自衛隊が戦争して勝てる国はどのレベルから？

自分はこんな感じだと思う。

アメリカ→惨敗
ロシア→惨敗
中国→負け
韓国→惜敗
北朝鮮→勝ち

トンガとかじゃねーの？

●　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
●　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
●　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
●　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
●　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
●　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
●　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
●　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
●　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
●　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
●　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
●　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
●　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
●　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：. 　きゃあ!?
●　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ', 　　　な・・なんですかこれ(>>1)
●　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ', 　　　キモ・・こ・・こわい！！
●　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
●　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ 　　　近寄らないでぇ！！
●　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
●　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
●　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
●　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
●　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
●　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
●　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

これがゴールデンウィークかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

( ﾟдﾟ)なーんや、ここ・・

>>1
さあ、早くコンビニのフリーペーパーの棚に、
無料情報誌を並べる作業に戻るんだ！

兵器の質の差があるから結構強いと思う。
アメリカ・ロシアには圧倒的物量の前に成す術がない。
どうなるかわからないのはイギリス・フランス・ドイツあたり。
それ以外の西側諸国には辛勝できると思う。
ロシア以外の東側諸国には中国を含めて圧勝できるかと。

ロシアってそんなに物量あるのか？

いや何処の国とやっても勝てないって。
自衛隊は攻撃的に勝利するようにデザインされていない。

シーランド公国と戦争になって負けたらヤダなぁ・・・

>>9
攻めるって話とは限らないのでは？
自衛隊なら全力で攻められて守りきったら勝ち戦かと。

>>11
近年そうも言ってられない状況になりつつあるのは皆さんもご存知のはず。

>>1
休みが明ける前に
皇居に敬礼してから首吊れよ。

黄金週間は続くよど〜こま〜でも〜

やはり、ジパングだからか・・

1 ：1：2006/05/05(金) 00:21:59 ID:IFwim1wD
自分はこんな感じだと思う。

アメリカ→惨敗
ロシア→惨敗
中国→負け
韓国→惜敗
北朝鮮→勝ち

神風が吹けば何とかなるさ

アメリカ→凄絶に惨敗
ロシア→惨敗　
中国→核で負け
韓国→勝ち　国内にいる工作員をどうするか
北朝鮮→勝ち　　 　　　　　〃

風船爆弾を思い出す…

コスタリカには勝てるだろう

ムツゴロウ王国

防衛戦ならアメリカ以外なら互角だろ。核とミサイルなしなら

日本の自衛隊は世界第2位らしいよ

そもそも>>1が何をもって勝ちとするかという定義を示してないんだから近隣国以外とは全く比較にならん。
英独仏あたりとは互角かもしれんが、まさかヨーロッパから地球半周して遠征してくるわけないから比べようがない。

勝利条件は？

というより、アメはずば抜けてるぞ？？

イギリスあたりは互角か　島国だし
さっさと原潜沈めんとヤバイか

じゃあこんな条件でどう？
日本が敵国に宣戦布告を受けて応戦。
核兵器保有国は開戦後10分で弾道ミサイルで核を東京に打ち込んでくる。
勝利条件 日本の一般市民に無傷のままで敵国の航空兵力海上兵力を壊滅させ作戦能力を奪う
敗北条件 上陸される、もしくは本土にミサイル攻撃・空爆が到達する

弾道ミサイルを完全に防ぎきる防衛システムを機密で作ったらどこにも負けないんじゃない？
島国だから敵は船でしか突撃できないし。
後は日本から弾道ミサイルと近づく空母とかに巡航ミサイル撃ちまくればいいだけだし。
あとは戦闘機か。

>>27-28
大戦略脳以下の脳みそだということはわかった。

アメリカ→惨敗
ロシア→惨敗
中国→惨敗
韓国→引き分け
北朝鮮→引き分け

こんなもんだろ？
何せ敵本土攻撃ができないからな、敗北か引き分けしかないな。
日本が勝てる相手なんかいない。

>>29
すいません当方馬鹿なもんでｗ
変わりに俺よりも頭のいい君が考えてみてくれ。

>>30で結論出たので終了

日本は戦争放棄しているから
どこの国と戦っても勝てない

では本土攻撃ありでは？

9条の制約がなくても、送り込める兵力は精々数個連隊だからな。
商船を徴発すりゃ輸送力は何とかなるとしても、台湾以遠じゃ航空支援を得られないし。
まあ台湾と北朝鮮あたりには勝てるかもしれない、というところか。

>>20
お前…儂ゃどうなっても知らんぞ…

単純に第二次世界大戦のように総力戦で戦ったらどうなるか
考えればいいのではないかい？（現行の法律を考慮すると
どうも無力すぎる）
軍オタとすれば単純に兵力について語り合いたい。

あと、核とかはなしね。あれは論外と思う。

>>37
現代戦ではWW�Uの頃よりも格段にテンポが早くなっているから、兵器を大量生産する体制にもっていく前に決着が付く。
よって、WW�Uのような総力戦は起こりえない。

>>37
韓国やロシアみたいに、目と鼻の先に位置してりゃともかく
日本とヨーロッパ諸国の「総力戦」ってどんな戦になんの？実質的に双方の海軍同士しか戦えないじゃん。
あと法的な制約なしでも近隣諸国との総力戦の結果は>>30だと思うよ。
まあ韓国が相手なら通商破壊で勝てるかもしれん。

　　　　中隊炊事班！！
　　　　今日の晩御飯レスがついてないぞ！！

今日の晩はカレーかな？

今日の晩飯なんだろ・・・・・・・

なにかｵﾇﾇﾒは？

きょうのばんごはんは
カレーとラムネ　です
口ヒリ　です

韓国と戦った場合は海上封鎖して韓国人が餓死しだすのをゆっくりと待てば良い。

戦争といっても突発的な戦闘となるわけではなく社会情勢などによる状況が
醸成されていく期間がある。この次期に相手国を上回る戦略を練れるか
練ったものを実現できるかで勝敗は決まる。今現在の日本が
現有戦力で太刀打ちできない、もしくは不透明な要素の国は経済的にそれなりの
発展をしており、いきなり戦争を起す国は考えづらい。

となると自国の経済状態をや国際情勢を省みずいきなり日本に戦闘行為を行う国は
G7や経済発展以前の国家であり、このような場合には現時点で日本は十分な
（まあ、いろいろあるけどｗ）戦力を持っていると思う。

防衛という面においては負ける可能性は中国くらいまでだろう
米、露、中にはさすがに守りきれんがそれ以外で占領まで
できる国はまずない
在日米軍が協力しないことを前提にしてもね

>>1
俺も小中学生のときよく妄想したものだ・・・が、

まず、スレタイがおかしい　戦争とは国家（あるいは国家群）の問題解決のために、
軍事力・武力を単独あるいは集団的に行使して、自国の意志を成し遂げようとする行為
又は、軍事力の行使を含む国家間の対立状態、または対立する国家間で軍事力を行使している状態だろ？
自衛隊はその戦争という状態に置いて、主に戦闘行為を行う集団だ。
よって、自衛隊だけが戦争をするというように誤解されるそうな書き方はよくないと思う。

そこで提案なのだが、“日本が戦争して勝てる国はどのレベルから？”
にスレタイを変更して、http://ex14.2ch.net/news4vip/に立ててはどうだろうか？
もちろんこのスレはちゃんと削除依頼を出してさ(´･ω･)y--oO○

さらし∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>46
>>戦争といっても突発的な戦闘となるわけではなく社会情勢などによる状況が
>>醸成されていく期間がある。この次期に相手国を上回る戦略を練れるか
>>練ったものを実現できるかで勝敗は決まる。今現在の日本が
>>現有戦力で太刀打ちできない、もしくは不透明な要素の国は経済的にそれなりの
>>発展をしており、いきなり戦争を起す国は考えづらい。

なんか非武装中立論みたいな話だね。

そうかあ、そんなつもりじゃなくて開戦前の下準備期間で勝ち負けの幅が変わってくるよって
程度で書いたつもりだったんだが・・・
個人的には非武装中立なんてのはかなりのドリーミングじゃないかと思ってるｗ

開戦前の下準備と言っても、現代では戦闘機を年に10機くらいしか調達できないし。
まあ増やそうと思えば可能だろうけど、突然調達ペースが2倍3倍になったら露骨すぎるしね。
10年20年かけて装備を揃えてくというなら現実的だが、戦争の下準備としては逆に非現実的。

age

戦闘には勝てるかもしれんが戦争には勝てないだろうな。
第一敵国本土に攻撃できる能力ねーしー。

>>54
別にそんなの必要ねーだろ

中国相手ならわざわざ人海戦術がつかえうる本土に出向かなくても
海上封鎖して干上がるのを待てばいい

ロシアも中国も日本に大規模侵攻できるだけの揚陸能力持ってないし

そして核を打ち込まれてジ・エンド
日本終了〜

とりあえずコスタリカになら楽勝だよ。

核無しで国内防衛戦という自衛隊に都合の良い状況なら、

メリケン→大敗
ロスケ→惜敗
シナ→大勝
南→大勝
北→何もせずとも自滅

てとこでしょ

が、現実的に核有り＆ヘタレ売国政府な今の状況だと

戦う前に無条件降伏しそう…orz

装備や錬度がどれほど優れていても、自衛隊のようにアレコレ縛られてる状態では
勝つ戦も勝てんな。まずは憲法改正と有事法制を万全にすること、話はそれからだ。あと売国奴の粛清。

大戦略じゃないんだから敵国の首都を押さえなくとも、戦争に勝つ条件はいろいろある。
海自と空自が揚陸部隊を押さえ、陸自や警察が敵の少数の工作部隊を制圧すれば、後は政治家の仕事だよ。
自衛隊にはその程度の能力は十分にあるから、外務省が害務笑で無いことを祈るばかりだな(笑)

昔のように非戦闘員だろうが徹底的に
叩く戦争ならまだしも今日ののようなピンポイント
攻撃ではアメリカさんも苦戦しているしね、テロ
行為されたら日本はどこよりも弱いよ日本人自体
流される性質の国民だから。

アメリカ→大敗
ロシア→惜敗
シナ→辛勝
南鮮→圧勝
北朝鮮→大勝
これがデフォじゃね？

>>62
現在のシナならまだ楽勝
将来は流石にやばいだろうけど

自衛隊の揚陸能力継戦能力の無視、他国の干渉がない、隣国が自衛隊の通過を認める前提
１．マルタ騎士団国
２．バチカン市国
３．モナコ公国
４，ナウル共和国
５，ツバル
６，サンマリノ共和国
７，リヒテンシュタイン公国
８，マーシャル諸島
９，セントクリストファー・ネイビス連邦
１０，モルディブ共和国
１１，マルタ共和国
１２．グレナダ
１３，セントビンセントおよびグレナディーン諸島
１４，バルバドス
１５，アンティグア・バーブーダ
１６，セーシェル共和国
１７，パラオ共和国
１８，アンドラ公国
１９，セントルシア
２０，バーレーン王国
疲れた。

>>56
つうか何のためにいきなり核打ち込んでくるの？
ありえない仮定しても無意味だろ

>>64
だから自衛隊が揚陸する必要性なんて無いだろ
それに自衛隊の弾薬が尽きるまで残ってる国なんてアメリカくらいだろ
ロシアはこれから増やしてくるだろうから今だけだが

>>65
ハァ？
絶海の孤島の国もリストにあるんだから断りいれるだろ普通。
バカジャーン

でも、今戦争できるような世論がない。
これも全て日本人の平和ボケのせいだ。
だれかー平和ボケを直してくれーー

>>65
>核
通常戦力だと勝てないor苦戦するからじゃん

勝ち負けの基準を明確にしないとな。
対中なら尖閣諸島攻防とか
対韓なら対馬攻防とかね。

現時点での上記２つの勝敗は石原じゃないが損害、戦死者に対する覚悟の
違いだろうな。
それを除外すれば現時点では日本が守り切れるだろうが、加味すれば難し
いだろ。

>>66
厨かよｗ


>>68
苦戦するからどうしていきなり核撃ってくるんだ？
どういう思考回路してるんだ？

苦戦したら核撃つならどうしてアフガンでソ連は核撃たなかったんだ？
ベトナムではｒｙ

>>65
>ありえない仮定しても無意味だろ
そもそも>>1の命題自体になんの仮定も状況設定も無い。
これじゃどんな仮定をしようが自由だと思うが。

>>71
まあ>>1からしてありえない仮定だから
たしかに自由だが

その代わりこちらが突っ込むの自由だと思うが？
違うかい？俺には突っ込む自由は無いのかい？

ロシア→惜敗
支那→辛敗
先進国K→圧勝
北→大勝
こんなん？

>>70 戦略的原因

アメリカ→惨敗
ロシア→痛み分け
中国→勝ち
韓国→勝ち
北朝鮮→勝ち

ロシアは海塞いでも屈服させたり分裂させたり政権崩壊させたりできないだろうからね
下の3つは海上戦力撃滅して日干しにしてやれば終了

>>74
少なくとも日米安保がある現状では
いきなり日本に核打ち込んでくる戦略的原因 はないと思うが？

あ、すんません。日本がか！　

果たして現在のロシアに、日本に揚陸可能なほどウォッカ、じゃね作戦可能艦艇が残っているだろうか。

>>76
日本が侵攻する戦略的原因ってことかな？
それなら皆無だと思う

>>77
ロシア太平洋艦隊には揚陸艦は４隻程度らしい（2003年）

ちなみに水上戦闘艦　8
潜水艦　　　　　　　　　　8

まあ原油高で潤ってるからこれから増やしてくるだろうけど

ロシア、スカスカだね。

>>79
ちなみに冷戦のころのソ連太平洋艦隊（1985年）

潜水艦　　　　　　133隻
水上戦闘艦　　　　88隻

太平洋艦隊だけでこれだったからね
まさにむちゃくちゃ。
中国なんてこれに比べたらぜんぜんかわいい

>>75
>少なくとも日米安保がある現状では
常識で考えたら分かるけど、自国民が核攻撃されることを承知で他国のために核を打つ国なんて無いよ
核は非保有国に対してのみ有効

たしか、敵国の基地を潰すための爆撃機と弾薬は

防衛のみの自衛隊に一切ないらしいね。

>>82
それどころか防衛の為の弾薬量も少なめです
クラスター爆弾とか持ってるけど

F-2とかF-4EJ改とか対地攻撃できたような？

>>81
日本には駐留米軍をはじめたくさんの米国人がいます
ロシア相手ならともかく中国相手なら発射前に完封できうるのに、どうして阻止しないという選択肢が上ってくるの？

言い換えると、中国相手には
＞自国民が核攻撃されることを承知
という前提に問題あり

>>85
中国市場＞日本市場
在中米国人＞在日米国人

米国人の命の値段＞＞＞＞白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人、中国人

それ以前に広島にも米国人捕虜が居たんだが…

>>86
そのために世界覇権を手放すと？
中国相手なら完封できうるのに？

あと
＞中国市場＞日本市場
日経新聞さんですか？ｗ
＞在中米国人＞在日米国人
あなたはひとつ大きな誤解をしている
中国の核暖冬はどこにありますか？市街地にありますか？
どうして砂漠の真ん中や荒野の真ん中の各施設をつぶすのに
在日米国人以上の（米国人の）死者が発生するのですか？

>85
> 中国相手なら発射前に完封

　どうやって完封？

>>87
中国相手に先制核攻撃なんてしたらそれこそ世界覇権の放棄というか世界大戦の引き金じゃん

>>88
中国軍の核のほとんどは地上発射ミサイルです
そして中国軍の早期警戒システムは貧弱です

十分完封を期待できると思いますが？
もちろん絶対に完封できるとまでは言いませんが

>>89
中国軍が核発射しようとする段階で十分世界大戦の引き金です
覇権を維持するために中国をつぶしにかかるのは十分合理的行動だと思いますが？

　米国の有力外交誌「フォーリン・アフェアーズ」最新の３・４月号に発表
された米ロ中の核戦力に関する論文が大きな反響を呼んでいる。米国の
核戦力が圧倒的優位に立ちつつあり、米国が最初に核攻撃すればロシア
を全面的に破壊できる状態が目前に迫っているという物騒な趣旨だからだ。
（中略）
　米国の若手の学者K・リーバー、D・プレス両氏が共同で執筆した論文は
このMAD戦略が今崩れつつあると指摘する。
　「米国がロシアや中国の長距離核兵器を先制攻撃（ファースト・ストライク）
で破壊することが間もなく可能になる」という。先制攻撃で報復の可能性を
なくすことができるという「核の優位」を米国は手にしつつあるというのだ。
　米国が核戦力の質的充実を進めてきたのに対し、ロシアではソ連崩壊後
の財政的制約の中で核兵器が劣化を続け、「ロシアが保有している核戦力
は使用できる状態にない」と言い切っている。
　一方、中国の核戦力はロシア以上に米国からの攻撃に弱く、中国が近い
将来に報復能力をもつことは疑わしいと指摘した。
　ロシアでは直ちに反論が相次いだ。論文は米政府の公式見解ではない
のだが、バルエフスキー参謀総長が「米国と同じ数の核兵器を持とうとは
思わないが、侵略を止めるに十分な戦力は保持し続ける」と論評した。
つまり、今も十分な報復能力を有しており、今後もそうできるという。
（中略）
　一方、ロシアでの大きな反響とは対照的に中国は静かだ。言論の自由度
の違いだろう。しかし、当局の内部では様々な反応が出ていると思われる。
　冷戦終了後、米ロは様々な分野で協調関係を築いてきたが、フォーリン・
アフェアーズ論文とロシアの反響は、世界が冷戦時代と同様に核兵器が
臨戦状態で相手をねらっているという恐怖の均衡の中にあることを改めて
教えてくれる。

（全文は日経新聞朝刊をご確認ください）
ソース　5/7付日経新聞朝刊・26面（視点）　中外時評、論説委員・小田健氏
Foreign Affairs：The Rise of U.S. Nuclear Primacy
http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html

>>75
がいちばん妥当じゃないか？
現状ならロシアにも辛勝、できるんじゃない。微妙か。

どう考えたら、
>>1の結果がでるのかわからん。釣りか？

日本には近隣の島嶼以外、侵攻作戦する能力はない。一方、
日本側の防衛戦で日本に勝てる国なんてアメリカしかないでしょ。
中国が東京や厚木あたりに核おとしたら、
アメリカは中国の弾道ミサイル基地中心に核攻撃する
可能性高いと思うし、
日本も大打撃だが、中国は孤立して、自国の経済崩壊でしょ。
一番ボロ負けするのは韓国じゃないか。
例えば、対馬や九州北部に奇襲攻撃かけた後、
戦力の保全にまわったとしても、
韓国側にとって軍事衝突よりもっとおそろしい、
日本との経済制裁合戦がはじまるよ。

>>90
WTCが倒れただけでヒステリーになってしまった国が、NYが壊滅するような危険を自ら起こすわけ無いじゃん
TMDなんて幻想だよ
それに日本国内には中国と違って米国企業の工場なんて殆ど無いでしょ
日本を失っても米国が失うものなんて無いんだよ、米国債もチャラに出来るしｗ

>>90
潜水艦の中にある核を先制核攻撃で壊滅させる方法を教えてください

>>92
極東ロシア軍だけの戦力なら負けないと思うけど

たとえばロシアは太平洋艦隊を撃滅されても、極東ロシアの空軍力を壊滅させたとしても
日本から妥協を強要するカードがないから痛みわけとしました。

ロシアの太平洋のシーレーンへの依存してないからね

＞韓国
韓国だと武力無しで崩壊させるのが一番楽そうだｗ

>>93
＞NYが壊滅するような危険
だからこの危険が少ないといってるんだが

少なくとも日本の核攻撃を世容認し、近い将来の中国の戦力強化を待ってるより
中国が日本を手に入れる前に攻撃を阻止したほうがはるかに危険が少ないと思うが？

＞TMD
あなたはTMDを全面核戦争で大国の核弾頭をことごとく落とすためのものとでも考えてるのかね？
あれは北朝鮮のようなならずもの国家やテロ組織の核を落としたり

限定核カードを無効化するためのものだよ

>>94
中国の核搭載原潜はほとんどありませんが？
夏級くらいでしょ

まともに核戦力として機能する可能性があるのは


あとあなたはとんでもない勘違いをしている
（敵国の）潜水艦の中にある核を無力化するのは攻撃型原潜だよ

６０隻のイージス艦の防衛網はすごいよ。

>>95
危険が少ないって言うけど、どれくらいの確率で中国の核戦力を全滅できるのさ？
以前よりもやりやすくなったってだけでほとんど０に近いんじゃないかな？

>>96
その原潜を攻撃型潜水艦で一挙に全滅できる確率も限りなく低いでしょ
そりゃあ時間をかければ全部屠れるでしょうが

まてまて、何時の間にか中国軍vs米軍になってるぞ。

>>95
>近い将来の中国の戦力強化
もう既に手に負えないくらい強大です

>>98
>>91じゃないけど、十分な確立で無力化できると思うけど
第一、中国はアメリカの核攻撃を事前に知ることは難しいし
ほとんど地上配備で位置も知れてるんだからそんなに難しいとは思わんが？

ロシア相手でも同じだけど、問題は潜水艦配備の核なのが常識だと思うが？


>>99
一挙って夏級が何隻あると思ってるのさｗ

>>101
どこが？別に強大とは思わんが？
技術力の差はすう次元違うと思うが・・・
日本を手に入れてその弱点を補強されると強大化するかも試練が現状ではねｗ

>>93
日本国内の駐留米軍に直接被害がでなければ、
米国が早期に、中国に核もふくめた総力戦を挑む
可能性はすくないとは思うが、
日本（+駐留米軍）を失って米国がうしなうものは
かなりでかいよ。
重要な同盟国を見捨てた国が、今後自国内外にどんな安全保障を
できるんだ？
TMDで現状で対応できるのは射程100〜3000キロの弾道ミサイルだから
北朝鮮や、中国の戦略原潜（配備中？）からのミサイルなら
なんとかなりそうだが、中国本土から飛んでくるやつはあやしい。
けど、10年以内くらいでBMDも実用化されるんじゃないかな。
命中率が数％以上あれば、軍事上は立派な対空兵器だし、
TMDなんて幻想だよ、なんて安易に言い切れるわけないんだが？

>>100
核抑止の話だからね

まあ中国の通常戦力では日本を占領できない
ってことは反論してる方も納得してるようだからその点は結構なことです

>>103
中国が普通に核で狙うとしたら、沖縄じゃなくて東京でしょ

>>105
首都圏にも
横田や厚木がありますが？

あと横須賀

>>102
道路移動式の東風を一度に全滅させる為に何発中国に核を先制攻撃で撃ち込むのよ
しかもそれで全滅できる確率ってどれくらいのものよ？
そんなことするよりも日本を見殺しにしたほうが国際世論の非難は少ないと思うけどね

>>106
国会議事堂と横田・厚木を一緒に滅ぼすほどの威力なんて無いよ

>>107
＞そんなことするよりも日本を見殺しにしたほうが国際世論の非難は少ないと思うけどね
そんな子と考えるのは中国人だけ

>>108
米国大使館は潰せるねｗ

それに何よりも大事なのは
日本を失うことのメリットVS中国を失うことのメリット
でしょ
前者はどんどん小さくなってるけど、後者はどんどん大きくなってるよ

ところで核核いってるってことは
通常戦力では日本を占領できないことは
異存ないんだね？

>>107
道路移動式だから絶対に大丈夫というのもいえないと思うが？

>>110
同感、中国は経済崩壊リスクはあるしエネルギーのことを考えると
中国を失うことのメリット はどんどん大きくなってるねｗ

>110
それでも東京市場の
東京市場の価値がきっとなんとかしてくれる

>>109
大使なんだから真っ先に引き上げてるに決まってるじゃん
それに死んだとしてもそんな状況だと大きな問題ではないでしょ

それに日本のことを考えるのは日本人だけだよ
米国人は米国人の利益の為にしか動かない

>>105
前スレにもあるだろ？
日本経済も飛ぶが、中共も飛ぶ。

皇室もおそらく全滅で、何十万〜何百万の命がうしなわれる。
俺も東京なんで死んでしまうだろうが、
日本人は滅茶苦茶怒りまくるだろうね。
日本人は怒るとこわいぜ。
戦前みたいになるんじゃないの？
日本全体が核で全滅するような状況だと、
中国の都市部とアメリカ本土の一部も核にみまわれて、
世界的な気候変動とか世界全体が経済崩壊とかで、
まぁ、ハリウッド映画とか参考にすればいいんじゃないかな？

>>111
＞通常戦力
自衛隊が健在ならね

>>111
訂正
メリット→デメリット
です

ところで、
仮に焦土にした日本を占領して中国にどんなメリットがあるの？

>>114
戦前は追い詰められはしてたけど怒りのあまり戦争したわけではないでしょ
それに怒り狂っても日本の戦力じゃ中国にも米国にも攻め入ることは出来ないよ
ましてや主要都市が壊滅した後では

>>115
え？
駐屯地にももれなく核攻撃するの？
いったい何発使うつもり？

中国には300発程度しかないが？

>>117
あまり無いよ
せいぜい中国のアレルギーである日本の軍事的脅威の消滅くらいでしょ

>>119
基本的には異存無いよ
でも自衛隊も無傷じゃすまないでしょ
まあ大丈夫だと思うけど

>>119
市ヶ谷がやられた後だとやっぱ戦力は落ちるでしょ

>>110
どうしても核がらみで中国有利にしたいみたいだな？
何夢想してるの？

中国が政治的リスクを無視して今後も経済成長したとして
日本より、規模がおおきくなるのは10年後くらいか？

日本経済が核戦争とかで崩壊した場合、
中国もふくむ、世界的な経済恐慌になる。
中共は日本だけでない、自国人民と世界中から恨まれるぜ？
それに、世界中の民主主義国家が、民主主義に対する挑戦、
世界の安全保障に対する挑戦、という受け止め方をするだろうから、
中国は世界から、どんな扱われ方をされるかな。
人的被害は日本の方が上でも中国の未来は長期間、真っ暗だろうな。

>>123
いや、そもそも日米安保で米国は日本の為に中国に核を撃ってくれるのか否か、という話だからさ

>>123
だから中国が日本を攻撃するメリットがあるとは言ってないよ
ただ同時に米国が日本の為に中国を攻撃するメリットも無いっていうだけさ

>>124
日本の駐留米軍の被害次第じゃないの？
はっきりいって核による報復は微妙じゃないかな。
ただ米国は、イラク戦争どころじゃない、核使用の可能性もありの
文字どおりの総力戦を中国にいどんでくるだろうな。

>>125
前スレで書いてなかった？
米国が同盟国を見捨てると、
米国とその関係国との安全保障体制が崩壊するんだよ。
米国の威信は急降下で、中東やアフリカでドンパチはじめるぞ？
メリットがなくても、米国にとって失うものがでかすぎる。
NATO諸国の動揺とか、どれくらいかなぁ？

>>126
いや、まあ日本助けてもらえないよ論は全部漏れなんだけどねｗ

基本的に日本を標的に核攻撃を仕掛ける場合は中国側も細心に米国の介入を避けるだろうから、
在日米軍の被害は殆ど無いでしょ
あと米国は核保有国とのガチの戦争は今まで避けてきたよ

いや、一見さんだから、前スレは読んでないよ
失うものは大きいけど、自国が核戦争に巻き込まれるよりマシでしょ

>>127
中国と核戦争しても「最悪でも」米国は滅びない
（運がよければ米国本土に被害無し）
中国は確実に滅びる

世界覇権崩壊とどちらをとるかだろうね
俺は中国が核戦争の準備始めれば迷わず叩くと思うがね
所詮中国の核は米国とは比較にならない

誤解してもらっては困るが、アメリカは日本のために核を使うのではない
あくまで米国の根源的な国益を守るために中国を滅ぼす

>>127
＞いや、まあ日本助けてもらえないよ論は全部漏れなんだけどねｗ
あきれた
で、おめえひとりで必死に強弁して結局何が言いたいの？

ウエーイ！中国の力は世界一ー！！ﾎﾙﾎﾙ
・・・と喜べば満足？

>>128
覇権を失うといっても、通常戦力での応酬にはつきあいまっせ
と契約を結びなおせば付いていく国は多いでしょ
他に無いわけだし
でも、ビルが２つ壊されたことの報復に、国際世論を押し切って
アフガン・イラクを攻めまくりなところを見るとあんま気にして無さそう
本来はモンロー主義とかほざいてた国だし

>>129
いざとなったら米国が助けてくれる、なんてヘタレ幻想を持ってる人たちに
自分の国は自分で守れと言いたいだけ

>>130
＞覇権を失うといっても、通常戦力での応酬にはつきあいまっせと契約を結びなおせば付いていく国は多いでしょ
あきれたｗ
あんたは根本的な想像力が欠如してるんじゃない？

重要な同盟国を見捨てた時点で不渡ししたのも同然
そんな国が出す手形はすでに紙切れ以下だよ。何の実効力も無い

なにを言ってるの？
よく物考えて言えよ！
韓国なんか余裕で潰せるよ
海上自衛隊の戦力なんか世界で二位だよ
海戦になったらほんの十分で決着が付くよ！

僕は東南アジアの国全部敵にしても勝てると
思うよ

>>131
違うだろ？
中国は強いｳｴｰﾊｯﾊだろ？よかったね、中国核は無敵だよ、おめでとう

つか日本に普通に米軍核が存在してると思うのだが。
核戦争核戦争と喜んでる奴もいるが日本在住のいろんな国籍の人間もいる。
G7の国に直接攻撃をした国は核でなくとも滅びるよ。

>>131
だれもそんなへたれ幻想なんて持ってませんが？
日本が核攻撃されてどこも報復しなかったら、世界中の国が核持つだろうね

そうなったら世界はむちゃくちゃ

その後、日本は堂々と核をつくって中国をほろぼせばいい
東京が灰になっても核は作れるよ、第一そんなに難しいものでもないし
材料は腐るほどある

中国に勝方法はいくつかある

まあ中国核を必死に擁護してる奴も
通常戦力では日本を倒せないのを認めてるんだろうからいいんじゃない？

>>20
ｱﾌｫ｡
ﾜﾝﾁｮﾍﾟいるべや

>>132
これまでの通常戦力での庇護ならこれまでの実績があるんだから、問題ないでしょ
ただ、核の自主開発をやる国は確実に増えるだろうけど
>>136
日本は単民族国家は言い過ぎにしても、比較的外国人のいない国だと思うけど

日本にはミサイル防衛も計画されてるからね。

>>139
でも、通常戦力に勝る相手だからこそ、核を使う動機が生まれると思うな

中国は韓国と違う。核攻撃なんかしてこない。
つーかどっかの天才野郎が核爆弾なんか作ったせいで大国同士の絶対戦争なんかもう起こらないよ悲しい事に。
ｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂの亡霊にとりつかれてるのはバカでせう。

>>141
肝心なときに尻尾巻いて逃げる国のどこがあてになると考えるんだ
おめでたい奴だな

>>143
とりあえず通常戦力では日本が勝ってるのは当然として

日本は脅威にならないんだから、それだけで核まで使う動機にはならないんじゃない？
戦わなければいいだけなんだから

>>137
米国が教えてくれたら、短期に核開発は出来そうだけど、
米国は今までどの同盟国に対しても協力したこと無いよ
やられてからの独自開発だと間に合わないと思うよ

>>133
×よく物考えて言えよ!
○よく考えて物言えよ!

>>145
南ベトナムを見捨てたアメリカをその後も皆支持してるじゃん

うん、いざ戦う可能性もメリットも中国側には無いけど、
もし戦争したらっていうのがここでのシミュレーションだから

>>146
３ヶ月もあれば十分だよ
その間に作ればいい

中国には300発しかないんだから
日本人を殺しつくすのは困難

周囲に核保有国があるんだからつうか全部使うわけには逝かないからね
ロシア・インドあたりへの抑止力に必要だから半分以上のこしておかないと

>>149
でも主要都市が壊滅した段階で核開発はやっぱり非現実的だよ
300発の核の照準には日本の原発なんかも当然入ってるだろうし

>>148
あれだけ長い間戦ったんだから
見捨てたというより負けたというほうが正しいと思うが？

少なくともあのときは戦う前から逃げ出してはいない

＞もし戦争したらっていうのがここでのシミュレーションだから
だからなんでいきなり国の滅亡のリスクを背負って核ぶっ放すの？
思考回路がぶっ飛びすぎてるでしょ？

緒戦が終わって勝てそうも無いと思えた段階で
核をカードにして相手と妥協を図るのが普通でしょ？
なんでその段階もすっとばすの？

>>150
だから300も撃てないって
ロシアがいるんだよ

ちなみに日本に照準を合わせてる核弾頭は20-30発らしい
100発も撃ってこれないよ

>>151
米国が本気になって北ベトナムに核を落としまくれば勝てたよ
それが嫌で見捨てたんだよ

漏れは１：１のガチンコ総力戦になったらという前提でシミュレーションしてるから
その場合は最初から全力で行くに決まってるじゃん

>>152
100発以下でも日本のインフラはろくに機能しなくなると思うけどね

>>153
＞北ベトナムに核を落としまくれば勝てたよ
それができなかったのはどうしてか考えたほうがいいよ

＞１：１のガチンコ総力戦
大戦略じゃないんだからｗ
ありえない仮定を考えてもシミュレーションになってないんだよ、ぼく

大戦略ごっこはゲーム板でやってね

>>155
つまり米国の先制核攻撃は幻想だよ

でもそれまでのレスもそういう前提でシミュレーションやってるよ
事前に事細かな前提条件はつけてないし

>>154
まあ思いっきり最大限見積もった数字だがｗ
インフラがろくに機能しなくなるには別に異論は唱えないが

それだからといってすべてがとまってしまうわけではない
核兵器作るくらいはできないことは無いと思うが

まあどちらにしても日本民族が滅びない限り
核作って報復するだろうね、日本人はそういう民族だよ

>>156
シミュレーション（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
大戦略ごっこはたのしいですか？ｗ

現実とゲームはちがうんでちゅよｗ

>>157
そういう民族ならとっくに米国に報復してるよ

>>158
ここはそういうスレだよ

>>159
たえがたきを耐えしぼおびがたきをしのんだ結果です
理不尽に核攻撃されたら復讐すべきという世論になるでしょう

あなたはもし核攻撃されて何千万人も日本人が殺されたらどう考えどう行動しますか？

>>160
せめて最低限の合理性を持って欲しいね
ゲームとしか思えないようなキテレツなのは勘弁

一応軍事板だからね

当時のソ連はアメリカでも戦端を開けないほど恐ろしい国だったんだよ。
スプートニク打ち上げの時なんてアメリカより先にICBM完成させたほどだし。

>>161
また、耐えがたきを耐えしぼおびがたきをしのびそうだよ
漏れ個人としては一矢報いたいけど、今の日本人には国内ゲリラ戦をやるイラク人並みのガッツすら無さそうだよ

>>162
でも現実的な前提条件を入れると、そもそも自衛隊が他国と戦争すること自体ありえないよ

>>164
あんたはそうなんだね
俺は絶対に容認しないが

＞今の日本人には国内ゲリラ戦をやるイラク人並みのガッツすら無さそうだよ
別に中国軍に占領されてるのでもなければその分野でのガッツは必要ない
中国核攻撃マンセーも在日米軍には当てないらしいからｗ

>>165
自衛隊から戦争するのは
非現実でもありえないよ
あくまで日本の防衛

>>163
現在もICBMの技術で米露に決定的な差は無いよ
MADは生きてるよ

>>168
最近のアメリカの記事でようやく最近怪しくなってきたくらいだから
まだ一応大丈夫なんでしょう

中国はアメリカとのMADは成立してないけどね

>>166
漏れ個人は容認するとか言ってないよ
ただまた終戦の（今度は）テレビが流れたら、殆どの日本人はまた耐えがたきを耐えてしまうと思うよ

>>170
はいはいあんたはそう思うわけね
俺は思わんけど

占領されてない以上、そんな心境にはならんと思うよ

>>169
でも抑止力は存在してるよ

なんか中共が日本相手に核を使うことに
とっても執着しているやつがいるな。
前の方でも書かれてるけど、
核をつかえば、中共も確実にとぶんだが。

日中戦は日本が防衛戦をやる限りは、在日米軍を加算しなくても
勝てるよ。
中国側が海空戦力を尖閣〜沖縄のラインですりつぶして終わりだよ。
中国側が核をつかって共倒れ、てところだろう。
戦後の国際世論がどちらにつくかは、いわずもがな。

>>172
MADが成立してない以上
抑止力としては数段低いね

中国亜h早期警戒システムも脆弱だし
たいしたことない

>>171
じゃあ今よりも遥かに好戦的だった戦前の日本人は何故本土決戦もせずに
その後のテロもせずに降伏したの？
今よりも武器も入手しやすかったと思うよ

>>173
日本が中国に核攻撃も上陸できない以上、中国が軍事的に敗れることは無いよ
その後は制裁を受けまくることは必至だけど

>>175
天皇陛下のご裁可

それ以前にね、どうして日米戦と同一視してるの？
在日基地をよけて攻撃してる時点で
大部分の自衛隊は健在だから降伏する必要まったく無いんだけど

あなたは敗北主義でいきなりあきらめるみたいだけど
まだ戦争自体には負けてないんだがｗ

>>176
核使わなかったら十分あるよ

日本に海空戦力を撃滅されたら、海上封鎖されて経済が回らなくなり、食料資源の欠乏をきたす
封鎖されたままなら内乱で中共あぼーんだよ

結局、中国は核を使わない場合は勝利できない

>>177
それを言ったら本土決戦用に戦前も大部分の陸軍は健在だったよ
今の政府にそこまでやられた後に、本土決戦をする覚悟は無いと思うよ

>>178
だから核使うよ

>>179
どうしても日本を負けたことにしたいんだねｗ

本土決戦もなにも日本の海空軍の大部分が無事な時点で
中国軍はまともに上陸できないから無意味な比較だね
在日米軍もいるし

>>180
だから核は使えないよ

>>181
ﾁｬﾝｺﾛなんだから放置してやれよ
どうしても日本に勝ったことにして満足したいんだから

さて、勝った時に何を得るの？

<<国境は俺たちに何をくれた？>>

>>181
本土のインフラが壊滅した時点で、空自・海自が長く継戦能力を保持することは難しいと思うよ
>>182
日中の戦略目標が総力戦における勝利（じゃないと戦争なんかしない）だから、使うよ
>>183
久々に軍板に戻ってきた日本人だよ
今日は議論がスピーディーに進んで面白かったよ
言いたいこと言ったから満足したよ
>>184
何も得ないよ

私は、何が欲しいか、と聞いたんだ。
そしたら、こう答えたんだ。
「愛が欲しい」

私はどうすれば良いんだ？

日本単体ならロシア以上に中国の海上封鎖でまけそうだがな
あそこら一帯に機雷でもまかれたらお終いさ

中国を海上封鎖しても陸路は？

バケツリレーで人力パイプラインとかやれそうだけど。

ヒント　海は　広い

日本以上に中国のほうが海上封鎖に弱そうだがｗ
日本と違って掃海なんてできそうにないし

中国に日本を海上封鎖できる戦力なんてあったっけか？
日本の海岸総延長は中国より遥かに長いわけだが。

つうか太平洋に出てこれるのか

今の中国軍はまだまだ発展途上の段階だから、正面から仕掛けてはこないだろうな。
だが今後は大型の艦も導入するようになってくるだろうし、将来的には旧ソ連並の脅威となりかねん。

敵国の造兵力を潰せない日本は不利だよな。
雑草は刈り取っただけでは一時凌ぎにしかならない。
根元を叩かなければ何度でも生えてくる。

>>194
ソ連に近い脅威というのはあるかもしれんけど
（西側との相対的な）軍事技術水準は比較にならないし
あのキチガイな物量までは再現できるとは思えんが・・・

>>195
ただ海があるからいったん潰せば大丈夫

海軍力はすぐに復活はできない
どうしても年単位の時間が必要

その間にこちらも対策できるでしょう
問題は核戦力と財務省くらい

上の方で100発だぁ300発だぁって景気の良い話が出てるけど、中国の核って、稼働率100%なのか？

>>198
東側兵器の稼働率からしてそれは無いと思う
ロシアの核ですら使えない弾頭が目白押しなのを考えると中国もｒｙ

時間がたてばたつほど爆発しなくなる爆弾だからな。

いや過ぎる不発弾処理。

>>199
中国は軍事費かけまくりだから、しっかり整備してんじゃないの。

海上封鎖だけれども、
中国側の海空戦力、手足をもぎとっても
海自の戦力では完全には無理でしょう。
海保もだせば、なんとかなるかな。
それよりも日中戦となると尖閣諸島がらみになる、
日本側は9条がらみで防衛戦になる、
という可能性が高いから、
先に手を出した中国に国際世論はつかない、
中国に資源や物資をまともに援助できる、
する国はないだろうね。ロシアがちょとはやってくれるかな。
まぁ、どの国も中国との経済断交、経済封鎖はやるだろうし、
アメリカやNATOはこれを機に中国の民主化をねらうだろうから、
中国経済崩壊→中共崩壊って感じになるんじゃないかな。
物理的に海上封鎖する必要はないんじゃないかな。
日中戦争の時とちがって、中国に積極的に援助する大国はない。

>>202
しっかり整備してる割には稼働率が・・・

というか東側の武器はたとえ金かけても西側並の稼働率は難しい
軍板きてるからにはそんなこと当然承知だろうが一応

日本の兵器稼働率が異常に高いともいえるかもしれんがな。

>202
オレが中国海軍首脳部なら、AWACSに先導されてくるF-2やP-3Cの下に虎の子艦隊を出したいとは思わない。

>>203
うん。
今のロシアと較べて、という意味でいった。
>>205
そりゃそうだろうね。
単に日米安保があるという以外に、
日本側の方が海空戦力が充実してるから、
尖閣諸島にも手をだしてこないとは言えるかも。
日中境界線のガス田開発あたりが
向こうができる限界じゃないの。

というか、通常戦力における劣勢を最も自覚してるのは中国
台湾に手を出すことすら出来ない現状において、通常戦力による日本侵攻は最も有り得ない

軍事以前に、経済面を考えると中国様は手を出せんでしょうね
日本は中国抜きでも経済が成り立つけど、中国は日本抜きでは経済が成り立たないから

開戦の理由って何があるんだろうな。
日本は憲法で戦争を禁じてるし、政治はまともになってきたとはいえまだまだ事なかれ主義が蔓延してるし、中国シンパなんていくらでもいる。
一方、中国だってそうとう自己正当化できないと侵略者として世界から孤立する。
国連だってこれを無視したら世界の秩序が破綻するからアメリカ主導で国連軍を結成して中国に対抗、ってなるか。
紛争当事国の中国には非難決議を止める力も無く、流石のロシアも中国を見捨てる可能性が高い。
台湾もこのどさくさで独立宣言するかも。
そして第三次世界大戦勃発。枢軸国―中国、北朝鮮　連合国―その他
通常戦力のみの戦いを経て停戦にでもなるか、全面核戦争に発展するかは未知数。
ちょっと妄想してみた。

当事国になると拒否権を失うだろうかね？今までの安保理を振り返ってみると中国が事を起こしたとしても
国連軍の結成は無理なんじゃないかな。恒例の「多国籍軍」の出番だと思う。
もっとも、米軍との全面対決を決意できるほど中国が強大になってる世界を前提とするんなら
今とは全然パワーバランスが違うだろうし、各陣営の様相だってどうなってるか分からんわけだが。

>>210
＞当事国になると拒否権を失うだろうかね？
そうだよ

１サン。
こんな糞スレ立てるからもう、無茶苦茶です。
韓国が世界一に決まってるじゃないか。

自衛隊は米軍との共同作戦を前提に編成されているから
単独で戦った場合の勝敗は現実から遊離しているな。
米軍が矛、自衛隊が盾。

>>209
防衛戦争（専守防衛）ならできる
分かりきってる事だが間違ってはならないから補足しました
妄想すると俺もそのへんでおさまる

モナコ→圧勝
ルクセンブルク→圧勝
リヒテインシュタイン→圧勝
サンマリノ→圧勝
シンガポール→圧勝
バチカン→圧勝

みんな都市国家じゃないか、コラ

>>64

よくこんな国をたくさん知ってるね。
勉強になりました。ありがとう。

攻めるための兵器がないがな。

米露→北極から核で終わり中→海上艦艇と対艦があからさまたりないので無理負ける
南北朝鮮→質と量的に勝てる
まあ9条改訂でどれだけ増備できるかな
ミサイル防衛が要

アメリカ→惨敗
ロシア→惨敗
中国→互角
韓国→勝ち
北朝鮮→楽勝

あとさ
ロシアに占領されたら女性が悲惨な運命になるから
か か わ る な

ドイツ人女性はろすけにれいぷされまくったらしいな。

ロシアには経済的な協力をちらつかせる事が必要だろう
だがシベリアでの中国向けにパイプラインを作られるのは厳しい

政治的には北方領土問題くらいなもんだ
敵にしない＆中国の味方にはさせない　という方針で良いだろう

南北朝鮮には楽勝。支那には負けそう

アマゾンの軍隊アリ辺りからです。
気を抜くとヤラレます。

プロイセン
バイエルン
ザクセン
ハノーファー
あたり

ディズニーランド→大勝
サマーランド→圧勝
上野動物園→惨敗

上野動物園にはパンダがいるからな。

さいたま→楽勝
千葉→圧勝
大阪→大勝
東京→惨敗

中国でも陸戦に持ち込まなければ勝てるよ。

負けないけど勝てないな

自衛隊はアメリカ以外には負けないが勝てない。

なわけない。
今の日本、東京に一発ミサイル落とされたら簡単に降伏しそう。

もう、昔の日本とは違うんだよ

もう日本は完全に終わってるよ。島国だから安心してるんだよ。ずっとのほほんして気づいたら沖縄戦みたいに大軍が本州に上陸しパニクって降伏しそう。

>>233　　日本語でおk

でさ〜
>>234の家族や親戚、友人がレイプされたり射殺されたり目を覆う光景が広がるんだ。

>>232
国民の気質は、そうそう変わるものではないよ。
戦後教育で日本人は精神的に腑抜けになったと思っている人間もいるかもしれないが、
いざ戦争になったら日清・日露・太平洋戦争の様に日本国民は1つにまとまるよ。
実際、若い人間ほど過激な連中が多い。「中国を滅ぼすしかない」とか
「座して死を待つよりは戦うよ」とか言うのが俺の回りには多い。意外と。
ミサイル一発位で屈服すると勘違いしている連中は大きな勘違いをしていると思われる。

現実の国際情勢とかはおいといて、単純に兵力、装備、兵員の資質や訓練の度合いで
勝てそうな相手ってどこだろう？

たとえばギニア軍とかセネガル軍が相手なら勝てそうな気がする。
アルゼンチン軍やペルー軍なら苦戦？
フィンランド軍やスペイン軍なら引き分け？

コスタリカなら・・・いや、やめて冗談です！801はいやああああぁぁぁ・・・・・・

イギリス、フランス、ドイツ、スウェーデン、フィンランドが相手なら、勝てないと思う。

だいたい勝利条件はどう言う設定なんだよ
相手の降伏宣言？
それだと何処の国相手でも無理じゃね
逆に日本の通称ルート上のそこそこの国だと日本が負けだろ

>>240
うははは、通称→通商な
東亜の住人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなw

オイオイ、日本は自前で戦闘機さえ作ってないぞ、せいぜい練習機だろう
空母、爆撃機、ＧＰＳ，ミサイル自前でこれらを作れるように成って
から戦争うんぬんだな。
優先順位だと偵察衛星、ＧＰＳ、ミサイル網だな。

>>237
日本を含めた各国の軍備が、
その国の置かれた環境に大きく影響を受けてデザインされている以上、単純な比較も困難。
勝利条件を公平に設定することも。

陸自なんかも、上陸阻止を念頭においているので戦車と装甲車の比率がおかしかったり、
砲兵がやたら強力だったり。

現実の諸条件をいろいろ持ち出すと、そもそも自衛隊は戦えないので、
あくまで兵力や装備、兵員の質という点だけで比較したい。

アメリカとかロシアとか中国とかの軍事大国と比較しても面白くないので、
日本と同程度の面積・人口の国や世界の大多数を占める途上国と比較してほしい。

>>242
ほとんどの国は自前の戦闘機など作ってないだろう。
そういう国々と兵力や装備の点で比較した場合を考えたい。

しかし、空母、戦闘機、爆撃機を自前で作ってた
昔と比べると貧弱すき、戦争うんぬんばかげてる。

｢高利貸し(ｻﾗ金,消費者金融)を根絶させよう｣

ｸﾞｰｸﾞﾙやﾔﾌｰで｢ｷｬｯｼﾝｸﾞ｣で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=on

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AD%A5%E3%A5%C3%A5%B7%A5%F3%A5%B0&fr=top&tid=top&search=%A5%A6%A5%A7%A5%D6%B8%A1%BA%F7

ｽﾎﾟﾝｻｰの｢ｱｲﾌﾙ｣｢ｱｺﾑ｣等のｻﾗ金会社をｸﾘｯｸ
これだけで,ｻﾗ金会社は3517円,ｸﾞｰｸﾞﾙに支払う事になる
皆で一斉に何度もｸﾘｯｸしてしまえば,面白い事になる

日経ﾋﾞｼﾞﾈｽ:2005.10.31号.33頁から
ｷｬｯｼﾝｸﾞ:3517円
融資:2345円
探偵:1500円
ﾌﾟﾁ整形:622円

料金は若干変わってるかもしれんが3000円だとしても一人10回で3万円
それを1万人で行えば3億円.1日3ｸﾘｯｸで1万円の攻撃

ｸﾘｯｸしまくったら他のｽﾚやHPにもｺﾋﾟﾍﾟご協力願います
みんなで団結して朝鮮高利貸しを根絶させよう!!!

たとえばコートジボアール軍と自衛隊がガチで戦ったら、どうなるだろう？

ハンガリー、チェコ、オーストリア、クロアチア、スロベニア、スロヴァキア
全部あわせても総兵力でイタリアを少し上回るくらい。
各国せいぜい2万人ほどしかいない。
空軍は主力がグリペンで全部あわせても数十機程度
海軍も話にならない。

>>7

ロシアは物量練度ともアメリカよりかなり下。中国よりはましだけど。

北朝鮮にも勝てないよ自衛隊じゃあｗ
ダサ

ナウル、バチカン、サンマリノ、マルタ騎士団、リヒテンシュタイン、アンドラ
そこらへんかな？

>>252
バチカンには勝てそうだな　あとは未知数ｗ

>>253
バカモン！　バチカンのバックには世界数億のカトリック教徒がいるぞ！

米中ロや南北朝鮮は軍事力の規模からみて比較しても面白くないよ。
欧州の中小国や中南米、ブラックアフリカ諸国で比較してくれ。

たとえば
・デンマーク軍、ブルガリア軍、ギリシャ軍
・ペルー軍、パラグアイ軍、チリ軍
・ギニア軍、セネガル軍、コンゴ軍

>>256
ペルーは特殊部隊が強そう

自衛隊だろ？
南極大陸軍じゃね？
ありゃ、人稲絵師ってことでどこにもむりぽ

打撃能力が著しく低い自衛隊が
単独で戦っても勝てない。
まぁ、勝利条件を本土防衛とか離島奪還に
設定すれば中国相手でもいい線イケるだろうけど。
こちらから敵地に攻めて首都占領で勝利とかは
北朝鮮相手でも困難。

だから　バチカン親衛隊だったら勝てるって

Ｆ１５のエアカバーが効く範囲ならそこそこ戦えるとも思ったけど
そもそも敵の防空能力を削る装備がねえや。
陸自を敵地に揚陸させられるかどうかにかかってるとしか。
それ以外に打撃力ないし。

>>260
バチカン親衛隊ってみんなスイス人なんだぞ

強いぞ〜

韓国には勝てる、
装備は日本が上
互いに実戦経験なし
それに日本には神がついている。 神風がふく
一億玉砕の精神で戦え！

自衛隊はそれなり優秀だか、阪神大震災をみてもわかるように・・・
指導する国・各省庁・都道府県の各行政があしかせになるのが一番の
問題だな・・・防衛庁が省に格上げされたら少しはましか？

>260

スイスガード萌えwww
パクスだな

北朝鮮とか韓国とか例にあげてどこが面白いんだ？
ヨーロッパの中小国や中南米やブラックアフリカと比較しろよ。

それとも、そんな国は軍事力として評価するに値しないとでも？
だったら、アメリカやロシアや中国は日本なんてまともな軍事力として見てないよ。

世界の大多数を占める、もっと普通のレベルの国と比較しようぜ。

やっぱり実戦経験がものをいう。
結果 自衛隊は実戦経験はない、だから なるべく最新兵器を導入して差をつけるしかない

>>266
フランスやイギリスは外洋にも領土を持ってますし、
他国との間で、いまだに多数の領土的軋轢を抱え続けています。
ですから、有事には、牽制、攻略、防衛など、どの様な事態であれ、
一国でそこそこのアクションを成し遂げるだけの軍備計画を立てています。
彼らが第三世界への武器輸出国である事実がそれを大いに物語っています。

一方、日本は加工貿易や技術的、知的供給を生業とする極端な重商主義国家です。
ですので、軍備は経済合理的で必要最小限、すなわち時事の外交関係に乗っかった防衛計画を立てます。

現在の日本の置かれた外交状況は、米国との共闘、はっきり言ってしまえば米国の先鋒担ぎです。
対米追従は、政治的な面よりも軍事的な面で顕著です。
実は、自衛隊発足以来、策定される防衛計画項目の７割は
米国の要請に基づく、あるいは米国の賛意を得てこぎつけたものなので自然とそうなる訳です。

実際、自衛隊は装備や運用システムの都合上、米軍との連携がなければ、殆ど機能し得ないのです。
もし貴方がゴルフをするならば、キャディさん無しでコースを回るのを想像してみて下さい。
チタンだの何だのと、上等なクラブを持っていても、使う局面をバックアップして貰えねば宝の持ち腐れです。
ですから、こんな世界でも類を見ない特殊な軍事構造の日本は、
単独で普通のレベルの国と比較する事は不可能なのです。
シミュレーションできるとすれば、それは、兵器対兵器の戦場レベルでのシミュレーションしかありえないでしょう。
それならば、日本は国連の安保常任理事国やＧ８にも決して引けをとらないレベルでしょう。

まぁ軍事に精通したオレに言わせると‥
アメリカは奇襲で勝てる
ロシア余裕のヨッチャン
中国‥銀バエ、韓国‥蚊、北朝鮮‥ノミ

精通したばかりの中2病はこれだから

自衛隊はアメリカが敵に回らないかぎり、太平洋では、無敵だよ。
敵国に上陸は無理だけど。ロシア以外の国は、
海上封鎖に耐えられないよ〜。

後生に絶望してもう一度死にたい英霊にオススメの軍隊？「陸上自衛隊」
・機関銃ぐらいPKOで持っていくなら大丈夫だろうと思っていたら2丁ぐらいしか持たされなかった
・薬莢なくしただけで散々絞られた
・61式で下り坂に突っ込んで倒れた、というか突っ込んだ後からギアチェンジが面倒
・補給科が普通科に襲撃され、缶メシも「たくあんも」全部パクられた
・ヘルメットから個人装具までアメリカの真似。しかも一世代前。
・本州の公道橋梁の1/3が90式通行不能。しかも74式ですら渡れるか怪しいという都市伝説から「設計自体危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った90式が５分後川底の石で割れた
・「何も持たなければ日米合同演習で馬鹿にされるわけがない」と手ぶらで出て行った隊員が米兵の笑いのネタになった
・陸自に失望した戦死者の亡霊は１日平均120人、うち約20人が旧陸軍兵士。

ショボショボプー　一覧

・ブーツじゃなくてブーツもどきの水虫生産靴使用
・下着は「トランクス」
・将校でもP220の民間モデルの拳銃
・防弾がないティンカートイのような戦車（61式)
・信頼性最悪な64式
・兵員輸送車が足りないので移動はいつも『徒歩』良くてジープ。
・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがソ連に比べて悲惨。
・銃剣道と薬莢拾いが訓練の要
・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
・貧乏なくせにプライドだけは高い
・北海道サイズで本土では使えないウンコ戦車
・米軍のパクリ品ばっかなヘルメット
・論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は米軍に丸投げで役に立たない陸自
・論理的に作戦を立案できる知性はあったが、結局は絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもないので最終的に米軍助けてな海自
・自衛隊擁護してる奴って実生活でも薄汚い面してて回りの人間からキモがられてる
・水虫で痒がりながら行軍する
・防衛費は人件費で半分
・死亡者の大半は事故者と自殺

（続く）

（続き)
・戦後の日本人はイタリア人的な他力本願精神論に縋って生きている猿がほとんどだった。
・被災地救援といいつつ単なる炊き出し。
・自衛隊の奥の手は米軍頼み。
・論戦技術が低すぎたためにサヨクに論破されまくり。
・暇さえあればｎｙに情報バラしてはヤク吸ってラリる
・イージス艦のCICでサバゲ
・阪神大震災の初動遅れを村山のせいにしたけど、それでも非難は免れなかった。
・シャバはマイカーは当たり前で婦女子も自動車を運転できたが、自衛隊ではジープすら珍しく、もっぱら徒歩やヘリが一般化した交通手段だった。
･自衛隊の戦闘機には貧乏なため（新型の）レーダーが役に立たなく、アメのワガママのためF-2は結局『あぼーん』ｗ
・糧食はサイヤ人でも食わないよう劣悪なもの、しかも満足に前線に行き渡らなかった。
・個人装備はイスラエル、南アフリカ、英軍さえも下回る貧しさだった。ちょっと前はM1951装備のピーコというショボさ。


最近　駄ﾚｽ　のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
以下　話題を逸らすことなく　補足してください。
注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。

・　個　人　装　備　は　イ　ス　ラ　エ　ル　、　南　ア　フ　リ　カ　、　英　軍　さ　え　も　
　下　回　る　貧　し　さ　だ　っ　た　。　ち　ょ　っ　と　前　は　M　1　9　5　1　装　備　の　ピ　ー　コ　
　と　い　う　シ　ョ　ボ　さ　。

とりあえず、国際情勢とかアメリカとの関係とかはおいといて
陸自の１個師団とペルー陸軍がガチで戦った場合とか、
自衛艦隊とアルゼンチン海軍が戦った場合をイメージして考えてくれ。

現在の自衛隊クラスの武力がどのレベルの国の武力に匹敵するかということで、
現実の日本が戦争するとかいう話じゃない。
ロシアとか中国とか軍事力の規模がちがいすぎる相手じゃ比較にならない。
普通の国で比較してくれ。

>RjUwjMDP
智将？もとい知将？また間違えた・・・池沼？

ふと思ったんだが、
所詮、自衛隊はアメリカ軍と一体化した補完的兵力だから単独では戦えないとか、
国際情勢からも国内法の点からも日本は戦えないとか、いろいろな理屈をこねて
スレタイの命題に真っ正面から答えるのを避けたり、ミニ国家ネタでふざけたり、
すぐ北朝鮮や韓国の話にもっていこうとする連中は、単に中小規模の「普通の国」
の軍事データを知らないだけなんじゃないのか？

国内法以前に物理的に防衛以外の戦争は無理でしょ
海自も陸自も攻める足が無いし、給油機がいたとしても数機規模では、
準備や整備も含めてに１週間に１回程度１個航空隊規模の空爆をお隣の国に施すのが関の山
よって、相手が小国であっても現在の軍備では戦争は無理かと
軍事データといっても種類が違うので、オリバーカーンとジダンとどっちが強いの？ってのと一緒
それより、互いに航空隊や艦隊規模で、架空の海域、空域で戦うというのはどうだろう

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

・死亡者の大半は事故者と自殺

自殺者を０にするような努力はやめた方がいい
スパイとかをブチ殺した場合目立ってしまうからな

>>279
数機レベルｗ

アメリカ→惨敗
ロシア→辛勝
中国→完勝
韓国→コールド勝ち
北朝鮮→不戦勝ｗ

首都を制圧されたら負け、それ以外勝ちと勝手に決めてみた。

アメリカ→惨敗
ロシア→惨敗
中国→大敗
韓国→負け
北朝鮮→引き分け
オウム真理教→勝ち

ソマリア→惨敗
エチオピア→惜敗
コンゴ→引き分け
ケニヤ→引き分け
コートジボアール→辛勝

コンゴ（旧ザイール）　陸７万９０００，海９００，空１５００
ケニア　陸２万，海１４００，空３０００　
コートジボアール　陸６８００，海９００，空７００，大統領親衛隊１１００，憲兵隊４４００

>>283ｰ284
アメリカとかロシアとか中国みたいな核武装した軍事大国と比較するのは無意味。
日本がそんな国と同じ土俵の上で勝負できると思う時点で終わってる。

せめて、ドイツとかイタリアとかスウェーデンとか、日本と同程度の武力の国と比較しろ。

あのみなさん私、富士の連隊　機甲科の者です。
現実の戦争なんて起こったらまず、自衛官の少なく見積もって3分の1は脱走（檻）しますよ。
私もそうですが、戦争なんて考えてこの仕事選んでませんから。みなさんも自分の仕事でほんとに死ねるか考えて下さい。
それに自衛隊は備蓄弾薬が予算の関係上、少なすぎます。練習で実弾すらまともに打てない、
実戦では1週間で弾薬が底をつきます、戦闘が激しければ2，3日でしょう。
竹島が緊張した時に連隊の仲間と話し合いましたが、やはりみんな同じ答えでした。「戦争するなら辞める」
今まで自衛隊を冷遇しておいて、いざとなったら「戦争して死んでくれ」・・・冗談じゃない。ごれが現実

ムツゴロウ王国

>288れ、連隊？

中身は1970年代からお越しの弾薬厨。

最早ネタスレ

うむ。
上記のコンゴ軍やケニア軍の弾薬備蓄量など、もっと多寡がしれているだろう。
そもそもアメリカのような国を比較対象にすること自体が愚かしい。
もっと身の丈にあったレベルで比較せい。

以後、
米ロ英仏中印などの核保有国、臨戦態勢で不相応に過剰な軍備保有国の南北朝鮮やら
西アジア諸国の話は禁止。

比較するなら、まず日本と同程度の先進国で通常戦力のみの独伊など西欧・北欧諸国。
次に欧州の二流以下の中小国、ラテンアメリカ、ブラックアフリカなどを語れ。

>>291
ヘタリア軍→大勝
ブラジル軍→大勝
フランス軍→引き分け
ドイツ軍→引き分け
アメリカ軍→惜敗

ひこさんゆ〜ゆ〜共和国
九州の人間にしかわからんな

ネタスレにしようという流れはよくないな。
参考までにブラックアフリカの軍事力を書いておくから、自衛隊と比較しろ。

ガーナ　陸７０００，海１０００，空１０００
カーボベルデ　陸１０００，海１００，沿岸警備隊１００
ガボン　陸３２００，海５００，空１０００
ギニア　陸８５００，海４００，空８００
ギニアビサウ　陸６８００，海３５０，空１００，憲兵隊２０００
コンゴ（ザイールじゃない方）　陸８０００，海８００，空１２００，憲兵隊２０００
ジブチ　陸８０００，海２００，空２００，憲兵隊１２００
セイシェル　陸２００，沿岸警備隊２００
赤道ギニア　陸１１００，海１２０，空１００
セネガル　陸８０００，海６００，空８００，憲兵隊５８００

カーボヴェルデ陸軍そんなにいらなくね？

中央アフリカ　陸３０００，空１５０，憲兵隊１０００
トーゴ　陸９０００，海２００，空２５０
ニジェール　陸５２００，空１００
ブルキナファソ　陸５６００，空２００，憲兵隊４２００
ベナン　陸４５００，海１００，空１５０
ボツワナ　陸８５００，空５００
モーリシャス　準軍隊１６００（特別機動警察隊１１００，沿岸警備隊５００）

アフリカ諸国の憲兵隊とか沿岸警備隊などの準軍隊＝自衛隊そのもの

スコットランドならハイランダーズしかいないから勝てるんじゃね

リビアは継続的にアフリカ各地の内戦に関与している。
カダフィの盟友のコンパオレ大統領率いるブルキナファソとともに、
リベリア、シエラレオネ、コートジボワールの内戦やギニアのクーデターなどに関与。
中央アフリカ共和国のクーデターに関与。
ＤＲコンゴ内戦に関与。
などなど。

これだけ鍛え抜かれたブラックアフリカが相手じゃ、自衛隊も勝ち目がないな。

アフリカ諸国の空軍兵力が数百というのは、セスナくらいしか持ってないのか？

しかし、アメリカは、陸海空軍すべて強し！！！

戦うことがない相手との戦いをシミュレートしてどうするのかと
単純に軍隊の強い弱いを言い合うのかと思ったら戦争放棄が云々言い出すし
戦争放棄とかを考えるなら政治とか外交とか地理的な問題も考えんと遺憾だろが

スレタイ嫁。
「自衛隊が戦争して勝てる国はどのレベルから？」だから、
別にどこの国でもいいのだ。

アメリカとかロシアとか中国みたいに核兵器や大兵力を持ってる国と比較する方が無意味。
通常戦力で日本といい勝負できそうな国から下のレベルをシュミレートしろ。
実際に日本が戦争ことなんて、まずない（というか米軍が駐留してる限り無理）のだから、
あくまで武装や兵力、兵の練度、指揮官の能力といった点で考察せよ。

っていうか核を使うって前提が既にないだろ。どっかが核を使えば、報復で核を使った国が滅びるか、人類が滅びるかなんだから。
総力戦でもしない限りは核を使うメリットはないし、総力戦が起きる世の中でもない。総力戦でどうのこうのとかは中学佼で卒業してほしい。

現実的に考えると通常戦力によるどっかの地域をめぐった小競り合いを考えるのが妥当でしょ。
たとえば尖閣諸島を巡る中国軍と自衛隊の小競り合いとか。まぁそれだと全く考える必要も無いんだけど。

ただ２ｃｈねらーはすぐ中国とか韓国、北朝鮮ばかりと比較したがるんだよなあ。
そういう一握りの国と比べても、このスレのテーマに答えてることにはならない。

世界には様々な国がある。
中韓朝ばかりに限定せず、むしろ日本と同レベル以下の軍事力の国と比較した方が
スレタイに沿った内容になるんではないか？

核保有国が横からしゃしゃり出てこない相手じゃないと核を切り離せないぞ。

米露中が完全放置する国があるのかどうか知らないが。

カリオストロ公国にならなんとか…

ナウルとか太平洋の島国はどう？

あれだろ　ええと　ラピュタ

＞カリオストロ公国にならなんとか…

ジョドウの影軍団に全滅させられます

肝心な問題はアレじゃね？
どっかの国と孅滅戦争するのか、侵略するのか、国防戦争するのかの定義
がないと決められねんじゃね？
もっとも、いまの自衛隊の装備じゃ占領作戦はできんが。

その昔北海道で副大隊長だった人の話で、若い任期明けの隊員が、借金取りに追われて、営門まで押しかけてきたとか
任期明けの退職金が出るから、それで返済しようと思ってたらしいけど
田舎に帰る旅費も無いとかの窮状とかだったので、営門の借金取りにバレないように、隊のジープの後に毛布かけて「偽装」
ジープに乗せて、近くの駅まで送り届けたとか
それも年間数人のペースだったとか
エライ人などの離任式とか営門前でド派手にやるけど　大脱走のような営門突破
最近はサラ金あたりも元自衛官幹部の取立て屋とか、元女性自衛官とかも自衛官専用に採用して、取りハグレ防止とかで
営門突破もムリで、退職日とか、返済日遅延だと、エライ元幹部自衛官あたりが、敬礼一つや顔パスで基地に取り立てで、入ってくるとか
サラ金苦の自衛隊員も多いらしいけど　退職しても隊友会とか経由でも情報取るらしいから
逃げ得はムリらしい　サラ金苦の自衛隊員と取立て屋の元自衛官の取立て合戦は果てしないらしい

コピペにマジレスするのもなんだが、兵士の質の悪さではどこも似たりよったりだろ。

で、そのうち何人オメガに入ったんだ？

やっぱ自衛隊は原子力潜水艦と原子力空母（艦載機も）
ICBMとSLBM、あとは海兵隊を導入すべきだな。
これだけ軍事費投入して半島すら滅ぼせないのでは勿体ない。
アメリカが嫌がらないレベルで軍事増強しないとね。

韓国は装備的に空海は勝てるだろ。

最澄は？

韓国大統領が「韓国は軍事力で日本に劣るが、日本に手を出させない抑止力はある」
と言ってたな。
日本の方から手を出す可能性を言ってるのは痛いが、軍事力の評価は妥当だろう。

手を出させるほどの価値も無いのが抑止力になってるわな。

アメリカからF-22買うんだろ。
こいつは強いよ。
F‐１５を８機とF-22２機でロックオンのみのドッグファイトやらせたら
一瞬でF‐１５やられました。

値段の差は？
というかA-10も買っとけ「敵基地攻撃能力」がしょぼ過ぎる

>>321
そういう知識はいわなくてもみんな知ってるから…
あくまで軍事版だからね
ここは小学生はきちゃだめなんだよ
わかった？

自衛官の方のお話とても痛感しました。戦争で勝つ勝たない以前に国のために尽くせるかの問題かとおもいます。我々徴兵の国と志願制で入って
辞めたければやめるこの違いも大きく影響ありますね。国の為に死にたいとはおもいません。生きたいというのが本音

韓国対日本、くだらいですよ？徴兵制の国、韓国が勝ちます「徴兵制」の国の訓練をなんだとおもってるんですか。自衛隊の訓練、そりゃきついのは一緒。きついけど辞めたければやめられる。それがあなたたちの軍の現状でしょうが

それももう少し自分の国の軍を誇りにおもいましょうよ。自衛隊をばかにする発言あったりするが、軍の訓練に耐えた者がいうならいいが、ただの市民がすじありませんよ。文句があるなら「経験」してきてからにしましょう

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/01(火) 15:10:32 ID:FGklYATx
特定アジアに続き売国奴の名称が決まりました　「特定日本人」

553 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/01(火) 14:51:06 dZHw7rza0
>>545
特定アジアなんて２ch内で流行るとは当時思わなかった
ほんと使いやすい言葉だと思う

564 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/01(火) 14:52:49 Ik770Ona0
>>553
実は今，ブサヨやサヨク自体があまり意味を持たない単語になってしまっているので
「特定日本人」と呼ぶとかなりしっくりくるかも・・・

581 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/01(火) 14:56:54 B10VYB/P0
>>564
「特定日本人」ｗｗｗ。ソレいい、面白いｗ。

28　　　　　　　　　　 痛いな。自衛隊はあいにく巡航ミサイル配備しておりません

>>325
そうニダ
伊達に糞尿で顔を洗う訓練をしてきた訳でないニダ

>>326
女性市民にはスジがあるニダ
ホルホルホル

それと韓国と日本まだわだかまりがありますが、我々韓国軍は日本の旧日本軍のおかげで今の軍隊があるのです同じ韓国人が私の文みたら怒るでしょうが本当です。旧日本軍を模範にしてるんですよ。自衛官の方、あなたたちはその「後輩」じゃないですか。

また兄弟関係か。韓国は兄って言いたいのかね。

『兄より優れた弟など存在しないのだ！！！』
『オレの名を言ってみろ〜』

旧日本軍（を先輩）今の自衛官は（後輩）「自衛官は旧日本軍の後輩という意味です

韓国って徴兵制を廃止するんじゃなかったっけ？

　　　　　　　　 　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　　　 　 　 　　　　　　　 /　ヽ 　 　 　　　./ ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　 ｢馬鹿にする前に、
　　　 　　　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　、まず一度食ってからにしろ！｣
　　　　　　　　　 /:::::::::::: 　　　＼ヽ　ヽ／　 　　　/　　
　　　　　　　　　 ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　） 　人　　　
　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　__（_____ ）__
　　　　　　　　　　　　　＼　、___ ___ ___ , -（＿__________）
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜ウンコ汁　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

警察予備隊設立の際、人事を旧日本軍から引き抜き、同時に
旧軍のしきたりも引き継いでいるので現自衛隊の基盤は旧軍と
いうのは理解出来るけど、それがどうしたというの？

また韓国軍は装備と志気の差により自衛隊には勝てない。
しいて言えば陸戦能力は自衛隊より勝る可能性もあるが、陸自
は有事の際に於いては日本本土決戦の為の防衛ゆえに存在する
が、それ以前に空と海の防衛ラインが整っているので韓国軍は
侵攻出来ないでしょ。

せいぜい竹島を占領して日の丸を焼いて終わりぢゃん。

ま、フィンランド軍と自衛隊が戦ったら、フィンランドの圧勝だがな。

ドイツ・フィンランド・スウェーデン・スペイン・イタリア　

いずれの場合でも自衛隊は勝てない。

勝利条件が書いてないからな。勝ち負けの定義がわからん。

国民の数が0になった方が負け・・・ｗ

戦場の場所は？

画面の中。

>>338
勝てないけど負けない。
ってのが真相かと。

ＳＡＰＩＯより引用
『ショーダウンが描く日中戦争勃発のシナリオ』

「なぜ中国はアメリカとの戦争を求めるのか」と副題がつけられた『ショーダウン』は
９章で構成されている。その第５章で描かれた「日中戦争」シナリオの内容は以下のとおりだ。

　アメリカでは大統領選挙、中国では北京五輪が終わった２００９年１月、
中国の共産党政権は国内での貧富の差や失業の拡大を抑えるためナショナリズムをあおり、
反日を強めて、日本に対して尖閣諸島の放棄や首相の靖国参拝の終結を迫る。
その結果、尖閣周辺でロシアと組み、大規模な軍事演習を断行し、日本を威嚇する。
日本は同盟国のアメリカに支援を求めるが、新任の民主党リベラルの女性大統領は
「中国を刺激したくない」として中国の対日軍事威嚇への抗議をも拒む。
　中国政府はさらに全土で大規模な反日デモを組織し、中国で働く日本人技師ら数人を
スパイ罪で処刑する一方、日本政府に「首相の靖国参拝は中国への戦争行為とみなす」と宣言する。
中国は日本の首相が靖国に参拝すると、天皇の謝罪を求め、尖閣諸島の放棄をさらに求める。
日本側が拒むと、日本へのサイバー攻撃で東京証券取引所や航空管制システムを麻痺させ、
日本列島を越えて弾道ミサイル数発を放つ。
　日本が屈しないと、中国は２００９年８月、巡航ミサイルを靖国神社に撃ち込み、
同時に尖閣への攻撃を開始する。日本側も自衛隊が応じ、日中海戦が始まるが、
米国の女性大統領は「中国と戦争はしたくない」として日本への支援を拒み、
国連に調停を依頼せよと日本の首相に告げる。
　中国は北朝鮮に韓国攻撃を指示し、第２次朝鮮戦争が起きる。
中国はさらに北朝鮮に日本への核攻撃を命じる。
北朝鮮の核ミサイルが同年９月、大阪に撃ち込まれ、一帯は消滅する。
やがて日本は中国に対して降伏を宣言する。

>>344
突っ込みどころ満載だなｗ
さすがオナニー雑誌

米国　　負け
露助　　局地戦なら勝ち、全面戦争なら引き分け、又は負け
韓国　　余裕で勝ち
北朝鮮　余裕で勝ち
中国　　引き分け、又は勝ち

>>345
いや、これはこの本の一部だよ。

Showdown: Why China Wants War With the United States (ハードカバー)
Jed L. Babbin
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1596980052/ref=pd_ys_ir_all_64/250-9545051-1076203?ie=UTF8

>>346
とんでもない妄想ですね。
アメリカには元々勝てる訳ないし中国は相手をなんとか押さえてアメリカが来るまで時間稼ぎが限度、
韓国は航空・海上支援で撃退かな？
北？戦争になるんですか？燃料すらカツカツで全体の半分も機能しなさそうなんですがw
露は正直短期間しか防ぎ切れなさそう。
戦争は生産力とか色々からむし…

ま、素人の戯れ言なんでスルーよろしく。

戦争しかけられた時点で、生活レベル（豊かな生活）が保障されなくなるので、負けだお(^ω^)

それ以前に戦争を起こす具体的な理由がどの国にも無い気がする

344さんの、
SAPIOの言わんとする事も分かるよね？

安保が有る以上、
アメリカが”腰砕け”に成って、
北朝鮮に（中国の傀儡？）核攻撃されたらお手上げだよ！

今の自衛隊では、
敵基地攻撃力も保持していないし、
日本が核攻撃に弱いと言うのも、
世界中知っている事！

よかろう、ならば軍拡だ

>>351
するわけねーだろアホ。

北朝鮮の高官が言いたいのは「独裁政権を認めろ」＝「自分たちの地位を認めろ」ってこと
核を実際に使ったら外部から潰されることが解っているから何も出来ない。

>>351
>>347にあるようにこれはＳＡＰＩＯの意見ではなくて
アメリカの元高官が書いた本の一部のあらすじだよ。

駐留米軍なしで考えた場合、自衛隊なんて勝てる国ある？

　　　　　　　　　/　　　　　／　　￣￣＼　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　　|
──￣T￣￣T￣＼─￣　　　　 |＼　＼　 ＼　　　　　　　　 `-　　　　　|
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　 ＼／　　　　/　　/　　　　　　 |　＼￣＼ Ｖ　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　 ＼　　　／　　/　　　　　　　　|　 ＼　/　　　　　　　　/￣￣─　　　/
　　　　＼　　　／ |　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 / ＿＿　 ￣ ７
　　　　 /　￣　　　 |　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　 二＿　 ─＿/
　　　　/　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＼＼＼　　/
　　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　＼￣＼/
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　─　　　　　　　 |　　 |　　￣７
　　/　　　　　　 /　　　　　　　─￣　　　　　　 ＞　 |　　￣￣ / 我が国の軍事力の前には
　/　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　 ─ ′　　　 / 　　　　ひれ伏すしかないんだにゃあ
./　　　　　　/　　　　　 ／─￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 /
/　　　　　 /　　　　　 ／　＼　　　　＼　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　`-　　　　 ￣￣＼　/　　　/
　　　　　　　　　　 /　 ＼　　　　￣─　　　　　 | /　　/
　　　　　　　　　　 |　　　 `-　　　　　 ￣─　─/　　/
＼　　　　　　　　　 ＼　　　 ￣─　　　　 /　| /　／
　 ＼　　　　　　　　　 ￣￣─　　￣─￣　／ ／
＼　　＼　　　　　　　　　　　　 ￣＼　　／　／
.／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ￣　／
　　／ ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ／
　/　/＼　＼　 ＼　　　　　　　　　　／
./　 ＼　＼　　/　/￣￣￣￣￣￣
　 /＼ ＼　|　/　/

>>356
夏厨は邪魔だ

>>358
そもそもこのスレ自体が夏スレだから夏厨がよってくるのは仕方ないさ

>>344
アメリカを怖がって台湾みたいな小さな国さえ武力統一できない中国が、
よりによって米軍の巣窟の日本を攻撃ですかｗ

中国の最新空中管制機のレーダーは中国一目の良い奴なんて悪口聞いたしな

ゲームじゃないんだよ。
死ぬんだぞ。

帝愛王国に負けそう

まず　自衛隊が紅白に分かれて模擬戦をしないとな・・・

>>364
それは富士演習場でふつうに行われていますが

自衛隊と韓国が戦争した場合
きわめて短時間で自衛隊に軍配が上がるとのシミレーション結果が出てるらしい
すまん
ソースは知らん
ネットで見たか聞いたか。

開戦前にウォトカをばら撒けばいいとおもう
それこそ失業者対策でじゃんじゃか量産すりゃいい
農協もよろこぶだろう

防衛戦なら大半の国に勝てるが、
基本的に守る方が何倍も有利だし、
海で隔てられればなおさらにね。