【アッズ】太平洋戦争の盲点４【セイロン】

米旧式戦艦のプレゼンスを過大評価した、山本は糞!!

>11

開戦時、旧式戦艦しか保有してなかったからね＞日本

つまり、大和と武蔵と長門伊勢陸奥その他を
インド洋に浮かべるだけで日本は戦略的に優位になったのは間違いない。

インド洋派遣艦隊　
第一次　１９４２年
赤城・翔鶴・瑞鶴・蒼龍・飛龍
金剛 比叡 榛名 霧島　

モルディブ攻略艦隊（以降、シンガポール〜モルディブ間交代泊）
長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城、
通商破壊艦隊
報国丸、愛国丸、清澄丸
水上機母艦/瑞穂、千歳
第四潜水戦隊　軽巡洋艦/鬼怒、潜水艦/６隻
第五潜水戦隊　軽巡洋艦/由良、潜水艦/６隻
第六戦隊　重巡/青葉、衣笠、古鷹、加古
第九戦隊　軽巡/北上、大井

第二次　１９４３年
赤城・加賀・鳳翔・龍驤・翔鶴・瑞鶴・蒼龍・飛龍・雲龍
ボンベイ、カルカッタ、マドラス空爆艦隊

アッズ太郎君は松村元陸将に相手にしてもらえた？

最近は他の板で自衛隊とかと盛り上がっているようね

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145526404/

基地航空隊も入れたほうがいいね。
特に長距離

ミッドウェー攻撃よりは、ましな作戦だと思うけど、
43年代に米軍が空母５隻以上で太平洋に押し出してきたら、
結局、主兵力を太平洋に割かざる得なくなったろうね。

また、米軍も馬鹿ではないので、インド洋に出払っていて
有力部隊が不在の蘭印資源地帯を長距離爆撃機や
空母で荒らしにかかったろうね。

もし、何らかの原因で米空母部隊が全滅、とでもなっていた場合は、
この作戦はとても有効に機能するだろうけど。

>>18

日本の主力空母がいた状態でマリアナを昭和１９年以前に抜くのは
かなりの存在を覚悟しないとできないと思われる。新型機は距離の
面からもマリアナと本土に配置されるだろうから。欄印の空爆して
いる間にインド洋の封鎖効果としてオセアニア、インド帝国、スエ
ズ方面が大きく関係してくるだろうし西太平洋のドイツ群狼作戦も
活性化されるだろう。ヒトラーがマルタに全力を注げばスエズは間
違いなくロンメルのモノとなるだろうからその後の歴史は変わるな。

ﾒｰﾙで問い合わせﾀﾝよ、アッズ君があなたの名前を借りて暴れてますけど何か関係でもありますか？って
公開の許可をもらってないから内容については伏せるけれど、あちらの人は飽きれていたよw

心当たりがあったってw

アッツ太郎はアラビア半島にいるのか。相変わらずストカーは日本に健在で対したもんだな。

海のインパール

うはっここ香ばしいwまだｲﾝﾄﾞとか言ってるﾔｼがｿﾞ-ﾛｿﾞﾛ｡
何回も書かれたことですが､補給線はどうなさるんですか?w
空母には爆弾∞じゃないんですよw

つーか。欧州戦はオーバーロード作戦以降を除けば殆ど独ソ戦で、
しかもイギリスの貢献はその何十分の一でしかない微々たるものだ。

Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

ドイツが北アフリカに投入している兵力はわずか４個師団に過ぎず、
現有（１９４２年１１月６日時点）２５６個師団のうち７割近い
１７９個師団を東部戦線に投入しているからである。
http://www.geocities.jp/wqjxt996/d-day.html

＃基本事実を押さえてから、議論に入ろうな！

北アフリカで戦ったのはイタリア軍が主力だったと
時々でいいので思い出してあげてください。

＞イギリスの貢献はその何十分の一でしかない微々たるもの

それなのにあたかもダンケルクの敗走が戦略的撤退でバトルオブブリテン
でもってドイツ空軍主力を撃破したかのような錯覚を抱く人が多い。
さらにマレー・インド洋のそれも、北アフリカ決戦のためだと言って。

ま、「中国抗日戦争大勝利・平型関戦役」のナンセンスよりはましか。

ありもしない計画があるかのように振舞っても無駄無駄

アッズ太郎が昔言ってたなんだか野計画、

松村氏側はあなたに意味の判らない話をされて困惑したそうな。
それ以後のことはあなた自身知ってるだろ？
それとも進展あった？ｗｗｗ

どうせ、過ぎたこと。ｉｆで議論する方が面白いでしょう。

インド洋作戦がうまくいけば、米英がアフリカで第二戦線を開くのは難しくなっていた。
しかも、日本は、二線級の空母や戦艦、それに、開発を昭和十四年くらいに繰り上げた
松型駆逐艦や丁型海防艦を揃えていれば十分。
電探も昭和十四年くらいから開発して、海軍がつまらない口出ししなければ、鉱石検波の
まともな奴が開戦に間に合っていたろうね。

インド洋を制し、独伊と海上通行路を確保した日本軍は、ドイツの優れた科学兵器と工作
技術を手に入れ、また、孤立して戦線から脱落したオーストラリアからウラン鉱石を大量
に入手。日本の優れた科学者の独創的手法で昭和十九年に原爆完成。

アメリカの太平洋の拠点を日本が次々と原爆特攻攻撃で撃破。
二十年三月にアメリカ降伏。
ルーズベルトの寿命が尽きる前にＡ級戦犯として絞首刑。

ま、こんなのも、おもろいかもね。

当時の日本じゃどう頑張ったって原爆開発は無理だっちゅーの。
分離機がぜんぜん足りない。

＞ インド洋を制し、独伊と海上通行路を確保した日本軍は、ドイツの優れた科学兵器と工作
＞技術を手に入れ
このあたりが妄想だからな〜
無論技術も遅れていたけどそれ以前に従来ある技術を量産化して戦力化するインフラが致命的に弱いから。
ドイツから工作機械を輸入と言い出すといけないので一応いっておくが、
ドイツそのものが生産力が足りてない状態なので悪しからず。

>>28
史実と紺碧の艦隊を足して2で割ったような内容ですね

シンガポール落としたところで南方作戦一旦終了、
ドゥーリットルの嫌がらせ爆撃を華麗にスルーしつつ戦力を蓄積して
17年の秋に当初の予定通り大陸打通作戦実行。お勧め。

大陸打通したところで何も解決しませんよ、だつうさん。

シンガポールで止まったら、肝心の石油が手に入らないしな。
南方作戦やる意味がなくなる

ビルマ攻略しないんなら、援蒋ルートは遮断されませんなあ。
それじゃあ、重慶攻略もおぼつきませんね。

オレは戦争についてはよく分からないが、他の事についてはkoji氏を支持してる
最初は意味が分からなかったが、何度も読むうちになんとなく分かってきた。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

＞ The number of men lost in air action was 79,265
＞Americans and 79,281 British.

決してバカにはならない数字とはいえ、英連邦軍はビルマ戦線だけで
上と同等以上の損害を出してる。戦略爆撃で勝てるなら誰も苦労しない。

ビルマ戦線1942-1945 における損害
日本軍　　　　戦死187500　戦傷4500　　　　　　　　　合計192000
連合側
英本国軍　　　戦死7500　戦傷24000　　行方不明307
英印軍　　　　戦死8235　戦傷28873　　行方不明8786
アフリカ軍　　戦死 858　戦傷3208　　行方不明200
米軍　　　　　戦死3349　戦傷2177　　行方不明1417　　合計89110
中国軍　　　　　　　　　　　　　不明

http://www.regiments.org/wars/20ww2/burma.htm
Burma 1942-1945 Forces and Casualties

日本はB-29の戦略爆撃で降伏しましたが……

>>39
B-29では散布機雷による海上封鎖も大きいかと

潜水艦攻撃のほうが爆撃よりも打撃は大きかったわけだが

でも結局はB-29の原爆攻撃だろ。つまり戦略爆撃で降伏。

ちがうな。ソ連参戦だ

＞日本はB-29の戦略爆撃で降伏しましたが……

「親愛なるベス。これでポツダムに来た目的を果たした。スターリン
は何の条件を付けずに8月15日に参戦する。これで戦争は思ったよ
り1年早く終わるだろう。戦死しなくてすむ若者のことを考えると、
それが重要なことなのだ」（妻への手紙より）

http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/meigen/usa.html
ハリー・Ｓ・トルーマン(1884-1972)

In developing the first of these three points the memorandum which
General Eisenhower prepared for the Chief of Staff first set out to
demolish an argument which might plausibly be advanced against the
principle of concentrating strength in the European theater. The
memorandum pointed out that the "strategic axiom" of attacking the
weaker force of a divided enemy did not lead to the conclusion that
forces should be concentrated in the Far East, even though the
European Axis was "stronger in total combat power" than Japan.
According to Eisenhower's reasoning, Japan was at the time
"relatively stronger" than Germany and Italy because of her
geographical position and the greater force that the United Nations
could bring to bear in Europe, at least as long as the Soviet Union
remained in the war. This condition obtained primarily because it
took three to four times as many ships to transport and maintain a
force in the Pacific as across the Atlantic. Thus WPD's conclusion
was that "logistic reasons, as well as strategic axiom, substantiate
the soundness of the decision to concentrate against the European Axis."

http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/WCP/ChapterIX.htm
The WPD study of 28 February 1942

＞at least as long as the Soviet Union remained in the war.

ドイツはソ連と戦争してるから、その分だけ日本のほうが強いのだと？

そりゃ日中戦争なんて皇軍にとっては微々たる損害で中国チンピラ
ゴロツキ殺戮ゲームを楽しめるスポーツみたいなものだからな。

少し、そこから離れようや…→チンピラゴロツキ

＞少し、そこから離れようや…→チンピラゴロツキ

皇軍はもともと、中国チンピラゴロツキの大量殺戮に特化した軍隊であり、
決して太平洋でアメリカと決戦しうる軍隊ではなかった。

中国チンピラゴロツキの大量殺戮なら、皇軍の右に出るものはない。

もう解ったから、温泉にでも出かけてノンビリしてこいよ！

日本の内地以外の占領地での船渠の造船能力がどの程度アテにできるかな？

修理ならともかく、造船じゃ完全に0％

せめて海防艦くらい造船できれば助かるんだが。

>>52
サルベージした鹵獲哨戒艇を復旧するのにどれ位掛かってるか
みたら、そんな希望は「無い物ねだり」と言う事が良く判る。

高雄に船渠を作っておけばよかった

>>54
台湾も要塞化規制地域内。
日本が大手振って施設増強できるのは本土だけ、というオチ。確か奄美もダメじゃなかったかな？
「太平洋の防備に関する」規制なんで、対馬や朝鮮半島や旅順は規制外ですけど。

高雄の船渠は軍縮条約の期限切れ後に計画があったのでは？

1941年6月にイラク、仏領シリア、イランに反英支援部隊派遣
7月仏領サモア、ニューカレドニアと本国の交通を保証し、護衛艦を派遣。艦艇譲渡。
9月、英軍の侵略から守るためという口実でマダガスカルを保証占領。
11月、日本軍1個師団がニューカレドニア進駐
12月、エチオピア帝国と裏取引。旧伊領ソマリアへ部隊派遣。
（英軍占領部隊を排除して、日本軍が治安維持活動に当たる）

対英米蘭戦始める前にこのくらい考えておけよな！！
まあ何月に戦争状態になるかわからないが。

日本はＷＷ２に参戦するつもりなんて無かったし
もし参戦するつもりなら独伊との共同謀議が事前にないとﾐﾘ

そういや中国の日本統治下地域の造船・修理能力ってどうだったんだろう。
海防艦ぐらい作れないもんなんだろうか？

>>59
中国の鹵獲水雷艇やら鹵獲商船の復旧期間見れば判る。

とても�_。