【TYPE 74】７４式戦車を偲ぶスレ【姿勢制御あれ】

あの独特の美しい形状、なんとかサスペンション云々
一番日本に適した戦車だった７４戦車を偲び弄ぶスレです

前スレ
７４式戦車を偲ぶスレ　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139746688/

阻止放火

ん〜ん阻止砲火

その３です

７４式戦車
http://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/soubi/soubi_0/so13.html

WIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

後何年、主力として使い続けるんだ？もういいんだ７４ﾀﾝ、休んでくれ
君の柔和なサスペンションも美しい砲塔も衰え色あせていく姿は見たくない。
一言望みを伝えるならば、一刻も早く新たな世代との交代を許されることを祈る。

名も無き一人の名無しより

駐屯地の常設展示で色褪せたイロコイの隣で朽ちてゆくのが良いんじゃないか

>>6
もう既に至る所ボロボロ（ｒｙ

それもまた美しい

飾っておくだけでいいさ。
７４の最大の武器は主砲でも油圧サスでもなくて

美しさだから。

美しければ、それでいい。

アパッチって一機１００億もするんですか？
えーと。F-１５Jと同額？

これで１５５�_も８７も追加調達むずかしいですな。
というか次期戦車にも陰をおとしそうな勢い。

つかホントに？　１００億もするの？　ライセンス分を考えても少し高額な気が・・・。

ＡＨ−６４Ａでもアメリカじゃ１機３０００万ドル位じゃなかったかなぁ。
Ｆ−１６より高いと問題になっていたらしいので、Ｄ型になって、さらに
日本でライセンスとなると１００億位行くかも。

高すぎることには変わりないか…

>>11-12
「平成18年度防衛力整備と概算要求の概要」より。お餅込みで一機103億円。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf

「平成１７年度防衛力整備と概算要求の概要」より2機で148億円。 これは多分FMSか。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf

エンジンと胴体だけの場合二機103億円。アビオ類が高いねやっぱ。
ttp://www.cco.jda.go.jp/gaikyou/chapter6/chapter6.html

高いよ高いよ

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 22:15:01 ID:???
1000ポンド砲

よっしゃあ！こっちゃ1000尺砲だ！びびったか！

ほ・・・・ほんとに１００億以上するんだな。
イーグル一機買えちゃうよ。
もう少しすればF-16が価格低下して２機買えるわい。

すげえ。ロングボウ、すげえ。お餅が高いのね。

素人考えだけど、３〜５機に１機ロングボウであとはノーマルのハイローミックスは
考えなかったの？
米軍もそうしてなかった？

>>17
どうも全機餅込みでは無いらしい。
お餅は取り外し自由だとかなんとか。

なんかこの前納入されたヤツも、お餅付けてる時と付けてない時があったって記事書いてる人も居る。


要するに18年度の「射撃管制レーダーに要する経費を含む」ってヤツの解釈をどうするかによるんだが…
どちらにせよ一機70億円以上する事に変わりは無かったり。

しかも今後ライセンス始まるからラインを敷く費用や維持する費用がかかってさらに高騰、
89式IFVや87式AWの悪夢再びな可能性も。

でも仮想敵になり得る連中は数で攻めてくる連中だから強打者は欲しいところ

74式の改修費一台一億相当、高いと言う理由で没になったのに・・・

ビッグガンTYPE７４キボンｗ

>>20
そもそも改造の余地があんまりないしな

つ「増加装甲」

キタ！！！！
このスレの伝統ですね？

ではｗ
だったら、土嚢を積め！

そんなことするなら、いっそ固定砲台。

タンクデサｎ（ｒｙ

では鳥篭を（ｒｙ

74式の砲塔と車体はタンクでサントが掴まり難いのが難点だ。

アパッチのロング棒レーダを砲塔にのっけて鏡餅化

アパッチのロングボウをライセンス生産化してる国って日本の他にあるんですか？

>>28
肉弾攻撃防止や暴徒鎮圧用に掴まりにくいんだよ
きっと

まあ、あちこちの駐屯地で「文鎮７４式」が増えるとねえ・・・。
装甲厚まで公表されてしまうとねえ・・・。

装甲の厚さなんて、レオ１やAMX30と同程度だろ？

だれかが小ハンマーで叩いて非破壊検査して来れば良いと思うよｗ

>>32
公表されたのかい？

>34
何所の神技術屋オヤジだよ

鋼板職人の朝は早い

八幡鍛造さん(74歳)が朝一番にするのは炉を起こす火種の確認。
この商売を始めて61年間一度も絶やしたことのないのが密かな誇りだ。

「こう、火種に手をかざしてね、火の機嫌を聞くんですよ」

「気温、湿度、毎日変わります
今、こうして話してる息の流れでも変わりますな
たまに噛み付いて来たりもしますが、かわいいもんですわ
今日は特に機嫌がいい・・・」

鍛造さんの右腕には”噛み付かれ”た痕が無数に有る
職業に貴賎は無いが、尊い仕事というものは確実に存在するのだ。

そう言って目を細め愛しそうに種火を見つめる鍛造さん。
しかしその左目は殆ど視力を失っているという。

「毎日裸火を見続けてるとね、段々と目が見えなくなるんですよ
　でもその代わりに炎の色が見えるようになる
　この目がないと本物の防弾鋼板は作れないんです」

800度を越えると鉄の強度は半分になるという
そこから1620度の融点までが鍛造さんの世界だ

セラミックによる傾斜特性の付与
繰り返される鍛錬
数百に及ぶピニオンギアによって行われる伸張/成型
アモルファス化される表面

これらが平行して行われるのである
定量化出来ない工程ばかりで、温度計以外の計器すら見当たらない。

>>38
>>39
>>40
>>41
職人乙です

>>30
詳しくなくて申し訳ないけど、たぶん日本だけかと・・・。
１１カ国中初めてスティンガー付けたらしい。

７４式戦車が旧式化するのはしのびない、
せめて赤外線映像装置が付いていればな。

おい、まだ現役なのに「偲ぶ」は無いだろ。

>>44
退役まで赤外線投光機で我慢してください。

>>45
そのレスもこのスレ伝統だなｗ

偲ぶには敬意と愛情がつまっていると思ってくれ。

>>44
完成当時から最新鋭な作りじゃないからなあ
現行技術の粋って感じ

>>48
そうかな？
第二世代としてはむしろ過剰な装備だと思うけど。

あちこちが凝りすぎな気さえする。

物置を整理していたらとっておいた新聞がでてきた。
湾岸戦争勃発、終結。他にソ連崩壊と８月クーデターやドイツ壁崩壊等々。

湾岸戦争の戦力分析にT-72の解説が。『ソ連新鋭戦車、能力は米軍戦車と同等以上とも』
・・・・やべえ。涙で前がみえない。

あの頃はまったく軍オタではなかったが、軍オタになった今湾岸戦争の記事読むとおもしろいな。
ハイテク戦争、ニンテンドーウォーと呼ばれた湾岸戦争もイラク戦争やらRAM革命の前では
時代遅れだよなあ。

Ｔ７２戦車は１９７４年配備開始、
７４式戦車は１９７０年代後半配備開始、
Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車は１９８５年配備開始、
戦車の世代が違う。

７４式戦車の改良の暁にはＴ７２等あたふたさせてやる！

コンセプトやカタログスペックは良いからね→Object





フカシなんだけど。

>>50
は神戦車の当時の評価の高さとその没落ぶりに落涙しているのではないの。

>>51
当時はやっと公開されてきたけど、ソ連の戦車は常に最強と思っていた。思わされていた。
米軍の予算確保の為かもしれんが。
T-72だってM1と同等以上と思われていた時代もあったのよｗ
T-８０の後継戦車とかいって公開されたのも実はT-72の改良だったりさ。

特に一般の新聞だし、たいした軍事解説もなかったと思ったけど、ネットもない時代。
神戦車が強いと『信仰』されていた時代。

初期型Ｍ１なら、完成度も性能も低いからカタログスペックは互角以上でしょ。

クランシー伯父さんの小説でも、80年代のは米軍戦車と露軍戦車が対等に戦闘してるよね。

T-72も猿型じゃなきゃな…

ようつべでジャベリンでぶっ飛ばされる動画あったな

ありゃM型な上に中に、爆発物しこたま詰め込んでますから

もっと大昔の戦闘機の本だとミグ２３にはF14ではかなわないってのもあったらしい。
このミグ２３ってのはミグ２５のことね。

情報が無いのと共産主義の偉大さが浸透していたんだろうね。

今となっては赤外線投光器なんて闇夜に提灯つけているようなもんで、とても戦闘では使えない
せいぜいT55辺りと戦える程度
員数合わせでしかないなぁ

大体90式ですら防御面等々で旧式化してるわけだし

自衛隊の悪いとこだよな


硬直化

硬くなったら抜けばいいじゃない　　マリー

>60
闇夜に提灯どころか、立派に相手のFLIRを飽和してくれるけどｗ
もっとも、ケムまみれな状況ならアクティブの方が遙かに画像が綺麗だけど。

ただナナヨンは大変戦車らしい形で、あのツルツル感は好きだね
増加装甲のような余計なものもないし、もはや二流戦車だけど味があるよね

>>63
500m以内ならな。

AHが500m以内に接近する
↓
すかさず飛び出してIR投光器照射
↓
AH「ぎゃぼー」
↓
74「今だやっちまえ」

ｋｔｋｒ

>>57
あの動画見たけど戦車ってホントに漫画やアニメみたいに"粉々"になるんだな
アフガンやイラクで転がってる残骸のように原型は留めるもんだと思ってた。

>58

>>67
あの動画は、デモ用に、車体内部に大量の爆薬を仕込んでいたと聞いたぞ。

７４式こそ日本人精神の具現化

じゅっくり開発する
色々装備や装置をくっつける
時間を掛けてやっと完成
実際使ってみるとどれも中途半端
しかも開発の遅れで時代遅れにＯＴＬ

貧乏性なんだよな、一つの物に色々機能つけるって

あー、そういやアメリカから来た留学生も言ってた。
日本の自動車は小っこいクセにどれも装備満載で変だ、って。
向こうじゃプレーヤーは勿論、ラジオまで省いて納車させる
オーナーもザラなんだってさ。ちょっと驚いたよ。

連中は「使う道具」としてそれを求めるんだな。
どうも我々は道具を「持つ生活」に憧れるようで････

>65
雲仙普賢岳を思い出せ。
AHよりも鮮明な赤外画像を提供したのは74のアクティブだ。

汎用災害派遣機動車両

ナナヨンか…

>>72
あれパッシブじゃねーの？
溶岩の熱を拾っただけだと思うが。

>>74
だぞ

>>71
それは文化の差として感じるね。
車に限ったことではないけど、リモコンにもスペースがあれば無理にでも機能ボタンをつけちまう。
今は反省して簡易リモコンなんてのもあるけど。

日本人は『道具』としてより『芸術品』として一個のモノをつくりがちだから。
要はいまだに大量生産に慣れてないのかもしれんが。

味はおなじようなのでも『手作り』とパッケージに書いてあるとそっちを選ぶ。
米人だったら関係なく安い方を買いそう。
欧州だったら日本と似た感覚かもしれない。

技術者じゃなくて職人ということかな？

つ「八幡鍛造」

>>72
お前は９０式の暗視画像を見た事が無いな？

>>60
９０式のセラミックベースの複合装甲は未だトップグループですよ。
米軍がその情報をまだ欲しがっているようですから。
砲塔正面装甲に限ればＭ1Ａ2ＨＡで９０式の防御カと同等らしいと聞きました。

らしいと聞きました
らしいと聞きました
らしいと聞きました

>79
あるよ。
コントラストならパッシブが上、ディディールならアクティブが上。
you understand?

>>77
そう言う感じはわかる。

凝ったものが好きなんだよなあｗ

プロジェクトＸを見てると正にそうだよね

「用に美ありて工藝なり」の世界だね

赤外線映像装置があれば７４式戦車は１０年使える。

>>81

しかたあるまい
知っている人は明かせないし　
一般の人は雑誌などに掲載された記事やネットなどで得た情報から推測するしかないのだから
80が同等だ　と言い切ったところで納得できる？

>>76
米国人は安いか・高いかではなく
「でかいか小さいか」で選ぶ。

でかいほどいい。

マクドナルド化っていうやつか

だからってバケツコーラはどうかと思う

ttp://hicbc.com/announcer/katouyuka/look/new/index.htm

ななよんたんと女子アナ由香たん

>>30
英国

>>83
74式を造ったのは芸術家ですよｗ

７４すべてゴリアテにすれば良いのに

>>76
アメには取り外せるカーステってのがあるからな、まんまカーソルにはめて使う奴、車に乗らないときは外しとく
30万円くらいするHDDに数千曲録音出来るHDDナビなんて積んで路上に停めてたら速攻でパクられそうだ。

もし日米関係が急転し、米軍が日本本土に上陸してきたら、７４式は
M1A2にどのように挑むのか？
旧軍戦車みたいに隠蔽して、至近距離から側面射撃？
地形を活かして近距離で戦えば、意外と正面からがっぷり戦える？

すまん、戦車の知識がないんだけど、どんな展開になるのかな、と思い。

どうあがいても勝ち目無いので戦いません。

車体と砲塔の隙間を狙ったり地面に跳弾させて下部装甲をぶち抜きます。

DQNが勇ましいこと

まず海と空から鬼のように精密誘導兵器が降り注いだ後なので74式がどうとか言う話じゃねぇと思う。

結局諸兵科連携（特科、航空支援、ＭＡＴ.etc）でやっつける、だろう。

74式の出番があるとすれば、壊乱した敵戦車隊の掃討ぐらいだな。

陸上兵力は揚陸前に海上で叩く！
あれ、昔誰かが同じこと言った?

＞９５
先に７４が射撃して命中って前提でだが…
正面からだと撃破は難しいだろうが、ＡＰＦＳＤＳの直撃受ければＦＣＳや砲軸に少なからずダメージ
をうけるだろうから戦闘力を失わせることは可能。
側面なら大した装甲防御力ないので（せいぜいＨＥＡＴ対策程度）、ＡＰＤＳでも楽勝。
ただし、７４が先に撃たれ命中したら完全にやられる。

料金所を破壊しながら高速道路にあがり上から上面装甲を打ち抜く

> 102
仮にM1が90式戦車と同等なら死屍累々になる。
それじゃダメだよ。

120ミリクラスだと90式の装甲でも防げるけど命中の衝撃で乗員が七孔噴血して死ぬって本当なの？

>>102
昔のグラパにそういう想定の記事があったな。
74の105mm砲で93式APFSDSを使って射撃する場合、
側面で撃角が70度以上（文中では以下って書いてあったが、多分誤記）にならない
範囲なら、どこに当たっても貫徹できるという話。
正面からの場合、砲塔基部・車体上部・防盾部分は抜けるかもしれないそうな。

まあ、M1の砲が74の正面装甲を容易にぶち抜くので、
湾岸でのT-72M対M1A1HAみたいになるだろうって結論だったがorz
第三世代相手は荷が重いな･･･。

第三世代でも重装甲の部類だかんね。

湾岸戦争でのT-72の場合、FCSが腐っていたから一方的に叩かれたというのもある。

劣勢には違いないが、そこまで酷くはない。

test

もっとも７４が万一、砲火を交えるとしたら中国あたりのＴＫ、ＭＩＣＶだろうから、
火力（威力・命中率・発射速度・ＦＣＳ等を総合したもの）面から言って７４に軍配があがる。
よって７４たん、まだまだ現役。

７４式戦車にＭ６０Ａ３並の赤外線映像装置とＦＣＳが装備されたらな。

やはり装甲の薄さが…

┌→┐
↑話↓
└←┘

話のリサイクルですね？

１０５�o砲搭載戦車
レオパルト１Ａ５
重量４０ｔ
装甲厚７０�o
６５�q/h
赤外線映像装置有り
Ｍ６０Ａ３
重量５１ｔ
装甲厚２５４�o
５１�q/h
赤外線映像装置有り
７４式戦車
重量３８ｔ
装甲厚あらゆる敵戦車より薄い
５３�q/h
赤外線映像装置無い

まさに平成のチハタンだな。

A5とか！A3とか！
…改修にいくらかけてんだ？

T-72あたりに勝てればいいんだよ。

中国（台湾の次に侵攻）
９８式戦車
９６式戦車
韓国（日本に近い、揚陸艦が完成したら危険）
Ｔ８０Ｕ
Ｋ１Ａ１
Ｋ１
北朝鮮（揚陸艦が無い）
Ｔ７２
ロシア（揚陸艦が少ない）
Ｔ９０
Ｔ８０Ｕ

アメリカ（日米同盟を破棄すると危険、揚陸艦多数配備）
Ｍ１Ａ２エイブラムス
Ｍ１Ａ１エイブラムス
ドイツ（Ｗ杯の余波）
レオパルト２Ａ６
レオパルト２Ａ５
レオパルト２Ａ４

＞揚陸艦が完成したら危険

ﾜﾛﾀ

>>105
あり得ん。
車体は激しく揺さぶられるが、それだけのこと。

揚陸艦がヤバいのは理解したよ

１２３

>>118
中国陸戦隊の数的主力となる戦車はPT-76の発展型の63A式水陸両用戦車です
(22トン、105mm砲搭載)
63A式水陸両用戦車について
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type63a.asp
中国の海軍陸戦隊について
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plan-mc.htm
海軍陸戦隊装備
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plan-mc-equip.htm
中国海軍陸戦隊は台湾有事の際は真っ先に台湾軍と交戦し橋頭堡を確保
する任務を帯びた部隊ですが、陸戦隊の戦車は59式中戦車と63A式水陸両
用戦車で構成されており、新型の主力戦車(96式、99式等)の配備は確認され
ておりません

中国の軍事雑誌に「僕の考えた96式改戦車(ERA装備、副武装に30mm機銃搭
載)を陸戦隊に配備すれば最強なのに」という読者投稿記事が掲載され、翌月
「理想と現実」というタイトルの反論記事でボコボコにされたことがありました

この記事では、中国海軍の限られた揚陸能力、主力戦車を迅速に揚陸させるた
めの大型エアクッション艇が無い状況では、貴重な揚陸艦をビーチングさせて少
数の主力戦車を揚陸させることは困難であり揚陸力の消耗にしかならないと結論
付けていまする。脆弱な装甲の63A式が現在も配備され続けているのは、63A式
の水上走行能力に頼らざるを得ない中国の揚陸能力の現状の表れであるという
極めて冷静な現状分析でした

99式の50トンを超える重量は中国南方の地形では運用困難であり、第一投入で
きるだけの数的余裕も揚陸能力も不十分です
ただ、揚陸能力の不備については、橋頭堡さえ確保すれば後に通常の輸送艦で
主力戦車を送り込めるという腹積もりがあるのかもしれません

ただし63A式は砲発射式対戦車ミサイル（最大射程5,000m）を搭載しており、まか
り間違えば74式戦車がアウトレンジされてしまう危険性は存在します。

いや、ガンランチャは・・・・ねえ？

というか中国海軍にはいまだ（将来的にはわからん）日本海を越えて侵攻する能力はないだろ。
実際あったらF-2の出番。
昔フィリピンに精鋭戦車部隊を送る・・・・・・ことができなかった国がありましたねえ。

日本に山も森も建物もなく5km開けた土地なんてほとんど存在しないから、アウトレンジの心配はいらないんじゃない？

>126
こんのぉひきこもりが！

日本は海に囲まれているから、
海の敵を撃てば５�q先を撃てる。

つまりガンランチャーの機能を持った自走沿岸砲がｒｙ

74式って正面からでもＲＰＧにやられちゃう
現代のチハたんって本当ですか？

前半はともかく後半は微妙。

また話が繰り返される…

┌→┐ 
↑話↓ 
└←┘ 

島嶼防衛に戦車を活用するとなると、移動沿岸砲台のような運用になるのかな？
宮古島・対馬・壱岐に少数ずつ配備して、接近する上陸用舟艇を撃破する
とか。島の広さを考えると、敵上陸軍の戦車と撃ち合うことはなさそうです
ね。

７４には秘密兵器があるじゃないか！！！


対舟艇誘導弾がさ！

固定砲台か・・・・・
ホントに話がループしてるな。こうなると宇宙的な意志すらかんじるなｗ
みんな、考えることは一緒だな。

海岸線にしっかり擬装して待ち伏せ
↓
上陸開始
↓
７４いざ主砲発射
↓
の前に敵艦の艦砲射撃でボッコボコにＯＴＬ

そーいや、第三世代で日本だけが２サイクルエンジンだけど、どーなんだろうねえ。

ガスタービンのダッシュ力は確かに魅力的かもしれんが、あれも大規模機甲戦しかも第三世代同士が戦った場合、
燃費の悪いM1は不利かも知れない。
いつでも補給車がぴったり付いてないと使い物にならない。
そうなるとドイツばりの機動戦がどこまで可能かという事になる。

当然、補給車は「柔らかい腹」になってしまう。

まあ。実力伯仲の戦車同士が大規模に戦う場面があるかどうかだけどｗ

>>138
そもそも戦闘が起きない・・・・・

>>138
と、おもったけど、大戦時にどの国にも不可能だった機械化をした国なので、
いざとなったら、補給車も装甲化、しかも装軌式にして戦車部隊に随伴するかもしれない。

将来、戦車、歩兵、砲兵、そして補給兵がパンツァーカイル、もしくはエアラインバトル
をする時代がきたりするかも。

>>130
第2世代戦車はほとんど正面からRPGで装甲を科貫通されてしまうよ。
現在最強といわれるM1だって側面だとRPGで撃破可能。

７４式戦車は歩兵支援にしか使えないな。
やはり平成のチハタンだな。

歩兵支援て戦車の重要な任務だけどね〜。

主砲の威力だけなら今でも十分強力だろう。
軽戦車に負けるチハとは違うよ。
「平成のチハタン」って言ってみたいだけちゃうんかと。

ﾁﾊﾀﾝの中の人も、装甲はいいから強力な砲をくれ！て言ってた。

ドイツ軍人みたいだな

>>145
つ「一式砲戦車」

７４戦車は曲線美〜
玉のお肌を守る為〜
隠蔽！
まちぶせ！
即撤退！
「でもキャラメルパックなんて重くて出来ないわ〜〜」

新式装備つくよ！
今試験中です！

>>142
お前1974年は昭和49年だぞ。

>>150
なんだよ、間違ってないだろ？平成-15年じゃないか。

わーすごーい

このスレ的にこのネタはどう？

74式改良型
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=3&nid=19588

スレ主は相手を引っ掛けたいのか何をしたいのか

Never Enjoy Koreaには珍しい、ナイスなやつだ。

>>150
７４式戦車が完成した時は新型だが、
平成になったら旧式になったんだけど！

韓国でも７４式ファンはいるんだな。
武器輸出の問題や国交がアレな状態じゃなければ
韓国に輸出出来たかもしれなかったのに残念。

整備が大変なの！かんしゃくおこる！謝罪と賠償(ry

カタログスペックでK1に劣る、すばらしい戦車です

仮にもM1スタッフが設計し1988年に制式化されたK1がカタログスペックで劣ってちゃ駄目だと思う。

韓国なら逐次近代化改修するだろうから、1988年頃の段階でK-1にスペック的に
劣るのは防御力ぐらいだろう。

む、まぬけ時空が発生したようだ。

　そいや、カタログスペックで語られない兵器図鑑なんて無いもんだろうか？
以前図書館で借りた本で日本のテストパイロットがフォッケウルフについて
解説してあったのが秀逸だったが、その後同じ筆者の書いた同種のものが
随分と日本の関係者に気を使ったものになっていたのが面白かった。
　（でも佐貫亦男の本によるとプロペラだったかエンジンだったかのシャフトを
ドイツから輸入しなければいけない状態だったから同じ土俵では語れんのかも）

　タイガーはものすごく神経質な戦車だったようだが…

７４式戦車が配備された時の日本が１番良かったな。

>>163
空のT-2、陸の74式、海のDDHと色々とエポックメイキングな時代だった。

なんというか冷戦最盛期つう時代だよな

まさかゲリラ・コマンド対処訓練やる時代になるとはな

>>160
韓国は改修違う。
改悪だ。

７４式戦車の改良をしたら、
後１０年は突撃砲の代わりになる。

>>167
日本語でおｋ

270式氏の74式への思い入れは愛があったなあ・・・・
しかしあの戦車、現物見ると、カタログスペックより俊敏な気がした。
いや油気圧サスのお陰か結構速いんだよねえ。

>>169
そうなんだよな
他の装軌車に比べたらマーク�Uのような乗り心地なんだよな

どうしてここで「マチルダ・マーク２」が。
普通乗用車のことと気が付くまで１０分ぐらいかかった。

７４タン火力は今でも何とか通用するよ、ＡＰＦＳＤＳあるし。
防御力は同世代の戦車レベルだから仕方ない。まあ、低姿勢で前面シルエット面積
が小さい（＝被弾率低）のが利点。
因みに防御力は以前レスしたので省略。

>>172
あのマズルブレーキでAPFSDS弾使うの危険ですよ。
発射時に引っかかると･･･　((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

105�o榴弾砲か！！！！！！

普通に射てるよ、ＡＰＦＳＤＳ。

苦労して開発して撃てる砲弾つくったよｗ

陸自名称は９３式なんとかじゃなかったかな？
そーいや１０５ミリでＡＰＦＳＤＳって７４だけの予感。

輸出できたら結構売れそうだな105ミリAPFSDS

１０５ｍｍＧのＡＰＦＳＤＳ、諸外国でも独や米製採用してるよ。

７４を突撃砲化しつつ新戦車導入
なかなか贅沢ですな。

>>173-177
・・・頭おかしいのか？

>>180
？？？

>>180
もしかして、未だにAPDSしか撃てないと思ってるのか？

滑腔砲に比べて多少劣るけどライフル砲でも撃てますがな。
というか、イギリス人が怒りますよ。チャレンジャーの立場がない。

俺、先輩隊員に74の徹鋼弾はドイツからの輸入品と聞いた。

その前に７４式にマズルブレーキってあったけ？

これ真面目に聞くけど。マズルブレーキってティガーについてるようなのじゃないの？
もしくは６１式についてるＴ字型の。

一度でいいから初実戦の武勇伝聞きたかったな…

ゴジラ相手には超がんばったよ。６１式。

それはともかく、日本の戦車は実戦を経験していない事こそを誇りに思うべきだと具申する。
軍オタが言うことでもないけどさ。
どっかの戦車解説にもあったけど、戦車が、兵器が活躍するということは例外なく不幸な事だよ。

日陰モノであることは名誉なこと。一度も実戦を経験せずに退役した６１式には拍手！

>>186
吉田首相？

>184
だから榴弾砲なんだよ！！！！！！

>>186
６１式戦車はモスラ対ゴジラで初の実戦を経験して、
怪獣大戦争、フランケンシュタイン対地底怪獣、サンダ対ガイラ、
ゴジラ対ガイガン、ゴジラ対メガロ、メカゴジラの逆襲、
８４ゴジラ、ＶＳビオランテまで現役で、
それ以降は砲塔を７４式戦車の砲塔に取り替えられた。

特撮オタは巣に帰れ。

ところで９０式になって乗員が３人になって、仕事量が増えて大変という
問題があったが、何か対策が練られたのかな。

>>191
超頑張れ。

と励ましてあげる。

フランス人と苦労を分かち合う。

ロスケがヲッカを差し入れる

危険地帯に行かない

>>184
マズルブレーキがあるっちゅう奴の書き込みを期待して、わざとスルーしてるんだYO。

そういや、ルパン三世テレビ版を借りてみているのですが、出てくる戦車が
みんなマズルブレーキついてるのな。

あの時代ならすでに第二世代が活躍してたはずなのになあ。
まあ、ルパンはクラシックカーでワルサーのレトロ趣味だからかも。

それにしても、ベルリンの壁とかイスラエルのネタとか今となってはよくもまあ、
放送していたなとｗ

これ以上はアニメスレ行きか。ごめん。

なにをゆってるのか、いまいちよくわからんが。
チョビヒゲ伍長が現役のときにパロティー映画を作ったチャップリンが偉いことは解った。

たしかに！！
さすが、世の中に『フェラチオ』の概念と言葉を普及させた人間のことだけはある！！！
つーか、よっぽど要求したんだな。ちゃっぷりん。

>>191
以前の編成では、戦車中隊の中に整備班があった。
そいつらを引き抜いてひとまとめにして、整備中隊ちゅうものをつくった。
乗員が面倒見切れんことは整備中隊が対処する。

以前、機甲科の隊員になるための勉強では、
戦車の運用と同時に、整備の勉強が必要だったが、今は簡略されている。
一人の隊員の頭の中へ、戦術と整備技術の両方の知識を詰め込むには、
現代の戦車は、あまりに複雑になりすぎたんだ。

それで、乗員の負担が増えたか減ったかというと……。
それとは関係ない話でつね。

すまん。

たしかに現代戦車は整備には専門的な高度な知識が必要だよなあ。

戦力が拮抗する場面がもし生まれたらその辺の整備運用は局面に重大な影響。

>>191
なるべく使用しない。

(実は自衛隊の装備が長持ちする秘訣でもある。)

やっとこさ７４式戦車もお払い箱になるわけで。

果たしてチョンとシナと露助を迎え撃てるのか？

>>191
我慢する

７４式戦車の装甲では中国やロシア、韓国、北朝鮮の
１００ｍｍ以上の戦車砲に耐えられず、
７４式戦車の１０５ｍｍ砲ではＴ７２の装甲を辛うじて貫通出来るが、
中国の９８式戦車、ロシアと韓国のＴ８０Ｕの装甲を貫通するのは難しい。
７４式戦車は外国戦車に比べ、暗視装置と機動力で負けている。
太平洋戦争と同じく至近距離の待ち伏せ攻撃に頼る事になる。
５００ｍ以内なら当たればどうにかなる。

L7系からAPDS撃って、T-80の正面装甲ブチ抜いたとかいう話があるが、どうなのだろうか。
J隊にゃ93式APFSDSなんてモンもあるし

んなもんとっくに対処済み。だからこそそーゆー話が漏れてきたんだし。

７４式戦車には赤外線映像装置が無い、
速度が５３�q/ｈ止まり、
装甲が薄い、
歩兵支援用の突撃砲にするしかない。

どっちにしろ退役でひょ

ここで何度も出たとおり、第二世代が第三世代に対抗するのは難しいってのは
わかってる。

けれどあの可愛さは無敵だ。かわいいは正義だ！

>>206
言いたいことはいっぱいあるけど、１００万歩譲って、仮にそうだとしても平気。
ロシアのT-８０も中国の９８式も数が少なすぎ。北朝鮮にいたっては稼働するのかどうか。

ティガーやパンターが強くても数が揃わなければ戦局はかえられん。

どっちにしても少なくても日本で機甲戦がおこるとはちょっと、思えない。
北にしても、中国にしても、まだ海わたって、戦車を送れる能力があるとは思えない。

主力戦車をもってすらかなわないのに、空挺戦車や水陸両用戦車ごときで
揚陸作戦を行うわけにはいかないと、常識的にはそう考えるだろうな。

>>211
その理論が通用するならば、74に苺ましまろのイラストを書けば世界最強に…。

オタクだらけの戦車連隊ktkr

おれは鶴田謙二作品のチャイナさんがイイナ

反応装甲で800ｋｇ増くらいだったら・・・
油気圧もたないか・・・？

今後７４式戦車は減る一方で戦力は低下する。
９０式戦車は生産は３４１両で打ち切りで、
数が足りない。
新戦車はもっと生産数が少ないから、
数が少なくなる。
日本の戦車も少子化かorz
村山と片山さつきは永久戦犯だな！

>>211
日本の戦車は減る一方なんですけど。
今後はあらゆる対戦車兵器で戦うしかない。
ＡＨ−６４Ｄと
９６式多目的誘導弾、０１式軽対戦車誘導弾の生産数が少ないな。
８７式対戦車誘導弾とパンツァーファウスト３、６０式無反動砲、カールグスタフで戦うしかない。

スマン
ＡＨ−１Ｓを忘れてた。

機甲猟兵メロウリンク？

>>219
いいたい事が意味不明だ。
それだけ充実した対戦車火力があって「しかない」とは何事か。
いったい何が不満なんだ？

>>219
重ＭＡＴは無視かい？

それから６４式ＭＡＴもまだ現役だ

川底の石は発明されていない。

それを嘆いて居るのだ。

>>222
自衛隊の装甲付き対戦車車両は戦車と装甲戦闘車、自走無反動砲だけです。
今後は戦車と自走無反動砲は減る一方ですけど！

>>222
政治将校乙

>>226
意味不明だな
その替わり普通科の対戦車火力の底上げで０１式軽対戦車誘導弾が出回るではないか。

いくら時代は変わっても、
生身で戦車と戦う事に変わらない。
自衛隊の機械化は永遠の夢ですか？

>>229
大丈夫
それ以前に海自が中国軍をレイプしてくれる

>自衛隊の機械化
ネジにされちゃいます

>>149
味方識別装置ｋｔｋｒ！！

今後は７４式戦車の代わりに
軽装甲機動車から０１式軽対戦車誘導弾を構える機会が増えそうだな。
一方カールグスタフは減るのかな？

個人的には新中MPMSが気になる。

そうだ７４式戦車の砲塔に
０１式軽対戦車誘導弾を装備すると夜間戦闘が出来る！
何故やらない？

そうだ７４式戦車の砲塔に
０１式軽対戦車誘導弾を装備すると夜間戦闘が出来る！
何故やらない？

０１式ＡＴＭ射程１Ｋｍしかないし、個人携行火器として軽量コンパクトに開発されてる。
画体の大きい戦車に搭載するメリットないんだな。
わざわざ１０５ＴＫＧより火力の劣る火砲載せる意味ないし。

なんで７４の車体に９０の砲塔を乗っけないの？
それで　ＴＫＸでいいじゃん。

安上がりだし

それなんてＭ６０−２０００？

たとえていうなら　７４式２００６ＶＥＲ

ついでに余剰の７４式の砲塔を、９６式に乗っけて　即応部隊の完成
ＰＫＯ　ＰＫＦにも役に立つ。

どっちも重くてサスが逝く。

ついでに余剰の７４式の砲塔を、７５式自走榴弾砲の車体に乗っけて、
新６０式自走無反動砲にすれば、戦車無しでも火力を維持できる。

忘れ去られた新装輪ｗｗｗ

攻撃ヘリなんざ、本気でそろえようしてるようには見えん　＞　自衛隊

>237
３ｋｍぢゃん。トップアタックモードで。

＞新装輪

不憫な仔・・・

>>237
撃った瞬間ひっくり返りそうだな。
そうでなくても砲の動揺はおさえられない。

ってか、この意見もこのスレで何度もでたりして・・・。

>>226
米軍ですらストライカーに力をいれているのに。

ストライカーは１０５�o砲塔装備型と対戦車ミサイル装備型があるからね。
未だにＭ９０１Ａ１もあるし。

MGSは対戦車用途じゃなかったはずだが

自衛隊じゃストライカーは夢です

誘導弾使い過ぎて戦費高騰、歩兵に密着した直射火力を！
てことでMGSらしいが、MGS自体が高価という…

それはＭ１Ａ１エイブラムス戦車じゃ駄目なのか？

M1じゃあ何のためのストライカーだよ？ということになる。

普通科の対機甲兵器は地雷でしょ？

抱えて体当た（ｒｙ

７４式戦車に赤外線映像装置を装備しないと、
怖くて眠れません。

アクティブで良ければ

>>256
ずっと起きてる。

ほんとつかえねーせんしゃだなー７４ﾀﾝ　ｶﾜｲｲﾖ

日本が海に囲まれていて良かったな。
なんとか外国の戦車が襲って来ないからね。

>>183
今更だけどー

74式が使用してる徹甲弾、APDSは英国製だしAPFSDSはM735はアメリカ製、93式は国産。
もしかして一時期、M111とか輸入してたのかな？いや、本当に知らないんだけど。

してないと思う。俺もよくはわからんが。雑誌によると。
たぶん９０式の砲とごっちゃになったのでは？　と推測するけど。
中の人たちは動かすのはプロだけどそういう勘違いは割とする。

やたら詳しい軍オタ（このスレ住人達ｗ）と違って上手に動かす事こそ使命。
APDSが英国製ってはL7だから、当然だな。

>>261-262
あー、やっぱ違うんか。
俺も詳しくないから「あ、そうなの？」位にしか考えてなかったけど。
ただ、撤甲弾射撃はかなり回数が少なかったから、値段が十倍と言われて結構信じてた。
ホントはどうなんだろ？

>>263
劣化ウランベースにしろタングステン合金にしろ、どっちも素材や加工費が高いので、
HEATより高価なのは確か。只、以前グラパ読んだときは、十倍も差はなかったような・・・
因みにライセンスJM33と国産93式は、ほぼ同じ価格だったよ。

竹尾ジェネラルカンパニーかと（ｗ

>>264
劣化ウランは産廃扱いだから安いと聞いたんだけど

安くはないんでは？

劣化ウラン自体は産廃あつかいだし、割と安い。けど、性質上加工や保管に
お金がかかる。民間でも使わないし。

タングステンはレアメタルなので材料自体は高い。けど劣化ウランに比べれば加工や保管が楽（楽って程でもないけど）

総合的にみれば、劣化ウランの方が「ちょい安い」くらい。
けど、長い目で扱うことを考えればウランの方が高いともいえる。

最近は劣化ウランの加工技術、設備投資が回収されてきて砲弾自体の値段差は余計安くはなっている。

Ｍ１は呆れた事に劣化ウランを装甲に採用してたり。米国では劣化ウランの事はほとんど一般には知られていない。

産廃扱いだから安いともいえる。補助金ジャブジャブだからな　>>劣化ウラン

>>268
どの程度の健康被害があるかわからなくても
搭乗拒否や健康被害訴訟が起きそうだな

>>270
米軍の公式見解では、劣化ウラン装甲の戦車に、劣化ウラン砲弾を搭載しても、
乗員の健康被害は生じないそうだ。

しかし被弾したとき、粉塵化した装甲を吸い込んだらどうなるんだろうという疑問は湧かなくもない。

まあ普通に重金属は体に悪いわけで

>>272
それが更に問題をややこしくしてるわけで。
被害が出たとしても、それは重金属被害だけとも言い張れてしまう。
放射線に長く晒された影響ではないと。

実際には重金属の被害に加えて微弱でも長く放射線に晒されていれば被害は起きる。

なにしろデータが少なすぎ。被害も１０年、２０年でわかるくらいだし。

というか、戦車兵にその辺を説明すればいいのにまともに説明もしないがなんとも。

62 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 16:02:59 ID:???
ナナヨンたん＝朝比奈みくる

米軍の公式見解が健康に影響がありませんといっても
実際イラク戦争に行って劣化ウラン弾の粉塵で健康被害を受けた
米兵の扱いがメディアに流れて信用なくしてるから
劣化ウラン装甲が一般に広く知られたら問題になるんじゃないか。
誰だって危険性を証明する為のモルモットにはなりたくないだろ。

細かいツッコミで大変申し訳ないが、イラク戦争での劣化ウラン被害は、
まだわかんない。

今問題になっているのは湾岸戦争の時の。１０年以上たってやっと。
映画でもあったけど湾岸帰還兵の健康被害は初めは精神的、あるいはイラク軍がひそかに化学兵器を
つかった疑いと思われていた。

米本国では劣化ウランの砲弾の被害自体も日本ほどは知られていない。びっくりすることに米兵にも
知らない歩兵が平気で扱って軍曹に怒られていた。NHKで。

どうでも良いことですが、インポになる被害も多いそうで・・・。

ご愁傷様です。

アメリカ兵はまさに我が身を削って世界の平和に貢献しているのだなあ(汗）

姿勢制御あれ！

第11連隊の「士魂」のマークは占守島の英雄、池田末男大佐の「士魂部隊」に
由来してるらしいね。

日ソ不可侵条約を一方的に破棄し、攻め込んできたソ連軍を1週間に渡り釘付け
にした。彼らの奮戦がなければ、北海道の半分はソ連に占領されていただろう。

「士魂」のマークを付けた74式はすごくカッコいいと思う。

>>279
駐屯地開放日ですよ、１８日
待ってます！！

上富良野かな？

真駒内「士魂」です

>>282
でも映画版『アキラ』では東京の部隊が使用してるんだよな、士魂。

>>283
機甲戦「士」の「魂」ですから

個人的に新戦車の愛称は士魂がいいなぁとか考えてたけど、既に使用済みかぁ…


まぁこのノリだと順当に「マルキュー」か「イチマル」になりそうなんだが。

新戦車愛称なら
僕ら的には簡単な英数字が言いやすいね

中の人達はそうなのか？

でもそれだと、ややこしいのですよ。８９式だと銃だか戦闘車両なのかわからんし。

物語の中でも愛称があった方が定着しすい。いや、そんなの知ったことかと言われそうだけど。

でもさ。ソ連の戦闘機とかSUー○○やMIGー○○だとわかり憎いって事でNATOコードで呼んでたんでしょ。
（本名がわからないってのはあるが）
わかりやすくする為には愛称って必要だと思う。

わかりやすくする必要などないし、陸自のネーミングセンスは最悪なので却下。

>陸自のネーミングセンスは最悪なので

やっぱ最終的にこの一点に尽きるな。

2009年度くらいに制式化したら

採用時から「きゅうしきせんしゃ」ｗ

109にあやかって「マルキュー」かもしれん

warosu
2005年だったら、５式戦車だった訳だな。

>>290
>>290
>>290




マルキューは九州の釣具屋だからいや！

正式名称なんか気にしません
使える武器かどうかです！

と言いつつ変なのはイヤだなぁ…

>>289
89ＩＦＶがライトタイガーってなぁ・・・
デビルブッチャーって方がマシ

自衛隊で『ゴッドハンマー』とか呼んでる奇特な方って居るの？

　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　,,､-〜＿二二,｣　　
　,iﾞ　　　　　 〈K)　　_,､-''"´　　　　 ﾞヽ、　
　|ｰ〜ヽ、　_,､ ,,､-'" ,　,; j'ﾄ､　ヾ;.i　ヾ;）
　ﾞﾄ､＿＿,ﾆ-ｧ"/ ,ｲ,ｸ ｸﾞﾊハNﾊ ﾘ　i, ｿ
　/';';';';'　,ﾉ,ノﾉｲ∠幺ダ　'ｪｪ=ｷﾚ|l;, ;ﾚﾞ 　　　　　　
　|　;;;'' ='イ　''"'〒ﾃ~`' 　.i 'Tﾌ`　,!''ｿ　
　ヽ、　;;''ｲ　　　｀¨´ 　 　 !:　　　 |　ト　 　　こんばんは。新スレに移行したのでご挨拶に来た
　　ﾈ ;;''　 ﾋ　　　　　　, _. 〉　　　,|ｲ,ﾘ 　　　伊達と酔狂で新スレ建ててチンコも勃てるユリアンです。　　
　　 | 　　;;い　　　　　　　　　　 ,iﾞ,ﾅﾞ　　 　【自衛隊のヤン・ウェンリー】
　　 ヾﾐ　　 iﾄ、　　　ｰ''二￣　./ﾂ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/
　　　　)ぃ,l ﾘ ヽ、　　　　　　 /ト-:､
　　 ,, -'^;;ゝ|ヽ 　`''ｰ､_＿_,,ノ_｣'''ｧ ﾞi,
　　.|.n '';;;〈　＞'"~＞''"ﾆ=F".:::::,ノ'!:!＿
_,､-| |:ﾞi, ;;lﾞYﾞ　r'ｱ{　　. |,ｨ'|.|:::::::l;_ノ:::::::::`ー

ゴッドハンマー？
ゴッドサイダーなら知ってるよ、といわれますよ

名は体を表す。
名称だけで概容が分かる様な名前でなければならない、よって

制式名称：「1990年日本国防衛庁制式化120mm砲搭載複合装甲第三世代型50トン級主力戦車」
略称：「９０式戦車」

とすれば良い。

>>299笑い飛ばしたいが、日米安保の正式名称を知るとむしろホントにそれじゃないかと
思える。

でも愛称欲しいよ。陸自のセンスが最低っていうのは同意するけどNATOコードは
凄く便利だし、やっぱり数字ってのはウケが良くない。

「チハ」「チヌ」名称を復活汁！

今は中戦車じゃないから
74式：セロ
90式：セハ
新戦車：セニ
になります。

>302
主力戦車なので、頭文字はシになるかもだ。
しかし、新戦車が「シニ」では不味いので、欠番としよう。
新戦車はシホでどうだろうか。
ああ、シホたん！（ｗ

ん、そうすると、74式はシロたんか・・・飼い犬のような呼称だな。

死へ
死と
死地
尻
死ぬ
汁

シだと不都合大杉。

　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
　　　　　　　　　_,.､-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　,ﾉー-､,　　　 ヽ
　　　　　　_,､-'"/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

ななよんたんに萌え萌え

『シ』は試作の『シ』でもある。

戦車の略でやっぱり『セ』になるだろう。

名称は自衛隊内で投票して決めればいいと思う。

・・・「ザク」が何位に来るか気になる。

つ「ズク」

えーと、「量産型ゲルグ」ってのもあったっけ？

ジドム

モビルフォースかよｗ

強引に和訳すると機動力を持った戦力、まさに戦車部隊ｗｗｗ

>>312
ガンガルがない事は疑問に思わんのか!?

個人的にはマゼラアタックきぼん。

スレ違いかもわからんのですが、もしよろしければどなたか74式とメルカバが峠を攻めている画像（おそらく、あさりよしとお氏）をうｐしていただけないでしょうか。

>>314
軍事板FAQサイトから
http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#61式戦車

>>315
ありがとうございます。これです。

峠を攻めるってそういう意味かいっ！ｗ

てっきり稜線に向かって砲撃でもしているのかと…

関東で戦車配備してるのって富士以外に何処あるん？

良く知らないけど、朝霞にないの？

>>319
朝霞にある戦車は広報センターに展示されてる奴だけだよ。

宇都宮に74式ってあったっけ？

ありません

>>302
セロ戦車ｗｗｗ
消えちゃいそうだなｗｗｗ

富士って関東か？

あれ？
ホントに富士以外にないの？
やっぱ関東は置き場所がないか。空はそこそこ充実してるのに。

>>325
空は好きな空域に飛んでいって訓練できるけど
陸の訓練場は限られている。
特に戦車、砲兵は。

都心で皇居挟んで砲撃練習すればいいのに。
球は上空通過するだけだから大丈夫だろ。

>>327
燃焼不良で皇居に落達

クビクビックル

>>326　訓練空域もかなり厳密に区切られてるけどね…

>>329
陸よりマシ

友人が宇都宮だか二ノ宮だかの駐屯地祭か何かで74式見たとか言ってたけど、
アレって他から持ってきたモンだったのかな？

それとも勘違い？

>>331
駐屯地祭の場合他所から持ってくるのはアリ

あのね　敵は裏日本から来るの　だから
関東には戦車師団いらないの

いや戦車師団あんのは北海道だけでしょ

（;＞＜）戦車師団も装甲師団も機械化師団も日本にはないです！

じゃあ近衛師団で

>>335
第７師団は戦車師団と呼べないの？

>>337
そらきた

旭川第７師団は我が帝国陸軍でも精鋭で有名です

一木支隊まだ成仏してないのか

ちなみに精強部隊の所在する軍都のラーメン、ギョウザは美味い

旭川、札幌、宇都宮、福岡…

>>337
だって自衛隊だもん。

>>341
海亀のスープ的な隠し味が入っているのかも

自衛隊員の

空挺汁
冬戦教汁
北鎮汁

>>341
旭川は北海道ではとくにラーメンが美味しい土地というわけでもない。
他の街は基地経済の依存度が低いので、因果関係あまりなさそう。

ミュンヘン　札幌　ミルウォーキー

>>346
ビール？

>>335
機甲師団と名乗っておるな。第７師団の公式ページから
http://www.nae.jgsdf.go.jp/7d/message.html

日本の機甲師団(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>348
いろんな師団旅団混成団のサイトみてるけど、こうやってみると第3師団のHPがショボく見える

イスラエルのガザ侵攻をニュースでやってるけど、やっぱりメルカバはMBTというより
、２１世紀まで残った歩兵戦車の末裔といった方がいいかもしれない。

・・・・それにしてもいきなり首相府をミサイル攻撃か・・・。辛くも無事だったが。
何かあるといきなりトップを殺そうとするのは作戦と言うよりも乱暴。

はいはいそうですね（呆

>>351
あれは　メルガバ戦車

メルバカ共が、うざい

無知は罪ですよぼうや

すみません。お聞きしたいのですが。
そんなに変なことはいってないと思うんだけど。
俺も無知？

なにが無知なのか教えて欲しい。マジで。映像みてないけど。

お前さんがどれ書いたのかは知らんが歩兵支援はMBTの任務の一つであり
それもこなせないような戦車こそ逆にMBTとは言えませんよと。

74式を昔、演習かなんかで見た方から伺った感想
軽量なのか、外見イメージのせいか知らんが

｢なんかすげぇ機敏で、意外と早かった。ゴ○ブリみたいだった。｣
と誉めてました。

>>357
それは余技だよ。
昔の歩兵戦車とは違う。

ふむ、TVで歩兵の周りにいるメルカバしか見ないからメルカバは歩兵戦車だとでも？





んじゃ日本の戦車は訓練用・映画撮影用戦車だと判断すべきかな。

>>359
歩兵支援ならおｋでは？

歩兵戦車ではけしてないけど

どこで聞いていいのかわからんのでここで。

防衛庁契約本部のサイト
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

「平成１７年度　月別契約情報／随意契約」をぼへっと見てたら
なんか「反応装甲　468枚」とあって、３月に三菱重工と契約してるんですが
これって74式用だったりするんですか？どきどき

もうバトルオーバー北海道の「たまげた　すごい中古だ　あきれた！」しか頭に浮かびませぬ

>>361
それは余技だよ。

前戯だぜ
七四にとってはな

ああ、なるほど。そう言う意味ね。

納得した。

Ｍ−６０戦車をコピーすればよかったと思う
そうすればイスラエルのザブラ戦車のように改造できた

>>365
それは余技だよ。

うわ。なんか色々いわれてますな。

随伴歩兵の意味も歩兵支援がMBTの任務のひとつというのもわかってますよｗ
元々、巡航戦車や歩兵戦車を一本化したのがMBTですし。

ただ、メルカバの場合、重装甲、鈍足、戦闘は多い癖に�V以降は戦車相手にほとんど、戦ってないと。
その辺を思っていったのですが・・・
特に深い意味はないです。ボケッとニュースを見たら出ていたので。

いい方が悪かったでしょうか。
『歩兵戦車的傾向の強いMBT』とでもいうのかな？

ちなみに７４式は『駆逐戦車的傾向の強いMBT』とでもいいますか・・・。

なにか変な誤解をさせてごめんなさい。
あわせて長文もごめんなさい。

まあ一つだけ考えてみてくれ。

敵の戦車相手にした事のある戦車がどのくらいあるのかと。

ついでに言うなら日本の戦車が不幸にも実戦に投入されることになったとして、
歩兵支援しかやらない状況には決してならないのかと。

なったらなったで活躍しそうだが。

・・・可能性と現実のニュースを同列に扱うなよ。

弱い割に、チハの対M4シャーマンキルレシオって意外と高くね？

搭乗員がものすごく熟練してたり、戦車特攻とか爆薬抱えて直接ぶつかる、とか
ひどい戦いだったわけだけど。

チハスレにｶｴﾚ

>>373
チハの実物　京都嵐山で見られるけど、しょぼいぞ。

>>375
そうか？
写真で見る印象よりも意外と大きくて間近で見るとビビる。

>>373
そもそも、そのキルレシオが幾つだったのか書いてみ。

おじいちゃんのことでケンカしないでください＞＜

エンジンのアップグレード（1000馬力クラス）
＋トランスミッションの強化
＋Kontakt5ERA
＋射撃装置とベクトロニクス、通信・コンピュータ器材の更新
をやると、金がかかりすぎちゃうのかね？

＞＋Kontakt5ERA

なぜに評判の悪いロシア製？
日本ならイスラエルから購入することもできますが・・・というか、三菱重工でERAは特許取得済みとのこと。

>通信・コンピュータ器材の更新
これだけでいいよ

劇的に効果がありそうだし

それ上に超熟練陸自戦車兵が乗り込みますから

もう、すごいことになりますよ

>通信・コンピュータ器材の更新

待ち伏せ専門なら要らないのでわ。

・・・ところで機甲戦力としては、89FVと同等以下？

>>383
>待ち伏せ専門なら要らないのでわ。
んな事はない、アホ

劇的に効果が『ありそう』だし

とか厨房逝っている時点で萎え萎えですが。

>>385
データリンクで彼我部隊の状況がモニタのマップ上で視覚的に判断出来るってのは
戦術判断・行動を取る上で極めて効果大だと思うがね。

>A　初期生産型 
>B　APDS及びHEPの２弾種使用だったものにAPFSDSを搭載できるような弾薬架がついたもの（FCSも改造されている） 
>C　調達で、それまでのOD一色を濃緑色と茶色の2色迷彩で納入されたもの。 
>D　砲身にサーマルスリーブを付けたタイプ。 
>E　HEPに変わりHEAT-MPを射撃できるようにFCSを改造したタイプ。74式戦車（A)〜（D)の8割程度がE相当に改修を受けた。 
>F　92式地雷処理ローラー装備車両。 
>G　いわゆる74式戦車（改）。 
>　　　制式化されたにもかかわらず、教育所要分の4両が74式戦車（E)90年度生産分から改造されたのみで中止。 

ってのが前スレにあったが、
このG型て具体的に何したんだっけ？

とりあえずパッシヴ暗視装置にしてFCSをアップグレードしたってのは憶えてるけど

>>378
すまん、コテ見た時にマジで驚いた。

>>387
覚えてるのはあとサイドスカート、
転輪の起動輪の外側が脱輪防止に幅が広くなってる。

>387
パワーパックも新規。

>>390
それ初耳なんだけど、どこが変わったの？

コレで足回りと装甲が一新されたら射精する

んじゃ履帯外してタイヤ、装甲は大幅に削ってオープントップにしよう。

射精ヨロ

萎えた…

それ、戦車って定義に入らない予感。

>>368
そしてロシアのBMPシリーズ、特に３は現代の突撃砲だな。

100�o低圧滑腔砲、同軸30�o機関砲、7.62�o機関銃、対戦車ミサイル
なんだこの火力プラットホームｗ

むかしから詰め込み型がお得意だ。

でもカテゴリー的には８９式戦闘車と同じですよ。
というか初代BMPこそが歩兵戦闘車の元祖。
BMPショックという言葉があるくらい。

もっとも歩兵戦闘車（IFV）に過剰な対戦車能力はやっぱりいらないんじゃ・・・。
というわけで最近のIFVには自衛用の対戦車装備以外は持ってないのが主流。

突撃砲も歩兵戦車も駆逐戦車も統一あるいは廃止されていったけどその血筋は
現代も受け継がれてるって点は>>368に激しく同意。ってかそういう意味だったのでは？

蒸し返すハナシでもないけどさ。

74式を駐屯地祭りで見て以来、もう他の戦車を愛せなくなりました。
こんな私は病気なのでしょうか？恋のしょほうせん下さい。

74式のキャタピラで蹂躙されると一発で治るよ。

曲がり角で敵戦車と遭遇、距離20で殴り合いスタート
という想定の訓練だったとは、後から聞いた

向こうもこっちも、随伴歩兵が逃げるまで動けない、撃てない
歩兵と距離が開いたら全力機動

舞い立つ砂埃、何か塊りっぽいのも飛んでくる
随伴歩兵は生きた心地がしない
慌てて遮蔽物に駆け込んだら
「はいってます・・・」
そうじゃねえだろ、アグレッサー・・・

――――ここまで聞いた話――――――
多分、都市伝説のたぐいだと思う
そんなアヴァンギャルドな訓練無いだろ？

『新戦車の外殻を外すと、それは74式戦車であった』川端康成著「富士の踊り子」より　　

74式をマイカーにして通勤したい

車検通らないよ、と。

ちとスレ違いかも知れんが74を近代化させたら、どれくらい重量増加するか誰かわかんねえ？

というか、近代改修は重量や車幅等の規格・制限に合わせて要求仕様が出されるわけでしょ。

Ｇ型の詳しい開発経緯・スペックなら、warbirdで聞いた方がいいかと。

マガフとかサブラみたいに弄ったらどうなるだろ。
あるいはM60-2000だっけ？

あんなノリで。

あのエロかわいい曲線の砲塔を隠してしまうようなことが有ってはならない！

>>407
いや、JグランドにK1A1は2�dの増加で済んでるとかあったんで、ちと気になっただけなんだわ。
駄質問スマソ。

>>410
戦車研究室によると、無印K1は51.1t、K1A1は53.2t
ただし、主砲弾数が、47発から32発に減少しているから、
総合的な戦闘力ではむしろ退化かもしれん。

>>411
Jグランドは120�_化と複合装甲化には触れてたが、他は一切書かれてなかったんよ。(立ち読みだからうろ覚えだけど)
砲を換操してるなら車体の各所を強化してる筈だけど、それがわずか2�dで済むモノなのかなぁ？

>>412
その分砲弾減らして辻褄合わせたんじゃないの？

>>413
いやそれ、計算にならんだろ？w
単純に砲弾の径の増加でスペースが無いだけじゃない？
で、74A1(仮称)化の重量増加がしりたかったのよ。
意味の有無は置いといてね。w

現代日本では、あのような方向性が曖昧な戦車開発が行われることはありません。

以上。

戦車開発つながりだが、新戦車は大丈夫なのか？

>>403

>>414
そのHNはなんですかｗ

データ見ると「全備重量」となってるから、当然砲弾や燃料も含まれてるはずなんだけれど。
砲を換装して、装甲強化して、それで2トンの増加って確かに不思議だけど、
軍縮条約時代の軍艦と違って、目方で保有数の制限がかかるわけじゃなし、
嘘はつかないと思うんだけれど。

>>418
74な可愛さを表現してるニダ。
ま、重量は気になっただけ。
つーかさ、あーなっては欲しくねーな…と。

安心しろ、今のままおもらししながら朽ち果てていくから。

「今だけ・・・キューマルのことを嫌いになった戦車兵さんでいて下さい」
「自分はキューマルのことを嫌いになった訳ではないですから、
うまく言えないかもしれませんが・・・

最高だ、ナナヨン、キューマルよりずっと良い
ナナヨンのこの美しい曲線を描く砲塔に比べたら
キューマルのなんて物足りないよ、ナナヨンの砲塔は最高だ
ここも、射撃装置もすごくて、キューマルのじゃ全然心配ないけど
ナナヨンは新兵が乗るだけでもうすぐにでも的を外しちゃいそうだ
キューマルのあんなＦＣＳに甘えていたなんて自分で情けないよ
この地面に吸い付くような姿勢制御装置を使ったら
もうキューマルの前後にしか動かせない姿勢制御装置なんて使う気もしない
キューマルなんてソ連の神戦車をイかせる位しか価値のない北海道専用戦車だよ
ナナヨンさえ居れば俺は・・・　ナナヨンン、ナナヨンン」


うん、なんだその・・・・スマナイ

あくまで個人的な予想だけど、Ｋ１の１２０ミリ化は国内（Ｋ１自体は米国製）でやるようなので
複合装甲も第一世代のスペースドアーマーだから２�d程度の増加で済む。


・・・・・だとしてもやっぱり各所の強化とか諸々あるから２�d増加で済むっていうのは
変だな。やるとしてもかなり限定的な強化なのかな。
いわれてみれば不思議。かの国について語るとすぐに主観論になるけど、純粋に不思議だな。

サスとか元の設計に余裕があったんじゃねーの？スペースはともかく。

フカシでしょ→K1A1の装甲強化

つ「2�d分の履帯貼り付け」

足回り調整し直しという話だか

>>422
いや、Jグランドにはそのスペースドアーマーを変更とかあったんよ。
だから余計に2�dで済むのか？と。

スペースド･アーマーの中身を気休めにもならんゴムかなんかから、
防弾ガラス板に換えたら多少は性能向上（対HEAT）し、かつ
重量増を抑えられるのでわ。

もし、本当にたった２�dで装甲強化できて、砲も１２０ミリ換装できるとしたら
陸自の新戦車も希望がみえてくる。

・・・・逆にK1の強化が完全にフカシだとしたら暗雲が立ちこめてしまうような・・・。
開発実績の差はあるけどさ。でもあの国だって小国って訳でもないし。

まともな装甲技術持ってんのは、先進国でも一部では？

今度開発した練習機もそうだけど、殆ど全部アメリカに丸投げ。

あれで国産って胸張られてもちょっと苦笑い。

>>431
それと自衛隊の戦車とは関係なかろう。

国産技術オンリーで装甲はいい線いくもんなの？

砲身は無理だよね？

椰子らの工業製品見てると、とてもじゃないが高性能な防弾鋼板は作れそうに無さげ。

一応、戦車についてはすべて国産可能。

ただし、90式戦車のときは主砲については、
ラインメタルと日本製鋼が競合したが、ラインメタルが勝った。
その日本国内でライセンス生産している。

次世代戦車TK-Xでは、主砲も国内製になるのではないか、
という噂があるが、さだかではない。

かの国についての話と日本国についての話が混線しそうだ。

90式の主砲はｺｽﾄの面で若干 ラインメタルが有利だったからだっけ

>>432
スマン、言い方が悪かった。430のまともな装甲技術持ってんのは、先進国でも一部という
話から、韓国のＫ−１は国産って行ってもアメリカに開発丸投げしているから結局先進国の
技術なんじゃないのか？という話をしようとして脊髄反射レスしてしまった。

たしかに自衛隊の戦車とは関係ないね。

>>434
それは主観論。２ちゃん病。悔しいが液晶等それなりの工業力を獲得してきてる。
もちろん戦車開発のノウハウがあるかどうかは別だけど。米企業につくってもらってるし。

他兵器についても米国から援助で西側としてはそれなりの軍事力。

純粋に軍事的に考えるなら主観を排さないと。むかしそれで痛い目をみたでしょ。

液晶はシャープが亀山作った辺りから新技術の流出が無くなって、
最新の製造装置運用ノウハウが入手できないLG・サムスンは、
50インチとか大型の液晶パネルの量産化ができない状況だが、
マアそんなことはどうでもいいｗ

>439
それ民生用だけの話だから。
もっとも製造用の機械のほぼ全てが日本製な訳だが。

工業・産業用のハイエンド品は日本がほぼ独占だよ（コックピット用の液晶パネルとか）

>>韓国の技術
ま、こんなものらしいぞ。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000554.html

特に日本がその典型なのであるが、民生用では世界一なのだが、
軍事用は、得意と不得意の分野にひどく偏りがある。

民生用技術を軍事転用するのに、内外に抵抗が有るのでは？

内側には、民生用技術者としての矜持
外側には、まあ、色々・・・

そうか？
全体的に見て民生で強い分野では防衛でもいいもの作ってるし、そうでない分野では防衛でも
あまり得意としない、という傾向にあると思うが。

Ｚvs74式戦車
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060716-61150.html

>>446
フェアレディZをひいて、Ｚを引いてしまえばよかったのに。

Zガンダムかと脊髄反射で思った俺は負け組です

>>446
Z武ですか？

>>447
エゲレスのベルトリンクで実際にチーフテンでスクラップ車を轢いたシトがいる。
とても快感、エクスタシーを感じるそうだっ！
轢けば本邦初だったのにね。

底が割れるから（ｒｙ

http://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/74g.html

ここの各74式の解説お願いします。

74ってストックないのかな？

>>453
それは車載銃、因みに構造が多少違うので、床尾はつかない。

デッドストック？

交換部品は保存してるから、組み立てれば結構な数が出来るけど
部品のおかわりが無くなっちゃう。

紺碧の艦隊の最後に出て来たスーパー74式(藁)、新戦車ってあんな感じなのかなと思った。

突撃砲に改造して普通科に配備でどうよ？

60式自走無反動砲の後継か･･･

>>457
152mm砲を載っけるか・・・

>>453が言いたかったのは

74ってストイックなのかな？

・・・だと思う。

新戦車のパッケージを剥がすと、中身は74式戦車であった!

ガイシュツだと思うけど、こやつ↓みたいにしたらどう？
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/achzarit/Achzarit.html

後部にドアを新設するのは難しいだろうから、乗員は全員上面ハッチから出入りすることになると思うけど、
乗降時には姿勢制御システムで前部を持ち上げるようにすれば、乗員が敵弾に晒されずに済むのでは？


・・・乗降時に車高を下げて歩道との段差を少なくする、「お年寄りにやさしいノンステップバス」みたいだな。

つメルカバ

メルカバの殻を割ると、７４式戦車が飛び出した！

ヒワーイ

昭和２９年日本はある怪獣に上陸され、首都東京は多大な被害を被った。
その後も怪獣の上陸が続き、その度に日本に戦車が必要な事態が発生する。
１９６０年代以降には毎週日本の何処かに怪獣が出現し、
その度に戦車が必要になり、さらなる戦車の配備を増強された。
怪獣の襲撃も減った１９８０年代、またしても奴は日本に上陸した。
原発にも襲来するあの怪獣はＮＢＣ防御装置の付いた戦車でなければ、作戦すら出来ない。
日本の装輪装甲車にはＮＢＣ防御装置は無かった。
平成に入り度重なる怪獣の上陸に対して、
北海道の第７師団、第５師団、第１１師団、第２師団、宮城の第１０師団、
関東の第１師団、静岡の富士教導団、今津の第３師団、第１０師団、
九州の第４師団、第８師団の戦車部隊等が怪獣達に砲撃を行った。
毎週襲来する怪獣を撃滅するためには冷戦後でさえ日本に大量の戦車が必要だった。
現在でさえも毎週怪獣の脅威に晒されている日本に戦車は必要ないと言う意見は
現実の脅威を直視しない、歴史の教訓にも学ばない愚者の戯れ事である

P誌で74式改の特集があったが、74式改を採用しなかったことは結果的に良かったのかな？

全車退役までに何も起こらなかったら結果として捉えられるだろうよ。

74式改を採用した場合の余波として
�@90式戦車の調達数が今以上に減る
�ATK-Xの開発が5年は遅れる

TK-Xには期待しているが、74式改も見たかったな・・・。

今更だが74式でT-72と戦えるのか？

93式APFSDSなら余裕
それ以前はどうだ

APDSしか無い頃は一方的な虐殺になる

>>470
先に撃った方が勝つって状況を余裕って言うのか？

74式は装甲が…

74式戦車装甲強化計画


ただし足回りとエンジンに配慮して

74式に限らず第二世代戦車は装甲は貧弱だしな・・・。

74の神係った避弾経始なら…！

たとえ74式改になっても、第三世代戦車との差は大きい。
でも見たかった74式改。

>>475
評価の高いレオ1でさえ驚く程砲塔ペラいよな。

なんで第二世代の戦車はどれも装甲が薄いんだ？

>479
「車体軽くして高速で動き回ったほうが敵の弾当たりにくいんじゃない？」
「天才現る」
「↑↑の人気に嫉妬」

ゲリコマ用にしろ→RPG等に弱すぎ→土嚢をつめ→いいや鳥篭を→そこまでするなら海に固定砲台→って言うか新戦車

今の74式の足回りが耐えられて、
それでいて十分な防御力を持つ装甲………

マトモな増加装甲でやろうとすると恐ろしく金がかかるだろうし、
やっぱり鳥篭程度しか…

>>479
チーフテン様を無視するのか！

>>483
イギリスはほら、どっかずれてるから。

ズレてるんじゃなくて他国の迷走をより大げさに先んじて見せただけです。

>>485
他国に先駆けて120ミリ砲を採用したのは卓見だったが、
それが逆に足を引っ張ってライフル→滑腔砲の流れに乗り遅れたという皮肉。

HESHこそ無敵の砲弾じゃ！とブリテンの中の人は本気で思ってたんじゃまいか。
無理して高圧のAPFSDSなんか撃つからライフルがすり減っちゃったけど。

ラ式120mmの砲弾は極端な言い方をすれば全て対戦車砲弾。
これを先駆けたのが2pdrである。

>>479
ＨＥＡＴ系の砲弾の威力が優位だったので当たったら負けと思っていたから。
後に複合装甲の誕生で装甲が優位になった。

７４式戦車は改修も不十分で後継車も未だに配備されず、日本はやばいな。

>>490
新型つくってるやん

有事が、何時、如何なる形で、というだけのことであり、ということになるの
か、などと。

如何なる任務に、７４式戦車を投入するのかにもよるということになるのか、
などと。

>>490
>>468

74式改ってどんなスペックなんだ？

>>494
７４式戦車の中の人が、自費で、ＲＰＧ防御に、ＤＩＹな日曜大工な、金網で、
戦車を覆うということもあるのか、などと。

愛国装甲、ということになるのか、などと。

>>494
７４式戦車に９０式戦車並みの暗視装置を付けた。

"Ｇ"装甲，サイドスカートも忘れちゃいけないぜ（ｗ

>>494
�@赤外線暗視装置の装備
�Aレーザー検知器の装備
�BFCSのデジタル化
�Cサイドスカートの装備
�D履帯脱落防止リングの追加

>>479
Ｍ６０Ａ１とＴ６４は？

　　　 Λ＿Λ
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　
　　 ＼　　　 ／ 500げとー
　　　 |⌒I、│　
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪

>>499
M60もT-64も、現用車輌はリアクティブ・アーマーのブロックで
ゴテゴテと追加補強されている。

そのゴテゴテ感が初めは嫌だったが、
このごろとはそれが良いものに感じるようになった。

――そして少年は大人になった。

90式いらない。74式を再増備しろ。

もし、イスラエル軍に74式をあげたらどんな魔改造してくれんだろう。
砂漠に向かないセンチュリオンも、魔改造して使ったくらいだから
イスラエルなら、なんとかしてくれると思うんだが。

>>503
砲塔撤去、フロントエンジン化、サスペンションをメルカバのヘリカルスプリング式に交換。

・・・重APCに改造。

しないとおもうよ。

エンジン出力をチューン
増加装甲を貼り付け

せいぜいこんぐらい。

エンジンはその内米国産に変更(パーツの供給が無いため)
で、・・・放置。

誰も思いもよらなかった凄い弱点が見つかりそうな気がする

地形利用しての射撃で油気圧式サスを頻繁に動かすと
数時間で動けなくなる、とか？

元戦車中隊長の上司に聞いたら

「戦闘中に姿勢制御なんかやらないよ。時間無いもん。砲塔稜線の上に出してから
転輪動かしていたらその間に撃たれる」

と、言っていました。待ち伏せの時は有効だそうです。

とすりゃトーチカ扱いされるか。

まあ、もともと戦車壕掘る手間少しでも省くための姿勢制御だ。
61式も待ち伏せしか考えてない設計だからそれでいいのだ。

姿勢制御を放棄して上部支持輪を追加すれば
エンジンチューンなしに機動性をあげられるのでは？

機動性自体は十分高いのでわ？

機動性いくらあげても自動装填装置ないからあんま意味ない。

>>514
理由は？

>>514に代わって、考えて見る。
たぶん、手動での装填では、
連射するための装填時間を短縮できないからでは？　と。
走行中で装填と射撃については、自動装填装置があると有利かもしれんが。

実際のところ、M1もメルカヴァも手動装填であるが、
それでほどほどに十分な戦果をあげているので、
自動装填装置がなくてもいいかもしれない。

仮想的になる戦車の性能が「たかだかこの程度あろう」と知れるなら、
無理して最新の装備を取り入れる必要もないし。

105mmだしな。

74式ではK-1や98式と戦ったらかなり分が悪い。

>>518
以下の事柄を無視しているんじゃない？

�@日本国内での待ち伏せを主体とした戦術。
�A志願制である自衛隊の錬度の高さと徴兵制の韓国軍、中国軍の錬度の低さ。
�B韓国軍の貧弱な弾薬、燃料備蓄。特に陸軍。
�C韓国、中国は本格的な外洋艦隊を持たず、日本に上陸できない。

そもそも、揚陸艦は日本海や東シナ海でASM-1,2の暴風雨に曝されるだろう。
戦車の白紙的な性能比較は空しい。

交戦距離が1,000以内ならK1A1の腐れAPFSDSより命中精度も発射速度も貫通力も上ですが何か。

ＴＫ−Ｘに完全なる姿勢制御回帰を望むのは無謀なのか？

大して使えねえ機能じゃねえか。

９０と同じで前後に対する姿勢制御は残るんじゃね？

まあ、待ち伏せ主体じゃない攻勢型（に近い万能型）だかんね。

しかし74式は下手したら真正面からのRPGでブチ抜かれそう

しっかし先に撃ったモン勝ちってのは不安が…

「貴艦はこちらが攻撃しなければ〜」（亡国のイージスより）
先に撃ったモン勝ちです！

７４たんはイラクに行ってはいけない
ということぐらいしか

もう土嚢積もうぜ。
それでRPGも安心だ。

あさりよしとお氏がアフタヌーンという漫画雑誌の中で
Ｓタンクと７４式の峠バトルの映画をやっていたが頭文字Ｔ（前回はヤンマガＧＴでメルカヴァと対戦）の続編だったのかな？

７４にあってS戦車にないものって左右の姿勢制御のことでいいの？

頭文字T、いつの間にか映画になってたのかｗ

>>531
あのコケっぷりを見るとそれっぽいな。
あるいは砲塔の旋回による微妙な重心の制御とかｗ

同人の「電車でD」のほうが本編より面白い漫画かｗ

退役が始まった74式、やっぱりアセチレンでぶった切られて溶鉱炉の露と消えるのがほとんどか？クズ鉄の値段も上がっているし、意外といい金になるのかな。出来ればどっかの映画会社に2〜3両引き取ってもらいスクリーンで活躍してほしいね。

一応74式戦車の防弾鋼板って秘物件なのでは。

Sタンクが出たのでひとつネタを。
ディスカバリーチャンネルでSタンクが出て、その開発に関わった操縦手が
「3秒で180度方向転換できる」って言ってた。
どうやるのかと見てたら、雪上で180度スピンターン（ｗ

すげえって思った。さすが開発ドライバー。

そして自衛隊では、出来ない（やらせてもらえない）んだろうなぁ
と思った。

そこは何とか規制緩和で切り抜けてもらう、もしくは石原晋太郎に一喝してもらう。それが無理でも朝霞で動態保存ぐらいしてほしい。ところで61式で動く奴ってまだあるの？

>>537
６１は知らんが６０は演習展示で動いておった。

というか開発スタッフ退官/退職しただろ。

7Dが退役後も展示で動かしてたなｗ>61

74改。(ゲームOFP)
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1156696864702.png

>>537
火力支援用にまだ残っていると聞いた。

何度でも言う
90式いらない。74式を再増備しろ。
それが日本の為に必要だ。

夏はもう終わりだぞ。

>>543
２０７４年まで長生きすれば希望はある。
その頃に自衛隊と日本が有るかな？

皇紀に戻せばすぐ来るよ

平成26年=皇紀2674年=西暦2014年

機動戦闘車  
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/youshi/04.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/04.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/04.pdf

>現有装備である74式戦車、89式装甲戦闘車等では、
>被空輸製が欠落するとともに路上機動性（展開能力）が不足するため、
>戦闘地域への迅速な進出が困難である。


74式が比較対照に出されてる件。
戦車定数の不足をコレで埋める気だろうか

>>547
８９式と７４式が比較対象にされてるって事は
大量に生産して普通科と機甲科にばらまくんじゃない？

機甲科配備だから74式TKの乗員が転属される可能性大。

爺はそのまんま退役ですよ。

戦車定数削減された後の受け皿

装甲車の定数ってあったけ？

というか歩兵支援火力がホスイのだよ

そうかカールグスタフ更新か

機動戦闘車はいらねぇ

>>553
６０式みたいな奴？

対戦車砲は要らない。

そうか九ニ式歩兵砲か

>>547
運用構想図、
96式装輪装甲車に90式戦車の砲塔のっけたような形になってる・・・・惚れそう

６０式自走無反動砲の後継がようやく開発の目処が立ったのかな？
砲は低反動１０５ｍｍ砲かな？
やはり突撃砲にもならんな。

74式に60式から外した無反動砲を6門ほど載せてｵﾝﾄｽ

やっぱり戦国自衛隊に出れなかったのはいたいな…
田宮のキットはいいよ

>>562
74式戦車はＴＶドラマ版の戦国自衛隊で登場した。

ブラックホールに叩き込むべき黒歴史を蒸し返すな。アレなら出ない方が100倍マシだった。

ほっしゅ

>>564
74式が燃えてたよな。
あんな簡単に火がつくかよ

>>536
> Sタンクが出たのでひとつネタを。
> ディスカバリーチャンネルでSタンクが出て、その開発に関わった操縦手が
> 「3秒で180度方向転換できる」って言ってた。
> どうやるのかと見てたら、雪上で180度スピンターン（ｗ
> すげえって思った。さすが開発ドライバー。
> そして自衛隊では、出来ない（やらせてもらえない）んだろうなぁ
> と思った。


74式のスピンターンはもっと早いと思うよ。２秒ぐらいでで360度ぐらいだったような。
テレビで実際にスピンターンやってるの観た。もっともコンクリートの上だったけど。

>>567
戦時の旋回って事なら砲塔回せばもっと速いね。
Sタンクにゃ逆立ちしても出来ない。

そんなもん三半規管を制御できる超自衛官がいるのかと問い詰めたいわけだが。
意味が無い事で比較すんなよ。

機動性の一端でしかないんだろうけどな。

536です。
Sタンクのスピンターンは車でやるのと同じやつ。
停止状態での超信地旋回では無いです。
走行状態から片方の履帯ロック、180度ぐりっと旋回。

日本でもこういう事やってるのかな？と思って書いてみますた。

ほっしゅ

７４式戦車の改修費用＝１億
８７式自走高射機関砲４０両×１５億＝６００億
６００億÷７４式戦車の改修費用１億＝６００両改修
７４式戦車改を６００両配備すれば良かったのにorz

＊対空攻撃力が落ちますがよろしいですね？

自前の対空部隊のない機甲部隊は満足な機動戦闘ができない・・・

８７式自走高射機関砲４０両×１５億＝６００億
６００億÷９３式近ＳＡＭ５億＝１２０基配備
９３式近ＳＡＭを１２０基配備すれば良いのに。

８７式自走高射機関砲４０両×１５億＝６００億
７４式戦車をちょっと贅沢に改修＝２億
３式近ＳＡＭ＝５億
９３式近ＳＡＭを６０基と７４式戦車ちょっと贅沢改を３００両配備すれば良いのに。

しまった適当に書いたら予算オーバーだｗ

>>575
航空優勢失った状態で「自衛隊」の戦車がどういう戦闘するのか想像もできない。

退役になった74式から、車載機銃は普通化の軽装甲機動車に105ミリ砲は機動戦闘車に流用して欲しい。

>>579
航空優勢を失った状態でも援軍が到着するまでねばり強く遅滞するのが陸自の仕事。

航空優勢失った状態でどこから援軍が来るのかが想像できない。

アメリカから

グアムから。

湖の中から4式が現れます。

時空を越えて97式中戦車が現れます。

そして　日本は　蹂躙された

はっぱふみふみ

航空優勢信奉くんが沸いてるみたいだが、航空優勢は陸の戦線と違ってずいぶん流動的だ。
航空機の運用は制約が多いからのう。大戦略と違って。
それに対空車輌は弾幕を張るだけ、存在するだけで相手の動きをかなり牽制できるから揃えたいアイテムだ。安価にな

７４式にそのまま対空機関砲を砲塔脇に二門積んで
主砲はイスラエルが開発した対空砲弾を積んだら安い改造で対空戦車の出来上がり！



戦力になるかは疑問だけど

なりません。

>>590
それ、すでに配備ずみです。
http://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/87SHIK-T.htm

May 14, 1998
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
87式どものハンガーがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
一両14億円もしやがるんだ。
おえら方も金がたりねえ。

下郎どもは金もプロ意識も足りねえ。

May 21, 1998
かゆい　かゆい　丁ーフ乙きた
ひどいかみ　せしゃ　なんで　げきは
おぶいぇ　です。

4
ちは
たん

駐屯地際にて７４の高姿勢を目撃。始めて見たんで感動したよ。
http://e.pic.to/4hixg
http://f.pic.to/2hze5
http://b.pic.to/4dru1
http://h.pic.to/2300v

ほっしゅ

急速あげ

耐弾試験でエリコン35mmに車体前面を抜かれた現代のチハ

>>543
>90式いらない。74式を再増備しろ。

RPGで正面からでも撃破される74式は鉄の棺桶。
現代のチハたんです。

>>600
９０式だってＲＰＧで撃破可能なんだが？

そりゃ後方とか側面の話だろ、んなこといったら
レオパルドからM1まで撃破可能

オレのバイト先にいるジャジーム・ファダリさんは
ＲＰＧで米軍のＭ１を吹き飛ばしたって豪語してる。

RPG射手は損耗率高いんだよなぁ

>>603
オレなんて中華なべを吹き飛ばしたぜ。

ドラゴン射手もやばかったらしいよ。

>５７１

そういう条件下ならでできますよ。
７４は走行中いきなり超信地旋回を開始できますからｗ

尤も車長は放り出されるだろうけどなｗ

やればできるはやらないしできない、とばっちゃが言ってた。

のぞみがない（ゆめもきぼうももてない）のとはちがうとおもいます

てゆーかそれ制御不可能な操作ミスだし。

つか７４タンにそんな乱暴な狼藉を働くのはいかがな物かと
可哀想じゃないか

>>610
わざわざ「エンジン運転中変速レバーを中立位置で操向ハンドルを操作すると
車体は超信地旋回する」なんて注意書きもあるくらいだからね

>>607-612のみなさん
もうレスは無いものかと思ってましたので、ありが�d。
74TKでも出来ないことはないが、それは操作ミスの類だと。

>>607
車長吹っ飛ばす位なら、超しんち旋回でなくても、走行途中のカーブで出来るよ。

やめて！サスペンション傷んじゃう！！

おまえら装軌車両を何だと(;:. @�u@)思ってるんだｗｗｗｗｗｗ

土木工事用の車両ｗ

>>617
反論できまへん…。

>>578 予算オーバーも愛のうちｗ

なんか巷じゃ９０タンが持て囃されてるけど
今でも数の上じゃ７４タンが主力だよね？
だから７４タンももっとちやほやされても良いと思うんだ・・・・・

だってあのふっくらやんわりしたフォルムが
正直時代遅ｒ

今の時代じゃ砲弾以外は完っ全に時代遅れだからな。

>>620
74式は正面からもRPGで撃破される鉄の棺桶。
現代のチハたんです。

いつまでこんなの使ってんのかね、はやく新型にしろ。

>>624
最低でもあと１０年は使うだろうな
TK-X次第だけど開発が出来るとは思えないからな

>>625
そのかわりに例の近接戦闘車を機甲科に配備することになってしまう・・・

>>626
機甲科は７４との二本立てとかで行くかもね
あれが本来の戦車の役目を十分に果たせないのは
自衛隊幹部も分かっているだろうしさ
本当は近接戦闘車は普通科や偵察科に配備されるべき物だと思うけども・・・・

近接戦闘車は端から普通科部隊や偵察部隊用だが
機動戦闘車と間違えてないかい

>>628
今調べたらまったく違う物なんだと初めて知ったよ・・・・・


お詫びに７４式に轢かれてくる・・・・・・・

>>625
普通の自動車なら３０年以上同じ型のものは良くて博物館やマニアのコレクションぐらいで
廃車になるけど、７４式には生き残って欲しい。

自動車税やガソリン税使って改造してもいいから。お願い、財務省のえらい人！

＞TK-X次第だけど開発が出来るとは思えないからな

根拠は・・・なんとなくの気分、というか願望？

>>631
９０式より戦闘能力は上でそして小型軽量の戦車ってのがコンセプトらしいけど
これって凄くシビアな要求じゃね？
それに製造単価が上がって７４の更新に凄く時間が掛かるんじゃ

根拠は・・・なんとなくの気分、というか願望？

根拠は・・・なんとなくの気分、というか願望？

>>632
主砲と自動装填装置はそのままとすると砲塔小型化は難しいね
装弾数減らすと戦闘力が落ちそうだし
とするとパワーパック小型化して燃費よくして
機関室と燃料タンクを削るとか

>>635
主砲は国産になるんじゃないの？
砲弾は90式と（というかNATO規格と）共通だろうけど。

買った方が安い
という、身も蓋も無い事情が・・・

40t級だとレオパルド１あたりか？

なんだか悲惨な購入計画だな。

>635
記憶モードなんで、一部間違ってるかも知れないけど、以前s氏がどっかで
書いてた話だと、「90式同等性能＋NCW」ならば、技術的には十分可能だとか。

120mm砲の反動も、二重円筒構造型マズルブレーキで2割くらい減らせるから、
車体重量40t台でもおけ。
で、肝心の重量をどう減らすかは、装甲性能の向上が相当に寄与してくれるし、
パワーパックの小型化（車体重量減るから）もあるので、こっちも大丈夫。

むしろ、600台体制とかで、運用側が仕様を絞り込めないことの方が、よっぽど
厳しい状態なんじゃないかな。

>>639
まあCV90は車重20トン台で120mm砲積んでるから余裕だね
正面装甲は質の向上で薄くするとしても、
その分を対トップアタックや対地雷・IED、対RPGに回さなくちゃいけない気がする

>640
＞対トップアタック
ATMに対しては、受動的な防御じゃどっちにしろだめでしょう。
機関砲弾とか榴弾砲の破片レベルなら、90式で既にそれなりに対応して
いるけどね。
それに、装甲性能の向上による軽量化は、側面にまで複合装甲を採用して
なお、既存のものより軽くなる可能性があるからねぇ。

＞対地雷・IED、対RPG
この辺は、海外派遣で治安維持に加わるようになったらでいいのでは？
LAMVとかと同じく。
それ以前に海外に戦車を送りだす状況が、なかなかレアだろうけど。

７４式を出さずともコブラで真上から狙えばＯＫ

転載
www.lnet.ne.jp/~aaa/TNK0069M.jpg

保守

下がりすぎ

61式スレ落ちたな…

61式スレは歴史的使命を果たしたのだ。

>>641
ATMで思い出した。銀行いかないと金無いや。

コンビニでもＡＴＭ装備してるぞ

軍事板各位

最近軍板で以下の初心者が暴れています。

・銃剣不要厨(虫の息)
・戦車不要厨(状況進行中)
・F22欠陥厨(駆逐完了)

くれぐれも警戒を密にし、各スレ合同で対処してください。
冬休み終了まであとわずかです。
今年も冬を乗り切りましょう。

保守

さがりすぎのようなのであげ

７４タンの砲塔を撤去して突撃砲かナースホルンみたいして１２０MMか
１４０ｍｍ砲を積めばいいんジャマイカ

誰も乗りたがらないだろうなぁ…

職場の上司（元戦車中隊長）が「７４は装甲に不安があるからＴ７２との撃ち合いは
考えたくなかった」と言っていたから、「撃ち抜かれる装甲なら無くても同じで、身
軽な方がいいのでは？」と聞いたら、「理屈はそうかも知れないけど乗る身になると
少しでも装甲は厚い方がいいよ」と答えが返ってきた。

会話していて、運動性能や避弾経始と重装甲の理論が代わる代わるに出てくる理由が
判ったような気がした。

俺の上官は、Ｔ−７２は砲楯が内装だから俯角が取れないから７４で低くい姿勢を維持すれば絶対やられない。
と言っていたが。
当時の射撃統制装置ではスムーズボアーでの遠距離射撃には無理があるとも言っていた。

s氏は冗談半分で退役する74式戦車を重MATランチャーに改造すればいいと言ってたな

イスラエル軍が１５２ミリ装甲（６インチ厚）の旧式戦車センチュリオンを愛用したのもわかるね。
とうじ４００ミリ装甲でも抜かれる、装甲は無意味と言われた
ドイツやフランスは装甲より機動性を取ったが、イスラエルでフランス戦車は酷評された。
「装甲のない戦車の機動性は意味がない」とかで。

まあ砲楯の部分だけは特別厚くなっててそう簡単にぬかれるものでもなかったらしい。

>654　八九式中戦車＠フィリピン1944なんていう、存在自体が間違ってるレベルまでいくと、
障子紙でも張っといた方が、どうせなら引き破いて逃げ出せるだけ鉄より遥かにマシだって評価らしいけど。

しかし何故、日本の戦車は乗員の事を考えない内部なんだろ…
狭すぎる　

センチュリオンは５５トン。最大速度が時速３０Km。
もし装甲１５２ミリで時速３０Kmの７４式があったとしたら、乗りたいですか？

乗りたい。ただし最低限、砲塔の周りにHEAT除けの雑具箱を張り巡らせてくれ。

普通科の人をタンクデサントさせればいいんだよ

大戦中のスターリン重戦車はほとんど対戦車ロケットでやられたそうだ。
角度が浅かったりして、焼きゴテを押し付けたような跡が残るものが多かったという。

カタログ上ではミサイルに貫通される装甲でも、センチュリオンのように他より厚くすれば
生き残る確立が結構あがるのかな？
歴戦のイスラエルが評価するぐらいだから、装甲は１ミリでも厚いほうがいいんだろうな・・

開発当時は機動による間接防御がトレンドだから批判しても仕方無い。
問題は改良しないで使用しているが問題でわ？

改良するより新型戦車配備したほうがコストパフォーマンスがいいからでしょ。
第２世代戦車と第３世代戦車の間には隔絶した差がある。改修ではどうにもならない。

散々弄繰り回したレオ１Ａ６はどうだろう

７４式の砲塔前面に増加装甲を！

一見７４。しかし複合装甲な７４。

７４式の前面は１１４�_で不足か？

どう見ても不足です。本当にありがとうございました。

じゃあ1000mmにすればいいじゃない。

114ミリとはいえ、避弾経始を考慮したあの装甲の曲面や傾きを考慮すると、
実質センチュリオンくらいの防御力はあるんじゃないかい？
センチュリオンだって中期までのモデルは車体前面の装甲厚は80ミリくらいしか
なかったよな？で、イスラエルが中東戦争で使用したセンチュリオンって
その中期までのモデルじゃなかったか？

Mk.8まで3インチ(140mm相当)で、Mk.9以降が118mmらしい

74式が出た当時はイギリスじゃチーフテンが生産中ですから。

>>673
あれそうだっけ？
確かMk.3の車体前面装甲は厚さ76ミリで傾斜角35度だと思ったが。
んでもって、Mk.8から車体前面に増加装甲板が取りつけられて
126ミリになったはずだが。

>>673
３インチわ７６．２�_でわ？
傾斜させた厚さ？
それなら７４の１１４�_はもっと厚くなる。

74式戦車に美観を損ねる増加装甲をつけてはならないということで分かっています。

そうです。
あれはスッピンがとても良い、美しいかたちだ。

７４式の装甲厚は未公開のはずだが

>>676
140mmの数値は垂直換算

>>679
３０年以上たつかな、古い雑誌に１１４�_と書いてあった。
多分、砲楯だろうが？

>>680
車体上面がそうだったら笑う。いや茶化すつもりとかじゃなくて、ふとそう思った

携帯対戦車火器にも抜かれる厚さだな。

携帯対戦車火器にも抜かれる厚さだな。

そこで鳥篭装甲

>>659
米軍戦車に比べ、74式戦車の装甲は、ペラペラの紙のようなものだった。

搭乗員の命は、消耗品と思われていたからである。

それが日本の命運を左右する決定的な敗因に、つながったのは・・・

>>685
というか機動打撃ではなく駆逐戦車の発想だったんだろう。
あんな地形に合わせて傾斜させることができるのは独特すぎる。

>>686　74式の足回りはアメリカのT95試作戦車を全面的に参考にしてる。
詳しいページに直リン出来ないんで、ページトップから草生す屍→アメリカ合衆国で行ってみてくれ。
ttp://senkankojiki.nce.buttobi.net/

>686
74式も、登場当時は機動打撃を行うべく開発された戦車でしたよ。

あの油圧式懸架装置は、砲耳の傾きを解消する手段（今はFCSの発達で、傾い
いても命中精度が確保できるので、90式では74式のような複雑なものは実装
されてないけど）だし、装甲も今となっては薄いけど、当時は砲弾の破片に
十分耐えつつ、HEATが命中したらどっちにしろ負けなので、機動力を確保
しようとした結果だし（こちらは伝聞レベルのお話ですが）。

オレも正直74式は、防衛戦というか待ち伏せ攻撃に特化した戦車だと思っていたよ。

>>688
装甲が薄いといっても、それでもレオパルド１やAMX30よりは厚いものな。

スポンサーでも募って全車を７４改にでもしないかなぁ・・・・・
戦車大隊の命名権を売ったり
スポンサーのロゴを車体に書いたり
隊旗の他にスポンサー旗とか用意したりして・・・・

そうか。

７４は美しいまま引退させてあげよう。

陸自の戦車運用思想は旧陸軍からの流れで稜線越しの射撃を想定している。
その戦術に即し、装甲も車体より砲塔に重きを置く傾向あり。
姿勢制御も稜線越し射撃を考慮しての装備と昔の本に書いてあつた。
６１ちゃんも砲塔は以外と厚いと聞いている。

今となってはいい思い出だが、
子供の頃は74式のフォルムや赤外線投射機がむちゃくちゃ渋くて、
世界一かっこいい戦車だと思ってたな。
でもどれだけ探してもプラモデル売ってる店が見つからなかった。

俺も、こんなカッコいい戦車を、日本は作れるのか
とショックを受けた。
その頃、俺は自国を、発展途上国で何にも出来ない国だと思い込んでいた。
バカな餓鬼だった。

ハイドロニューマチック・サスペンションによる姿勢制御で、
地形の起伏に隠れて射撃することができるとかって説明を本で読んで
世界一ハイテクじゃんと。
レーザー式測遠機なんかがついてる戦車が他にあるとは想像もつかず、
当時はまった大戦略で74式が弱いのがどうしても納得いかなんだ。
なんかなつかしい。

まあ、子供はハイドロニューマチック・サスペンションとか、
よくわからないが凄そうなネーミングに弱いんだよ。許してほしい。

そんなにハイドロニューマチックサスが好きなお前の愛車は
当然シトロエンだよな？
ハイドロシトロを所有すると、ハイドロ戦車の信頼性に疑問を持つようになるぞw

スフィアーを頻繁に替えろよ。

７００ゲット

114mmとは厚いな＞74式
レオ1でも60mmしかないのに。

無論推測値だがな。

バカヤロ、そりや防秘だぞ。

レオパルド・アインの装甲はその位でしょう。
２０�_機関砲程度の防弾を想定ですから、しかし装甲全体のバランスは良く機動戦向きでわ？
６０�_でも傾斜装甲でＲＡＨにして１１０�_相当の装甲かと？
辻斬り専門ですから７４ちゃんは砲塔は以外と厚いが、車体や側面は同世代の戦車に比べ若干薄いのでわ？

レオパルドは70ミリです
パンターが45トンなのにレオパルドで40トンに抑えるのは全般的に装甲を薄くしてもやむをえないかと
74式が38トンでセンチュリオンが55トンならやはり装甲では相当の差が有るでしょう
自衛隊が戦車の装甲公表できないのは、びっくりするほど薄いせいじゃないかと思います
意外に３０ミリとか

車重って極端な差が無ければあんまりあてにならんような気がするが

今ある資料によると
Japanese Type-74 Turret: 230　Glacis:120
（ＲＨＡ換算）となってます
Glacisの意味はわかりませんがｗｗｗ

ちなみに230はＫＥ弾に対する性能でだそうです
ＣＥ弾に対する性能も同じくらいでは？とのことです

推測のデータ基にしても意味ないだろう

日本での戦車重量の公表値？
海自の護衛艦の排水量が国内公表値と海外での発表値が何時も違っているのは何故？
７４式のブリッジ・サインが４０�dの謎わ？

基準排水量と満載排水量

ブリッジサインなんて余裕見るに決まってるだろうが。

べつに装甲５０ミリでも１５０ミリでも打ち抜かれるときはうちぬかれる。
しかし５０ミリは全員戦死、１５０ミリは1人死んで、あとは怪我するが
なんとか助かるぐらいの差が有るだろう。

ドイツでも、車長塔うちぬかれて、内部が血べったりのパンターを受領して
シャーマンをビシビシ撃破する勇ましい乗員の記録がある。

砲塔内部容積が大きい程、乗員は助かり易い

爆圧がぬけやすように車体底部にキングストン弁のようなものを
多数配置するとか

74式は日本カーオブザイヤー受賞ものの傑作車両だった。

まｱーかたちは優美
ちょっと、ＡＭＸ−３０に似てない？

似てるって言えば似てるけど、ＡＭＸ−３０はちょっとボテッとしてて

やっぱり７４の方が優美だと思う。

ＡＭＸ−３０の砲塔て、ステレオ則距離器の出張りが気になる。
７４は世界初のレーザー則距離器搭載だから砲塔がスッキリしていた、今から思えば傑作戦車だ。

>>715
車内が隔壁で分割されてなければ爆圧なんて気にする余裕は無いと思う

>>717
>>718
Ｍ２４チャーフィーを見て７４式戦車に似ているなと思った厨房時代。
本当は７４式戦車がＭ２４チャーフィーに似ている筈なんだけど。

M1戦車は砲塔後部に、内部が爆発したときの爆圧をにがすための弁がついていたはず

９０式も付いてる

今でも赤外線投光器を付けているんでしょうか
あれって闇夜に大型懐中電灯を持って動き回っているようなもんで
危険きわまりないと思うが…

いまだ付けている車両もあれば外した車両もあるみたいね。

でも赤外線投光器つけたら誘蛾灯の役割しちゃうってのは当然認識しているよ。

もしかして、74式の囮戦車が赤外線投光器つけてタコ殴りにあってる間に、
残りの90式が攻撃するとか、そういう戦術ではなかろうな（汗）

>>726
各小隊長車についてる。
小隊長車がボコられる代わりに各車が反撃することになっている。

>>727
ひょっとしてそれは赤外線投光器なんかじゃなく、
「全自動標的製造器」
…だったりしないか？

フレアみたいなもんか

赤外線投光器を無人車両に付けて被害担当部隊を作れば索敵が出来るｗ

赤外線投光器は運転手用も付いている。

戦車整備事業に幕 京王重機塩尻工場

塩尻市広丘高出の京王重機整備塩尻工場で２３日、長年にわたり行ってきた自衛隊の戦車整備事業
の終わりを告げる完納行事があった。

同社は、京王電鉄を本体とする京王グループの一員。塩尻工場は１９６３年、防衛庁（現防衛省）
から国内で２社しかない自衛隊の戦車整備業者の一つに指定され、本州と九州の自衛隊に配備され
ている戦車を整備。これまでに７４式戦車を中心に約１０００台を手がけてきた。

整備事業が終了した理由は、主力戦車が９０式に代わり、整備が必要な７４式車両がなくなるため。
９０式戦車の整備はメーカー自体が行うという。完納行事では、最後の整備車両となった３台を
安全祈願の後、納車。防衛省やメーカー関係者らを招き懇談を深めた。

同工場は今後、消防車両などのシャーシ改造事業を手がけていく。また工場敷地のうち、国道１９号
に面した約１万４０００平方メートルは、今年６月ごろまでに、家電量販店や飲食店などが入る商業施設
に生まれ変わる予定。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/lcl_____ngn_____005.shtml

最後の整備が終わり納車された３台の戦車＝塩尻市の京王重機整備塩尻工場で
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ngn/20070124/n3.jpg

うーんやはり９０式よりカッコはいいな７４ｗ

世界で一番カッコイイし、世界の中心で、７４をさけぶ

>>734
お前いい加減ウザイ。

>>735
下流のニートの分際で!

赤外線投光器やめて紫外線投光器にすりゃいいじゃん。
オゾンホールな有害な雰囲気じゃん。

で、74式改はいつになったら登場するのですか？

７４改は登場しません。
「費用対効果を考えれば、中止せらざるを得ない」大本営発表

74式をイスラエルに輸出して様子をみる、というのはどうでしょうか？

あれは床の間の置物であーる、古伊万里であーる。
よっていじるべからず。

>>737　吸血鬼退治か

元７４乗りな人が多そうなので質問ですが。砲塔後部のバスケットには
どういうものを積んでいくんですか？

お布団とか

ちゃぶ台も積んでくの？

茶器セットも積む

あれ？全部87式自走高射機関砲に改造されるんじゃないの？

>>747
そんな贅沢できたらうれしいけどな

バスケットの中身は演習の時に喰う間食が詰まった衣嚢など

フレンチレストランに例えてみる

車長はシェフ、主に足で指示する、踵とつま先で意味が違うので注意だ
装填手はソムリエ、ズラリと並んだ砲弾から適切に選び出す
砲手はコック、火加減は常に強め

運転手はウエイター、調理場の外なのでちょっと寂しい。

バラクーダ積んでだな。
あまり使った記憶がない。

ばらＱかあ　あとは食い物とスリーピングぐらい？

>>698
ローライダー仕様の LOTUS-９９Ｔですが何か？（←大嘘）

冗談はさておき
74のは前後左右上下動で
90のは前後上下動に簡略されちゃてんだっけ
>>ハイドロニューマチックサス

>>732
めっちゃ地元なんだが、あそこで74式整備していたとは知らなかったな。
国道を運搬しているところなんかも見たこと無い。

>>754
それだけ周りの住人に迷惑が掛からないように配慮してるって事だねぇ

>>743
焼酎の大五郎

>>756
さてはおまいﾐﾘ哲だな

第２戦車大隊乙

>>743
ジャンプ

>>759
防弾ベストの下に、だろ
「防弾の役に立つのか？」と言う意見が出そうだが、そうではなく
ブレーキを掛けた時、ハッチのフチに思い切り胸をぶつけるのを緩和する

というのは今俺が考えた嘘。

>>758
数年後には復活するぜ。ウフフッ。

>>732

記念に退役した７４戦車のドンガラだけ、公園の展示物として静態保存してくり。

>>762
ドンガラ＝装甲板そのものが防秘だから無理だろう。

じゃあ広報館に・・・・ってもう置いてあるかな？

>>764
俺が知る限りだと、朝霞の広報館、遠軽、鹿追、東千歳、富士学校、幹部候補生
学校には７４が展示してある。幹部候補生学校のは試作型で細部が量産型と違う
珍品だな。

某大にも俺が三年か四年のとき入ってきたよ

>>766
思い出した。駒門から来たのだな。三年ぐらい前かな？

旭川にも展示してあったよ６１と一緒に

元戦車乗りの人に聞いてみました。


Q:「74式戦車の砲塔後部のバスケットには どういうものを積んでいくんですか？ 」
A:「特に　決まりはない」


どうやら軍事機密らしい。

防衛機密だろ

>>765
宮城の船岡駐屯地にも61式とかと並んで置かれてる。
去年の創立記念ではハッチが開いてた（汗）

>>769
焼酎の「大五郎」

　 |￣￣ |
　 |　　___|
＿|＿＿_|＿ 　　なるほど。74式戦車は焼酎で動くのか・・・
　（　 ・∀・）　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>773
焼酎で動くのは中の人ｗ

そう言えば仮想敵もウォッカさえ有れば生きていける連中だったな。

「軍隊はアルコールで行進する」by Napoleone di Buonaparte

お互い真面目に戦争しないで酒で勝負してくれりゃ平和で良いわな。

７４式戦車を生産中にレオパルト２、チャレンジャー１、Ｍ１Ａ１エイブラムス、８０式戦車、Ｋ１が配備開始、
現役の時にチャレンジャー２、ルクレール、Ｍ１Ａ２エイブラムス、Ｋ１Ａ１、９８式戦車が配備開始、
全車退役する前にやがてＫ２が生産開始。

韓国はM47をなんとかすれと言いたい。

ドラゴン！ドラゴン！

整備していて思うのは、
かなり余裕の無い印象を。

カニやウニなら身が詰まってて、
美味い部類なんだろうけど。

空冷ディーゼルは失敗だったと、某Ｈさんが盛んにいってたけど
水冷にしときゃもっと出力が得られた筈だと

実際の所、ユーザの意見はどうなんでしょ？

じゃあ間を取って空冷液冷併用の電動戦車で

ポルシェ博士、いい加減成仏してください

427 ：名無し三等兵 ：2007/02/25(日) 17:10:55 ID:???
つ戦国自衛隊 74式戦車炎上
ttp://www.vipper.net/vip186341.wmv.html
PASS：74

見所は突っ込みどころ多すぎて笑うしかない描写

>>785
えーっと見れないけど突っ込み入れる。
74は２メートルまでは徒河可能だから（事前整備が必要だけどね…）あの程度の水溜まりにスタックは考えらんない。
あと、新迷彩もかなりの熱量（これはうろ覚え）に30秒まで耐えるはずだから、そう簡単には死なない。

もうなんつーか、脚本家サッサと死ね！な感じですわ。
マジで。

前作の戦国自衛隊では61式を池に沈めたんだよな。


…タイムスリップした戦車は水にはまってあぼーん、というのが
お約束になってるんじゃあるまいか。

>>787
原作（コミック版）では60を沈めてたよ。
小説は忘れたが…。

>788　小説には個々の兵器の最後はない。
漫画版で田辺氏が付け加えたアドリブだ。島田の性格に合致したGJ！だと思う。

>>789
あ、なるほど！
弾の切れた60で人引きまくりみたいなトコロは覚えてたんだが、最後は書かれてなかったのか。

�dクス！

土壌によるけど、
ちょっとした所で
東富士じゃよくはまってた。

<ヽ｀∀´>姿勢制御あれﾆﾀﾞ、尊敬すべき豚日本人たち
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

韓国の新戦車ってここまで開発進んでいたのか…。

感想としては
・９０式の一次試作車に似ている
・今更左右に傾ける必要有るのか？日本より山がちな国情のせいか？
・自動装填装置の動作が緩慢
・砲安定装置のデモで超信地旋回を見せているが、実際の行進間射撃の時はどうなんだ？

あと、ＡＴＭ撃っているのはアクティブプロテクションシステムの試験なのかな？

射撃後の揺れの収まりは良いな。走行中の走りもしなやかだし足回りは良さそうだ。

・セミアクティブサスの制御が上手くいってない
という指摘が出てるが…

ルクレール、レオパルド２より優れているか？

>>796
ルクレールは燃費と積雪地での機動性、輸出での売り上げが悪い。

ユーロパワーパック仕様なら出力重量比もいい勝負だな。
姿勢制御付きの低姿勢車体と、容積に余裕を持たせた車体の
どちらを評価するか、トルコの商戦（？）が見ものだ。

どう考えてもルクレールのトルコ仕様のが良いだろ…ｗ

>>795
確かに高速走行中の車体の揺れがちょっと不安定に見えて気になりますね。
静止状態での収まり具合は良いけど、走行中の制御が上手く出来ていない感じです。
まあ、まだ試作ですから今後、制御ソフトが熟成されれば改善されるんじゃないでしょうか。

>>799
最後は価格勝負って気もしますが。

移民問題やクルド人問題で万一政治がこじれても、
ＧＩＡＴは損しないというカラクリでは(苦笑)

韓国にとってはK-1が我が61式に相当して、K-2が74式に相当するんだな。
90式に相当するK-3はどんな戦車になるんだろう。
今から楽しみ。

K-1ってクライスラー社の設計じゃなかった?

61式は米国から提供された戦車を参考にはしたけど、
設計は国産だぞ･･･出来上がりはかなりorzだけど。

>>804
日本の場合はまがりなりにも戦前・戦中と国産戦車を作って来たた下地があったからね。
韓国は全くのゼロからスタートだから、その違いはしょうがないだろう。

89式がビッカースのコピー、97式が最初の中戦車、その魔改造が1式と3式で4式は試作で敗戦。
で61式、74式、90式と。
国産化という点で見るとK1が89式、K2が97式に該当するな。
戦争がなければ1式と3式は端折られて4式だっただろうから
日本の水準に達するには後４代開発すればいい。

相手の胸を借りて技術を磨いて、その次は磨いた腕で独自の製品を作ってみる。
これはこれで王道でしょう。

ttp://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_0206.jpg

万年赤字のnextor(GIAT)は胸を借りるに素晴らしい相手だと思う。

四十年もつかうことになるとはねえ・・・支那朝鮮を笑えんな

半島の北のほうにはまだT-34やT-55使ってる国もあるけどね

M-48代替でしょ→XK-2

新戦車は富士教導団向けでしょ。

>>813
専用戦車なんて何のための教導団だよ。

最初は教導団から配備？

新戦車は２０１０年以降に配備されるとして
新戦車を１５０両以上生産するのに１５年以上はかかり、
新戦車を富士教導団と第１師団、西部方面隊に優先配備しても、
２０２４年になっても中部方面隊と東北方面隊の戦車は７４式戦車のままである。
つまり７４式戦車はセンチュリオンに匹敵するほど長期間使用されるのである。
その頃には中国や韓国で１００ｍｍ以下の戦車砲を持つ旧式戦車は既に無いだろうorz

>>816
F-2みたいに複数年度分を一括取得して低価格化すればいいんだよ。
もともと90式より低価格化する事も目標らしいし。

TK-Xスレにもあったな、これ。

なかなか数が揃わない？

なら戦車隊を縮小すればいいじゃない

>819
そこで小隊を3両編成、中隊は3個小隊で編成ですよ。
これなら、50個の普通化連隊向けに50個の戦車中隊を準備しても450両しか
必要としません！！１！１



3両小隊ってどうよ？とか、中隊本部用は？とか、反撃用の機甲師団の分は？
とか整備・教育所要は？とかその辺は突っ込まないように。
#でも戦車600両体制がいかに無理かわかるなぁ。

戦車が少なくなると配備は薄く広くになるのか。
それとも･･･

何か74向けの非ERA追加装甲がガチっぽいんだが…

つぅたぁめぇのアホがs氏にまで迷惑かけてるっぽいな。

我がドイツのォォォォー！
アクティブサスペンションはァァァァー！
世界一ィィィーーーーッ！

>>822
多分試作だけで部隊に配備されないだろう
コストの問題もあるし、毎年２個中隊相当の台数が引退してる７４ＴＫに付けてもパフォーマンスは低い
将来実用化される装輪ファミリーの装甲に生かすんじゃない

>>825
国産誘導弾スレから

84 ：名無し三等兵 ：2007/04/01(日) 12:07:34 ID:???
随意契約見てたら７４式の増加装甲型が契約されてた








ＸＡＴＭ−６の標的として


85 ：名無し三等兵 ：2007/04/01(日) 12:57:29 ID:???
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


86 ：名無し三等兵 ：2007/04/01(日) 13:38:38 ID:???
>>84
４月１日ネタかと思って見てみたら本当にあるじゃん

>>816
M-48代替でしょ→XK-2

M-48って90mm砲でつよ。

K-1の例から考えると予算さえつけば一気に更新しそうだが？
それこそ10年もかからずに。

XK-2ってアルミ缶よりゃ高いだろ。

>>826
XK-2スレによると標的のはずの追加装甲が貫けなくて大問題だったとか
どんな冗談みたいな防御力なんだよｗ

>>830
むしろ貫通力が問題のような希ガス

混ざっていいでつか？

｜ω・)

第７偵察隊の７４式戦車はいつまで残るんだろう

>>832
ネタがあるならいいんじゃないの？

重MATが貫通力不足？（ｗ

目標性能に達してなかったという話だろこの場合

MAT側の面子を潰しちゃったんだね。

やっぱ７４は凄いな

圧倒的じゃないか！

＠そーこー
実は開発したのはERAだけじゃないんだよねえ。新重MATのスレッド試験(半動的侵徹試験)の時
に開発した74用特殊装甲(ドリー型／一部にロケット乳と言われた記憶有り(TT))なんかもある
わけでさ、あれは、、、数セットしか作らなかったんだけど、一応本番での導入も考えて
一週間以内には余裕をもって現地到着可能なようデザインしてるんだよねえ。
軽量だからターレットや足回りの追負担少ないし、ま、できれば油圧モーターの減速比が
もそっと欲しいねって感じ？
---------------------------------------
先に話した新重MAT用装甲はHEATにだけ最適化していません:)
だってぇ、最適化しろと言われてないもん♪
設計できる時は常にガチでやっちゃうのがオイラ流です♪
---------------------------------------
防護性能を語るときは「定格防護性能」と「最大防護性能」のいずれかの概念で語る必要が
ありんす。ただし、その概念の適用範囲はBallistic Limit(=耐弾限界でいい…かな？)以前
だけど。なお、定格防護性能とは複数弾受ける事を前提とした冗長的防護性能の事であり、
最大防護性能とは一発こっきりだけ許容できる防護性能の事です。でもって、日本に
おいては最大防護性能で防護構造を設計したことは(少なくとも８０年以降は)、、
少なくともオイラの記憶にありませーん。

んでもって、74に装甲を追加するとしたら想定される戦術モデルに基づいた
(やや過酷気味)戦闘従事時間、戦闘従事時間から導出される被弾率及び
被弾密度に基づいた定格防護性能を設定し、その指標に基づいた設計が
成されるし実際やります。

実は、、、前述の奴は、、抜けなかったの。で、ものすごく問題になったの(泣)。
抜けなかったら弾頭の評価できんじゃないかーと大問題になったのー(泣)
でも、オイラは抜けちゃう装甲は設計できないのｗ

>>836
MATｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

89FVの立つ瀬（対戦車能力）は・・・重MATはワシの設計じゃないもん、てか？

>>840
つか、S氏は89FVの防御設計がデビュー作の筈

89FVは全面2A42のAP弾抗堪だとかｗ

そりゃ無駄だなあ。

新重MAT＝MPMSだろ

74の代わりにTKXか。

十字砲火

なにげに戦後の日本の戦車は６１式・７４式・９０式と、戦闘力はともかく
スタイルでは抜群だったよね。

＞戦闘力

　 　 　 　 　 　　　,:'⌒ヽ
　 　 　 　 　　　　入___人
　 　 　　　　　／　ｌ 　　l　＼
　 　　r､r ､／　　,ｌ 　 　 !　　＼ ,.-,-､
　　　(＼＼＼/'´l 　 　 　!´ヽ／／／)
　 　 (＼｀ 　 　 ,ｌ 　 　 　 ! 　　　´／)
　 　　＼ 　 　　ｌr‐┐r ‐ ､ｌ 　 　　／
　　　　　｀┬‐'´ ﾞl　| 〉 ﾟ 〈 ｀'‐┬´
. 　 　 　 　 ＼. 　|__|（__ﾟ__）　／
　 　 　 　 　 　＼⊂ﾆﾆ⊃／
　　　　　　　　　　＼ 　／
　 　　　　　　　　　　｀´
　　　　 18歳未満禁止であります

>>847
６１式はイマイチ

61式の砲塔は前後のバランスや後部の反り返りが芸術的なまでに美しい。

61式は突撃砲・駆逐戦車にでもしておけば、
今でも普通科装備として生き残ってたのではないだろうかｗ

90式は強いと思うが74以前の戦車は芸術品。

>>826
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
310/314だから最後の方のページやね

○増加装甲付戦車（誘導弾実用試験用）
本品は、中距離多目的誘導弾の実用試験の性能及び誘導性能等を確認するために、
用途廃止となった74式戦車2輌（A・B）に、複合装甲（A・B）及び遠距離操縦（B）を付加し、
標的として使用する増加装甲付戦車である。
業務庁舎の結果、本品の製造にあたっては、74式戦車及び複合装甲の構造・性能等を熟知し、
製造に必要な技術・設備を有志、かつ、武器製造事業許可が必要である。
現在、この要件を満たしているのは、
74式戦車及び複合装甲を使用した90式戦車の製造実績を有している三菱重工（株）のみである。

以下略



おっと他に反応装甲もあるんか…

>>851
90ﾐﾘで駆逐戦車はきつい。ﾛｽｹの2S25に対抗して、120ﾐﾘ滑控砲を搭載してもう少々車体を低くすればいい

もうこの増加装甲量産しようよ('A`)

>>853
２両で遠隔誘導込み１億６千万って安くない？

これが全額なら安い…のか？
相場がわからん

複合装甲と遠隔操作だけで２両分一億六千万なら高いんじゃないの？

8,000万で現行のHEAT/APFSDS両方になにがしか抗靱できるなら恐ろしく安いと思われ。

複合装甲＋遠隔操縦装置のコストと、これを用廃な74TKにフィット
させる工数のコストで1.6億なら、やっぱ安いよね。

加えてs氏の言うように、1week程度で部隊に配備可能な代物なら、
携行ATGMを持ってくるような、最近のゲリラ・コマンドに対抗する
にしても、余裕が出てくるよね。
#とはいえ、火力的にMBTとして使うには、やっぱり辛いものがある
#よなぁ。

そこは砲弾の改良でなんとか。
しかしこれで十分な防御力得られるなら予算つけてほしいなぁ

74式だってあと10年20年は現役にとどまるだろうし

毎年４０両前後が現役退いてるらしいから全廃は２０２０年頃だな

もったーねーもったいねー

試作だけでいいからレオパルト１Ａ６みたいに魔改造した７４式も見てみたいな

内田とカナビーに頼めば

写真うｐまだー？

うんうん、責めるなら一気に調達したりしない予算の無駄な使い方を責めるべきだよな。

おおっと誤爆だ。

この複合装甲＋パッシヴ赤外線センサーで…ﾊｧﾊｧ

>>865
架空戦記作家に魔改造させるなら
陸戦の鬼陰山だろ
今回のS氏案クリソツな七四式改
過去に出した前科があるからな

>>865
>>870
架空戦記スレ池

　ｘｋ−２の動画を見たが、一生懸命姿勢制御を自慢していた、７４式で
見慣れた我々はエー今頃こんなことしてるのとびっくりした。７４式が
いかに、未来的な戦車だったのかと実感できた。

おじいちゃん、力んじゃダメですよ。

・・・ホラ漏らしてる。

　↑韓国人て素直じゃないな。

つーかK1の時点で姿勢制御あるしな…作ったのは米だが。
XK2もフランスの血が濃いし。

いまさらトーションバー・グサグサをやるとは思わんだよな。

もうアチザリットみたいに改造しちゃおうよ

グランドパワーの来月号は74式特集か。

>>878
久しく買ってなかったけど買おう＞グランドパワー

さて、どんな解説／評価かな？

>>879
戦車は見た目がすべてです。に、ちくわ1本

まだ、このスレあったのか！　
当方、初期にいたモノです。

半年以上も入院していたから、消えてるモノだとばかり。
そうだよな。９０式は強いけど、可愛くない。６１式はどこか垢抜けてない。
７４式こそ、可愛い戦車。美しい戦車だよ！

90式と61式のデザイン美を分からぬ輩に74式の美しさが理解できるのか？

まさか宗教紛争に立ち合うことになろうとは。

わかるさ！
ああ、彼女の魅力は最高さ！
あの曲線美、なだらさ。紙のごとく薄い装甲！

全てが最高さ！　

アルミなら面の皮だけは厚くなるんだけどな。

だから増加装甲を…

>>885
それってなんてシェリダン？

なんかアレ、良く燃えるって噂ですよ。奥さん。

ブラッドレーIFVも車体はアルミ製。

増加装甲じゃないが、砲塔内側とかに高分子ライナープレート貼り付けて
防御力の強化してるって本当？

>>889
よくご存知で
厚さ○cmの焼結チタンと炭素複合材製のライナーね

日本に潜入したゲリコマからすれば、74式は厄介な相手だろうな。
最新号のJグランドに掲載されていた、東富士市街地戦訓練場に佇む74式の格好いいこと！
やはり74式には都会が似合うぜ。

ちょっと安心しました、７４って防御の改善されてないって云われてたもんで
ちなみにこのプレート、HEAT対策？

>>890
それを聞いても装甲に関する不安が払拭されないのは何故なんだぜ

DQNだからじゃね？

第２世代の戦車に第３世代の防御力求めるのは‥

>>893
あれ以上に砲塔前面から側面にかけて増加装甲をつけると色々と不都合が生じる
砲塔正面で約18cmの鋳鉄＋焼結チタン複合装甲○cm＋炭素系複合材になる。

あー、RPG-7じゃ74の正面抜くの無理、って話、本当だと思えて来たよ。

徹甲弾だとどれくらい耐えられるんだろ、
避弾径始加味して９０ｍｍ砲クラスかな、いや７６ｍｍか。

APFSDS弾なら機関砲だろ。

>>896
もう上で出てた増加装甲装備しよう

>>898
相手がAPFSDSだと避弾径始あんま意味ねーよな

>>901
APFSDSどころかAPCの時点で既に意味があんま無い。

１００ｍｍ以上クラスのAPFSDSだとまず無理だろうね
避弾径始とか効果ないらしいからな

>>890
それ何型から？
確かG型が試改修でおわったんだよな？

内張りは精々装輪装甲車のイラク仕様で施された防弾パネル以上ではないんじゃないの。

もう鳥かご装備しよう
そっちのが確実

鳥篭は技術水準が低くても実装可能な、チープな技術というだけ。

オーストラリア辺りが軽量で取り外し容易な鳥かご装甲を開発してたりするけどな

つか74式に今後実装可能になるとしたらチープな技術じゃなきゃダメだろう。
>>853で出てた増加装甲装備できるのならそっちのが良いが

いや・・・もう直そのまんま御役御免でしょ。

というかTRDIのおっぱい装甲もNGでしょ。
超絶美麗シルエット崩す『変造』は不可ということで。

TK-Xの調達ペースが速ければいいんだがなぁ･･･頼むよマジで
つか戦車定数と陸自予算増やしてー

最悪でも年一両のペースは守りますのでご安心を

新型戦車って、来年からですよね？
制式名称は０８だから『レイハ』『ゼロハチ』『マルハチ』
・・・・どれになるんでしょうか？

それとも戦車も０８式で愛称はカタカナにするのでしょうか？
８７式自走高射砲、愛称スカイシューターとか。

・・・・・ニンジャとか間抜けなのは、やめて欲しいなあ。

あのねえ・・・

ニンジャはカワサキが世界的ヒットを記録したバイクの名前であり、
KHIが生んだ特殊用途向けの偵察ヘリコプターの愛称でもある。

低脳の912は死んでくれ。

87式自走高射砲の愛称

×スカイシューター
○ガンタンク

>>911
全米が泣いた

>911
全中が噴いた

>>911
全機甲科隊員が憤った

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　<ﾟ｀∀´｡ >っﾟ久しぶりに気持ち良い展開ﾆﾀﾞ！
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒

>>912
制式化は順調に行って2010年。
実試がずれ込めば2011年。

つまり、ヒトマル or ヒトヒト。

ひとひとぴっちゃんひとぴっちゃん
ひーとーぴっちゃん

08だとしてなんでそれをレイハとか読むんだろうか・・・

マルハチじゃねーの？
09年度制式化だったらマルキューになっちまうが

にばーい
にばーい

>>912
陸上自衛隊０８式戦車
愛称イーズイーエイト
を夢見た工房時代orz

７４に限らず、今いろんな装輪車に外付防弾パネルつけて検証してるよ

TK-X装備化はまだまだ先になりそうだから７４には頑張ってもらわないとな‥
もう少しまともなアップグレードしろよ技研は

キムチ臭いの禁止。

技研ってなんだ？

彼が気に食わない技本のつもりだろ。

装備は幕次第なのにね。

じゃあ陸幕に訂正する

いや・・・もう直そのまんま御役御免でしょ。

というかTRDIのおっぱい装甲もNGでしょ。
超絶美麗シルエット崩す『変造』は不可ということで。

1000なら新戦車に恥ずかしい愛称がつく

ってーか陸の予算と定数増やせゴルァ

せめて暗視装置をパッシブ式にしてサイドスカート
を付けるくらいの改良してほしいな

７４式改を知らないのか？ボツったけど。

いや知ってるし実際総火演に行った時見たよ
ただあの程度の改良で何億も高くなるとも思えなかったからね

>>936
一両当たり一億円。
それでも当時の大蔵省に蹴られた。

ああんもぅ金が無い

あの程度とは言ってくれるｗ
金のかかるFCSまで換装しとるのに…

>>939
90式ベースでより先進的なものに変えちゃったからなぁ>>74式戦車（Ｇ）FCS更新

割り切った合理的思考と実装って日本人は苦手だよな本当に
凝らなくていい所まで凝る癖があると言うか

90式の調達価格が高止まりして74式の早期更新が不可能となったからには、メンテ
ナンスに不安のあるアナログFCSをデジタルにしようという案が出ても無理からぬ事
だと思うが。

某スレじゃそんな金あるならちょびちょび少ない90式に変えるのがマシと言われました

どう転んでも最後に金が無いと言う結論に落ち着くな

なら定数を削れば良いじゃない

>>943
その結論を得るためにも、制式化を前提に設計を行ってコストを算出する必要が有る。
大蔵省に蹴られたというのも、現行装備品の改良がC/P劣悪であることを政府各部に
示すための通過儀礼として必要だったと言える。

>>946
＞現行装備品の改良がC/P劣悪である
現行装備品の「過度の」改良がC/P劣悪である、にしてｸﾚ

つーか海FRAM改装、空F-4EJ改と、原型のバランスを突き崩すほど
度を越した改造が戦闘性能低下に繋がる事を自衛隊・政府各部
ともに実感した結果とも言える
（ロシアでも似たような意見出てたな）

傑作なレオ１あたりなんかみたく外見はほぼ同じでも
車台もターレット径から全面的に再開発するような実例で
げんなりしてると思うけどな

DQNにとりて

海外の魔改造は良い改造。

日本の小改良は悪い改造。

でも、なんでもかんでも日本の兵器サイコーっていう連中もアタマわるいぞ。

良い物は良いし、悪いものは悪いだけのこと。

そして７４は可愛い

ただそれだけ

なーに、砲塔に生卵塗り付けときゃ、
弾がスベルｗスベルｗｗｗ

しかしAPFSDSには効果がなくブチ抜かれる74式たん

いっそどこぞの黒い鳥みたく卵の殻をかぶせて(ry

>>954
ｵｻｰﾝ発見

本当、日本人って適当ってこと知らないからな。
何かに取組むと目標以上のことをしようとする。
しかし労力の割りにそれほど成果があがってないとかね‥。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　
　 　　　　　[|,,,★,,|]　 　￣
　　　　　　（　´∀｀） 　　　　i i i 　　
　　　　　/ 朝鮮ソ蓮　 ＿＿i i i--i
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　　　　　　　　　　　○
　　　 /　＼ヽ／| |　　　　　　 ﾉ__ﾉ⊂⊃　⊂⊃ 　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　　　　
　　　/　　　＼＼| |　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘........雪雪...
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ　ll　ll　 ﾉ　ll　ll　ll　　ﾌ　　　　　　
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸll　／　ll　ll　ll　／⊂⊃　
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:／　ll　ll　ll　／　ll　ll　ll　／　 |===|
二二二二二二二''""~~"''二二二二二二二二二二二二二二二二二二二」

>>957
西部開拓時代のゴールドラッシュ時、怖すぎて想像するのも恐ろしい。

74式タンも必要性が出たらこうなる…のかな？
ttp://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Emirats_arabe/IDEX_2003_Pictures_Gallery/IDEX_2007/images/IDEX_2007_Defence_Static_Show_019.jpg

いや、こうなる。
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/nagmachon/nagmachon_28.jpg

何という魔改造…！！

さても74式のｱﾆｷ神に対する尊崇の念を抱かぬやからが増えたものだ。
　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　配　お　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　転　.前　.|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　な　.は　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　の　　 　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　だ　　　　|
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼＿＿＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（90TK.）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

74式仮面がいるなら首が座ってなくてオムツつけた老人だな。

アルミ粉末の吸い込みは脳神経に悪影響を与えるそうだ。

アルミニウムが脳にたまる結果としてアルツハイマーになるのか、
アルツハイマーの結果アルミニウムが脳にたまるのかはよく分かっていないそうだ。

>>959-960
もはや原型がわからんのだが何処の何だコレ？

ぱっとん

をIDFのカリス魔改造工廠が
コーディネートするとこう(>>959)なる。

ナグマちゃんってパットンだったっけか？
そこはチョット自信ないや、ゴメン。
T-55あたりだったかも。

センチュリオン

こういうの調達するより素直にレオパルト2A6運用したほうが
特に砂漠地帯じゃ防衛力だと思うけどなぁ…先手必勝!

M60A3ベースと歩兵戦闘車化センチュリオンの異常発達?

>>967-968
>>959はパットン魔改造かよ…わかんなかった…

G型はFCSまで改良してたとは‥そりゃあ高くなるな

防御はシュルツェンか古タイヤでも付けとけばＯＫ

第三世界の過酷な紛争地からお客様がいらっしゃいました。

959はヨルダンでのM60改造じゃねーかな。

そうかな、そうか。
マガフ７の国外カスタムか完全新規キットかな。

>>975サン、さんく。

>>965
アルツハイマーの直接の病因としてはアミロイドの蓄積の方が重大だってんで、
アミロイドを作るウイルスを合成してワクチンにしたら免疫機構がアミロイドを
異物と認識して分解するようになって、認知能力も回復したそうな。
マウスでの実験の話。

板違いｽﾏﾇ。

人間への応用はまだ先か･･･。

これって遠回しに74式を侮辱してないか？

194 名前： ９０TK@ブリキ缶限定 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 00:30:56 ID:???
一方その頃、日本はマトモな主力戦車すら無かったが、
思えばこの頃から既に海軍偏重だな…。

現在のランド技術優位は日本人的に一直線な新しい世代(某氏ｗ)の
努力と技術革新の賜物だな。

過去の技術者をコケにしてるね。

＞技術優位

ここがポイント。

それ旧軍の頃の話なんだが…ｗ
歩兵戦車としてはそれなりに良かったらしいけどね、旧軍戦車。

まぁどっちにしても戦後第一弾の６１までは
主力戦車として褒められたモンじゃないでしょうに。

林氏の著作読めば61式は戦前思想が根強い習作だろｗ



ちょｗ坂道で止まらないｗｗｗｗ

　　　　　　∩
(=<ヽ｀∀´>〃＜♪74戦車に思う事〜
　　　　　∪

　シクシク…。
(=<ヽ∩∩>＜♪装甲が、ヘッポコす…

　　　　　　∩
(=<ヽ｀∀´>〃＜♪ネットで見つけた改造案〜
　　　　　∪

　シクシク…。
(=<ヽ∩∩>＜♪マジかと思えばネタだった…

　　　　　　∩
(=<ヽ｀∀´>〃＜♪ま〜だまだ現役〜
　　　　　∪

　　　　　　∩
(=<ヽТдТ>〃＜♪頑〜張れ爺い〜…
　　　　　∪


すまん、特に意味無く書いた…。

しかもずれてら…。

もうやめよ…。

阻止放火

７４は数の上では実質主力
待ち伏せが主任務だろうから車重増加になっても砲塔前面には増加装甲
装着して１２０ｍｍクラスの徹甲弾には耐えてほしいな

>>987
素直にかの国の８８式戦車を買おうよ。

６１式を現役復帰させればすべて解決

ナナヨンたんはまだ……戦える……
どなたか次スレを

立てるなら陸自のＡＦＶ全般を扱うスレにして欲しいな
正直７４だけだと話が続かない

ふふ、圧倒的じゃないか。我が74式は。

ん〜ん阻止砲火

￣＼　／￣　正面図　　　　マフラーこの形にしなかったら足焼けるだろ

／￣　　　横図　　　　　縦の動きだけで良いから


上昇モード　下降モード　水平モード　三つに分けてそれぞれボタンで加減速できるように。
高度計と角度計付けてCPUで姿勢制御させろ。

後何年、主力として使い続けるんだ？

74年

７４の孫にあたるTKXたんの配備しだいだな。

次世代は７４式のような色っぽいかっこよさを引き継いでくれるだろうか？

もういいんだ７４ﾀﾝ、休んでくれ

1000getなら74改が登場

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。