核シェルター配備を本気で考えている人達のスレ

昨日夢を見ました被爆する夢です
その夢があまりにもリアルで夢から覚めたときは息を荒げていて本気で夢で良かった
と初めて思いました、
今まで軍ヲタの事を内心ちょっとオカシナ人達だと思ってました
でも軍板のスレのおかげで核や放射能にたいする見識が広がりました
軍ヲタありがとッッ！！あと核シェルターには暇を潰すために
音楽とかも持っていきたいしゲームも持っていきたい


















持っててよかったＰＳＰ

1000 ｹﾞｯﾄ!!

>>1
シェルターについては俺も考えるなぁ〜。
スイスとかイスラエルは結構あるんですよね。
最終的には１家庭に１シェルターを目指す時も来ると思われる。

>>3

そのころにはｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてるかな？

セメントを多く使うわけですよね。
う〜ん……軍事と経済と建築の３方向で考えそうですね。
ややこしい委員会が沢山できるかもしれませんｗ

現状としていくらぐらいかかるんだろう。

安く作っても数百万円〜１０００万円との事です。
有事の際のマニュアルみたいな本に載ってました。

姉歯建築みたいな業者が設計担当だったら((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>7
普及してｺｽﾄﾀﾞｳｿなんかはないの？

　　　　　　　　　 __/ 　/ 　　 　 　　 ＿　 ヽ
　　　　　　　 ／　　　　 ヽ　, 　 -‐…- ヽ ／ >、　　 ＿＿＿___
　　　　　　／　　　　 　　／　　,　' "￣ ヽ＼二}ﾆﾆ!´　　　　　　ol丶、
.　　　　　/ 　　　 , 　/／　 ／　　ヽ　ヽ ヽヽ ﾆ'ｬ- ､］｀ ' ¨￣ ~¨└ ､ヘ
　　　　 / 　　　　l 　|'　 ／,'　　　、 ヽ　| ,Xヽ ! |　 　,　, 　,'　　 ､　　`くヘ
　　　　/　　　　　ii　! / 　 !　　　 ﾊ　ハ!',z=| /.ﾘ　　,'　l　 !　 　　＼　　＼ヘ
　　　 ,' ,'　,'　　　 l 　!/!　 |　　 / / /　 ″ ,|ﾊ　!　/ / |　 ! 　 | 　　ヽ　 ､ ヽ ヽ
　　　 |│ |　　　　!　 l | 　,ﾄ ｰ/- ﾚ' 　　　ｲ　 | | /|/ ,ムイ !　 !　 　 }　　|　|　!
　　　 |││　! ／ !　ヽ＼八/,z≠　　 　 _,! 　ﾚﾊl￣　 　 ﾚヽ ﾑ､　　|　l　l ﾘ　|
　　　 | |　 !　|く ム>、 ヽ ヽ ″　 　､_ r'´｀|＼| r=＝z　　 　 ヽ!''く. / 　!│ !　l
　　　 | |　 |　|l //l| |ヽ 　 へ ＿ __　.... ヽ.」 　!　.:::::::::..　　　 r=z ∨　 ﾊ/ﾚ'　,'
　　　 ﾚﾍ、|　|//　! !ヾ｀ｰ ... , 　>-､ ヽ、 │　|　　　 , - ､..　.:::::::. /}／ /! 　/　重複です！
　　　　　 ヽ! /Vﾊ ! |　／／　　　　　　 ＼|___.! 　　 L　　　 ） 　 ﾉ　|　 | 　/ 　私にかまわず
　　　　　　 ﾚ'　ﾘ　V|〃/|　　　　　　　　　　//.＼ 　　 ｀ ｰ'　,　'、　ヽ　レ' 　　早くこのスレに行って下さい
　　 　 　 　 　 　 　│/　!　　　　　　　　　/// 　 ＞ , ｰ＜¨　　丶　 !　!
　　　　　 　 　 　 　 |ﾊ 　ヽ. 　 rr､　　　　| /ｲ !ヽ　/　　　　　　　| 　|　ヽ
　　　 　 　 　　 　 　|　|　 　/l// /r､ 　 　r| |　ﾄ､ヽ|__r‐-､　　　ノレﾘ　　＼
　　 　 　 　 　 　 　│ |　　〈│!│| l　　　!ヽ＼ 　 　 ｀ 　 }−¨　 　 　 ヽ　　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 |　ヽ 　 ヽ! | l　 ヽ --L`ﾆ- ､＿___　 / 　, '　　 　 　 !　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ/ ゝ　　＼　　　＼　 ,' 　　 |　　　/ 　/　 　　　　/ 　 i　ﾊ |

核シェルターについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120652577/

>>9
コストダウンについては書いてませんでした。スマソm(_ _)m

おそらく放射線避けたり空気を入れ替えたりも必要だし、
大量生産に向かない商品になるから
コストダウンはキツイものがあるかと思います。

政府を信じてれば救出しに来てくれるらすぃ

六本木駅や東京駅に何故ものすごく深い地下があるか判るか？
そう、永田町や霞ヶ関や外国高官やマスコミメディア陣など
選ばれた人間だけが生き残るためだよ。

>13
それ何てエゲレスのアニメ

>>14
ΩΩΩ　Ω＜な、なんだってー！？

チェルノブイリ周辺って今でもヤバイの？

間違った
チェルノブイリ原発周辺って今でもヤバイの？

>>14公共交通機関なら通風口ありまくりで
それら全部を制御（閉鎖にしろ浄化にしろ）できるようになってるのかぎもーん。
どうせなら某地下貯水池とかのほうがよくね？

hosyu

>>19
貯水池は雨が降ったときにデンジャラスな物質がドンブラコじゃね？


できればこっちを先に使ったほうが・・

核シェルターについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120652577/

>>13
どっからの情報だよ！ｗと突っ込んでみる。
>>14
メディアなんて生きてたって、見る人が死んだら意味なしなのにｗ
真下からキノコ雲を撮影したいんかなぁｗｗｗ
そんな変な趣味を阿呆メディアは持ってるのかな……
>>19
同意。
原爆被害国の割には対策がされていない国なんですよねぇ。
日本人は元から危機意識が無いのだろうか……。

危機意識が無いのもあるけど
対策すんのがメンドイんだろ

めんどい以前にイメージばかりで考え、
学ぼうとしない性質もあるかもしれません。

まぁ漠然としたイメージだからじゃまいか？
平和だし

いま四百万の一戸建ての家を買おうかと思って迷っているのだがね。
私の収入では住宅ローンを組んでも四百万の金を揃えるのはけっこう大変だからね
購入してもそのまま使えるわけではないのだから、改修とかに百万はみないと駄目だし。。
それプラス核シェルターとなれば、一千万はみないと駄目だ。
要するに、私の収入では核シェルターまで揃えるのは難しい。残念ながら

>>26
1000万円も出せない人間に生き残こる価値があるんだろうか？

400万ってキャンピングカーでも買うのか？
それでも牽引式がせいぜいな金額だと思うが

>>27
横レスだが今の時代1000万出す事は難しいのだよ･･････
10年我慢すればなんとかなるかもしれんが
ローンってきくのか？＞核シェルター

すまん。400万ってなんの縦穴式住居?

まぁ俺が核シェルター設置するとして壁は･･･
・コスト
・変な目で見られないか････
これぐらいか

すまん。400万ってなんの高床式住居なん?

400万もあればかなりの大きさのプレハブに住めるな

プレハブも一戸建てと考えててのか..
工事現場にある監督者用のプレハブなら220万だな。
工事業者用が150万くらいから。
ちなみに建設会社用のキットだと。
付属品　机*2　イス*4　
別途
20万　簡易シャワー設備
12万　簡易キッチン付き　
8万　水洗トイレ付き　
一般で買うと250万くらいからかな?
工事関係にしか卸してないからよくわからん。

>>27　>>29
みんながみんな１０００万円出すという事だけを
考えれば物凄い事ですよ。

さすがにシェルターを考える程、家計に余裕を持たせてません。
普通の家について考えても、購入してもローンに悩まされてる現実……
↓
てなわけで公共事業として作るしかないでしょう。
しかもノウハウがある人は少ないでしょう。
単に地下に穴を掘るくらいなら……が現状でしょう。

>>26
マイホームの夢はあるかもしれませんが、
普通の賃貸に住むのが良いと思います。

実際お金を集めるのは大変ですよね。
ならば計画的に楽に買えるように資産運用をして
数年後とかに買ってみては？

株とか外国の国債とか……

hosu

地下室か、非常用なら内装に凝らなくても良いと思うが結露とカビで・・・。
換気装置が200万位
http://www.oribe-seiki.co.jp/
結構本格的
http://www.oribe-seiki.co.jp/index10.htm
電力確保には太陽光+蓄電が最適ではあるがディーゼル発電機でもいけるか　要外部燃料タンクだけど
http://www.shinko-elec.co.jp/controller/vscf/Default.htm
↑これいくら位するんだろうか。

民生用はイナバ物置が作ると売れそうだな。知名度あるし

宣伝文句は「100メガトンでも大丈夫」辺りか

967 ：名無し三等兵 ：2006/05/26(金) 01:58:11 ID:???
>>963
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2046393742348211186

これのことかな？


968 ：名無し三等兵 ：2006/05/26(金) 11:11:13 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c&search=tsar%20bomba%20
これ。画質悪いけど。

シェルターは100万ぐらいまで値段が下がれば普及すると思うよ
ありえないけど

>>42
それくらいなら新築の時につけとこかになるしな

296 ：名無し三等兵 ：2006/04/04(火) 04:17:22 ID:???
ロスケは地球汚染のＡ級戦犯。消え去れロスケ！


核廃棄物を川に大量投棄＝再処理工場長起訴される―ロシア
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/science/20060328/060327150944.78o4gweq.html
2006年 3月28日 (火) 02:46（時事通信）
【モスクワ２７日】ロシア・ウラル地方のチェリャビンスク州にあるマヤーク
核燃料再処理プラントが２００１年から０４年にかけ、規則に違反して大量の
放射性廃棄物を近くのテチャ川流域に投棄していたとして、検察当局はこのほど、
ビタリー・サドブニコフ工場長を起訴した。

（写真は２００４年９月、ガスマスクを着け、ロシアにおける放射性廃棄物の
投棄実態に抗議する環境保護団体グリーンピースのメンバー）

ガゼータ紙が検察当局者の話として報じたところでは、テチャ川の放射線量は
危険レベルに達しているという。地元検察官は昨年１１月、同プラントについて、
毎年約１０００万立方メートルの汚染水をテチャ川に放流している疑いがあると
指摘していた。

サドブニコフ工場長は地元議会の議員を兼ねていたが、起訴されたのを受け先月、
議員を免職となった。現在は自宅で監視下に置かれている。

１９４８年に完成した同プラントはロシア国内の主要再処理施設で、原子力潜水艦や
国内外の旧ソ連型原発から出た使用済み核燃料を年間約４００トン再処理できる。
５７年には旧ソ連で最悪の核事故の一つとされる放射性廃液貯蔵庫の爆発が起き、
２６万人が影響を受けた。〔ＡＦＰ＝時事〕

↑これマジっすか・・・・・ロシアは200発くらいの核が行方不明になったりと
いろいろ問題を起こす国だなぁ

イナバシェルター１００メガトンきても大丈夫！


ゴゴゴゴゴゴゴーーーーーーーン…………………
…………………………………………………………
………………
そして直撃受けて消えるorz

>>45
「駄目だったら弊社へ連絡してください、無料で新品と交換します。」
こう取説の隅っこに書いておけばおｋ

弊社本社屋も消し飛んでおります。

シェルターにはノーﾊﾟｿ持って行きたい
そしたら外の情報がある程度わかる多分････
核爆発の影響で電磁波？が影響してなければ使えるはず･････

数百年後、発掘されたシェルターからは、エロゲの入ったノーパソと、白骨化した遺体が…

>>49
エロゲなんてもちこまねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノーパソなんてなんの役に立つ？
ネットインフラが無事なはずないじゃん。
特に日本なんて大手町に一発落ちたら壊滅だろ。

基本はラジオ。特に短波がほしい。
シェルター内からアンテナを伸ばせる設備がほしいな。
やっぱりＥＭＰに強い真空管ラジオかな。

相応の語学力がなきゃ何の意味もないがな。
わざわざ日本向けに放送流してくれるひとがどんだけいるやら。

核シェルターを作った場合、内装はむき出しのコンクリートってイメージがあるが
私は壁紙を張るなどの処理を行うべきだと思っているよ。
長期間のシェルターでの生活によるメンタル面も考える必要があるからな
まあ、あんまり内装にこだわりすぎて、居住性はよくなったが、居住スペースが小さくなりすぎた
そんなのでは本末転倒だが、ポスター張るくらいは構うまい

核シェルターに篭る際の夢想を何度かしたころがある。
防衛庁からの避難指令のベルが鳴り、急いでシェルターに入ろうとしている際に、道路を歩く女の子を見つけ
その手を思わず握って、シェルターに逃げ込んだ。
怯える女の子。
その子を宥めて、あと数分待って何もなければシェルターから出ていいからと言う
・・・・・考えてみれば何もなければ変質者扱いされかねない状況だな
ともかくそうしていれば、ついにシェルター内が大きく揺れ、核の着弾が確認された。
そして、シェルター内に数人が篭ることになった。。。

実は女装した男の子。

>>55
それお前の趣味だろ

フカイの森の地下をシェルターとすればよし

核シェルター内にもっていきたいもの

ノーパソ
ラジオ
包丁など身を守るもの+自害用
睡眠薬
面白い好きな漫画+音楽（核爆発後の電磁波でプレイヤーが動作するかは分からないけど）
小さくて価値があるもの
食料
水
簡易トイレみたいなやつ
お酒+ワイン
暇つぶし用のゲーム

まあ核シェルターってのは長々と中で過ごすのではなく、
ひとまずの爆風熱戦を避け、移動できる程度まで放射性降下物の放射能が低下するまで
時間を稼ぐための道具ってのが普通。
rule of sevenに従って、降下物の放射性は7時間で1/10、7×7＝49時間で1/100になる。
これぐらいになれば、しかるべき装備をすれば安全なところまで歩いて移動することも可能になる。
だから2日間籠もるのが最低限のシェルター。
さらに安全を見て1/1000まで低下する７×7×7＝約2週間籠もれたら、それで上等。
移動すべき安全な場所がなくなったというなら、2ヶ月籠もれても2年籠もれても、運命は同じ。

２週間も一箇所に篭るのはキツイ

>>55-56
思わずﾜﾛﾀ

>>55
君とはよい友達になれそうだ。











で、核シェルター小説マダ〜？

めでたく前スレは埋まりましたとさ

前スレの住人も瓦礫に埋まった。

静かだ…
何もかもが懐かしい。

>>59
二週間に一発の間隔で何十発も落ちてくるタイプの
核兵器が打ち上げられた場合はどうなるん？

どんなタイプの核兵器だっちゅーの

撃たれる前に撃つ

地殻津波と岩石蒸気から身を守るシェルターを考えろ

日本がめくれあがっても逝きてられるシェルターないべ

>>69
つ【宇宙ステーション】

核シェルターを舞台にしたエロ小説書いていい？

>71
多分衛星軌道までなんか飛んでくるよ。
ホイップルバンパーじゃ1ｃｍ以下のデブリしか耐えられないから生存は厳しいね。

>>72
書くのはかまわんが、ここで何レスもかけて発表するのはやめてくれ。

>>71
地球の周りの軌道じゃ地殻の破片被りそうだ
地球軌道の反対側に第二地球を建造するべきだな。
太陽を盾にしてれば例え地球が木っ端微塵に吹っ飛んでも問題無い

>>75
>第二地球

詳しく

核爆発の2週間後と原発メルトダウンの2週間後とでは、
どう状況が違うわけ？

チェルノブイリ周辺は、今もやばいんじゃないの？

>>72
男ばかりでシェルターに入る羽目になった連中が
精神の安定を保つ為に協同で脳内美少女を作り上げた
って所からキボン

鉛でコーティングしたレインコートとかってないのかな？

シェルター内には6人の人間がいる。
僕と僕の二人の従兄妹、それに今日始めてであった二人の少女、どうやら姉妹らしいがそれ以上は知らない
あと僕の叔父がいる。
僕たちは、この六畳一間の狭い空間の中で二週間は過ごさないといけない。
このシェルターは叔父が家族六人を守るために作ったものだが、購入したと聞いた時は僕の父も含めて親族全員があきれ返ったものだが、しかし結果として僕はそれに守られることになってしまった。
しかしこのシェルターで命を守られるのは僕ではなかったのだろうが、しかしたまたま叔父の家に僕が遊びに来ていたことで入ることになった。
叔父には彼の妻と、あと二人子供がいるから、この六人が本来はシェルターで守られるべき人間だった。
しかし彼らはここにはいない。
昨年、亡くなった叔母はともかく、あとの二人の従兄妹は不運であったというしかないだろう。
二人とも進学のために叔父の家にいなかったから、シェルターに逃げ込むことは出来なかったのだ。

創作文芸板でやれよ

>>80
先が気になる出だしではあるが、他でやるべきだろうな。

「気になる出だし」を書けるのはいいことだと思うよ。
入試の小論文もラノベの賞も、最初の3行読んで9割はゴミ箱行きだからね。

>>81
>>82
いや、小説を期待するスレがあったから、ためしに書いてみたのだ

そういやぁ、隕石はどうなった。
あれこそ地殻津波と岩石蒸気だろ。

>>84
期待している

やるなら、もっと適切な場所で書いて、ここにリンクを張ればいいだろ。

ずいぶん前にシェルターの中に逃げ込む夢を見たことはあるな。
我が家にシェルターなんぞないし、何でそんな夢を見るのだとその時は思っていたが
ｱﾚはたしか北朝鮮がテポドン実験を行ってしばらくたってからだったから
やはりどっかで不安があったのだおるな。
>>1の記事でふいに思い出したけど

>>77
核物質の量、成分が核兵器と原子炉とでは全然異なる。チェルノブイリが
使用している核物質は150�d。そのうち110�dが吹っ飛んで撒き散らされた。
核分裂生成物も核兵器のそれとは桁違いの量が含まれており非常に
放射能が強い。というわけで核爆発と原子炉のメルトダウンによる爆発を同等に
語るのは無理がある。

>>89
核兵器の核物質は何�d位ですか？

ただ単に核物質の量の違いだけの問題？

>>90
理論的には木苺ほどのプルトニウムで百万都市を破壊できる核兵器が作れるそうだ
問題なのはそれを安定した形で保管して、効率的に核分裂を起こさせることでね
長崎型原爆にしても、ｱﾚだけの被害を出したが、実際のところ、核分裂反応を起こしたのはごく一部らしい

核兵器が特大の屁だとしたら
メルトダウンは便所の逆流？

>>90
フツー�dも使わない。メガトンクラスになれば別かもしれんが。
原爆なぞ数キロ。あと原子炉は核分裂反応持続させるから
燃料棒の中に核分裂生成物がどんどん溜まってくるから放射能値が
格段に跳ね上がる。核分裂生成物は一般に放射能がかなり強い。
何年も燃料棒を使い続ければ続ければ相当な強さになる。定期的に
交換はするけど。核爆発は使用する核物質は原発に比べて極僅かで
爆発までの時間が一瞬なので生成される核分裂生成物は少ない。

おいおい・・ここでエロ小説は書くなよ････

つか軍板に限らず殆どの板で長文連投は嫌われるし、そもそも
エロならbbspink以外では削除対象だ。

>>69
ヒント：ラグランジュ点

>>66
それ、実際にあるらしいな。
核ミサイルを搭載した原潜の任務がそれらしい。
なんでも、一発目を発射し、相手の国が壊滅的なダメージを受ける。
復旧が本格化する3ヶ月目あたりに二発目を撃ち込むと。
これを喰らうと相手の国は完膚無きまでにたたきのめされるな。

核シェルターについて語るスレ 2ってここですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120652577/l50

いいじゃんエロ書いちゃえよ

>>99
pinkに行けよ。お前の好きなエロが山ほどあるぞ

>98
ここ。前スレは消滅しました。

同じエロでも核弾頭の炸裂を官能的に描写した物ならOKとしよう

>>67
敵の絶滅を狙う基本的な戦略だよ。
２週間って決まってるわけじゃなくて、１週間〜１ヶ月間隔だけどね。

だから情報収集能力と長期滞在能力はシェルターには必須。

僕は叔父や従兄妹の方に目をやる
叔父は何も言わずに黙っていた、従兄妹の方も従兄の猛さんは、妹の可憐を庇うようにその肩を抱いていた。
そして見知らぬ二人の少女は、突然のことに呆然としている様子だ。
無理はないだろう。
彼女達がこのシェルターに入ったのは、ほんとうの僥倖に過ぎなかった。
防衛省からの避難警告が聞こえた時、たまたま叔父の家の前を歩いていた二人の姉妹
それが彼女達だった。
僕はシェルターに逃げ込む寸前に、道にいた二人の少女を目に留めて無我夢中で彼女達の腕をつかんでシェルターの中に引っ張っていった。
そうしてシェルターの重い扉を閉じて、一分も経たないうちにあったのが、あの激しい地震だった。
防衛省が偵察衛星からもたらされた敵国のミサイル発射情報がダイレクトに各地のシェルターに通達されるようになっている。
そして叔父がこのシェルターを作って十年以上経って始めて鳴り響いた警告だったが、それは見事的中したわけだ。
誤報に過ぎないと思いたかったが、ミサイル到達時間とほぼ同時刻に地震があった以上は、何かがあったと信じるしかない。
この町にメガトンクラスの核が落下し、それによって生じた衝撃波がもたらせた地震。
それがあの時の地震だと考えるのが、もっとも合理的な説明だ。

続き続き

>>104
本当にエロ小説だったら削除依頼出すんでそのつもりで。

>>102
核爆発炸裂を官能的に描写したエロ小説ってどんな小説だよｗｗｗｗｗ

>>89-90
チェルノブイリ周囲と核爆弾対策核シェルターの違いは、
前者は住んでるとヤバいという話であり、
後者は次の地点に避難する事ができるようになるまで待つだけということ。
チェルノブイリ程度の汚染であれば、そこに核シェルターがあったとして、
みんなでとぼとぼ歩いて安全なとこまで移動するのは無問題。

もう一度 >>59　読んでよ。シェルターは永住するとこじゃない。
永住するんならやはり第２地球を・・・

>>104 エロゲーの予感、てーか　mission impossibleの香り。

で、以前にも書いたんだが、短期間滞在シェルターならご自宅で作れます。
１０万かからんのじゃないかな。庭が要るけど。
ttp://www.survivalring.org/pdf/Domestic_Nuclear_Shelters.pdf

>>109
何か塹壕とかトーチカのような物が混ざってないか？

そんなもんなんよ。用途を考えたら。

何ヶ月も滞在して司令部やるようなシェルターは別。
結局、我々が使って意味あるシェルターは「移動できるようになるまで待つ」レベル。
移動する先がない状況なら、持ち込んだノーパソで死ぬまで不毛にエロゲーするだけムダ。
それも電源なくなるか、ノーパソクラッシュしたらおしまいだな(笑)

>>106
>>108
そんなに長く続ける予定はないのだから、エロなど最初から考えていない。
あってもせいぜいキスくらいだ

でもさ、109のシェルター作れるよう何わって、都市部ではそうないんじゃ？
いやシェルター自体はなんとか作れても、そうすると庭が全面シェルターで花一本植えるスペースがない悪寒

>>104の続き
「大丈夫かい？」僕は二人の少女に微笑みかける。
「う、うん。」少女は不安気に頷いた。
無理はない、いきなり僕に腕をつかまれて引っ張られていって、このシェルターに二週間いなければならないといわれたのだ。
それは不安だろう。
「僕は笠井貴史だよ。君達は？」少女に話しかけると、少女達は顔を見合わせた後で自己紹介をした
姉の方は上村美咲、妹の方は上村美琴とのことだ。
二人ともここから少し離れたマンションに暮らしていて、買い物に出かけたところでこの災難にあったらしい
「あの、私達はどうなるのですか？」美咲のその問いかけに僕は簡単に答える。
「核戦争による放射能が無害化するまでには二週間が必要だ。それまではこのシェルターに閉じこもる必要がある。」
「でも、お母さん達に私達のこと知らせないと」
「僕にも両親はいるし、妹だっているよ。でも連絡の取りようがない。」僕はそれだけ言った。
数年前から東アジア情勢の緊張が続いていた。
中国の台頭と、それを阻止したいアメリカとの確執。
そんな中で日本政府は、アメリカ側についていた。
二年ほど前にはアメリカの支援で、日本政府は核保有国にまでなっていた。
今度の核が中国から放たれたものであれば、日本側も当然、報復攻撃を行っているだろう。
アメリカやロシアにあるような自動報復システムは日本でも設置されている。
恐らく日本が保有する百発の核は相手国に放たれたはずだ。
しかしそれが何になるだろうか？
結局、双方を滅ぼしただけで終わったはずだ。
被害は日本の方が大きい。
日本の国土は縦長で手狭だ。ロシアや中国を滅ぼすのは五十や百の核が必要だが
日本に対しては数発で充分なのだ。これはもはやどうにもならない

>>109
この程度のものでは魔よけ程度の役にしかたたないよ
その理由はすでに述べているが、核攻撃による放射能という目に見えない相手に加え
特に都市部では爆風と熱線による激しい炎が広がると予想され
それは一千度にも達すると予想される。
簡易型のシェルターでは炎は防げたとしても、それこそ食材を埋めてその上で焚き火をして蒸焼きにする料理があるが
そんな状況になるだけだ

確かに115の言う通りなんだけどさ、まず対応すべき脅威のレベルをまず論じるべきだと思うのよ。
たとえば近所に米軍基地があるから数百キロトン級の核が10km以内で使用されることを想定するとか、
そういった戦略目標からは離れてるが風下方向だからフォールアウトの恐れがあるとか、
あるいは核兵器ではなく民間の原子力施設での事故の対策なのか、とかね。

というか放射線被曝周りは難しいね。単位がやたらとあるし線種によって影響もまた違うし…
とりあえず個人向け放射線警報機とそれ作ってるメーカのリンクをば。

NukeAlerとは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/

KI4U
http://www.ki4u.com/

放射線なら漏れに聞け

火焔嵐的な火災に対する防御まで言い出すとなあ。
フィルターだけじゃなくて酸素備蓄まである程度必要になるし、構造も半端じゃない。

そんなのをみんなが作るって話をしてるわけかい、ここは。
まあ >>109的なシェルター紛いは作れる場所にも効果にも限界があるのは確かだが、
ないよりはマシだろ。
で、その上のレベル、あるいはマンション暮らしでも使えるシェルターとかなってくると
話が俄然非現実的になる。
もっとも、今のマンション/職場をこんな工夫で2日なり2週間なり籠もれるシェルターにする、
てのは面白いかも知れない。

あ、後このあたりも読んでおくと良いかも。
http://www.remnet.jp/lecture/index.html

>118
>マンション暮らしでも使えるシェルター
上のサイトにある放射線警報機のマニュアルが結構まとまってるんだけど、
ビルの上階は死の灰に対する防御係数は普通の地下室並みたい。
避難すべきかシェルターに篭るべきかの判断基準とかもまとまってるのでオススメ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/NukAlert-Manual.pdf

何でFirefoxだと名前欄変わるかな(´･ω･`)

現代戦において、一ヶ月までには大抵片が付くと考えられているから、NORADも一ヶ月分篭れるだけの食料と、自家発電設備
を備えているんじゃなかったっけ？

核の投げあい（全面核戦争）になったら、時間を空けて（一週間とか）散発的に攻撃するのではなく、同時多発的に攻撃して手打ちになると
思うが？

戦争形態にも色々あるが、大国の場合、敵国を殲滅するというより打倒する意味合いが大きいから敵を皆殺しにするという発想
自体無意味なものとなる。（民族的な憎悪による紛争は除く）

大都市圏を半分でも壊滅させれば、その国の国民国家としての機能は停止乃至麻痺してしまうのが普通なので、それ以上の
攻撃はオーバーキルと言うべきものだ。
無論、自国に与えられた攻撃が極めて大なるものであれば、報復という意味において、相手に対して同等の被害を与えるという
ことは充分ありえるが。

戦争を終結させるには、相手を殲滅するまでやっつける必要は更々なく、屈服させる時点で目的は達成される。
下手に敵の首脳部全員を皆殺しにして、戦争終結の糸口をとざしてしまい際限のない殺し合いに終始してしまう時点で最早戦争
という体系は崩壊する。

戦争とは相手を屈服させる為の闘争なのであり、皆殺しはホロコーストと呼ぶべき性質のものだ。
その意味においても、核戦争なら尚の事短期間で終結すると思うのだが？

だから創作文芸板でやれって

>>121
核戦争の場合、どちらかの国は人一人住めない環境になっている。たぶん両方ともだが。

もし、自国が殲滅状態なら、戦略核原潜の船長や乗組員は躊躇無く敵を殲滅するために、
定期的に核を打ち込むだろうね。

自分たちが亡命するための材料にもなるし。

>123
それもどうだかな？全面核戦争の核投射量にもよるが、そう文明社会も脆弱なものではないのだが・・・・・・
当事国同士が例え壊滅したとしても他の国は被害を免れるだろうし、何よりも核実験などのデータから、かなりの核兵器を
使用したとしても放射能被害は極めて限定的なものだと考えられている。
核保有国は一時期最盛期には一年で100回を越える大気圏内核実験を行っていた。
にも関わらず当時の全世界における環境の変化なんて無視出来るほどのものだった。
（その中にはツアーボムも含まれている）

1980年に中国がロプロールで最後の大気圏内核実験を行うまでに実に500回以上も実験が行われた。
で結果はどうだ？放射線障害で問題になった地域は核実験場の極めて限定された地域ぐらいなもんだ。

核兵器を過大評価しすぎるのではないかと思うが？

そゆ時の基本的な命令は、あらかじめ指定された目標、もしそれらが「処理済み」であれば次優先目標に対し、
速やかにミサイルを発射して終了です。のんびり一発ずつ撃っていぢめたりしません。
報復攻撃時の目標は敵国の工業、文明拠点の破壊ですから。
生き残った連中は当然山中などに散開するでしょうから、定期的に都市に撃ち込んでも意味はありません。

全弾発射後は母港、あるいはあらかじめ定められた順序で帰還可能な軍港に向かいます。
それらがすべてアクセス不能な場合、本国、あるいは近くの自軍基地で停泊可能な場所に上陸し、
上官の指示を仰ぐか、救援活動を行います。
それらもすべて消失していた場合、同盟国の軍港に向かうことになり、それらもなくなっていれば
あとは艦長が決めます。

とりあえず日本全国に核シェルターを配置しないとな
もう二度と広島長崎の悲劇を起こさないために

>>126
今はともかく何で冷戦時代それをやらなかったんだろ？
唯一の被爆国なんて言って毎年式典してるのに。

>>124
実験と実戦を一緒にするなよ。
それに実験も太平洋で思いのほか被害が大きすぎて規模を小さくしたものと比較しても意味無し。

爆発高度も違うしね。

そんなに被害が小さいのなら、なんで前スレで大量にリンクされてた被害規模はあんなに被害が
甚大なんだ？

>>125
米軍でさえ、公開してない戦術Missionを知っている人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
それ、なんて小説か雑誌からのコピペ？

>128
前スレもデータがまちまちでそれも信用性に欠けると思ったんだが？
実験と実戦を一緒にすることは無論出来ないが、それなら端から実験する
意味がなくなるだろ？何のために膨大な数の実験を核保有国は莫大な費用を
掛けて行ってきたと思うんだ？いい加減にしろってｗ

>>129
効率求めるために決まってるだろ。
頭大丈夫？

>>114
続き続き続き

おいおい、ここはラノベ板じゃねえぞ

>130
効率だけ求めたと思っていたのか？アホじゃないの？環境評価もあるに
決まってるジャン。おっそろしいな、思い込みって奴はｗ
先進国の核シェルターの各基準は一体なんで算定されたと思ってるんだ？
妄言も大概にしろよ。

ぽまいらオチケツ

>>133
そういう議論の端っこを穿り返して勝ったつもりになるなよｗ

おまいの考え方が事実ならなんで世界一の水爆は実験しないんだよｗ

もっと頭を使いな。

>135
全く意味不明ｗ
その世界一の水爆ってのは一体なんだ？威力のことをいってるのか？どちらにしても効率だけでなく、環境評価も含めた
実験を行ってるのが当たり前だろ。その反論に対して反論になってない文章をぶつけられてもな、こっちは、あっそう？
で？としかいえないのだが？アホ丸出しジャンｗ

続きまだ？

ソ連の核実験は娯楽に見えるけどな

最大の水爆実験では四国ぐらいの面積が焼けたらしいよ
威力重視にすれば１００Ｍトンくらいは出力出たらしいんだけど
環境に配慮して５０メガトンに留めたんだとよ・・・・・

土木工事に使っちゃうのはソ連カリテ。

>>139
今は当時の１０倍くらいのものがあるんじゃなかったっけ？

シェルターの中にも入れたいものとして、囲碁と将棋あるいはオセロなどのボードゲーム
それと十冊ほどの書籍を置きたいね
どんな書籍をおくかとなれば実用性があって、厭きのこない書籍が良いな。
その理由はシェルターに篭る長期間の間に、出来るだけ人のメンタル面のケアを計るためだよ
そのために限られたスペースで、出来るだけ長い時間、繰り返し使えるものを置きたいね
当然、電力の無駄になるから、ＰＣゲームなどは却下だが

>142
Victoriaをするのは電力が勿体無いので、代わりに始めたディプロマシーで絆が崩壊して殺し合いに発展するのですな

>>142
電力の無駄と言っても短期間滞在型なら次の退避場所の検討などで時間が潰れるから不必要。
長期滞在型なら風力か太陽光発電を持ってるはずだから、どうせ蓄電はわずかだけだし、
発電時にだけ使わなければ捨てられるだけの電力を使って省電力ノートPCで遊ぶのは無問題では？

俺はそう割り切ってPCにエミュと漫画をキャプチャーしたのを大量に入れてシェルターにおいておく予定。

空気清浄機やエアコンがあったら電力を食いまくるから無理だと思うけどね。

風力発電機も太陽光発電パネルもあぼーん

運動不足解消も兼ねた人力発電装置を置いとけばいいじゃない
携帯ゲーム機位の電力ならそれで賄えるだろ

>>127
被爆者が反対するから。

「核攻撃で市民を保護するのは不可能であり、そのような想定をすること自体が平和思想に反する行為」
これが国民保護計画に反対する被爆者の意見。
被爆３世である俺にはまったく理解できない意見だが。

ああ・・・下げてなかった。
失礼しますた。

実際に核戦争が起きたら、暇つぶしの手段がいくらあっても手に付かない気がする。
少しでも外の状況を知ろうともがくだけだろう。

まぁ、喧嘩、無言の繰り返しだろうな。

>>139-141
旧ソ連の50Mtが今でも最大。デカイの一発より、小さめをばらまく方が
被害面積を大きくできるから。50Mtも実用と言うより宣伝の意味が大きかった。
タンパーを鉛にして50Mtで止めたのは、自国に放射性降下物がたくさん落ちるから。

>>142
自殺用具が抜けてまっせ。

>>149
手書きの匿名掲示板を運営するのはどうか

漫画喫茶を丸ごと地中に埋めておくのはどうだろう

>147
本音は「おまいらも被爆しろｱﾋｬﾋｬﾋｬ」に聞こえるよなぁ、その論調。

>>149
どんな歴戦の猛者であっても、戦場に六日もいれば百％、シェルショックに陥るそうだ。
密閉状態での人間の心理状況についての論文等は読んだことはないが
ある実験によれば、刑務所内での人の心理状況を調べるために二週間の予定で六人ずつが囚人と看守に分かれてみたところ
双方の心理状況が変化するのは、わずか一日二日あれば充分だったとのこと
六日もたてば、危険と判断されて実験が中止されたくらいだ。
こうした状況を考えれば、シェルターに篭る二週間の間、密閉空間で複数の人間が閉じこもっていることは
かなりの精神的な負担を強いる。早い時期から何らかのケアを考えるべきだろう

>>154
それなんてスタンフォード大学実験？

しかし公共シェルターの実効性ってどのていどよ。
だいたい警報発令から避難できる時間猶予ってどのくらいあると想定してる？
中国や北朝鮮、あるいは極東ロシアから完全な不意打ちで打たれたら着弾まで数分。
警報が即座に発令されたとしても自宅にシェルターがないと避難は難しいだろう。
数日程度の猶予があればシェルターより疎開のほうが有効とも考えられる。

公共シェルターを備えるなら定期的な訓練も必須になるが
世界有数の自然災害大国であるのに住民の防災意識が高いとはいえない。
核攻撃訓練など推して知るべし。

やはり自分の身は自分で守るしかない。

>>156
スイスやイスラエルなど、各家庭にシェルターの設置が義務付けられている
地下鉄永田町駅には、シェルターが併設されているとの噂もある
現実問題として公共シェルターは非難時間の圧倒的な短さを考えればあまり意味がない
やはり各家庭へのシェルターの設置が妥当だろう
田舎への疎開は核戦争の場合は、あまり意味がない。
メガトンサイズの核が落下した場合は、関東のほぼ全域が致死量の放射能で汚染され
本州の半分に放射性物質が降り注ぐのだからな

>>155
人が如何に権威に従属するか、それを示す有名な実験だからね。

小説続きまだー？

冷戦下のイギリス・フランス・西ドイツ・アメリカといった西側主要国で
市民を対象とした核攻撃対策なんてやってたか？
国民皆兵のスイスや常時戦時下のイスラエルが特殊。

疎開は大いに意味があると思う。
だが確かにテント暮らしではフォールアウト対策がなさすぎるだろう。
大量の避難民をどうやって救護・収容するのか行政レベルで考えると悲観的にならざるをえない。
やはり個人レベルで疎開先を確保するのが第一だろう。

シェルターには精神安定剤や睡眠導入剤、抗うつ剤といった向精神薬も必要になるだろうな。

在日米軍の各司令部（座間・横田・横須賀）はシェルター構造で、隣接する自衛隊の司令部は非シェルター構造なんでしょうか？

んな事はないと思うな。自衛隊の重要施設も地下化されてるはずだし。
確かいつぞやの軍事研究の防衛産業ニュースのところにどこがいつ地下化されたかまとめて出てきがするけど。

>>154
それなんてエス？

>>156
完全に不意打ちだった広島や長崎に比べれば、５分前に警報があれば十分備える事ができる。
広島の場合だってあのまま防空壕に避難してれば相当の人が助かったはず。

ところで、核爆発が起きるじゃん。
すると電線が熱と爆風で全部ちぎれるじゃん。

復旧するのにどれくらいかかる？
その間の指揮系統は？

戦時中の、ろくに電気を使う設備がなかった頃とは違う。

>>154
となると宇宙飛行士は大変だな。
外が見える分マシなのだろうか。

あと、船内に植物持ってくとイイらしいけど
シェルターでも同じ手が使えないか？

>>164
北朝鮮や中国が相手だったら５分前に警報が出るなんてことは無いと思う。
イランとかでも日本の官僚制度を考えると警報すら出さないと考えるのが妥当。

となると日ごろからリビングなどの生活の場としてシェルターを利用するしかないんじゃないかな。
毎回重いドアを閉めるのはたぶんできないと思うけど、核爆発が来てからドア閉めても
地上階で被爆するより被害がずっと軽減されると思う。

>>154
http://64.233.167.104/search?q=cache:vQoINx6qvDUJ:blog.mag2.com/m/log/0000193773+%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4
%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%80%80%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%9C%8B%E5%AE%88%E3%80%80%E6%B3%A8%E8%A6%96&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
それはこんな実験だから閉鎖環境での精神への影響度を計った実験とはちょっと違うと思う。

>>166
宇宙飛行士は真っ暗な閉所に閉じ込められる試験で２４時間以上滞在できた人がなれる。

>>168
それは重々承知している。
ただ、ここで問題としているのは、極限状況では如何に容易く人間の精神が破綻するかだ。
だからあえて、六日とか2.3日とか、時間に拘って書いている。
シェルターに避難するわずか二週間の間でも、その際の被災者の精神状況を考えれば破綻する可能性は充分にあるから
それに対処する方策が必要ではないか、それが議題なんだよ

>>166
潜水艦乗りなど大変だよ
潜水艦という密閉空間の中で長期間滞在するのだからな
他人事と言っても、訓練を重ねていると言っても、よく精神が破綻しないものだと思う
潜水艦乗りは穏やかな気性の人物が求められると言うが、それも頷けられる

>>169
言いたいことは分かるけどそれなら国連難民高等弁務官事務所がコンテナで密入国しようとした
人たちの精神への影響度を調べたレポートを例に出したほうが、って思ってぐぐったんだけど
出てこなかった。すまん。

外部がどうなってるのかの情報が入るか入らないかでストレスのかかり方は全く違ったはず。
ほんの少しでも外が見れたらストレスはあまり無かったみたい。
でも、かたや真っ暗なコンテナでは半数近くが死亡してたとかもあったんだが、ネット上にねえや。
あと、臭いや騒音とかの逃れられない環境も重要みたいだった。

まあ、スレ違いだけど「状況の力」と問題にされるけど
これは人間にとって社会に適応するための社会性を示すことでもあるのだよ
よくこんな「状況の力」に押し流されてはいけないなんて気軽に指摘する人もいるが
残念ながら、それを抑えることが出来る人間の多くが社会性が欠如して協調性がない人間でもある
その意味で「状況の力」を否定するのは反対だ。
逆にそれを良い方にもって行くようにする必要がある。
道徳教育とか、そういったものはまさしく状況の力を良い方にもって行こうと動きに他ならない
だから、頭から否定するのではなくて、何かあったときにはそれを良い方にもっていくように方策を練るしかない

ただの閉所恐怖症じゃない？
酒でも飲んで寝とけばいいんだよｗ

まあ、今の日本だと核攻撃より、地震や強盗で命を落とす危険性のほうが高いだろうし。
核専用シェルターってのは勿体無すぎる。
庭の地下に核シェルターを作っても、普段寝てるときに地震であぼーんでは、悲しすぐる。

なので寝室を地下に作って汎用防災＆防犯シェルターにして、
ついでにNBC対応の換気装置をつけるのが良いのでは。

>>173
ひとしきり飲んで寝てから目が覚めても、まだ出られない状況だと思うが、また飲んで寝るのか？w

まぁ状況の力で核投下後はいろいろと荒れそうだな
まさに北斗の件状態

飲もう！

>>169
>ただ、ここで問題としているのは、極限状況では如何に容易く人間の精神が破綻するかだ。
>だからあえて、六日とか2.3日とか、時間に拘って書いている。
この二つの文がどうして「だからあえて」で繋がってるかが判らん

>>176
人間が巨大化するのですね！

>>174
もし核シェルターを作った場合は、平時は金庫室として貴重品の保存に使うつもりだよ
食料保存庫にして食料品も保存しとけば、一石二鳥だし

>>180
核戦争後の世界を生き抜くために武器弾薬も（ｒ

アメ映画で核使用された後廃墟と化したところに人がいるけど絶対ありえね
1年以内に死にそう。

実際にシェルターの施工が出来る業者ってどれ位あるんだろうか？
コンクリ厚め、鉄筋多めだけじゃ、本格的には程遠いだろうし。

シェルターの題材で物理学はともかく、社会学、精神医学まで話題が広がるとは。

>>182
そうでもないんよ。前にも書いたが、7の法則で、
残留放射能は7時間で1/10、7×7＝約2日間で1/100。
3ヶ月もすれば1/10000まで減少する。
ふつーの核兵器なら、この程度の残留放射能なら1年は無問題だろう。
よく騒がれてるけど、直後のキツい核種がさっさと崩壊したあとは
統計的に癌になりやすいとか、安全な場所で暮らした場合に比べると
長期間で何人が平均寿命より早く死ぬとか、そんなぬるい話になる。

シェルターの施行も、爆心近くを想定するなら放射線対策で
鉛入れるわ、ウレタン貼るわ、爆圧でずれない、ちゃんと開けられるドアとか
大変なことになる。逆にちょっと離れたら、地下に作ることで衝撃波避け、
ひとまずの爆風と熱線だけ避けてやれば、あとは換気装置と電源、水関係が主になる。
問題は業者がなにもわかってないということだろうが、クリーンルーム関係の仕事してればなんとかなりそう。

放射能の残留は、放射線物質によって違う。
モノによっては半減期が一万年以上も必要なもんだってあるからな
特に原子炉がやられた場合は悲惨だよ
一応、核戦争後は二週間、シェルターに篭れば大丈夫ってことになっているが
それも確証ってのはどこにもないし

>>186
核シェルターというものに対する理解の仕方が根本的に間違ってる。
アレは生存を保証するものではなく、生存確率をあげるための方法のひとつにすぎない。

個人レベルでつくれる次元ではどんなに強固に作られたシェルターでも、たまたまそこが爆心地になっちゃったらほぼ無意味なんだから。

>>180
弾薬は無理＞＜

小説続きまだかよ！１１１１！

核シェルターの扉が故障してしまらなくなってしまったけど、兄弟子さんが外から閉めてくれたよ。

シェルター内は小さな電灯が灯っているだけで薄暗い。
　電力の燃料電池の燃料が限られているのだから仕方ない。燃料電池は昔のものと違って、車のバッテリーほどのサイズになっているが、それでも限られたスペースしかないシェルター内では節約して使わねばならない。
　燃料につかっているエタノールの量にも限りがあるからだ。
　僕は美咲と美琴の姉妹を薄明かりの中で眺めた。
　二人ともけっこうな美少女だ。
　姉の方は僕と同じくらい、高校生だろうか
　妹の方は中学生くらいに見える。
　怯えがちな様子だが、こんな状況でなければ僕も彼女にアプローチしたかも知れないな。
　しかし、さすがにいまこの時点でそんなことをするのは不謹慎だと思った。
　ここにいる人間はみな、この場にいない家族は、これからのことで頭が一杯だからだ。
　「猛。」僕は猛に声をかける。
　「どうした？」
　「シェルターについてのマニュアルか何かあるか？」
　「いや、俺は知らないが。」
　「マニュアルなら、右側のベットの下にある。」叔父が言った。
　そう、シェルターの構造は六畳ほどの広さの空間に三段のベットが左右に二つある構造になっている。
　叔父の話によれば、ベットの一段目の下が収納スペースになっているそうだ。
　さらにこのシェルター内には、六人が一か月生活するための食料が保管され、シェルターから出た後の生活用品なども幾つか揃えられているそうだ。
　僕はベットの下からマニュアルを手に取る。
　マニュアルには防衛省監修「民間防衛の指針」と題が付けられていた。
　その他にも「核戦争時の対応」などの幾つかのマニュアルが置かれていた。

>>182
○ンディペンデンス・デイ
アトミック○レイン

>>191
だからそういうのは創作文芸かピンクでやれと何回いっｔ（ri

書かなければせっつかれ、書けば煽られる>>191が哀れ。

いや、面白いよ>>191

ワッフルワッフル。

それ、なんてポルポト？

>>191
つhttp://book3.2ch.net/bun/
ここでやったほうがウケル

誘導ｳｻﾞｽ


自治厨は帰れ

SS厨ｳｻﾞｽ

核戦争の確率はほとんどなくなって核テロの脅威が増している
シェルターなんて役にたたねーよwwwwwwwwww

むしろ今現在の脅威としてチェルノブイリ原発の石棺
あれってもう老朽化で崩壊するんでしょ？補修工事の募金も流れてるみたいだし

直撃食らわなきゃ48時間後にはシェルター外で1日1時間程度の作業は可能
1週間すれば外で8時間程度の活動して問題なし
3週間経てば爆心に近づかなきゃ普通の生活が再開できる
ただし、半年くらいは測定器をもって歩く必要がある
雨でホコリが流されて溜まったりして、局所的に危険な場所が存在する

結局個人レベルで必要なシェルターは、最初の1-3週間外の安全が確認できるまで
汚染されずに留まることが可能であれば充分
直撃食らったらシェルターも糞もないので考えるだけ無駄

そのシェルターを作るのにどれくらいの予算があれば良い？

>204
ピンきり。対爆風扉と空気浄化装置付のを専門業者に作って貰えば1千万越えるだろうし、
そこら辺割り切って24時間か48時間はシェルター内でも防護マスクを、それ以降も
可能な限りガーゼマスク等でしのぐって言うなら、普通の地下室で十分かと。

山奥の寒村に引っ越して裏山で適当な洞穴見つけられたら
シェルター代はタダで済むな、湧き水の場所も調べとけ。

>>205
放射線って皮膚から食らってもやばいんじゃないの？

放射線だけ食らう気か？

地球内部では核分裂反応が繰り返されていると考えられている。
それで地上に放射能が溢れないのは、結局のところ、地殻という防護壁があるからだ
つまり地下は放射能を相当程度遮断することが可能ってことであり
放射能だけなら地下室や地下鉄で地表よりはかなり防ぐことは可能だな

地球内部の温度って何度だ？

このスレの人間に読んでもらいたいなら、適切な場所に書いた上でリンクを張ればそれで済むだろーが。
・・・・つか、どうしてもここで小説をやるなら、ちゃんと書き上げて一気にアップしろよ。
だらだら間欠的にやるから余計な争いが長引くんだろーが。

しょうがないだろ。最後までのストーリーを何も考えずに
行き当たりばったりで話を考えているんだろうから。ｗ

>>206
核の後の湧き水は危険でないのか？

水溶性で煮沸しても揮発せず、かつ半減期も比較的長期なRIって
何かあったっけ？

その前に地下水が蒸発したりしないのかな……。
地下の水源が全滅することまではないだろうけど、
地表付近の水分が蒸発するだけで再度水がわき出るまで
かなりの時間を要する気がするが。

つか、アメリカとかで核被害が起きた時のシミュレーションとかした
データって無いのか？

インフラの徹底破壊、電気やガスの切断、通信の切断、それに伴う
指揮系統の崩壊、災害復旧技術者の死傷や民生品の破壊による
復旧の困難さ、治安の悪化、経済の停止、信用経済の崩壊など、
予想される影響はかなりの広範囲に及ぶと考えられるが。

阪神大震災の時で、ガスを復旧するのに全国からの応援をかき集めて３ヶ月以上かかったんだっけ？
それを関西だけ、もっと言えば神戸付近の技術者だけで復旧させようとすればどうなるか。
もちろん阪神高速道路は倒壊したまま、電話通信網も崩壊したままの状態で。

核戦争からの復旧と言うのはこういう状態から始めると言うことだろ？　被災者が着の身着のままで
瓦礫から這い出たらハッピーエンドと言うシロモノじゃない。

当然、ガス技術者が復旧に専念できれば良いが、もしもそういう状態なら
ガス技術者が本社から給料をもらえないだろうし（銀行のオンラインシステムも
死んでるはずだから給料が振り込めない）、あるいは黙っていても家なり
避難地区に行くなりすれば黙って必要な分の食い物にありつけると言うわけでも
ないだろう。そうなれば技術者はガス復旧よりも自分のメシ調達にさまよう
ことになるわけで、そうなるとガス復旧が果たせるのかどうかも疑問。
そんなガス復旧に必要な補修資材のスペアも無いだろうし。

大体日本の食糧自給率はカロリーベースで５０％を切っているわけで、
鉄道も道路も寸断されている状態でどうやって北海道や東北の
食糧を関東まで輸送するのか？などと言う問題はおいておくとして
日本全国満遍なく食糧を均等に配布することが仮にできたとしても、
６０００万人は餓死しなければならない計算になる。
当然技術を持っている人間もこのようなサバイバル状態になったら
優先的に生かしてもらえる道理もなく、食い合いになって数を
減らされていくわけだ。その時点で技術の継承が途絶え、文明を
維持する力など持たなくなる。
日本が他国から核攻撃を食らう段階に至れば、外国から救援物資が
到着するなんて絶望的な状態だろうしな。

とりあえず、核戦争後のサバイバルを語るの？
核シェルターはあくまで核攻撃時とその後の短期間の生存率を上げるための物でしょ。
その後の中長期的なこと語るならサバイバルスレの方がいいかと。

>>216
もちろんあるけど。
そのための詳しいレポートも出されている
前スレで多少触れているから読み返してみれば良い

長期的に生存できる核シェルターを語るんじゃないのか？

>>219
中朝から核が来たら外国からも十分救援物資が来るだろ

>>185
クリーンルームの発注側ですが、核シェルターに応用できることなんて無いですｗ

>>223
放射線が減衰するまで誰も入ってこないんじゃないか？
応援が来るのは最低でも２週間ぐらい？

大体、相手の国の許可なくして相手の領土に入っての援助活動って
国際間のルールでは考えにくいでしょ。

さらに言えば援助と称してどさくさにまぎれて日本を実効支配される
可能性だってあるわけだし。

>>224
つ　陽圧、フィルター、シールドドア。

中性子は？

正直私も発注側ですが（手術室）、作りながらどんどんシェルター化していた(笑)。

まあクリーンルームといってもIC製造みたいな本気のもありますが、
基本的に外から中によけいな物を入れない空調、という点で基本的な施工センスは同じですよ。

炸裂後2週間か一週間は救援に来ないんだから
その間までの死者とか何万人？東京で爆発したと仮定して

>>227
それシールドドア以外は電気が潤沢にある前提。
核シェルターには使えないでしょ。

もしかして、大量のガソリンと発電機のある本格的なシェルターを頭に置いてるの？

>>231
電力、あるいはそれに準ずる動力がなかったら、核シェルターじゃなくて
単なる地下室なんだけど、まあ、それはそれでシェルターになるとは思う。
言いたかったのは、クリーンルームの施工経験はシェルターに反映できるということ。

>>214
残留放射性物質の危険性は、揮発性だけでなく（そんなのはすぐに飛んじゃう）生体親和性。
生体に入ってもすぐに代謝される元素は、きれいな物を食べたらすぐに出ていくから大丈夫。
怖いのはホネに蓄積するストロンチウムや甲状腺に溜まるヨウ素になる。
だから牛乳とヨウ素系食料（ひじきでもいいや）のストックは欲しいところ。
地下水蒸発ってのは本気で大変動するほどだと地殻がいっちゃってるので
まず起きないし、起きてたらおしまいだな。

一メートルの土の下では放射能は5000分の一に弱まり
厚さ一メートルのコンクリの中では放射能は一万分の一に弱まる
（ソース・原書房　民間防衛）

核戦争が起きた場合は、想定される放射能は200ラドから1000ラド
200ラド以上で、八週間以内にほぼ100％が死亡する放射線量だ。
一メガトンの核爆発だ、100平方マイルが500ラドから1000マイルに広がるとされている

メガトンクラスの核爆弾では爆心地の半径2.4キロが強力な爆風と熱波で更地になる。
この半径では、よほどの核シェルターで無い限り、生存は難しいな。特に爆心地になれば、日比谷公園の4分の3に及ぶクレーターと化す。
半径4.6キロでビルの倒壊、半径八キロで自然発火などの現象を起こすとされる。
この場合も浅い場所にあるシェルターでは、熱で蒸焼きにされる可能性があるが、ある程度の深さがあれば生存の可能性がある。

半径八キロ以上なら、上記の資料の通り、シェルターに篭れば、放射能は問題ないレベルまで低下され生き延びることが出来るだろう。
もちろん逃げ込めたらの話だけどさ。
（ソース　サンケイ出版　核戦争の後）

二次放射線と降下物質に耐え、外部がある程度安全になる3週間後まで
耐えるための必要最小限の事柄だけ羅列しておく

・外壁
RC（鉄筋コンクリート）が最も現実的で厚さは100ミリ以上必要
しかしRC地下室や上に構造物が載っている車庫などは、普通に180-250ミリあるのでそのまま流用可能
地下室の場合はそのままでもかなりの一次放射線に耐えられる可能性もある
普通のRCのマンションなどは、窓などの開口部が多いことと換気口が大量にある点さえ
カバー可能ならかなりの防護能力を発揮できる

・出入り口・開口部
汚染されたホコリが入らないように気密する必要がある
→厚手の防水ビニールシート＋ガムテなど
気密だけでは、汚染物質は防げても放射線は防げないので、軽量工作可能な防護材が必要
→遮音や町医者のレントゲン室建築用の鉛張り合板や鉛シートを使用（建材屋で安価に買える）
外部との出入りで汚染物質を中に入れないために放射線防護区域外に簡易なエアロックを設ける必要もある
エアロックには短時間しかとどまらないので放射線防護は無くてもよく、気密さえ保てればよい
出る時は防護してからエアロックを通って外に出て、入る時は外で洗浄後エアロック内で防護を外して入る
洗浄水がなければ雑巾で拭くなり（オオマジメ）してからエアロックに入る
使用後の防護材などは外に廃棄して中に持ち込まない

・換気、
気密を保ちつつ汚染物質をシェルター内に入れないためにどうしても吸気口にフィルターが必要
吸気口の入り口と出口に1メートル程度の長さを持たせ、市販レベルのフィルター付き換気扇を
2重または3重（重ねるのはフィルターだけでも可）に設置すれば充分実用になる
フィルーターは最初の一週間は毎日換えること

・備蓄品
最低1週間は完全に立てこもれるだけの物資を用意すること
煮炊きは出来ないので注意
更に2週間分の飲料水と非常食があれば充分
排泄物は最初の3日程度はシェルター内に置かざるを得ないと考えて対処する
なお、最初の1週間は出入り時に洗浄必須になるので、飲料用とは別に水を充分用意しておく
更に外出時の汚染物質除け防護材として、マスクやビニールシート類、ガムテは大量に用意しておく

・放射線計測器
シェルター外に出る場合は一人一台必携
シェルターの出入りの際も汚染物質を持ち込まないか計測が必要

・シェルターの偽装用具
これが実はもっとも必要かも知れない
急造するにしろ常設するにしろ、シェルターの存在は極力他人に知られないこと
シェルターが必要になるような事態では、一時的に治安が異常悪化することが考えられ
最悪シェルターを奪われたり破壊されたりする危険がある
そのためにもあからさまにシェルターと分からないように偽装する必要がある

まとめとして
2次被爆は、汚染物質を身近においてしまうことで発生する
また危険度は、汚染物質の量×時間と考えて差し支えない

だから、見た目に堅牢なシェルターを作るよりも気密性、防塵性を優先した方が賢い
放射線に対する直接的な遮蔽性能は日を追う毎に重要度は下がるが
気密性などは最後まで重要な要素になる

深さは何メートルくらいを見積もる？

都心部だと、爆心地から８キロ離れた距離を探すこと自体が不可能なんじゃない？
半径５キロでもかなり幸運に恵まれる必要がありそうな気がする。
２発のミサイルを互いに１０キロ離れている間隔で撃ち込めば、直線距離で結ぶところは
半径５キロ圏内に確実に入るわけだ。後は都心部に核を撃ち込む時のドクトリンが
どうなっているかだけど……。

そういう「確実な生存」を求めるんだったら個人が核シェルターつくるより
国が相互確証破壊体制敷くほうがはるかに安上がり。
なんせ、爆心地がどこになるかなんてのは爆発の瞬間までわからんのだから。

>>237
深さ一メートルでも、放射能は五千分の一に下がるが
あまり浅い場合は、燃え盛る炎によって蒸焼きにされる可能性もあるからな。
だからと言って十メートル以上あるような、深すぎれば今度は生き埋めにされる可能性が飛躍的に高くなる
その辺が難しいとこだな

ていうかよ
シェルターを構造的に地下何階かに分ければいいんじゃまいか？
蒸し焼きになりそうだったら更に下のシェルターの中に入ればいいし
まぁ金持ち限定なんだけどな

予算をつけてくれ。

ＮＢＣ防御シェルター付きの住宅を金持ち向けにラインナップするゼネコンはないのかな。

金持ちはそんなシェルターに入らないといけない状態になるくらいなら
その前に日本を脱出するだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000417-yom-int

ジャワ島の地震から核戦争への教訓を読みとろう。
ちなみに核戦争が起きたら海外募金は無いぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000001-maip-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-04470814-jijp-int.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-04470028-jijp-int.view-001


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000023-nna-int
復興資金がらみのニュースだが、復興資金を不正に使用することを警戒する見方がある。
核戦争後、復興資金が横流しされないかどうか監視するシステムをどのように維持するかも問題。

ゴルゴ１３って漫画で追っ手から逃れる為に核実験場に逃げて
偶然地下核実験に遭遇して地下室に逃れるってシーンがあったんだけど
ゴルゴ１３は放射能とか大丈夫なのか？

放射能も全部撃ち落とすからOK。

いや真面目な話

私は、神州に有事が発生したら、我が家の半地下式の物置きに、
クレー射撃のために最近ようやく所持が認められて購入した
２連発の散弾銃とともに立てこもり、無印良品の保存食を食って生き抜く決意でいます。
弾は、単体スラグ弾と九粒弾を３０発、備蓄してある。

まじめな話、地下核実験は失敗しなければ放射性物質が漏れることはない〜ごくわずかだから、
部屋にこもってさっさと逃げ出せばOK。振動で閉じこめられたりしたらAR-15の出番。

>>249
自殺用には大椙るんジャマイカ。長いと自分を撃ちにくいから、金鋸を用意。

>251
バレルを切り落とす時点で、違法改造となり銃刀法違反になり捕まってしまってケームショでアボーンの予感ｗ

だから金鋸を用意。シェルターに閉じこもって煮詰まったところで銃刀法違反すればいいわけ。
ケームショも残ってないだろうし、どっちみち果てた後だし。

>>180 いざというとき飛び込んだがいいがそこにあったのは地下スタジオに
改造されたあげく物置と化したシェルターだった、、、。　　

俺の散弾銃は上下２連。大きくて口には入らない。
喉元に押し当てて足の親指で引くしかないよ。
生き残りたいが実包３０発だけでは暴徒から逃げられないよな。

銃なんてものは、使うよりも抑止効果を期待するべきだな
「その銃には六発の弾しかないが、それを撃ち尽くせば終わりだ、こっちは百人いるんだぜ」
うんな台詞が昔からよくあるけどさ。
「それなら最初の六人は誰になるのだ」
何て言われると反論できないわけでね

まあ、銃も良いけど、俺はクロスボウなどをお勧めしたい
銃刀法にはひっかからないし
狩猟用の矢尻も、手製で作ることもわりと容易いし
それに150ポンド以上あれば、下手な散弾銃や拳銃なんかより、よほど貫通力があるわけでね

シェルターを作るよりも放射線の届かないところまで続く
長いトンネルを作ったほうがいいんじゃないか

通風口が無ければ窒息するし、通風口があれば
熱で蒸し焼き。

>>257
建設時点で「放射線の届かないところ」がどこだかまったく予想つけらんないのにどうやって掘る気？

アメリカのICBMサイロのミサイル要員の行動マニュアルでは
ミサイル発射後２週間サイロ内で待機した後外に出て、待ち合わせ場所で指示を待てと終わっていたそうだが
その待ち合わせ場所が道路トンネルの中だったな。

そこに誰も迎えにこない世界ならあとは北斗の拳なんだろうなぁ。

北斗の拳の世界になったら、まこりんぺんが悪役を
ばったばたとやっつけてくれるさ。

＞・シェルターの偽装用具
これって高い金を払って遠くの業者に作らせるか、自分で作るしかないよな。
地元の業者を利用したら危機が発生したらそいつらに乗っ取られるのは目に見えてる。
頑丈な扉や壁を作ってても連中はユンボで壊すだろうしね。

となるとよっぽどの金持ちじゃないうちらは自分で作るしかない。
自分で鉄筋買ってきてベニヤで型枠作ってミキサー車呼んで、やけに頑丈で巨大な通風装置やし尿処理施設のある半地下駐車場ｗとかを作って
練習した後で、自宅庭に作るしかない。

でも、そのシェルターと地下で行き来するには自宅の地下と連結しないといけない。
となると地元の業者は使えないから自分で自宅も（ｒｙとなる。
長期滞在も考えるとなると昇降式風力発電機やドラム缶保管や発電機を置いて、居住区には臭いやガソリンが流出しないようにしたりとなると
個人では厳しいと思うよ。

短期なら防音効果抜群の地下室を作ってくれ。って建築士に依頼すれば十分。
扉はあとで専門業者から対爆扉をオーダーして入り口近辺だけ専門業者に補強させれば安く上がるからいい。

そうそう、上のほうにある小説みたいな核戦争時や100年後1000年後の未来の小説がある秀逸なオンライン小説サイトって無いかな。
どうも自分では核戦争時にどういうことが起こるか、その後も含めて分からないから色んなものを読んでみたいんだよね。

誰か知ってたら教えてください。

>>262
>頑丈な扉や壁を作ってても連中はユンボで壊すだろうしね。

ちょｗｗそれ中の人も外の人も死亡の、全滅エンドｗｗｗ

なんかこのスレ最近すごく流れるの早くない？

>>263
核戦争、百年後を想定した話なら幾らもあるが、あまり参考にはならないだろ
それよりも核戦争時の話の方が参考になる

>>264
地上や地下室に避難するぐらいだったらドアぶっ壊して中に食料から医療道具からあると分かってるシェルターを
とりあえず壊してあとで入り口に土でも盛っておくなり、鉄板並べるぐらいは考えるでしょう。

それ以前に、土建業界は自分さえ良ければ他人がどうなろうと知ったこっちゃない世界だしね。

最強の核シェルターは潜水艦。
核戦争後に最後に生き残っているのは原潜の乗組員。

>>268
でも男ばかりだからやっぱり人類滅亡だな

シャルター建造して変な人に見られないかな

発電機を置くなら、ディーセルの方がいいよ。
ガソリンだと劣化の恐れがあるが、経由なら長期間保存に強い。
しかも荒れ果てた荒野であっても軽油なら壊れたトラック等から入手可能だし。

備蓄する量は、2Kwの発電機ならドラム缶5本あれば数ヶ月回しっぱなしに出来ると思う。
実際のとこは照明用バッテリーに充電を繰り返しながらの間欠運転となるから更に持つだろうね。
軽油が無くなったとしても、灯油、重油が使えるしな。

ライブドアの株主総会通知ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>270
変な目で見られる生き残る人と変な目で見られない死ぬ人どっちがいい？
変な目で見る人ってことは見られてるってことだけど、いざと言うときにそいつらが
シェルターに入ろうとするだろうね。
断ったらそいつらが通風孔にｳﾝｺする可能性大ｗ

>>271
ガソリンを使う超小型の発電機ってホンダとかが大量に出してるけど軽油駆動で
小型のものってあるの？

いや俺は絶対に変な目で見られるのは嫌だからとりあえず地下室って事にしとくｗ
てかシェルターぐらい作ってもいいだろ･･･日本は平和杉る

>>273
だからどうやって作るんだ？
工業高校の土木課に入りなおすか？

実はさ、俺はネットが普及するまで、社会党の夢想的平和主義を信じている人がいるとは思わなかった。
普通に考えれば、多くの人がそれくらいの危機感を持っていると思っていたのだけどね
しかしネットで色々話を聞いてみれば、社会党的な平和主義者が予想以上に多いのは愕然とした。

日本は歴史上、二度しか侵略を受けたことはない国だから侵略をうけることはない
中国は歴史的に他国を侵略したことはないから安全だ。
戦争になっても、大丈夫、民間人を殺されることはないさ。

こんなのが予想以上に多かったのだよ。
俺が何度、アメリカ相手とは言え油断は出来ないとか
隣国は潜在的な敵国だとか、戦争になればそんなものではすまないとか
知らせてもなかなか理解してくれなかった

それどころかこっちの方が軍国主義者だと言われる始末だったよ。
最近でこそ、2ｃｈでも哲学板とか一部を除いて減ったけど。
ともかくこんなのが多ければ、確かにシェルターなんて普及するわけないわな
この際だから敵国を作って国民の危機感を思い切って煽ってから、国防に力を注いだ方が良いと本気で思っている

中国やロシアは、今後のことを考えれば、正面きってやるのは外交上厄介だから
その役目は韓国や北朝鮮あたりに期待してもらいたいものだ。
韓国あたりはせっかくその役目を買って出てくれているのだから都合が良い
李承晩ラインとか核開発のこととか、もっと積極的に宣伝して日本の「ならず者国家」に位置づけてやれば良いのだがね

でも、日本が核で狙われるという自体になることはあるのだろうか?
一応外国から見れば平和主義な訳だし
そんな国を攻撃した国なんて他の国から見向きもされなくなると思うのだが

やっぱり漏れって結構楽観的思考なのか?

>>276
そうそう、そんな感じの人が多かったな
戦争に備えて軍事とか言えば、そんな考えではアジア諸国の理解が得られないとか
何とか、物凄かったな

>>276
他の国（といっても、元々日本に敵対している国は含まない）に見向きをされなくなる危険を侵してでも
攻撃するメリットがあると判断すればやる。
つまり、可能性はそれほど大きくないが、常にあるわけだ。十年後二十年のスパンで考えれば国際情勢なんて一寸先は闇だしね。
そのうえで、どう対応するかは個人の判断の問題だな。

>>277
276に書いたのは漏れの意見でもあるけどね
そういう核シェルター作るのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉて考えてる人って
あまりそういうのってあり得ないで一蹴りするからな

結局核兵器なんてこの世から無くなってしまったら良いのにと思う

トンネル効果を呪えばいいと思うよｗｗｗ

>>278
そうだな、
イラク攻撃は日欧関係ギクシャク必至でもアメリカ強行したし
もっと言えばイランとか。

>>276
日本には、米軍基地という米国領でかつ軍事基地が多数点在している
そして米が周辺各国から見て平和主義に見えるかどうかと・・・

以下はまあ本当と考えるかどうか、とか実行されたら前面核戦争になりかねん、とかはさておいて
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2001/misawa_anpo/1007.html

人間なんていつかは必ず死ぬものなのだから死を極度に恐れても仕方ない。
それよりより充実した今を生きられないことを恐れる。
核シェルターつくる金があればうまい飯食うことにつかうね。
めちゃくちゃ金持ちで使い道がおもいつかないなら作ってもいいが
だいぶ優先度は低いな。

人間は死んで生まれ変わるものだから
生まれ変わって北斗の拳はいやだ。

1ヶ月もシェルターに籠もる必要があるような核戦争が起きたら、
生き残ってもあまり意味ないとオレは思うね。

間違って一発落ちてくるとか、ならず者国家のダーティボムとか、
ついでに台風とか地震とか、火事とか、まあその程度の侵襲に
ちょっとマシなレベルの「シェルター」ならあってもいい。
それ以上は「そんなにして生き残っても生きる楽しみ残ってないだろ」。

現実的に考えるなら核関連事故にもある程度対応可能な
汎用シェルターって事になるだろうな。

学校の体育館の全てを汎用シェルター化出来れば世間体的にも良いんだが

無法地帯になるだろうから幼女見つけてレイプやり放題じゃん
あー核戦争起きてくれないかなぁーｗ

全面核戦争なんて起きた日にゃ
爆心地で瞬時に気化した奴が一番の勝ち組だろな。

そして無法地帯でﾚｲﾌﾟされる>>287

核戦争が起きたらまず食糧不足になることが明白だから、正しくは

無法地帯で殺されて食われる>>287

なんだがな。

じゃあ、核戦争が起こったら、幼女を自分のシェルターに避難させればいいな。
それなら、食料が尽きるまで（ｒｙ

尽きるまで幼女に食われつづける>>291

カマキリか？ｗ

泣ける話だ >>292

「明日になったらお兄ちゃんを冷凍して、少しずつ食べていくんだよ。
手と足はもうなくなっちゃったから、今晩はちょっと小さいけどこれでガマンして。」
「わあ〜い。いただきま〜す！」
「痛ッ！でも気持ちいい！痛ッ！気持ちいいッ！！」
「すご〜い！食べるとどんどん大きくなるよお」

薄れゆく意識の中でオレは思った。「生き残ってて良かった、ちょっとだけだけど」

地面の中に家を建てれば一石二鳥じゃん？
ドラゴンボールのバビディの砦見ないな感じにしてさ
日の光がこないのはきついけど

↑
ラフォーレエンジニアリング（株）太陽光採光システム「ひまわり」
http://www.himawari-net.co.jp/index.html

弾道ミサイル迎撃システムみたいなのはどうなってるのよ？

あるけどまだ配備されてないし、されても「当たることもある」レベル。
それも1、2発撃たれるなら。

だいじゃぶ。何発も撃ち込まれる状況なら、核シェルターがあってもなくても
人生終わりだよ。

ちなみにアメリカ本土の迎撃システムは、さんざ失敗繰り返したあげく、
見切り発車で「実戦配備宣言（予想的）」を出され、
その後初のテストはエンジンが発火もせずに静かに失敗。

シェルター内では、熱が篭る危険性が指摘されている。
熱が逃げる場所がないのだからな。
燃料電池あたりでも、放熱が出るし。
シェルター内での電力は最小限に抑える必要があるだろう

まあ、燃料電池も、あと一年もすれば携帯電話用のものが販売されるそうだし
数年以内に飛躍的に普及するのは間違いないと思う。
もともと宇宙船で使用されるために作られた、熱と水以外は放出しない安全な動力だ。
シェルターにもちこむとしたらこれが良いと思っているのですけど

何ヶ月も立てこもるわけないんだから熱なんか気にする必要なしｗｗｗｗ
3週間たては普通の家屋で暮らせるし、そもそもフィルター噛ませば
換気装置も動かして問題ないってのｗ

まあ家が残っていて使用可能かどうかの問題はあるが
いずれにしても、急場をしのいだらシェルターの入り口開けて
扇風機でも回すか、煮炊きは外でやれってｗ

>>301
実験によればかなり早い時点でシェルター内の気温の上昇が見られた
内部の人間の体温による上昇だったよ
人間なんてものは弱いものだから、その程度の上昇でもけっこう体に堪える
だからシェルター内の空気を動かすことで低下させるなどの処理が必要らしい

熱は前スレでベルチェ素子で対応可能とあったが…とにかく家庭用燃料電池の実用化が不可欠。

シャワーとトイレは必要

あらシェルター内に氷を持ち込めばいいじゃない！
それか換気口

>302
冬場と夏場では条件が違いすぎる。冬場では逆に寒すぎてそれが身体に堪える、なんて状況も往々にしてあるだろう。
夏場では正に灼熱地獄だ。
エアコン完備、と行きたい所だが個人のシェルターでそこまで準備できるかどうか・・・・・・・

スイスの公共シェルターなどは冷暖房完備、医療施設もあったりして非常に充実していたのを覚えている。
あれぐらいあっても良いと思うのだが？

>>306
タダなら。他に金の使い道がなければ。いつでも駆け込めるところにそれだけのものを作る場合、
どれだけの金と工事、それに伴う周囲の迷惑が生ずるのか。

それが役に立つことがどれだけ考えられるのか。役に立った場合、本当に役に立つのか。
つまり死ぬまでの苦しみを延ばすだけではないのか。

土の中は比較的温度は安定している
問題は周囲の土とちゃんと熱の交換ができるかということだな

核シェルターではないが、宇宙コロニーの研究用に完全閉鎖系の人間生存施設と言うのは
実在しているらしい。
http://www.miraikan.jst.go.jp/miniearth/whatis/index.html
その施設の中に人間が入り、人間の排泄物を原料に肥料を作って植物を育て、その植物を
人間が食べる。人間が呼吸した空気も循環させる。そういう閉鎖系のシステムを人工的に
作ると言うもの。

これを核シェルターに応用すれば、長期間（少なくとも数年間）人間が生存できるはず。
エネルギーは燃料電池にして、事前に燃料を備蓄しておいて、菜園や家畜は平時から運営する。
菜園や家畜は平時は普通に販売しておけば維持するのは大した負担ではない。
そして核戦争が起きる時になれば、数百人単位でその施設に居住する。トイレットペーパーの
備蓄が無ければウォッシュレットで良いし、農耕をコンピューターで自動制御すれば農作業できる
人間がいなくても食糧を確保できる。パソコンのサーバーに人類の知識に関するデータを保存して
おけば技術の継承が途絶えることも無い。

これが現実的な核シェルターと言えるだろう。

>>309
アメリカが、宇宙空間への移住や核戦争後のシェルターでの生存の可能性を調べるための行った実験だろ
砂漠のど真ん中にそのための施設を作り、数人の男女を居住させた。
すると予想より早く炭酸ガスが増加して、思ったような効果は得られなかったらしい
調べてみると土壌のヴァクテリアの仕業だったそうだ。
ここから得られた結論は、予想以上に閉鎖空間での環境保持は難しいってことだ。

>>303
それなら数年以内にはかなり安価になって発売されるだろ
そもそも以前は数億円したのが、現在では数百万円
飛躍的に価格は下がり続けている

>>306
シェルター内は外気を大幅に遮断するから、温度は一定だろう。
問題なのは人間が篭った場合の温度上昇だ。

エアコンと簡単に言ってくれるが、換気扇が中にあればかえって温度が上昇するから
外部に取り付ける必要があるが、そのためには当然のように放射能を遮断するシステムなども必要だし
個人のシェルターでは大変だよ。
それに当然のことながら電力が必要だしな

地下水と熱交換…核爆発で水脈変わるようなトコじゃどうせ個人シェルターじゃ持たないでしょ。

>>310
シェルターの中で発生する熱量　対　外壁での内外の熱流

で内部温度が変わってくる。これを一定に保つのは困難だから、熱交換機というかラジエーターを設けて
アクティブに温度を保つ必要がある。

問題はラジエーターをどこに設置するかで、水中が一番効率がいいが、腐食の問題があるし、なにより
近くに水の塊があるところに地下シェルターなんか作ったら水没するのが関の山。
地中に設置しても良いが、乾燥すると効率が落ちるし、やはり腐食の問題がある。
空中露出だとある程度の面積が要るだろうし、上手に設置場所を考えないと埋もれたり、爆風で壊れたりする。

ラジエーターが破損して外部から汚染物質が流入すると、内部の汚染も起こり得る。多重回路にして逃げると
今度は水漏れや詰まりの問題が起きる。しっかり閉じこもって安全快適に暮らそうとすると、
大変な開発、建設努力が必要になりますな。

みんな！もう諦めよう！

まだだ、まだ終わらんよ

>>309-310
まぁ、核シェルターなら空気まで隔離する必要はないから、同じようなこと
するにしても、だいぶ難易度は下がるんじゃないかと。
快適に暮らそうと思わなければ、条件はどんどん緩和できるしな。

もっともそうすると、非常食大量に置いときゃいいんじゃないか、
って話になるだろうけど。

放射線から一時的に防護する目的ならともかく、
文明生活の維持のためなら非常食を大量に置くだけでは
どうにもならない。

地下室に置くもの決めようぜ

・ありったけの食料と水
・衣服と洗剤
・電化製品と家具一式（キッチンやシャワー、冷蔵庫、ベッド、テーブル、タンス）
・パソコンテレビラジオなどの情報機器（ＥＭＰ攻撃に備えて真空管ラジオや鉱石ラジオも配備）
・換気装置とクーラー、あとコタツ
・光回線
・ゲームソフトとエロゲーいっぱい、あと漫画も入るだけ入れる

自決用の練炭＆火鉢

パソコンにデータを詰め込めるだけ詰め込まないことにはな……。
・ネットに転がっているデータはとりあえず全部キャッシュ化
・既存技術書もできるだけスキャン取り込み、可能ならＯＣＲでテキスト化。
・日英中仏蘭独伊露その他できるだけ多くの言語同士の翻訳辞書
・工業機械製品のパンフレット、マニュアル、図面、仕様書、実用されているニュースや
雑誌記事などを分類・整理
・農業、工業、鉱業、電力、エネルギー、通信、無線、宇宙開発などの技術資料

そう言った資料を平素から集めて分類・整理しておくことが重要だ。
国会図書館の蔵書など核が落ちればひとたまりもないだろう。

技術があっても資源が無いと文明の維持は無理。

まあ日本の場合は幸い工業製品が有り余っているし、
核でそれらの工業製品が使い物にならなくなったとしても
廃品として資源をリサイクルする方法があるけど。

素材の精錬の仕方、リサイクルの手法、原子還元する方法などの
マニュアルは核戦争後の文明維持には必須だろう。

>>318
それ、大事。とゆーか、ほとんどそれだけでOK。

っま、ＥＭＰで回路が焼かれたらそれまでなんだけどねｗ

>>318
ドアを開けて雨に打たれてくれば十分ジャマイカ？

何年シェルターにこもる気だよｗｗｗ

核攻撃でシェルターから一歩も出れないのはせいぜい3日
1週間も経てば3-6時間程度外に出ても平気
3週間経てば野宿外に出っぱなしでもない限り普通に外出可能
3ヶ月で放射線防護の必要は無くなり通常生活に戻れる

また、長期間汚染の心配がある原発事故なんかの場合は
最も危険な2-3週間だけシェルターで耐えたあと、一気に汚染域外まで避難する必要がある
その場に留まっても数年レベルではなく、数十年レベルでの汚染になるため
必要になるとしたらシェルターじゃなくて地下都市国家だってのｗ

何れにしても、シェルターがシェルターとして必要なのは、
通常で1ヶ月、最短2週間、最長で3ヶ月
それ以上はシェルターにこもる理由はないｗ

>>324
>>216-219

文明を継承できなければ人間は人間じゃなくなって動物になる。
それこそ北斗の拳。

>>317
地震対応などの普通の防災用具に加えて
動力源不要の暇つぶし用品（本とかトランプ）と最重要必需品「コンドーム」
これで充分


>>319
日本の場合だけを考えても、半数以上の図書館はほぼ無傷で残るだろ
意味のない準備は無駄

>>325
お前は何の話をしてるんだ？
頭は大丈夫か？
現実の話と漫画とごっちゃにしてどうするつもりだ？

>>327

漏前の言う現実とはどんな現実のことかは知らないが、
漏れの言っている現実は>>244-245に書いている。
漏前の言う現実が何を典拠としているかは知らないが、
漏れの言っている現実は今まさに地球上で起きている現実だ。

核爆発おきて放射能が引いた後もシェルターに入ってた方が安全だな
北斗の拳とまではいかないがやっぱり後輩とした街の治安は不安定だろうし

>>323
マジレスすると、練炭を使うのは、安楽死用だからな。
外に出たら髪の毛が抜けてきたり、血便が止まらなくなって何ヶ月も苦しんで死ぬことになるぞ。

広島、長崎の実例で考えたらいいじゃん。
落とされた当時は、今後30年は不毛の土地、なんて言われたもんだが戦後平然と人が住み始めた。
多少ガンの罹患率はあがったかもしれないがｗ

それより怖いのは原子力発電所の重大事故だな。そっちの方が半減期の異様に長い放射性物質を環境にばら撒く事になり
生態系に与える影響は大きい。原発事故の方をもっとよく考えるべきだな。

個人でやるなら直撃か至近弾だった時は運が無かったと諦めるとして
とりあえず耐核汚染能力のある地下室位は備えておいてもいいかもな
趣味として。

今の世間じゃ核戦争への備えなんて趣味以外の何者でもないだろう

持ち込む資料は農業関係・医療関係など生存に直結したモノだな
世界的な核戦争の場合に必ず訪れるのは核の冬だ。
それに如何に対応するかの問題もあるし。
私の意見としては、粟や稗・蕎麦などやせた土地にも強い穀物の種を持ち込むのは悪い選択ではないと思う。

>>331
被爆直後に広島に赴いて医療活動に従事した医師や看護婦のかなりの割合が死亡したそうだ。
手元に資料がないので細かいとこは言えないが、ともかく放射能で汚染された土壌や建物そして被爆者自身からの二次被爆によって数多くの犠牲が実際に出ている
放射能を甘くみない方が良い

少女マンガとアニメと2ちゃんが消失した時点で、オレはシェルターなんか要らないよ。

>>332
スイスやイスラエルは全人口を収容できるシェルターが存在する
これは特殊な例としても、世界各国を見ればシェルターの割合が日本なんか比べ物にならないくらい高い
趣味としてしか核戦争に備えない日本のあり方の方が問題と思うが

>336
それは「密閉型の対核」シェルターなのか？
スイスやイスラエルはそうなのだろうが

>>336
スイスやイスラエルに2chがあったら生活板辺りに
「核シェルター作った奴は負け組み」みたいなスレが
立ってたりするのかもな・・・それはそれでどうなんだろう？

>>333
ぶっちゃけた話、世界がその状態だったらシェルターに意味はない。
激変した地球環境の下で「いま人類が居住している場所」が人間の生存に適当な場所になる可能性は極めて低い。

人類は科学技術のおかげで地球上に広がれたことを忘れないほうがいい。
おまいさんが想定するような全地球的破壊の後で生き残れるのは、核の冬の後で可住地域になれるごくわずかな地域にたまたま今生きている人だけだ。
むろんそのほとんどは感染症やら何やらで数年のうちに死に絶えるわけだが。

アメリカだってまだシェルターの建造を続けてるよ。
前レスにも書いたけど、2002年に行った時に無かった企業の工場に2004年に行ったら地下シェルターが出来てた。
法律で義務付けられてるらしい。
場所はイリノイ州

まぁシェルターに篭ってるときは幽体離脱でもしながら暇を潰すかｗｗ
http://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/9.html
↑この方法でできるらしいぞｗｗ

>>331俺も思う
チェルノブイリ原発周辺は今でもヤバイらしいしホットスポットとか

原発事故やBC兵器、ダーティボムなら
高気密住宅に少し手を入れれば対応可能。
省エネだしちょーおすすめ。

>>343
一階を半地下式にしてそこで寝泊りするようにすれば
熱線直撃もどうにか避けられるか？

家とシェルター、別々に用意する必要性はぶっちゃけ薄いよな
疎開用兼別荘とかなら別だがある程度シェルターとしての性能を備えた
家を立てて平時から住んでしまえばいい。
234-235の条件を普通の住宅で満たすのは経済的な意味も含めてそう難しくはないだろう。
心配ならホントにヤバい最初の数日間だけ篭れる地下室を作って
二重シェルターとする手もある。

>>334
放射能とかほざいてる段階で馬鹿丸出しなんだよｗ

>>328
はあ？
日本語が出来ないのか？
>>244-245とお前の言ってる内容とを比べても
あり得ないくらい乖離してるわけだがｗｗｗ
？マーク必要ないな
断言できる
「お前の頭はおかしい。オガクズが詰まっている」

>>345
別にそんなに目くじら立んでも良かろう。世間では放射能、放射線、
放射性物質を混同して使ってんのなんてもはやデフォだし。

別に乖離などしとらんだろう。

備える気がない、危機感が無いことと過剰に備えすぎることは
どっちも世紀のお馬鹿で一緒

前者は頭空っぽ、後者は頭の中に妄想入れすぎ
どっちも目を開けて現実をみろと

備えよ。されど適切に。
ですよ

核シェルターが欲しいんじゃなくて、お前ら単に
「俺の家頑丈。最強。だから俺強ぇぇｗ」てだけだろ

小学生が、やたらスーパーとかウルトラとか超とかキングとか
ついてるものを欲しがるのと一緒
ネタとして語ってるならわかるが、自分の妄想多目の趣味に
現実的合理性や科学的根拠があるように本気で強弁するのは見苦しいな
あくまで趣味で総統地下壕なみの物を作りたいってなら別に止めもしないし
それはそれで面白くはあるが、趣味ってことはわきまえて話ししないと

自分が言ってることが、ネタにしかならないのにあくまで本気と
信じてるのは、冗談や煽り抜きで強迫神経症ですよ

というか>>334の用法は間違ってないだろ。
放射性物質汚染を放射能汚染と表現するのは正しい。

マスコミもだいぶわかってきたようで、ニュースや新聞で
放射線と放射能を混同することはまずなくなった。
（素人コメンテーターはわかってない人もいるがまぁ素人だからな）
むつのニュースでは中性子線漏れなのに放射能漏れってでかでか書かれたからなー。
あのころよりは遙かにまし。

>>344の提案には同意。
現状では事前のミサイル警報は期待できないとおもう。
警報がでないとするなら田舎に疎開するか、
日常的にシェルター内にいないと被爆回避は無理。

地下住宅というのはどんな感じになるんだろ。
換気さえできれば地下に住んでもかまわないよね。

>>350
軍板は趣味のカテゴリなんだがｗ

実用板でシェルターは語りたくないなぁｗ

>>317
地下室に置くもの決めようぜ

・ありったけの食料と水
　　→最低限2週間分の備蓄
・衣服と洗剤 　　　　　　
　　→同上程度　洗剤はキレート剤もあるほうが望ましい
・電化製品と家具一式（キッチンやシャワー、冷蔵庫、ベッド、テーブル、タンス）
　　→電化製品はＥＭＰ対策が必要
　　→キッチン、シャワーはキャンプ用品を活用
　　→冷蔵庫は電力が不安　廃熱対策も必要　　
・パソコンテレビラジオなどの情報機器（ＥＭＰ攻撃に備えて真空管ラジオや鉱石ラジオも配備）
　→鉱石ラジオは受信能力が低い。かなり強く送信してもらわないと難しい
・換気装置とクーラー、あとコタツ
　→換気装置はフィルター必須。核攻撃対策にはチリ、ホコリを防ぐ程度で十分？
　　ＢＣ兵器用のフィルターは個人じゃよほど金掛けないと・・
　　クーラー室外機の保護対策が必要
・光回線
　→漏れんとこきてねーよｗ　中継増幅器のところで電子部品がＥＭＰで死亡する？
・ゲームソフトとエロゲーいっぱい、あと漫画も入るだけ入れる
　→日本の文化を守るのだｗ

*ＥＭＰ対策って具体的にどんなこと？
　アルミフォイルで包むくらいでＯＫ？
　金属製の缶に密閉くらい？
　ゴッツイ鉛か鉄で包み込む？

ＰＣを持ち込むと騒いでいる人たちが多いが、核が爆発した時に起こる
ＥＣＭ効果を考えれば、とてもＰＣなど使える状況とも思えないが

とりあえず>>355は"ECM"を辞書で調べてみるべきだと思うよ。

チェルノブイリ周辺が汚染されて人間が出て行った地域では
逆に野生動物が繁殖したって聞いたぞ

動物達にとっちゃ恐ろしいのは
人間＞＞＞＞＞＞放射性物質なんだな

放射能だの放射線だの放射性物質だのに過剰に怯えすぎなんじゃね？
核兵器で怖いのはやっぱり熱線と爆風と火災だよ
放射線はおまけ程度のもんだろ

>>357
動物たちに奇形とか出てないの？
まあ、自然だと淘汰されていくから目立たないのかもしれないけど

とりあえず、備蓄するという発想はメンテナンスが
大変だ。日常生活の中でローテーションするように
工夫するのがベストと思う。ミネラルウォータとか
最初に想定数量を購入しなきゃいけないが、あとは
先入れ先出しの原則を守って日常のコストで維持で
きる。

>>358
さぁ？まぁ人間がいなくなって野生動物増加したらしいし
生態系に影響を及ぼすほど奇形が増えるってことはないらしいね

広島・長崎でも死者は熱傷６０％、外傷２０％、放射線障害２０％って割合だったらしいし
放射性汚染は大したものじゃない

放射能は2週間程度でほとんど問題なくなるし、広島は直後の雨で流されたそうだしな
それに人間の場合、奇形だからと捨てるわけにも行かないだろうし数%でも大問題になるから
「大したものじゃない」とまでは言えない気がする

で、広島と長崎に住む人達のリスクってどれくらいあるの？
いままで誰もそのことを説明していないし、気にもしていない。
>>360の逝ってることが妥当だと逝ってるようなもんだね、
現実は。

ちなみに放射性障害２０％って言うのも初期放射線がほとんどで
残留放射線障害が原因による死者はさらに少ないらしいよ

┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>354
核の電磁パルスは立ち上がりが非常に早くて一般家電に入ってるおまけ程度のバリスタ、ZNR等のフィルタでは対応できないんじゃないかと
http://www.jda-trdi.go.jp/happyou1.files/genkou/21.pdf
電力事情の悪い国への輸出用家電とかはマイコン、半導体入ってるの少ないからそっちがいい。
ラジオは5球スーパー　漏れなら珪素鋼板製の容器に受信機(AOR)を入れとく。
シェルター、換気装置
命の値段が安い人
→使い捨てマスク(神のみぞ知る)
そこそこ粘りたい
→簡易シェルター+NBCガスマスク(欧米製の軍用品、装着したまま水飲める物が良い)+交換用フィルター(最近製造された物)
ttp://www.yamada.co.jp/jp/nbc/fm12.html
ttp://www.rakuten.co.jp/yu-house/483829/
生き延びる為には金に糸目を付けない
→RCかPC製地下シェルタ(1000万以上?)+定置型フィルター)
ttp://www.oribe-seiki.co.jp/index10.htm

>334
敢えて戦後、といっているのに関わらず、どうして被爆直後の事例を持って来るんだろうな？
反論する前に文章をよく読む能力をつけたらどうだ？
後、母方の実家が広島だ。親族の中に被爆手帳を貰った人間もいる。
よっぽど　>334よりも実例も知ってるし詳しいと思うぞ。

>>362
最近の調査では、被爆二世三世の発ガン率や畸形の発生率などを追跡調査したところ。
一般人とほとんど差がなかった。
このことから、二世三世に対する被爆の影響はないと結論付けられている。
まあ、これは幾つもある調査結果の一つで医学的に結論付けられた問題かとなれば必ずしもそうではないが
何れにしても、放射線で傷つけられた遺伝子も、一定の復元力を発揮して回復するので、広島型原爆一発くらいでは、何代にも渡って影響を及ぼすほど深刻なものではないようだ

>>360
広島で二世に影響出てないからチェルノブイリが安全とでも言いたいわけ？

チェルノブイリ近辺での生態系調査なんかまともにできるとでも思ってる？
というより、「生態系調査」にどんだけの手間と時間がかかるか知ってるの？
そんなもんを立ち入り禁止区域内でやらせてもらえるほど、原発事故がウクライナにとって些細な問題だとでも思ってるの？

自分が得てる情報がどれくらい「真実」に近いのか、もうちょっと考えてから発言しよーや。
あんたみたいな短絡思考のひとに擁護されたんじゃ、かえって原発危険論が高まるばかりだ。

>368　

>367じゃないけど横レス、
NHKのチェルノブイリ特集を見たが、思いっきり広島の学者がウクライナで調査と被爆家族のケアなんかやってたぞｗ
ロシアもオープンになったもんだよ。立ち入り禁止区域内で調査させないのは、文字通り危険だからだ。
だからといってその手前まで何のアポなしでも取材出来るし、被爆した人々に対してもインタビューし放題。
また、外国人科学者の医療協力も諸手を挙げて歓迎しているぞ。

何をそんなに否定しているのか良く判らんが、かなり研究が進んでいるのは間違いのない事実だ。

>>368
>>362の記事に応えて、広島のケースを述べただけだが、それが何でチェルノブイリにまで話が飛躍するか理解できない。
原発事故と原子爆弾一発では確かに飛散する放射線物質の量が違うから、影響に差があるでしょうけど。
>>367ではそこまで論じてはいない

「そんなもんを立ち入り禁止区域内でやらせてもらえるほど、原発事故がウクライナにとって些細な問題だとでも思ってるの？」

妙なこといってないか
重大な問題なら積極的に調査すべきなのでは？
ウクライナが隠匿したいようにもとれる
結構外国の学者も調査参加してるはずだけど

綿密な生態調査ができるほど放射能汚染レベルが下がってないってのはわかる。
原発事故と核爆発の放射能汚染の性質が違うことを指摘すべきではないのか？
事故後も事故起した炉に隣接する炉が運転してたはず

ブラボーで被曝したロンゲラップ島の様子とか参考になるんじゃない？

日本語のサイトはことごとく反核団体のものなので中立性にやや疑問があるのだが
どこか信頼できそうな資料はないかな。

EMP対策は単にシェルター用の電子機器を鉄の箱に入れとけば良いだけ。
ふだん出して使っていてしかも、と考えるから悪い。
しかしオレはPS3を鉄の箱にしまったままなんてガマンできない。

>>360　あたりからの通りで、核兵器による短期間死者のほとんどは
熱線、爆風、附随する火災で生ずる。残留放射能（放射性物質によるものがほとんど、
放射性化は無視してよい）による被害は長期間にわたる癌死や奇形の増加として現れ、
数としてはけっこうカウントされるが疫学的、統計的なもので、まあシェルターから出ても
残留放射能のある所しか残っていないような場合に効いてくる。
そんな事態では癌死や奇形なんてのんきな話している余裕もないだろう。
というわけで、シェルターの第一義は熱線と爆風の遮断。つまり、開口部を設けない、
爆風で潰れない（地下、半地下、強化建築）、火災嵐に耐える（周囲に広範な空地を設ける、
無理なら半日程度の酸素供給可能な地下構造）といった話になる。耐火災は都心では無理っぽいな。

持ち込むものも、残留放射能がないところに逃げるまでの時間稼ぎ、
周囲の放射能が減少するまで待つだけなら既出の通り2週間。
PS3があって悪くはないが、通信インフラがおそらく途絶していることを考えると
電子機器持ち込んでもあまりうれしくないだろう。空調の電子機器のEMP対策が難しい。
性質上外部に露出するし、シールドも困難。室外機と室内機の間を絶縁体のパイプでつないでも
室外機の回路が死んだらそれまでだし。
爆風、火災が過ぎればあとは外部からの放射性物質侵入を防ぐのが最優先だから
いろいろな意味で空調の運転確保がキモになる。空調用スターリング機関でも作るか、てーかありそうだ。
で、トイレの中見捨てに行くにしても、状況偵察に行くにしても、
2週間に数度は出入りするだろうから、手術室の出入り口程度のクリーンルーム化があるとうれしい。

チェルノブイリ原発周辺が安全だっていってるやつらは
ちぇるのぶｲﾘニ住むか､そこで育てた野菜でも食えばいいんじゃねーの？ｗ

文盲か

ﾔﾚﾔﾚ… ヽ(ﾟ〜ﾟo)ﾉ ｱｷﾏﾍﾝﾜ

原発の密度で言えば日本はトップクラスだよな・・・
やはり我が国でシェルターを作るとするなら耐原発事故用だな。
核が撃ち込まれるより桁違いに可能性が高い。

放射性物質よりも炭ソ菌ばら撒かれる方が汚染は深刻っぽいよな
40年以上も芽胞となって土壌に残存するらしいぜ

ってか広島・長崎があっさり人の住めるようになったから
放射性物質ってそんなに怖いってイメージないんだよな
なんか反核活動家が誇張しているように見える

そりゃぁ核は危ないだろ
放射能云々はともかく熱線とか
まるで反核活動家は悪みたいな言い方だな！

反核団体に聞いてみよう。

広島長崎のような原爆の爆発地に人が住んでていいんでしょうか？

チェルノブイリ原発周辺は今でも危ない放射性物質が４０ｔは中にあるらしい
しかも石棺はあと何十年かしたら崩壊､援助金とかはどっかに流れるわ
流石はロシア（ウクライナ）核弾頭が２００発も行方知らずなだけはあるぜ！

>>381
放射線は半減したしもうホトンド影響ないからいいんです！

Ｑ　広島・長崎にはまだ放射能が残っているのですか？
Ａ　いいえ、実質的には残っていません。

放射線影響研究所
http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm#faq12

>>384ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

原発と原爆では放射能の残留が違うのは当然だ
原発には半減期が一万年以上って放射性物質だってあるのだからな
チェルノブイリの原発事故では広島型原爆とは比較にならないくらいの放射性物質が世界中に拡散したが
原爆の場合はそこまでにはならない。
しかし最悪なのは原発に核が落ちた場合だな。
この場合は正直言って、日本の半分は二度と人間が住めない土地になるだろう

そう考えるとイランにせよ北朝鮮にせよ
稼働中の再処理工場を空爆するのはめちゃくちゃ非人道的だな。

>>387
マジで？なんで日本の半分が人住めなくなるの？
原発koeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>389
広大なソ連で起こった原発事故でさえ、欧州まで放射性物質が降り注いだ。
風向きによるが、長時間被爆した場合は人体に深刻な打撃を与えるであろう
原発が破壊された場合は、放射性物質が、日本の半分くらいが汚染されても不思議はないだろ。
もし日本の全ての原発が破壊された場合は、チェルノブイリのような黒鉛炉ではなく、比較的に放射性物質が出ない軽水炉であっても
北半球全域に放射性物質が降り注ぎ、人類全体に深刻な打撃を与えるな

だったら地下に原発作っちゃえばいいじゃん。

>>390
ソース。出せないだろうけど。

放射線というのはバックグラウンドで最初から存在している。
統計的、疫学的に有意に癌死、奇形などが増える地域が日本の半分に達する？

ほとんどの地域ではそのような長期的影響がでる前に、
バックグラウンドとの差を検出できないレベルまで低下するだろう。
そんなのを気にするなら、背景放射線の少ない地域に引っ越しなさい。
日本国内でも場所によってかなり違うんだから。

参考までに。

ttp://www.irm.or.jp/hakarukun/FAQ/Q9.html

>>393
あー、わたしゃ390ではなく、392でした。

原子力発電所はたまに不祥事起こすしミス起こすし
隣の某国は日本に核ミサイル落とすとか騒いでるし
ほんと日本は核地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｧｰﾊｧｰ

横レスだが、
チェルノブイリでは原子炉の30km周辺地域は立入禁止区域となったそうだが、
被害範囲はもっと大きいとする説もあるようだな

ベラルーシの23%ってどの位だ

ベラルーシの２３％が汚染　チェルノブイリ原発事故
flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006041201004746

ベラルーシ旅行 基本情報 - 地球の歩き方
面積, 20万7600km2 本州より少し小さい
ttp://www.arukikata.co.jp/country/belarus.html

連の13の地域に、1Ci／km2（37kBq／ｍ2）を超える137Csの地表汚染があると公式に明らかにされている（注
１）。約25,000km2が5Ci／km2（185kBq／ｍ2）以上の137Csの地表汚染のある影響地域として定められている。
ttp://aec.jst.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V36/N05/199104V36N05.html

ベラルーシ以外にも被害があるから、実際の「汚染範囲」とやらは4万km^2よりも広いのか

なんか入院してる間にいっぱい進んでるし。最近進み具合が早いぞ。

>>309
バイオスフィアでぐぐれ。ブルーバックスから本も出てる。
閉鎖性体系はガスのコントロールが必要だからガスクロマトも準備しないといけなくなるから個人では無理。

そう言えばバイオスフィアで思い出したけど閉鎖系ってのは人が入るとゴキブリとの戦いになるそうだ。
だから防虫剤は大量に必要だろうね。

>>317
つパソコンは電気が無ければただの箱

>>331
チェルノブイリは今でも住めませんが？
昔の水捌けのいい海岸線の土地と今のコンクリートジャングルを一緒に考えたら不味いと思うが。
なんかその下でも長崎とチェルノブイリの比較をやってるけど、今度は長崎よりずっと規模の大きなのが打ち込まれると思うぞ。

>>333
おいらは自分が病気になった時の薬で使わなかったものはすべて冷暗所に保存してる。
日本の場合は目薬とか以外は使ってなければ消費期限を過ぎても管理がよければ3倍は使えるそうだ。
だから将来の為と思って一杯ストックしてる。
金があったら必要な薬のリストを作ってメキシコから個人輸入するんだけどね。

>>355
アメリカの軍事シェルターみたいに外部をコンクリと銅版で覆えば使えると思うけど？
で、ECMがどんな関係があんの？

>>367
だって影響のある人たちはとっくに死んでるし。

キリスト教徒は、聖書を持ち込むが、日本人は何を最後に持ち込めば良いか
般若心経でも持ち込んどこうかね

現代に伝わる宗教経典は、ほとんど消失するだろう。
日本人なら奇怪で時代錯誤な経典など守らず、消失するままにし、
麻原ショウコウ尊師の説法集だけを核戦争から守るべきだ。
核戦争後の数百年後の日本人がそれを読み、広まり、大日本オウム帝国が
建国されるだろう。法律は全てオウムの教えに基づく。暗黒鬼畜帝国である。
そして放射能汚染の少ない地域に侵攻。戦争となる。
大日本オウム帝国は、悪魔の加護を受けて戦争に勝ち、地球の盟主になるだろう。
どんな時も日本人は善良過ぎるから、一億ちょっと総オウム信者となるくらいの悪さは許される。

フーン

>>400
脳年齢が歳くってるのかな？どこを縦読みすればいいのかおじさんに
そっと教えてくれんかの？

>>402
つ 牛だ　ガルルウル

さうだ、聖書で思い出した！ノアの核シェルター作れば
人類は滅びないぞ。

エロゲのシナリオをかき集めたファイルに「ほぉりぃばいぶる」
って書いてシェルターより頑丈なタイムカプセルに入れておこう。

１９９９年７の月
空から恐怖の大王が降ってくる
アンゴルモワの大王を復活させるために
その前後の期間、マルスは幸福の名のもとに支配するだろう

>>406
あの予言を日本で広めた詐欺師はいまだにのうのうと生きているな。
だいたい、あの時代に日本で終末思想が広まった背景も知りたいもんだ
社会学的に興味がある

>407
五島勉の「ノストラダムスの大予言」（祥伝社、NONBOOKS、1973）な。
しかし今読み返しても、うまく書いてるんだな、これ。
ノストラとシャルル王子の、まるで見てきたような会話とかな（Ｗ
奥付みたら453版か、凄ぇ（Ｗ

ノストラダムスの大予言はﾍﾞｽﾄｾﾗｰになり
幾つものオカルトで取り上げられたからな。
ちょうど冷戦時代の中で核戦争に漠然とした危機感を抱いている日本人は、終末思想に走る素地があったのかも知れないな。
地元のフランスではまったく人気がないそうだが

>>390
チェルノブイリで欧州まで放射性物質降り注いだソースくれ
偏西風って欧州とは反対の方向に吹いてるから欧州に放射性物質って流れるの？

>>410
あの時に実際に欧州で放射能が観測されたじゃん

北欧の原発職員が出勤してきて、いざ施設に入ろうとしたら放射能検出器がビービー反応した。
何じゃこらと調べてみたら、原因は勤務先原発の放射能漏れではなくて、
チェルノブイリから舞ってきた放射性物質が自分の靴に付着していたそうな。

確か、ディスカバリーだかナショジオの番組で、欧州に放射性物質が広がっていくCGを見たよ。

日本でも放射能が検出されたが、途中から放射線測定の結果を公表しなくなった
予想以上に激しくて公表なんて出来ないと考えられたらしいな。
まったくどんな結果だったのか、いまでも気になって仕方ない

>>413
ホットな核種は短期間で崩壊して放射性が激減する。単に公表する数字がなくなっただけのこと。

汚染が広範囲というのも、どの時点を捉えて言うかでまったく話が変わってくるし、
実害の有無は継続期間に大きく依存するから、「最大汚染時での範囲」は言わばたとえ話に過ぎない。

>>414
放射線測定量が上がっている時期にいきなり何の断りもなく、公開を中断した。
しかもテレビも新聞もそのことはまったく触れず。
情報操作の臭いしか感じないがな

>>415
陰謀厨乙

>>415
何言ってんだ？だからあの時日本人はみんな死んじゃって、
それ以来世界はバーチャルになったんじゃん。
このスレに書き込んでる奴もみんな人工知能だぞ？

え、気づいてないの？ためしに電源切ってみたらどうだ？

それそれ。映画で見たことあるよ、
スピードだったっけ。

チェルノブイリ原発事故でばら撒かれた放射性物質の量ってどれくらいなんだ？

>>415
よおし、君に陰謀説を支持する新しい証拠をあげよう。
ttp://www.mri-jma.go.jp/Publish/Technical/DATA/VOL_36/36_015.pdf

政府が下がったと言ってるんだから、本当は上がったに違いないし、
年平均ではこれぐらいだが、実はすごく高くて、たまたま低い偶然と重なったから
平均が低く見えるだけなんだ。
もちろん、放射性降下物測定施設に工作員が送り込まれたのは言うまでもない。

あと、ヨウ素ヨウ素とうるさいのが時々出るから、それに対する説明。
ttp://kokai-gen.org/information/6_015-1-1y.html

あるに越したことはないが、効果は限定的。

今でもチェルノブリ原発の炉心からは即死するほどの放射線が放たれてるらしいぜ
即死するくらいの放射線ってどんだけだよ・・・・

>>422
難しいでしょ。

東海村臨界事故の10倍浴びても何十時間もしないと死なない。
前も書いた気がするけど、「必ず死ぬ」と「その場でバッタリ死ぬ」を混同してるヤツ多し。

しかし「必ず死ぬ」と「その場でバッタリ死ぬ」と「その場でバッタリ倒れて数十時間後に死ぬ」とは
やはり違うわけで。

上記の東海村十倍事故の被害者（たぶん世界記録）も
別にバッタリ倒れて動かなくなったわけじゃない。
タンクがショックで動いたので倒れたが、
すぐ起き上がって攪拌機のスイッチを操作した。
「即死」しようとしたら、熱的に近寄れない範囲まで行かないとダメじゃないかな。
ttp://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/pubs/00326644.pdf

↑グロ画像とかじゃないよな？

FASサイトだからそれはないんじゃない？

英語読めねーよ

原発いらなくね？

核爆弾の放射能は怖くないけど
原発の放射能は怖いでＯＫ？

安全の基準など状況によっていくらでも変わる。

平時なら狂牛病で１００万人に一人死ぬのも危険と思われるが
戦時でばったばった人が死んでいく世界ならガンの確率が１００倍あがってもたいしたことない。

地球温暖化で日本列島水没とゆーのもなかなかだと思うが。

あー、原発がらみの話ね、わからんお方が多そうな気がする。

地球温暖かっつっても沈むのは東京の一部と沖縄の結構な部分・とあと低い
とこが沈むんじゃね？

東京の一部沈むだけで十分経済的に大打撃だってば。
海際にはたいてい工業ブロックがあるんだよ。
しかも工場が疎開しようにも人間も疎開してるから
とんでもない地方に大金かけて移動しないといけない。

それだけじゃなくて、温暖化によって砂漠化は進むは
異常気象は起きるわ、食料自給できず、工業力も落ちた日本は
放射能なんか気にする必要もないうちに餓死国ですわ。

東京がベネチアみたくなるわけで素敵かもしれないね。
現実には国土のほとんどが海抜0m以下のオランダを手本に。
急激な温暖化は人が引き起こしたわけだけど元々地球は氷河期と温暖期を繰り返してきた。
いずれ氷河期が訪れるからそれまで待て。

>>436
ベネチアはすでにありますからネオベネチアになります。
氷河期が訪れるまで「はひ」とか「え〜〜?!」とか言いながら
生ぬるく暮らしましょう。

氷河期がいつ来てもおかしくないタイミングなんだから、
温暖化させたほうがいいにきまってるじゃね。
そろいもそろって世界は馬鹿だらけでつね。

中性子爆弾で人間だけ消去するので安心してください^^

ここにもわかってないやつが。

中性子爆弾は原爆を使用して起爆する水爆の一種だと言うことは知ってるかな？

凄げー適当だが･･･
・僻地林野の土地　（数百〜数千坪で数十万、法規はｼｶﾄ）
・中古コンテナ83�u　（12ﾏｿ+輸送4ﾏｿ程度）×10＝160ﾏｿ
ttp://www2.odn.ne.jp/~hao51980/index2.htm
・重機のレンタル　（要免許、料金は期間により）
ttp://www.aktio.co.jp/　（個人でもおｋ）
・換気・コンクリ・防水等仕上げ剤　（数百ﾏｿ）
・治安悪化に備え武器　（クロス某等）
・物資運搬用に軽トラ　（メンテ含め数十ﾏｿ）
・オフバイク　（メンテ含め数十ﾏｿ）
・食料・通信機器・その他　？？？ﾏｿ

土地車両の登録は友人にしてもらい、費用は借金してバックレ
ネット引いてRMTか畑仕事でその日に備えて生きろ
本当にやるんだったら設計してやるから、俺が生きてたら入れてくれ

>>440
ネタじゃないかと思う。知らなかったらかなりアレだと思うし。

>中性子爆弾
すんません、餓鬼の時は文字通り人間だけが蒸発すると思ってました。
だって火星年代記のＴＶドラマでそういう描写あった…ような、無いような。

まあ、南極まで逃げても放射能で人類全滅とか、
コバルト爆弾とか、
核戦争の高温で全地球上の人間や動物の脂肪が一斉に燃え上がるとか、
昔のＳＦはそんなのばっかだ。

日本人が核を必要以上に怖がってくれた方が恫喝の効き目が増すので、核を持ってる国の工作員はそのように世論を誘導する。

>>445
ソースちょうだい

>>446
図書館にでも行って冷戦期に核戦争について記述された書物を漁ってみれ。
日本人が、という条件なんて無しにこんな程度の事は普通に書いてある。

アンチエイジング医療で、キレート療法みたいなものがあるらしい
体内にたまった重金属を体外に排出させるとか何とか・・・
放射性物質を体内に取り込んだときに使えないか？

ヨウ素とかと原理一緒なのかね

>>448
放射能はＤＮＡそのものを破壊するから、高濃度の放射能を浴びれば手の施しようが無い
まだ幹細胞がやられ再生不良性貧血にやられる程度なら、骨髄移植を続けることで救われる可能性もあり
例の、六ヶ所村の中性子線漏れだったかな？
何年か前の事件では二人の作業員が高濃度の中性子を浴びて一人が死に一人が助かったが
それも骨髄移植を続けた結果、何とか一人助かったらしい

>>449
六ヶ所村ではなく東海村だった

>>422
参考になるかどうかわからんが
5000ラド以上の放射能を受けた場合は、脳や中枢神経などがやられて平均で二日以内に死亡する
1000ラド以上で消化器官や出血などで平均で二週間以内に死亡する
200ラド以上で骨髄の造血機能がやられて3週間から八週間で死亡する
放射能で一番にやられるのは造血細胞のような新陳代謝が激しい細胞だから、もっと少量の放射能でも長期間浴びれば、生殖細胞などがやられてしまうし
平時であれば100ラド程度でも避難する必要があるな

>>449
放射性物質が入り込んでも、代謝して出ていけば被害はさほどでない。
甲状腺に溜まるヨウ素や、カルシウムと似ているのでホネに溜まるストロンチウムは
代謝が遅いので長期間作用して害をなす。
いろいろ誤解の多い劣化ウラニウムにしても、普通にはすぐ出ていくから
重金属毒性がメインになるけど、燃えたりして微粉になって肺に吸入されると、
ある範囲の大きさの粒子は排出されにくく貯留し、肺ガンを起こす。プルトニウムも同じ。
キレート剤でという手は組織に入り込む前なら有効だと思う。
だからヨウ素剤とミルク（カルシウム供給）を摂って放射性物質が入りにくくするのがたしなみ。
>>451
被曝して数十分のうちに吐き気、嘔吐が来るようだと、たぶん致死量を浴びてるので
一旦元気になっている間（歩く死体とかゾンビ状態といわれる）に好きなことをしとくといいよ。

そういえば旧ソ連の亡命者が、吐き気や妙な倦怠感・脱毛などに悩まされることがあった
病院に駆け込んでみると、体の中に放射性物質の塊が埋め込まれていた
しかも埋め込まれた張本人は何時、どこで誰に埋め込まれたかまるで記憶にない
そんな事件がアメリカであったな。
その亡命者はよほどＫＧＢの顰蹙を買うことをやった人らしいが、ソ連の工作活動の恐ろしさと
裏切り者への容赦の無さを知らしめた事件だったな

>>453
都市伝説っぽい。クサい。

すぐに放射線に耐性のある人間に進化するから心配ない。
ダーウィンによれば耐性の無い個体が死滅する事で進化が進む。

>>455は進化する個体ではないな

亀や貝のように核シェルターを背負って生活する人類が登場するってことか

そして放射能により巨大化した修羅達があべし

戦車だったら核にも耐えれるし安全な地域に移動も出来る。
T-72とか意外と安いんじゃね？

核に耐えられるって、一時的なシェルター代わりになると言うことだろ？
何日もこもれるようなものじゃない。

汚染地域から逃れるまで耐えれたら戦車でもいいかと

なんにしてもお前ら
金貯めるか金持ちになりなさいってこった
所詮世の中金さ綺麗事言ってもな
核戦争後は知らんが

>>462
金銀プラチナ！
ダイヤだと燃える
でも放射能汚染は勘弁なｗ

核戦争後の混乱じゃ生活物資が一番価値があるとおもうんだな。
金銀じゃ腹一杯にならないし。
前スレに砂糖を備蓄するという話があったが
物々交換の元にするなら砂糖は悪くないとおもう。
人間追いつめられれば砂糖１キロと金塊１キロを交換するものだからな。

違うんだよ
俺が言ってるのは金貯めるか金持ちになって上等なシェルター作るか
食料とか備蓄しとけって事だよ

当たり前すぎて意味ないからスルーした。

ワインのふた押さえの鉛箔をレインスーツに縫い付ける
ってどーよ。

X線やγ線の遮蔽能は、材質に依らず遮蔽物の質量に依ります。
ようするに空気だろうが鉛だろうが、同じ質量を通過すれば同じだけ遮蔽されます。
ただ密度が高い物質のほうが遮蔽物がコンパクトになるので鉛が多用されてるだけです。

鉛にこだわるより土嚢でも水袋でも体に巻き付たほうが放射線遮蔽には有効です。

大都市にある狭い敷地の小中学校は体育館を地下化して簡易シェルターにすべき。

防災シェルターとしてなら予算も下りるし土建も喜ぶのに

防災シェルターなら浸水の虞がある地下になどつくらん。

>459
確かに一時攻撃時の物理的な破壊エネルギー（熱・衝撃波など）には極めて高い堅牢性を誇るのは事実だが・・・・・・
問題は鋼鉄で囲まれている事。
金属元素に強い放射線が当ると、鉄板そのものが放射性同位元素に遷移してしまい、鉄板自らも放射線を放出することとなる
場合がある。まあ程度問題といえばそうなるが。

>471
確かに浸水の危険がある地域では、ナンセンスな話になるが、地下に防災シェルターを設置するのはあながち間違いで
はない。地震に関しても地下構造物の方が耐久性があることが判っているし（断層の真上は知らんw）、その他の
災害でも地下に設置するのがデフォ。

昔の防空壕も地下に作ったしね。無論深度が浅い場合は、直撃の場合など気休めにしかならないのは核も通常爆弾も
同じだが、地上や家屋にいるよりも、生存確率は飛躍的に高まる。

別に核シェルターに限らずとも、地震などでも地下室は大丈夫な場合が多いし、非常物資の貯蔵庫代わりにでも充分使える
しね。

>>473
埋め戻し式のやつは意外と弱かったりする　地下室
でも、個人で掘り抜きなんて出来ないしなぁ・・・

阪神・淡路大震災のときに地下鉄の駅がつぶれてなかったか？
あそこも埋め戻し式に造ったやつだったはず

>474
まあ構造にもよるだろうな。しかし一般的には震災にも強いと言われているのは事実だ。
どうなんだろうな。

>>475
前スレ、というか
核シェルターについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120652577/　
の＞684にきてた詳しい人みたいな人が来てくれればいいんだけどな

核シェルターを考えるなら核シェルターに入れる人間の選別をしっかりやらないと無意味。
全員助けましょうなんてやってたら全員共倒れ。
博士の異常な愛情のラストの虚しさ感もここにあったと思う。
自宅に核シェルターを作ってもいざという時ご近所さんが殺到して全滅とかありそう。
俺だけは生き残ってやるという根性、生き意地の汚さがないと核シェルターは有効に利用できない。
皆で仲良く死ぬか、他人は見殺しにして自分だけ生き残るかというテーマ。

むしろ、繰り返しているとおり、

「生き延びさえしたらどんなひどい世界が待っててもいい」と考えてシェルター作るか、
「無事なとこに移動できるまで伏せてるだけのシェルターで、無事なとこがなくなってるなら死んでいいや」という考えか。

その選択が先だと思うよ。シェルターと一言でいってもまったく異なるものになるから。
どちらかが正しいかというのではなく、書くときはどちらのシェルターの話をしてるか、明確にした方がいい。

このスレ、一本のようでいて、実は上記の二つのスレが併行しているように感じる。

次スレ立てるまでにテンプレ整理しなきゃな。
かなりループしてる。

てか、もおネタ尽きたから終わっていいんじゃない？

>>480
そうとも言い切れんだろ。次スレまでの間に、どこかの誰かが文字通り
ネタを「投下」するかもしれん。

例えば印パとかイランとか、将軍様から東京にとか。

テンプレ

帝国ホテルには秘密裏にシェルターが設置されているので諸外国高官も好んで宿泊するとか。

国が税金で整備すべき
世界で最も核攻撃される可能性のある国の一つなのに

そうか?

核実験の映像見るとはいつも晴れなんだけど、ひょっとして雨の時はビックリするくらい被害半径が小さくなるんじゃない？

天気が悪いと、被害状況が把握できないし・・・

>>284
核攻撃を契機に優秀な人間だけ選抜して生き残るという政策なら賛成。
ホームレスまでシェルターにご招待するのなら絶対反対。

優秀と言うのはどう決める？

考え方によってはホームレスも優秀だしな

>>488
ずっと前からそうなってるんだよ？
ただ>>488は知らされない側なだけで。

テンプレ整理してやれ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%b3%cb%a1%a2%ba%d2%b3%b2%a1%a2%a5%b7%a5%a7%a5%eb%a5%bf%a1%bc%b4%d8%cf%a2

ところで、北朝鮮の中国国境付近でのなぞの大爆発
があったろ。あのとき、周辺国で放射性物質のモニター
を行った実績はあるのか？

>493
放射性物質のモニタは世界中で常時やってますよ。

Ａ　核攻撃、一次放射線から逃れる。
危険地域から疎開する。国外脱出する。
逃げられない場合は、充分な設備と核の直撃に耐えられ強度のシェルターに
爆発前から爆発後の二次放射線による危険が去るまで閉じこもる事になる。
この場合のシェルター性能は、地下5メートル以上で核攻撃後も充分な気密性と換気性をもち
1ヶ月〜数年間は内部で生活が完結出来るだけの能力が必要である。
また、避難者は長期間にわたって避難しても社会的職業的に困らない者である必要もある
よって、国内での疎開以外は、実用的選択肢ではない。

B　核攻撃後の二次放射線や直後の社会混乱などを逃れる。
鉄筋コンクリート製の地下車庫や普通の住宅地下室程度の性能があればシェルターに改装可能。
鉄筋コンクリート製の地上建造物でも壁の厚さが充分（200ミリ以上、300ミリあれば充分）ならば代用可能。
遮蔽の薄い場所や出入り口、窓などは市販の建材（レントゲン室用壁材や鉛入り防音材）で応急遮蔽可能。
また粉塵状の汚染物質をシェルター内に入れないように、気密性と換気能力を保つことが
放射線遮蔽性能と並び重要となるが、これも普通のホームセンターで揃う市販品レベルで可能。
急造する場合には、フォールアウトが落ちてくるまで20-30分（爆風、熱線被害圏）から
4-8時間程度（爆心から500Km）の時間があるので、攻撃予想地点とシェルター設置場所の距離、風向き、
地勢などを勘案して、あらかじめ必要時間内に急造出来る準備をしておく必要がある。
なお、社会混乱を避けるためにシェルター保有や急造について充分偽装する必要があり、
さらに放射線による危険が去っても社会的安定が得られるまでの間、
食料や水、医薬品、貴重品の保管庫、パニックルームとしての役割がシェルターに求められる。

C　原発事故、BC兵器、ダーティーボムから逃れる。
初動対応するにはＡと同じ困難さが生じる。
初動を切り抜けられるか、汚染までに対応時間がある場合には、原則的に安全地域に避難することになる。
これは汚染が長期間に渡り危険なレベルをとり続け可能性が高いので、中途半端なシェルター避難ではなく
汚染区域外に逃げて根本的安全を確保するという選択肢の現実性が増すためである。
簡易なシェルターでは、時間と共に外からの汚染持ち込みや気密性能の低下で危険が増し
安全が確保されるまで生存出来ない可能性が無視できない。
よって実際には危険の性質を把握して、汚染リスクを折り込んで即時避難するか、初期のみシェルター待避し
避難できる程度安全になるのを待って避難するか、シェルター性能に期待して留まるかの三択をすることになる。
なお、原発事故やダーティーボムの場合、危険は汚染物質の飛散とその吸引であり、天候と汚染量によって
比較的短期間（数日から数週間）でかつ避難中の気密防護が充分であれば避難は容易である。
BC兵器の場合は、使用される化学物質や細菌・ウィルスにより危険の種類も期間も多岐にわたり
防護方法や感染防止策が全く異なる。（細菌やウィルスの場合は、避難しない（人と接触しない）方がよい場合もある）


なお何れにも共通するが、汚染の有無の検出・判別手段、自分の居住地、避難・疎開予定地の地勢・
風向き（季節風の把握）・交通路については、シェルター建造に対する注意と同等以上の注意を持って把握すること。
風向きに対する予備知識だけで、生存確率が驚くほど跳ね上がる事は充分考えられる。

核シェルターの一番の懸念。
核攻撃の5分後には家族は撲殺され赤の他人にシェルターを占拠されてる。

核を搭載したミサイルをPACで迎撃すると放射性物質が降り注ぐのは分かるが
SM-3で迎撃すると迎撃国にふりそそぐもの?
あと、今まで北が日本に撃ってきたミサイルで核が搭載されてた可能性はある?

ていうかそもそも
ミサイルで迎撃できるのかも不明
実験も失敗したらしいし

補足と関連サイト
核攻撃と原発事故の違い。
核兵器による核爆発の場合は、放射線の脅威は時間の経過と共に急速に低下していく。
原発事故やダーティーボムの場合の放射線の脅威は、初期は核兵器に比べると
かなり低いが、時間の経過による減衰は僅かであり、放射性物質が土壌吸収や
雨によって洗い流されるまで極めて長期間継続する。
要約すれば半減期の違いとも言う。

放射線遮蔽。
最強の遮蔽物は距離と時間。距離が倍増えるごとに1/4以下に線量は減衰。
そして放射性降下物は、時間が7倍毎に線量は1/10になる。
なお第五福竜丸の場合、爆発から3-4時間後に1000mSv前後の強さの汚染であったと推測できる。

ウイキから
放射性降下物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E9%99%8D%E4%B8%8B%E7%89%A9

放射線医学総合研究所　　　ttp://www.nirs.go.jp/index.html
　（放医研内）緊急被ばく医療研究センター　　　　ttp://www.nirs.go.jp/hibaku/index.htm
環境防災Nネットワーク　　　ttp://www.bousai.ne.jp/
緊急被ばく医療情報ネットワーク（REMnet）　　　ttp://www.remnet.jp/index.html
国立病院機構災害医療センター　　　ttp://www.hosp.go.jp/~tdmc/welcome.htm
救急・災害医療ホ−ムペ−ジ　　　ttp://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/jp/
放射線影響研究所　　　ttp://www.rerf.or.jp/

調べ物していて途中で拾ったオマケ　　　http://www.uranus.dti.ne.jp/~beaker/ss/8.txt

核シェルターから出た時気まずいだろうな。

核シェルターを赤の他人乗っ取られるなんて
日本じゃありえんだろ
核シェルターの事を秘密にすればいいだけだし

互いへの関心が濃い田舎町とかだと、近所の人にまったく知られずにシェルター作るのは困難じゃね？

>>503
そんなところだといきなり赤の他人が入ってきて…はなくね?

赤の他人はないかもしれないが、近所のおばちゃんおじちゃんたちが
「まぁまぁ、いいじゃないか。近所のよしみで入れてくれよ。自分だけ助かろうだなんて・・・・」
的な感じで入って来そうな気ガスw

いやいやかわいい女の子が、
「すみません・・外は放射能で・・・今日はここへ泊めてもらえませんか？もちろんただでとは言いません・・・」

いなかほど仲間に入れろ、ってエゴの酷い場所は無い。
命や金がかかると特に。

都会だとシェルターがあると知ってるDQNが仲間を連れて逃げてくる。

一次放射線に対する遮蔽力
　RC厚さ1000ミリで1/200　　　　厚さ200ミリで1/15
　土厚さ1000ミリで1/150　　厚さ200ミリ1/10
　500キロトンの核が炸裂して、被爆量250mSv以下で納まる距離
　RC厚さ1000ミリで爆心から0.8Km　　　　厚さ200ミリでは2Km
　土厚さ1000ミリで爆心から0.9Km　　厚さ200ミリ2.2Km

二次放射線に対する遮蔽力
　RC厚さ1000ミリで1/10000　　　　厚さ200ミリで1/180
　土厚さ1000メートルで1/5000　　厚さ200ミリ1/120
　500キロトンの核が炸裂した後、二次放射線から最初の2日間で
　被爆量150mSv/h以下でいられる距離、
　RC厚さ1000ミリの場合爆心直下（計測不能）　厚さ200ミリでは1.8Km
　土厚さ1000ミリの場合爆心から0.5Km　　厚さ200ミリ2.1Km

全て論理値であり、シェルターが外部剥き出しで、開口部が無く完全気密という仮定。
実際には開口部や換気口があり、外との出入りで放射性物質の持ち込みがあったり
それによる内部被爆が生じる可能性は高い。
またシェルターそのものが爆風・衝撃・熱線で破損し機能低下する恐れもある。
250mSvとは身体に短期的にも長期的も深刻な影響が出ないと言われている一度の被爆量であり
2日間で150mSv/hは、シェルターにそのまま止まる場合でも、シェルターを出て安全地域へ
避難する場合（移動中の被爆許容余地を残す）でも、深刻な身体的影響が出ないで済むと考えるられ量。
なお500キロトンの核爆発では、戸外遮蔽物なしでも3Kmで被爆量250mSv以下になる。
二次放射線の計算では、微風として2Kmで4Sv/h、5Kmで1Sv/h、10Kmで0.1Sv/hと仮定したが、
汚染量は風量地形天候により大幅に異なる。
（風速が早いと、細く長く遠方まで比較的高い汚染が広がり、
風が少ないと扇状に汚染量を急速に下げて広がる）

蛇足だが
原子炉容器周りのコンクリート厚は100-200センチ程度
米軍の核攻撃に対応可能な仕様の航空機用バンカーは、
地上式で鉄筋コンクリート厚さ70センチの蒲鉾型

>>502
平時の日本ではありえんけど有事の際はどんな事になるか分からん。
あと5分で核ミサイル到着、となりの家には核シェルターがある。
君ならどうする?
入れば助かる、入らなければ死ぬ。
君は素直に死ねるかい?

となりの家によるな

あれだろ、高地に防災シェルター作ればよいんだろ

ずっと思ってたんだが、個人用核シェルターって鍵かからんの？
放射能がうようよしてるときに、外からこじ開けられたら大変じゃん？

有事の際には朝鮮人にシェルター乗っ取られそう

>>512
中からロックできるのが普通

建築の際に、何人のドカタに知られると。
それぞれがDQNな仲間を引き連れて颯爽と登場するだろうね。

>>509
その前に後五分でって言われてもこんな平和日本じゃぁ実感ないだろそれか
パニックになって隣の家に核シェルターがあるなんて忘れてるか､無駄に車で遠くに逃げる
他人の家の核シェルターを乗っ取ろう選択肢､日本人にはあるまいて､仲が良いならともかく

戦後、駅前一等地をどさくさに紛れて占領した奴等の存在を忘れたか

おかげさまで駅前はパチンカス屋だらけだな。

そのﾊﾟﾁﾝｶｽ屋のおかげで俺は生活できるんだがな！

被爆までシェルターを偽装しておくことが何より肝心だ罠。
こっちが出る頃には近隣住民は血便垂れ流して瀕死だろうから、
シェルターから脱出時の心配はあまり無いだろう。
長期的な治安の悪化にそなえるのはまた別問題だし。

要するに一般人レベルでは、大がかりで所在のバレるシェルターを設置するよりも
既存の機材を組み合わせた簡易シェルターを（できればDIYで）造る方が賢いと。

なんか詰まらないレベルに堕したので、私はシェルターに籠もります。
あとは好きに滅びてください。次スレなんか要らないよ。

なぁ、>521の居た辺りに開いてる穴、なんだろ？ どっかのシェルター
の吸排気口だったりしてな。

ちょっと塞いでみないか？

>>521
煽ってるつもりなのかもしれんが、人間にとって最大の敵は人間だ。
それも酷使様お気に入りの半島の方々とかじゃなく、
隣のオバサンオジサンが極限状況では生存本能剥き出しで動く。

本気で生き残りたいならそこまで考えておくべきだ。
それでも生き延びることに意味があるかどうかは知らん。

とりあえず自家用ゆんぼ持ってる漏れは勝ち組だな。
お前らすこっぷもってがんばれよ。

>>524
スコップは掘るだけじゃないぜｗ




いや実際どうなん？ユンボで穴掘るとき
注意事項みたいなのある？地盤が〜とか

ゆんぼの足場を確保しないと墓穴掘る。

地下室の建設までは業者を介しても問題なかろ。
シェルターへの改装を考慮するなら、どんな発注内容で偽装するのが良い？
オーディオマニアのための防音室とか？

>>527
地震避難用。

それより核爆発が起きたらHDDのデータはすべて消失するんだろうか
自分だか死んでデータが生き残ったなんて考えるだに恐ろしい

>>529
距離にもよるだろうが、HDDは壊れるが中のデータは大方残るとかじゃまいかと

とりあえず、恥ずかしい画像ファイルは全部消しとけ

>>527
地下室作ったなら、後必要な専門的装置は空気清浄機のみ
で、空気清浄機は今いろんなものが出回ってるので
化学物質過敏症とかアレルギーが酷いとかいって高性能なものつければいいだけ
まあシェルター用の高性能機扱ってる業者もあるが、そこまで必要とはおもえん

>>529
物理的に破壊されない限りまず消えないかと
物理的に破壊されないほど離れた場所にいたなら、届く放射線もそれなり
結果としてはデータは残る
ただ、マシン自体は死んでる可能性が高いけどな
それより普通に病気や事故で死ぬ確率の方が圧倒的に高いだろｗｗｗｗ

核ミサイルより
小型のアタッシュケース型核爆弾やダーティボムとかのほうがヤバイ件について

北朝鮮でミサイル発射の兆候強まる…韓国高官明かす - 読売新聞

>>531

積荷を・・・　積荷を燃やして・・・

>>534kwsk

>>536
自分で

yahooにあった発射実験か
戦争の準備でも進めてるのかね

>>502
そうなるとシェルターを自分で作るしかないが？
日本で一番DQNな職業が土木建築ですが何か？

>>516
一般市民が知れるような状態だったら阪神大震災のときのようにどこも
大渋滞してるだろうから、近場で逃げれる場所を絶対に探すよ。

なんだよ。読んでいったら同じ突っ込みしてる人いっぱいいるじゃんｗ

日本では>>441の方法が一番現実的だと思うんだけどなあ。
あるいはどうしてもそれが無理ならホームシアター名義で発注して扉と手動でも使える空気清浄機を
スイスから個人輸入すればいい。

日本で最強の核シェルターはスーパーカミオカンデ。

信○町に本部を構える某巨大教団は複数所有していそうだな。

ところで層化がなんで叩かれてるのか教えてくれ
そもそも層化って何？カルト？

カルトだ

カルトじゃないオカルトだ

オカルトじゃないポルタだ

原子力発電所がテロの標的にされたらヤバイどころじゃないな

連鎖爆発って核爆発って事？

ふつーの火薬庫の爆発でも連鎖爆発と言うよ。
逆に（核分裂）連鎖反応のことを連鎖爆発とはふつー言わない。

もっとも、核がらみのことを書くヤツは、本当に知ってるヤツか、本気で知らないヤツかのどちらかで、
後者の方が圧倒的に多いから、核爆発のことを連鎖爆発と書くヤツは多いかも。

厳密に言えば、その場合でも核分裂連鎖反応は最初の起爆用原爆で生じてるだけで、
次の核融合、最後の強制的な核分裂はどれも連鎖反応ではない。

いやー連鎖爆発がなんの事かわからんかったからさ
チェルノブイリでメルトダウン？で地下の水と核物質？が接触して反応起こす事を連鎖爆発って言うんだっけ？
普通の火薬でも連鎖爆発っていうのか�d
トンネル掘って防いだらしいんだけど日本じゃぁこうはいかんだろうな

メルトダウンはメルトダウンだし、水蒸気爆発を連鎖爆発とは言わないなあ。

一つの爆発が次の爆発を引き起こし、どんどんつながっていくのを連鎖爆発というわけで、
火薬庫や花火工場の火災でも起きるし、小さな単位では分解しやすい化合物の結晶などが
ひとつ自然に分解するとそのショックで一山全部分解（爆発）してしまうのも連鎖爆発という。
核とは関係ない言葉。

アクション映画の最後の爆破シーンなんかは連鎖爆発っぽいかも

そしてそのまま美女と結ばれるのも連鎖反応だよな

最後の爆発でも生き残った敵の首領とガチンコ、が抜けている

hosyu

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★３（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149980031/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ炎上中
ttp://blog.g　oo.ne.jp/nagashima21
空欄を削除

いきなり発言が無くなったが、みんな天皇が海外に逃げてるからシンガポールの高級マンション辺りに退避してるのか？

小菅の住人たちは、いざというとき、ほったらかし
だろな。多分。

自家用ゆたんぽ持ってる俺は生き残るな

「人類は、苦しまぎれの突然変異で、救いの超人や神人を生み出す。彼らや彼女たちは、
知能が数次元高いだけではない。外見は人間とあまり変わらないが、人間にとっては危険な、
どんな毒や殺人光線を浴びても生きていられる。神経も内臓も、
人間と違う次元に進化してしまうのだからね。」

ヒトラーによれば、人類の救いとは、「神」が我々に手を差し伸べて近づいてくる
（降臨する）のではなく、我々自身が「神」に近づく（神化する）しかないのだ、というのだ。
これを象徴するものとして、ヒトラーの次のようなセリフがある。
「人間とは生成途上の“神”なのである！戦争こそ人類進化、神化の起爆剤となる」

亡びによって進化する進化の原理からすれば戦争は必要悪。
ネアンデルタール人を虐殺し絶滅に追いやった結果今の我々がいる事を忘れずに。
核戦争はノアの箱船の再来になるだろう。
ノアの箱船とは優秀な人だけを箱船に乗せて他の人間は洪水で殺してしまう有名な物語。
このスレ的には核シェルター=箱船。
ノアの箱船では神が自ら生き残るべき者を指示したが核戦争では誰がどう選ぶんだろうね。
神は何度も繰り返し虐殺を命令している。
神は自らも手を下す、ローマ人は神によって虐殺された。
聖書に出でくる神がヒトラーの上をいく虐殺者である事はあまり知られていない。
いいイメージばかりが先行して神の怒りの方は知られていない。
聖書の神と比べたらヒトラーなど子猫ちゃん。

しかし、聖書の神とてKh-55神を撃墜することはできないのだよ。シェルターとて無益。
怖れなさい、そしてあがめなさい。

恐れ入谷の鬼子母神！




あがめといたぞ、てやんでぃ。

少し前までの盛り上がりが嘘のような静けさだな。
韓流みたいなもんか。

ここ最近のレスが電波気味だからね・・・

二週間経過して外に出るとき注意する点は？
水溜りとかくぼ地、吹き溜まりに注意するぐらいかな
疎開しなくてもいいくらいの汚染である場合には家の周りとか
除染すんのかな？雨樋とかやばそうｗ

>>566
注意して出るぐらいならあと３日待つ。

>>566
ガイガーカウンターもってちゃんと計測してから外にでることw
二週間うんぬんは目安であって、それより早く安全になることもあるし
もっと長い間耐える必要がでる可能性もある
除洗も時には必要だろうが、作業可能なレベルまで相手が落ち着いてくれてないと
チェルノブイリの消防士達みたいな事になっちゃうよ
それにホールダウンは、数週間（原発事故なら数ヶ月）かなりの量が舞い続ける
可能性が高いので、すぐにどうこうは難しいと思う

>>567
3日待ってもほとんど無意味
待つなら更に4週はまたないと半減しない
二週間経過後にそこから1/10になるのは3ヶ月以上あと
二週間後の時点を基準に、+3日余分に待っても5％も減衰しない
二週目を基準とすると更に+2週目で7割、+4週目で5割、+6週目でもなお4割近く残ってい

>>568
シェルターから一応出られるようになった後、避難するか
シェルターを拠点として生活する（必要時のみ外出）か、迷いどころでね？

実際には準備万全ということは無いだろうから、
備蓄食料が足りなかったりして、被爆の危険覚悟で食料調達に出なくてはならないこともあるだろうな。
ガイガーカウンターも無いか、EMPで壊れるかもしれんしな。

>>570
アルミホイルで包んで保管しておけばEMPの影響受けないのでは？

落雷対策だと下手に接地をとると誘導雷にやられる
接地させずに電気的に浮かせることが大切みたい
ＥＭＰ対策に応用できるかどうかはわからんけど

布か何かで包んだ後にアルミで包むなり金属の箱に入れるべし
密閉できる金属の箱なら乾燥剤も一緒にいれておけばよろしいかと

参考　落雷によって21品目が破壊されたアマ無線のひと
ttp://members.ytv.home.ne.jp/ja1xlu/hamKnowhow/KH%20Library/k001a.htm

核攻撃後の話ならば政府レベルでも考えていないのが実情。首相権限代行順位が５番までしか決めていない国だから。

>>568
＞ホールダウン
もしかして、フォ−ルアウト（放射性降下物）
の事でしょうか？

ホールダウン
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002600.htm
http://shop.goo.ne.jp/store/jyubei/category/00004.html
こんな物が数週間も舞い続けるとは
核兵器恐るべし


>>569
避難先までの移動時間と避難経路の汚染状況から被爆量予測して
それで判断じゃないかな
汚染状況を知るには何らかの情報を得る必要があるが
どこが攻撃されたかと風向きくらいは分からないと検討つかないな

>>575
ラジオが生きてることが前提だけど、出た時点で（2−3週間後？）
政府機能が回復しているか、あるいは米軍が状況を把握しているなら、
必ず何らかの情報が入ってくると思う。

逆に言えば何も放送が無いなら(((( ；゜Д゜)))な事態になってるとしか・・・

アルミで包んだぐらいで、EMPは防げるの？
以前、お菓子の空き缶に携帯電話を入れて蓋をして、
着信するか試したことがあるが。
見事着信したよ。
基地局が近かったのかも知れないが、一応電波は中まで届いてた見たい。

電子部品を使わないで放射線を測定するなら、箔検電器を自作という手もあるな。
時計も機械式を用意すべし。

５７５のリンク先ってどんな内容？ケータイからじゃあ見れないからさ、後ガイガーカウンターてどこに売ってるんだ？

>>578
リンク先はホールダウンがどんなものか実物写真が見れる
あんなのが降ってきたら死ぬ

ガイガーカウンターはぐぐれば腐るほど販売サイトがでてくる
放射線測定器でぐぐってもよし
どっかのガイガーカウンターマニア（そんなマニアも世の中存在する）のサイトで見たが、
ロシア製に性能と値段で手頃な物が多いらしい

ガイガーカウンター選ぶときの注意
アルファ線、ベータ線、ガンマ線の三つをカバー出来ること
アルファ線そのものの遮蔽は簡単（だから検知が難しく安い検知器は機能省略）だが、
汚染物資を体内に取り込んだ場合の内部被曝は強力なので、必ず三つカバー出来る物

計測範囲は0.1-30mSv/hあれば緊急時にも避難先の安全確認にも充分使える
計測範囲や精度がもっと優れた物もあるが、学術用途や平時の環境保全用ならともかく
そこまでの機能は必要ないと思う

また検知上限が1-10mSv/hしかないものもあるので注意
（上限がその程度だと避難判断とか本当に生死に関わる決断時に役に立たない）
仮に0.1mSv/hなら一ヶ月その場に留まっても深刻な影響はでないレベルなので
徐々に被曝の危険が減衰する事を考えればこのくらい検知精度で充分

あと出来る限り避難する人数分用意すること
一人で外出しない小さい子供や老人は別だが、
それ以外はスペアの意味も込めて人数分

どういう写真なんだい？PCがぶっ壊れてるからみれん

>>581
上はホールダウン金物の説明
下はそいつの通販カタログ
金物、クギとか建築部材？柱を補強したりとめたり、内装を打ちつけたり
するもののよう

テポドン2号で監視強化＝イージス艦、電子戦機が展開−政府筋　時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000179-jij-soci

ブラフかなぁ・・・ブラフだとしても本土に落ちたら世論が一気に傾くぞ。

どっちへ？

経済制裁と空爆に世論は傾くかも知れないな
相手が攻撃的な程、積極策がもてはやされる

核攻撃への消極的防護策はみんな知らんぷりだろうなｗ
いけいけどんどんが国民性
結局60年前と変わってないｗ
で勝てば官軍、負けたらお上のせいｗ

私の家は駐車場が核シェルターだ。

まぁ、北の核兵器はまだ弾道ミサイルには搭載できないと思うけど・・・。
サリンとか生物兵器とかが搭載される可能性は高いよなぁ。

ちゃんとした核シェルターならそういうのも平気だろうけど、
地下室に隠れて放射線避けようぐらいの対策だと、微妙かも？

>>587
生物兵器もかなり難しいぞ。なんたってエアロゾルで生きたまま散布しなけりゃならないからな。
高速で落下する弾頭（灼熱した）からそれを行うには又別の難問が待っている訳で・・・・・・・
同じように化学兵器も熱で組成が変わってしまって威力が半減したりもする。

まあ同じ大量破壊兵器を積むのなら、核に越した事はないだろうな。

ホッシュ

今から１０年以上前、高校２年の私は真面目な生徒だった。教師の言うこと
は、あまり疑うことなく受け入れていた。
ある日、私は図書館で読んだ核軍備の本に衝撃を受けた。
翌日、さっそく私は親近感を感じている現代社会の教師に報告した。
「昨日、核戦争をテーマにした本を読んでショックを受けました。アメリカ
には全人口を収容できるだけの核シェルターがあるって書いてあるんです」
　普段から反戦平和を生徒に訴える教師は満足そうにうなずいた。
　私は続けた。
　「日本は唯一の被爆国なのに、なぜ国民を守るシェルターが一つもないん
ですか？」
　この私の問いは、その教師が期待したものとは違ったようである。
　教師は答えた。
　「いや、日本は核兵器の存在を容認していないから、核戦争に備えること
もしないんだよ」
　私はその答えがうまく理解できなかった。そして、それまで楽しんでいた
その教師の授業にも疑問を感じるようになった。

　まもなくして阪神大震災が発生した。自衛隊の活躍で多くの人命が救われた
が、その教師は自衛隊出動を批判した。
　「迷彩服の人たちに救助されるより、外国の救助チームに助けられた方
が安心だよね」などといっていた。
　私はますます教師に不信感をもった。挙手によるアンケートで多くの生徒
が教師に同調したが、私は自衛隊出動賛成に挙手した。レポートでは「自衛隊
を国防軍にすべき」と書いた。
　その学期の成績は、テストが良かったにもかかわらず優ではなく良だった
のは、このような抵抗が少し関係したのかもしれない。
　

>>590
どこのコピペ？

別にコピーではなく、実体験なんだが・・・。まあ、ちょっとクサイ文章
ですが。アカだったけど、現代社会という教科だからしょうがないか。
話の面白い、いい先生ではあったな。東大紛争時代に青春を過ごした世代
です。

おいらのコンパスは放射能あるぜ。

推薦狙わないなら落とされなきゃいいんだよ。



もしかして推薦狙ってた？

>>590
静的文章だがガイドライン板に持ってけばテンプレ化も夢ではない

お花畑的平和思想や左翼について語りたいならスレ違いですぜ

シェルターなんて木製のドアかテーブルを壁に斜めに立てかけるだけでOK

>>597
麻袋に入ろう、な？

＞596
別に日教組の先生方を今更批判するわけではないですよ。
ウブな日々のことをふと思い出しまして。
ただ非核３原則と、核シェルターによる国民防護は別物だと、あまり難しい
こと考えない当時でも思った。

核シェルターなど不要なのです。
そもそも核シェルターを人数分調達すれば間に合うと言う考え方自体が
間違いであると言えます。
人は昼にいる場所（勤務地・学校）と夜にいる場所（自宅）が違うのです。
自宅に核シェルターを作っても、昼に学校に行っている時に核が落ちてしまえば
短時間で核シェルターに入ることができないのです。
かと言って、夜間、平日の昼、週末の昼、連休時などのありとあらゆる時間を想定して
国民全員を収容できるシェルターを建設することなど、夢のまた夢と言わざるを
得ないでしょう。

逆に考えるのです。
大都市に核が落ちて１００万人が死ぬと仮にした場合、それではシェルターがあれば
被害者をゼロにすることができるのか？　不可能なのです。せいぜい死者が３０万人くらいに
減らすのがやっとと言えるでしょう。そして核シェルターでは人は守れても、経済の維持に
不可欠な物（設備・インフラ）を守ることはできないのです。つまり、核が落ちてしまえば
人が生きていようが生きていまいが、経済は終わるのです。
つまり、核シェルターで国を守れるか、国民経済、国民生活を守れるかと言えば、それは
否なのです。核シェルターで国を守れると言うのは幻想に過ぎません。

それでは国防の筋道とは何か。

要は東京にさえ核を落とされなければ良いのです。政治と経済の中心地である東京に
核が落ちれば、たとえある程度の人が生きていたとしてもインフラの崩壊により首都としての
機能を喪失し、ひいては日本の国の存続にも重大な危機が生じるでしょう。
しかし同時に、外交交渉の窓口である東京に敵がいきなり核を落とすと言うこともあり得ません。
限定的な、調律された核の行使であるならば、報復手段として地方の都市に核が落ちることが
あっても、敵も東京に核を落とすわけにはいかなくなるのです。

ですからどのようにしてこのような制御された核の戦争をおこなうのか。それが日本に求められている
核のドクトリンであると言えるのです。

>>600
んー、なかなかいい釣りなんだが、先進諸国が軒並み核シェルターを整備している理由の説明にならないんだがなｗ
あと調律って、ピアノみたいだなｗｗｗ
さぞかしいい音の出る核爆弾なんだろうなｗｗｗ

>６００
被害を局限するためには核シェルターはやはり必要なのでは。もちろん、
広島みたいに不意打ちをかけられれば無意味だが、空襲警報などの体制を
整えていれば、ある程度被害を抑えられるのでは。
６００の言うように核が落ちれば経済が死ぬが、人が残れば復興させることも
できるでしょう。

しかし、いくら「普通の国」になりつつある日本でも、実際にミサイルを
落とされない限り、シェルターを建設する予算を獲得するのは難しいな。
震災対策とか別の活用方法をアピールする必要があると思うが、核シェルター
は通常の災害ではどのように活用できるのかな。

>>601
>んー、なかなかいい釣りなんだが、先進諸国が軒並み核シェルターを整備している理由の説明にならないんだがなｗ

核シェルターの定義にもよると言えますが、「先進諸国が軒並み」程度のレベルの
核シェルターを核シェルターと言って良いのなら、日本も既に核シェルター配備国で
あると言えます。有楽町線などはその噂の絶えないところですし、先進国とは言っても
核シェルターの配備と言うのは駅や公共施設が核シェルターの構造を考慮しているとか、
軍用施設に耐核施設があると言う程度に過ぎません。
アメリカなどでも、核が落ちた場合には「車の下に穴を掘り、穴を掘って余った土で車と
地面の間の隙間を埋める壁を作れば、その穴の中が臨時の核シェルターになる」と
国民に啓蒙しなければならないほどのお寒い核シェルター配備状況であると言えるのです。

つまり日本も既に他の核配備国と同等の核シェルター配備国になっているわけであり、
これは冷戦時代の太平洋地域での対ソ最前線の役割を担った日本では至極当然の配慮で
あると言えるわけです。

日本には既に核シェルターは配備されています。
しかしもちろん、核戦略でもっとも重要なことは、東京に核を落とさせないと言うその一点に
尽きるわけです。

【フジ】「とくダネ」批判and不買スレ75【花王】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1148988179/l50

いかん、昔読んだ「飛ぶ教室」って漫画を思い出したじゃないかw
当時は本当に欲しかったよ

ていうかそもそも日本の首都が東京だって事が危ないだろ
もうすぐ大地震が起こると言われてるし
首都を移転するか第二の首都を作らないの？

今まで何度その試みが失敗したと思ってる。

中途半端にやってたからだろ

軽井沢に陛下が参られればそこが首都

それはそうだが、冬の軽井沢は不便だろ。

>>610
そこで政治的首都だけ分離ですよ

政治・経済的首都が東京のままだったら、陛下だけ軽井沢にいらっしゃっても意味がないだろ

陛下さえ無事なら東京などかまわない

だが滞在に一番便利なのが東京であるのも事実。

だが一番危険なところが東京であるのも事実

何で？
交渉チャンネルとしての東京をいきなり核攻撃なんてせんだろ？

シェルターなんてそろえる暇があるなら
そんなものは必要ではない外交努力を考えるべきです

で、どんな外交努力をしてるの？

>>616
別に核攻撃だけじゃないだろ
大地震・テロとか
前面核戦争なら東京も危ないなどこも危ないけどｗｗｗｗｗ

大地震を言えば日本のどこも危ないし……。
テロと言えば重要な場所が狙われるし、逆に陛下が
そう言う場所にいらっしゃらない方が問題とも言えるし……。

夢なら俺も見た、Ｈ２Ａ８号機の打ち上げ失敗のニュースだった(ただ
ロケットの映像はソユーズだったけどな)発射台から２メートルのところで
爆発した…この夢に何の意味が…

相手国を本気でつぶそうと思ったら首都狙ったほうが早いし
大地震のほうは東京とかのほうが危険度は大きいし
人口過密だしな

日本を本気で潰す国が相手なら、陛下がどこに
いらっしゃっても陛下がおわすところに核を
ぶちこんでくるんじゃないの？

別に陛下がおかくれになっても日本がつぶれるわけじゃないし、政治経済の中心のほうが優先攻撃対象だろ。

だがその場合だと、陛下が無用なところに移られると、
結局そこにも核を撃ち込まれて東京にも核を撃ち込まれて
おしまいと言うことになると思うが。

東京を攻撃すると言うことは政体になり得る物を破壊すると
言うことだし、その場合は東京と、ついでに陛下のおわす所にも
核を撃ち込んでおしまい、と言うだけの話になってしまう。

ていうかお前らなんで攻撃目標が陛下のいるところ限定なんだよｗｗｗ

>>609か>>613に聞いてくれ。
俺は知らん。

北朝鮮は将軍様一族にビルゲイツが金あげて適度に構ってやれば
降伏して民主化するよ

>>601
>先進諸国が軒並み核シェルターを整備している
あれは「生き残った方が勝ち」という相互確証破壊の狂気が生んだ産物
軍板なんだからレスの質をもうちっとあげようぜ

>>622
首都潰す意味あるのか？
戦争目的は相手国を政治的に屈服させることで、物理的に消去することじゃないよ
基地外で有名な北朝鮮の馬鹿将軍様もそこまで狂ってませんよ

北朝鮮の核シェルター事情ってどうなってるんだろう？
今現在世界中で一番核が叩き込まれやすい場所なはずだし

>>629
戦略爆撃とは敵の国家としての機能そのものを破壊することにあり
そのためには東京はかっこうの標的なんだけど

>>630
日本よりは遥かに発達している物と思われ、上流階級においては

1000フィート（約300ｍ)の深さがあれば
核搭載バンカーバスターが真上に降ってきても大丈夫。

http://www.ucsusa.org/global_security/nuclear_weapons/nuclear-bunker-buster-rnep-animation.html

イランに落とすつもりなのか

>>631
戦争始めたら終わらせなきゃいかんだろ？
アメリカ軍が東京を爆撃したのは下町の工場を焼き払うため
で、何が一番日本にとって効いたかといえば機雷封鎖
戦略爆撃は敵の継戦能力を奪うもの。継戦能力を奪った後に
せにゃならんことは戦争の終結交渉。交渉窓口は潰さない。

あと
格好の標的な

>>635
相手国の国家そのものを破綻させれば勝てる。
まあ、戦略目標を何にするかで物事は決まるけど
戦略目標ってのは常に変化するものだ
太平洋戦争だって、初期には中国市場やら日本を大陸から追い出すことやら目的にしていたが
途中から日本という国そのものを破滅させることに目標が変わってしまっている
そうでなければ原爆を落としたりオリンピック作戦を立案してりする理由が見出すことは出来ないよ
そのことは知った方がよく、戦争がエスカレートすれば容易にそのようになってしまうものだ

>>631
国家機能を喪失させるなら、核で首都攻撃する必要がない
官公庁と首都の交通網に化学兵器でも撒くか、撒くとブラフするだけで充分
山手線で10-20発くらい爆弾テロかますだけでも充分効果的
なんなら古式ゆかしい背中に背負った爆弾での自爆テロでも可

というか、今の東京に大量破壊兵器を用いた場合は、全世界を敵に回すも同然な上
仕掛けたのが例え中共でも必敗
日本を大混乱に陥らせ日本にだけ勝つ事と、戦争そのものに勝つことは同義じゃない

ていうか意見のレベルが低すぎ
戦略爆撃とかその類の用語が使いたいだけなら
N速+とか東亜とかそれらしい板行った方がいいよ
この板でそんな事いってもネタか馬鹿扱いしか受けないから

>>637
いまの時代というのは考えない方が良いのだけどね。
第一次大戦が終わった後は欧州で二度と戦争は惨禍はゴメンとの平和主義が台頭したが
実際のところ、そんなものは十数年で破綻した。
大量破壊兵器を用いれば世界を敵に回すと言っても。アフリカでのウガンダの虐殺は欧米諸国はそ知らぬ顔をしたし。
ザイールでの虐殺も中国の反対で無視しているし。
国際良識というものは実際のところ、ほとんどアテにはならない
アメリカが助けてくれるとしたら、日本の打撃がアメリカの打撃となる今の状況を維持する限りであって
時代がどうのとの議論はあまり意味がないよ

>>637
だいたい、幾ら日本の国家機能が脆弱であっても、霞ヶ関や永田町を破壊すれば機能不全に陥るほどではない
そのような場合を想定しての有事法制だってちゃんとあるよ
国家機能の破綻とは経済も含めての話だ。それには山手線を止めるくらいで出来るもんではない

ただ、特亜が斜め上を行かなければいいんだが・・・
という懸念はあるｗ
瀬戸際外交が得意なのでそれはないと思うけど。

その前に原爆を日本に落とすって時点で世界を敵に回してるだろ
だから首都に落としたほうが早い

スレタイも読めない馬鹿がこんなにたくさん

ヒント：ネタが無い

核シェルター、どこの業者に施工を頼む？
シンドラーはまずいだろうが。

核シェルターの施工を請け負う工務店は実在するらしい。
ぐぐってみれば分かる。
ただし実戦的な強度を持つかどうかは保証しないし、民間の
工務店で実証的試験をおこなえる所は無いだろ。

縁側のある家

エレベーターのある家

トーチカのある家

>>646
>トーチカのある家
松本零士の自宅

USのシェルター輸入したら？
多分、あっちだと本物の爆弾で実験してるだろうし。

>>648
してません。

って言うかあっちのシェルターはドラム缶のでかいのを地中に埋めただけ。
換気装置もいい加減。
スイス製のほうが信頼できるけど値段が１０倍以上する。

鉄道輸送用のコンテナーってどのくらいの
値段で買えるんだろう？案外お安く購入できると仮定して、

そいつを天井部分まで埋めて周囲を遮蔽
天井は屋根のようなものを作ってレントゲン室用の遮蔽材で頑張る
コンテナに重量負担をかけずになんとか・・・
換気装置のフィルターは市販の花粉対策程度で・・・
とりあえず二週間こもれる程度のものを・・・

などと妄想するものの、無理無理だｗ
十分に遮蔽できるなら別に地下に拘る必要もないし

土木は素人だが、下水管のでっかいやつを竪穴に埋めて
底コンクリ打設、上部ゴムパッキン、配管施工が一番、
簡単で構造強固だと思うけど、落とし穴あるかな？

>>650
穴掘るなら鉄筋コンクリートが一番
コンテナだと土圧や防水の問題があるので、そこまでやるなら鉄筋コンクリートがいい
金がかかるのは「穴掘り」部分で、鉄筋コンクリート工事自体はそれほど高くない
内装だってペンキ塗る程度だしね
いざ非難って時に、まず水をかき出さないと使えないってのはいやでしょ？
しかも水漏れしてると汚染物質が中まで入っちゃう可能性あるよ

>>651
コルゲートパイプ
コルゲートハウス
でぐぐると吉
イメージとしてはカマボコ兵舎って奴
急造式の航空機掩蔽壕とかは、実質的にコルゲートパイプと同じ様な物の上に
鉄筋組んで型枠組んでコンクリート流すか、
コルゲートパイプ二重にして間に鉄筋入れてコンクリート流しただけ
旧軍でも戦争末期には似たようなことしていて、コルゲートパイプの上に
土とセメント混ぜた粗製コンクリートをのせて固めた半地下壕とか作ってた
ただし、放射線遮蔽能力はどうだろう・・・
半地下にして上に厚く土かぶせるとかしないと、普通の地下式車庫の流用より劣るかも

大深度にしぇるたーつくって
大深度の地下水で水力発電
ＯＲＥ最強！

ｵﾚｰｵﾚｰ

これでＢ２９がやってきてもだいじょうＶ
てこんＶ！

地球内部では核分裂反応が繰り返されていると言われている
それでも地表に放射能が漏れないのは、地殻によって放射能が遮断されているからに他ならない
放射能は土でもかなり遮断できるよ

ブラジルに別荘建てる方がずっといいよ。
地球の反対側に避難場所を確保する。
北半球に核が落とされたらブラジルに避難。
東京に核が落ちた後に東京近郊に住み続けるやつはいないわ。
シェルターに潜り込んで頑張るのか?

安く手には入るコンテナは、物置用に売ってる、古いトラックの荷台とか、
対圧力用なら、タンクローリーのタンクだなw
換気装置は、換気扇フィルターの五枚重ね、充電器は自転車と自転車用ライト・・・
と言うのを、昔、マジで考えてた(´・ω・｀)

>>654
核分裂反応？　地球の中心は鉄ばかりなのに？
どの元素が核分裂反応を起こしているのか教えてくれ。

>>655
無理。
同じことを考えている人ばかりで飛行機に乗れないか、ブラジルが入国制限します。

それに維持費がいくらかかると思ってるの？
あっちは年に１回も来ない別荘なんてすぐに他人が住むよ。

地上二階の家を地上一階地下一階で建ててもらうとか、そういう方が現実的な希ガス

そうだね。

>>657
岩石に含まれている放射性同位元素が”核崩壊”しているんだな。
核分裂とは違う反応です。

>>661
地球が何で冷えていかないのかの有力な根拠だよね。
地球誕生時の熱がそのまま保温されているという理論は
無理がある。

つまり冷え切っている火星とかにはその現象がないのかな

>>663
昔はあったけど、星のサイズが地球より小さいので、先に燃え尽きて
しまったという説が有力。

>>659
建築基準法違反。

って言うかおまいらおもいついたことを何でも口走ればいいってもんじゃねぇぞｗ

>>665
建築基準法か、完全に忘れておったわｗ

しかし、ＤＱＮの侵入を未然防止するために隠密裏に
建築する方向性で鋭意検討していただきたく要請する
所存ですｗ
確か、ハインラインの小説で国有地の森の中にシェルター付きの
別荘を造ったエピソードが含まれる作品があったような・・・

>>663
火星だってコア付近は灼熱だと思うよ

火星にも地震の跡ってあるんだっけ？

広島・長崎の原爆での放射線の被害は、爆心地から半径８００ｍ圏内と
８００ｍ圏外では１５倍もの違いがあるそうだ。核戦争のときは
８００ｍ圏外のシェルターや地下街、地下鉄に居られますように。

>>669
別に核戦争はある日突如として起きるものではなく、
政治的・軍事的危機の日がしばらく続いた最後に起きるものだから、
危なそうな情勢になった時に安全そうな場所に移動しておけば
十分じゃないのか？

問題は何をもってやばそうだと判断するべきかだな・・・
今だって速攻で地下街に走り出さなきゃいけないのかもしれないし

やはり心に核シェルターを配備するのが先だな
正しい知識と最新の情報を得ていれば
物理的な核シェルター以上の効果があるかもしれない

以前ある本で読んだ、簡単な核シェルターの作り方。
2階建ての家の1階の外側を土で埋め、二階には
1メートル以上の土を入れる。
土地が広ければ、個人でも出来るな。
問題は空気清浄機か。

>>671
>問題は何をもってやばそうだと判断するべきかだな・・・

日本のシステムで言えば常識的に考えれば、核を撃ち込まれるかも
しれないほどの重大な外交問題が生じているのならば、臨時国会が
招集されているはず。それを一つの目安とする方法もあるだろう。

日本の場合、核が打ち込まれてから
臨時国会の可能性が高い。
やはり在日米軍の動きだな。

核戦争より現実的でヤバイのがチェルノブイリ級かもしくはそれに近い原発事故
後､小型核爆弾によるテロかなテロだったら突発的に起こるし逃げる間もないだろう
それと原発事故が起こってそれを火消しにいく日本人が何人いるかな？共産主義ならまだしも

>>670
>危なそうな情勢になった時
そりゃそうなんだが
普通の勤め人や学生には、3日が限度で無理な話だな
結局爆発から生き残るのは運で
その後を生き残るが準備と知恵

>>672
>二階には1メートル以上の土を入れる。
木造だと床が抜けます。
弱い地震でも倒壊しかねません。
土入れるのに半月かかります。
入れるべき土が結構入手困難です。
元に戻すのに一ヶ月かかります。

>>676
>普通の勤め人や学生には、3日が限度で無理な話だな

核が落ちるかもしれないと言うことになれば、
もう少しそのあたりは融通がきくようになると思う。

要は何を持って核が落ちてくるかもしれないと判断するかということでしょ。
あと、テロは予測がつかないかもね。

知ってましたか？トヨタ・レクサス店の秘密シェルター
http://www.auto-g.jp/etc/aprilfool/2006/10/index.html

こう言うのやるとしたらホンダだと思ってた、なんでトヨタが・・・

>>680
平時に於いては秘密倶楽部として機能・・

>>681
それなんてスピグラ？

>>679
トヨタレディの密着接待付きですか？

非常時に事前にトヨタの店に行かなくてはならないから。
まあ、地震で家が壊れたぐらいなら、仮住まいとして良いかもしれぬが
核攻撃ともなると実際に避難できるかな。

確か建築基準法では建ぺい率を満たした1階の建坪の三分の一までの
地下室はおっけーな筈。

あと傾斜地に建てると嫌でも地下部分ができる。
その場合の地下は通常の地下とは違い、地下とはカウントされませン。
ドライエリアができて、そこから光を入れないといけないけどそんなのあとの増改築でE-とかW
完全防音スタジオ仕様にして上蓋と換気がっつりすれば−
って外出かW

そんなに難しくないとオモワレ。るんだけどなー
土地さえあれば。

レ腐す店は徒歩５分にあるW
そーか、それで…
あの店、建てるのに偉い時間かかるな−と思ってたんよ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000141-kyodo-soci
皇太子一家オランダ静養へ　８月、雅子さま治療兼ね

なんか裏がありそうな悪寒､東京で地震とか起こるのかな？と電波飛ばしてみるテスト

防火水槽をシェルターに転用マジおすすめ。
２口の一個を換気用、一個を出入り口に。
水密性もﾃﾞﾌｫだし、いくらでもつなげて大きく出来るし。

・・土地はしらん。

>>688
遮蔽が問題ですな

結局埋める事になる

だれか本気で造ってしまう剛の者はおらんかぁ〜

俺の祖父は、１９５４年から１９５７年にかけてアメリカが行った
水爆実験がらみの８００隻余の水爆マグロ漁船のうちの一隻の乗組員だったが
祖父は見事に天寿を全うしているので、放射線に対してはあまり心配していない。
祖父はかつて俺に、
「当時は陸（おか）にはカネがいい仕事がなく、先を争うように漁のある船に飛び乗った。
親方（船主）や船頭（漁労長）も水爆のことは何も話さない。
みんな多少の疑念はあったが気にしない。危険水域に
行ったらいかんことも知っていたが、行った。
人が行かん所へ行くほど頑張らんと人に勝つことはできんぞ。」と言っていた。

スイスに移住が手っ取り早くない。

7月9日にワールドカップ決勝戦
8月15日に終戦記念日
9月に自民党総裁選

7月2日より鳥取境港に米軍イージス艦が寄港(滅多に来ないのに）

北朝鮮に雪が降る季節まで動きは活発だろうな。
冬になれば6カ国会議再開して、雪が解ければ交渉決裂
で今度こそ宣戦布告かもな。

開戦は、いつ頃？スレ立ててみたいけどどう思う?

>>694
どう思う？って・・・
外に出て日にでも当たれば？
で女の子の一人でもナンパして童貞すててくればいいんじゃね？
中二レベルの妄想オナニーしたいなら極東板にでもいけ
向こうにはお仲間が沢山いるよ

そういえば２４の一人で核シェルター作ってる奴がいたわｗｗｗ

過疎

原発とかマジいらね

>>698
そんなこのスレの存在意義を否定するようなこと言わないでください。
むしろ、原発必要だよね？で、いつメルトダウン？ぐらいの気持ち
で生活しましょう。

>698は家の電力を半分カットするように

家の電力を半分カットすれば原発を稼動停止にしてくれるんですね！？

現在の日本の原発の発電量は、日本の総発電量の3分の1。
だから理論的に言えば、全世帯の電気使用量の3分の1を減らせば、
原発を止めても問題は無くなる。

>702
漏れは普通に生活したいので>698に倍以上肩代わりして欲しい
と言うわけで>698は３千万人ほど同志を集めて、電源開発ならぬ節電開発してくれ

日本人の30％ほど「間引け」ばいいんじゃまいか？

>704
GDPとその方の納める税が勿体無い

>>705
在日共をまず全部間引けば良い。
アイツラまともに税金払ってないし。

>706
「在日の生活保護世帯」全部間引いても15万位にしかならんが･･･
後2985万人は？

>>706-707
そういう時は発想の転換だよ。分母を増やせばいいんだよ。
まず某半島の北と南の国を併合する。次に現地人を全部間引く。
これで総発電量に対して30%間引いたことになる。

>>700
俺みたいに全電力発電してそれ以上に売電してる人もいるんだが？

核戦争で原発や発電所が攻撃されてもうちではネットやTV閲覧ができるぞ。
プロバイダーやTV放送があればの話だがなｗ

まあ衛星放送やネット対応衛星携帯もあるからその辺には抜かりないがな。
こちとら事業者。すべて経費扱いだ。
中小企業経営者舐めんじゃねえぞｗ

>>709
債務超過企業経営者　乙

>>703
別に電力半分カットしても普通以上の生活はできるだろアホか

>>711
パソコンだけで結構電力食うぞ。

>>710
だてに血族じゃない人と株の持合して同属認定させずに親族５人も雇ってねえぞ。
５人の給与払って毎年３０万の赤字だ。
税務調査も来ねえぞ。調査に来ても出すものねえしなｗ

個人報酬は別枠ﾏﾝｾｰ!

>709
あれ、実際はエネルギー効率で赤字が出るから普及しないんだよねぇ･･･
>711
やっても見ないのに偉そうな事言う香具師乙

>>714
原発止めて日本中の屋根に太陽光を付けたらエネルギー効率がプラスになると言われてるが。

第一エネルギー効率がプラスのものって廃棄物処理含めると原発、火力も駄目だぞｗ
うちは風力もあるがな。

核戦争後に一ヶ月真っ暗な昼になっても安心！

>>715
風力発電って、そんなに電力得られるの？

ちなみに風力発電の発電可能時間は全体の23％程度だそうです。
つまり4分の3は止まってるわけです。

あれも条件厳しいからね。風力だけでなく、風向だってきちんと合ってないと
発電できない。
一応風力発電機を設置する時は、事前に気象観測を入念におこなって、
その地域で一番風向が多い方に向けて風力発電機を設置するそうだけど、
風力発電しか頼れないような核戦争が起きたら気象条件も大きく変わるから
期待していた風向を安定して得られるかどうかも疑問だし。

お前らどんな風力発電を想像してるんだよｗ

家庭用のハイブリッド風力発電なら５ｍの微風が吹けば夜でも照明とノーパソは使用可能。
日中は曇っててもデスクトップは大丈夫。
これを冗長性を考えてうちでは２台設置してる。太陽光パネルは屋根いっぱいだから
電力はもっと余るしね。

ここでも見て最近の風力発電の高効率を勉強しな。
http://www.zephyreco.co.jp/mf_pro.html

まぁ家庭用ならともかく、風力発電って騒音や景観や
野生動物への影響も大きくて難しいんですよね。発生する電力も不安定ですし。
特に騒音は、アメリカなんかでは家庭用の風力発電機すら撤去を求める裁判が起こったりするとか。

>711みたいなのはスルーしても「くりーんえねるぎー」で何とかなるなら、原発なんて何処の国も建設しませんよってお話です。

太陽光発電？　論外論外。

>>720
騒音量すら調べられない人でしたか。。。

相手して損した。

どうしてこの手の中小企業の経営者って、「自分の周りにあるもの」を絶対視して
それ以外の意見が見えなくなるのかな……

いあ、別にあなたの取り組みを否定するわけではないのですよ。

もちろん静粛化技術なんかも進んではいるし、個人宅や小規模事業主の事務所で
補助的に使う、と言うのならば条件込みで実用レベルとも言えないでもないですが、
んじゃそれを大規模にできるかって言うとそういうわけでもないって言うお話なんです。

＞アドバンスト杜聖氏
多分、知ってる情報がだいぶ古いと思うよ。
風力についてもだけど、特に太陽光発電についての情報が。

まぁ日本でやるには土地が足り無すぎるのは確かだけど。

>724
えーと、私が風力発電や太陽光発電に懐疑的なのは技術的な問題ではないのデスヨ。
簡単に言ってしまえば、「あなたはもし、自宅の風力発電機その他で電気が全部まかなえるなら、
電力会社との契約を打ち切りますか？」って話なのです。

この手のエネルギーは、自然を相手にする以上どうしても信頼性に大きな問題があります。
たとえば火山の噴火で全世界的に日照量が落ち込んだら？　そこまで大きな変動でなくても
94年の冷夏のようなことがあったら？　気象変動でたとえ一時的にでも風向きが変わったら？
これらのことは妄想でも杞憂でもなく、実際起こりえることです。ピナツボ火山の噴火とかね。

電力供給の停止が国家機能・社会機能のそれと同義であるほど、電気はインフラの根幹を成すものです。
それを不安定な自然エネルギーには頼れない、と私は言いたかったのです。

無論それは風力発電等を無意味だと言ってるわけではありません。
が、この手のエネルギーはあくまで既存の原子力・火力等のエネルギーをニッチで「補完」するものであって、
「代替」するものではない、と思っています。

>>725
94年の冷夏ってどこの暦ですか？

93年だったヽ（`Д´）ﾉ

どうせスレ違いなら晩飯のおかず提案くらいしろよ
クズめが

今日のおかずはから揚げだったな

>>725
俺も電力会社との契約なんて打ち切ってないんだが？
ってか電力完全時給してる人でも売電契約の条件が買電することって話だから
完全自給してる人なんて一人もいない。

あんまり電波を飛ばさんでくれ。

風力発電はそんなにまで騒音は発生しないよってここはいつから
日本の電力事情を考えるスレになったんだよｗｗ

なんか北朝鮮が核攻撃辞さない発言してるけど
また脅しかな

一言一句に神経すり減らしてたら持たねーよ。
どうせ大きな政治の流れは何をどうあがこうとも変わらねぇんだ。

神経すり減らすわけないって

平時の自家発電の是非についての話はそろそろ派生議論スレにでも行ってくれないものだろうか

>>735
大丈夫。もう聞かれても答えないから。

>>735
非常時の発電/蓄電はどんなのがある？

小さなエンジン発電機と鉛バッテリーが手軽そうだけど
どちらも換気が問題
まぁ2週間篭るだけなら日頃、鉛バッテリーに充電しとけば
凌げそうではある。ショートしたら怖そうだなｗ

味噌も発射されたことだしageてみよう

核シェルターを作っても放射能を遮断する方法が無い。

>>739
日本語でどうぞ。

放射線と放射能と放射性物質の区別ぐらいはつけような。

>>737
非常時に必要な電力は？
照明とラジオが有れば普通に事足りる
乾電池電池式のランタンと携帯ラジオで充分
携帯電話も乾電池で充電できるアダプターある

普通の乾電池で済まないのは空気清浄機回す場合だが
常時回すわけでもないし、電気集塵式じゃなきゃファン回す動力なんてたかが知れてる
乾電池の寄せ集めでも自動車から電力引っ張るでも手動でもどうとでもなるがな

乾電池で済まない様な状況は既に手遅れ
そこに留まるべきではなく直ちに避難するか、避難も出来ない程状況が悪ければ自決

>>740
まてまて
ここは739による釣りと考えてはどうか

そろそろテンプレ作ったほうがよくね？

北と開戦したら北朝鮮は高い確率で核使ってくるんだろうなぁ
まぁアメリカと戦争するほど馬鹿じゃないと思うけどな
あと北朝鮮は核爆弾をミサイルに搭載する技術ってあるの？

>>744
無いって見方が多いよ。

まぁ、デカブツをこっそり東京に運び込んで起爆する、っててもあるから、
ミサイルに積めないから問題ない、とは言い切れないけどけど。

>>745でも北が戦争に勝つには核を使わないと無理でしょ？使っても負けるだろうけど
まぁ無いほうがいいに越した事はないけどな
あと北朝鮮で作れる核爆弾のサイズってどれぐらい？

【北ミサイル発射】佐渡島で目撃相次ぐ「西の空赤く染まった」

北朝鮮がミサイルを発射した５日、新潟県の佐渡島では早朝、
「空が赤く染まった」などとする目撃が相次いだ。
佐渡市河原田本町の無職女性（７４）は「朝４時ごろ外に出たら、
空が今まで見たことのない色になっていた。あんな朝焼けは見たことがない」と驚いていた。
佐渡島の西方上空が五分ほど赤く染まっていたという。

佐渡市千種のパート女性（４７）は「いつか来るとは思っていたが…」と
ミサイル発射にショックを隠しきれない様子。「太陽とは違う感じで、西の空が妙に明るく、
オレンジになっていた」と不安そうに話した。佐渡島は早朝からうっすらと雲がかかっていたが
天候は晴れ。佐渡西署によると、特に混乱はないという。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152063413/

これなんて神経質？

>>746
>でも北が戦争に勝つには核を使わないと無理でしょ？

いや、核なんて使ったら、報復核攻撃で勝つどころの話じゃないと思う。
使うとしたら、もう他に何の手も残されてないし、このままじゃジリ貧だからって、
万に一つアメリカがビビッてくれることを期待して使うぐらいしか思いつかない。

あれはあくまで抑止力だから、実際に開戦しちゃったら、核保有国同士じゃ
まともには使えない。

北の将軍様は　核シェルターを持っているらしい

>>748
だからそういう追い込まれた状況で将軍様が道連れに使うかもしれんでしょ

>>749
あったところで意味がない
国家元首が核シェルターにこもって意味があるのは
テロか普通の空爆か相互確証破壊に基づく全面核戦争だけ
むろん北には全面核戦争を戦うだけの弾頭も運搬手段もない

>>750
そこまで追いつめられたら、将軍様が発射命令出しても
将軍様には自決扱い死んでもらい、軍部が和平交渉開始
米軍に核攻撃の口実与えるほどには人民軍も馬鹿じゃない



何れにしても、日本における現実的核の脅威とは
テロか原発事故か中共の核であって
北の核なんてのは実質的に脅威ではない

シェルターもいいけどさ、警戒警報がすぐに発令されると思ってんの？
それとも国際情勢がやばくなったら会社は長期休暇出して、シェルターに
引きこもるの？

>>750
748だが、勝つなんて無理だとは言ったが、追い詰められて使わない
とは言ってないぞ？というか、むしろそういうシチュエーションしか
ありえないと書いたつもりだったのだが・・・。

>>751
軍部は普通に考えてもっと強硬派だと思う。下手すると、将軍様より
お馬鹿という可能性もあるのでは？特に、あの国の場合。

テポドン乱射･･･････

テポドン乱取り

>>752
ログくらい嫁
独身無職ニートの引きこもりでもなければ常時待避なんて無理なのは散々ガイシュツ
一次被爆や直撃被害の回避にはあまり使えそうもないのは分かり切ってる
シェルターは、現実的には二次被爆やその後の混乱回避に使われる可能性が高い
そして初撃の被害よりもその後の被害の方が広範で大多数を巻き込む

>>737
こんなんがある
ttp://www.sizennokaze.com/ES-907.html
本気でやるなら、電気工作が多少出来ないと駄目だが、秋月あたりで1000円くらいの太陽電池パネル買って
5-6枚並べて電池充電兼発電ユニットこさえれば、換気ファンと照明・ラジオ用の電源くらい確保できる

>>756
独身無職ニートですが年収１０００万超えますが？
トレーダー舐めんじゃねえぞぇ。

>>757
トレーダーならニートじゃないだろ、マジレス。

>>758
ニートってのは定職に付く意志が無い者を指すんだよ。
トレーダーは総務省の統計では立派な無職。

>>759
純粋ニートの俺からすれば、そんなのは言葉遊びでしかない。
お前はもはや仲間ではない！

>>757
金
うｐ

今更ながら>>1の見た夢は正夢だったのかもな

原爆
http://www.youtube.com/watch?v=k6QW9ysEhuQ
http://www.youtube.com/watch?v=1r6zexeu0kQ
http://www.youtube.com/watch?v=bw85r24WW3s
http://www.youtube.com/watch?v=4vbMC1MlXp0
http://www.youtube.com/watch?v=iqtE_sSZttk
水爆
http://www.youtube.com/watch?v=xEFXfMQ-vzQ
http://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c
http://www.youtube.com/watch?v=GYzA5GfLWTY
シミュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=oEokbsYvfFE
http://www.youtube.com/watch?v=KwQZdK3uUoM

一番下の動画とか見ると、助かる気がしないな。
流石に水爆が飛んでくることは無いと思うけど。

だからそろそろテンｐ（ry

>>764
テンプレ置き場
核、災害、シェルター関連
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%b3%cb%a1%a2%ba%d2%b3%b2%a1%a2%a5%b7%a5%a7%a5%eb%a5%bf%a1%bc%b4%d8%cf%a2

全然まとまってないけどなｗ

インド、パキスタンがお互いの主要都市に５発ずつ核ミサイルを使用した場合の被害予想

http://www.gensuikin.org/in-pa1.htm

そういえば､イスラエルの兵士はどうなったのかなぁ
開放されなければ今までに類を見ない攻撃を仕掛けるとかいってたけどまさか､かｋ（ry

テンプレサイトから久しぶりにＫＩ４Ｕ読んだら、あそこのトップに超安価なシェルター画像があるじゃん。

たしか１万ドルもしなかったはず。
持ち歩ける放射線検出器は欲しいんだけど高いんだよな。
自宅では放射線をずっとモニターできる環境作ったんだが。。。

核より原発のほうが危ないとオモタ
日本は特に

>>769
バケツで混ぜ混ぜする国だからな

あれは原発じゃないだろー。
原発が危ないのは同意だが。テロより地震が怖い。

地震>>>>原発事故≧テロ>>>>核攻撃だろうなぁ
現実的な当面の問題は

>>756
太陽電池パネルの上にフォールアウトが積み重なって、半導体が放射化して
使い物にならなくなる。（宇宙空間よりも厳しい条件になる）
加えて換気と簡単に言うけど外の放射性エアロゾルが含まれている空気をどうやって
室内に安全に濾過して取り込むか知ってんのか？HEPAフィルターだけでは
駄目だぞ。NBCシステムのイロハも知らんくせに日曜工作のレベルで対処できる
かのような嘘を書くなよ、この馬鹿。

>>772
日本はイスラムには憎まれてないから（つーか相手にされていない）、ダーティー
ボンブの可能性は低いかな。北鮮の低信頼度爆弾では分裂が起きずに核物質を
ばら撒くだけかもしれないけど。

ダーティーボンブて何？

だーてぃーぼむ

>>773
>日本はイスラムには憎まれてないから（つーか相手にされていない）、

日本人が何人か殺されて、自衛隊が国旗を隠して引き上げねばならない状況なんだが。

>>772
地震雷火事ブッシュ金中国原発核ぐらいの順番じゃない？

>>773
NBCシステムのいろはって具体的には？
放射性エアロゾルって気化し易い放射性物質のこと？キセノンとか？

>>777
ブッシュｗｗｗｗ

>>773
そんな酷い汚染域に留まるとしたら1年じゃ済まない長期間シェルターから出られないわけで
そういう時は疎開が正しい選択
日曜大工で対応できないレベルなら、そもそも留まるべきじゃない
生き延びるのが目的で、シェルターでオナニーしたり心中するのが目的じゃない

つーかまずそのNBCのイロハとやらの御高説を語ってくれよｗ

>>773
まぁ、ＢＣは素人では無理っぽいけどな。
特にＢは無理。フィルター特注どころの騒ぎじゃなくなる

太陽電池にフォールアウトが積み重なって半導体が放射性化するぐらいなら
それ以前に光が届かなくなって発電できなくなるのでは？
ワイパーつけるとかどうよｗ

>>781
ソレダ！

共産圏の国は地下鉄がシェルターも兼ねてるとか聞くけど
実際に有効なんですかね？

雨が入り込むんじゃね？

ここは核シェルタースレなんだから、B対策は関係ないだろ。

それにB対策はスイスの核シェルター用のフィルターで十分じゃないの？
もちろん事前に水でのろ過必須ね。

>>785
電気集塵式の高度なやつかなんかじゃないとＢ対策は無理
あと、人とかに付着してくる分はどうするのさ
核ならホコリやチリを念入りに落とせばなんとかなるけど
Ｂは無理だろ？Ｂ対策では人は最大の汚染源

核シェルタースレだから関係ないっちゃないんだが

一般に核シェルターっは戦争に備えるものなので
普通はNBC対策するだろ
スレ違いではないと思うが。

Bってなんだよ

生物兵器

微妙な膨らみ加減だよ

まぁCのほうがいいわな

いやAがイチバン

そろそろテンプレだな
核シェルターは残留放射能障害から防ぐためのもので直撃には耐えられないよな

>>783
あれは核シェルターというよりは、対爆シェルターというか大規模防空壕だろ。
備蓄品なんて物も無いだろうし。

hosyu

>>781
太陽光を遮る障害物としてのフォールアウトは大したこと無いよ
何日も何センチも降り続けるわけじゃないから、避難して2-3日後にそとに設置すればいいだけ
最初から準備してあれば作業は限りなく「置いてくるだけ」に近いから、作業中の被曝量もしれてるでしょう
半導体の劣化についても交換すればいいだけのような
ロシア式宇宙筆記具開発法で解決かと
最初の48時間くらいは電池でやり繰りするしかないね

中東で核戦争は起きると言われてるけどなんかおきそうだな
パレスチナって核持ってた？

>>797
独立国家としての体裁さえ整ってないのに、持ってるわけ無いじゃん。

中東とその周辺で核を持ってそうなのは、インド・パキスタン・イスラエル
・イランだけだよ。

まぁ、イスラムテロリストが旧ソ連製の核を〜というのまで含めれば、
可能性はどこまでも広がっていくがｗ

>>796
フォールアウト対策なんてとっくにあるんだ。
手動で逆さまにするだけって古典的な方法でシェルター内部からロープを引っ張るだけで可能ｗ

それを知らない781は（ｒｙ

斜めにすればおｋ

建造物は爆風で吹き飛ぶかも。
あと、太陽電池はEMP喰らってあぼーんかも。

>>801
君はとりあえずEMPについて勉強するべきだと思うよ。

>>802
じゃあ、どうなるの？

EMPって要するに電磁波でしょ？その電磁波で精密機械（PCとか）がイカレルんでしょ
太陽電池は関係ないんじゃないかな

太陽電池は無問題でも電気ひきこむ配線には対策が必要ジャマイカ？
電線≒アンテナだし。

>>805
導体なら何でもアウトだろ？強力な電磁パルスによって過電流が流れるのは一緒だな。
前もってアルミ箔にでも包んでおくか。

>>806
金属の箱に収納していて発電が必要なときには
お父さんが箱から出しにいくのですね・・・・

遠隔操作を工夫すれば良いだけの話だけど

中東情勢悪化してないか？
本当にヤバイかも試練

日本に住んでる人には軍事的危険はない
いっそ中東は正気にかえるまで核戦争でもやればいい
血抜きもしないで適当な線引きのままグダグダやってるから中東はダメなんだよ

↑キチガイ
核戦争なんて起こっていいはずねーだろ

釣りだろ。反応しないが吉。

中東戦争に発展するかもな
イラン・シリアを巻き込んで

電磁パルス爆弾ってどういう原理なんだぜ？

高高度で水爆でも爆発すればいいんじゃねーの？

いや２４で電磁パルス爆弾ってのが出てきたからさ

hosyu

>>814の言うとおりどす。
>>803
条件が最適（最悪）の場合、雷が直撃する程度の電流が流れるため、太陽電池はいまいち・日光・・・
焼け焦げ

so-desuka

ハワイのじいちゃんばあちゃんならEMPの破壊力を知ってるぞぇ

核実験の影響でかなり離れてたのに 電球やらなんやらがいかれまくったんだっけ

中国が持っている核ミサイルって最大で５ＭＴでしょ
広島級の約３３３倍だから。どのくらいの被害になるか教えて

>>820
テレビもほとんどｱﾎﾞｰﾝ
あの事件のおかげで高高度の核爆発は危険ｗって認識されたんだし。

http://www.oribe-seiki.co.jp/index1b.htm

つづきまして次のコーナーは、「きょうのサヨク（注：≠左翼）」です。

2003年、イラクへの自衛隊出兵計画に断乎反対する抗議集会の中心で、

　　　　【　北朝鮮に核兵器を持つ権利を！　】と叫ぶ・・・。　↓　↓

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060719015424.jpg

もはや、末期状態で思考停止状態になっちゃったサヨク達なのでしたぁ。



画像ソース　↓
2003年12月24日（水）Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
イラク占領に抗議し、つづく戦争状態イラクへの自衛隊出兵計画に断乎反対する！
主　催：「Xmas03反戦行動」臨時協議会ネットワーク
//www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
（右段の上から6枚目の画像と、左段の上から8枚目の画像）
サイト魚拓ミラー
http://megalodon.jp/?url=http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html&date=20060719014917

>>824
石原慎太郎がいつも言ってることじゃん。

右翼は末期状態で思考停止してるから（ｒｙ

>>821
オウム書籍「日出ずる国、災い近し」に収録されている、麻原がオウム幹部に
核戦争とシェルターについての調査結果を報告させる場面によると、
５メガトン水爆を食らうと、爆心から２５キロ以内の無防備な人間は即死。
爆心から半径４キロ以内では、市販されている一般的なシェルターの中に
いてもほとんど助かる見込みがないが、４キロ圏外のシェルターの中にいられた場合は
助かることができるそうだ。
ちなみに、ロシア首脳部用地下壕は２０メガトンの直撃に耐えられるようになっている。

なんか凄く信用できないんですが。。。。

日比谷公園にメガトンクラスの核弾頭が落ちた場合は、その大半がクレーターに変わる
通常の核シェルターでは耐え切れないだろう。
地下鉄永田町駅に有事に政府の中枢が逃げ込む核シェルターがあるとか
皇居に皇族の方々が逃げ込むシェルターがあるとか言われているけど。
それらの事実は、当然のように政府は誰も認めていないの、どこまでも噂に過ぎない
しかし少なくとも、そのような施設があるなら、公表はしなくても、国民に必要性をアピールするくらいはしても良いと思うが
いまの日本ではシェルターなど作ろうものなら、変わり者扱いされてしまうからな

通常の核兵器の使用ではクレーターは出来んよ。
なぜならより広範囲に殺傷するために上空で爆発させるから。
地上で爆発させると遮蔽物により威力が大幅に減少する可能性が高い。

５メガトンだと広島型原爆の３３３倍か。
三乗根はだいたい７だから、単純計算だと広島型原爆の被害半径の７倍。
まあ現実にはもっと被害は少なくなると思うけど。

核の被害って落ちる場所や風向きによって
変わるらしいから一概には言えない

まぁ核使うより原発狙ったほうが安上がりだし
長期的なダメージ与えられる品

>>830
その３乗根則は確かなのか？
ショックウェーブや放射線は（半）球面状に広がるはずだが

ショックウェーブや放射線も平面だけではなく、上にも下にも広がるだろ

>>834
で？

軍事板ＦＡＱより

【質問】
　現在もっとも破壊力のある核兵器は，大体広島に落とされたものの何倍くらいでしょうか？

　【回答】
　旧ソ連の水素爆弾RDS-220「TsarBomba」が人類史上最大の破壊力を持った水爆。全長8m直径2m。
　威力そのもの（TNT）は約3700倍の58メガトン。
　被害半径はおおよそ（正確ではない）3700の三乗根となるので約15.5。
　つまり広島の15.5倍が被害半径となる。
　広島のが大体2.45kmくらいなので2.45×15.5＝38kmがアボム。

　ただし多くの戦略核弾頭は数百kt程度で広島型に比べたら10倍程度。

http://mltr.e-city.tv/faq09e02.html#02126

われわれは３次元に住んでるしな。

夏厨シェルターがほしい

まったくだ。
せめて書き込む前に軍板の常識ぐらい調べてもらいたい。

ソ連の最大の水爆実験では四国程度の面積が焼けたんじゃねーの？
３６�`程度なのか？

旧ソ連は，井戸水や油田を掘るのに核爆弾を使用していたというのは本当ですか？
　【回答】
　ソ連は「平和的核爆発」と称し，大規模土木工事に核爆弾を何気に使用しておりました．その総数は150回を超えるとか．
　それの代表的なところでは
・地震研究のため．地中核爆発で地震波を出してみた．
・石油掘削のため．穴掘って核爆発を起こせば近くの油田のアブラの出がよくなると思ってやってみた．
・運河開削のため．連続的に核爆発でクレータを作ってそれをつなげて運河にしようと思った．・・・これはさすがに二発だけ爆発させてやめた．
・地中ガスタンク作成のため．地中に球状の空洞が出来る筈だったが，地下水で埋まってしまってだめぽ．
・汚染土壌廃棄場作成のため．汚染土壌がかえって増えてる，って点については，偉大なる社会主義国家建設のためなので気にしてはいけない．
・貯水池作成のため．その水をなんに使ったのかも気にしてはいけない．
・炭鉱の粉塵を除去するため．ものすごい爆風で粉塵は収まったらしいですが，炭鉱夫の健康状況は悪化したとか．何故だろう．
・有害化学物質の焼却のため．

>>839
それ地形障害考えない理論値
実際はもっと狭い
でも風に乗って広がる汚染範囲は物凄いことになるけどね

まぁ最大の水爆が3個か4個落とされたら
日本全国壊滅的な打撃を受けるらしいからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
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　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　逆賊　　　ﾐﾐ彡彡　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |　　　 二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | | ＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

>>842
壊滅と言ってもレベルがあるからな。
通常の経済活動に支障の出るレベルなのか、国家として成り立たなくなるほどのレベルなのか、
生物集団として再起が不可能なほどのレベルなのか。
ここ数日の長雨でも、ニュースによっちゃ「壊滅的な被害」と言ってるぞ。

>>844
放射能（放射性物質？）汚染で生物集団として再起が不可能なレベルじゃね？
少なくとも国家としての機能は無くなる筈

>>843
通報しますた。

最大の水爆はここが詳しいな

http://nuclearweaponarchive.org/Russia/TsarBomba.html

世界最大の水爆”ツァー爆弾”は、
放射性降下物が少ない、地球にやさしい水爆と聞いたことある。

核出力の97%は核融合らしいからな。

>>821
ttp://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html
ここの「Yield」に5を入力して「Calculate」をクリック

広島の原爆の残留放射線は２日で千分一、１週間で百万分の一か。
結構早く減少するもんだな。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/kids/KPSH_J/shitsumon/shitsumon12.html

まぁそれでもシェルターとかその期間しのげたらの話なんだけどな
中心点からできるだけ遠くに逃げるしかないね

生き残ってどうするんだい
北斗の拳やマッドマックスの世界で生きていくのはいやぽ

>>850
５８メガトン水爆は半径で熱線は61.6ｋｍ、爆風は27.6ｋｍ、
致死的な放射線は6.8ｋｍになるのか。

>>853
お花畑で暮らす気化？

>>854
よくサヨクの連中が言ってる「日本に水爆が３発落ちたら日本は滅びる」とか誇大表現もいいとこ。
過剰に核兵器の威力を宣伝して核兵器による恫喝をやり易くするのが目的だとしか思えない。

東京、大阪、福岡にそれぞれ落ちるだけでもほぼ日本経済は終わると思うが。

>>856
最大の水爆だったらやられるんじゃね？放射能とかで

何千万にも死ぬだろうな少なくとも日本経済は崩壊・復旧にはかなりの時間がかかる
国家としての体裁も保てなくなるかも試練

日本上空には常に西から東に風が吹いてるんだよ。
巻き上げられた放射性物質はほとんど太平洋に降るんじゃね？

>>856
マジで勘違いしてるのではないかな？
２０年ぐらい前になるが、小学校の先生はサヨではなかったが。
核兵器放出エネルギーと破壊半径が比例すると信じてた。
だから、50メガトン核一発で広島型の千倍の4000kmが破壊されて日本列島が壊滅すると本気で授業で言ってたよ。

とはいえ、放射能の影響を勘案に入れなくても、20メガトンぐらいの最大級の核ミサイル３発もあれば、日本の人口の1/4と、富と経済の1/3が集中する首都圏は壊滅でしょ。
日本は滅びるという表現もあながち間違いとは言えない。

被害半径内に原発があればどうなるだろう

そんなに威力があるなら米ソはあんなに核兵器をそろえなくていいんじゃねえの？
最盛期にはそれぞれ１万メガトン以上、数万発の核兵器を所有していたが金の無駄だろう。

>>861
直撃しない限りどうにもならないんじゃない？

>>862
事実、無駄だった。
とは言うものの、殆どは「デカい爆弾」としての戦術核だろうがね。
銃弾は金をかけて沢山備蓄する物だ。

何と言いますか……みんな『沢山有る方が強い！』って妄想に取り憑かれていたんでしょうな。
沢山有る方が、アレコレ狙う事が出来て良いだろうが、殆どの標的は万億兆が一に備えてのコジツケだもんな。
それに、もともと数を増やす理由自体も、「相手が数を増やしているから」っつー鶏卵論だろう。数を増やしたって、自分が撃たれる事には何の変わりもないだろうに。

あまりにも無駄過ぎて、ソ連がゼニを失ってあぼ〜ん。
この意味では、アメにとっては無駄ではないと言えない事も無い気がしないでもないと思いたい。

早くテンプレ作れ矢

バリンジャー・クレーターを形成した隕石だとたった５０メートルで４５メガトン。

EMP狙いで

テンプレ作ってくださいお願いします

チェルノブイリ　バイクの旅
ttp://www.geocities.jp/elena_ride/

隕石
http://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q

なんか急に盛り下がっていないかい？

>>871
最近盛り上がってただけで、元々こんなもん。

　　　　　　　　　 __/ 　/ 　　 　 　　 ＿　 ヽ
　　　　　　　 ／　　　　 ヽ　, 　 -‐…- ヽ ／ >、　　 ＿＿＿___
　　　　　　／　　　　 　　／　　,　' "￣ ヽ＼二}ﾆﾆ!´　　　　　　ol丶、
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　　　　 / 　　　　l 　|'　 ／,'　　　、 ヽ　| ,Xヽ ! |　 　,　, 　,'　　 ､　　`くヘ
　　　　/　　　　　ii　! / 　 !　　　 ﾊ　ハ!',z=| /.ﾘ　　,'　l　 !　 　　＼　　＼ヘ
　　　 ,' ,'　,'　　　 l 　!/!　 |　　 / / /　 ″ ,|ﾊ　!　/ / |　 ! 　 | 　　ヽ　 ､ ヽ ヽ
　　　 |│ |　　　　!　 l | 　,ﾄ ｰ/- ﾚ' 　　　ｲ　 | | /|/ ,ムイ !　 !　 　 }　　|　|　!
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核シェルターについて語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/401-500

家や会社あるいは学校の近所に、いざとなれば核シェルターになるよなぁ・・・・・・・ってところある？

たまに、地下街の入り口とか通路の途中に、防水用にしては、異様な分厚いドアとかみかけたりするけど…。

上海に20万人収容の核シェルター完成、2週間滞在が可能

AP通信によると、中国は上海市に核攻撃に耐える20万人収容の巨大な地下シェルターを建設したことが30日までに分かった。
これは上海モーニングポスト紙がスクープとして報じたもの。シェルターの広さは9万平方メートルで、ショッピングセンターやオフィス街、アパートのほか、
延べ4キロになる15のトンネルを通じて地下鉄にもつながっている。

水、電気、照明、空調の設備を整えており、最長2週間の滞在が可能という。ポスト紙が最初に29日に掲載した記事では、シ
ェルターの完成日時や建設目的には触れていない。

第2次大戦中、上海は日本軍や米軍による空襲で大きな被害を受けた。戦後になって当時の指導者、毛沢東主席が冷戦中、
旧ソビエト連邦（現在のロシアなど）との核戦争を警戒し巨大な地下施設を建設した。現在、人口2000万を擁する上海は
中国の金融センターとして復興し、経済・産業の中心地となっている。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2264684/detail

>20万人収容の巨大な地下シェルター

>現在、人口2000万を擁する上海

残り1980万の人たちﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

無理無理
20万なんて収容できない
そもそも20万も避難してきたらまずコントーロールできず入り口で将棋倒しで全滅ｗ
大陸式表現をさっ引いて二桁ダウンの実用限界2000人収容がいいところ

ていうか9万平方メートルで20万人って単純割りでも一人分0.5平米で半畳分ちょいしかねえじゃねかｗ
通路は？トイレは？倉庫は？発電や換気設備に管理関係や救護設備は？床に座ることすら出来ないだろｗ
ド素人でも矛盾に気がつくってのｗ

日本の災害時の緊急一時避難時の施設面積の目安が一人当たり畳み三枚つまりり5平米
トイレや救護室など込み。述べ床1000平米の建物なら200人収容の避難所が設置できるという簡易目安
これより狭いと役に立たず、仮に確保できても48時間以上外部からの救援がないと衛生上と治安上の問題がでる広さ

9万平米なら一時避難としても2万以下が限界
20万も詰め込んだら、半日後には暴動とパニックで10万人は死んでるってｗ
あ、それが目的なのかｗ連中は人肉食うのに抵抗ないらしいしなｗ

9万平方メートルってのは延べ床面積じゃないんじゃないの?
それか表記ミスか。

ていうかそもそも政府で巨大規模のシェルター建造って時点で間違ってるだろ
どうせ収容できる人数なんてたかがしれてるし
それより一般家庭にシェルター建造をすすめたほうがよさげ

>>879
ホームシェルター（定員4〜6名ぐらい）を設置するとして、おいくらぐらいでしょうか？
隣近所にバレずに建設できるでしょうか？

>>880
まともに作った場合の半額くらいじゃないかな。
オプション装備を加える場合は、また別の話になると思うけど。

>>880
工事は、「浄化槽の改修」とか「下水工事」とか、理由はいくらでもある。

ボーガンくらいは備えましょう

金正日がすべていけないんだ！奴が日本に向けて核をうつから！！！くそー

ｄｓっｄ

>>880
ここの工務店
http://www.oribe-seiki.co.jp/

建設中の様子
http://www.oribe-seiki.co.jp/index10.htm

恥ずかしい夢を話せば、ある日、いきなり空襲警報が鳴って、核シェルターに逃げ込んだのだが
ちょうど、シェルターに入る直前に、道を歩いている可愛らしい金髪の女の子を二人見つけて、彼女らの手を引いてシェルターの中に連れ込んだ。
その後、シェルターが揺れて核の着弾を知った。
それから放射能が半減期を迎えるまでの二週間の間に、連れ込んだ二人の外国人の女の子に鬼畜系ゲームのようなことをやってしまった。
そんな夢をマジで見て、目覚めてから自己嫌悪に陥ったことが一度だけあった。
自分には金髪萌で鬼畜の夢を見る傾向があったのかとね

まぁ夢だし

とにかく基本は逃げられる安全な場所を探すと言うことだ。

>>886
やぁ"同志"。元気が無いみたいだけど、大丈夫かい？

>>889
元気は出ないよ。。
夢の中で出てきた外国人は金髪で綺麗な姉妹だったな。。
妹の方など、小学生くらいだった。
それをあんなことする妄念をもっていたとはね、、落ち込んだ

核炸裂して､致死量以上の放射線を浴びる距離にいて
物陰に隠れても死ぬのが1ヶ月遅くなるだけな希ガス

死ねば人は生まれ変わるのだ。

人生は一度きりだ。次は無い.

まあ生きるか死ぬかの瀬戸際を歩まないで済む方法が整備されていると言うのが先進国だ。
武器の代わりに警察がある。
殺し合いの代わりに裁判がある。
実弾の代わりに金がある。

核シェルターもそう言う選択肢のうちの一つかもな。

というような思考をしているうちはお子様

大人の思考とは？

自分で考えて主張出来ること。

大人って誰？

昨日上海から帰ってきたばかりですｗ

一等海曹が内部情報持ち出し！更に自殺した在上海総領事館と同じカラオケ店に通う！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154476723/

このスレで色々と盛り上がりたかったのだが上海に行ったことすら無い人しかスレにいない。。。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>877
いや、あの、何も矛盾して無いんだが・・・・・
中国では長距離バスも２段ベッドが当たり前。長距離船なんか４段ベッドも当たり前。
隣のベッドと隙間が無いのも当たり前。
中国に行ってみたら分かるけど無理やり詰め込むのは平気なお国柄だよ。
まあ共産党幹部家族専用シェルターだろうけどね。

大陸式表現とか書いてるけど、一度でいいからあっちの国に行って見てくれ。
あいつらならやりかねない、と分かる。

>>879
月平均３万で暮らしてる人は金出してそんなもの作らないって。
作っても共産党が移住命令出されたら終わりって分かってるから。

バスや列車とシェルター一緒にされてもｗ
途上国で列車にすし詰めされても暴動も酸欠もおこらんが
外で核が炸裂するかもしれない時に立ったままぎゅぎゅうに
押し込まれたらどうなるかも想像つかないとはｗ

馬鹿はレスするなｗ

10段とか15段ベッドくらいにすれば入るんじゃないのｗ
そういや18段変速自転車とか昔あったなあと鼻糞ほじくりながらレスしてみる

列島地獄！日本人1億人死亡…日朝戦争シナリオ
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080720.html

>「空を見て、テポドンを探しても無駄。宣戦布告や犯行声明、ミサイルの着弾
>といった分かりやすい開戦はない。例えば、小型の核弾頭を日本の船に積み込
>んで、隅田川を上らせる。そこでドカンだ」

>（潜入した多数の工作員が）日本にある約50個の原子力発電所をラジコン・ヘリ
>の高性能爆弾で攻撃し、チェルノブイリ化させる。

>東京駅や品川駅など通勤の中心でサリンや生物兵器といったBC兵器を放つ。

ついに、このスレの住人達の時代ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

入国管理局の人員は大幅に本当に大幅に不足している。
10倍に増やしても決して多くは無い。
何とか汁。

近未来の核戦争より明日のストレスのが悩みの種


あぁ逃げ出したい
全てを投げ出したい
霞を食って生きれるのなら












ふぅ・・・・・・

まじ原発への攻撃対策はマジ必要だよなぁ
日本は総面積に比べて原発多すぎ

ニートを入国管理局に入れればいいじゃん

パチンコ屋を潰してカジノにし
それで儲かった金で人員をやとう