【F-35】JSF総合スレッドPart 7【X-32】

ここは、JSFジョイントストライクファイター総合スレッドです。
ASTOVL、JAST、X-32等、JSF関連の話題なら何でもOKです。

前スレ
【F-35】JSF総合スレッドPart 6【X-32】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137842184/
過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093058565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105725967/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108295355/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115735920/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128758907/

参考
ttp://www.jsf.mil/index.htm
ttp://www.f-16.net/index.php
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/index.html
ttp://avionicsmagazine.com/cgi/av/show_mag.cgi?pub=av&mon=0903&file=0903jsf.htm

なんでSTOVLはB型なんだろ。V型にすればいいのに。

だったら海軍もネイビーのN型にしろとか行って来るぞ

一時期B型とC型を、軍の公式サイトで取り違えてそのまま1年
書き換えなかったらしい。

Ａ型とＣ型はＪＳＯＷもウェポンベイに搭載出来るんですか？

もちろん

>>5
その通り。今のところの内装予定は↓（Bは2000lbとJSOW除く）
ttp://aerospaceweb.org/question/planes/f35/internal-weapons.jpg

早くMeteorも加わってほしい

>>5
ごめん、内容がちと古かった。↓の方が新しいリストが載ってる。SDBやJDAM-PGKなど
ttp://www.jsf.mil/downloads/documents/AFA%20Conf%20-%20JSF%20Program%20Update%20-%2013%20Sep%2005.PDF

ジェイソウ

自衛曹

1 MAY 06 - New photos uploaded of Weapons Pylon and Crew Station
ttp://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_sdd_f35manf.htm#1MAY06

ステルスにＪＳＯＷ・・・

まさに凶悪だな。

滑走路への攻撃手段としてますます制空権が上がるな。

今日のお買い物 (Contracts, 2006/4/28)
*Lockheed Martin Aeronautics 社は米海軍から、米空軍向け F-35A の低率初期生産ロット 1 に関する先行調達契約を $901,000,000 で受注した。
ttp://www.kojii.net/news/news060505.html

海軍から空軍機の予算が出るとは面妖な。

前も空軍がB型に機関砲云々と同じでkojiiの誤訳では

F-35 Ground-Vibration Testing finished ahead of schedule; initial production contract awarded
ttp://www.f-16.net/news_article1782.html

その記事で、相変わらずF136がうんちゃらと書いてある
中止になった筈なのに、自主開発は続くのか？

議会が無理やり復活させそう

Funding for alternative strike fighter engine restored
ttp://news.ft.com/cms/s/82b938c4-dbb4-11da-98a8-0000779e2340.html

>>17
自主開発を続けるのは企業の勝手だからなぁ。
P&WのPW7000もA-X（A/F-X）用としてスタートしたけど計画が潰れた後も開発続けて
F/A-18E/Fのエンジン換装計画に提案したりしてるし。
まぁ、これも落選して未だ自主開発状態だけどな……。

何か仕事をさせておかないとエンジニアも惚けるしな。

PW7000は、推力11.5tとしたサイトと
推力15tオーバーとしたサイトがある

で、いまちょっと検索したら新たに25000〜30000lbとしたサイト発見
予測される最大が13.6tか。しかしF404サイズでF-2のF110-GE-129より
パワーあるとは。
インテークを巨大化したら、T/A-50やグリペンが現状のF-2より強力な
エンジンを収められるわけだ（燃費激ﾜﾙｗｗｗ）

寿命もペガサスエンジンとそんなに変わらないかもな
35Bが最初の目的と1番かけ離れちまったな

AV-8�Vが真面目に製作されるか？

age

F35 Program Overview
ttp://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=24&ID=469087

F-35のリミッターを外したらマッハ２．５出せますか？

第一宇宙速度は硬いよ

>>25
どのリミッター？


マジレスしとくと、
固定インテイクでMach2以上の速度はインテイク内部で発生する
衝撃波により安定した空気流入量を確保できないため、無理であると
言われています。　（Mach2以上はF-15のような可変インテイクが必要）
また何かと制約の多い小型戦闘機において最高速度にこだわる事自体に
あまりメリットはありません。

戦闘機に置いて重要なのは余剰推力です。　（他にもあるけどね）

>>27すいません。Ｆ−３５のエンジン推力を見てつい夢を見たくなりました。

確かにマッハ２以上だとステルスフレームも心配になりますね。

でもＦ１３５エンジン自体はマッハ２．５を出すのには十分な力はありますよね？

機体の抵抗次第

最高速度マッハ2.5より超音速巡航の方が価値有りと見なされているので、夢から醒めなされ。

Ｆ−３５はスパクルできないと聞いた希ガス

できるって主張してるﾋﾄもいるし、そう書いてある英文ｻｲﾄもある
真相はシラン

精神力次第で可能

できないそうな
ttp://www.jsf.mil/contact/con_faqs.htm
Q : Does the F-35 supercruise?
A : No, neither the F135 or F136 engines were designed to supercruise.

最初の目論見とごっちゃになっていると思われ＞出来る派

最初の妄想は、
・滑走路が要らない
・ステルス
・スーパークルーズ
これが全部出来る機体がホスィ！ホスィっすよ！手段と目的が逆転してホスィ！
というのがJSFのルーツのルーツですから。

しかし、現実はそう甘くなかったし、一部では抵抗過大疑惑すらある。

＞抵抗過大疑惑

詳しく

>>36
一部の人が、機体形状などから抵抗が大きいのではないかと
マジ議論しているところに巻き込まれたことあり。

漏れは空力はわからんが、
AとBで共通にしたりいろいろ無理をしてるので
あんまり理想的な形状じゃないらしい。

>>35
まるでJSFが全てSTOVLになるかのような物言いだなｗ

　要求性能にスパクル入ってなかったの？

議論？
憶測並べ立てたただけじゃん

>>37
サンクス。特にソースのある話ではなさそうでよかった
まぁ爆弾ベイを備える以上、空荷で在来機と比べたらある程度の抵抗悪化はあったかもな
装備状態じゃむしろJSFの方がいいと信じておくぜ

まあ、でも未来のF-16の最大の問題点は価格の上昇ではないかなと。
JSFがローじゃなくてハイになっちゃう国が多そう。

>>40
海外でドラッグがどうのという話をしていた人を見たことがありますよ。

F-117のナイトホークってなんだろうと思ったら、日本で言う
「ヨタカ」の意味だった。（正確にはアメリカヨタカ類で、
近縁の日本のヨタカなどにnightjarという名前が付いている）
ｷｭｷｭｷｭｷｭｷｭｷｭｷｭｷｭ

で、これに近縁のガマグチヨタカというのが暖かい国にいて、
これは英名フロッグマウス。F-32にぴったりの名前だｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%AB%E7%9B%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%AB%E7%A7%91_(Sibley)

　コールサインはナイトホーク。
　おやすみアメリカ　素敵な夢を。

　コン。

ヌエはアメリカにはおらんな。

スフィンクス、グリフォン、キメラ（キマイラ）……お好きなのをどうぞ。
グリフォン（グリペン）は既にあるが。

＞キメラ

どっかのお国の駄作ッ機を思い出した。

>>39
入ってない。
そもそもロッキード案の最大速度は要求に届かないマッハ1.4だったし。

>>42
＞＞JSFがローじゃなくてハイになっちゃう国が多そう。

Ｆ−３５は空対空戦闘ではＦ−２２を除いて最強ですよ。ハイでも上等じゃないですか。
ミサイルの携行数が足りない？それは機内装備だけの話でしょう？
機外装備も含めたら１４発のＡＡＭ搭載出来ますよ。

Ｆ−２２を購入できない国では
ハイ：Ｆ−１５Ｅ
ロー：Ｆ−３５Ａ／Ｂ　がせいぜいいいところです。

>>49
安価が売りなのに安価でなくなったら導入その物ができねえだろ
ハイローミックスなんて贅沢な事やってるのは一部だけだぞ

>>50
>>49より>>42に言ってやれ

高いといっても初期ロットだろ？
少なくともＦ−１６Ｅやスパホよりは安くなる。

今俺が知ってる限りでは初期の値段は７０００万ドルくらい。

つまりはＦ−１６Ｅクラス。

競合クラスが台風やラファールだから100億位に上がっても負けんよなぁ

他の米軍機にも負けんと思うが？
Ｆ−１６とホーネットの後継機であるうえにＦ−１５Ｅは機体設計が古い。

でもＦ−１５Ｅは案外台湾も導入するかもしれん。
Ｆ−１５ＴがＦ−１５ＳＧになった経緯を考えるとそう思う。

中古なら一機20億とかF-16やミラージュ2000に勝てねえだろ
初期ロットで一機100億だぞ　その前のチタン高騰を考慮に入れた予想価格が55億〜60億（A型

そう言う貧乏機を買うようなのはターゲットじゃ無いから

初期は30億でその貧乏機を買うところを狙ってたんだけど？

基本的にF-16採用国のその後継狙いじゃないのか？

>>49
　ＡＡＭ機外携行とかでステルス性が失われた状態のＦ−３５って、どんくらいの空戦力なんだろ？

>>59
空気抵抗もあれだよな〜＞外にぶら下げる

>>59
エンジン推力からしてそれでもＦ−１５Ｃクラス。
ＨＭＤとＡＩＭ−９Ｘで格闘戦も問題ない。

でも本当に言いたかったことは、
・強さなら機内搭載Ｆ−３５＞従来機
・多さでも機外搭載Ｆ−３５＞従来機

ＦＭＲＡＡＭなら外装でも
１００ｋｍ先からは捕捉されぬかも知れぬし
ＳＵを此れでアウトレンジ
出来ぬのかだが
（ＩＲＳＴも１００ｋｍ先のＦ−３５は
　捕捉不能だろうか）

久々に某研みたわ

Meteorもいいよ！

まぁ中露にはR-27系という選択肢もあるしいずれR-77Mもでてくるので、
素直にステルスしとけと

あら、某研さん　おひさ！
レイセは英国企業と組んでRAF/RNAFでMETEORじゃなくてFMRAAM買ってくれ
とブレアさんに運動したけれど、FMRAAM採用すると輸出するのにイチイチ
米議会の許可が要るのを嫌がったブレアさんは結局METEOR採用

米議会は冷戦終了したし、単独開発だと開発費アメリカ一国で
かぶる羽目になるので、FMRAAM計画の予算を削除してしまい
FMRAAMは今棚上げ状態。

その代わりMETEORの製造元MBDAは英国向けにMRTEORのF35B用バージョン
を開発する事にしたみたいですよ。

ただ・・F35のレーダーはF22AのLPIレーダーの縮小版みたいですが
対地はモノスゴイが事ができるらしいが（戦車とかの極めて小さい
動目標をSARでリアルタイムで位置測定して指令誘導+GPSだけで爆弾を
当てられるらしい。ミリ波じゃない遠距離レーダーで方位/距離分解能
1-2ｍって信じがたいけど、動目標攻撃に数千万のマベリックや、
危険を冒して目標を照射し続けねばならないLGBを使うことなく、
LGBやJDAMなみ数百万円で戦車が破壊できSDBにも装着可能だそうな）
ただ・・そんなに対地はすごいらしいが、探知距離はイマイチらしく
(大型航空目標90kmだったかな・・）METEORの射程を活かせるか一部で
懸念されてるらしいでつ。アウトレンジは必要ですがねえ・・

ただF22AはMETEORインテグレートされないらしいから
ラプターもミサイル射程だけはF35に負ける鴨。

>>65
＞大型航空目標90km

ttp://www.ausairpower.net/FA-22A-Radar-2004D.png
そんなに悪いとは思えないが…RCSが0.1m²くらいの大型機なのか
良かったらソース頼む

確かLMはX-35の機動性が、F-15を上回ってると言ってたような。

まあX-35だからなんともだろ
F-35Aが飛ぶ今年の秋以降に期待だな

>>68-69
機動性？フライバイワイヤの技術進歩次第かもしれないね。

まあドッグファイトならＡＩＭ−９Ｘさえ撃てればあとはエンジン推力で事足りるな。
曲芸飛行じゃミサイルには勝てん。

まあF-35もIFPCなんだろうが

ttp://www.kojii.net/news/news060512.html


○残ろう、しかし確約はしない (DID, 2006/5/11)
JSF 計画への残留を決めたノルウェーだが、F-35 を採用すると確定したわけではないので、
タイフーン、ラファール、JAS39 グリペンといった機体についても検討する模様。
ノルウェー空軍は 70 機ほどの F-16A/B-15 MLU を運用しているが、これを 40-50 機の新型戦闘機で代替する構想。


○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/5/9)
ノルウェー政府は、米 Lockheed Martin 社が総額 200 億クローネに上る契約をノルウェー企業に発注する、
と提案したのを受けて、F-35 JSF 計画から脱退せずに参加を継続すると発表した。
また、ノルウェー政府は JSF 計画のために、すでに支出済みの 4 億 2,900 万クローネに加えて
1 億 1,400 万クローネを追加支出する。
ただし、これらの措置はノルウェーが F-35 を発注することを意味しているわけではない、としている。

　出て行こうとする女、必至で食い下がる男、って感じがするんですが・・・。

つまり痴話喧嘩

ノルウェーが引き止められることを（ワークシェア増を）期待して出て行く振りってのも痴話喧嘩っぽいな
米以外の参加国じゃ一番発言権が強いはずの英もF136が認められるといいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あれこれ要求しすぎて価格がバカ高くなって調達中止になったコマンチを思い出します。
参加国が多いので調達中止はないでしょうが調達価格の大幅増と
参加各国の調達数の削減は避けれない状況になりつつありますね。

何時大幅増したんだ何時

むしろなまじ調達中止に出来ないのが不幸だよね・・・

　やめられない　止まらない

仮にJSF自体が後に駄作機と評価された場合、原因は現技術でのマルチロール機
の限界を目指しすぎた結果の肥大化（コスト、機体、計画もろもろ）って事になると
思うのだが、マルチロール機が否定された後ってのは無人機の出現も考慮して
逆に配備まで早い安いウマいのローコスト単能機が必要とされる時代が来てしま
うんじゃないかとなんとなく思ってみたりした

A-10の後継機開発ですね

無人のA-10後継機をゲーマーに遠隔操作させる。

それ何て茶論？

>>80
ローコスト化は部品点数を抑え耐久性を上げる方向が正道だと思う

無人機遠隔操縦だと帰還不能
→即てきとーな見栄えのする目標に特攻

こんな流れになりそうな気がする。

>>85
ステルス巡航ミサイル！ステルス巡航ミサイル！ステルス巡航ミサイル！

むしろA-10のエンジンをティルトできるようにして
ハリアーの代替機をつくったほうが。

>>84
その正道を突き進むには単能機の開発がやはり効率いいんでない？

>>88
今、軍用小型機を作って単能にする方が難しいと思うが

単能機って事は機種がやたら増えるって事だもんな

　ならば数機種のパーツの大半が共通部品になるように設計して・・・、アレ？

JSFいっちょ上がり！

信頼性に寄与しない冗長性は省く
一つの部品に複数の機能や意味を持たせる
タフな工業製品になってほしいもんだね

まぁF-35Bは要件に対する性能マージンが現状少なそうでちと心配だが

>>87
つ「ナットクラッカー」

ナットクラッカーは未だにどうやってVLに遷移するのかよくわからん

解説付いてる本持ってるよ

>>94
鳥が枝に止まるような感じ。

いろいろと質問。
・最終的に米軍でFナンバーの戦闘機は、F-117など特殊な物を除けばF-22とF-35で統一されると思ってOK？
・エアインテイクの側面に付いてるあれな何？右側は機関砲っぽいけど左は？
・F-35 (戦闘機) - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35
これのF-35Aに機関砲を装備することが要求されているとありますが、B型C型には機関砲は付いていないのでしょうか？
・A型B型C型のぱっと見での見分け方法を是非

>>97
・最終的に米軍でFナンバーの戦闘機は、F-117など特殊な物を除けばF-22とF-35で統一されると思ってOK？
OK

・エアインテイクの側面に付いてるあれな何？右側は機関砲っぽいけど左は？
つ[燃料タンク]

・A型B型C型のぱっと見での見分け方法を是非
A型：キャノピー紡錘形 背後にフライングブーム給油口あり、翼がちいさい、脚が細い、
B型：キャノピー寸詰まり 背後に垂直ファンの吸気ハッチあり、翼小さい、脚が細い
C型：キャノピー紡錘形、翼が大きい、脚が太い

機関砲に関してはBとCはオプション

>>97
F-35A：左エアインテーク上部に機銃のバルジ
F-35B：コクピット後部に「絞り」が無く盛り上がっている、リフトファンのドア、
　　　　　キャノピーが短い、エンジンノズル下部にノズル偏向時に開くドア
　　　　　（腹面）、アレスティング・フックが無い
F-35C：主翼、水平尾翼が大きい
ttp://www.jsf.mil/f35/f35_variants.htm

>>100は柏原芳恵とセックスできる。
>100は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>100はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>100は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>100はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>100はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>100は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>100はDOAのクリスティのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100は御剣冥夜のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100はミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>100はキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>100は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵がアナルセックスしてもらえる。
>100は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>100は冥王せつなのコスプレをした柏原芳恵にディープキスをされながら手コキしてもらえる。
>100はコギャル姿の柏原芳恵にアナルを舐め、乳首愛撫をしてもらいながらローション付きで手コキしてもらえる。
>100は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>100は透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニをはいた女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてもらえる。
>100はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>100はランブルローズXXの紅影のコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてもらえる。
>100はフェイト・テスタロッサのコスプレをした柏原芳恵と触手プレイできる。

>>100は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで柏原芳恵に御奉仕してもらえる。
そして>>100の遺伝子で柏原芳恵は孕む！

※拒否や無効化はできません。

>>101
それってさあ、どのタイミングでもできるから反則だよ・・・

>>101は死ぬ

※拒否や無効化はできません。

↑メンタリティーが朝鮮人だｗ

　人はいずれ死ぬ。

俺は不滅だけどな

100は柏原芳恵とセックス"できる"だから別にしなくてもいいんじゃね

でも"101はしぬ"だからしぬんだろうな

柏原芳恵って誰ですか？

だれ？とか聞くやつってグーグル検索もできない無能だと自己紹介しているのがわからないのだろうか？

>>98-101回答ありがとうございます。
JSF.mil > Gallery　から
http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cdp_loc_misc.htm
A型?　http://www.jsf.mil/images/gallery/cdp/lockheed/misc/cdp_loc_misc_001.jpg
B型?　http://www.jsf.mil/images/gallery/cdp/lockheed/misc/cdp_loc_misc_003.jpg
A型　http://www.jsf.mil/images/gallery/cdp/lockheed/misc/cdp_loc_misc_005.jpg
C型　http://www.jsf.mil/images/gallery/cdp/lockheed/misc/cdp_loc_misc_007.jpg
B型?　http://www.jsf.mil/images/gallery/cdp/lockheed/misc/cdp_loc_misc_009.jpg

C型は主翼の翼端が尾翼の翼端より大きく出ている所で見分けられそうですね。
http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cdp_loc.htm
の各写真だとキャノピが↑のような紡錘形になっていない…古いのかな？

>>110
イラストはF-35、写真はX-35。

>>110
ttp://www.jsf.mil/f35/f35_variants.htm

カナード装備も一応考えられている様だが
Ｆ２２には装備されないのだろうか

>>113
開発時それを前提にしていたならともかく
完全なあと付けでステルス性に影響与える事はやらんと思うが。

目を合わすんじゃ有りません。

変型デルタ翼だからレーダー反射比増すカナードはいらないんじゃ？

>>14-15
これ見れ。一番最初のやつだ。
http://www.defenselink.mil/contracts/2006/ct20060428-12910.html

F-35 to be officially named before July 2006
ttp://www.f-16.net/news_article1800.html

日本はF-22買えなかった場合、待ってF-35をって事にはならないかな？

空自FXは2009年度より予算化、2011〜2012頃より配備（納入）開始って
のは規定事項、既に老朽化に起因する事故も起こり始めてるF-4の残存
機体寿命からして順延は不能。
一方F-35Aは米空軍IOC取得及びフル規模生産開始が2013頃、JSF計画
参加国以外にも供給可能になるのは早くて2015頃の予定なので、どう
やっても間に合わない。

スパホとF-15FXの在庫処分を押し付けられます
F-2より儲かるし

>>121
受注生産の物に在庫なんか無い訳だが

F-35に多用されるチタンが高騰。ロシアが価格をつりあげていると雑誌にあった。
F-35の調達量は減らされるか？

>>122
ラインの減価償却が終わってるという意味だろ。

好意的解釈乙

>>124
普通　在庫　言ったら倉庫に入ってる商品の事だろ

>>124
日本語の勉強をやり直したほうが良かろう。

>>118
F-35の公式ニックネームはフェニックス！？

ラプターより強そうじゃんか

>>128
いやF-16.netの投票スレで人気の名前

>>128
　きっと撃墜された炎の中から甦ってくるんだよ。

仙台ライブドアフェニックスみたいでイクナイ

ではぬこからF-35をぶっ放すとしようか

なんか　もう日本の正式導入が決まったような賑わいやな
かくいう俺も　この飛行機は日本にあってると思う　　F-2なんかはやくぶん投げてしまえばよかったな

C型のリフトファンバージョンはできんのか？　日本の得意の複合部材を多用すれば軽くならんかい　
F-2のデータ　苦い経験が生きるとおもうが　　

>>134の脳内では正式導入が決まったような賑わいであるらしい点について

素直に最速調達のA型にしとけ
それでもF-4EJ減数の対策を挟まないといけないくらいだと思う

F-2で不満なのはレーダー視程くらいだな
これが必要なだけ改善されてればF/A-18E以上の候補にはなってたんじゃないか

C型のリフトファンバージョンC型のリフトファンバージョンC型のリフトファンバージョン

F/A-18EJ　導入初期コストに大金
F-2改　導入初期コストゼロ

対空レーダー視程はすでに改修研究中

>>138
それで候補に入ってないってのはまだ所要性能を達成できてないんだろう
APG-1と心中しないようAPG-80も何基か買ってインテグ進めといたほうがいいんじゃないかと思うが

>>139
節約のためですといいながら節約にならない
F-2の調達減を行って、その結果F-Xで前倒しになったようなものであり・・・
そのタイミングはしかも・・・

つまり、今回の選定は出来レースの可能盛

>>140
ごめん、意味わからない

　 _ _
　` ^ '

C型のリフトファンバージョンC型のリフトファンバージョンC型のリフトファンバージョン


どうせ後でエンジン載せかえるんなら機体は余裕あるとでほうがいいよ　　あとでいろんなもんつけるんだから

_ _
　` ^ '

C型のリフトファンバージョンが逆切れしました

>>143は石川たんと仲良くなれそうな逸材

>>140
レーダー視程延伸絡みはARHAAM搭載研究のその（1）で実施されてる
つか調査対象機は報じられてるけど候補機は公表されて無い

×>>140
○>>139

>>147
＞レーダー視程延伸絡みはARHAAM搭載研究のその（1）で実施されてる

うん、必要な性能を達成できたら改めて候補に入ると思うよ

＞つか調査対象機は報じられてるけど候補機は公表されて無い

ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_d49c.html
ここの記事では「候補機種」という言葉を使っているな。現時点までのという言葉も付いてるが
続く段落で平成18〜20年度に上記6機種について「調査」すると分けて書いている

もし上のページが読めないなら登録おすすめ
ttp://www.aviation-news.co.jp/

>>147
そもそも国外の商品を買うための代理店がどうこうって話だから
基本的に代理店が不要なF-2がこの手の話に出てこないのは当然

>>150
誰か代理店の話なんてしてた？

石川？？？　　誰ですか？？

石川島さんの事だろ('A`)

石川島練馬

いしかわじゅんいちは、時々この板にも書き込んでいるｗ

いしかわじゅんいちvsにったじゅん

いしかわじゅんいちってだれ？

いしかわじゅんの本名じゃないかな

>>155
ｷﾓｰｲ
ｷｬﾊﾊﾊﾊ

エロゲの主人公です。

【米】6月までにF-35戦闘機の正式名称を決定。ネット投票では「フェニックス」「ケストレル」「グリフォン」が候補[5/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148211435/l50


どうよ？

>>160
>>118

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

オウルかフーターがいいよ

んじゃフーターで。ロールアウト披露式にはフーターズの
ぼいんばいん姉ちゃんてんこ盛りで宜しく。

「満員御礼」の垂れ幕が要るな。

>>160
多分グリフォンになると思う

グリフォンだとグリペンと同じものを指していて、英語かスウェーデン語か
だけの違いになるのか

まあ第二次世界大戦中も雷電とサンダーボルトが
同時期に飛んでいたがｗ
しかし同じヨーロッパ語圏同士だと、一般紹介で被るからなあ
連中はすぐ自国語、自国発音読みにしちゃうからなあ

ケストレルだと、ハリアーの先祖みたいで退化したようだｗ

チョウゲンボウ、という和名だと良いが、別名マグソダカ。
茶色で短い縞状の斑紋があり、止まっている時背中側から見ると
馬糞っぽく見えるからだと

厨房がF-35がF-15JpreMSIPの後継に決まった場合
ｳﾝｺ来んなと書き散らすのが目に見えるｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ふーたー！ふーたー！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=hooters

小太りなのがフクロウっぽいからだったのに
しかしこれはこれで！

ペンギンで良いよもう

いーよなぁ…日本だとこーいう投票やってもゴッドハンマーとかにされちまうんだぜ。

むしろ投票したからじゃないのか。スカイシューターとか

あれは公募された中から選んだ人が悪い。なんぼかマシな候補もあったと聞くぞ。

F-35Tashiro

F-35　ストライクタシロ

F-35　ファイティングタシロ

質問です。
海兵隊のＦ/Ａ-１８Ｃの後継もＦ-３５Ｂですか？それともＦ-３５Ｃですか？

>>178
＞U.S. Marine Corps STOVL aircraft to replace the AV-8B and
＞F/A-18 as their only strike fighter
ttp://www.jsf.mil/program/
って事なんでマリンコホーネットの後継はF-35B

ハイパーホーネットで

スーパースター

F-35のﾆｯｸﾈｰﾑはMoEに決まったらしい
最終候補にはAKIBAとかOTAKUってのも

>>178
　当初の計画ではF-35B、しかし空母航空団へ恒久的展開を行うことからF-35Cの可能性も出てきた。

Ｆ-３５モケケピロピロ

ぬえ

>>178
現状はF-35Bでということらしい。
空母への適合性試験も行うとのこと。

ただ、海軍は海兵隊にF-14を買わせた前科があるからイチャモンつけてF-35Cを買わせる可能性も大。

F-35Cって結局存続するの?

しないと海軍が泣き崩れます

むしろ存続しないとやばい＞35C　元々存続がやばかったのはAのほうだし（A辞めてCで統合の予定もあった

予定じゃ無くてあくまで費用削減案の一つ
空軍は仕様統合より取得ペースを引き下げる方が費用削減になるって言ってた記事が3月辺りの雑誌に載ってたぜ

JSF Simulator
ttp://www.af.mil/shared/media/av/download.aspx?file=video/060523_F-35%20Simultor%20c%20AVIANO_AFR_1.wmv

JSF 志村党

F-35Cがぽしゃると空母削減論が現実のものになっちゃいます

でも空母削減で喜ぶ人達もいるし・・・

空母を12隻から10隻に削減する案が公表されてないか？

>>195
対地打撃能力を強化した艦艇で穴埋めできるんだろうかなぁ(´-`)

>>196
整備期間を短くして穴埋めしたい模様。
でもそうすると乗員の負担が増えるよなぁ。

将来的にはハイ＆ローになるんだろか
F-15にF-16みたいな。

>>198
問題は海軍にハイが存在もしなけりゃ予定もない事だ

ずいぶん前にF-35の名前はアルタイルになるって聞いたことがあったな・・・
鷲座のアルファ星だか１等星っつーんで関心したおぼえがある。

じゃベガで。

>>201
別に幻魔と戦う訳ではないだろうに

アルデバランがいいと思うよ

そんな「お父さんはお空の星になったのよ」ネタが良いのかｗ

君はどこに落ちたい？

超音速で移動しても衝撃波がでなかったり、ジェットエンジンで
衛星軌道までのぼったり

F136エンジンにGAOの助け舟
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/05/gao-slams-f35-dualengine-program-cancellation/

目先の調達費削減のためだけに
2エンジンの競争によるメリットを捨てるのは早計だと

GAOってのはけっこう手厳しい事言うよな、昔から。実態は強烈な対議会ロビー活動の最後の
砦なのかもしれんが。

gaoをUSENで（ｒｙ

>>199
F-22CかF-23で

>>199
ＳＭ３６すとらまで

大西洋と地中海は英空母に任せるとすれば、米空母は削減できるのだろうか？

イギリスは空母持ってないよ

>>213
空母の真の価値は空母そのものではなく、艦載機にある。
イギリスがＦ−３５Ｂを導入した日にはホーネットを搭載した原子力空母にも勝る。

＞213
軽空母のことじゃなくて、これから２隻保有するでしょ。

>>215
おら、実現するとは思ってない

>>216はスーパーサイア人

航空機搭載レーザーを米国防省が開発中
http://blog.motdotnet.com/?eid=69413

同省の中央研究開発機関が設計した「高出力レーザー地域防衛システム」
（HELLADS）は、重量わずか750キログラムでサイズは大きめの冷蔵庫程度。
開発者が「HEL（高出力レーザー）兵器」と呼ぶプロトタイプは、
出力1キロワットとそれほど高出力ではないが既に開発済みで、
今年末までには15キロワット版を開発する計画。
予定どおりに事が運べば、2007年までには、
出力が150キロワットでミサイルの迎撃が可能な、
さらに強力な兵器の戦闘機への搭載準備が整うという。

F-35B試作の1機に積み込むつもりなんだろうか

>>217
ベジータはオラなんていわないな

ファルケンレーザーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

成功したことにしないと引き続いての研究予算が出ないという点を
考慮して読む必要のあるニュースです。

ファルケンレーザーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


本当にそういう名称なの？？？？

Ｆ３５技術供与などで一致　米英首脳が共同声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000085-kyodo-int

>>223
ほー
供与決定したかぁ

アメリカは空母丸ごと供与してやれよ、英国に。

>>225
おフランスと作るんだろう？

基本的な疑問なのですが…

イギリス海軍はF-35をCVFで運用する予定だと記憶しています。

確かにCVFは現在STOVL機搭載を前提に設計されていますが、F-35の後継機がCTOL機になる
可能性を考慮しています。ですので、CVFは将来のCTOL機運用の可能性を考慮して、カタパルトと
アレスティングフックをレトロフィットできるようになっているはずです。

であれば、イギリスとしては、F-35Bの設計に無理をさせるのではなく、F-35Cを素直に採用する
という選択肢があると思うのですが…

イギリスがF-35Bにこだわりつづける理由はどこにあるのでしょうか？

ハリアーの運用ノウハウをそのまま拡大解釈して使えるからじゃね？
イギリスはCTOL空母を30年近く運用してないし、ぶっつけでCTOL空母復活はリスクが高いと判断したんじゃないかな。

今フランスがPA2をCVFベースとすることでなやんでるんだけど、
カタパルトをつけるにしても、カタパルト駆動用の蒸気をどうするか、リニアカタパルト搭載するにしても電力をどうするか、
っていう問題になってる

あと、F-35Bは不整地滑走路でも運用できる、ってのがかなりおおきくなってるね
イギリス軍のドクトリン的にもSTOVL機を一定数確保したい見たいだし

>>229
近所のコンセントに差し込めば良いんじゃね?＞電源

X-32をVTOL専用機で復活させれば良いじゃん
元々JSFが詰め込みすぎ

>>229
STOVLと言うかVTOLの幻想はもう何処にも残ってない悪寒

ていうかさ、ハリアー後継のSTOVLを必要としてるのは英「空」軍なんでさ…

あらためて見直してみるとＦ−３５ってなかなか面白いスタイルしてるな
Ｘ−３５のときは、なんかつまねえ形してるなって印象だったのに

やっぱりあのＦ−１６もどきの塗装がよくなかったのかね
Ｆ−２２もＹＦ−２２の時にはあんまり見栄えよくなかったし・・・

AとCは恥骨の膨らみがエロい

ジェットビートルで全て解決

F-35とX-35ってインテークの形が随分変わってんだな
機種周りも一回り太くなって実用機らしくなってるし

やっぱCのリフトじゃん

いつになったら色塗るんだろ

昔みたいに派手なペイントしないのかな

初飛行前には地味なロービジにお色直しするんじゃない
地上テスト中の今のほうがある意味派手か

F-35って木彫りのヒヨコみたいでかわいい
色塗るな真黄色にしてもらいたい

F-35 はここまでの開発過程のグダグダ感から
スパホの後継機としてダメポ2代目を襲名しそうな気がする。

35Aは難産だったけどその先は順調っぽいぞ
ダメポ2代目確定はBだろうな　

Cは水子？それとも2次元設計図に描かれたヲナヲカズで終了？

難産だったけ？

>>243
開発過程のグダグダ感でいえばラプターに勝るものはないと思うが

Ｆ−35Ｃは着艦した途端「ボガーァァン！！」設計のままですか。

>>248
詳しく

アメリカは今、「共同開発の相手が日本だったら良かったのにな・・・」とか思ってるんじゃ・・・

自己主張しないからな

F-35って予算的なグダグダとBのダイエットのデスマーチはあっても、実機のほうは順調じゃ？

Aのダイエットは区切りがついたから量産に入ってるんじゃないのかなと
いまだ原型のないBと完成予定図しかないCは茨の道だ

何気にCの方が茨率が高いかもしれない　要求が1番きついのはCだし

着陸（着艦）にかかる荷重はＡ・Ｂ・Ｃ、どれが一番かかると思う？

もっともＣの場合は発艦の方もヤバイんじゃ？

>>251
｢とにかく強いの｣位の要求は出しそうだなｗ

>>250
確実にそう思ってるでしょう。そしてF-X選定にF−22を売ってくると思う。
売却することによって、今後日本がステルス機開発を行う際
F-22の技術が流用されている恐れがあるといって干渉してくる可能性がある。
その結果両空軍で主力となる戦闘機として改めて共同開発をすることになりそう。

もうすぐ名前が発表されまつよ

>>257
YF-23改めF-3ですか!!

いやF-2/2（えふつぅばいつぅ）だっていってるだろ

2/2で1になるのか？
そうか！F-XはF-1魔改造機ですね！！！

ツインF-1をベースに、胴体真ん中を埋めて
エンジンはXF5双発にして、ステルス形状にしてと

ATD-X武装バージョン完成但し搭載兵器はAAM-5オンリー

魔改造って聞くとＦ−３５に回転翼つけたもの想像しちゃうなぁ。

>>258
Name for F-35 will soon take flight
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=11580

F-35のニックネームはライトニング�Uが有力らしいね

前もF-22Aがそれになりそうになったなあ

ライトニングなんてイギリス限定にしてしまえ

ブラックマンバってのも良さそうだけど

JSFプロジェクトの最大も問題は、金づる日本がいない事ですよ。

金づるが協力したら　Ｆ−35のニックネームはＳｈｉｎｄｅｎでいいだろ。

　Ｆ−３５　ライジング・サン

ライトニング�Uってペットネームはなぜか毎回落選する

かみなりが落ちる

今更日本が来てもJSFはgdgd
別に立ち上げて欲しい

バッファロー２がええなぁ。

>>269
C型が海軍に配備されたら、VF-111を復活させよう。

>>272
そして、共同開発といいながら日本だけでしか使われないF-35ベースの戦闘機、
F-3が誕生する予感。参加するなら、各国で使われるようなものになって欲しい・・・。

BAE Systems 社は米 Lockheed Martin Aeronautics 社に対し、F-35 用電子戦装置の初号機を納入した。
次世代の脅威識別・監視・分析・対応機能により、状況認識と自衛の機能を提供する。システム全体の重量は 190lb に満たない。
現在、20 セットを組み立ててテストしており、2007 年初頭までに完納の予定。
ttp://www.kojii.net/news/news060602.html

アメリカじゃ漢字がはやってるそうだから「雷電」を売り込んでみよう

ttp://www.kojii.net/news/news060602.html
ITAR 問題決着 ? (AFISNews & DefenseNews, 2006/5/26)
5/26 の米英首脳会談で米英両国は、F-35 をめぐってスッタモンダしていた件のうちソースコード開示問題について、
ソースコードへのイギリス側のアクセスを認めて、イギリスが主導権 (sovereignty) を持って運用できるようにすることで合意した。
これにより、いちいちアメリカ側技術者の手を煩わさずに、イギリス軍独自の仕様に関する機能を追加できる。
一方、もうひとつの懸案事項である GE/RR F136 エンジンの件については、何も明らかにされていない。
また、この首脳会談では米英両国が軍事面・情報面での協力を推進する方針が打ち出されている。
イギリス軍の関係者が米軍と同じコンピュータ・ネットワークにアクセスして情報を共有できるようにするほか、合同作戦を実施するための計画立案も行えるようにする。

これでいっきにBタイプ開発に弾みがつくのかな？しかしアメリカずいぶんと譲歩したね。

エンジンに関してはGAOがガオガオ咆えていた様な

タレス社は一歩も譲歩せず？

常識的には金でカタをつけたってことだろ

>>279
これだな
ttp://www.kojii.net/news/news060526.html
＞米国防総省が、F-35 JSF 計画について
＞代替エンジン・GE/RR F136 のプランを落とした件について、
＞GAO が物言いをつけている。競争状態を維持した方が
＞長期的な経費節減になる、というのが GAO の言い分。

英ロールスロイスにとってはありがたい助っ人か＞GAO

じつはもうアメリカはF-35B投げていて、
英国専用にしてしまうｼﾞｬﾏｲｶ？
でトーネードのごとく英国自信がでなんとしろと。

そのあと、素材技術に強い日本と組んで、F-35B�Uを再開発。

アメと英だと、技術的にあまり補完関係にならんからな。

LMの中の人の思い
「全く、どの国も技術も金もねえくせに文句ばかり言いやがって・・・
ああ、日本とやっときゃあ良かった・・・」

>>276
何気に凄いよな

>>283
35B�Uとか中途半端なのじゃなくてF-3で良いよ
大体Bのままじゃ足が短いし制空能力も微妙だし

F-15JpreMSIP代替機の話題は鬼が笑うｗ

・・・というか、これを交渉の話題にどう引っ張り出されるかで
日本の今後の配備計画が全く変わる

下手すると、アメリカ本国の配備計画まで歪んでしまうだろう

>>283
海兵隊が泣くぞ。
……海軍は大喜びだろうケド。

ところでF-35CがF-35Aに比べて翼が大きく、搭載量を増している点で
何だか見覚えのあるものがある。

そう、F-35AとF-35Cの関係は、実はF-16とF-2の関係と同じであって
F-35Cは初めから日本に金を出させる予定だったんだよ！

日本は翼折りたたみ機構ｲﾗﾈ
着艦強度ｲﾗﾈ

スカンクワークスのDVD（ディアゴスティーニの）を見たら
最後のF-35だけ、インタビューされた人がどうもヲタっぽいというか。
それまでの技術者は年老いても風格あってカッコ良かったけど

ヲタさんが任務を必要スペックだけで見て作っちゃったのかな
お陰で輸出とか考えて、他国が戦闘機、特に迎撃機に
要求するスペックを考えると首をかしげるものに
なっているかも知れない

>>289
日本での任務だとCのメリットは搭載量より航続距離とステルス性かな
ガンポッドにステーション１コ取られるのがちとｲﾔﾝ

RCSはC型の方が小さいだろうけどステルス性だったらA型の方が上かもな
航続距離はAもCも大差ないな

＞RCSはC型の方が小さいだろうけどステルス性だったらA型の方が上

機動性を考えたステルス踊りｗとかか？

機体のRCSではCが優れるが、
アラート任務ではガンポッドの分RCS悪化するってことでは

ガンをウェポンベイ内につける訳にもいかんしなあ
蓋側につけたらウェポンベイ蓋が反動で壊れたりして

A型にレーザー砲を搭載する、とか時々どこまで本気か分からん計画が
書かれているけど、

あれはジェネレータの搭載位置がB型でいうリフトファン部だから
Bには付けられないとしても、C型は可能なのかな？
しかし航続性を優先されるC型は、そこは燃料タンクとして確保した方が良いのか？

　ラプター程度のﾉｽﾞﾙの推力偏向、これをＦ−３５Ｃに採用しないのかしらん？
それとも失速しちゃうかねぇ？
Ｆ−３５Ｂの旋回時に推力偏向しながら、ってのはあるんだろうか？

ラプターでも離着陸にしか使わないっていわれてる推力偏向をつけてどうしろと・・・

あとＢ型の変態ノズルは下側にしか向かないから通常の旋回じゃ逆方向で意味無いしょ

ラプターの偏向ノズルはかなり重たいって話がある
それに共通部品の一つであるノズルを変更するにはまた金と時間がな（汗

>>297
攻撃機をTVCノズル仕様にしてどうする？
おとなしくAにつけろ。
AVENなら60〜90ｋｇ程度の増加で何とかなった気がする。

　Ａには二次元ノズルつける余地があるのかぁ。。。
ちと、ハリアーのＶＩＦＦ機能を投影してしまったべ。

FOXNEWSでやってたやん。いきなり機首上げたその瞬間、
後ろ上方に消えるって起動。
これSu-37で発進時に手をハの字で挨拶するあの人がやってる技。

>>303
コブラ？

>>304
一気に高度が上がるコブラみたいなもん。
スーホイのプロモでは、この技でEF2000を秒殺してるから
実戦でも有効だと思う。

そりゃスホーイのプロモじゃ速度落とした瞬間にEF2000に瞬殺されないだろうからな。

F-22とF-16の時の動画だと速度を落とすというよりも
あまり減速せずにふわりと突然上方に消える感じ。
速度を高度に変換するというか。

EF2000ってコブラできるのかね？

カナードはコブラには邪魔なんだよ
操作系のコーディネイトが大変になる

Su-35････

ところでF-35CがF-35Aに比べて翼が大きく、搭載量を増している点で
何だか見覚えのあるものがある。

そう、F-35AとF-35Cの関係は、実はF-16とF-2の関係と同じであって
F-35Cは初めから日本に金を出させる予定だったんだよ！

やっとわかったか　みんな

>>311　F-35CはF/A-18E以上に加速性悪そうな気がするなあ
耐Gも7.3くらいか。

尾翼除いた全長と、全幅が同じくらいの超音速機って
可変翼以外ではF-35Cだけか？

>>312
エラとパイロンないから

>>313
でも最高速度がライノより相当鈍足だから…。
DSIでライノのインテークより効率いいはずなのにマッハ1.4しか出ない。

いや、ライノの最高速度Mach1.8はクリーンでのものだが、

F-35Cのばあい、機内装備できるから
抵抗に関してはクリーンと同じ状態で飛べる分だけ
ライノよりマシかも？

ライノはAMRAAMやAIM-9を合計6発、機体増槽1つつけた状態では
Mach1.1しか出ない

F-35AはM1.6＋じゃなかったけ？

>>315
普通、増槽ぶら下げたまま戦闘しませんから。

Aが1.6
Bが1.5
Cが1.4だとか

ソースはデアゴスティーニのワールドウェポン。
信頼性無さ過ぎｗ

ステルスがない場合、敵は低空から侵入してくるのであまり関係ないだろ。
フォークランド紛争だって亜音速機のシーハリアーで戦ったんだし。

>>317目的空域に飛んでいくための、十分な燃料を搭載する必要がある

更にスパホは、AIM-9Mを2つ付けただけでも最高速度はMach1.6になる。
F-15は対空兵装＋増槽でMach1.57出るが

つまり、スパホの運用のためには軽快な空中給油機が必要なわけだ。
バディポットも必要だ

信頼できるソースで最高速度が載ってるのがないんだよね。
ただ、X-32とX-35が張り合ってたころの航空雑誌じゃX-35は最高速度マッハ1.4で要求未満だとしてるね。
X-32は主翼の3次元処理でマッハ1.6まで出るとされてるけど。

>>322
確かロッキードか空軍が出してたメディア向け資料には
Ａ，Ｂ，ＣともMach1.6＋（〜1200mph）となっていた

空虚重量が概算で26500lb(A)〜30000lb(B,C)ってなってるから
最近の資料だと思う

クソデブwww

ライノでM=1.8も出せんのかよ？

事実上マッハ1.7+だと思ってた方が精神衛生上よろしいようだ。
1.8は出ないことはないがそこまで到達するのに時間がかかりすぎると。

>>324
クソデブはラプター

デブるのは第五世代機の宿命

F-35Cの方が、F/A-18Eより空虚重量で重い可能性が高くなってきたか？？

ライノも、実際に飛行するまではこんなトンデモ機の予定ではありませんでした。
設計すら終わっていない機体なので何が起こるか解ったものではなく・・・

ホーネット2000の評価基準に、加速性なんて低い重みでしか入っていなかったんだよなあ

ライノを実際に飛行させてみたら、「謎の」抵抗過大。
F-35も加速鈍そうな形状なので、飛んでみたら何が起こるやら解らん。

>>331
F-35はどうでしたっけ？

デブつーか、パイロンになる部分までウエポンベイって形で囲う形になってるわけで、
そりゃ太くなるよな、と妙に納得できるわけだが・・・

でも、デブだよな

>>332
Cで重要視されたのはステルス性・搭載量・行動半径・リカバリーペイロード。
まぁ、海軍でのJSFの位置づけはA/F-Xの代替ですから。

＞A/F-X

あいつは可変翼の予想図が出来ていたな。
短いNATFというか、下手するとトーネードステルス版とも言える奴

しかしA/F-Xはトーネードより空虚重量が少なくなる予定だったという。
作らなくて良かったとも言えるｗ

しかしながらF-35Aについては開発自体は進んでいるので、まだいいわな。
飛行してみたところハゲワラである可能性もあるが、
その場合はライノ二世と呼ばれるだけのことだろう。

まだ設計してない上に、
Aと一部機体共通にするのが危うげに見えるF-35C様が怪しすぎる。
ライノBlock3で当面の穴を埋めておいて新規開発した方がマシだった
なんてことになったり？

>>335
海軍はどうして妄想スペックの要求仕様を出して開発計画をつぶすのでしょうかｗ
毎回毎回学習しない人たちですｗ

で、毎回YF-17（空軍のお下がり）の魔改造に泣きつく。

独自計画
→無茶な要求仕様であぼーん
→空軍のワークホースの魔改造計画にすがりつく（F-35C）
→無茶な魔改造スペックを出す　（今ここ）
→あぼーん
→またライノか！

>>337
VFAXもA-12もA/F-Xも空軍と議会のくだらない横槍でつぶれたのですが？

少なくともA-12は物理学的に潰れたのではなかったか。

背面強度不足の前に空軍との無理な共用化で電子機器室とリカバリーペイロードを食いつぶしてる。
事実上発展性0の機体だったから強度不足が出なくても予算が認められたか微妙。

はんぺーん　さーけたら　チィーズ〜　でたー

>>317
今時、空中戦時にタンク切り離しはしませんが。

空軍型A-12とやらも見てみたかったね。ｗ

>>343
空軍らしくない気がするなあ。
F-117の跡取りになっていそう。

海軍型は魚肉すり身
空軍型は鳥すり身か？

>>343-344
空軍型って言うか、完全共用を議会から申し渡されて海軍用と空軍用の両方の機材を全部積み込むというアホ仕様。
空軍はF-117とF-15E（当時はF-111も残ってるけど）の後継に400機を購入予定だった。

F-117は妥当だとして
F-15Eの後継って、A-10の後継がF-35Bっていうのと同じくらい違和感があるな。
普通に無理でしょ、いろんな意味で。

陸軍用は、A-10が作った牛ひき肉で

アベンジャーでアベンジャーを作る
あるいはA-10の前でA-12が回転しながら何か打ち出す

>>347
F-111の後継って考えればそんなに違和感ないんじゃない？
当時はバンカーバスターもないから兵装が使えなくなるってわけでもないし。

XB-70で速度と巨大化に関して辟易した米軍は
搭載量と航続性を求めるようになった

ら、今度は鈍足機のオンパレード
しかしそれが米軍の作戦下では使えてしまうんだからしょうがない

辟易したのでなく、割り切ったのでそ。

F-16以降の米戦闘機は空海軍問わず皆固定式インテーク。
これだけでも、米の「最高速度」に対する姿勢が伺えようものだが。

マッハ２．６とか、燃料馬鹿食いの瞬間芸は価値が無いと言うことだね。

高速で侵攻してくる、（戦闘機で対処すべき）脅威の存在が「現実的でない」とはっきりした、という面も。

>>347
前線地上部隊からの要求に対するレスポンスタイムを念頭に置いて考えると、その違和感も拭える、かも。

サッと飛んできてくれるのは良いけど、サッと帰っちゃうんじゃ駄目ずら。

>>354
機体に似合わずウェポンベイが馬鹿でかいからサッと帰っちゃうことはないんじゃない？
2000lb爆弾で4発だから500lbなら10発以上積めるだろ。

問題なのはウェポンベイ内の容積ではなく、滞空時間よ。
A-10は足が遅いが上に張り付いていてくれる時間も長い。

>>356
ああ、そっちか。
F-15Eの後継にA-12って話の方かと思った。

増槽満載したら兵装減るしなぁ。
A-10の代わりにLGBかJDAM満載したB-1かB-52でも張り付けるってのはどうだ？

TFR氏によると、アフガンでは地上の支援要請に、小回りの利かないB-1はすぐに応じる
ことができず、結局遅れてやって来たA-10が支援したという事例があったらしい。
そこでA-10後継としてF-35Bに白羽の矢が立ったと。

>>353
> 高速で侵攻してくる、（戦闘機で対処すべき）脅威の存在が「現実的でない」とはっきりした、という面も。

現実的というか今現在と近い未来に存在しないのが大きいよな
これで中国がもうちょっと頑張ると話は変わってくるのかもしれないけど
大半はイージスがやっちゃうのよね　米の場合　空母以外の船はほとんどイージス化してるし

A-37ﾌｶｰﾂってありえねぇかな
10数年前に買った48が昨日完成したんだが、なかなかイケてる

ねえよ

>>361は爆笑問題田中

F-35なんて駄作ですよ
今こそX-32のぷっくりさが求められるのです

Ｆ−３５はＦ/Ａ−１８と違って邪魔なストレーキも無いし、余剰推力も馬鹿デカイから空力はいいんじゃない？
最大速度がマッハ１，６なのは単に丁度良いからそう抑制しただけだと思う。

スペック見ると余剰推力小さいけどね。
最大18.1tで空虚重量12.5から14t。燃料積むと1.5は切るから
現代では高いとはいえない感じ。

つかLEXの有無だけや推力で空力性能は測れないだろ。
最高速は抑制されているとの言い方も間違いじゃないけど、インテークが
可変機構を持たないため、単にそれ以上出ないとも言える。

要求仕様に速度が有れば出せるようにしただろうに。
過分の速度性能は求められていないだけ。

出ないではなく出さない。

XB-70で速度と巨大化に関して辟易した米軍は
搭載量と航続性を求いかめるようになった

なんだ日本の旧軍はただ
しかったんや

速度出すには馬力も金もかかるから

求いかめる？
なんて読むんだ？
意味も検討がつかん
日本語は奥が深いな…

まあラプターだってミリタリーの最高速は要求の1.5から1.7まで上がってるわけだし
Ｆ−３５だって実際に飛ばしてみればそのあたりまで楽勝でいくんじゃね

おいおい、超音速巡航はバーナー焚いてやるもんだし、ﾐﾘﾀﾘだとかえって燃費が悪化する

>>371
スピードの話じゃね

間違えた。
>>372へのレスな。

日本での運用思想なら加速性と上昇性が気になるが、その辺F-35はどうだろうか？

>>372釣りか？

巡航にA/Bは冗談だろうけど、加速には要るんでないかい？

F/A-18の後釜なので、またか！っていう感じなんですけど、
F-35Cって鈍足っぽく見えるのよねえ・・・

短距離離着陸だと翼断面が違ってくるだろうし
推力重量比でもF-15/16より優れているわけでもないし
鈍足と見るべきかと

「足の速い機体案を持ってこい」と言われりゃ持って行ったろうにな。
言われないのに外野が鈍足鈍足って、結構笑える。

つかF-35B/Cは鈍足だって別にかまわないんだよ。
攻撃機として要求されてるもんで対空戦闘は副次的。

鈍足だと困るのは無理矢理F/A-18E/Fの後釜に据えようとしてる奴らだろ。

超音速が出せる高度ではレーダーに丸映りなんだから敵はダッシュできない。
味方の航空優勢を想定すると、攻撃側では足の長い亜音速を使いたい。
実戦では高速域は重視しないという見識もあるのだろう。

求いかめる？
なんて読むんだ？
意味も検討がつかん
日本語は奥が深いな…


わからんのか？

F-22と比較されるのは宿命なり
F-15クラスなら何も言われないだろうが、
第四世代と比較しても遅い部類ならそりゃ鈍足と言われよう

想像以上に遅くても、F-18よりひどいってことはないだろうから
実戦配備には問題なし

んな事言ってもF-35自体廉価版F-22だからな・・・・
最も最近は「廉価」も怪しいものだが。
やはりX-32をF-32Bに(ry

それならFB-2Bに（ｒｙ

冗談はさておきライノほどのネガティブ要素はないから大丈夫じゃないか？＞35

パッと見スマートなYF-17系が抵抗過大で加速も鈍く足も短い方が以外に感じるから、見た目は当てにならん希ガス。

あのエンペラというかストレーキが悪い

そう思うならNASAかボーイングにでも就職したらどうだ？
「私がF/A-18系列の抵抗過大の原因を発見したのです」ってな。

エンペラというならイカ

スルメYF-23の出番か！

>>389
ボーイングは蛾をコンペに持ってくる会社だからなぁ...

F-35の出力はライノとほぼ同じ・・・
重さはもしかしたら上回る

Cはどうでもいいなぁ

>>382
辞書には「求いかめる」ってのはなかった

>>392
１８トン×１＝９トン×２だからか？

でもＦ−３５は全部鈍足とは俺には到底思えないな。
なぜなら加速力は推重比は勿論、機体の抵抗次第でもあるからだ。
だからＦ−３５がウェポンベイオンリーならＦ−１５すらも上回る加速力を持っていても不思議ではない。
尚、機外兵装する以上は加速性を重視するミッションでもあるまい。

ただ、空対空任務をするならＡＡＭ４発というのは心細い。
ＪＳＯＷを積めるＡとＣならベイに６発は積めそうなんだが・・・
Ｆ−２２の配備数が少ない米空軍はどうするんだ？

>>395
空軍は別にいいだろ。
Aは主翼強度もあるし無意味に主翼がでかくもない。
重量も軽い。
Cに比べれば運動性は充分期待できる。

つか、空軍は電子戦機の心配をしろ。
そっちの方がよっぽど切実だ。

なぜＥＣＭポッドじゃ駄目なんだ？

後付けECMポッドと専用に改造された電子戦機じゃ全然違う。
現状は海軍・海兵隊のEA-6Bにおんぶにだっこ。

でも空軍はＦ１５の余った分、Ｆ−３５に後釜させるのは良くなくない？

F-15って余ってたか？

だってＦ−１５は７００余機でＦ−２２は１８０余機じゃん

>>401
Production [for USAF]
360 F-15A/B
408 F-15C
61 F-15D
203 F-15E

F-15A/Bなんか使い物にならないから
実質的に配備されてるのはC型とE型だけでは

>>401
それ、「F-15の余った分」じゃなくて「F-22の足りない分」と言うんだと思うよ。

>>403そうか。そうだったな。
どうすればいいと思う？Ｆ−３５じゃ機内兵装少なくて役不足気味だが

Aを複座にして電子戦機バージョンつくれ・・・ないか　燃料タンクの場所しか削れないし
もう諦めて22ベースの複座な電子戦機とかどうよ　ってかFB-23ｂ（ｒｙ

電子戦機にステルスは必要か？
Ｆ−１５Ｅベースでいい気がする。ＥＡ−１８Ｇみたいに。
あるいはＥＡ−１８ＧをＣＴＯＬ仕様にするか？

つーか、APG-81に電子戦機能あるんだから数で押せばいいじゃん




なんて言ったら米空軍の中の人にぶん殴られるかな？

電子戦はグロウラーで後30年引っ張ればよい

電子戦機は空力やステルスに拘る必要あるか？

ありゃいいんじゃない

AESAは電子攻撃にも向いたアンテナだと思うが、
今のところ前方にしか放射できないからな

まだ専用機も欲しいんではないかい

>>409
あっても困るもんじゃなかろ

>電子戦機
EF-111の退役理由はムチャ高の整備コストもあるが、乗員2名だと多彩なジャミングができず、
飛行性能でははるか格下のEA-6に負けちゃったのよ。COMJAMはEA-6Bしかできないし。
その点EA-18Gもチト不安なんだが。色々自動化されるんだろうけど・・・
まあ、翼下ポッドを色々取り替えて作戦するんだからステルスは関係ない。
EF-35（しかも単座？）は全く意味ないでしょ。

あれだ、EB-1Gで

むしろEB-2Gで

ＥＣ−５で

EA380作って乗客全員をECM要員にしたらいいんだよ

自動ジャミング研究しなきゃな…

辞書には「求いかめる」ってのはなかった

そうか　暇だな

EF-111の退役理由はムチャ高の整備コストもあるが、乗員2名だと多彩なジャミングができず、
飛行性能でははるか格下のEA-6に負けちゃったのよ。COMJAMはEA-6Bしかできないし。
その点EA-18Gもチト不安なんだが。色々自動化されるんだろうけど・・・
まあ、翼下ポッドを色々取り替えて作戦するんだからステルスは関係ない。

そんなに不安なの　　根拠は？？
つかえんもん雨が使用するか？？　　日本じゃあるまいし

EF-111って湾岸で被撃墜いなかったっけ？
やっぱりステルスじゃないと攻撃される事もあるのかも。

むしろMig-29を墜落させた記憶が･･･。

EF-111の湾岸での被撃墜は1機。対空砲火orミサイルが原因らしい。
あと、デザートストーム初日にミラージュF1の攻撃を受け、TFRを使ったお得意の低空機動で
逃げ、ミラージュはついて行けず地面に激突。公式には撃墜とは認められていない。

>>419
チト不安と言ったのは、COMJAMをどうするか、って事。レーダー妨害用のALQ-99自体は
EA-6もEF-111もほぼ同じだが、COMJAM用のALQ-59はEF-111には積まれていない。
理由は簡単、乗員2名ではとても操作できないから。空軍は専用機EC-130コンパス・コール
でやってるぐらいの大仕事ですぜ。海軍はそんな贅沢は出来ないからEA-6Bを4人乗りにして
詰め込み、ALQ-99の方を周波数ごとにポッド外装にしている。ポッドなのはEA-18も同じ。
で、EA-18時代の海軍はCOMJAMをどうするつもりなのかな、と。

ちなみにEF-111はALQ-99をでかいウェポンベイになんとか内装できたけど、垂直尾翼上部に
でっかいフットボール・アンテナが張り出してる。EW任務機なんてアンテナの塊みたいなもの、
それでステルスなんつうのは片腹痛い。

そこでスマートスキンですよ

だから退役するB-1をEB-1Gにすれば良いんですよ

むしろEFB-23Aで

よしＥＢ−６６を復活。海軍はＥＡ−３で。

ビジランディンでよくね？

え、B-1退役するんか
知らなかったよ

なんだそりゃ。　ビンラディン専用ビジランティか？

>>428B-1B、B-52共々、運用機数を減少させます

つかEF-111を退役させた時点でF-15Eを電子戦仕様にするとか考えなかったのかね？
ATFに金をつぎ込みすぎたんだろうか……？

二人乗りじゃ手が足りんと退役なのにF-15をどうしろと？

いらないってことなんでしょ

>>432
EA-6Bのように機首を延長して3座にするとか。

そこでツインイーグルですよ。

辞書には「求いかめる」ってのはなかった

そうか　暇だな
塾のアルバイトでもやってるんか　

一生　添削人生をおくれ

>>434
横にも広げて4座だろ。

上下に広げて2階建て式にすればいいじゃないか

B-1の爆弾層に50人くらい詰め込めよ

電子戦用ポッドに操作員を詰め込めば解決するんじゃね？

お前頭いいな

CFTにも操作員を突っ込め

二機ペアで飛行

終わり

全然解決策になってないのが笑えるな

だからF-15E２機を連結して４座にするんだと何度いったらry

最近のEA-6Bのコックピットを見るにふたりでも十分扱えそうな気はするがな
昔に比べて操作パネルの数が激減してるし

パネルの量が減っても仕事量はかわんねえだろ

F-35って、いかにもいろんな派生型が生まれそうな機体だな。

そしていかにも水子が量産されそうな(ry

>>443
そう出来ればいいんだが、EA-18が例えばCOMJAM用装備とレーダーJAM装備を積み替えるとして、
2機同時に飛ばすとすると、空母航空団の4〜5機編成では常時オンステージできんわな。
ホントどうすんだろ。誰か教えてたもれ。

作業の大半をオートにできる・・・とか

脅威識別から電波発信までできるポッドの目処がたってる
何てことはねえかｗ

そこまで自動化出来るなら電子戦用UAVと言う線を推そう。

戦闘機のエンジンって、高いの？　　単発になっただけでF-22よりずいぶん安いみたいだけど・・・

>>453
エンジン一基で日本でライセンスされてるのとかは30億とかしたはずです
それと、機体規模がラプターに比べると結構小さいですよ

F-22の開発も踏まえて、ステルス形状の機体の設計は
1980年代末よりずっと容易になっているし

またF-35は機体後部のステルス構造の詰めが甘いので、前面側だけRCSに気をつけて
作ればそれなりに仕上がった、という事になっているｗ

>436
>辞書には「求いかめる」ってのはなかった

これで、なんと読ませようとしたの？。
煽りじゃなくて聞いてみたいだけ。

>>419
正直にいう
そんな話しきいたことね

お前が無知なだけ
世傑でもEF-111の欠点とされてる

COMJAMに関しては、いわゆる戦術機を使う必要もないと思うが
それこそ三軍で大型機を統合運用すればいいんじゃないだろうか

>>459
そうなんでしょうねえ・・・
時代の流れとはいえ、かつての専用機だらけのゴージャスな空母航空団が懐かしい・・・

>>450
左右翼下搭載の増槽内に各1名づつ要員搭載するんだよ(´・ω・`)

>>368,370,382,394,418,436,456

おまえらいい加減空気嫁。
やるんだったら他の板にスレ立てて、そこでやり合え。

>>451
いや、グロウラーの電子戦システムはその「高度な自動化」とやらを
達成するために設計されてると言うことになってる
どこまで実現出来てるかは知らんが

確かEA-6Bの4人は、1人がパイ、2人がレーダーJAM、1人がCOMJAMつう分担。
ミッションによっては3人乗りの場合もある。3人分の仕事を2人で、ぐらいなら出来るだろう。

Su-32なら、座席の間に補助席つけて３人逝けるんじゃないか。
ほら、観光バスとかに付いてるヤツ

>>465
ﾎﾞｿｯ）もうマジでついてる

F-22は通常ウェポンベイにアムラーム*6・サイドワインダー*2だそうだけど、F-35の場合は？

自衛用に二発有れば充分だろ。

>>467
AIM-9はまだ入らん事になってるな。
ASRAAMは内蔵できるようにするそうだから若干いじれば入るんだろうケド。

というわけでAIM-120*4.

>468-469
ありがと。米軍機なのにサイドワインダーをウェポンベイに入れられないとは……

>>470
要求されてないんだろ。
海軍・海兵隊にとってF-35は攻撃機だから自衛目的なら距離を取れるAIM-120の方がいい。
微妙なのは空軍だがF-35でガチの空戦やるくらいならやっぱりF-22を出すだろうし。

翼端にサイドワインダー用のパイロンを
臨時で取り付けとか出来るようにして欲しいなあ

ｱｽﾗｰﾝ
ｲﾘｽﾀﾝ

>>翼端にサイドワインダー用のパイロン
普通にあるけど。
まぁ、イラストによっては翼下のもっとも外側に描かれてることもあるけどな。

http://img.hnol.net/bbsimg/2006-05-8/13/20065813364061024.jpg

おまえらいい加減空気嫁。
やるんだったら他の板にスレ立てて、そこでやり合え。



意味なくねちなんは４５６やで　　
ロッキードの研修でF-35の模型（実寸模型）見せてもらったけど以外にでかいがな

2.4点

スペックだけじゃ大きさの実感がわかないなぁ・・・　　F/Aー２２よりは小さいのはなんとなくわかるが、
F-16やF-18と比べてどうなんだろう・・・？

>>477
空自FXスレ住人の労作
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060601172654.jpg
公称スペック（全長）ベースで画像の縮尺を合わせたもので、その公称全長が
ソースによってピトー管含んでたり含んでなかったりする事による誤差が
あるはずなんで参考程度に。

>>477
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f148758.jpg
空自FXでネタで作ってた奴　

ぶ　同じ奴でかぶったｗ

>>479
　はじっこになんかいる。('A`)

>>478　>>479
おおっ！　わかりやすい！　　F-18よりは小さいんだな・・・
それより、あの丸っこいハリアーが上から見ると結構細長いんだな・・・

と、言うか、F-18でけぇ・・・　　写真で見てF-14と比べて小さかったから、F-16より少しデカいぐらいだと思ってた・・・

>>479の方は古いバージョンでMiG-21の縮尺ミス修整前の奴だな

人間との対比を見た方がわかり易かろう

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up40270.jpg

華氏 190 (JDW, 2006/6/7)
F-35 の STOVL 型・F-35B に搭載する F135 エンジンに、華氏 190 度 (摂氏 88 度) の温度上昇問題が発生している。
その上昇分のうち半分ほどは、重量増加対策として 2004 年にエンジンのパワーアップ (1,300lb/589kg) を決めたのが原因。
パワーアップのために空気取入口とノズルを拡大したが、空気流量が増えただけでなくタービン・セクションに入る部分で流れが変わってしまい、過熱の原因になった。
そこで、空気の流れを制御するためのガイドを追加して問題を改善する。
ttp://www.kojii.net/news/news060616.html

35Bもなんだかんだで目処立って来たのか

GAOも言ってるようにF136エンジン開発再開したほうがいいんじゃね？

>>478 >>479
T-4だけ腹だ。

F135エンジンの推力が18.1tオーバーなのは知っていたが
この分じゃ18.7t以上の推力になっているのか？

しかし流量増やしたら温度が88ケルビン分上昇か
こりゃ摂氏1800度超えとるがな

>>490
>この分じゃ18.7t以上の推力になっているのか？

既に40550ｌｂ(18.3t)の推力を実現したそうだけど、
ttp://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/aw052906p2.xml
これで1300ｌｂのパワーアップだとしたら、元の推力は40000ｌｂ(18.1t)以下に
なってしまうね。同じF135でもタイプによって推力は多少ちがうのかな？

しっかし、この調子じゃ今後のパワーアップはあまり望めそうに無いな・・・

じゃあ、19tでｗ

温度に関しては、この前も日本で新型の耐熱合金が出来たとか言っていたし
まだまだ上げられるのでは？従来の合金より、同じ強度で200℃高い温度で
OKなどと言っていた。
アメリカでも似た様なペースで同様の素材が開発されているのだろう。

将来は摂氏2000℃くらいのタービン前温度になるのかなあ？

そこでいよいよセラミックタービンの出番でつね

ありゃ脆すぎる

セラミックとコバルト系合金が傾斜配分された素材でもあればなあ

いや、すでにセラミックとウィスカー金属のハイブリッドな強靱な素材が試されているらしい

F135エンジンの推力が18.1tオーバーなのは知っていたが
この分じゃ18.7t以上の推力になっているのか

本当に？？

たんぱつで　　じゃC型でも将来リフトできそう　　　なら　　おおすみ程度の長さでもスキー台であがれるね

C型リフトファンないよ

＞すでにセラミックとウィスカー金属のハイブリッドな強靱な素材が試されて

ウィスカーってヒゲみたいな短い繊維の事を言うんだったかな？

セラミック製品を作る手法の1つに、微粉末状態のものを型で押し固めてから炉に入れて
焼結させるなんてのがあるけれど、
これにウィスカー金属を混ぜて焼結させるなんて手法だろうか

しかし加工できるのか？これで穴あきのタービンブレードを作るなんて気が遠くなる

セラミックなら冷却用の穴はいらんぞ
何かでいるならいるで、焼く前のやわらかいときに穴開けておけばいい

C型リフトファンないよ

いや　あの形でリフトつけたいんや　　軽くできりゃたくさん荷物つんだり航続力のびたりするやん　　あとで改造するより足も丈夫な大型なら　　レーザー砲もつめるん

なんでもできるぽ　　最初からゼロ戦　　じゃなくてワイルドキャットの形でヘルキャットや

なるほど。ところでセラミック系材料ってやっぱり軽いのかな
F135はクラス最強の出力だが重めとも聞くので、その辺改善できると良いな

ttp://www.designnewsjapan.com/magazine/2004/09cover.html

推力はともかく、リフトファンの延長軸、クラッチにかかる力は艦船並みの2.5万馬力。
ホントに持つのか？

いや、その疑問はX-35のときからみんないっていてね
だから軍板ではX-32勝利を予想してる人が多かったよ

>>501
Cにリフトファン付けたら機内燃料が減る＆自重の増加で航続距離は減るだけだが？

使用時間が短いし、使用時間による点検箇所に入るだろうから大丈夫では？
連続使用制限とかも有るに違い無いよ。

可変翼どころではないと思うけどね＞リフトファン
あそこが泣き所になって稼働率大幅に下がりそうな気がするのですが・・

あと、離着陸の時にしか使わないのってどうなんですか？＞詳しい人
リフトファンが事故った時には即大事故になりそうなんですが。

>>506
>使用時間が短いし

使用時間が短いなら、もともと設計上厳しい部分ですから、
「使用時間が短い」ということで設計されてしまいますから、
使用時間が短いからゆとりがあるに違いないというのは間違いです。

半島がF-35Bホッスイ、
なんちゃって軽空母に搭載したい

って言っているそうですが、F-16の稼働率を維持できず
F-15を墜落させているのでF-35Bは無理だと思います。

F-15Kの賠償でF-35B寄越せとか真顔で言いそうだな

　Ｆ−３５Ｂってリフトファン使わずに通常艦載機同様の空母着艦は想定してないの？

>>510
軽量化しまくってる機体で空母着艦したら機体が折れるのでは？

B型にはアレスティングフックが無い

>>512
まあそりゃそうなんだけど、
それ以前に機体の強度が足りないのでフックをつけても無理と。

>>507
だからX-35んときにみんなマジでそういいあっていたのよ
採用が決まったときにロッキードの公式ページでその辺の不安心配を払拭するような
数字やリクツがいろいろ並べ立ててあった
全然覚えちゃいない（難しすぎた）から説明できないけど
何でもあのシャフトは10年だったか20年だったかメンテフリーみたいなことが書いて
あった

シャフトそのものは長期メンテフリーでも
それを支える部分が・・・・という落ちの気がする

リフトファンはブロック丸ごとワンタッチ交換可能なんだろうかな

大馬力と言えばTu-95ベアのNK-12が1.5万馬力、Mi-26のプログレスD-136が1.1万馬力ぐらいか・・・

それだけの大トルクを延長軸で伝えるっつうのが凄い。
ちょっとでも軸がブレたら・・・

オスプレイは6,150shp×2だが、間に何ヶ所もジョイントのあるシャフトで
二基のエンジンを結合してる。こっちの方が技術的難易度は高いのでは？

ホークアイの主翼折り畳み機構を見るたびにハラハラする俺にとっては
どっちも「ありえない超スーパー技術」なわけだが・・・

>>519
E-2の主翼折りたたみはＦ4Ｆ-4と同じだぞ…。

半島がF-35Bホッスイ、
なんちゃって軽空母に搭載したい

って言っているそうですが、F-16の稼働率を維持できず
F-15を墜落させているのでF-35Bは無理だと思います。


ほんまかいな　　半島人は見栄っ張りやな　　その前にF４はちゃんと使用してたの？？

E-2の主翼折りたたみはＦ4Ｆ-4と同じだぞ…。

もっと昔からなかった　　あれ３５年代からかな

大馬力と言えばTu-95ベアのNK-12が1.5万馬力、Mi-26のプログレスD-136が1.1万馬力ぐらいか・・・


シャフト延長型に詳しいね？？　　

ところでBとCって何トン違うの？・　　２トンくらいかな

重さの問題ではない。

一度きちんと設計された機体を無理にダイエットしてあるので、
マージンを使い切っている点が問題なのです。

なるほど　　足し算になってしまうんだね　　後付は

小型軽量ハイパワーなら日本メーカーに任せなさい。
余裕をすべて使い切っちゃうけどな。

>>519
昔は俺もそう思ったが、フェアリー・ガネットを見てからは心安らかになったｗ
ttp://web.ukonline.co.uk/fairey.gannet/sentinpics.html

リフトファンってﾎﾝﾄはダミーで反重力装置ついてんでしょ実際

　残念ながら反重力装置は作動不良で飛んでいってしまいました。

ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_061.jpg

>>529
動力も無しに単体で飛んでいってしまうアレか('A`)

>>522
F4Fの主翼折りたたみ方式はグラマンが特許とってる
それ以前の似たようなアイデアとどのぐらい差異があるかはわからんけど

>>532
でもまあ当然ながらその特許切れてるわけですが

このエンジン？？

折りたたみ機構だろ

Q「あなたにとってF-35とは何ですか？」
空軍「その質問は、ほんと、読者が知りたい質問？」
Q「そうです」
空軍「うそ言うなよ。あんたのオマンマのタネだからしてんだろ？
　　くだらない質問するな」
Q「次に導入したい機種は何ですか？」
空軍「F-35A」(この答えはウソ。　彼は、F-22以上にスゴイ機種などないと思っている。どの機種であろうと小バカにしている)
Q「この世でもっとも興味のわく機種は何ですか？」
空軍「F-35AとF-35C」
　(これもウソ。　彼にとってF-22以上に大切なものなど何もない。
　F-2のためなら全てを犠牲にしても全然心など痛まないし、F-35の計画が破綻することに問題など感じたことはないのだ)
　
●ファンレター
・空軍の作品は最高です。　ますますガンバッテください。(中2男子)
・導入し始めたらやめられない。　サインください。(小5男子)
・気持ち悪いよ、あんたのフォルム！(21歳学生)
・毎週10回は後悔します。(高1女子)
・見るだけでムカつく機種、特に機内搭載量が嫌いだ。(高3男子)
・これは不幸の手紙だ、明日までに99通出せ。(不明)
・イイ気になってんじゃねーぞ、ボケ！(不明)
・愛してます。結婚してください。(28歳OL)

>>536
「F-2のためなら」ってなんだよｗ

>536
F-35は動かない

なあ機体のどの位　　複合材料使用してるねん

Q「F-35にはどの位　複合材料使用してるねん？」
空軍「その質問は、ほんと、読者が知りたい質問？」
Q「そうです」
空軍「うそ言うなよ。あんたのオマンマのタネだからしてんだろ？
　　くだらない質問するな」
Q「次に導入したい機種は何ですか？」
空軍「F-35A」(この答えはウソ。　彼は、F-22以上にスゴイ機種などないと思っている。どの機種であろうと小バカにしている)
Q「この世でもっとも興味のわく機種は何ですか？」
空軍「F-35BとF-35C」
　(これもウソ。　彼にとってF-22以上に大切なものなど何もない。
　F-22のためなら全てを犠牲にしても全然心など痛まないし、F-35の計画が破綻することに問題など感じたことはないのだ)
　
●ファンレター
・空軍の作品は最高です。　ますますガンバッテください。(中2男子)
・導入し始めたらやめられない。　サインください。(小5男子)
・気持ち悪いよ、あんたのフォルム！(21歳学生)
・毎週10回は後悔します。(高1女子)
・見るだけでムカつく機種、特に機内搭載量が嫌いだ。(高3男子)
・これは不幸の手紙だ、明日までに99通出せ。(不明)
・イイ気になってんじゃねーぞ、ボケ！(不明)
・愛してます。結婚してください。(28歳OL)

じゃあ２２はどんくらい？

>>514
ヘリのターボシャフトだって同じような物だろ。

542は空中で切ったり繋いだりするクラッチ機構の話だと読み取れないゆとり教育世代。

Q「あなたにとってF-35とは何ですか？」
空軍「その質問は、ほんと、読者が知りたい質問？」
Q「そうです」
空軍「うそ言うなよ。あんたのオマンマのタネだからしてんだろ？
　　くだらない質問するな」
Q「次に導入したい機種は何ですか？」
空軍「F-35A」(この答えはウソ。　彼は、F-22以上にスゴイ機種などないと思っている。どの機種であろうと小バカにしている)
Q「この世でもっとも興味のわく機種は何ですか？」
空軍「F-35BとF-35C」
　(これもウソ。　彼にとってF-22以上に大切なものなど何もない。
　F-22のためなら全てを犠牲にしても全然心など痛まないし、F-35の計画が破綻することに問題など感じたことはないのだ)
　
●ファンレター
・空軍の作品は最高です。　ますますガンバッテください。(中2男子)
・開発し始めたらやめられない。追加予算ください。(小5男子)
・気持ち悪いよ、あんたのフォルム！(21歳学生)
・毎週10回は開発していることを後悔します。(高1女子)
・見るだけでムカつく機種、特に機内搭載量が嫌いだ。(高3男子)
・これは不幸の追加仕様だ、明日までに99通りの兵装運用能力を追加しろ。(不明)
・イイ気になってんじゃねーぞ、イギリス！(イタリアスペイン海兵隊)
・愛してます。キャンセルしないでください。(28歳F136)

昨年末にF-35A一号機(AA-1)が組みあがってテスト中だが、このAA-1はワンオフ機で終わる模様
以降の機体にはSTOVL Weight Attack Teamが開発した簡便で軽量な接合技術が適用される
新しいエアフレームは2008〜2009年にかけて
STOVL型(BF-1)、CV型(CF-1)、CTOL型(AF-1)の順でテストされる予定
ただしAA-1でのテストも引き続き行われる
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/6/27/207387/The+mating+game.html
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/6/27/207391/Time+fortesting.html

関係ないがF-22のアビオニクスの不安定は新しいイベントベース・ソフトウェアアーキテクチャに拠るところが大きく
F-35ではタイムベース・システムに立ち戻ったとのこと
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/6/27/207393/Future+fighter.html

そこのポンチ絵、新しいフレームのヤツなのかしら

＞F-22のアビオニクスの不安定は新しいイベントベース・ソフトウェアアーキテクチャに拠るところが大きく
F-35ではタイムベース・システムに立ち戻った

イベントベースでやる場合もあるのか

Bの原型とCの原型は早くても来年か
Aも一号機だけどまだYみたいな感じだし

こりゃもうちょっと時間かかるかも？

767 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/27(火) 20:51:22 ID:???
ttp://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/JSFM06196.xml 
Italy Wins JSF Final Assembly; U.K. Presses Maintenance, Support 
（機械翻訳） 
イタリアはJSFの最終組み立てラインを得ます; 英国はメンテナンス、支援を押します。 
エイミー・バトラーおよびダグラス・バリーによって 
06/19/2006(午前09:31:19) 

ワシントンとローマは、イタリアが統合攻撃部隊(JSF)のためのヨーロッパの最終組立てラインの賞を蓄積するのを 
見る取り引きを終了させています。ロンドンは、その間に、ヨーロッパのジェット用に航空機および恐らくメンテナンス・ 
センターの「運用上の主権」を安全にすることに注目しています。 
最後の会合を安全にして、英国が米国の外部で単発戦闘機プログラムへの最大の金融寄与者で、チェックアウトが 
英国政府のための優先事項でなかった間。代わりに、それは、独立してF-35を支援し改良する能力に賛成しています。 
イタリアの空軍チーフは協定の詳細を取り除くために先週、ワシントンにいました。Alenia Aeronautica(それは既に 
F-35翼のセカンドソース・サプライヤーである)は、国の北部のカメリの近くの組み立て作業を実行するでしょう。 
軍用飛行場、サイトが広範囲な交渉の主題だった米国のセキュリティ上の問題を満たすとジョゼッペGiordoは言います、 
Alenia北アメリカの社長兼CEO。すべてのヨーロッパのF-35sの最後の会合は英国人のもの以外は、そこに起こるだろう、 
と彼が言います。イタリア人は「非常に満足しました。」 

この飛行機は後々の発展性が２２より大きそうだな

互換性を高めつつ3型を実現するためにモジュール化は進んでるからな
そうでなくてもF-22より長く生産され使われる以上は何代も改修を重ねることになる

新エアフレーム試験機の生産は B > A > C の順でした。ｺﾞﾒｿ

流れぶった切ってスマンが。
リフトファンの力の大きさってあまりピンと来ないんだが。
ヘリコプターの動力と比較するとどんなもんなんだろか？

教えてエロい人。

>>553
やや左斜め上を行く感じ

おれがかねて予想していたとおり、欧州にF-35の第2組み立てラインが設けられることになったのか
でもイタリアとは意外だなぁ
イギリスは本当に納得してるのかなぁ

>>553
>>503

>553
流れの断面積と所要パワーは反比例しますので、
２万５千馬力で駆動される開口径１ｍ（数値は適当）のリフトファンよりも
２５００馬力で駆動されるディスク径１５ｍ（数値は適当）のローターの方が
リフトは大きいです。

もちろんローターでは戦闘機の胴体に収容できませんからあまり意味ない比較なんですが。

あの、リフトファンって二重反転ファンですよね。
普通のファンよりは効率高いってことはないですか。

同じ推力なら流速が高いほうが効率低い。
だから効率悪いけど面積足りないからやるんでしょ。

ハリアーのペガサスエンジンの大型ファンからの前方ノズルによる噴射と、
とリフトファンは何が違うんだろう。
やってる事は大差無いし、パワーのあるペガサスエンジンってだけで
OKだったんじゃないの？
燃料タンクは大幅に削らなくてはならないし
ターボシャフトみたいな機構を組み込んだ分重くなるし。

>>560
機体内部にダクトの空間を作る必要がない
構造が簡単

>>560
>>557をよく読んでね。ペガサスのファン排気口よりリフトファンの方が口径が大きいし効率がいい。

>>558
二重反転式ってのは、ファンを２倍にするのに発生推力は1.4倍にしかならない、つまり
効率は悪いの

浮いてる間にくるくる回るのを防ぐのが目的でっしゃろ

ペガサスのタービン・コンプレッサー軸は二重反転式でジャイロ効果を
打ち消すようになっていたそうだが、F-35のエンジンも同様？

効果はあるだろうけど
一応姿勢制御装置があるわけだから必須というわけでもなさげ。

>563

同じ面積で1.4倍なら無いより増しってかんじか？

ファンを二倍にする重量増との兼ね合いも考えんと。


門外漢の俺にはわからんが、まぁ二倍にする方が効率よかったから採用されたんだろうが。

>>566
打ち消さないとジャイロ効果でリダクションコントロールがワヤクチャになると読んだ記憶が。

ttp://www.kojii.net/news/news060630.html
> イスラエル空軍 (IAF) の調達責任者を務める Ze'ev Snir 准将が Globes 誌の取材に応えたところによると、
> イスラエルは F-16 の代替機として 100 機以上のF-35 を調達する考えとのこと。
> 調達経費は総額 50 億ドル以上と見積もっている。また、
> 「1 機あたり 2 億ドルで F-22A×24 機を調達できればハッピーだったんだけど、アメリカに断られてしまってね」
> ともいっている。F-35 にしても、ソースコードなどの技術情報へのアクセス問題があり、
> すでにこの件ではオーストラリアやイギリスがアメリカ側とモメている経緯がある。
> 技術情報へのアクセスができないと、コンピュータ、ウェポンシステム、通信機器、電子戦装置などを
> 自国の流儀に合わせて改修することができない。これについてイスラエル側では
> 「F-15 や F-16 のソフトウェアがリリースされたのだから、F-35 だって」という考えを示している。

イスラエルがよくもまぁ「「1 機あたり 2 億ドルで F-22A×24 機を調達できれば」などと
大言壮語したもんだが、イスラエルにもF-22を売らないってことんなると、日本が買うのは
もうﾀﾞﾒﾎﾟだな

つかラビの件は１段落ついたのかな？　
それともただ一方的に　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…　と言ってるだけなのか

イスラエルは日本以上に技術情報の流出が懸念されるわけで
そらＦ−２２は無理だろ。

ノリ軽いな准将

>>573
間違いなく某中の国に漏れそうだな…

ではイスラエルにはステルス性もウェポンベイも無いタイプを渡そうｗ
レーダーはダイポールアンテナでｗ
F-35I

って言うかイスラエルはガチで中国に色々売り払ってJSFからもはぶられそうになってたろ。
あまり参考にならん。

初心的な質問で吸いませんが、米海軍はなぜ単発のＦ−１６は拒否したのにＦ−３５Ｃは受け入れたのでしょうか？

これ以上計画の遅延を避けたいから

すでにハンペン（A-12）がキャンセルになってる
これに35Cまでキャンセルになると空母の甲板から固定翼機が消えかねない

いやまあスパホもホーネットもまだいけるけどさ
さらにその次まで待ってたらフランス海軍みたいになっちゃう

単発っちゅーことよりも単純なLWFとして作られたYF-16よりも元々、戦闘爆撃機として作られてたYF-17の方が海軍側の要求に合致してただけだろ。
A-4やA-7使ってていまさら単発にこだわる理由が理解できんし、F/A-18の損失状況を見る限り「単発だから助かった」という事例も無い。

×単発
○双発

単発だから助かるんですか？

>>582
書き込む前に一度、リロードしようなｗ

YF-16の艦載型は、
試作したところが悪かったのか、
細かいところまで考えきれていない事が丸解りの
突っ込み放題の案だったから。

もっとも、実際に作って飛ばしたら現状のF/A-18よりマシだった
可能性も高いと思いますが、
とりあえず海軍は双発だしこっちの方が立派に見えるといってYF-17を選んだ。

F4Uコルセア、F8Fベアキャット、F-8クルセイダー、F-4ファントム

名機を持ち続けた米海軍の威光もいずこへ

>>585
太平洋へ。

Ｆ−３５Ｃは良いと思うぞ。

計画が存続すればね・・・・

海軍オリジナル機って遥か昔、F-14で終わってるんだよな。

F-35Cが潰れたら笑う

F-35Cはまだ潰れる可能性があるのが恐ろしい。

まあ潰れた場合にも海軍は対処計画はあると思われ。
ライノBlock3はその場合の保険だろう。
もっとも、Block3は手堅い見直ししかしないですが。

なあに、空母自体が時代遅れさ。

全長450mの原子力潜水空母が見たいよう

日本がおもいやり予算で造って上げる予感

>>593
シーウルフ級ベースですね!!

>>588
F-14もF-111のリサイクル

F-111ってMig-23のパクリでしょう？

Mig-23ってミラージュGのパクリでしょう？

>>596
F-111が先にできてるのに、どーやってMiG23をパクる？
当時のソ連はタイムマシンでも持っていたのかい？？

>>597
MiG23が先にできてるのに、どーやってミラージュGをパクる？？
当時のフランスはタイムマシンでも持っていたのかい？？？

　太陽活動の変動が磁場に影響を与えて・・・。

素直にソ連超能力部隊の戦果と言えよ

F-4/A-6
が海軍完全オリジナル時代の最後です

>>592
しんふぁくしですね？

英 BAE Systems 社は Samlesbury (England) の工場で、STOVL 型 F-35 JSF で使用する後部胴体の組み立てを開始した。
現在作業中の初号機に加えて、さらに 4 機分の製造が決まっている。また、垂直尾翼と水平尾翼も同社の担当。
アンコの部分では、電子戦システムやセンサー・システム、自衛用装備も BAE Systems 社の担当となっている。
ttp://www.kojii.net/news/news060707.html

Pictures: Exclusive first photos of Lockheed Martin F-35 JSF ahead of official roll-out
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/07/06/Navigation/177/207678/Pictures+Exclusive+first+photos+of+Lockheed+Martin+F-35+Joint+Strike+Fighter+ahead+of+official.html

塗装のせいかも知れないけど、なんだかスズメっぽいなぁ

なんかデブチンで寸詰りだな・・・

だからX-32にしろと言ったんだ!!

頼むから飛んでくれよB型！

見た目物すごくかっこいいのに浮き上がらなかったアレの二の舞は勘弁だｗ

今晩かな？ニックネームの発表があるのは。
やっぱライトニング�Uかね〜

21:00ﾏﾀﾞｰ!?

初飛行はいつだっけ？

秋から年末の予定

名前決定マダー

>>608
>見た目物すごくかっこいいのに浮き上がらなかったアレの二の舞は勘弁だｗ
アレってなーに？

>>614
ボーイング案の蛾だろ。

XFV-12Aかもしんない

Lintning II !!!!!
ttp://www.jsf.mil/images/headers/head_home_v02.jpg

USAF names Lockheed Martin's F-35 JSF the Lightning II
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/7/7/207685/USAF+names+Lockheed+Martins+F-35+JSF+the+Lightning+II.html

> Lintning II !!!!!

orz

ttp://www.af.mil/shared/media/av/main.html?showid=1219

>>617
うーん、上の画像、ブリテンのライトニングも出してきたか・・・
一番鯉のぼりっぽく見える角度ｗ

なんで「|||」じゃ無いんだろう？

>>620
下のほうにもいるぞ。
正直アレの名前を受け継いでいるとは認めたくないものだ･･･w

ライトニングIIつうたらF-22だろ・・・

基本的に肉食鳥名にしてきた米空軍

それを止めて気象現象をモチーフにした段階で、
JSFはイギリス機になったようなもんんだ

イギリス機というだけで、生まれながらの失敗作
しかし周囲の愛情一杯受けて、最後はエピソードたっぷりの
味わい深いティータイムの菓子のような名機になるだろう

・・・現役時に十分働いてくれないと困るだろうがｗ

>基本的に肉食鳥名にしてきた米空軍

ほう、初耳だなぁ

二昔前は複数メーカー共同開発が無かったので、メーカー毎に特徴が有ったけど、時代が変わったな。

まあ共同開発機だし、しょうがないんじゃね

F-22だって最初は「スーパースター」と言うベタな名前だったけどね。
やはり変えられちゃった。

>>624　つムスタング

いかにもパッとしない感じが出てますね

>>624
つ A-10
RAF機とは初耳だ。

>>629
それよりもサンダーシリーズの方が適当だ
P-47、F-84G、F-84F、F-105

肉食鳥類説はスパロウホークを元祖と見なすのか？
>>626
ですな。
ふた昔前まではリパブリックのカミナリ、グラマンのぬこ、ロッキードの星にボーイングの成層圏・・

>>624
> 生まれながらの失敗作
> しかし周囲の愛情一杯受けて、最後はエピソードたっぷりの
> 味わい深いティータイムの菓子のような名機になるだろう

F/A-18のこと？

グラマンは日本語の「ねこ」の意味とは関係ない。
キャットシリーズ全て日本語の慣用句。

ぬこはスピットファイアと同じ意味ね。

ライトニングか

日本で入れたら「雷電」かね('A`)

ワイルドキャット
ヘルキャット
タイガーキャット
ベアキャット
パンサー
クーガー
ジャガー
タイガー
トムキャット

F-35完成記念セレモニー
rtsp://a1700.v12934a.c12934.g.vm.akamaistream.net/7/1700/12934/v0001/vod.ibsys.com/2006/0707/9485148.200k.wmv

毎日も来た
米国：次世代戦闘機Ｆ３５を「ライトニング２」と命名
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060709k0000m030004000c.html

米国防総省は７日、
国際共同開発している次世代戦闘機Ｆ３５について「ライトニング２」と命名したと発表した。
年内に初飛行を行い、今後数年かけて１５機程度を飛行テストし、順次配備する予定。
Ｆ３５は通常型、垂直離着陸型、空母艦載型の３タイプ。
米英が中心に開発し、開発計画にはこのほかイタリアなど７カ国が参加。
日本は参加していないが、将来的な導入に関心を示している。【北米総局】

小さくて可愛い戦闘攻撃機だね

ライトニング||と言えば、ラプタンの前の名だな。
その前はスーパースター

出世魚か？

めざし2
子持ちシシャモ2

もっと軽くつくれぇ〜〜〜〜〜

>>644はスペイン海軍

イタリア海軍かも知れん

イタリア海軍は
「もっと積み込めぇ〜〜〜〜〜」
だと思われ

さすがイタリア

シベリアンな人は魔改造A-35を提案してたな

シベリアな人の好みはX-32

イタリアにSu-32を導入したら
「後ろのキッチンでパスタ調理が出来ない」
なんてマジで言いかねない

時にライトニングって確か五十六たんの…

マクダネルの妖怪シリーズのほうがええなぁ。

B型は何時だっけ？

>>651
まさにミナルディ魂

来年一号機予定だったかな？＞B型とC型
一号だけど一号じゃない微妙な状態だが

>>545あたりを

>>651
だったら出来るように、改造するまでだ
イタリア人をなめるな

サンダーボルトの後継がライトニング�Uか。

ああ〜萌え氏にそうだ。

なんだ　　２て　　　映画の続編じゃねえぞ　　センスねえ

２がそうとうお嫌いと見える
まぁそのうち真面目な記事以外じゃ省いて話すようになるだろさ
ファントムやサンダーボルトみたいに

　量産型ザクもホントはザク�Uだしな。

ライトニングIIだからムカツクんだろ？
ライトニングツーならいい

さすがにIIの方がマシだなｗ

胴体が1/2になったんで差し引きゼロということで

>>659
遠回しにＦ-4を愚弄する気か！！

ふぁんとむつぅ、って名前は昔から「センスがない」とか「ネタ切れなのか」とか
愚弄され続けておる

Globemaster なんて　III だぞぉ

YF-22は先代を彷彿とさせる要素がいろいろあったんだけどね

ジョンブルには是非、Ｆ−３５Ｂミーティア�Uと改名してもらいたい。

http://www.kojii.net/news/news060714.html
・無難な選択 (DoDNews & DID, 2006/7/7)
7/7 に A 型の初号機 (AA-1) が完成・ロールアウトした F-35 のニックネームが、
"Lightning II" に決定した。先代はいうまでもなく Lockheed P-38。また、イギリス
の超音速ジェット戦闘機 (English Electric 社製) をも想起させるネーミング。なお、
A 型が空軍向け CTOL 型、B 型が海兵隊向け VTOL 型、C 型が海軍向け CV 型
という配分は下馬評通り。
なお、今回の AA-1 は設計・製造・組み立てのプロセスを検証する目的があるため、
量産型とは機体構造が異なる。量産用に最適設計を行った機体は 2008 年 8 月に
登場の予定。B 型は 2008 年 2 月に、C 型は 2009 年 1 月に、それぞれ初飛行を
予定している。試験用の機体は全部で 23 機製造するが、フライアブルなのは 15 機。
残りのうち 7 機は地上試験用、1 機はレーダー・シグネチャの検証用。

>>669
将来主力AAMと呼び分けにくいじゃん！

なんで７機も地上試験に使うんだろ？
予算がガワの分しかとれなかったのかね

もうバラクーダ�Uでいいよ

アベンジャー２

乙！

ポゴIIがいいな

ハリアー３とか

>>672
A、B、Cでそれぞれ試験用の機体を用意するとそんくらいになるんじゃね？

それぞれ2機、2機、3機ととれば7機になるし。
いや比率がコレで正しいかどうかは知らんけども

結局B型C型も作るのね

そりゃつくるだろｗ

>>678
それぞれ１機で十分じゃまいか

予備は必要だろう。

A/B/Cの静荷重試験機と疲労試験機各１機と着艦強度テスト用落下試験機１機で計７機

もうピカチュー２でいいよ　（やけくそ）

ライトニング�Uといいタイフーンといい、
英は名付け勝負に強いな。

いっそライトニングボルトにすれば良かったのに

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 特攻隊はただの犬死に！！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

ライトニングソード

ライトニングフンボルト

イッヒフンバルトデルウンチII

ピカチュウで良いじゃん

本日未明○○がピカチュウの編隊による爆撃を受け・・・

というニュースが流れるのかよ(´・ω・`)

JSF take off
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk
右のExplore More Videosに長いver有り

http://imepita.jp/trial/20060720/010590
!?

>>694
！！！

いったい何の写真なのか

航空ファンみたが
新鮮味に乏しい機体だな

＞697
何をいまさら

うむ、航空技術発展のためにもF-32にすべきだった

X-32の初公開写真はいい意味で予想外だった
あれでそこそこの性能だったら面白かったのに

航○ﾌｧｿは「X32は斬新なスタイルだった云々…」って書いてるな

X32公開当時は「ﾌﾞｻｲｸ」「唖然とするほど醜い」なんて書いてたくせにｗ

>>697
F-35もよく見ると機体表面は複雑な曲面で構成されていて
いかにもステルスって感じ

昔はそういう複雑な計算が出来なかったからナイトホークみたいなダッセえ形になったんだが

メモリオーバー

愛の

>>697その分コックピット周りの新鮮味は凄いぞ。
気分はもうSFって雰囲気を嫌がおうにも醸し出す計器類がなんとも
やる事が徹底的過ぎてアナログなもんが何一つねえ

>>701
あんな、X-32は眺めれば眺めるほど愛らしく見えるんだわ。
あまりにも斬新すぎたと言える機体だ。

>>694-965
あぁ、ラプタンは昔、ライトニング�Uだとかスーパースターだとか呼ばれてた時期があったのだわ…

http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/07/22/[email protected]
>報道によりますと、アメリカは台湾に66機のF-16型戦闘機を輸出することに同意したとのことです。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F%2d16C/D%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb

>台湾空軍は着々と近代的戦闘機を増強する中国空・海軍に対抗するため、
>最新鋭のステルス攻撃機F-35ライトニング�Uの購入を切望していたがアメリカ
>政府はこれを一蹴し、かわりにF-15E（F-15T）かF-16C/Dを提案していた。

台湾ｶﾜｲｿｽ

まあ、当然と言えば当然だな

出来てない物は売りようが無い

仮に出来てても、国民党議会が妨害するだろうからね

どうせ次は媚中の国民党ですから。

488 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。 
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html 
JSF purchases to be delayed 
08:57 AM CDT on Friday, July 21, 2006 

The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5 million, 
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています） 
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary. 
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております） 

もうグダグダですねｗ 
デスマーチなんでしょうね。 

FMS引き渡しは当初目標の2014年から2015年に遅れるでしょう。 
元々2014-2016年引き渡し分はイスラエルに行くことになってましたが、 
それが2017年までずれ込む事になります。 
イスラエル以外の非JSF参加国に引き渡されるのは2018年！！以降… 



だそうです。

ｲｽﾗｴﾙ引き渡しとかいっている時点でただの妄想とわかる

イスラエルは復帰してなかったっけ。

話はあるけどソース見た事ないんだよな＞イスラエル復帰

ちょっと探してみるか

以前イスラエルがF-35を2010年代に100機調達するという記事を見ました

>>717
あれはイスラエルの妄想　一方的に　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…　と言ってるだけ

このスレにあるな。>>570


他にも以前kojiiの記事で米に条件付で復帰を許されてた記事があったと思う。

ごく最近、ｲｽﾗｴﾙがアメリカにF22を１機２億ドルで売ってくれといったら断られたので
代わりにF35を買いたいと思ってるんだよん、つー記事ならあった
現行F22スレの最初の方に貼ってあるよ

>>720
F-22もF-35をあきらめておとなしくF-15Eの魔改造計画を実施しなさい。

>>719
おまい、頭大丈夫か？
その記事は限りなく米はｲｽﾗｴﾙにF35を売らないだろうってるに等しいぞ

>>722
そんな文面だったっけ？
うろ覚えだからもう一度読んでみたいが。

多分コレかな。

変なもの売るなよ (DID, 2005/8/22) 
ttp://www.kojii.net/news/news050826.html
アメリカとイスラエルは、イスラエルが他国に兵器を輸出する際の取り扱いに関する合意をまとめた。
これは、イスラエルが防空網制圧用 UAV・Harpy の対中輸出を行ったのが原因で、
中国に対する最新兵器技術の流出を警戒したアメリカが、F-35 JSF 計画へのイスラエルの関与を遮断する騒ぎになっていた問題を解決するためのもの。

今回の合意形成により、(F-35 に関する) イスラエルへの技術移転が開始されることになったが、
技術情報を共有する体制が完全に元に戻るには、まだ何段階かのステップを踏む必要がある。

また、イスラエルが兵器輸出を行う際には、
1996 Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Goods and Technologies に立脚した輸出管理を実施する。 


一応技術移転は再開されてるみたいだが、
技術情報を共有する体制が元に戻るまでには（2005年8月時点では）まだ何段階かステップ踏む必要がある、と。

一応復帰はしてるみたいだが、どうなんだろうね今。
一年経ったけど。
SDD一号機にはイスラエルの国旗はなかったな　（優先購入件だけだから当たり前だが。シンガポールのも無いし）

>>720
イスラエルも太っ腹というか切羽詰ってるといか
ポンっととんでもない金額を提示するよなｗ

Ｆ−２２で２億ドルならたいしたことないとおもうけど。

・X-35
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/F-35_in_NA%26SM.JPG

・F-35 SDD 1号機
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_068.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_063.jpg


うーむ…やはり色々と違うなぁ…

>>727
X-35よりダイエットしてるね
でも、欧州軽空母からはまだ痩せろと言われる

主脚の蓋がギザギザになってたりするのよね

　説明してる軍服のおっちゃんの頭がとてもきれいに光ってるね。

前から見ると、がっしりして格好よいなあ

しかし、なんでＦ−３５ってこんなに難航してるんだ？
Ａ型なんか、普通の空軍仕様なんだから、F-22Ａ開発したノウハウありゃ楽勝のハズじゃん。

スカンクワークスだって万能じゃない。
それと各国と共同だとちょっとした変更でも海を越えてのやり取りがあるよ。

>>733
アメリカも国際共同開発なんかじゃなく、日米共同開発にした方が良かったんじゃね？
日本はＡ型以外興味ないから、あんまりごちゃごちゃ注文付けないだろうし。

まあ、なんだかんだ言われながらも、20年後には世界で数千機も配備される
Ｆ−１６を上回る大々ベストセラーになってる予感はするな。

果たして中露は、これに対抗できるステルスＭＲＦを作れるのか？

>>732
主に難航しているのはSTOVL型のBでしょ。
AのCTOL型は比較的順調なんでないの。

B型に引きずられ〜みたいな？

そのB型のダイエット状況は今どうなってる？

>>736
そらあんな特殊な構造なんだから難航もするわな。
しかしハリアーの後継だけに、実現したらいろんな使い方されそうだな。
局地特殊航空戦の専門部隊なんか出来ちゃったりして。

>>736
しかし今回のニュースはA型も炎上していることを示唆するニュースであります。

しかも
>（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）

・・高すぎる

>>739
LMが日本に提案してるF-22の価格が1億3000万ドルだっけ。


まぁ色々と含めれば軽くそれ以上いくだろうし、
ライセンスにでもすりゃとんでもなく高騰するだろうが



それにしたって高いなF-35…調達計画に大きな影響出そうだ

　一機５０億円って言ってたのにィ！

その単価を下げる為の超大量生産じゃないの？

まぁ量産体制入れば安くなると思うが…

F-35はこれから値下がりするとは思えない一方で、
炎上中なので値上がりする可能性は高い。
一方でF-22は量産効果がモリモリ発揮される。

ので、F-35の初期出荷価格よりもF-22の方が余裕で安いでありましょう。
しかも性能と実績の差は激しい。

F-22をベースにしたMRF（FB-22？）を作った方が空軍的には・・
＃機密だらけで輸出できないにせよ。

>>742
超大量生産の前提は予定通りの超低価格です。

>>7445
なんと言うか凄い事になってんなぁ

>>739
F-35がそれだけ先進的だってことじゃないのかな？ 開発が難航するほどの。
一部スペックはF-22に劣ってもアビオニクスやエアフレームは凄いからね。

>>744
25日の上院の採決次第だなー

FB-22なんてオーストラリアが真っ先に食いつくだろうし

>>747
ステルス性はF-22以下
ステルス無しの空戦性能も従来機種並み。

無茶しているのは要求仕様が馬鹿仕様だから。

そして空軍的にはF-22の方が全くもって望ましい。
制空機ではない攻撃機としてはF-35Cの方が高性能になる予定。

F-35Bは他の機種で代えることは難しいけど、なくても空軍は困らない。

なるほど、AをCに合体させたくなるわけだね。

>>749
要求されてるのはステルス攻撃機としての能力だわな。
空戦性能なんてF-22に対地攻撃やらせるようなもんだ。
ステルス性でも大差ないし戦闘行動半径は同等。

JSFがこんなに悲惨な状況とは・・・

これだったらスカイホークたんを魔改造した方が・・・

>>751
古今東西、ジェット双発機が同時代の単発機に負ける要素ないだろ。
シングルコアのCPUがデュアルコアに勝てるはずないし。

F-22 推力(A/B) 15,907 kg ×2
F-35 推力(A/B) 18,144kg ｘ1

F-35＝兵装 2 AIM-9X Sidewinder or 2 AIM-120B/C AMRAAM＜＜2発だけすか？
F-22＝兵装 AIM-120C AMRAAM×6基（最大）+サイド・ウェポンベイAIM-9X ×2(常備)

比べるのもかわいそうなスペックの違い。

爆弾積まないなら機内4発搭載できるべ>AAM

>古今東西、ジェット双発機が同時代の単発機に負ける要素ないだろ。

F-104に負ける同時代の双発機はたくさんあるだろ。ｗ

F-35は非ステルスミッションも大きな要素をしめるからなぁ

>>754
Ａ／Ｂ／Ｃ型ともに空対空ミサイル最大携行数は２発
Ｆ−３５ Ａ／Ｂ／Ｃ型の最大武器搭載数は空対空ミサイル２発と爆弾２発が可能

two internal weapon bays
2 AIM-120C AMRAAM or 2 AIM-132 ASRAAM＜＜ANDじゃなくOR どっちか2発だけ
-------------------------------------------------------
F-35はサイドベイがないし、本当に2発が上限らしいんだが・・ (ステルス性無視して翼下にぶら下げる分は何発か知らんが)
F22は内部ベイにアムラーム6発+AIM-9X 2発普通に入ってる。

比べるのもかわいそうなスペックの違い。

>>757
いや、機内四発可だが

爆弾用パイロンはAAMと共用だろ？

>>758
アムラーム4発つめるのかなぁ。

武装関連詳しいページあった。
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

>>760
Air-Gnd or Air-Air

って書いてあるやん。
共用だよ

>>760
F-22デカっ・・

単発でステルスでF-22並の性能ってのがおかしな話だったんでしょう

ステルスにするには増槽や兵装を機外に置けない
　　　　　　　　↓
本来の燃料タンクをウェポンベイに
　　　　　　　　↓
そんな事するとただでさえ増槽を置けないのに燃料タンクが置けなくなる
　　　　　　　　↓
前方投影面積を増やしちゃえ！
　　　　　　　　↓
デブ体型に！。当然ながら重量増加
　　　　　　　　↓
この重量ではF-35Bが浮かびませんが何か？デブ体型の空力ではF-16以下の格闘性能ですが？

双発なら上手く行ったパッケージが単発だと成立しない上に
STOVLしばりがありなおかつ、運用側は長大な航続距離、大量のペイロード、マッハ1.5の速度、
現有単発機を上回る格闘性能を要求して妥協しない。

こんなの開発側から見れば悪夢　　　　　　　

>>763
F-22並の性能って・・・はなから要求されてねーよ

>>751
F-２２とは違って限定的なステルス性だけどな

>>762
というかＦ-35が思いのほか小さいせいもあると思う

航続距離がF-22の7割程度
ペイロードはJDAM×2＋AMRAAM×2＋AIM-9×2なF-22に対して、
F-35AがJDAM×2＋AMRAAM×2だからほぼ同じ
最高速度だってF-22がウェットでM1.8、ドライでM1.5なのに対して
F-35AがウェットでM1.5なんだからほぼ同じ

カタログスペックから言えば問題無いじゃないか
何が問題なんだ？

>>765
F-35のステルスは機体後方に脆弱な面があるらしいが
F-22だってF-117やB-2に比べれば劣ってるだろ

元々がステルス性を持ったF-16なんだからある意味こんなもんだろ＞35A
搭載量も今のF-16で想像するから貧弱に感じるだけで
F-16Aの+がついてない頃とかを思い出せば意外と納得なレベル

一応機外にもウエポンは搭載できるし　まあステルスの意味が激しくなくなるが

>>767
搭載量に対しての航続距離も全然違うし
ウエットM1.5とドライM1.5が同じに思えるなら病院行きだぞ
あと搭載量に対しての速度な　ラプターは間違いなく満載でもマッハは超えそうだが
ライトニング�Uは越えそうもない　

>>767
そのカタログスペックを満たしつつ
STOVLやCTOL型にもなる戦闘機を安く作れなんて無理です＞＜!!!

>>769
なんかわざわざ再購入する意味がわからんな。F/A18で十分だと思うが。
そもそも空対空ミサイルで撃墜されそうなやばい初期ミッションはB2やトマホークにやらせりゃいいじゃん。
(どうせ爆弾2発じゃ足りないからステルス性犠牲にして、翼下に兵装ぶらさげて飛ぶんだろ ならF18と変わらんのじゃ・・)
無駄金何兆円もつぎ込む暇あるなら、はやいとこ無人機作れよ。

>>772
もともと高いステルス性を要求してるのは海軍だろ。
A-12、A-X（A/F-X）と立て続けにステルス攻撃機が潰れて意地でも欲しい。
トマホークじゃ地表貫通できないし。

そういやファーストホークとかいう超音速巡航ミサイル計画はどこ行ったのかね？

>>772
35Cも蜂の代替だけど
亀だ短足だなんだかんだと言われてる状況は改善できるでしょ
システムやアビオ面では向上も期待できる

それにラプターみたいな奴を艦載機にしようと思ったら
どんだけでかくなるか解らないし　あとお金も

でも今可変翼作ったら案外軽く安く作れそうな気もしなくもない

F-35CはA-35Cと呼ぶべき機体だよね。
ぜんぜんFじゃない。

まあそもそも設計すら終わっていない様子なので、
要求仕様はそういう感じというだけですけど。

>553 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 22:38:50 ID:???

>F-35Bに加えられた軽量化 
>・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか） 
>・主翼桁を減らし肉抜き 
>・フレーム桁を薄くして肉抜き 
>・外板を薄くした 
>・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し 
>・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換 

>大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。 

>零戦の様だ 



なんつーかお疲れ様です。
こんだけやって、各国の軽空母で運用出来るだけの重さになれたんだろうか？

>>776
今やっているダイエットは「STOVLとして成立するため」のダイエットでつ

>>776
なんか単純に桁を減らすと聞くと旋回性能悪くなるんじゃないかという気がするが
軽くなった分のゲインの方が大きいってことでいいのかな？

>>775
某シベリアでA-35と言う電波を受信したなあ・・・・
>>776
強度不足の予感!!

>>777
これでもまだ足らんのか…

　一番重いエンジンをなくせば随分軽くなるさ。

↑
ツマンネ

燃料を減らすという極めて簡単な方法もある
ナニ、離陸直後に空中給油すれば無問題

リフトファン入れるのに燃料タンク削ったというのにお前らときたら。


ステルス増槽とか開発してないのかね。

>>783
空中給油機もSTOVLしなきゃならない罠

回転翼機でいいだろ

航空ファンの写真見たけどキモ格好良いなＦ−３５。

我侭の話をしているんじゃないんだぞ。

アメリカは現に通常型の潜水艦を作るノウハウをロストした。
あれだけ原潜を作って、水上艦艇を作っていてもですよ。

「おれたちゃディーゼルなんて作りたくないもんねー」
で潜水艦が作れなくなったとお思いか。

↑
このおじさん、ひとりでブツブツつぶやいてるよ・・・。

なんかＦ−３５をラプターと比べるのが、そもそもおかしくないか？
そもそもＦ−１６の性能に、にステルス性を付与した機体と考えれば、
そう高い性能はいらんだろうに。

Ｂにしたって、あくまで「ハリアーをコンピューター制御で扱いやすくして、
限定ステルス性も付与した機体」と考えれば、納得できる。

F-16の性能にステルス性を付与した機体
が、なかなか出来なくて大変なことになっているわけだが・・・

>>760
200発程度の機関砲って要るのかなぁ。

>>788
違う。必要ないから作らない。
単純なこと。

>>792
ずっと昔に君と同じことを考えた偉い人が既にいるんだよ

>>788
向こうでも指摘されてるが現在のディーゼル潜とガトー比べてもしょうがないだろ
技術がないのではなく周りの技術が進歩しただけの話

>>791
すくなくともF-16にステルスの方は時間はかかってるけど順調ない？
AV-8にステルスは難航してるけど　つかさーVTOLにイギリスは求めすぎなんだって

>>796
F-35Aの開発は順調だと言っていた人も居たが、
今回のニュースでAすら炎上していることが明らかになったわけですが。

>>797
炎上といっても値段が上がってるだけじゃ
一年くらい遅れるのはむしろ普通だし

その値段の上がり方が尋常じゃないだろ。
冗談抜きでハイ・ハイミックスになりかねん。

110億って数字が最初の20何機分のみの可能性はまだあるだろ
低率生産は高いものだ

パソコンの性能みたいな話は、つまらないですね。

予定価格大幅超過→調達数が減る→大量生産の前提が崩れる→さらに値上がり→・・・

F-22　F-35　タイフーン
ハイ　ハイ　ハイ！

>>802
それなんて89式装甲戦闘車？

>>802
　大丈夫だ、そのときはイスラエルが・・・。

低率生産のころのラプターって
確か400億円くらいしてたろ

F/A-18Eも初号機は凄い値段だった

どういう風の吹き回しかF/A-18E初号機も計算上の価格は約400億円だったｗ

やっぱり量産前だから部品とか全部一点物ばっかりで高くなるのかな

あのバカ価格は最初のロットの量産価格ですよ。

さて、計画全体のコストが2760億ドルなわけだが、こいつを２４４３機で割ると・・・

単純計算すれば

2760÷2443=約1.13

ってところだな。

5000機売っても安くならねーよ！

100分の一の開発予算でC-XとP-Xの同時開発に成功しつつある日本。
しかも、完成しつつあるのは駄作機ではない。

そういえばアメリカのP-Xも炎上中。
どうするんだアメリカは。

100分の一の開発予算で同時開発に成功しつつある日本のC-XとP-Xを
JSFに転用すれば解決と言いたい訳ですね

>>810
mjk ﾀｹｰ

>>811
開発費込みじゃなくて？

>>817
総事業費（予定）だから、当然開発費込み。

それで１２０おくえん。

んじゃ本生産と値段が違う可能性はまだあるのか

ライトニング�Uは万能で尚且つコストを抑えようとして見事に失敗したな

最近のアメリカの戦闘機開発はコスト超過しまくってる。
ホントにその値段で収まるか考えて設定してるか非常に怪しい。
ATFの要求価格なんて1機3500万ドルだし。

計画じゃ一機8000万ドルだったそうだが、こりゃ日本からCFRP買わなかったバチかな

「ライトニンございます。」これ挨拶として使えね？

ファンが破断してパイロット断裂

ライトニングはラプターより足が長いのか？

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-5968-start-0.html
The USAF has officially said that the (clean configuration) ferry range of the F-22 raptor is 1,499 nm/ 2.776 km,
a Specific Range of 0.082 nm/lb at Mach 0.8 with 2,500 lbs recovery fuel would give this ability. With drop tanks at Mach 0.9 the range would be 2,700nm+ / 5.000 km+.

The F-35 Lightning has a longer range than the F-22!
F-35A, ~ 1,200nm/ 2.222 km with 18,498 lbs gas
F-35B, ~ 900nm/ 1.667 km with 13,326 lbs gas
F-35C, ~ 1,400nm/ 2.593 km with 19,624 lbs gas

I think the above mentioned Triple Ugly ranges are clean configurations but with gun ammo, 2 JDAMs and 2 AIM-120s.
Just for comparison: The FB-111A has a range of 1,300nm/ 2.408 km with 4 internal JDAMs.

More comparison: F-22 with 20,649 lbs gas.
Range without reserves, clean and at Mach 0.9: 1,569nm / 2.906 km
Range with 5,000lbs / 2.270 kg gas at M 0.9 : 1,189nm / 2.202 km

Range no reserves, clean Mach 0.8 : 1,692nm / 3.134 km
Range with 5,000 lbs gas Mach 0.8 : 1,283nm / 2.376 km

燃費の話じゃないのか？
増漕つけりゃラプターより伸びるかも知れないが、その比較に意味があるのかはｼﾗﾈ
最早よかった探しに近いかな、と。

低コストな万能機開発しようとして自爆するのはアメリカの伝統なのか。

>>826
つまりライトニングは燃費が良いと

>>828
まあかなり軽い筈だから燃費その物はいいんじゃない？

装備積んで燃料満載して〜　となるとまた話は変わってくると思うけど

ラプターのあれは対空装備+機内燃料のみでスパクルだけとかの数字だし
スパクルしないとF-15ほどではないけどかなり長い

というか増槽積んだF-15より少し劣る程度の方がびっくりだけどな

>>829
まぁ同じく増槽つまないSu-27系も4000�`飛ぶらしいし、最近のトレンドなんじゃね？

>>830
フランカーは増槽で空気抵抗増やすくらいなら機内に積んじゃえの発想したからちょっと違う。
ロシアはアメちゃんみたくガソリンスタンド浮かべてるわけでもなし
トレンドというには何か足りないと思う。

>>830>>831
フランカーは機内燃料が10tだったよね？
ラプターは>>825によれば20,649 lbsだから約9.4t。
それで航続距離に1000kmの差があるんだとすれば
ラプターって燃費悪いのね。

ラプターのエンジンはバイパス比が低いからじゃない？

空気抵抗の差もあるだろ
F-117よりマシな形状にできたとはいえ、ステルス制約あるだろうし

単発機と双発機くらべて双発機の方が燃費良かったらびっくりだ。

>>834
お世辞にも抵抗が少ないようには見えないよな

>>835
誰が単発機の話をしているの？

>>837
ライトニング2とラプターの燃費の話でしょ＞最初

注意：ライノは実際に完成するまでの予定スペックでは（ｒｙ

F-35Bは200億とか到達しそうだよね

もうJSFを潰して

F-16後継のステルス単発機
ハリアー後継のASTOVL
F/A-18A/B/C/D後継の双発ステルス艦上機


に分裂しちまえよ。

>>841
取り潰しだけではF-35の借金がのこってしまう。

F-35は現在もデスマーチ中だしBもCも全然完成してない。
だからこのままほおって置くともっと値上がりする。

・AとCを一つにする。
・Bのスペックを削り倒して軽量化する。
これぐらいやらないともう手遅れでしょ。

あるいは、
・F-35Aをあきらめて
F-22を徹底的にモンキー化した機体を作って売る。
・Bのスペックを削り倒して軽量化する。F-35は結局これだけにする。

F-22のモンキーの方が安そうなのよね、マジで。

・F-16G Block70?が登場！
F-15も、F-16も、F/A-18の旧型も、一緒にリプレースだぜ！

チタンの高騰を開発費高騰をごまかす為に絶対使ってると思う。

>>844
実際上がってるしﾛｼｱがﾁﾀﾝの会社国有化しようとして（したのか？）
なおさら不安定になってる。
もちろんそれだけがF35値上がりの理由じゃないけど。

やはりガンダリウム合金の開発が必要ということか

>>846
そんなことはアステロイドベルトから小惑星を引っ張って
来てから言って貰おうか