空自次期主力戦闘機考察スレ210

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ209
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147846118/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

☆F-X候補機厨総覧☆-改訂二版-
F-22A厨：ネオコン代理人その１、米軍と同じ装備を持つことで忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F/A-18E/F厨：ネオコン代理人その２、米海軍空母に日の丸ライノを載せて忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F-15E厨：ネオコン代理人その３、以下その１と同文
F-35厨：ネオコン代理人その４、以下その１と同じ。財務省からお金貰ってます。
F-2SuperKAI厨：ネオコン代理人その５、強力な対地攻撃能力を日本に持たせる事で忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
YF-23厨：ノースロップ・グラニャン営業員その１、まだ夢破れたと認識していません。
X-32厨：ノースロップ・グラニャン営業員その２、F-8クルセーダー大好き！
F-14D厨：ノースロップグラニャン営業員その３、映画「TOP GUN」の台詞を全て言えます。
F-26厨：SFマガジン読者その１、世界唯一の第６世代戦闘機であると胸を張ってF-X候補に推薦しています。
F-4EJSuperKAI厨：イスラエル人その１、日本を騙して更なる魔改造技術に磨きを掛けよう目論んでいます。
F-2E/F厨：国粋主義者その１、如何なる外国機を「性能不足」「陰謀」のキーワードで否定し、日本人の日本人による日本人
　　　　　ための国産機製造を夢見ています。
ﾀｲﾌｰﾝ厨：反米活動家その１、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。
ﾗﾌｧｰﾙ厨：反米活動家その２、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。ワインと文学と哲学大好き。
T/A-50厨：韓國航天工業公司営業員、ロッキード☆マーチン営業員に良いように玩ばれてます。
MAKO厨：スキンヘッドその１、ナチスの科学力はァァァァァァァｱｱｱ世界一ィィィイイイイ
グリペン厨:テロリストその１、国内で内戦を起そうと目論んでいます。
FC-1厨：共産主義者その１、帝国主義アメリカをアジア太平洋地域から追い出そうと目論んでいます。
MIG-35厨：元共産主義者その１、如何なるお金も積むと目の色変わります。
MIG-31M厨：ｿｳﾞｨｴﾄ社会主義共和国連邦防空軍退役軍人、防空任務に没頭していた冷戦華やかなり頃の忘れ形見。
フランカー厨:偉大な航空評論家石川先生の弟子、素晴らしい師の導きのお陰でﾒｷﾒｷ知識を増やしています。

占領しますよ

大型AAは禁止します

T-72厨：神の使徒、全ての事を融和と友愛で包み込み受け入れる偉人仙人大人。
ランサーC厨:神の使徒、全ての事を融和と友愛で包み込み受け入れる偉人仙人大人。

★F-X候補、それぞれの問題点★
F/A-18:空自が満足する様に魔改造が必要（時間が無い）
F-15E:三菱重工作りたがる様に魔改造が必要（時間が無い）
F-2:空自が満足する様に魔改造が必要（時間が無い）
EF-2000:メリケンプンプン！！。
F-22A:三菱重工が作らせて貰えないかもと愚図ってます。

このスレのF-Xの要求性能
・迎撃性能（加速性、ﾚｰﾀﾞｰ性能、航続距離、運動性）
・ステルス性能

以上。

らぷたんを魔改造して、
国産空母にのっければいいよ。

60式自走無反動砲にジェットエンジン搭載して
体当たりで敵戦闘機撃破

イスラエルのF-15の稼働率解る人居ますか？

で、フォトファイターってどうなったの？

★F-X候補、それぞれの問題点★
F/A-18E:空自の要求にあうように改造が必要（時間が無い）
F-15E+:空自の要求にあうように改造が必要（時間が無い）
F-2改:空自が嫌だと主張
EF-2000:アメリカが嫌だと主張
F-22A:運用に支障をきたさないようなアイデアが必要（FMSなので）

ま　た　ト　ル　コ　人　か　!!

トルコ野朗め

最近、F-35もよさげに見えてきた。
滑走路いらずで逆境に強い。

ダイエットしろ
BをDDHで運用とかDDで運用とか言ったら滅殺

>>14
Bか?あれを期待するならスーパーグリペンの方がまだ早いよ

B型は…まぁ陸自あたりにならいいかもしれないが

まだアパッチとA-10配備するほうがマシ

発音はエイパッチであってアパッチではない







と俺のソウルが叫びます

航空阻止任務時
空対艦誘導弾×4　または　500ポンド爆弾×6
短射程空対空誘導弾×4
海を渡ってくる敵艦船を攻撃する際の装備。この他に300ガロンの増加燃料タンク1つ、600ガロン増加燃料タンクを2つ装着できる。

陸海作戦直接支援任務時
500ポンド爆弾×12　または　クラスター爆弾×4
短射程空対空誘導弾×4
陸上・海上作戦を支援し、敵部隊に対し空爆を行う時の装備。この他に300ガロンの増加燃料タンクを1つ装着できる。

戦闘空中哨戒・要撃任務時
中射程空対空誘導弾×4
短射程空対空誘導弾×4
敵航空部隊を迎撃する場合の装備。支援戦闘機である本機としては本来の任務ではないものの、このような要撃機としての運用も可能である
。この他に300ガロンの増加燃料タンクを1つ、600ガロン増加燃料タンクを2つ装着できる。

Ｙ．Ｐ．Ｐ．Ｂ．Ｂ
Yoshinoya Probabilistic Prion Beef Bole
吉野家確率論的プリオン牛丼

米国産牛解禁後に予想される異常プリオン危険性内在牛丼のこと。
別名、吉野家ロシアンルーレット牛丼。
食することで、内外を問わず安価にロシアの伝統文化を堪能できる。

経済性においてロシアンティーやピロシキに劣るとの指摘もあるが、
こと国内においては、アクセシビリティの点で数段勝ると言うのが一般的評価である。

チープな味覚を堪能することで、一生を賭するスリリングな体験が可能。

ただし食指を伸ばす時点で、
正常な判断力に対する重大な疾患が認められる可能性が否定できないことから、
期待したほど冒険心を満たすかは甚だ疑問である。

しかしその判断がもたらす結果については、
認識力の過不足にかかわりなく、確率論的に期待できる。

>>19
つまり貴様はフィーニクスとかペイトリオットとか発音してるわけですね!!!

>>20-22
どれもA-10で可能に見える

どこに置くのA-10

各務原。

>>20-22
ウィキペディアのF-2の兵装を丸写し？

>>25
>>22は無理だろw

最近F-2の改良型で良いよなーとか考え始めた俺は末期。

特定アジアに対応するためには、質も大事だが、量も大事。
パイロットの大量養成、弾薬の備蓄、退役機のモスポールを！

>>30
いや普通

場所どうすんのよ？＞モスポール

北海道の開発失敗した入植地とか

塩振って埋めておく

良い感じに味が染みそうだな。

酢は使わんの？

シュールストレミングス

漏れも>>22は過大要求だと思う。
短2中3くらいなら可能性大。
あと300ガロン2、600ガロン1の間違いでないの？

>>39
A-10がか？

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ// つーわけで
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

おかー

サイドワインダーに空中給油して射程延ばせばAAM-4搭載用の改修をしなくても逝けるﾆﾀﾞ！

>>43
何故サイドワインダー？

サイドワインダー主体で搭載するのかー
ロングボウ化マダー！？

ロングボウアパッチでもサイドワインダーの搭載許可がでるとは限らない
限らないんだよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こらぷたんに喰われない機体ってF-22とYF-23くらい？

攻撃できないYF-23じゃ手も足も出ないと思うが。

>>40
なるほろ〜。
漏れならＡ-9で勝負！

>>49
こうですか？よくわからないﾆﾀﾞ
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg396900.jpg

なにこれ？
Su-25みたいなシルエット

最近ホロン部って「こうですか？よくわからないﾆﾀﾞ」っていうﾚｽが多いような希ガス

>>52
こうですか？よくわからないﾆﾀﾞｗ

50 名前： ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 22:39:10 ID:???
>>49
こうですか？よくわからないﾆﾀﾞ
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg396900.jpg

397 名前： ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 22:24:17 ID:???
>>390
こうですか？よくわからないﾆﾀﾞ
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg390395.jpg

341 名前： ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 21:35:42 ID:???
>>340
こうですか？よくわからないﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つttp://www.uploda.org/uporg384274.jpg

>>51
YA-9A

>>53
一番下ってジャギュア？

>>55
F-1だギュア！

>>55
<ヽ´ω｀> 記憶にございませんﾆﾀﾞ

ブラックウィドウ２キボン

日米共同訓練で模擬戦して白黒つける２ダ

>>50
これではないか・・。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-9.htm

>>58
既にエンジン取り外されてスクラップ同然ですがどうぞﾆﾀﾞ
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg396943.jpg

ハン板のKD-Xスレで、ラプター決定の記事が中日新聞に出たと書いてあるけど、それも、かなりの数だと。
携帯からなんで調べづらい誰かよろ。

>>60
おお、なんか大分埃を被っておるねぇ。
エンジンを支えるマットが破けてさびすい・・・。

なんかこう・・・
切ないな・・・

　 　 　 　 　 　 　 ,.　-‐　ニニﾆ ‐ ､
　　　　　 　 　 ／　　 '´　　　 ニ＝-｀丶、
　　　　　　　, '　　　　　　　 '´　　　,ｧ　7==､
　　　 　 　 /　　／　　　　 　 　 ／,.　ｲ＝､ヽ
　　　　　 /　　/　 /　　　　 　 /　/ /ヽヽヽヽヽ
　　　　　j|　//　 /　　 /　　//／／　　i. l lヽ ｌl
　　　　　||　/　/ｌ　　 /　 //ィ,∠__　 　 | l |ｉ|ﾊｉﾄ、
　　　　　|l /l　r'|　　/　 //lィ存ﾐ､ ｀ 　 ,!ｌ|j/|| j l l
　　　　　j/ l　ﾄ､!　/　 // |｀ ゞ=′ 　 r;ﾃ/ /7／!| 　　可哀想な方･･･
　 　 　 / /j　 | |　{|　〈 ｌ　|　　 　 　 〈｀ 7 /// /iｲ,.、
　　　 // j/　 lﾉ| i i|　 l !　|　　　　　 ´ /i///<ﾆゝゝｰ､
　 　 j./'´　 ／/| lヽヽ ヽ　ト､　　｀´,.イf/ﾆ'｀フ　　　　 ヽ、
　　/'　　／ ∠_ヽ＼ヽヽヽ ヽﾃf=7／／　／_,.っ''"　　　 丶
　 /　／ ／ -─‐ヽ ｀ヽゝ、＼j7/　　　 '´,. - 'ﾌ 　●　　　|
　i| /l // r イ¬ﾆヽ＝ ､ 二ヽ /　　　　　　, '´　　　,. 　 　 ､
　lj ///　l　/　　 }＼＼r ＼y/　　　　　 ／　　　　 {　　 l　 ）
　 Vi./　/　|　　　i、 ＼ヽヽ |l　　　 ,.-＜　　　　　　 ｰ‐'フ''´ 　　ｶﾜｲｿｽ
　 ヽji　　　 |　　　 ＼　＼ｰ/　　　∧ ＼ ヽ､ __＿＿ ,.イ
　　|l |　　　 l　　　､ヽヽゝ-r‐､.　　ﾄ､.＼ ＼ヽy￣ﾄr7-/
　 /jﾊ　　　　l　　　 ＼ rj /　/7 T7､ ヽ ＼丶ヽｉ // /ス
　／ハ　　 　 ヽ　　 　 Yく　 l/　〈 |ﾊヽ　iﾄ､ヽiト､'〈 / r'´
　　　 ヽ　　　　　　 ┌='　　 j　　　∧　|ｲ j|　j ﾄ､ヽ-<
　　　　 〉_　__　r ､　 |　　　　 　 　 7/ｌ ﾄ､/j　　|　＼Y
　　　　　 ｰ--＜<_,.-'　　　　　　　r'　 ＼ヾｰ

>>60
マットの具合から扱いが見て取れるね。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃・∀・) レイザーキャノン波動砲！
　　　　| と　　 l, 　萌えろバイクロスター。　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>60
しかしまぁ何度目だその画像・・・

>>66
　　　　　　三　|┃┃
　　　三　　　　|┃┃
　　　　　　　　 |┃┃
　　　　∧∧　..|┃┃
　三　<　　；>　|┃┃ﾋﾟｼｬｯ !!
　　　/　　　⊃.|┃┃

Taranchulaにしとけば・・・

ガソリンの値段上がるし、めちゃ暑くなってきてるしそろそろ車上生活も厳しいな・・・

>>70
ｋｗｓｋ

>>71
車上生活者です

車上生活やるには、日本は厳しいな。
本格的なキャンピングカーじゃ、道狭いから移動は楽じゃないし、
かといって普通のミニバンや乗用車では、生活しずらい。
夏は車内は半端無く暑いし、冬の寒さも厳しい。
季節限定、北海道で2ヶ月とかなら、やってみたい。

狭さはいかんともしがたいが
移動できるから暑さ寒さは何とかなりそうな気も。

渡り鳥か

>>74
実際にやってみ、真夏の暑さがどんもんか。

毎年子供死ぬしな

クルマは寒い時期のほうが楽だよね
風が入ってこないし日光だけ受けられる

中規模予算大幅縮小のために
ラプターどころかスパホモ無理でFX凍結って本当ですか？

>スパホモ

……いや、何でも無い。

スパホモ

また新たな呼び名が・・・

スーパーホモサピエンス

海軍は多いらしいじゃないか　そのなんっていうんだ、ウホッがアッー

中期防が決定するのって何時だっけ？
9月まで持ち込めば安倍がなれば何とかなるのじゃない？
それともそれ以前にもうラプターは駄目なの？

今、海自に必要なのは桃井一尉ですね。

>>85
小泉が売国奴級の盲目的軍事力軽視主義者だからなあ・・・

っていうか民営化とか自分の興味がないこと以外は
良くも悪くも丸投げでしょ、んで財政改革の名の下に
削られると。小さな政府の夜警国家の警まで削り取ってる。

ってかアメリカが台湾に「いい加減軍拡しろ」っていっているけど
同じ事をなぜ日本には言わないの？

夜の国家
いやらしいな

VF-1あと4年でロールアウトされないかね

>>89
日本じゃあまり書かれて無いけど（まあ、あの新聞なんでしょうがない）、ラムズフェルド国防長官なんかは事有るごとに日本は最低GDP比2%にしろって言っている。
ただ、防衛予算だけ伸ばすのは難しいから、他の予算に比べて減らす率は圧倒的に低かった。
だから、税収入が普通になったら1.5%程度はいく、ただその為には、増やす理由と省への昇格は絶対に必要。

日本をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ煽てて中国とぶつけよう！
ﾄﾞﾝﾊﾟﾁ中は武器売りまくって疲弊したら疲弊したで半分植民地みたいにしてしまおうかな☆

等と勘ぐってしまうワタクシは陰謀モノを見過ぎてるな。。

GDP比のみで勘定するのはどうか
適性ラインがあるとすれば日本の場合1.5%前後だろ

見本にとって中国は植民地とする意義は低い。
仮に沿岸地域を抑えたとしても大陸全体で分割群雄割拠、
とても統治できないのは大東亜戦争で経験済み。
いいとこ国連預かりで国際統治でいいんじゃないか？

！！
そうだ米と日みたいな関係すれば良いんだ！

>>96
植民地じゃん

>>92
そっか、防衛省に格上げされるのが既定路線なら
目先2年ほどの予算縮小は何とか耐えれるって訳ね

防衛省になったら予算増えるんかなぁ

ってかいい加減増やさないと行けない状況になると思われ

そのまえに中国共産党が崩壊したら予算要らなくなる？

その上で反日旋風が止まってくれるならそれが一番だよ。

>>93
＞等と勘ぐってしまうワタクシは陰謀モノを見過ぎてるな。。

まさに。
もう少し軍板で勉強してごらん。
いろいろ解ってくるからね・・・











そしてもしおまいが古参の住人だったとしたら・・・・・・処置無しだな。

伝統のアメリカ産業の維持と円安誘導の手段としての
兵器購入の名の防衛費増加はいかが？

イージス、AWACS、B-747、前例はたっぷりと

>>96
コレ実現するためにどれだけアメリカが知恵絞って
幾万の成功例を積み重ねてると思ってんだ？

逆に日本の外交なんて端っから瞑っての出たとこ勝負、みたいだし。
相手が危害を加えてこないから今のところ無傷で済んでいるようなものだろ。
中国どころか、国家レベル以下というか、そこらの高校生レベルだろ。
利権を貪るのに必死で肝心の仕事なんて何もやってないに等しい。

>>92
そのためには目に見えた脅威が必要だ
国民全てが恐怖する相手がね
せっかく韓国あたりが名乗りを挙げているのだし、メディアを使って韓国を北朝鮮と共に脅威に位置づければ良いだろう
連日に渡って李承晩ラインを初め諸問題を放送すれば、すぐに国民の韓国への意識は最悪になる

>>89
>>98
日本に限らず、民主主義国家なら、どこの国だって国防予算を増強するのは難しい
ｱﾚだけ国防意識は確かに強い韓国でも自主防衛云々と言っているけど、実際のところ、ＧＮＰ比でみれば増大は0.数％がやっとのようだ
ＧＮＰ比で2.8％程度だった国防予算が、3.0％くらいに増大するのもけっこうな時間が必要だ。
なぜそうなのかは、軍ヨタなら予想はつくから省くけど。
そんなもんだから、アメリカが2％にしろってのも、要求を受け入れるのはけっこう難しいもんだ

>>94
どっから1.5％という数字が出るのかは疑問だけど。
戦後の日本は軍事力の増大を求めるアメリカと、それに抵抗する日本のせめぎ合いの面があった。
経済活動にはマイナスになる軍事費を日本としては増やしたくないが、アメリカはそうはさせたくはない
そのために日本は国内の左派勢力を敢えて黙認してきた面もあったな
ここに来て舵取りを変えるのは、国も一生懸命やっているようだけど、すぐには難しいだろう

>>108
今の1.3〜1.5倍という意味でのGDP1.5%という数字なのだが

>>108
すごい脳内昭和史

>>106
いや、やっぱり韓国じゃ今の自衛隊で余裕で潰せる、此処は半島の宗主国様に頑張って
特亜を取り纏めて煽って貰わないと。
まあ、そういう路線でアメリカはコキントウを脚様にしましたし、宗教関連で焚き付けています。
今時、下手な公共事業をやるより防衛関連の事業の方が技術蓄積なんかを考えると効率が良いのです。
公共事業命の議員さん達は、今や自民じゃ少数派ですし、小政党と民主の一部にいらっしゃいますけど、影響力は殆ど無視できる程度ですし。
とはいえ、親玉が色々画策して党首になりましたね、見え見えですけど。

正直お前らみてると、過去の日本のアジア政策は
侵略じゃなかったとはとてもじゃないがいえないな。

なんだかんだで、「侵略して抑え付ければいいじゃん」ていう
小学生レベルから一つも進歩していない。

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高…m9(´･ω･｀)

>>112
今後は日本から戦を仕掛けることは無いでしょう。
ただし、戦を仕掛けられたら反撃しますが、何か問題でも？まさか生存権すら否定する方ではあるまいな。

と釣られてみる。

戦わずして勝つのがよい

ははッ　奇想ですな

>>111
俺が中国を外したのは、中国が世界市場において重要な位置づけになるのは間違いないからです
もうすでになっていますけど
何れにしても、中国を仮想敵国にすれば政治的に問題が大きい
だから問題が比較的小さい小国にその役目を担ってもらうのが適当でしょう
韓国だってやってきたことだし、文句を言われる筋合いもない

>>117
何いってんですか？
一般に仮想敵国は同盟国以外で脅威になるところすべてに
検討しますよ。中国をはずすなどあり得ないです。

>>117
いや市場って言う意味ではそうかも知れないけど、今の中国が現体制（共産主義独裁）のまま
大きくなったら世界の害悪にしかならないって言うことで、日米欧ともに一致しているのです。
その為の米軍再編ですし日米同盟強化です。
中国では、選挙権は国民の１０人に１人も持っていません、宗教を理由に捕えられ投獄され
臓器をむしり取られます。
少なくとも西側ではこれ以上の現体制下の中国の発展は望んでいません。
もういい加減目を覚ましましょう。

>>112
まさか、第一波を潰せば相手は引いてくれると本気で考えているのか？
向こうの基地叩かずに戦争が終結するならそもそも攻撃兵器なぞｲﾗﾝだろう
ヒョットシテそれはギャグなのか（；´д｀）

j-10：2000万US$
fc-1：1400万US$
su-27：3540万US$(輸入)/2800万US$(ラ国j-11)
su-30mk：8000万US$

ttp://bbs.tiexue.net/post_1275528_1.html

Su-30って結構高ぇのな。

思いやり予算とか入れたら、結構な額にんらるんじゃないの？
日本の国防費。

主題とは少々異なるが、具体的な予算への組み込みやら
KC-767J ２番機の仕様への反映( 場合によっては１番機の改修 )等々を考えたら
( 仮にF-22Jなら地上設備等にも相当に金かかるし )
何時頃が『 発表 』のタイムリミットなんですかね？　…つーかこの論議が終わるのは...

お前らよく中国の板までチェックするな。
欧米のエロ関係しか海外の板には参加しないよ。(;´Д`)

正直半島や宗主国みてると、過去の日本のアジア政策は
侵略だったとはとてもじゃないがいえないな。

なんだかんだで、特ア三国は
『侵略して抑え付ければいいじゃん」
『嘘ついて何が悪いの』ていう
小学生レベルから一つも進歩していない。

>>123
ラプターの場合軍事的側面だけではなく政治的側面もあるから、今年なら６月の小泉総理訪米に併せて、若しくは秋の新総理選任の頃。
まあ、演出とすれば秋の新総理の時。

T-4を攻撃機に改造したいな。
ロケット弾に赤外線誘導爆弾、マーベリックや機関砲ポッドを装備可にして、北朝鮮やテロ対策に充てるというのはどうだ。

フレアも装備すれば、ブルーのアクロにフレアを使った演目も出てくるかもしれん。

＞127
それがF-3だと思うのですが。

【政治】防衛費やＯＤＡを来年度から5年間にわたり削減…政府与党検討

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148252208/l50


あきらめろ。Ｆ−２２は無理。

>>114
そこまで言い切る根拠がわからん。
そうまで言い切る奴ほど信用なら無い。

『防衛費+ODA』削減。
OK。中国様も嫌とは言えまい。
ODA減らすのは中国の防衛費削減と同じだ。
できればODAのみ減らしていただきたい。

F-2ですね

>>129
なら2を一つ減らしてF-2でどうだ。

>>129
その餌はもう腐って全部取れちゃってるぞ　新しいのを付けろ

つか予算の関係でレベル下がる物を買うくらいなら純減になるだけだろ
そこまでして欲しい物では絶対にない＞ラプター以外の選択肢全部

でも純減じゃ米に甘みはないから結局ラプターを売るor買うハメになる
だからといってやっぱりレベルが下がる物は買わないから最初から15Eやライノはありえない罠
どっかにしわ寄せがいくだけで動きようが無い

超絶変化球でF-2なんて事態がありえるくらいで（相当切羽詰ってたら純減じゃなくてこうなるだろ）

防衛庁や海外から失敗の烙印を押されたＦ−２はそれこそ無理。
だいたい、米国の許可が必要だろ。

釣れますか？

>>61
そんな記事出てたらここ住人が見逃すはずが無い。

>>118
それはその通りだが、目に見えて槍玉に挙げるのとそうでないのでは政治的な意義が違う。
俺も中国が脅威だとは思うが、中国の脅威に対抗すると軍事力の整備を進めれば中国側も当然
日本の脅威云々と口実が出来るだろう
それは不味いでしょう。だから表向きの宣伝として北朝鮮や韓国を使うのも手ですよ

韓国もまだ不味いでしょ、一応
北が一番手っ取り早い、向こうから勝手にしてくれるし

>>135
誰も失敗の烙印押してませんがなにか？

なんで中国向けのODA削減しないんだよ、中国向けODA削減ですべて解決する。

>>141　2008年で対中ODA終了ですよ。まぁチャイナスクールの面々が違う名目で貢ぎ続けるでしょうが。。。

対中ODAは旧橋本派の利権だろ。

>>129
総額１兆円を捻出できないわけないだろ。
費用対効果がいちばん大きいＦ−２２を削るわけないじゃん。

>>142
チャイナスクールがキックバックを受けてるかのような
可能性がある以上、スパイ防止法は早急に必要だな。

中期防を2,3年目に見直して数千億円削減なんてのは
過去の中期防でも行われてたし織り込み済みでしょ

２００８年なんて言ってないで、日本の常任理事国入り反対（しかも他国にまで根回しして
妨害工作）した時点で対中ODAは即時中止するべきなんだよ。
なんで自国の邪魔する奴に金あげなくちゃならんのだ？

最悪の場合
ﾗﾌﾟﾀｰにして調達機数減らす方法もある
preの代替も含めて100機年5機導入で二十年かけるとか
2030年ころまで
ﾗﾌﾟﾀｰ導入し続ける

F4代替分は40機くらいを見積もって

>>147
中国に対する猶予みたいな感じなんじゃない？
ODA切られたくなければ　みたいな

一応ODA切る事には反対してるけどそれ以上のアクションがない＞中国

>>149
猶予にしては悠長過ぎるな。

「政府は日本の常任理事国入りに反対する中国に対して無償・有償共にODAを
今年中にも中止する方針だ」　くらいの事をすぐに公式発表しないとダメでしょ。

それでも反対するならODAを切れて日本は楽になるし
中国が賛成を支持するようになった場合、急遽態度を変える奴等の世界的
信頼と人間性は物笑いの種になるだろ。

基本的なことで申し訳ないです。
日本は独自に戦闘機などを造ることはできないのですか？
すべてアメリカも持っているものなので疑問に思いました。
日本が独自に戦闘機など造ったら世界最強の戦闘機ができると思います。

>>151
過去ログ１００回読み直してこい

>>151
過去ログというか初心者質問スレで質問した後に派生議論にいってくれｗ

日本が独自に戦闘機など造ったら世界最高値の戦闘機ができると思います。

>>対中ODA

自称先進国、実質後進国、しかも相手はこちらを敵国と見なしている
そんな国なんぞにODAなんかいらんでしょうに・・・。

話は変わって、空自パイロットの技量は他のアジア諸国と比べて
どうなんだろう？　訓練の時間は長いかもしれんが、国的に行動や
演習に規制がかけられていないのかな？

シナなんかは命の値段が安いので、色々無理してそうだ（機材は高いが）


ttp://www.dumpalink.com/media/1131880548/Extremely_low_altitude_flying
↑を見ると仏製も何か使えるような幻影をみてしまう。

日本海でやったら高波に晒されそうだ。

20兆円の研究開発費と20年の研究開発期間をもらえれば、F-22Aすら超える
世界最強の戦闘機を造ってみせます。えぇ、造ってみせますとも！！１！

>>156
２０兆も使うならラプター調達でよくね？

20年後、F-22クラスの戦闘機の開発が成功裡に終了した時、
アメリカは更に一歩、二歩先へ行っているのですよ。

F-3は、ラプﾀﾝを元に日米共同開発と見た！

１歩２歩先に進んでどうするのさ。まさかアメとやり合うつもりではあるまいな？

失礼。アメリカが１歩２歩進んでるか。そりゃそうだわな。予算規模が違いすぎるから。

ﾗﾌﾟﾀｰってもな
アメリカはその次の戦闘機開発はもう始めてるだろ？

無人機かなんかはわからんが

比較的新しいとはいえ
アメリカの中では既に過去の技術なんだから
ﾗ国させてくれ

>>148
それけっこういい案だよな
アメリカもラインが維持できるし
Ｆ−３５とのｷﾙﾚｼｵの差がかなりあるなら
検討に値するんじゃね

米国F-22ラインはあと5年くらいで閉じる予定だが。米空軍調達
復活が無い限り日本向けの低率生産のためだけにライン維持
なんてしてくれんだろ。万が一ラ国なんて事になっても、そんな
低率じゃ単価がどれだけ跳ね上がる事やら。

>>164
生産が続くなら維持するだろ。
もちろんライン維持費は日本持ちだけどな。

>>162　japanese joke デスカ？HAHAHAHA!っていわれるのが落ち。
アメリカのライン維持って、流石にpreのときはラ国必須だし、周りの国は待ってくれんからそんな悠長なこともいってられんだろ。
それにその頃にはGDP1％枠は消えてるだろうし（そう願いたい）。

質問なんだけど１％枠って何か法律で決まってるの？

あれ？１％枠ってまだ守られてたの？

>>165
いまでも15E用のラインは1本分残ってるしな
生産が続く限り　その先の見込みがある間は残るでしょ

>>167
きまってない

>>168
守られてない。
予算がないから減らされただけで一時期１％を超えてた。

>>170
サンクス

米空軍向けF-15E最終機（#227）は2001年末ロールアウト。
現在の予定ではF-15Kの追加や空自FX採用等が無い限り
2009年のF-15SGをもってライン閉鎖予定。米最終調達より8年。

>>168　別に守られてはないけど、自民党が公明と連立組んでる時点で1％以上いくことはないだろう。

>>167
次期安倍内閣中、ブッシュ政権の終わりを持って任期切れ退任となったラムズフェルド国防長官は、
日本国籍をとり防衛省大臣となって、防衛予算がＤＧＰ３％とかなったりして。

pre分はﾗ国必須かな
うーん
ﾗﾌﾟﾀｰﾗ国無理かな？
一機二億五千万ドルまでなら出してもいいと思うけどな
大体
アメリカが最も重視する技術ってレーダーや中のコンピューターやソフトウェアでしょ？
エンジンやら殻やらは造らしてくれても
そんな問題ないんじゃないのかな

F15のﾗ国ってエンジンは造らしてくれてんだよね？

そーゆーﾗ国ならなんとかならんかな？

防衛予算の１％枠はとっくの昔に無くなっているのに、いまだに言うのはネタなのか？

というか、1950年代は、普通に４，５％あったような

枠は消えてもここ当面予算総額に対する防衛費割合が現状より
大幅に増える事は酷使様の脳内お花畑の中以外ではありえない

前年度比で一桁％増えた減ったで大騒ぎするのが各省庁の
綱引きだからな。前年度比５％アップを10年続けて1.63倍、
20年で2.65倍。

いや
いきなり増える事はないが
アメリカから圧力は持続するから
徐々に増える可能性はある

>>173
公明のせいじゃなくて緊縮予算のせいだと思うよ

防衛費の名目値を大きく上げると差し障りが大きいから。
思いやり予算　2,300億を別項目に付け替え
中高年自衛官を他省庁に移動し若年隊員増（給与、退職金で数千億浮く）
開発費の内純軍事的部分以外を経産省、文科省に付け替え

この辺で年間５千億（１０％相当）純増

>>156
国家百年の計を考えれば、20年20兆でラプター以上が純国産化出来るのなら
安い買い物だな。20年後にラプターと同等の戦闘機を飛ばせる国家は存在しないし、
シナがどんなに必死になっても不可能だ。ラプターの能力は、そのぐらい隔絶してる。

でも、20年20兆かけても、日本にも無理だろうな。30年30兆ならなんとかなるか？

米ロの差は10年以内の差だから米の進歩が鈍れば追いつかれると思う

防衛費の簡単な増やし方

防衛費の計算に防衛庁予算だけでなく
旧軍人恩給（厚生労働省）
ロケット開発＆情報収集衛星（文部科学省＆内閣府）
海上保安庁

の予算を加えて計算する。

最新の資料がなくてよくわからんがＧＤＰの１．２％ぐらいになると思う。

>>184
>米ロの差は10年以内の差だから

それって冷戦終了時？90年に10年の差なら、90年で進歩が止まったまんまの露にとっては
10年＋16年で、今の差は26年か。露の進歩は、いつ再開するんだろうか？
現時点で、米の進歩速度が半分に鈍り、露がいきなり現在の米と同等のスピードで
走り始めたとしても、追いつくのに半世紀かかるわけだが。

ラムズフェルドが日本に安保ただ乗り論を持ち出したのは、
結局グアム移転費用を出させたかっただけで、
日本に軍拡しろって事じゃないんだろう。

>>183
>シナがどんなに必死になっても不可能だ。

わからんぞ。グリーンカードを持った僕たちがせっせと仕事すれば、
10年後に東シナ海を海賊版が飛びかねないぞｗｗｗ

>>187
日本におけるアメリカの負担を減らしたいのも本音だからそれだけではない＞グアム

実際アメリカが欲しいのは日本に間借りできる基地とスペース、緊急時の弾その他モロモロくらいで
実働部隊の駐留は最低限かそれ以下にしたいんだし　

>>187
シーレーン防衛で東南アジアをまとめろとか
いってるからそういう意図はあると思うぞ。

ふふ
しかしアメリカは自分の負担を減らして行きたいのは間違いない

日本が五兆円でアメリカが四十兆円では流石にアメリカもな
予算の規模は三倍程度だから
日本も７兆円から十兆円くらいが妥当だと思ってるだろ

ただいきなり税収増えるわけもないので
どっかを減らしていかなならん

そこが縄張り争いで
また防衛庁自体も相当無駄使いしてるのも確か
米軍だけじゃなく
防衛施設庁（防衛庁ではないが）の問題も明るみにでたし

かなりコストカットできるんじゃないか
少なくとも年数千億単位は

まぁ日本の防衛産業は寡占だから難しいだろうが

>>125
亀だが
そういう性質こそが大陸性文化の本質であって、故に日本や欧米型の海洋性文化と相容れない
海洋性文化では倫理や合理を互いの共通の下地として交流するのが普通だが、
大陸性文化では正義や仁といったものは存在せず、すべて交渉次第で善悪が決するところがある
つまり大陸性文化の国家では往々にして力あるものこそが絶対的な権力を握る

ttp://www.kamiura.com/new.html
>［概要］グアムのカレオ・モイラン副知事が浦添市の儀間光男市長を訪ね、「８０００人の海兵隊員だけでなく、軍艦も受け入れ可能だ。
>またノースウエストフィールドで空軍の受け入れ可能だ」と述べた。また「グアム移転では現地のインフラ整備などの能力が欠けている。
>沖縄の企業が労働力や技術力を導入して頂ければありがたい」と述べた。この面談には下地幹郎衆議院議員が同行した。

>県庁では牧野副知事が面談し、モイラン副知事は「基地のインフラ整備に何らかの保証が行われるべきで、
>一時的な建設ブームに終わらせるべきではなく、長期的な経済発展につなげたい」と語った。牧野副知事は、
>「基地の返還後は跡地利用などの計画策定が必要になる。今後とも情報交換していきたい」と述べた。

嘉手納の飛行隊もグアムに移る可能性高いな、官制権が日本側に移譲される前後かな？
軍艦も海兵隊も、飛行隊も沖縄から離れたら南の防衛はどうするんだろうか・・
アメリカが日本との防衛関係を弱める狙いなら、せめて米軍移転や再編にかかる費用を
米軍じゃなくて自衛隊や日本自体と防衛能力強化に使ってほしいよ。

>>191
土建と特亜と国連と外務省とジェンフリとパチと宗教をどうにかすれば

惰性

>>194　全て財政再建に回されるだろうね

今、土建にメスがはいらつつあるやん

パチンコはまだだが外務省も信頼されてない事は上海のケンで明らか
ODAも外務省管轄から官邸主導に変わりつつある
チョン絡みではサラ金にメスが入った

ブラク利権もな

ジェンフリは今はまだちょっときついな

宗教は最期だろうな
喪家は大作と妻がしにきゃ無理

こいつら馬鹿だから世襲化させようとしてる
ここで綻びが出て
喪家は滅ぶってのが最高のシナリオ

ファンロンって中国に4日もいたらしいな。
いよいよ在日米軍大幅撤退、米中軍事緊密化で日米同盟も風前の灯火だな。
まぁ、中国のアジアでの影響力を考えれば、米中が緊密になるのは必然か。
金ふんだくられて切られる日本、惨め杉。

喪家は息子への権利委譲が最大のネックで

大作の妻も相当権力持ってるらしいが

妻が先に死んで
大作があとに死ぬと権力委譲は無理
息子を擁護するやつがいないから
大作が先に死ぬと
とりあえず妻が引き継ぎ徐々に
世襲化を進める

しかし世襲化はしないと過去に公言してる手前
喪家の中でも世襲化に反対する声がある
このゴタゴタで喪家が割れていけばよい
まぁ今すぐ両方しねば一番だ

>>199
ｸﾏｸﾏ　その餌はくｓｒｙ

北朝鮮がどうやって世襲したか知らないの？
「世襲はしない。最適任者が息子だっただけ」

それと、そろそろスレ違いもほどほどにしてくれ。

なんでチョンは組織を世襲させたがるのだろうかｗ
やっぱり劣等民族だから？

チョンに限らず権力欲に取り付かれた独裁者は世襲や院政をしたがる
古今東西よくある話

>>199
たぶん4日間、アメリカは中国を敵視してないから、アメリカ軍は日本から撤退するからとか言う
説明をしてもまわっていたにちがいない。

　漏れは普通にＦ−２が格好いいし。それほど悪い機体じゃあないと思うんだけど
　　といいつつ。ＳＵ−４７の日本の魔改造した機体を見てみたい気がする。

　どんな化け物になるのか見てみたい

>>206
変態紳士もお手上げの化け物
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1147624486.jpg

ド素人オナニースレのお絵かき持って来んなよｗ

カトキ立ちすぎる・・・

>199
あんたどこの人？
米軍は「沖縄は日本の法律に縛られて自由に動けないし、狭い」と昔からこぼしていたんだよ。
グアム移転で中国や朝鮮半島から少し遠くなるが、「自由に動けるようになる」のじゃよ。
この意味がわかっているかな？

いつ頃から

戦闘機ぶっつけられて、海南島に強制着陸させられた上に、
勝手に墜落した奴の為に大統領を誤らせた件を忘れるほど
アメリカがお人よしになって、
誤爆って口実で大使館爆撃された中国が、
それを水に流すほどぬるくなったんだ？

日本人なみだな

>>210
ばっ、ちょっ・・・
レスしちゃ駄目だってば・・・

＞212
了解

戦闘機機能比較：

　　　　　　　　キッチン│トイレ
------------------------
Ｆ−２２　　　　　×　　│　×
ＥＦ２０００　　　×　　│　×
Ｓｕ−３２　　　　○　　│　○

>>214
圧倒的だな。

>>210>>211
最近この手合いが増えて、どうも連中は米国は支那と覇権を共有するって本気で思ってるらしい。
幾ら、覇権国家は他の覇権国家の存在を認めないって言ってもいっこうに聞く耳を持たない。
挙げ句に、胡錦涛が米国に国賓訪問してそこで覇権の共有について話し合うって真剣に語る。
それで、この前の前代未聞の赤っ恥事件も目に入らないらしい。
バチカンを無視して勝手に司教を選任して、破門を食らっても平気の平左。

>>214
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134362061/428-

>>216
きっと荒らしなんでしょう
世論誘導したくてたまらないめくらな人々なのさ

>>218
マスコミとかね

荒れる原因はあれだろ、可能ならF-22に決定だが無理っぽくなってきた
かといって他の機体も安上がりではないから、気分的に面白くないからかな。

荒れる原因はあれだろ、可能ならF-22に決定だが無理っぽくなってきた
かといって他の機体も安上がりではないから、気分的に面白くないからかな。

荒れる原因はあれだろ、可能ならF-18に決定だが無理っぽくなってきた
かといって他の機体も安上がりではないから、気分的に面白くないからかな。

荒れる原因はあれだろ、可能ならF-2改甲型に決定だが無理っぽくなってきた
かといって他の機体も安上がりではないから、気分的に面白くないからかな。

>>220
ｼﾅ・ﾁｮｿの妄想と燃料が無いのは全然別問題だと思うがｗ

「確かに昨年、生産予定数が減らされて当初の計画130機配備予定が90〜100機で生産終了となることが決定してしまいました。これでF-4戦闘機の代替をF-2で更新する計画も無くなりました。
只でさえ『純国産戦闘機を造る筈がアメリカの横槍でF-16ベースの改造型になってしまった』と恨みつらみの対象で、初期不具合も指摘され一部では欠陥戦闘機扱いされていますが・・・
初期不具合の出ない新型機など有り得ない。問題点を克服すれば、F-2は立派に働ける戦闘機であることには間違いないのです」

ラプターは設計思想的にF-2と大差ない世代の機体だし、
そもそもF-4を代替するには兵装ペイロードが全然足りてないし。
これにコストの高さも考えると、むしろF-2を改良してF-15を代替してしまい、
次世代SFとしてJSF計画に相乗りしてF-35を配備する方が、
可能性としては高いだろう

尾翼後端の内側をちょいと排気口の前に張り出させてベクタースラストとか
やってくれんかな。

>>206
低空低速でしか機動性を維持できない上、まともなBVR戦闘も出来ない悲惨な化け物になります。

>>225
シオン乙

>>226
>そもそもF-4を代替するには兵装ペイロードが全然足りてないし。
外パイロンを無視ですかそうですか
そんなの使ったらRCS激増ですかいやですか

＞ラプターは設計思想的にF-2と大差ない世代の機体だし
＞ラプターは設計思想的にF-2と大差ない世代の機体だし
＞ラプターは設計思想的にF-2と大差ない世代の機体だし

>>230
F2の方がいいよジャポニーズ

F-35なんていらねーよバーヤバーヤ
まだ虎3の方に可能性を感じる

>>229
月厨？

ｽﾊﾟﾎは無論、F-35も台風も旋風も欠陥機

>>226
F-4のFI任務時の兵装教えて

>>232
AAMの搭載本数が異常なF-22がほしいです・・・・

ああ、もうYF-23くれれば良いよ
後はジャパニーズが何とかしてラプター超えするから

いらねえってんだろ
F-22のほうが扱いやすい

何ゆえこんな荒れそうもない話題で激流？

>>239
どうせ倉庫で埃被って捨てられてんだから30円くらいなら買っても良いだろ

むしろノースロップを買い取りたい

>>236
２０mmＭ６１Ａ１バルカン砲１基（弾数６３８発）。翼下・胴体下パイロンにＡＩＭ−７スパロー×４＋ＡＩＭ−９サイドワインダー×４
>>237
F2だって頑張れば10本位詰めるさ

B-2ほしいのか？

B-2のモックアップだけ欲しい

>>243
さんくす。ラプターの方が中AAM多めでいいね

X-32のモックアップをあげよう。

アゴかわいいよアゴ

おk、X-32ベースでF-3作ろう

だから水子ｲﾗﾈって

X-32のペリカンインテークがF-2のにっこりインテークに
改設計されるぞ

そういえばＫＤ−Ｘスレでこんなの拾ってきた。

◆韓国海軍スレ　KDX『71番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146716860/
940 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/05/21(日) 18:46:12 ID:9ctW2OB5
>920

F-15JのPre-MSIP機の件で　中日新聞のF-22導入の関連記事で、ノックダウンのコストダウンの為
F-4の後継だけど近代化改修対象のF-15Jも入れて機体の生産数をあげる案も防衛庁から出てるそうだが
改修費用を考えると新規購入の純予算で見る費用対効果を比較しても得だというし、空で陸とは関係ないが
74式戦車改修を予算にいれず新規戦車開発にまわす前例もあるから結構現実的だと思う。

下手するとF-22の導入機数が200機代になるそうだが．．．。
そうなったら個人的にはうれしいのだがな〜

スレ違いだが・・・・
X-47Aﾍﾟｶﾞｻｽって空母にも搭載できるの？

>>252
米空軍＜俺たちより多いｼﾞｬﾏｲｶヽ(｀Д´)ﾉ

>>253
空母への離着陸を前提として製作中

>>254
ばーか
日本に売って儲けた金で増産すんだよ
日米連合空軍マジ最強

>>253
海軍が"First day attack"のために計画してるってのに
艦載不能じゃ無意味だろ。

>>255
無人機が空母に着艦か・・・・
映画「ステルス」で見たのが現実になるんだね
凄すぎる！(＾＾)！

でも200機も輸入したら維持大変だな

帝国主義の時代
所謂、西欧文明の社会システムを模倣＆マイナーチェンジし、
近代化に成功したのもアジアじゃ日本ぐらいなもんだし

韓国は歴史教科書なんかで「我々はもっと凄かった」としてるが、
当時の歴史の流れがそれを否定している。

帝国主義的な地域統治政策は間違いじゃないよ
ただやりかたが稚拙だった

今回の60機がFMSでF-15J代替の全部とは言わないまでも
ある程度のF-15J代替分がライセンスになると1番いい形にはなるな

いや、半島に投入した資金を東北や北海道に使えば・・・・
その点で日本の政策は大失敗

>>263
あの時代にはしょうがなかった

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

半島併合と九州要塞化。
どっちが得だったのだろう？

>>266
阿蘇要塞

>>265
むきゅ〜

半島を併合しなければ、当然ホロン部もない訳で。
アルバイト先をかえねばならんな。

>>265
かえり〜

>>265
ホロンが居ない間暇だったんでトルコ人で我慢してたよ

トムネコをリースしようぜマジ

>>272
今更あんなゴミをどうするﾆｶ？ｗ

QF-14にして打ち落とす。

リース機って戦闘で撃破されたら弁償するのだろうか

その時は保険でしょ。

と、物凄く適当な事を言ってみる。

またアリコか

>>263
> いや、半島に投入した資金を東北や北海道に使えば・・・・
> その点で日本の政策は大失敗
半島や満州に予算を持っていかれた影響で、東北は未だにインフラ整備が完了していないし。
奥羽山脈越えなんか冬季閉鎖ルートが多過ぎ。

アメリカの空母を撃沈するには500km以上の射程距離と36発以上による同時飽和攻撃が必要と考える

>>252
はマジなのかネタなのかどっちなんだ？凄い気になる

>>216
中国と対立しようと思ってたらグアムでの演習に招待なんてしないし、
お互いの軍港に軍艦を寄港させたりはしない。
中国が敵視し、封じ込めようとしているのは日本だけで、
その日本と同列に扱われる事を嫌ったアメリカは、アメリカは中国と日本との
対立に口を挟む気は無いってメッセージを、軍高官との交流を進める事で
メッセージを送ろうとしているんだろう。
沖縄にいて日中問題に巻き込まれるよりは、グアムに移転した方が日本と中国の問題とは
関わらないと言えるからね。

>>281
つれますか？

今日はお疲れなんで中共のプロパガンダ画像うｐして寝るﾆﾀﾞ
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg397857.jpg

>>281
テーブルの上では握手をして、下では壮絶な足の蹴り合いを行うのが国際政治というものだが。

>>281
座間に米陸軍司令部が移ってくるので、アメリカは日本と中国に関わらないのか。
日本語読める？

アメリカと中国が何時まで今の関係を続けられるか

そこで分断中国ですよ

相変わらず釣り耐性の無いスレだな

このまま中国を増徴させるのはアメリカに取って得策ではない、中東辺りの利権で衝突が起こる
可能性が高いと思う、でもロシアやフランスと仲良くされると嫌だなー見たいな

中国を崩壊させるのは、このままじっと見守ればいい、１０年もすれば誰も住めない広大な大地になる。

釣りとか煽りって、まるで存在しないかのようにスルーされると
つらいんだよね。

でも中国にとって一番恐い北の攻撃は、将軍様が一言『わが敬愛する人民よ、本日を持って諸君等は自由だ、
南で自由に生活するがよい。』って言って国境解放。
一気に２０００万の乞食の発生、確実に韓国経済崩壊、水爆１００発分の威力。

大貧民爆弾炸裂

>>281
訪米したのに晩餐会なかったり国賓待遇でなかったりするのは何で？
その後訪米したオーストラリアの首相は国賓待遇だったけど？

>>294
ぶっちゃけ横田さん以下の扱いだったよな＞中首相

>>281はたくさんレスがついて喜んでいるようです

>>252
その中日の記事たいした記事じゃ無かったと思うよ。だいぶ前に出た奴だよね？
F-22決定とかって記事じゃなくて、いろいろ候補がありますってだけの内容。

>>237
ｴｽｺﾝ買うがよろし

>>295
一番微妙なのは支持率低迷にあえぐブッシュ自身だと思うぞ。
議会選挙で共和党大敗予測で、民主党多数になったら死んだも同然だしな。

>>290
欧米も日本もそれが困るから微妙な舵取りをしてるんだよな。
10億の難民が押し寄せて来るし、世界経済に与える影響も大きい。
かといってこのまま発展されるのも厄介。原油価格などは既に影響が出ているし、今後は食糧不足も深刻になる。

どちらに転んでもロクな事がないＤＱＮ国なんだよな。

>>300
でも安くものを作れる世界の工場でそ。


中華帝国の食い物は、絶対に口に入れたくないが（ﾄｵｲﾒ）

香港は広東省と一緒に独立するなり、台湾の飛び地になるなり、
米英の委任統治領になるなりして生き残ってもらいたい。

特アを除くアジアに生産拠点を分散させればよろし。あの国のバブル崩壊は決定している事だから後は引き際だけ。

>>300
民主国家に誘導したら盲流は収まるだろう。
ただ、それが紆余曲折なのは間違いない。
毛沢東のバカが人口を５倍に増やしたのが元凶だが。

>>301
あれは元が安く誘導されてるだけ

反日の中国よりベトナムやインドに移ったほうがいいよな

>>301
既に過剰供給気味だと思うけど
貧困国向けは除いてね

近代化を推進する中国軍は武器輸出国にとっても旨みのある存在だろう
ロシア・フランス辺りは売りたいんだろうな

>>308
そういえばロシアの最新戦車、テレビでやってたな。
異例のマスコミ公開らしいが、輸出したいという意図があるらしい。

>>301
それもどちらに転んでも厄介なんだよね

崩壊→安い製品の供給が止まる→物価の高騰、中国製部品を使ってるメーカーの操業停止→失業率悪化

発展→国内産業停滞→賃金カット、失業率悪化

>>309
チョールヌィ・オリョールかな、ロシアは何処の国だろうと売りたいんだろう
飛行機や潜水艦も

よくスパホの加速が鈍いと言うけどさ、F-2の加速ってどうなの？
やはりF-16より大きく重くなってるから鈍いのかな。

あんま重くなってるわけでもないしな
ブロック60とかわらねんじゃね？

座間に移る第一軍団司令部は相当縮小されてくるから、
今の第一軍団司令部よりも重要度は低いんじゃないかな？
元々削減対象だったみたいだし、座間とくっつけるかって事になったんじゃないかな。
どうゆう司令部要員が来るのかにっても違うだろうけど、
作戦の立案はハワイがやるだろうから、輸送関係を円滑にやるとかそんな程度じゃないかと予測。
司令部出来て重要というなら、戦闘司令部が新設された韓国の方が重要だとも言えるわけで、
撤退する国に司令部を新設する事はありえんしな。

>>312
ふつう

>>309>>311
テレビでやってたのはT-90＝T-72神の魔改造。
黒鷲は開発が継続してるか怪しい。

>>314
勝手に司令部の規模を矮小化するのはなぜ
それは、願望じゃないか

>>316
それは売れるかどうか微妙だな

神戦車をチェーンソーで切り刻んで魔改造したと聞いてやって来ました。

さて寝るニダ
<ヽ´ω｀>つ http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t90_3.jpg

>>317
いつのだか忘れたが軍研に書いてあったよ。
第一軍団司令部の人数が正確にわからないけど、日本に来る人数見れば
かなり縮小されているのはわかる。
今の第一軍団司令部の規模じゃ無くて、小規模司令部ってカテゴリーだったと
思う。

↓かみ

http://www.defesabr.com/Fab/F-26%20Stalma%20(Arte).jpg

ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/riku/zama/uex.html
座間移駐を内示された陸軍司令部ユニットＵＥｘ
軍団から師団レベルに縮小した司令部って事かな。
まぁ、ハワイが軍団レベルの司令部でその傘下に座間の司令部って感じだろう。
たぶん本当に強化されているのはハワイだと思う。

より動きやすくなってるって事だろ
これのどこが日本切捨て中国重視？

アメリカは中国を刺激したくないので、わざわざ中国の近くの韓国に司令部おきました
日本にもコンパクトでより動きやすい司令部を置きました
答えはわかるな。

そんな釣りネタよりさ！こっちのがすごいよお！
空母に輸送機ばっかり乗せてたらおもしろいのにね！

ttp://www.sankei.co.jp/news/060522/sha131.htm

ﾋﾄﾞｽ

韓国にはもうＵＥＸに編成された司令部があって、
たしか座間と同じレベルに格上げになったはず（なる予定？）
なのでハワイの軍団司令部が日本と韓国のＵＥxを傘下におくって事で
どっちが重要とかって話は意味が無いよ。
つまり座間の司令部も韓国の司令部もたいしたもんではないって事でしょう。

よーし日本軽視！中国万歳！米中同盟世界帝国！
あやふやな言葉でかき回しやがって、わかったらとっとと消えな！スレ違いもいいとこだ

>>329
日本もこんな感じの司令部になるって事だろう？韓国には座間みたいなUExが二つもあるって事だろう？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/22/20060122000007.html
在韓米軍はすでに「戦略的柔軟性」に適合した形に変わった。これは同措置の世界で最初の適用となる。
地上戦力の主力である米2師団は、すでに昨年6月、未来型師団である「運用部隊 X（UEX・Unit of Employment X）」への再編を終えている。
組織をスリム化し、これ以上韓半島（朝鮮半島）の「固定部隊」ではなく、全世界の紛争地域に機敏に投入できる「流動軍」に変貌したのだ。
第2師団隷下の第1旅団も新しい編制の「作戦部隊」（UA・Unit of Action）に変わった。
UA、UEXは、米国の新国防戦略の軍事変換（Military Transformation）政策と全世界の米軍再編の計画（GPR）によって従来の旅団・
師団の編成を全面的に再編したものだ。対テロ戦など、世界紛争地域に迅速に投入できるように「スリムかつパンチ力のある」 部隊に変えたのが特徴だ。
米本土を除いて、海外に駐留する米軍のなかで在韓米軍が真っ先にUA、UEX編制に変わったという事実は多くのことを示唆する。
昨年の改編により、新しい米2UEXは、重武装戦闘のUA、多機能航空のUA、砲兵のUA、直轄本部大隊などで構成された。従来の8つの人事行政司令部、
17の航空旅団、2つの師団通信・工兵本部などは解体された。輸送機などによって長距離移動が容易ではないM-1A1戦車は保有台数が減少した。
その代わりに1000万ドルを投入し、最新戦術指揮統制（C4I）体系を備えるなど、先端ネットワーク戦導入によって戦闘力は強化している。
また2UEXは有事の際、ハワイと米本土などから韓半島に緊急配属される最大5つのUAを指揮でき、強い戦闘力を発揮できる。
在韓米軍の戦略的柔軟性と関連して、もう一つ注目すべき点は、在韓米軍が平沢・烏山を「ハブ（中枢）」として再編されているという点だ
平沢と烏山はそれぞれ港、空軍基地が位置しており、在韓米軍の兵力と装備の移動が容易な地域だ。2008年頃までに竜山基地が、
その後は漢江北部の米2師団の核心部隊がこの地域に移転する。従来は鎭海・釜山などの南部地域でのみ行われた米軍装備及び物資荷役の訓練が、
2〜3年前からは平沢でも行われていることも注目すべき点だ。

こんなジョークあったな。
日本と中国が開戦した。
日本は連戦連勝。
最初の1週間で1億人の捕虜がでた。
次の1週間でさらに1億人の捕虜がでた。
中国「さて、そろそろ降伏したらどうかね。」

>>332
日本じゃなく露西亜じゃなかったかそれ。

ロシアの場合扱いに困ったら遠慮なく捕虜を処理しそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 .}　, .,'　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　| ,i_,iJ　　 ﾉ//,　 },　 `ー--ー'''" /,ﾐヽ　　　 .|　　 ,}　＼　次期主力　　　／
　　`"　＼ ／　く　　　`x,　　　 _,,.x="　ゝ　＼　 iiJi_,ﾉ　 ＜　　戦闘機は　＞
　　　　　／ ／⌒　　／　`ー'"' 　　＼ ⌒＼ ＼　　　　　／　 　　F-22！　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　　 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

わりと我侭聞いてくれそうな雰囲気
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/05/23/206813/Typhoon+could+be+going+Japanese.html

F-4後継がタイフーンでF-15後継がF-22とF-3なら言うことないって俺が

Eurofighter台風は行くかもしれません、F-4EJ戦士の代わりのコンテスト、ピーターlaフランキ/ベルリンへのエントリーを持った日本語、
Eurofighterコンソーシアムは、Tokyo?sを競うことへの1つの可能なアプローチが中期の競争がその三菱/マクダネル・ダグラスF-4EJ戦士に代わることを予期したとともに、
タイフーンの日本特定の変形を開発するオプションを見ています。
ロッキードMartin?s F-16に基づいた三菱F-2戦闘機のJapan?s開発に対して計画が接近している平行を持ち日本への重要な技術移転を含むことができた、とその会社は、言います。
国際的な武器貿易へのその参加の構成上の禁止と結び付けられたその軍用機プログラムにおける、主な国内産業役割用の日本の必要条件、多くの代替アプローチの調査を刺激しています。
Eurofighterは、受理可能な産業オプションとして日本が基礎的なEurofighterモデルのためのライセンス生産準備を見るだろうとそれが信じないと言います。
他のアプローチは日本を提供することを含んでいるかもしれません。

>タイフーンの日本特定の変形を開発するオプションを見ています。
EF-2000J？

仮にタイフーンになったとして
セットで搭載兵器は何買うのかな？

AAM-4運用母機としてはタイフーンが最も優れると思う

>>339
F-16→F-2並みの魔改造おｋつーてるんだから当然国産兵装でそ。

>>341
国産だけで物足りるの？

タイフーンは今価格はどんくらいかな

サウジが買ったので180億くらい

台風は設計思想が古すぎて駄目杉

>>345
4.5世代機では最強の制空戦闘機だろ

制空

Typhoon
Rafale
F-2改
F/A-18E

攻撃

制空能力
｜　　　　　　　TyphoonT2
｜　　　　　　　　　　　　　　RafaleC　　　　　F-2改
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F/A-18E(B3)
｜
└―――――――――――――――――支援能力

まなさま、おはようございま
つttp://photos.airliners.net/photos/photos/2/2/6/1048622.jpg

>>349
フランカーの海上迷彩はもうすこし暗色が薄かった気がする
アグレンジャイだからｷﾓくてもいいのか

F-2の技術転用できれば台風もいいんだけどな。
アメとの契約でF-2で開発した技術を、アメの許可なく転用出来なくなっていて、それが出来ないんだよな。

FSXを純国産にしなかったのが痛いよな。

ARG-1載せてFCSにAAM-4追記でいいじゃん

まあ今時カナードデルタに夢見るは小学生までにしとけって事だな

>>331
言っておくが韓国の司令部は大将で日本は中将、どっちが司令部として上か
一目瞭然だろう。
一時期日本に大将をおくという話もあったが、今は立ち消えになった。

かたや戦略偵察飛行隊のある空軍基地
かたやただの有事における前線基地

>>355
その戦略偵察飛行隊もグアムに移りそうだがな。

>>336
完全なら国を認めるというわけではないみたいですね。
タイフーンでら国認めないなら魅力は半減しそうな気がするけど。

>10
２０２５年をお待ちください。

尊師今日はお休み？

ラプタン駄目なら今回は台風ラ国にしようぜ
アメリカにはF-15以降で妥協して貰おう

台風が他国のF-Xで、早々と候補から落ちているのは、カタログに表れない部分で劣る所があるんじゃない？
アメ機は外交圧力で残してるんだろうけど、同じ様な機体で、性能が低いラファより先に脱落するのは、それしか考えられないが。

ラファール馬鹿にしてるが、MRFとしてなら台風に優るところもある
台風虎１の頃ならなおさらだ

>>362
とりあえず負け犬街道脱出してからまたおいでｗ

平時の司令部員数であーだこーだ比較したってなんにもなんねーべ
米軍の太平洋軍区の指揮系統みりゃわかる話だろーに

周辺各国が続々と戦力増強しているのに、自衛隊はちんたらしてるな〜。
情勢等を考慮して計画前倒しとか考えているのか？
ファントム代替なんて２〜３年前に、いやバブル弾けてなけりゃ
２０００年頃に実施しててもおかしくない案件なのに。。。

今の計画通り進めると悪条件が重なって純減になりそうな気がする。

欧機や露機は米映画の影響でヤラレメカにしか見えんのは
俺だけじゃないはず！

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

違法難民/不法滞在/在日を洗脳→F-1に乗せて人間ミサイル
とりあえず、AAM-4より安くていいんじゃね？

湾岸戦争の結果のほうが影響ありそうな気がする。

制空能力
｜F/A-18E(B3) TyphoonT2
｜　　　　　　　 F/A-18E(B2)　RafaleC(F1)　F-2
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F/A-18E(B1)
｜

米議会でF-22日本への輸出議論はいつぐらいになるんですか？

米議会でF/A-18E/F日本への輸出議論はいつぐらいになるんですか？

>>316
亀だが中国の次期主力戦車のイメージ画像がまんま黒鷹だったりするので
一応開発は続いてるか共同になってるか、はたまた中国で開発なんて事態になってるかも

>>369
ドッグファイトしか考えてないのかよ

>>367
洗脳したとしても斜め上に飛んでいくので使えません。

ドッグファイトならHMS＋XAAM-5を積んだF-2改が最強。

いいやJHMCSとIRIS-Tが最強だな

試作ミサイルを実戦に使う気か？04式空対空誘導弾はとっくに
制式化されとるが。

ステルスミサイル！ステルスミサイル！ステルスミサイル！

>>377
去年末から生産始まったそうだ
ttp://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=545&L=1&tx_ttnews[tt_news]=379&tx_ttnews[backPid]=538&cHash=70f30fe29a

>>377
既にドイツの連中が初生産分を取得して運用中だが

>>377は>>376宛てじゃ無く、>>375がAAM-5に未だにX付けてる
事についてのレス。

>>375,381
まぁAAM-5が制式でもHMSは試作だしF-2改はペーパーだよな

1機180億の4.5世代を買ってもなあ
時代は第5世代なんでそ

つい、いｈｙｆ、ｆ

じゃあF-22かF-35だな。決定

いあ！ぐりぺん！

これはなに？
http://www.youtube.com/watch?v=9dLvRkxIU40&search=boobs

Ｆ２２も３５も
輸出品はステルスは制限されるなら
現用の機体で最もステルス性の高い
ユーロファイターを
買うと言う方向も有るだろうし
此れならライセンス生産も恐らく
可能だろうか

ユーロファイター＋ＦＭＲＡＡＭで
ＳＵをアウトレンジ出来るのかどうかだが
其処迄のステルス性は有るのだろうか

理想
Ｆ−２２＞Ｆ−３５＞ＥＦ２０００＞Ｆ−１５Ｅ+＞Ｆ/Ａ−１８Ｅ＞RAFALE

現実の可能性
Ｆ−２２＞Ｆ/Ａ−１８Ｅ＞Ｆ−１５Ｅ+＞Ｆ−３５＞ＥＦ２０００＞RAFALE

ユーロファイターに色々手を加えて
ステルスやレーダー能力・運動性等を
改修すると言う方向も有るだろうか

ユーロファイターに米の新型エンジンと
新型レーダーでも付ければ
米に配慮は可能だろうか

魔改造タイフーンktkr
そういやAESA搭載した試験も最近行われたようですな>タイフーン

まあしかしユーロファイターにＦ１５や
Ｆ２２の新型エンジンが
上手く載るのかどうかだが

後は日本独自の新素材等を利用して
Ｆ−３５Ｃの様な感じで
ユーロファイターのステルスを強化すると言う
方向も有るだろうか

サイズ的にF404系が限界でしょうな。F100はとてもとても・・・
エンジンだけ米製にするくらいなら普通にF35待つなり他のリースするなりしたほうがよいかと。

とするとユーロファイターに米の最新レーダーを
搭載すると言う
方向でも良いのかも知れぬし
後はＦＭＲＡＡＭでも買えば良いだろうか

ユーロファイターに
米の最新レーダー・日本のステルス技術・ベクタードスラスト等を付けて
余り高く成らぬ様にすれば
良いだろうか

エンジンは国産化と言うのも
矢張り難しい訳だろうか

>>389
F-16.netのF-22vsTyphoonスレに投稿されてた試算では、
ttp://www.f-16.net//f-16_forum_viewtopic-t-3303-postdays-0-postorder-asc-start-135.html#37495
Typhoon→Su-27 : 119NM（220km ただし対戦闘機160kmというサイトも）
Su-27→Typhoon : 29NM(54km)
Su-30MKI→Typhoon : 42NM(78km)

とのことです。RCSを一桁悪化させてもまだ台風有利な感じ
Su-27並に悪化させればMeteor以上に手の長いR-27系を備えるSuがようやく射程で有利に

Ｆ２２の落とされるであろうステルス性も
後で簡単にアップグレード可能なら
此れを買うと言う方向も
有るだろうか

タイフーンもミサイルを積めば
ＲＣＳ増大を招くだろうが
ＦＭＲＡＡＭを４本積んでも
ＳＵをアウトレンジ可能なのかだが
ＦＭＲＡＡＭもステルス性は有るだろうが
いきなり当たるのかだろうし
ＦＭＲＡＡＭを放って有利なポジションに付いた後で
アムラームを放つと言う方向に
成るのだろうか

ＳＵのレーダーの進歩で１００�q先から
何れ探知されると言う可能性も
無いとは言えぬだろうし
ステルスを新素材使用等で
強化する必要は
有るかも知れぬが

本国では2800万ドルのイーグルが日本では120億円。
1億2000万ドルのF-22はいくらになることやら。

>>404
ヒント：為替レートとインフレ率の変遷

>>404
その値段でいいならF-16は生まれてないよ

今の価格と比べてどうする　当時は円にして80億強だ

胴体に直付けしてるのはそれほどRCS増大させないと思う（後ろのAAMが隠れるってのもある）
ただしMeteorやFMRAAMが持つラムインテークはRCSに響くかもしれない
S-225計画の子孫なのだからRCS考慮はしてるだろうけど

まぁある程度悪化してもRCS 1m²程度ならなお視程でSuに優るから、たぶん大丈夫？

>>403
たしかに。いずれPAK-FAも出てくるし、
現状でもRCS悪化状態で相手がロシアのMiG-31だとアウトレンジはできないかも
幸い中国は持ってないが

XAAM
ザーム

おい糞研究者、レスはまとめろハゲ

AIM-120Dﾏﾀﾞｰ

JDRADMﾏﾀﾞｰ

猊下の耳に念仏ｶｺｲｲ!

>>409
軍板では日の浅い人か？

あれが某研というものだ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃・∀・) ステルスミサイル！
　　　　| と　　 l, 　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>414
熱放射はどうする？弾頭自体は隠せても、ロケット噴射は隠せない。
ってメタルギアソリッドでやってた。

なんなのそれ？　　≡ ┃|　　　　　|┃
未来技術板に　　　≡ ┃|　　　　　|┃
返しなさい！　　　　≡ ┃|　　　　　|┃　ﾋﾟｼｬｯ！
　@@@@ 　　　　　　　 ｶﾞﾗｯ　　　　.|┃ o　☆
..＠´д｀).　　　　　　.≡　|＿＿__＿..|┃／
　/J　⊂彡.　　　　　　 ┃|　　　　　と ―　☆ 　ｲﾃｪｰｯ
　し―Ｊ　　　　　　　≡.┃|＿＿____.|┃＼
　￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣　　　☆

>>415
ヒント：ペットボトルロケット

>>413
水子のＦＭＲＡＡＭを語られてもナ
できればAIM-120Dにしてﾎｽｨ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃・∀・) レールガン！
　　　　| と　　 l, 　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>415
完全には隠せなくても
被探知距離を削れればいいんじゃね

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃・∀・) PS装甲！
　　　　| と　　 l, 　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>418
Suをタイフーンでアウトレンジするって話だったから射程優先で選んだんでは
Meteorじゃないのは不思議だったけど…ていうかFMRAAMって中止したの？

ああ、射程だけじゃなくアメリカと共通弾薬にするためか＞FMRAAM

>>422
とっくのむかしにｱﾎﾞｰﾝ＞FMRAAM

あらら。F-15やF-16の代替にも時間かかるだろうにもったいないなぁ

ぶっちゃけF-35はもっと安くしないとF-15やF-16の代替に降りて来ないよ
それこそ台風とラファ復権だよ

台風は兎も角ラファはありえない

ごめん、可哀想だから名前だけ挙げてみた
どっちかと言うと台風とグリペンの時代かな

>>428
グリペンもない

ステルス機能を制限されたらＦ−２２に魅力は無いからな。。。
Ｆ−２かユーロでいいよ。間違ってもＦ−１５なんて（ｒｙ

エルメスのラフィール
by電車男

>>430
じゃあスパホで

スパホもあの値段じゃｲﾗﾈ
F-2を元の生産量に戻すだけでよい。

スパホいくら？

>>434
税込み３８０円

>>434
米軍価格で80億くらい。魔改造無しのラ国でF-2とトントンの
120億ってとこだろ。

そうはいかのキンタマ

F-22が無理なら台風も良いよね。
F-22断られてボーイング機買うのもしゃくだし。

スパホ魔改造って
・ F119の技術でF404を改良
・ AESA
・ コンフォーマルタンク？
・ CCV改良？

スパホの魔改造というかスパホのbloc2だか3で見た目ががらりと変わるくらいの改良を予定してなかったか

ストレーキの再設計とベクタースラストきぼんぬ

JSFブッ潰れてスパホ魔改造列伝の続編キボンヌ

スパホは加速悪すぎてCFTなんてﾑﾘﾎﾟ

と聞いたことがあるが

NASAでも解明不可能だったんだっけか？空気抵抗。

ベクタースラストを採用する代わりに
尾翼をうんと小さくして抵抗を減らし、
（水平尾翼廃止してごく小さいＶ字尾翼とか）
加速と燃費と機動性を同時に上げてくれればいい感じなんだが。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>444
ＵＦＯからの未解析テクノロジー使ってるからな

>>447
つまり宇宙技術を使いこなせてないと言う事だな。

上手く解析して使いこなせばスパホが世界最強になってしまう。

>>444
聞いたことあるな、それ。
ちゃんと実験したのに、いざ作ってみたら全然ダメだったって＜スパホ

空力偽装疑惑だな(´・ω・`)

スパホの魔改造は
・燃料タンクを潰してバスルームにする
・ＢＳデジタル用アンテナを付ける
・MP3対応
・ネコよけ用ペットボトル装備

こんなところだな

>>450
あー…なんとなくそんな気がする。
NASA職員に賄賂渡したとかありそうな…妄想だが

>>445
尾翼弄ったくらいで変わるかよ。諸悪の根源はLEXと低前縁後退角/
高アスペクトな主翼。これを弄ると高い曲芸性能が失われる諸刃の剣。

>>453
曲芸性能と同時に着艦性能も一気に悪くなるしな　この辺は改良しようがない

いっそ部分的な可変翼にしたらどうだろうな

重量増になるがｗｗｗ

ラプターすら撃墜できるんだから今のままでいいよ＞スパホ

撃墜まではしていなかったと思う

撃墜したのと同じことでしょ

流れはF-2

流れはスパホJ

F-16、Su-27系、MiG-29系等のストレーキが割と直線的な平面形
なのに対し、洋梨形（F/A-18A〜D)だったり木の葉形（E/F）
だったりするのはちゃんと考えてるんだろうか？角度とかｗ

>>453
そのLEXの働きに大迎え角で渦流を尾翼に当てるという働きがあるわけで
これの代替になるものがあればとね。

>>461
元々F-5の拡大版だからその辺はしょうがないでしょ

あくまでベースはF-5だし

議論の結論は艦載機にはVG翼と言うことで落ち着くのか？

F-2をSTOLVLに改造

ムチャな要求仕様止めれ、空気嫁＞海軍
でFAだろ。

F-35Bをさっさと潰せば良いのに

>>467
海兵隊が困るだろ

>>468
そこはX-33をVTOL専用として米英でハリアー後継に
とにかくF-35はステルス抜きだとコストパフォ悪過ぎ

FV-32フロッグマウス

>>469
ほうハリアー後継機は宇宙戦闘機かｗ
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Bild:X-33_Venture_Star.jpg

>>467
なぜ？

>>468
困らないよ
海兵隊がハリアーを使い出したのはそんなに昔じゃないだろう
ハリアーが無くなったら代わりに海軍がCASやるだけ

10月くらいま次期主力の情報って出ないんかね？

>>473
困らないならそもそもF-35Bは生まれない

と言うかF-35B諦めた方が良いよ正直
F-35AはF-35Aで作っちゃった方が早い

>>473
70年代の後半からだから､既に四半世紀は使用してるんだけど｡

F-22Jは規定路線でいい。維持が大変だから80機程度というのもいい。
PreMSIPの一部はF-22Jでいいが、残りをタイフーン（部分的にラ国）に
してみるというのはどうだろう。

F-4Eは現地価格1800万ドル（1ドル360円）で65億円
ラ国価格は20億円

F-15Jは現地価格4000万ドル（1ドル280円）で112億円
ラ国価格は100億円

調達したときの価格はラ国の方がむしろ安かったりしてる

F-22でも現地価格が1億3000万ドルなら
ラ国では同じかそれ以下くらいになると思う

AV-8�Uでも10年ちょいか？

値段以前にラ国させてくれないっぽいのが問題じゃないか

>>478
ラプターの維持が大変って話は初耳なのだが？

維持の簡単さもラプターの売りなんですけど
ステルス維持するのが大変って太郎ですか？

>>480
1990年からだから15年ぐらい

あちゃ、誤爆……orz

そこでランサーＣですよ！！！！！

久しぶりに(前キタのが100にスレ目になるかならないか)来ましたが、何か進展ありました？

空自のFXもF-22Aを1〜2飛行隊買って、
F-15Eの発展型で不足を補う形が
有力とされてるんだろ？

>>489　ランサーＣ採用決定

だが断る。

>>486
正直変化なし　ラプター鉄板のまま

>>486
F-35愛称公募

>490
だってぇ、開発費(過去・未来両方)を考えるとどっか外国に売らないと駄目なの必至なんだもん

んでぇ、これだけのもん(F22A)売れる国の三大要素って何？ってことなんやけど
「必要そうな国でぇ、金があってぇ、・・・・同盟国やないか!!!」(Mr.BATER風に)

>>492
F-35潰してF-22BとかF-22CとかFB-22とか作れば良いじゃないですか

>>475
海軍的にはどうでもいい話だし、海兵隊はF-35Bが欲しいのかもしれないけど
海軍はそんな予算全部削って、海軍予算を温存した方がいいとか思ってるんじゃね？
空軍もF-22削って、海軍もDD-Xの隻数削って、って状況で海兵隊のわがまま聞くわけにもいかんじゃん
朝鮮戦争再開してもあそこは陸軍の管轄だから海兵隊に出番は無いしね

F-22B : …なんともいえんが、たぶん無理
F-22C : NATFは海軍自ら蹴った
FB-22 : これはやるかもなー

35Cも駄目になると海軍は本気でやばくねえか？
すでにハンペン失って長距離攻撃能力ねえし

ボムキャットおじいちゃ〜ん！

そこでアードバーグシリーズ復活ですよ
・・・何か21世紀半ばまでは普通にイーグルが主役な気がして来た

>>494
海兵隊のFACを上陸点から離れた航空基地から何度も往復させるのも効率悪いし、
揚陸艦に空母をずっと付けるのも戦略の幅を狭めると思うよ

しかもホーネットは歎息鈍足

そうだ、F-15Eにステルス塗料掛けてエンジン詰め替えてF-15FXにしよう

>>501
採用！





ｳﾘﾅﾗFX-IIに

>>479
そうだ！ドル不安を国策的に煽ってドル大暴落を起こして相対的に輸入価格を下げれば良いんだ！

輸出収入？国際経済？(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

それなんてﾜﾛｽ曲線？

>>503
対外資産価値の暴落は痛いと思うぞ

>>499
空母機動部隊が１２セットもあって、
海兵隊揚陸艦隊だけで戦争に行かせるはずは無い

>>506
当たり前だ。空母が揚陸艦の上陸までずっと付いていくわけじゃないと言ってるんだ

>>507
蜂しかいない空母にゃ荷が重過ぎるよな

>>507
上陸の時には揚陸艦が独立して行動すんの？

>>509
独立もなにもそんな沿岸まで来るか？＞空母が

>>506
正直、任務にもよるんじゃない。対テロ戦争のお陰で低強度紛争の需要ｲﾊﾟｰｲ

>>509
少なくとも揚陸隊を組む。任務部隊に空母を付けるとは限らないな

トルコとギリシャのF-16同士がドッグファイトもどきやって衝突したらしいな
F-15Jとキムチイーグルも竹島上空でこれ位やれば良いのに｡

ハリアーはCAPも出来ないしエアカバーはどうすんのよ？

>>514
戦闘機やら戦闘ヘリを繰り出すテロリスト/国が敵だったら戦闘機積んだ空母を付けるんじゃない？

空母は揚陸地点が艦載機の行動半径内に収まる程度の沖で
待機すれば良いって話じゃねーの？

低強度紛争、

イントロ：　ごくわずかしかない防空能力を瞬殺

序盤：A-10で蜂の巣
後半：AC-130で蜂の巣

>>516
それは空母が随伴するってことじゃないか？

結論：　海兵隊はシーサンダーボルトIIを導入する

>>514
レーダーハリアーならアムラームも使えるからCAP出来るよ｡

そもそもハリアー搭載艦は揚陸艦じゃなく制海艦として使われてるんじゃないか？
言ってみれば空母の代わりとして使ってんだろ

世界全体の軍事費の40%をアメリカ 1国だけで占めている

まあ何にしても日本にはSVTOL機なんて不要

「ハリアーのアムラーム装備」
　欧州機お得意の無理ムリ改造の一例のような気がする

いいや、親会社たる米軍に世界ﾚｳﾞｪｰﾙで一生懸命奉仕する為にもいずれは必要になる。

>>518
FACは揚陸地点から進出して行うもんだ

>>513
KF-16とF-2のが楽しそう

元々ハリアーは制空なんて全く考慮して無い設計だからね
フォークランド紛争で使える機種が無くて仕方なく制空に使った流れをズルズル引っ張ってるだけ
現にイギリス以外でハリアーを本気で制空戦に投入使用なんて考える馬鹿居ないし

>>525
ﾂﾝﾃﾞﾚ萌えなご主人様のために無理にﾂﾝﾃﾞﾚ属性を備えようとするメイドさんのようで萌え

>>513
3ｽﾚくらい前に既出

>>528
チミ！イギリスを馬鹿と言ったな！
馬鹿に対して馬鹿とは失礼じゃないか！

>>523
空自にはいらないが、
わりとFAC向きのセンサ満載＆情報共有の進んだ機体だから
陸自にはいいかも。砲兵科のお供に！

誰が整備して誰が飛ばすんだ？

鱈が整備してホロンが飛ばす

陸自駐屯地の整備士が整備して、
飛行隊のパイロットが飛ばす

>>530
衝突したのは23日なんですけど・・・

>>528
それはA-4を主力艦載「戦闘機」として（も）運用するブラジル
海軍に対する挑発と受け取って良いんだな？

今日の話だよな　既出なのはニアミスの方だろ

海兵隊には最適だろ。

次どうすんだ？ブラジル艦載機

既出なのはトルコのF-16とギリシャのミラージュ2000がドッグファイトしたって奴だな
ttp://www.f-16.net/news_article1788.html

Su-33で決まり

>>540
トムキャットでも譲り受けるんじゃね？

>>530
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000214-yom-int
こっちの記事だよ｡

>>540
フランスからF-8でも貰うんじゃね？

>>527
築城のF-2はまだOR体勢になってないから
まだ先の話になりそうだね｡

>>540
サンパウロに積むために中古のA-4をこのたび調達したんだが。
戦闘機としてｗ

ギリシャは悪の枢軸の一つよ、ジャポーネ諸君

>>545
フランスのF-8は寿命が残ってないと思ったがｗ

ホロンマダー

他所に中古で売れるほどF-8の寿命が残ってたらラファMを
慌てて配備しとらん罠。

ブラジルだってF-8が使えるならA-4買わずにフォッシュと込みで
F-8買ってただろうし。

ブラジルはSu-30の交渉してただろ

http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_5898.jpg

コルセアやイントルダーは買えないのか

>>540
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誤爆ｽﾏｿ

サン・パウロのカタパルトじゃ最近の戦闘機は撃ち出せないんだろうなぁ…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147843163/18
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 21:23:00 ID:???
Block3
ttp://www.janes.com/regional_news/americas/news/idr/idr050513_1_n.shtml

Boeing engineers acknowledge that the Block 3 would not be
as stealthy as the JSF, and state that there are no plans to
change the external shape of the aircraft, but assert that
even today's aircraft has more LO technology in it
than is generally recognised.

というわけで面白いことは何も無さそうというわけで。

>>553
それは空軍だろ

>>532
ヘリがあるじゃん

>>563
SEADもできるよ！

>>564
陸自にSEAD任務をさせるのはどうなんだろうか？

>>565
だって空自がラプターならSEADできる機体ないじゃん

>>566
空自の体制を変えた方が金もかからんだろうに。


あくまで相対的にだが。

以上、自作自演でお送りいたしました

陸自に固定翼機なんて入れたらただでさえAH-64Dの価格で割を食ってる他の兵科が…

>>567
だって前線でFACがんばってる最中に対空車両にスパイクされたら対射撃したいじゃん！

何故にそこで敵防空網を陸自が制圧せにゃならん。近接航空支援ならともかく。

SEADは我々の任せなさい
BY 第35戦闘航空団

>>571
マジレスするのもなんだが
SEADの意味が分かっていないと思われます

>>571
いや防空網とか立派なもんじゃなく、
敵車列に対空車両が含まれてたらステルス機とはいえ怖いなーと

別に近接航空支援中でもいいけどさ

>>513

空自パイロットの命はキムチイーグルと相打ちさせるほど安くはない。

>>574
SEADの意味判る？

>>576
SEAD
suppression of enemy air defenses 敵防空制圧;
(1)破壊的又は擾乱的な手段によって地上配備の敵防空組織を無力化､破壊又は一時的に劣化させる軍事行動
(2)米空軍､ALB 2000構想の用語､航空攻撃･電子妨害等による敵防空能力の無力化､作戦目的/戦況によって予防(preemptive)及び対応(reactive)の2形態がある;
JCS定義=破壊的又は擾乱的手段を用いて敵の地上配備防空網を無力化し､破壊し､或いは一時的に能力を低下させる全ての活動

陸自のやる仕事じゃないわな。

>>578
レーダーサイトの破壊なら
湾岸でアパッチがやってたような気もするが・・・

>>578
そうなのか。ごめんね
ただ前線で長時間飛ぶFAC/CAS機の自衛手段くらいの気持ちでした

そもそも自衛隊が防空網を破壊してもいいんだろうか？

F-2開発した技術で新型戦闘機を作る予定だったんだろ。
バブルだし。
子供のころ、TVでグリーンディスプレイに映し出されたF-15のようなF-2をお前ら見ただろ。

>>582
歳幾つ？

自衛隊でも米軍でも良いです。厚木にもなんかください。さみしいです。

>>582
３８歳

>>585
なるほど。
俺みたいな若者にはわからんわけだ。

F-15のような「F-2」なんて見たことないけど

先日食べた後気がついたのだが、喜奴屋の麺が自家製になったそうだ。
どおりで腰があると思った。今まで細麺だと最後のびてしまうので太麺にしていたが
これからは細麺でもいいかも。
でも腰はいいが、麺の味は薄くなったような・・・気のせいだろうか？

新でください

新しい情報は3兆円。予算が取られたのはイタイが、
その分の見返りを密約しているのならラプタンは不要かもしれない。

>>584
スパホでこりごりです

>>590
まだ三兆円とか言ってる奴居たんだ…

本当は６兆円なのにな

ホーネット2000コンフィギュレーションIVみたいなFSX案なら
見た事あるが、F-15みたいなのは知らん。

バカ、12兆円だよ

22が日本に配備されるか否かは、今後のアメリカの世界戦略が大きく関わっている
もし配備されるとしたら、噂通りアメリカは日本にアジア安保の一部を肩代わりさせる気だと考えて良いな
配備されない場合は、日本にそこまで期待していないと考えれば良いだろう

違うよ100兆円だよ

中期防予算100兆円に決定！

何となくだがアメリカは日本にラプターは売らないような気がします。
日本にF-22が導入されるであろう時期からして、アメリカでF-22を輸出するか？
という議論が議会でおこなわれていないのは不自然です。

>>599
その手のネタだのニュースだのは何度か出てるから過去ログを漁って来い。

>599
もう売却は決定していていくらで売るか駆け引き中
米高官が「うっかり」3兆とか口を滑らしたのもその一環

何
日
と

ラプ導入までの日数か？初号機導入日なら5年として1800日くらいか。

いやまて、599はコピペだ
前スレに寸分違わぬレスがあった

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

>>604
おか
今日も遅いね

そういやラプターラって屑を見かけないな
たらちりにされたか？

もうすでにラプは値段交渉中だろ
空自の要求であるSu-27/30を圧倒できる事

を満たせるのはラプしかいねえし

まだRFPも出てないんじゃ？

>>607
脳内交渉乙

>>608
FS-Xの時のRFPを知ってれば
>>607の言ってる意味が分かるよ

空自のテクニックってどうなの？

すっごく、イイよ

>>610
知らないな。ていうかRFI出したばかりでしょ

先に機体ありきってことでしょ

空自の操縦テクニックは先進国の中では糞

空自は毎度毎度、先に機体ありきだからねぇ。
つか軍関係は元々そうなのかもしれなけどね。

ちなみにタイフーンでSu-27/30を圧倒できる？

お笑い面なら

>>617
元々仮想敵はフランカだかんね>台風

調査チーム送るの夏からでしょ？
確かにラプターは第一候補だろうけど

タイフーンでF-22をどうやったら圧倒できる？

>>621
飽和攻撃ﾆﾀﾞｗ

>>621
圧倒する必要ないんじゃない
PAK-FAの間違い？

>>611

ちょっと検索をかけたら年間飛行時間150時間くらいと出ていた。
アメリカは200時間を越えるらしい。

問題は中国かなぁ。Su-27系は180時間とか飛んでるらしいけど、ホントかな?

パフォーマンスならトップクラスじゃないの

>>620
F-15の時もそうだけど
確認のために行くようなもんじゃね

台風は設計思想が古すぎﾆﾀﾞ
今時カナードデルタなんて幼稚園児のお絵かき用ﾆﾀﾞｗ

言い切りやがった・・・

年間150時間で大丈夫なのか空自…

>>627
ダッソーとBAEの中の人に謝れクソコテ

>>627
時代はスリーサフェースだよな

>>630
SAABはいいのね・・・・

>>626
事前調査での疑問やら穴を埋めるんだろうな

なんで値段交渉とかの話になってんのか

>>632
BAEに入ってるとか…まぁ忘れただけだろうが

最近このｽﾚには幼稚園児が増えたみたいﾆﾀﾞｗ
カナードデルタをありがたがってると小学校に入学できないﾆﾀﾞよｗ
つーか、台風ﾏﾝｾｰしてる奴ってまさか本気で言ってるﾆｶ？ｗ

何でも良いから画像ｐｌｚ

>>635
台風って非ステルスの制空戦闘機としては西側No.1じゃない？

>>636
ホントに何でも良いんだな？
クレームは受け付けないﾆﾀﾞよｗ

<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg398705.jpg

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ホロン部体はりすぎｗｗｗ

すぐ助けないと危険だ
主にこっちの精神的に

じゃあ誘導弾系で機械好きがうほっとうなりそうな画像ｐｌｚ

>>637
非ステルスの制空戦闘機西側No.1は・・・スパホに決まってるじゃまいか

>>642
どうぞ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg398716.jpg
R-77のシーカー部ﾆﾀﾞｗ

トム猫とF15Kとどっちが制空能力上なん？

>645 F-15K

>>643
台風やラファに比べると手が短いな
ついでに迎撃機としては遅い

>>644
えー、それちょっと前に見たよおじちゃーん

>>648
贅沢ばっか言いやがって！
それじゃ日本初の誘導弾画像で我慢しる！
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg398728.jpg

ホロン部 vs クレクレ君

エロ爆弾ｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
あまりにも話題に挙がらないんで昔は半分ネタでマンセーしたんだけど、
今は黙っていても誰かが話題にしてくれていてありがたいぞ。蜂の話も飽きたし。

>>649
エロ爆弾かあ、一瞬日本初の誘導画像と勘違いして期待してしまったぞ。

>>638
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
えー、もっと機械機械したゴツイのないのー？

>>654
わがままな奴ﾆﾀﾞ
しょうがないから例のアレの中身の画像うｐしてやるﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg398744.jpg

>>519
なんか普通にそれでいいじゃんって気がしてきた

>>655
何これ？

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060523i317.htm?from=main3
上の様な書かれ方をしたなら
Ｆ２２配備は確実なのかだが
米の対中投資は何処迄
続くのだろうか

さて、明日も6時起で仕事だから寝るﾆﾀﾞ
<ヽ´ω｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg398752.gif

>>659
なんだ、今日休みって事か。ヤッタネ！

ＮＹＳＥのユーロネクスト合併も
此れに呼応した対中の
欧米同盟なのかどうかだが

ラプターを導入出来るとは到底思えない
F-4の後継はスパホをFMS
その後はF-35で十分

>>658
米国防総省の報告か。ラプターには追い風っぽいな

とはいえ国防総省はこんなことも言っていると
ttp://www.asahi.com/politics/update/0524/001.html

まぁこれは装備の問題にはならないが…

>>662
スパホはアメリカが売りたくても日本が買わない。

>>664
関係ないじゃん。しかも「元」国務次官補代理で
「研究者」の間でだろ。

そりゃ関与すべきでないと憂慮しているくらいは意見の対立あるだろ。

>>665
ﾗﾌﾟﾀｰを買えなければスパ穂しかない

アメは
中国>>>>台湾

逆に台湾を中国に吸収させて安定を狙ってるんじゃないかと

＜ＰＲ＞
官庁の航空機／ヘリＴＶシステムを特集した新聞を発行しました。次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）の選定検討状況や海上保安庁の整備状況のほか、
消防庁におけるヘリＴＶシステムの状況などを紹介しております。また、最近のニューストピックスでは、成田国際空港の会見や防衛庁の平成１７年度中央調達実施概況、
富士重工業の半田新向上竣工などを掲載しています。宇宙関係では、三菱重工業のインタビューやＪＡＸＡのピギーバック衛星募集、準天頂衛星の今後の展開などを掲載しています。
全体で１２頁、代金は送料・消費税込みの３８０円です。ご希望の方は、送付先を明記の上、XXXXXXXXXXまでメールください。後日、振り込み用紙と共に送付させていただきます。
なお、振り込み手数料はご負担願います。

日刊航空通信のブログに書いてあったんだがこれ誰か注文した奴いる？

|ハ,_ハ
|´∀`/^l
|u"^u'　|
|∀｀　ミ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|　⊂　 ;　今夜ﾓﾋｿｰﾘF-2SuperKAIｵﾝﾄﾞ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ミ　ｲﾏﾉｳﾁ
|　　　彡
|　　 ,'
|"~""∪

いあ！いあ！F-2SuperKAI!
　 l^丶
　 |　'ﾞ"""ﾞy-―,
　ミ ´∀｀　 ,'
(丶　　　(丶ミ
`ミ　　　　　ハ,_ハ
　;:　　　　;´∀`;,　　いあ　いあ
　`:; 　　　ｃ　ｃミ
　　∪"ﾞ"~"丶) u"ﾞ"J

いあ！いあ！F-2SuperKAI！
　　　　 /^l
,―y""~"ﾞ　｜
ヽ　´∀｀ ﾞ:
ミ　,/)　 ､/)
ﾞ,　"'　 ´ ハ,_ハ
ミ　　　　 ,:´∀`;　　いあ　いあ
｀;　　　 :: っ　,っ
　(/~"ﾞ"~"ι""ﾞ"u

空自の年間飛行時間は英空軍と同じぐらいで180時間前後だよ。
アメリカが異常に多いだけ。

つかロシアの復興も必ずあるだろうし、ラプター80機導入が完成されるまでは
中共に崩壊してもらっては困る。

>>667
スパホは買わないよ。
スパホ買うくらいならＦ−２作り続けるわな

>>668
なわけないだろ。
中国の独裁政府と手を組めるほど独裁政府の
内容はまともじゃない。

台湾併合なんてされたら攻撃包囲が広くなって日本としても嫌だろ

朝鮮半島を含めれば綺麗に列島を囲い込む格好になるからな
これは不味い

まだスパホスパホ騒いでる香具師がいるのか
そういうのは日本が弱いと得する大陸＆半島工作員だと言ってるだろう
本当キモイ

じゃあF-15FX

グリペン、デンマークとノルウェーへの案
ttp://www.gripen.com/articles/5.b280b110b188749cb8000173.html

おはようございま
つttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=3&num=66953

>>664
朝日がソースか？

>>664
日本で言う所の加藤紘一みたいな奴が
何を言った所で中国のスピーカー・・・（ｒｙ

>662 スパホFMS？　空自も産業界も敵に回るぞ　あり得ない。
それよかスパコンみたいにミサイル８０発とか搭載できるヤツ国産せい。

>>664
>米クリントン政権で国防次官補代理を務めたカート・キャンベル米戦略国際問題研究所

民主党政権に戻らないよう、祈るばかりだな。

三菱がF-22の代理店になった時点でF-22だろ

>>671
その中で飛びぬけて多いのが米のF-15Eパイロットか　年250時間だか300時間が義務なんだよな

中国もフランカーパイロットには200時間必ず飛ばせてると豪語してるけどエンジンどうなってんだろ

>>686
中国のはいつものハッタリだろ
燃料足りねーじゃん

数あるF-15の中でも、制空性能に限れば、F-15J改が世界最強ということでいいのか？

教導隊のパイロットは200時間越えてるよ。
イーグルは空戦専用だから、対地を含んだ外国の他機種とは単純に比べられないね。
むしろ日本には訓練の環境（空域や制限等）の悪さが問題だと思う。

エレメンドルフのF-15C

>>688
対地抜き、純粋な空戦性能に限れば、最強かどうかはともかく
世界トップクラスなのは間違いないだろう。

F-2の3個SQとF-15J（MSIP）の3個SQの近代化改修がすべて終了すれば、
F-Xの2〜3SQと合わせて、空自の要撃戦能力は数段跳ね上がる。

>>691
F-Xの2〜3SQがF-22A飛行隊なら、なお良しなんだがなあ…
まあ規定路線だから、大丈夫だろうけど。

>>692
石川先生はF-22A1個飛行隊導入で
不足はF-15E発展型で補うのが有力と言っておられるが

ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1148315877/last-1148382107/Typhoon+could+be+going+Japanese
例の台風買うかも？の記事に対して、雨人まで
＞They're just trying to bargain their way into cheap F22's!
ちょっと日本を小ばかにしてるのが腹立つな。

>>691
問題はその時期。
F-22にしても年間４〜５機　44機調達に10年かかる　2020年頃完了
F-15改にしても年間数機では70機改修完了が何時になることやら（呆
予算的にF-X、C-X、F-15改と被るから、MDが一段落しても厳しい。

ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
2006/05/24 07:57 <L.D.T.>米国の次なる脅威は 中国=84%､イラン=11%､ベネズエラ=5%
2006/05/24 07:55 <L.D.T.>中国軍拡や米移民問題など左右有識者が徹底討論

F-15J改が最強？
妄想ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-Xで2機種の併用はありえるの？

>>697
要撃性能に特化しての改修なんだから、むしろ当然だろ。
対地対艦は担当の番長が居るんだし。

>>698
ない

2機種並行購入はないだろうが、Ｆ−４後継とPreMSIP　F-15後継は分ける可能性が
ある。

>>699
>>690

>>701
F-4更新分+偵察機化するF-15Pre分で、７０機程度が妥当じゃね？

>>703
F-4更新分で60機程度必要なのに、プラス１SQ分に満たない
半端な数をそれに上乗せしても意味が無い。

>>696
ベネズエラは脅威の国3強の一角に入っちまったかｗ
ロシア、北が抜けたのは時代の流れか。

>>704
じゃあ、Pre偵察機化も入れたら、80機くらいになる？

>>705
ベネズエラのどこが脅威なのか良く分からん
やっぱ裏庭だからかな

>>706
だからそういう発想が無意味だと言ってるんだが　意味のない数合わせだ

>>708
じゃあどういう発想なら意味があるんだよ？ｗ
防衛庁の公式は発表が基本的に「F-4の2個SQ更新」なんだから、
それに基づいて予想するしかないだろ。

>>688
AAM-4運用能力追加を含めた予定改修が済めば
最強を名乗ってもいいかもしれん

>>688
アメで試験開発中の機体が最強だと思う

F-15J無人版が最強で

機種が多いと軍オタは嬉しいだろうが、転換訓練にかかる時間と金を考えたら、60〜80機の新機種は有り得ないと思うぞ。

Ｆ-15Ｊスーパー改最強伝説

>>713
F-2の98機の例があるから、大丈夫なんじゃね？

>>693
Ｆ−２２が買えるなら値段全然変わらないのにそんなことしないだろ。

>>705
北はアメリカにとって脅威とは認識できないだろ。
そこがやばいんだけどな。

>>713
きょうび、余所の国でも100機以上の導入はそんなにないだろう
英国の共同開発までしているF-35や
米国のF-22だって昔じゃ有り得ない数字だ
最近じゃF-16やミラージュあたりも二桁導入は珍しくない

>>718
それは総数が元々少ないか削減している国の話だろ？
それらの国でも代替は1〜2機種に絞ってる。
少数多機種なんてインド位しか今やってないぞ。
アメだってF-22とF-35系に統合する計画だし、仏はラファ系で統一するようだし。

>>718
それは総数が元々少ないか削減している国の話だろ？
それらの国でも代替は1〜2機種に絞ってる。
少数多機種なんてインド位しか今やってないぞ。
アメだってF-22とF-35系に統合する計画だし、仏はラファ系で統一するようだし。
だいたい機種を減らすためにマルチロール化を進めてるんだから。

久しぶりに貼っとく
ttp://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

日本の
一機種80機ともう一機種マルチロール化
なら問題ないだろう
なにが不満なのか？

途中で送信してしまった…orz

ああ、F-2がいたね
すっかり忘れてた

もし日本がF-22買えた場合、F-15の後継はF-35とかになるのかな？

>>725
F-22かF-3になるんじゃ？

日本はプレ分も含めてラプターでいいよ。
そのかわり、年間調達５機で、２０年。２０３０年までに百機。
ラ国。これ重要。
値段は一機２５０億円。

これなら日本も納得、アメも納得するだろ。

>>725
米製、第５世代機となれば、F-35の改良型しかないだろうね。
もっとも、イーグルの時みたいに、F-22Aを大量導入する可能性も
ないわけじゃないけど。

>>725
pre機はF-4後継機と同じでそれ以外はF-3の流れでは？

F-4更新分はFMSで、F-15更新分がラ国が最善だと思うけどなぁ。

ラプターを
F-2の改良型＝F-2.2として導入
どうせロッキード絡みだしきっとばれないよ

F-22導入できなかったら日本の制空に未来は無いな。

>>729
Ｆ-15Ｊの近代化改修機が代替が必要な時期は、２０４０年くらいでしょ？
その頃に、ラプターと同等かそれ以下の戦闘機のＦ-3では困るんじゃない？

どうせ、２０４０年頃には、アメリカの全く新しい戦闘機か、
ロシアのステルス機に焦ったＥＵが共同開発したステルス機ＥＦ2030とかが出来てる。

もはや日本は国産を諦めて、その代わり、アメリカにラ国を迫るほうがいいかもしれん。
そして、爾後は、アメリカの兵器開発に協力させてくれと。

もう一国で戦闘機開発してる場合じゃないよ。

F-XをF-4の後継だけにして、F-15preの後継を別機種にすると、F-2、F-X、F-15pre後継、F-15MSIPの4機種になってしまう。
それぞれの機種で運用も戦術も変わって来るし、整備の負担も大きくなる。
一機種で多任務に対応させて、戦術に柔軟性を持たせるのが今の運用思想だから、これでは困る。

だからF-Xは60〜80機ではなくF-15preの後継も含めた方がいいと漏れは考えたわけ。

２０４０年代か
完全な無人戦闘機システムは実用化されないだろうが、アヴィオニクスを総括するAIくらいは出るかな
マンマシンインターフェイスの一貫として

>>734
つーか、F-2以外が採用されたら自動的にそうなるだろ

もしくは、だ。

日本の防衛費を今の倍、まぁ、ちょい多めだけど、全然耐えられない数字ではない！という形にするのであれば、
機数を揃える意味でも、国産のＦ-3を開発するのもありだろう。
だいたい、正面装備費用はそんなにかかってないはず。今の防衛予算。

ラプターを１２０機、ｐｒｅ分も含めて”ラ国で”代替してもらい、国内産業を維持しつつ、
Ｆ-15の代替にはＦ-35を元にした戦闘機Ｆ-3を開発、Ｆ-2を含めて代替する。

しかし、２０４０年ころにはマジで、アメが新しい何かを開発してるだろ。マジで。
どんなコンセプトになるかわからんが、
一つは、ステルスが無意味になってる可能性、
一つは、無人化
一つは、レーザー兵器搭載型の戦闘機かな。

日米同盟、「地球規模」に　共同声明に明記へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060524AT3S2301E23052006.html
>日米両政府は6月下旬の小泉純一郎首相の訪米時に、
>日米同盟の重要性をうたう共同声明を発表する方向で調整に入った。
>在日米軍再編の合意などを踏まえ、
>日米同盟が地球的規模での協力を志向する新たな段階に入った点を前面に打ち出す。
>2001年の米同時テロ後の国際情勢の変化に日米が共同対処する方針を明確にする狙いだ。
>同盟強化をうたう文書を首脳レベルで作成するのは1996年の日米安保共同宣言以来、約10年ぶり。

仮に議会がラプターを握り潰したとしてもその後の保険は取って置きたい

現防衛大綱では１ＳＱ２２機（予備機込み）基準だよ。
Ｆ−４後継だけなら４４機。
Ｆ−２２も良いが、空自の対地攻撃能力欠如には対応できない。

元々空自の対地攻撃能力なんておまけみたいなもんだ

そんな暇があるなら制空権と制海権確保だし
それをやらないといけない場面がある頃には空自は役目終えてる

>>738
10年前の日米安保共同宣言も大して意味なかったしな・・
宣言とかよりもF-22売りますよという確約の欲しいｗ

>>740
敵航空基地破壊もしくは、機能低下できずして制空権確保なんて有り得ない。
戦史で実証済み。
仮に攻撃しないまでも、日本に基地攻撃力が無いのが明白であれば、敵は防空
用に戦闘機を拘置しておく必要がなく攻撃に全力投入できる。

戦術的には大したことの無いおまけでも戦略的には役に立つ

>>742
空自がどこの基地を何で破壊しにいくのか教えて欲しいもんだ
空中給油機の数も全然足りない罠

それにWW2じゃあるまいし一度失った航空戦力は二度と戻らん
迎撃で落として制空権確保した所で終了する

>>742
対地攻撃専用機が無いだけで対地攻撃でき無いわけじゃないんだが

政治的な抑止力ってやつだろ

正直に分析やって「○○だから大丈夫」と言っても
国内で突き上げられれば、方針も変わる

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1464/FA22.htm

なんかｍ、防衛庁に扮したシナ豚ハッカーってのが嵐まくってるという記事が、
今朝あたりＹＡＨＯＯにでてたが、これもそのひとつか？

>>742
そこで海自がトマホーク大量導入ですよ。

少数のラプタンでちまちま爆撃するより、トマホークで板野サーカス！

>>742
JDAM買ったの無視するの？

>>748
いや、爆撃するならF-2使ったほうがいいだろ

>>747
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000000-san-soci
これか。

>>750
SEADも電子戦機の支援も無く在来機で爆弾抱えて突撃するのか？

スパホの代わりにグロウラー買おうぜ。ボーイングの為に

基本は米軍まかせでいいじゃないの？
なんか不満でもあるの？
敵国対地攻撃に予算使うのもいいけど空自予算はやめてくれ。

カミカゼ精神も抑止力に役立ってます

>>738
ブッシュの政策が誰にも支持されてないからな、
宣言しても誰も聞かない悪寒。

>>756
「対日貿易赤字解消の為」ラプター売ってくれる言質出せば馬鹿でも猿でも構わん

>>752
F-22なら何処でも侵攻できるってのはただの妄想だ
ステルスは完璧じゃない

グロウラーなんか欲しいよ。
なんかあったら便利そうだ。
脅しにも使えそうだし。

>>758
確かにステルスは完璧じゃないが、スパクルと組み合わせると、今の防空システムじゃ対応しきれない。

>>760
どう対応出来ないのか具体的に説明出来るのか？
ただ漠然とイメージだけでそう思い込んでいないか？

見えたらおしまいだしJDAMじゃどうにもならん目標もあるだろ＞ラプター
固定な目標ならこれでも構わんだろうが移動式な物には正直きつい

IR誘導爆弾はウエポンベイにゃ入らんし（ぶら下げられるかもしれんが

それにステルス形態のF-22にディープストライクやらせようと思ったら
空中給油機その他モロモロも前に引っ張り出されるからかなりマズーだぞ

>>760
スパクルのメリットは普通より燃費がいいってことであって、スパクルなんかで奥地侵攻したら燃料切れるぞ
そもそも、スパクルしてもマッハ２も出ないんだし、今の防空システムなら十分補足出来る

ステルスといいスパクルといい過大評価しすぎだ

>>754
それだから移転に３兆円出せと言われても断れないし、それのために防衛予算が削られるより、対地攻撃に使った方がよっぽどいいと思うのだが。

いつから防空網がステルス対応のバイスタティックレーダーになったんだろうな。
レーダーに相当近づいてしまった場合や間欠的に光点が表示される程度はあるだろうけど。

>>748
飛んでくミサイルの中には空き缶が混じってるわけですね？

>>759
ホーネッツってそれなりにステルスチックな感じなのかな

>>767
イーグルよりはステルスチックだね。

>>767
ライノはステルスをかなり意識して作ってるぞ　元が蜂だけに劇的な変化はないだろうけど

ライノがステルスチックとは思わなかったｗ
意外とやれば出来る子なんだな

敵国対地攻撃能力の確保は日米同盟が気まずくなってからでもいいじゃん。

今日は早く帰れて良かった、凄い雨に為りそうだぜ

ｽﾊﾟﾎはｽﾃﾙｽﾁｯｸとは笑わせる
元々RCSのでかい機体を更に拡大させた設計なのに

>>773
>>768
イーグルに比べれば以下省略。

EC-1の事も偶には思い出してあげてください。

>>771
気まずくなってからじゃ遅いだろ

>>774
イーグルは別格
ミグ２５のパクリデザインだし

ナイトアタックから導入されたステルスパッケージも
ライノがRCS対策に1000ｌｂも重量つぎ込んでることも知らんとわ…。

>>761
米空軍はM1.5で巡航するラプターに対空ミサイルを発射するチャンスを1とした場合、M0.9のステルス機では3、M0.7で巡航するF-15では5としている。
漠然とイメージするだけでもレーダーが捉えてる時間が極端に短くなるのは分かりそうなものだが。
>>763
＞スパクルのメリットは普通より燃費がいいってことであって、スパクルなんかで奥地侵攻したら燃料切れるぞ

矛盾してないか？

>>778
元がダメな子だから何やってもダメ

>>779
AB炊いて高速飛行するよりは燃費がいいってだけで経済的なスピードではない

ミサイル運搬機と成り下がった現代戦闘機に機動性は要らない、優れたステルス性が重要なのだ

実際どの程度なのかはF-22Jが来てみないと分からんよ

>>780
だってはんぺん買ってくんないからしょうがないじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

F-117にAAM-4積もうぜ

>>779
まさか、スパクルの速度がF-22の最適燃費速度だとでも思ってたのか？

軍オタって性格ひねくれてるのが多いの？

>>782
機動性は必要だろ
ミサイルキャリアーなんだし展開力が無きゃ話しにならない

隠密戦闘機F2改

>>786
思ってないから突っ込み入れてるわけで。

>>788
長大な航続距離とマッハ５で飛べれば、旋回できなくてもいいって事だよ

>>791
いまどきマッハ2前後以上の高速性なんて何処の国も必要としとらんが

>>791
もうＦ−１２でいいよ。並のミサイルなら迎撃不可能だから。

>>791
いや、、、トルコ人機動性と運動性の違い判る？
多分ごっちゃにしてるぞ

運動性は旋回レートや旋回半径とかで空戦の指標
機動性は目的の場所まで以下に素早く展開するかの戦略の指標

>>791
それ何て有人SAM？

もしも資金不足で日本がラプター以外を選んだ場合を予想してみた

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　オレ様が装備削減までして
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　 ラプターのライン延命してるのに
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　のび太（日本）が買わないだと？
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>796
そういってくれると、ある意味心の友だな。

土耳古ﾜﾛｽ

>>796
ライン延長はF-35の為であって日本向けじゃないんだが

>>792
また高速ブームが来るんだよ
>>793
http://kkinder.zoto.com/img/50/eaac56056527a5274f12a6b8a6a7eb17-.jpg
これの事か
>>794
運動性だな
>>795
三菱F3剣

トルコ人の底が見えた気がした。

>>800あほ

このスレの糞コテ軍事知識比較
TFR＞ホロン＞＞鱈＞＞＞＞トルコ

極超音速機の計画なんて何十年先になるか全く判らん
ペーパープランのハイパーソア（大型爆撃機）くらいだろ。

>>782
>ミサイル運搬機と成り下がった現代戦闘機に機動性は要らない、優れたステルス性が重要なのだ

ミサイル運搬機は同様のミサイル運搬機に襲われる運命にあるのだ
だからこそ対ミサイル回避運動が可能である必要があるのだ
いかにステルスを極めようともケツから火を噴いて飛んでる以上
赤外線センサーからは逃れられないのだ

わかったら邦に帰ってEUに入れてくださいご主人様と
欧州人に土下座してまわるがいいさ

スクラムジェットエンジンの開発を急げばよい
>>805
ミサイルの回避手段は回避運動だけだは無い
>>802
ハゲ

>>791
＞長大な航続距離とマッハ５で飛べれば、旋回できなくてもいいって事だよ
こちらがマッハ５で飛べば、敵はマッハ10で追尾するSAMを開発してくる。
軍事とはそういうもんだよ。日本人の悪いクセとして、何か強力な兵器を開発して
「これで当分の間は無敵だから安心安心」とか考えたがるけど、現実は
「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」なんだから、「○○があれば××はいらない」
「○○ができれば××ができなくてもいい」なんてーのはあり得ないんだよ。

つか、イラン人名乗ってるんだからそれらしい発言しろよｗ

>>806
スクラムジェットでどうやって空に上がるのかが激しく謎だが。

>>807
左手にコーラン、右手に剣
>>808
じゃーラムジェットエンジンで＞＜

>>809
ラムジェットでどうやって空に上がるのか激しく謎だが。

>>803
某研はどのポジション？

>>810
僕専門知識余り持ってないです＞＜
ただF2とグリペンが好きなだけなトルコ人です、潜水艦と戦車は詳しいと思います＞＜

>ただF2とグリペンが好きなだけなトルコ人です、潜水艦と戦車は詳しいと思います＞＜

スレ違いなコテだなｗ

>>806
>ミサイルの回避手段は回避運動だけだは無い

回避のためにあらゆる手段を講じても必ず回避出来るとは限らん
なのに回避手段として基本中の基本である運動性能を自ら放棄するなど
内部の混乱を狙って潜入した工作員だと断定されても仕方が無いほどだ

そんなに知能低いからEU入れてもらえないんだよ
とりあえずギリシャ人に謝っとけ

>>812
ラムジェットは、音速の流体の中でしか作動しないor激しく効率が悪いエンジン。
停止状態では推力は発生しない。スクラムジェットはそれの極超音速版。

>>814
ギリシャは悪の枢軸、現代航空戦ではロックオンされたら敗北なのだ
ロックオンされない事が大事なのだ、

>>815
ターボラムジェットエンジンがあるじゃん＞＜

>>803
ホロン部ってそんなに知識あったのか？

俺も買えたー。
過激な表現があるGC版の方がよかったが
すでに狩られてたのでPS2版ｹﾞﾄ。
転売しよっと。

>>818
無いよ、自演だろｗ

>>817
ターボラムジェットエンジンその物とラムジェット発動させる機体と燃料を積んだ状態で戦闘機動ができるか？
アードバーグ以下の駄作戦闘機にしかならん

MiG-25とSR-71

>>817
ターボラムジェットは複雑な構造過ぎて確実に製造費がかなり跳ね上がる。
しかも稼動部分が多いので壊れやすいかもしれない。整備も大変だろう。

相手が極超音速爆撃機でもない限り、インターセプター向けなエンジンではないな。

俺の中でホロン>トルコになった

1960年代の遺物

>>823
そっかー＾＾

このスレの糞コテ軍事知識比較
TFR＞＞＞＞＞超えられないヲタの壁＞＞＞＞＞ホロン≧鱈≧トルコ

>>827
しつこい

>>822
MiG-25→MiG-31で最高速度が落ちるような「改良」を
施した件について

>>827
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

なあ、ユーロの性能って実際どの程度だと思う？

ユーロ VS F-15E　ユーロ圧勝

ユーロ VS F-22 　F-22圧勝？？？（圧勝しそうだが、それだとユーロの立場がｗ）

ユーロ VS F-2 　ユーロがやや有利？F-2は負けるだろうが、魔改造次第で・・・

ユーロ VS ラファール 互角？と言ってあげたいとこだが、ユーロ優性か。

その他F-15FX　F-35　まだ出てないのに解るか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

しまった。肝心のSu-27含むスホーイシリーズが抜けてたｗ
誰か補完ﾖﾛ

ユーロは149円くらいですね
ttp://www.mizuhobank.co.jp/corporate/information/market/cash.html

高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

>>834
F-3が現実味を帯びてきた

>>827
某研はどこに入る？

>>835
現実も何も予算と時間だけが元から問題なんだし＞F-3

ただこのインテイクで吸気量たりんのかな　実証試験のエンジンはそんなにパワーないから
大丈夫なのかもしれないけど

つかインテイクなんども手直しした跡があるね

技研と三菱とかメーカーの設計の関係って
どういう関係になってるの？

>>837
機体がどうにかなっても、エンジンがなあ
あと技研には専用スパコンがないじゃないの？
それで作れるのかな

>>839
多分実証機はXF-5かその改良型だろ。

猊下＞電波宗教の壁＞TFR＞＞＞＞＞超えられないヲタの壁＞＞＞＞＞ホロン≧鱈≧トルコ

>>839
つ 地球シミュレータ レンタル

>>842
地球シミュレーターは非軍事に用途を制限してなかったっけ？

そこでPS2 500台パラ接続のスパコンですよ！！！！！！！！！

ラファールって激弱じゃない？
マトラとか未知数だし、2000の時だってFCSの能力は低かったんだろ？

>>843
こんなプロジェクトもあるし

ロケットエンジン内部流れのシミュレーション　坪井　伸幸 宇宙航空研究開発機構

国によってはもろ軍事目的だけど。

>>834
おおおおおおおおおおおおお素敵モックアップｷﾀｺﾚ

つうか、建前とはいえなんでいちいち「地球シミュレーターは非軍事に用途を制限」
なんて馬鹿なことを言わなきゃならんのかと。つくづく情けない国だ　orz

>>844
何そのSETI

国内航空産業の研究用って言えば良いじゃん

Opteron8wayならお手軽スパコンが低コストで

スーパーワークステーション？

>>851
スパコン名乗るにゃ二桁くらいプロセッサ数が足りん

ボードの枚数にもよるんじゃね

帰ってきたタラ〜

かえり〜

>>839
実証機用はXF5の改良型
原型のXF5は既に開発終了してる

将来戦闘機の名称は　FI-X

いつも思うんだけど、ジェットエンジンとラムジェットを
一つずつ積んだら駄目なの？？

一個のジェットエンジンで、音速まで加速して、
ラムジェットエンジンの効率が出る速度まで行った後にラムに点火。

低速時は、ジェットエンジン二つの加速には負けるけど、
スーパークルーズ性能に置いては、ジェットエンジン二つを凌駕出来ると思うんだけど。

これで問題解決じゃない？？

>>834
練習機並のサイズだな

>>860
XF5でF-22以上の運動性を持たせなきゃいけないからこのサイズは仕方ないかと

>>859
何用の機体だ?

>>859
この手の問題は　その切り替えるエンジンが切り替えるまでデッドウエイトになっちまう事だ
今度は逆に切り替えたら通常エンジンがデッドウエイトになる

糞重たくなったその戦闘機で何をする？　というお話

Enjoy Korea にも転載されてる
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=19142

>>859
装輪戦車思い出した

じゃあ多段切り離し式にすればいい（←バカ）

パワコリから

イ・ギリョン　　島国こいつらも準備していましたよね.. エイング..すごくシャベルですくい出しやヘブロラッ...
金聖賢　　本当のレブトが戦闘機デザインにおいて新しい革新を呼んで来たと思わなければなりませんね.
　　　　　　もう新しい戦闘機形態はレブトの形態のようにステルスを積極いかして内部武将の形態...
　　　　　　日本が開発する F-3の性能も知りたいでしょうざるを得ないですね. F-22度高いのに問題のため
　　　　　　上がるのがまだもっとある価格だと言ったら日本ではいくらもっと高いか期待に麻紙ないんですね.
　　　　　　ばたばた聳えても良いよう ^^; 2006/05/24
キム・ジョンソク　もし日本の人にナックインゴッではないかと思って防衛庁技術研究本部ホームページを
　　　　　　　　　　　探して確認して見たが本当でした.
　　　　　　　　　　　二番目写真と共にこのように書いていました. 　（TRDIのHPと同じなので省略）
キム・ジョンソク　　　参照で上文の縮小模型で無線飛行試験するという 18年なら平成 18年, すぐ今年です 2006/05/24
金道拐　　　　　　なんだか我が国が暗たんと見える理由が orz 今日本で自主的に開発中のターボジェットエンジンが
　　　　　　　　　　F100/F110水準にほとんど到逹したと言うが... (220なのか 220Eなのか 229なのか 232水準かは
　　　　　　　　　　分からないですね)F100初期型が A/B推進力 23000パウンド級おこったのを勘案したら orz (スネクマサは
　　　　　　　　　　F404輸入して M88-2を作ったとしても..) 2006/05/24
朴延吉　　　するゾランポルジッハンダソリ聞きながらも, 開発して技術蓄積しておいて自国産婦品開発して置く ,
　　　　　　　　あんな日本が恐ろしいです ,
　　　　　　　　ゾンゼングエスル武器は私たちのもの開発してウリゴッスンダヌンゴッアニブだから ?
　　　　　　　　普段には武器をスイブウルするが, 技術開発して蓄積して置く日本は粗末漢拏ラーガではないです ,
　　　　　　　　羨ましかったりして恐ろしいです ;;;

>>867
>なんだか我が国が暗たんと見える理由が orz
>今日本で自主的に開発中のターボジェットエンジンが F100/F110水準にほとんど到逹したと言うが...
>(220なのか 220Eなのか 229なのか 232水準かは分からないですね)F100初期型が
>A/B推進力 23000パウンド級おこったのを勘案したら orz (スネクマサはF404輸入して M88-2を作ったとしても..)

>するゾランポルジッハンダソリ聞きながらも, 開発して技術蓄積しておいて自国産婦品開発して置く ,
>あんな日本が恐ろしいです ,


うーむ…過剰評価な気がせんでも無いが…怖がってくれるのは良い事だ。

>834
なにこのVF-1

>>869
VF-1に見えるのか

どう見てもレギオスにしか見えない

>>870
おれはラプタンの劣化コピーに見える
ステルス考えるとこういう形になるのか？

>>870
ＦＪＸ！！！！

>>868
???????>>867???????????
?AF??????????????????????????

最近、中国の軍拡が指摘されてるからラプターの選抜率上がらない？

コックピットが微妙なんだよな〜

実験機だからコクピットの比率が大きくなるのは仕方が無い

アメリカは日本のF-3計画を潰すためにラプターのライセンス許可＆プライスダウンを仕掛けて来そうだ... orz

周辺諸国が軍拡してようと現状の我が国における防衛費は最優先削減対称
まあ、「対米貿易枠」で処理されるとありがたいがスパホの危険も罠

自主開発的Ｔ-8とか・・。

>>877
まぁ選択肢が増えるのはいいことだ

>>877
まぁそれはそれでしてやったりなんだが…

ラプターなら良い。スパホとかをボーイングが声高に売り込んだらどうする。

>>878
まだスパホとか言ってんのかよｗ

>>877
どうせF-3開発が終了するのはMSIP更新時だろうからキニスンナ

スパホ連呼するのは、採用の見込みが一番薄いのを知った上で騒ぐレス乞食

>>848
同意
あほくさい

だから「国産航空産業振興」って言えば良いんだよ
スパイやら愚か者やらの情報漏洩を防ぐのは別の仕事で

>>859
多段式にすればいい
しかし常時ラム域で使って
戦闘できるものかね

地球シミュレータなんて５００億円程度

空自の新型レーダーやらバッジシステムの方が大規模で金がかかってる

>>888
旋回したら中の人が持たないかと

>>888
ターボジェットとターボファンだが、F120で似たような事やろうとしてたな

>>231
昨日キラー７とゲッタウェイ買って来た者だけど、19時過ぎだったからかリーマン結構いて賑わってたよ。
ゲームとかラジコンのとこに多かったな

ω←これを使った顔文字イラッと来るからやめろや

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高…m9(´･ω･｀)

ラムジェットとターボジェットの複合機はWW�Uのドイツが最初
ttp://syouyuda.hp.infoseek.co.jp/airplane/me262.files/001.jpg

( ^ω^)・・・

F2改最高・・・m9（‘ω＾）

赤とんぼ最高

>>871
ステルス性と機動性を両立させようとするなら、ラプターの形状が最適解なのかもしれんな。

ライトニングならラムジェットとターボジェットの複合も似合うねm9（‘ω＾）

これでT-4の後継は大丈夫だな

>>899
X-36みたいの期待してたのになあ

>>899
つうかラプター解
Ｆ−１５解など名作はまねされるのだよ

どちらかというとYakの練習機に似てるような・・・

F-Xの塗装ってどんな感じなんだろう･･･
http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html
こんな暗いのは嫌だ

>>905
F-Xは普通に制空迷彩だろ

推力変更ノズルの国産化って
もうメドがたってのか…スゴイな
Ｆ-2に導入してほしい

ノズル部分だけだったりしてな。
可動部分は輸入輸入。

>907
2年くらい前、XF-5に取り付けて最終テストやるみたいな記事をどっかで見たような。

F-2改が古くなる頃には十分F-3が間に合いそうだがエンジン班が気になるな

>>910
こんな感じ
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/image/05_01_04_00_252.jpg
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/165142.html

双発で出力不足なら４発積めばいい

大変な事に為ってしまった

>>912
Ｘウイングですか？

>>899
JHMCSとAIM-9Xがあるなら機動性はいらん。
それを踏まえるとＦ−２２よりもＦ−２３の方がよかったな。

今、JHMCSの高度照準能力とAIM-9Xの超機動から逃れられる戦闘機は存在しない。

>>915
で、30年後は？

>>915
YF-23は高い

>>915
いくらオフボアサイト能力があるっつーてもターゲットをなるべく
正面近くに捉えてから発射するに越した事は無いんだが。

大きさはＴ-4と同じくらいか？
そういえばラファールやグリペンとかも小さい方だし、
次世代の戦闘機は12〜15�bくらいのサイズが主流になるのかな

>>919
これは実験機
武装等は装備されてないし装備する予定も無い
だから小さい

>>913
テロかね。

>>919
別にATD-Xをそのまま戦闘機にする訳じゃない。小さいのは
予算と現在使用可能なエンジンの都合、それとあくまで実験機
なので兵装搭載や長い航続距離が求められて無いため。

>>921
可能性はある、ギリシャのF16撃墜に絡んだものかもしれない

ATD-Xの首のライン…エロすぎるぅぅぅぅぅﾊｧﾊｧﾊxﾊｧhｧhｧxﾊxﾊxﾊhｧfhｧxﾊxﾊﾊｱxくぁｗせｄｒｆｔｇｙごえもんｌｐ；

事故　　　x4.2
テロ　　　x26.3
ギリシャ　x129

スパホＪ x99999

>>924
ごえもんとか無理だし

>>923
まじでトルコ人の設定なのか(・∀・)ｲｲ!

機体のステルスは何とかなるとして
エンジンができるのか？

>>929
既に搭載予定のXF5は完成している

>>926
本物ですお

トルコ人は底が見え見えでしらけるタラww 戦闘機に知識がないんなら半年ＲＯＭってろタラww

てか、このスレのコテ自体が（ry

>>932
>>932（「トルコ人をラプターラに書き換え）

推力５トンのＸＦ５エンジンの開発が完了したら次は
推力１０トンのＸＦ１０エンジンだなぁ
試験施設を千歳に増設するのかなぁ

コテ同士のコテコテな叩きあいですね。

>>936
('A`)

F3、XF5、XF7と来て何で次は9じゃ無く10なん？

シベリアンだぜ

>>936
殺伐としたスレに冷風……もとい涼風がｗ

>>938
数字は目標推力を表しているから

>>936
通報しました。

>>936
＿|￣|○

>>936
(∩ﾟдﾟ)

　＿
〈´-`〉<ﾎﾞｸ　ﾍﾞﾝｾﾞﾝ君ﾀﾞﾖｰ　ｵ仕事　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!!
　￣

第三次世界大戦だ！

世界は核の炎に包まれた

そんな中、北朝鮮は自国内で七発の核爆弾を落とした。
それを見た連合軍は自らの核を封印した…

　　 ＿＿＿
　／　　　　　＼ 　　　 ・・・もうだめぽ。
／／　　　　 ＼ ＼　　　　・・もうだめぽ。
＼　　＿＿　　 ／ 　　　・・・・・もうだめぽ。
　 ＼＿＿＿／ 　　　　　　　　

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

　　　ｽﾊﾟﾎJ　　　　　　　　　　　　(；´Д｀)
　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　(･∀･)＝(･∀･)　　　　　　　　　　　　 (；´Д｀)
　　　　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
(；´Д｀)　　　　　　　　　　　　(･∀･)＝(･∀･)
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　(；´Д｀)　　　　　　　　　　　　 ｽﾄﾗﾏ

国産戦闘機F-3の全貌が今ここに！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0978.gif

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　　　　　　ただいまより、ホロン部教授の総回診が始まります

　('A`)　　　　('A`)
　　　 ＼＿　/
('A`)-〈F/A-18〉-('A`)
　　　 ／￣ ＼
　('A`)　　　　　('A`)

師匠のせいで変なスレに('A`)

里見へ
あ・い・し・て・る ♥

財前五郎

　　∧＿∧　 +
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ >>952
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）＿）　+　　　

ちと問題提起してみる。
SAMの発達した現状だと高空での戦闘って状況は要撃機としては考え難くないか？
ある意味、低空特化の機体の方が向いてないだろうか？

>>958
ヒント：SAMの射程と洋上阻止ドクトリン

>>958
低空では航続距離稼げないですな・・・。

まさかＡ−１０の制空版Ｆ−１０を作れとｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148483473/
はいよ次スレ

>切り替えるエンジンが切り替えるまでデッドウエイトになっちまう
だからそれを承知で作るわけだよ。

そのための常に音速域で居られるスーパークルーズに、
さらにそこにステルスが入ってくるわけじゃん。
ジェットエンジンの方は有る程度まで加速するだけの最低限の物にして、
常に音速以上で行動していれば、わざわざ格闘戦をする必要がない。

ゼロ戦を、アメリカの戦闘機が一撃離脱方式で倒していったのと同じ理屈だよ。
F-15をF-22が相手にした時、レーダーに写ることなく数機を倒しちゃったわけでしょp
？
その時にわざわざ高機動をした訳じゃないでしょ？？
普通に音速で近づいて、相手に見つかる前に進路を変えただけだと思う。

そう言う、ステルス性能に裏打ちされた、そう言った一撃離脱方式の戦闘機を考えてみたんだけどね。
将来、ステルスを破る新技術が出た時は、ラムエンジンをジェットに変えればいいし。
何げにかりかりに性能特化したものが出来ると思うけどなぁ。

>>962
重量アップが非常に困るのよ。
重量が重くなると言うことはより多くの揚力稼がなければならない。
揚力を稼ぐと比例して抵抗も増えてしまう。
抵抗が増えると速度を稼ぐ為により推力の大きいエンジンが必要になる。
一概に推力が大きいエンジン＝燃費が悪いとは言えないけど、燃料たくさんいるようになる。
・
・
・
運用コストが高すぎて厳しくなる。

>>962
ラムジェットの長射程AAMを搭載するだけで全て解決しそうなんですが

忘れてた

ラムジェットの長射程ステルスAAMを搭載

国ごとステルス

半島に装備

ステルスミサイル無人母機を成層圏に待機させるのはどうよ

ぼくのかんがえた500年後の第30世代戦闘機

核融合と反重力装置を搭載した円盤型無人戦闘機
　　兵　装 :拡散荷電粒子砲（敵も速いので空間攻撃）
　　　　　　　 航空機搭載用小型レールガン（対艦･対地精密爆撃用）
　防御装備:電磁防壁
最高速度:重力を振り切って宇宙にいかない程度
　航続距離:戦いが終わるその日まで
　　　　　　　
　　　

反重力なら脱出速度より高速でも地表（近く）にへばり付いてられるぞｗ

500年後なら核融合とか荷電粒子砲とかなんてみみっちい事言わずに
対消滅機関とか波動砲とかで。

そんな未来なら全てナノマシン化されていると思うが…

その前に人類が絶滅してるか地球に人が住めなくなってると思うが

>>966
それなんてアトランティス

ヤマモトヨーコみたいな世界になってるんだろうなあ

ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

TRDIはトピックスのページにすぐさまバナー広告を貼れ
研究費の足しになるぞ

コスモゼロですね

埋め立てに来ました

F-1の思い出と共に埋め

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

このモックアップのキャノピーは、、なにやらラプターより速度出そうな
感触だぁな

埋め埋め

誰か中国の掲示板に貼り付けてください。

国士様が喜んで中韓の掲示板に張りまくってるよ。

>>962
ジェットエンジンである程度加速ってラムジェット発動は最低マッハ2以上だぞ？
ラムジェットエンジンとラムジェット飛行時用の燃料を抱えた糞重たい状態の飛行機を
そのある程度だけ加速させるエンジンでマッハ3まで持っていけるか？

それに今の戦闘機が燃料減って軽くなってある程度の高度までいかないと音速を超えた飛行が難しいのしらんだろ

エンコリは知ってるが。
中国のはどこで見れるんよ。

>>987
百度でぐぐれ

今日のお昼はカレーを食べれば
欲望を満たせるだろうが
一番近いカレー屋まで走っても
昼休み内に戻るのが可能なのかだが
マックでも食欲は満たせるだろうが
並ばず買えるのかだろうし
一番近いコンビニに駆け込んだ後で
サンドイッチを買うと言う方向に
成るのだろうか

埋め

>986
昔むかし、１９４４年のことですが
日本陸軍の試作ラムジェットエンジン「ネ−０」は９９式双発軽爆撃機に
搭載されて空中試験が行われました。

俺が戦術機を極超音速まで加速させるとしたら、素直にターボラムエンジンを搭載する

うめ

うめ

埋め

うま

うみ

ろめ

１０００なら反重力戦闘機で騒音問題解消

プロフィール
名 前 山本 in京急梅屋敷 (男性)
現住所 東京都大田区
誕生日 12月24日
血液型 B型
出身地 和歌山県和歌山市
趣 味 マンガ, インターネット
職 業 専門職
所 属 ぷりきゅあ党黒派/おジャ魔女党どれみ派
自己紹介
○山本in京急梅屋敷です。
○HNのとおり京浜急行本線梅屋敷駅の近くに住んでいます。カメラマン兼コスプレイヤーです
○HPはこちら→http://www.geocities.jp/nyamamoto1224/
○Cure→http://cure.livedoor.com/profile/?ch=9064

○趣味
コスプレ
鉄道
郵趣（風景印収集）

○画像（コス写真です。いつも着ているわけではありません。コスプレイベント・同人誌即売会でたまに着ています♪）
キュアブラック（ふたりはプリキュアMaxHeart）
春風どれみ（おジャ魔女どれみ＃）

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