ミハイル・セルゲイビッチ

ゴルバチョフ。

そしてハンガリーのネーメト首相。
マーガレットサッチャー
ヘルムートコール、ハンス・ディートリッヒ・ゲンシャー
ロナルドレーガン／ジョージブッシュ
そして革命首都ライプツィッヒの市民。

冷戦が最終戦争を経ずして終結したのは前世紀の奇跡です。
これらの歴史は戦争を回避する知恵と勇気の宝庫です。

現代史の巨人たち、冷戦を終わらせる歴史的役割を担わされた
彼らの勇気とかいろんなことをもう一度思い出して語って
あげてください。

自営業阻止

これは一面政治的トピックですが、アメリカでも陸軍大学等ではほとんどの
課題は政治的課題なのです。これは軍事専門家が政治家に政策をリコメンド
できるために政治を理解していないといけないからです。だから「これは政治だ、
外交だ」などと言わず軍事であつかう政治課題として冷戦終結のプロセスや
エピソードなどを振り返ってみてください。

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースでのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

>>1
板違い
政治板か、世界史板でお願いします。

>>1　スレタイが酷すぎです。
　今はやりの軍板内での糞スレ乱立のお仲間ですか？

　　　　　　　　　　　　ス　レ　タ　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酷　す　ぎ
　　　　　　　　 ト､ｨ 　＿_ ＿_　 　　　 ,. -─/ 　　っ
　　　　　　ヽｰ'|::::／´::::::::::::::::::::::｀丶/::::::::／ 　　　　て
　　　　　 ／:::::::/: . : . :::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ｨ_ー-､　　　お
　　　 　´￣ﾁ;;;;l:／::::::;;:: -‐''"`1::: . ､::〈;;;;;;;;:＜｀　　　父
　　　　　 ∠;;千云￣　　　　_ .斗〉:::::〉::ヽ;;;;;;;;;ﾍ　　　 さ
　　　 　 　 　 ﾚVf;;::ﾞヽ 　,ィヂ下 ｊ／!::／;;;;;;;;ト/　　　ま
　　　　　 　 　 ∧ヾジ　 　{'':::;;}　》　ｲ‐､ﾙヘ!　　　　が
　　　　　 　 　 {:z ｰ　r‐ ､ `ｰﾞ_ノ　 　　ﾉ
　　　 　 　 　 　＼ __ {　　」　_zzイ┬f´　　　　 　言
　　　　　　 　 　rく⌒了丁厂ヾ}ﾍ 〈..ﾉ　　　　　　　っ
　　　　 　 　　　｀!:`〜ﾚ::| ゝノ::{;::}/}}　　　　　　　て
　　 　 　 　 　 　 {;;_::イ「|　＼::::;;::乂　　　　　　　　た
　　　　　　　　　____／__ﾘ､_　_下n/´~〉
　　　　　　　　　{＜__／　　 　 }_/|l∨＼　　　　　　！！
　　　　　　　 　 _>'´ ___　　　 /:::|_||_〉::::::〉
　　　　　　　　　￣｀ヽ;::＼　/:::::::::::::::::／

>>4-5-6
すいません。でも冷戦終結は軍事的観点からも語られるべきだと
思うのです。スレタイ「ミハイル・セルゲイビッチ」はゴルバチョフ氏に
対して敬意を払いたかったのです。日本のWWII開戦や終戦のやりかたとも
対比出来ると思います。あれ程の歴史的事実は軍事的観点からも
考察されるべきと思います。だめでしょうか。

更に言えばハンガリーのネーメト首相、彼はハンガリー滞在中の
東ドイツ人のためにハンガリー国境警備隊にハンガリー・オーストリアの
国境解放を命じ、それが直接的にベルリンの壁崩壊を招きました。

これに対してハンガリー軍、ソ連軍は何もせず、ひと言で行ってKGBも含め
彼らは冷戦終結に加担しました。当時のソ連軍、ワルシャワ条約機構で
いったい何が起こっていたのでしょう。

板違いなので誘導します。
以後、下記掲示板をご利用下さい。



政治＠2ch掲示板
http://money4.2ch.net/seiji/

世界史＠2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/whis/


>>1
このスレタイじゃ、ゴルバチョフ専用スレにしか見えない。
とりあえず、自治厨向けの削除フラグ付けておいた。

ゴルバチョフでどう軍事的に語りたいのかわからんが、
削除されず良スレ化を目指すのなら、まず１さんが率先して、
50レスぐらい良レス付けて、スレを軌道に乗せるべし。

これはたいへんなことになってしまった。

>>1
軍板で初めてスレ立てするときは、
このあたりでスレタイ・１の本文内容について質問するのもいいかも。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 269
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148181240/

自治スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146560086/

皆さん覚えておいででしょうか。

あの夏、例年のようにハンガリーに夏期休暇に行った東ドイツ市民たちは
休暇の予定が終わってもハンガリーから東ドイツに戻らなかったのです。
彼らはハンガリーの西独大使館に駆け込みました。

在ブダペスト西独大使館は２４時間営業で彼らに西独パスポートを
給付しました。ハンガリー、特に西独大使館のあるブダペストは
東ドイツ人でいっぱいになり、ハンガリー政府は対応を迫られました。

時を同じくして、オーストリア出身のEU議会議員
オットーハプスブルク（ハプスブルク家の末裔）が
ハンガリー西端、オーストリア国境近くののパラドン湖で
ヨーロッパの将来に付いて考える「ヨーロッパピクニック」と
いうイベントを考えて、そのポスターをブダペスト中に貼りました。
場所がオーストリアに近いため、ハンガリーにいた東ドイツ人達は
みんなこのイベントの意図を正しく理解してパラドン湖に向かいました。

ハンガリー首相ネーメトはこれを見て、それまでのソ連での
ペレストロイカ等の動きに鑑み、ドイツに飛び、コールとゲンシャーに
会いました。そして、「ハンガリーはヨーロッパピクニックの当日夜に
オーストリアとの国境を開く」と言いました。ゲンシャーは「その
見返りにドイツはハンガリーに何をすればいいのでしょう」と
聞きました。ネーメトは「これはハンガリー独自の判断でありドイツに
見返りは求めない」と言いました。コールは強面ですがこれを聞いて
動揺し、西ドイツはこれをアメリカに伝えました。また、オーストリア
ハンガリー国境に大量のドイツ国鉄列車を準備しました。

＞ID:sQD0k+PQ
興味あるテーマなんで、ネタ元の書籍とかあったら紹介して欲しい。

ネーメトは更にモスクワに使者を送り、その意図を
ゴルバチョフに伝えました。ゴルバチョフはおkを出しました。
また、ネーメトはハンガリー外相を東ベルリンに送り、
在ハンガリー東ドイツ人は国境を越えてオーストリアに渡り、
西独の保護下に入ると言いました。東ドイツのホーネッカーは
「そんなことは受け入れられない」と言いましたが、ハンガリー
外相は「これは提案ではなくハンガリーの決定の通告である」
と言って突っぱねました。

そして、ヨーロッパピクニック当日の夜、この集会に参加した
在ハンガリー東独人達は国境に導かれ、ハンガリーが開けた
国境を通ってオーストリアに流れたのです。彼らは西独がしたてた
列車に乗り、西独に向かいました。鉄のカーテンが破れたのです。

もはやベルリンの壁は意味をなさなくなりました。

ハンガリーがこのような決定を行った背景に、ハンガリーが
モスクワと西側の双方の了解を取り付けている事を悟った
東ドイツはもはや行き場がなくなったという事実があるのでしょう。
また、ソ連大統領が東ベルリンを訪れた時に行った演説でホーネッカーを
排除する発言が出た事も決定的でした。ホーネッカーは倒れ、続く東独
指導者はもはや情報も得ずに訳のわからないコミュニュケを
出し続けている間にベルリンの壁を無効とするあいまいな決定を行い、
壁の東側で「息子に会いたい」と泣き叫ぶ老婆を東ベルリンの
国境警備隊が西側にエスコートするに至りました。

その後、駆け足で言いますと、東ベルリン市長と西ベルリン市長が
広場で抱き合い、その後徐々に東ドイツの兵器、ミグや戦車が
放棄され、ベルリンの公園や広場で現地のアーティストの素材と
されるようになりました。ポツダマープラッツ付近では緑色の
東ドイツ空軍マークをつけたミグがうち捨てられ、フリードリッヒ
シュトラーセ駅とその北のオラニエンブルグ街の間では、昔B17に
よって爆撃された廃墟が東独政府によってそのままにされていたのですが
その廃墟の上にミグがつり上げられコンテンポラリーアートとして
展示され、その下には真っ白に塗られたソ連製戦車がおかれて
子供達の遊び場になりました。
ティアガルテンのブランデンブルク門のすぐ西にあるソ連戦勝記念碑を
行進するソ連兵はまだ居ましたが、彼らは酔っぱらった西独警官達に
警護される有様でした。

ワルシャワパクトは戦わなかったのです。

>>17
私、当時ベルリンにおりました。また、10年ぐらい前と思いますが
「オイローパピクニック」というNHKスペシャルが非常によく
当時のなりゆきを伝えていたと思います。あの番組は感動的でした。

ただ、このころの流れを伝える本等があまりないため、あえて
このようなスレを立てて情報収集をしてみたいと思った次第です。

最も素晴らしいのはソ連軍が動かなかった事、モスクワが明らかに
東ヨーロッパを独立独歩の立場に立たせた事だと思います。
あれほどのイニシアティブをゴルバチョフが持っていたとは
さすがに驚きました。

さて、オイリーパピクニック後、プラハからも同様の西行き列車が
大量の休暇中の東独人を乗せて東独を通過して西独に入りました。
もはや何が起こってもソ連軍は動かないのです。

ところでそのプラハではチェコフィルハーモニーも対共産主義国家デモに
加わり、国営放送等での演奏を拒否していました。プラハは芸術の町ですから
これはたいへんな事であったのです。そして1990年、もはやソ連の足かせから
脱したプラハがはじめて催したプラハの春音楽祭、長らく西側に亡命していた
ラファエル・クーベリックがチェコフィルを率いて「我が祖国」を演奏したのです。
圧倒的な演奏。東ヨーロッパ、いや、中央ヨーロッパにその本来の文化がもどって　
来たのです。この演奏、ベストセラーのCDになっております。お試しあれ。

これらの流れを止めようと思ったら止められたであろう
ソヴィエト軍は、結局動きませんでした。ソ連崩壊時ですら、
「我々はスペツナーザーの攻撃を受ける！」と叫びその姿がCNNに
写りながら喚いていた改革主義者達はロシアホワイトハウスを守り、
ソヴィエト陸軍の戦車もその建物を守り、軍もKGBもそろって共産
主義体制の崩壊を歓迎したのです。
このときソ連国防相は何をして、どういう提案を首脳に上げていたのでしょう。

冷戦終結を目の当たりにして各国軍首脳はどのような対応をしたのでしょう。

最後に、ベルリンの壁崩壊を見ながら「私は壁の上では踊らない」
と言った当時のブッシュ米大統領、これは一つの見識であります。

アメリカは正しく冷戦終結におけるハンガリーの役割を評価し、
たいへんな経済協力を行いました。

軍事も民間人も阿呆な政治に振り回される事の多い歴史の中で、
冷戦終結は例外的に政治が良心とバランスを示し軍事が理性に
従った希有な歴史的事例と思います。華やかな大会戦よりこちらの
ほうがすごいと思うのです。>>50までいきませんでした。すいません。

どっちにしろ単発ネタのスレを立てるようでは宝の持ち腐れ
子供にでも話してれ

>>22
レスありがとう。
東独に居たとは、これまた凄い歴史の立会人だね。
当時はもちろん日本におり、詳しい事情は知らないので
↓の論文を参考にしてる。
ttp://www.econ.tohoku.ac.jp/~aoki/aceGyoseki.htm

冷戦研究は立派な学問だけど、軍板ではこの手のスレはあまり伸びないね。
興味があっても、結構難しいから語り合いにくいというのもあるだろうし。
かくいう俺も、語れる程のネタは持ってないんだな・・・


＞最も素晴らしいのはソ連軍が動かなかった事、モスクワが明らかに
＞東ヨーロッパを独立独歩の立場に立たせた事だと思います。
＞あれほどのイニシアティブをゴルバチョフが持っていたとは
＞さすがに驚きました。

80年代中ごろのポーランド危機のあたりから
ソ連は自己保身路線に走り始めていたので
他の社会主義諸国の変革には構ってられなかったとか。

>>22が紹介しているNHKスペシャル「ヨーロッパピクニック」の
冒頭に出てくるエピソードだが
'80年代前半の段階で、当時のソ連ゴスプラン内部では
20年以内に東欧衛星国の離反と連邦崩壊を予測した秘密報告を行っていた。

良スレあげ

当時のソ連、赤軍は動かなかったのでは無く、動けなかったのでは。

でもソ連やワルシャワ条約機構にとっては当時の体制の存亡がかかった
状況だったとも言えると思う。東側が軍を使うかどうかの瀬戸際だっただけに
アメリカは当時不自然といるほど沈黙を守りました。アメリカの関与は
当時のブッシュ政権と言うよりその前のレーガン大統領が軍拡で東側を
追いつめた事に尽きると思います。89年に赤軍が捨て身で体制維持に動く
可能性は当時としては無視できないものがあったと思う。