも宇宙空間で迎撃したら、大量の宇宙ゴミが発生し、その結果
人類は宇宙に出れなくなる恐れが大きくなる。
それは宇宙からの孤立を意味するのだ。

＞897
衛星にはならないからへっちゃらほい

兵器を人型にする必然性って何なのさ？part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1150026650/

シャア板のコレだな
装甲無用厨

兵器を人型にする必然性？

おもちゃ（プラモデル）を売るためでしょ

>>900
899のスレを少しでも見てそう言ってるならスゴクトンチンカンです

>>901
釣れませんか？ｗ

割とマジメに日本語でおk
>>900
100回ほど既出やね

>>877
最初はベニア板じゃなたっけ？＞装甲ハマーの装甲板

【熱烈】新スレ議論御一行様【歓迎】

まずは、新スレ立てたい派の人（二人以上いるのかどうか知らんが）に、現状の何がそんなに不満なのか問いたい

よくわからんけど、初心者質問スレは優しくしろ派？

やめとけって
株板みたいな質問スレ乱立になるだけだよ

いいじゃん派生スレがあるんだから

現スレ終わったら立てる宣言がまいりました

16 名前：前スレの993[sage] 投稿日：2006/06/19(月) 23:53:32 ID:???

【議論】新・初心者大歓迎！スレを立てる前に此処で質問を 其の1（実質278）【歓迎】

は、このスレが消費された後に立てますヨ。
でも思ったより皆さん前向きに考えてくれて、安心しましたヨ。

派生に来ないところをみると、993は本スレで議論と雑談がしたい厨房か？

べつに立てたけりゃ今からでも立てられるものを、「現スレ終わったら」というのは・・・・・。
わざと新スレが立つタイミングにあわせ、重複状態にして、なしくずしに自分の立てたほうを本スレ化させようとしているわけか。

スレタイも紛らわしいし、荒らしたいだけだろな
kh-55の人あたりじゃね？

前スレを踏襲してない方が重複判定されるのが目に見えてるのにな

預言者様ならわざわざsageずに、
もう少しマシな文章を書いて、
そろそろ結論を出して足早に立ち去るｗ

>>909

まあ、試験的にはいいんじゃないですか。
ダメだったら、次からは止めればいいだけで。

取りあえずは、やってみる事！大事な事です！

新しい事にチャレンジせずに破滅した、極東の
某国軍の教訓を忘れてはなりません。

>>915
あれは後先考えずに新しいことにチャレンジして失敗した例とも言えるぞ

まず、なぜ試験的になる必要があるのか説明してみれ

>>915
自作自演乙。
・・・・で済ませたいが、万が一別人だった場合を考慮していちおう反論しておく。

・なんでそんなにが紛らわしいスレタイなのか
・なんで「このスレが終わったら」なのか
・そもそもどこに必要性があるのか

とりあえずこれだけ答えてくれ。

×まず、なぜ試験的になる
○まず、なぜ試験的にやる

何で、新しい質問スレにする必要がある？
この派生議論スレのあたらしい形態ではダメなのか？
最初から質問をこちらでもＯＫ、そして初心者スレでの派生議論も受け付ける。
新しい形態にチャレンジするなら、こっちの方が先ではないのかね？

ブランチしたがってる奴はkh-55太郎だろ？

とりあえず、このスレの次のテンプレに

「初心者スレで不適当と思われるような、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、最初からここでしてもおっけー」
って入れるってことでどうよ。
初心者スレの方のテンプレにもその旨書いてさ。

>>921
文面が良ければ誘導が楽になってよいなそれ

>>919

でも此処、人いないし。

>>923
ここで質問を受け付けるようにしても人がいないから機能しないと言うの？
じゃ、新スレを立てればここ以上に人が集まるとする根拠はなんだ？　同じ趣旨のスレなら同じように過疎るだろ。

つか新スレ提案者は名無しで隠れてないでトリップかなんか付けろ

初質から誘導されるも良し
自覚して最初からここに来るも良し

今のままで充分じゃねーか
何が不満なんだ？　新スレ太郎は

>>923
俺やお前は人じゃないのか

闇にかーくれて生きる
　俺達ゃよーうかーいにーんげんなのさ♪

じゃとりあえず俺はIDだすよ
現状のテンプレにちょっと付け加えて

*

各スレで発生した議論のために利用していただくスレです。
質問スレで議論が長引いてしまったときや、スレの主題からはずれた議論の受け皿として
ご利用ください。
初心者質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問などは、
最初からこちらで質問してもらっても構いません。

*

という感じでどうかと思うんだが。文面は、もっといいの思いつく人がいたらどんどん変えてほしい。

違うところは「議論」だからな

質問スレでは荒らし行為と取られなくもない、
「東亜もどきのｶｷｺを延々したい」以外のどんな動機があるいうのだ

>>929
別に問題ないんじゃね？
少なくとも初心者の名が付いたスレが二つ立つよかマシだ。

>>929
賛成。

「新・初心者大歓迎！」は無いよなぁ・・・・

>>929
俺は異議はない

初心者スレ側のテンプレも、ここに誘導したい時に
>>5見ろ
とかで済ませられるようになればいいなあ、と文面も考えずにｶｷｺ

言い出しっぺはどこ行った？

タブン最初から来ていないと思われ

って、なんでタブンがカタカナで出るんだ、うちのATOK　orz

>>936
毒ガスじゃないの？

んじゃ、このまま次スレの時期まで話し合って、特に異論がでなければテンプレ変更でいいかなあ。
初心者スレの次スレはまだだいぶ先の話だしね。

・・・ということで、テンプレ変更の言い出しっぺは寝ます。ﾉｼ

あと一日は持つだろ

否定的な意見が多いようなので、スレ立ては止めますヨ。
私としては、

○質問スレは人が多く、議論向き

○鯖の負担軽減

○知識のある人間の分散防止

○議論の中から、何かが生まれるのではないか？

の4点を考えていました。

いや、このあとkh-55神様が降臨なされるのでは

>○質問スレは人が多く、議論向き

なんで人が多いか考えろよ。そしてなぜ派生議論スレは質問スレに比べて人が少ないのか？
スレの内容が違うから人の集まりかたも違うんだろ。それを考えずに「質問スレ」と付ければ中身が議論でも人が集まってくると考えちゃダメ。

>○鯖の負担軽減

初心者スレが二つになるのになんで負担軽減になるんだ？

>○知識のある人間の分散防止

初心者スレが二つになるのに(ry

>○議論の中から、何かが生まれるのではないか？

生まれるものならこっちのスレでとっくに生まれているだろう。

>>942

・・・・・・議論スレと質問スレを統合するという事ですヨ。

>>943
統合？　最初と言ってることが違うぞ。
最初は、初心者スレの新スレが立ったのを見てから、「じゃあ俺も新しく立てるわー」と言ってたはずだが、気が変わったのか？

>>940
もう眠いんで、とりあえず反論だけ。

＞質問スレは人が多く、議論向き
質問スレで議論する事で比較的簡単に回答が得られる質問がスルーされる事が問題。

＞鯖の負担軽減
前にも書いたとおり、派生議論スレ1個程度で負荷云々も無い

＞知識のある人間の分散防止
意味不明。派生にいる間は初質スレ見ないのか？
もし見なかったとしても、何のために軍曹殿が回収しているのか

＞議論の中から、何かが生まれるのではないか？
さらに意味不明。議論から何か生まれるなら緑から既に何か生まれてるだろｗ

議論と質問を分けておくほうがよほどいい

>>944
ダカラシケンテキニトイッテイルダロ。

>>943
議論の最中は新たな質問がしにくい状況になるため
結局隔離の必要が出てくる

よって、統合はよろしくない

>>943
ぐだぐだにしたいだけじゃん

質問と議論を混在させると軍曹殿にｺﾞﾙｧ!されまつ

>>947
試験的にって・・・・。
単なる新制度の試験のために重複させるつもりだったのか？　馬鹿かお前。
初心者が混乱するし、それこそ鯖負担が増大するだろ。ここまで阿呆とは思わなかったぞ。

まあ、やってみろ。どうせすぐにＤＡＴ落ちするだけだろ、厨房が！

議論のｶﾅｰﾘの部分は国士様関連だからなｗ
それ以外の議論も、議論してる数人しか興味が無いような内容だったり

>>951
馬鹿やるのが馬鹿。

派生議論スレは人が少なく、質問スレは人が多いというが、それは、現状派生に持ち込まれるような議論に
興味がない人が多いということであってだな・・・・・。

なんつーか、もーちょっと脳味噌使え。

おや、もう次が立っている。

派生議論スレ　その８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150732149/

めんどいんで立てた。

>>957
早すぎじゃないか？
テンプレも貼ってないし。

次スレに>>929のテンプレ後半張っていい？
それとももう１スレ消費されるまで待って議論を尽くすべきか？

仮ってことで貼っとけば？

>>957
乙。と思ったら、8からは「その８」になったんだ・・・

じゃあ張るよー。
正直ギリギリまで異論を待つべきかと思ったが、現に次スレが立ってしまったわけだし、
もう１スレ待つと当分先になってしまうしね。

現状でも直接ここにくる人はいるので、テンプレ改変してもそれほど実質的な問題はないと思うし。

【熱烈】リンク16御一行様【歓迎】

誰もいないようなので聞かせてください。

ちと今更な話題なのですが、イラク攻撃の前に、例の大量破壊兵器なるものを
イラクが保有しているかいないか云々というやりとりが結構しつこくあった件について、

私の知人が、「あれは、すぐに使えないようなところに隠させるようにしむけて、いざ攻撃
した際に逆ギレして使われたりしないようにするための布石だと思う。」
また、「海に沈めたのか山に埋めたのか知らないが、もし無かったのなら、それはそれ
でかまわない。どうせ同時多発テロの報復攻撃なのだから、うわべの理由はなんでもよかったんじゃないかな。」

「どっちにせよ、軍事行動の真の意図なんて、ほとぼりが醒めてからしか公表されたり
しない。リアルタイムでわかっちゃうようなら意味ないしね。」
と自嘲していましたが、彼の説には一理あるのでしょうか？

まあどこにでもいるような陰謀論者の人と考えとけばいいんじゃないかな

>どっちにせよ、軍事行動の真の意図なんて、ほとぼりが醒めてからしか公表されたり
>しない
軍事行動をちらつかせて目的を遂げることもあるんだからそうとは言えまいし

>>964
＞軍事行動の真の意図なんて、ほとぼりが醒めてからしか公表されたり
＞しない。リアルタイムでわかっちゃうようなら意味ないしね。」

それは軍隊の具体的な行動
つまり作戦上秘匿しなければならないことであって
軍事行動の政治的意図は、むしろ明らかにした方が
有効なことが多い。

貴方の知人が戦術上のことを言いたいのか
それとも政治目的のことについて言いたいのか
イマイチよく分からんが。

君の唇は素敵だ（しゃぶって！）
君と朝日を見ながらお茶したい（朝までハメまくろう！）

政治的意図は隠しておくと良いかもｗ

傘で民間人突き殺したり、酒に酔って、たまたま通り掛かった学生をしばいたり
幹部からしてコレなんだから、
まったく自衛官つうのはロクなもんじゃねえな。

>>968
日本国内でそういった暴力を振るうのが自衛官に限らないのに
故意にそういったミスリードをする貴方は何処から来たの？

昨日は失礼しました。質問振っておきながら、落ちてしまいました・・・orz

事の発端は「あえて穿った見方をしてみよう」というカンジでちょっとした議論を
していたのが始まりで、現状で、米国に対する世間の見方というのは大概否定的で、
「国際世論を無視して独走したあげくに罪の無い一般市民を巻き添えにした」
といった所だろうと思うのですが、彼が言うには、
「そういうゴリ押しな姿勢こそが、テロリストにとっては脅威なのではないか？
国際世論や様様なしがらみを無視して報復攻撃に出る・・・・その際巻き添えは
仕方ない・・・次なるテロを抑止するにはこうした姿勢が必要だったんじゃないか？」

その後、大量破壊兵器の話になり、前述した説が出るわけです。
私もその場では「えー！？」といった感じだったのですが、よく考えたら一理あるかも？
と思ってしまいました。ですが私は戦術や軍備には疎く、ましてやテロリストの心理なんて
想像もつかないので、軍板の皆さんならどういう風にお感じになられるのか知りたかった
のです。

遅くなりましたが、レス頂いた方々、有難うございます。

>>968
それだけだと、酔って他人に傷害加えるオッサンも
自衛官も変わらない様に見えるな。

日本は、ヘリ格納可能な潜水艦が急務である。

>>972
理由を書いてもらわんと無知蒙昧な我々には必要性が分からんです

まず日本語としての体を成してないて言うべきでないのか>>973

よくわかりませんが、こういうものがいいんですね
http://military.sakura.ne.jp/navy3/fr_s-surcouf.htm

うん、ちょっと簡単に書きすぎた。

ヘリと言うのは輸送ヘリ及び戦闘ヘリなのだ。
まず、通常の兵器（戦闘機など）で攻撃するが、
日本はアメリカのような、圧倒的物量はないのだ。
そこで上記の攻撃を陽動とし、一方で潜水艦の隠密性を利用し、
敵国に近づき、そこで潜水艦に搭載しておいた戦闘ヘリを出動させ、
敵の戦車隊を撃破、さらに特殊部隊を送り込み制圧するのである。

>>976
陸自の戦闘ヘリは、潜水艦搭載不可能ですが？

だからヘリ搭載型の潜水艦を作るのである。

>>978
えーと、貴方は議員か防衛庁の高位の事務官なんですか？
まずそのような方は、このような無能なレスを返すとは思えないので
ただの妄想中毒者だと判断してよろしいですね。

ヘリコを積める潜水艦が有っても、
陸自のヘリコは搭載運用が出来ないんじゃねーか？

そもそも陸自のヘリコ要員を海自の潜水艦に乗せるんだろ？
ぞっとしねぇ話だ

ソ連がそういうのを考えてたな、大隊クラスの部隊を揚陸できるんだっけか

＞一方で潜水艦の隠密性を利用し 敵国に近づき、そこで潜水艦に搭載しておいた戦闘ヘリを出動させ、敵の戦車隊を撃破
潜水艦が搭載できるだろう機数で有効な攻撃は可能なのか？

＞さらに特殊部隊を送り込み制圧するのである。
特殊部隊で制圧って･･･
それ以前に敵の真っ只中に部隊を送り込んで戦闘させるなんてアフォですか？

スレ埋め立てようのネタだろ？


でまあ潜水艦に乗せて敵国沿岸まで運んで
いざ浮上して攻撃しようと思ったら
目の前に陸軍部隊がいてあっさり落とされちゃったりするわけですね

これだけ途方も無い妄想だとどこから説明していいのやら・・・

まて、
陸自の戦闘ヘリを分解・梱包・搭載してネズミ輸送するのかもしれんぞｗ

>>984
今のところガダルカナルを日本はやっていないので
潜水艦で分解搬送することは無い

お前達のような頭の固い連中がいるから、太平洋戦争などに
突入していったのだ。
ランボーやコマンドーのような、戦争映画でも見て、
柔軟な思考力を身につけなさい。

ガ島に限ったこっちゃないだろ

フィクションはフィクションと(ry

ID:oAl/vozfはアグレッサーに１票

アグレッサーにしてもレベル低いがね

ということは、最強のコックを戦艦に配備するところから始めないといけないな

つーか、いつものKh-55太郎じゃねーの？
今日、木曜だし

もう暗くなってきたし、泥棒が入ってこないように戸締りをする。
そしてすべての鍵をかけ終わり、振り返るとそこに銃を構えて立っている。
特殊部隊とはそういうものなのだ。少なくとも僕と共に火薬を食ってきた
連中はそういうレベルに達しているのだ。

そういう彼らを使うためにも、ヘリ搭載型潜水艦が必要なのだ。

>>992
きっと特殊部隊はヘリを飛ばそうとしているうちに潜水艦の中に忍び込んでるよ

潜水艦員をリラックスさせるために、
空気清浄機にハーブの香りが出るのも
必要になってくるのである。

以降 ID:oAl/vozfにマジレス禁止

マゾは叩かれるのが快感になる。

この野郎・・・・あからさまに釣りしやがって・・・・

肯定だ。

1000

いいこと思いついた
Kh-55にヘリコプターを搭載できるようにしたらいいんだよ

オレが1000を取るから、
お前達は脱出しろ！　これは命令だ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。