空自次期主力戦闘機考察スレ204

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ203
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146281320/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

２ならラプター

３なら三沢さんもラプターに同意してくれる筈

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

前1000に取られたぁ
６でなしヴルース

松嶋７子もラプターが好き

ユーロファイター80機で決まったみたいですねｗ

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1146464110/last-1146513205/Japan+has+ordered+80+Eurofighter+Typhoon

ほんとかよ

そのサイトってさあ
どうなのよw

惜しいな。80機じゃ無く60機なら多少は釣れたのにｗ

>>10
軍板の英語版みたいなものｗ

じゃあ今頃祭りか？ww

＞Although this is obviously a fake, I like the colour scheme.

ﾈﾀ画像だって書いてあんだろが。

>>14
画像だけがネタであって

＞I like the colour scheme.

外国でも海洋迷彩って人気あるのかな

誰も釣れてないなｗ
コラもヘタだし

文法カチカチの日本人臭い英語だな

そこのサイトは基本的に中国人か韓国人のロビー活動みたいな感じ。
以前日本人の意見も載せようとしてID登録しようとしたが、いろんなIDが
全て拒絶された。多分日本のIPだと拒否してるんじゃないかな？

中国人の活動の一旦を見てしまった感じだよｗ
仲がいいアメリカ人がいるなら中国人には気をつけろと言っておきたい。

2ch風和訳ﾜﾛｽ

184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 05:25:42 ID:???
＞Although this is obviously a fake, I like the colour scheme.

まぁ「どう見てもネタです本当にｒｙ」なんだがｗ、それでも漏れはこの
塗装案が（・∀・）ｲｲ!!

漏れは韓国風に見える

F-2ってキャノピーの前面に枠入れたけど
これってそんなに意味あるの？
目印になるって話だけど
メリットデメリットどっちが大きいんだろう

>>22
バードストライク対策

主目的はバードストライク対策。対艦番長として低空侵攻を行うので
鳥と衝突するリスクが高いため。
F-16は風防枠が無いためパイロットが空間識失調を起こし易いって
話はあるにはあるが、別に統計取って他機種より本当に危険なのかが
確かめられたわけでは無い。そんなデータがあるならF-16にも
対策が取られてるはず。

ホロンが何か爆弾投下すりゃいいのに
海外のサーバー使うとかして
ランサーCでもなんでもいいからさww

UAVあるならタイフーンでいいよ

なるほど
あの風防は丈夫そうでそんなに鳥に弱かったんだ・・・

F-22のガラスはなんであんなに黒いの？UV対策？

>>28
レーダー反射を抑えるための素材と低視認性のための酸化イリジウム（？）
をふくんでる・・・・だった希ガス。
ごめんうろ覚え

ふーん乙
暮れてから見づらそう

>>28
電車の中だけど吹いたｗ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>28
キャノピーが開かなくなった奴を切断してあける写真があるんだけど＞F-22Aの
切る側が物すごい防護服を来て慎重に切ってるのでけったいな仕掛けと材料が使われてる可能性がある

>>19
IPなら串かませばいいじゃん

>>33
おれも思った

>>33
公開されている写真には機密も秘密も真実もないという点について

LOLが笑うという意味だと、最近知った。
しかも、なんとなくロリって読んでた。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　ステルスミサイル！ステルスミサイル！ステルスミサイル！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　　　　　　　　　　　　三　|┃┃
　　　　　　　　　　　　三　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┃┃
　　　　　　　　　　　　　∧∧　..|┃┃
　　　　　　　　　　三　(　　；).　|┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃.|┃┃

ＹＦ−２３　が　いいとおもうよ。

NASAがこれ以上YF-23使わないなら軍に戻してステルスミサイル化してあげてくださいｗ

ラピュター最高。

>>41
もうNASAからノースロップに戻されて
両方とも博物館に入れられた後、
YF-23-2がノースロップに戻された

>>YF-23-2がノースロップに戻された

海軍用に魔改造？

グリペン ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>44
FB-23のデモンストレーター用に魔改造。

>>46
それはカモフラージュで日本がごねた時のラ国候補として、
量産機相当に(主に兵装部を中心に)改修中
AN/APG-77はノースロップ担当なので、
F-22A用がそのまま載る予定

実はあの3兆円という金額は、
YF-23がF-Xに発展するための投資だったんだよ(ry

3兆円で盛り上がってるの見てると、電顕にするかMRIにするか馬買うかで悩んでる某学部を思い出す。

>>33>>35>>36
実は閉所恐怖症かなんかになってものすごい脱糞したんジャマイカの空

>>19

＞そこのサイトは基本的に中国人か韓国人のロビー活動みたいな感じ。
以前日本人の意見も載せようとしてID登録しようとしたが、いろんなIDが
全て拒絶された。多分日本のIPだと拒否してるんじゃないかな？

５４、と言う数字を中国語で読んだりして
何か意味のある単語になるかな？

ウースー　有志
で革命同志の意味とか？？

YF-23は○ォールドブースター付ければさいｋｙ(ry

嘉手納のF-15が着陸失敗したらしいねｗ
しばらくはF-15は飛行停止かなｗｗｗｗｗ

なんか停学処分みたいだなｗ

>33
ラプターのものはどうか知りませんが、私の知るキャノピ破砕装置は「ノコギリで切っても爆発しない」と言う触れ込みです。
でもやっぱり恐いです。
切断作業の近くに行くのは嫌です。

>>55
ブログ再開キボンヌ

>>49
菱沼さんこんにちは

>56
キリ番ゲットを止めたばかりなので、軍板でのシベリアンジョークを止めるのはしばらく先にしたいと考えております。

>>49
動物のお医者さんかよ

防衛庁関係は「韓国内連合司令部解体など在韓米軍の再編がどんな方向で行われても、これから日本を米国の北東アジア戦略拠点にするという意志の表現でもある」と分析した。
また米国は最初、日本に沖縄駐屯米海兵隊のグアム移転費用のうち７５％を負担することを要求したが、両国軍事同盟の重要性などを考慮して５９％で譲歩している。

日米軍事同盟強化…日本、北東アジア戦略拠点に

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75299&servcode=200§code=200

>>19
確かにID登録できないな。
どうしても登録したい人に使い古しのこれを置いておくよ。
193.80.42.145:80
212.97.47.3:80
82.193.15.174:80
65.164.227.120:8080
209.206.228.3:8080
82.237.89.100:80
203.161.66.211:8080
193.154.242.3:8081
58.6.79.11:8080
217.56.27.213:80
24.123.47.74:8080
201.254.23.222:3128
212.183.10.169:80
202.61.229.194:80
193.190.145.92:80
193.190.145.91:80
213.249.96.96:80
201.21.0.181:6588
200.27.187.52:80
213.135.7.210:3128
193.140.175.7:8080

串かよ！

＜Ｆ１５戦闘機＞滑走路はみ出す　米空軍嘉手納基地で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000046-mai-soci

マスコミって、半角・ハイフンは使わないのな。

もともと半角はwin日本語版の専売特許

専売特許は半角カタカナと全角英数だろ。

>>63
これは本当ははみ出したと報じるのは嘘で
ギアが固定されない故障で無事不時着成功と表記するべきだな

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/gif/200605021700.jpg
左ギアが降りてないな
それとも折れたか？

よく見ると奥に黒っぽい影が見えるけど折れたギアかな？

>>64-65
Win（MS)の専売特許はMS漢字コード（所謂シフトJIS)であって
1バイト（半角）カナはそれよりずっと以前からある。

　２日午前１１時８分ごろ、米空軍嘉手納飛行場で、嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機１機が
　着陸の際に左の車輪がパンクし、滑走路を外れて停止するトラブルがあった。

　キャプ＠日テレ
　http://2ch-news.net/up/up2813.avi
　http://2ch-news.net/up/up2812.jpg
　http://2ch-news.net/up/up2811.jpg


ちょっwwwwwwww！
陸上機のF-15にもフックがあるのかよ！
カタパルトの推力を上げれば艦載機としても運用できるじゃん！！！！

そろそろF-15もガタきはじめてんのかな

>>70
>>カタパルト
つ首脚が持たない
>>空母着艦
つ主脚が持たない

2000m級の空母なら大丈夫じゃね

>>70
アレスティングフックは陸上機にもついてまっせ

>>73
おまえ頭いいな

そこで、メガフロートでつよ。

F-3計画案
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/18000/20060502114655870233490100.gif

日米軍事同盟強化で、Ｆ−２２Ｊの可能性アップ。
この際、Ｆ−４代替え分はライセンス生産でなくていいから
日の丸ラプタンがほしいっす。

>>77
YF-23が色濃く残ってません？

帰ってきたタラ〜。今度岩国行くタラ〜。

>>69
半角ｶﾅっていえば
ネットで規定外の半角ｶﾅメールやサイトで出しまくりで大騒ぎしてた時期あったな
OLとか好んで使ったからトラブル続出

F15
ありゃエンジンに土入ってだめかもしれんね
全損

>>77
ミニミニYF-23だなぁ

うんこF-3ならF-22のがええわ
F-22に勝ててこそF-Xの意味がある

F15全損！？
マジで

いや妄想ｽﾏﾝ

でも一回あんなんなったやつはヤバスだよね
航空機なら尚更

>>69
JIS X 0201-1976　カナ　っすね

自作板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>89
楽天実況に帰るです・・・

されまたF-15が墜落したわけだが

>>55
キャノピーって爆発するんだ…
切り屑がコックピット内の酸素でより高効率に粉塵爆発とかそんなんだろか

【空の要】石川県の女子高生らがF-15戦闘機に体験搭乗。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1143460207/

小松にDなんて配備されてたか？

>>92
お前は何を言ってるんだ

>>95
すまない今わかった。イジェクト時にキャノピー割る火薬か…

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）　　　
. Ｏ|　　　　　　 /　　　　　
　　|　　／＼　＼　　　　　
　　|　/　　　 )　 )　　　　
　　∪　　　 （　 ＼　　　　
　　　　　　　 ＼,,＿）

F-22Aラプター構造欠陥の修正に10億ドル
$1 billion to Fix F-22A Raptor Structural Flaws
http://www.air-attack.com/news/news_article/1519

>>79
つかそれYF-23をベースに単発化しただけのヲタの妄想。

新聞系サイトの記事が全角なのは、縦書きで印刷することを前提につくられた、紙媒体向けのシステムとの互換のため

元々は活版との互換性のための、今となっては盲腸なシステムだがな

>>49
電顕が１万台買えるな

>>77
ＹＦ−２３だああああ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

<丶｀∀´>　F-15が墜落したのは旧バージョンだったからニダ。K型は最新型だから絶対墜落しないニダ

機体の老朽化は進んでたかもな
ほんとにKも大事にしてやれよ

J型なんて・・・

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　しゅぱほっほＪ！にゅるぽっぽＪ！てぃんぽっぽＪ！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

K型は機体の老朽化より機体の整備不良で（ｒｙ

Kは爆装出来ないのを何とかしろとｗ

F-4EJ最終納入機(#440）とF-15J初号納入機(#801)はF4EJ#440の方が
実は数ヶ月機齢が若い。F-15の方が設計機体寿命が長いんで、F-15J#801の
方が老朽化してるわけでは無いが。

>>107
消えうせろガッ

　　　　　　　　+
　　　　|┃三/＼＿＿_／ヽガラｯ
　　　　|┃／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　|┃（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|┃　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　|┃　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ F-2ｽｰﾊﾟｰ改！F-2ｽｰﾊﾟｰ改！F-2ｽｰﾊﾟｰ改！
　　　　| (ゝゝ　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　` ∫' ｀　ｒ';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

元気出せって

いいじゃんかF-15でも
なんつっても高機動型だし（何がどう高機動型なのかは知らんけど）
レーダーも(v)3だし、IRSTもつくし、エンジンはF100-PW-232だし
このエンジンはスーパークルーズ出来るんだぞ（機外兵装なければだけど）
きっとAAM4、AAM5も使えるに違いない
これでもしラ国150億ならお買い得じゃねーの？

元　いなレこきこ？

>>114
よくできました

RCS大きすぎ
F-2のほうがましだな

>>116
インテーク改造してサイドエッジ付けて斜め尾翼にして……





それ、何てF-22？

しかしインテーク改良と斜め尾翼とサイドエッジだけで、
内部の桁構造などはF-15と同程度で、内部構造による
RCS低下を考慮していないバッタモンだと、
幾らで仕上がるのかなあ？

多分スパホとRCSが同じくらいだと思うけどｗ

量産の進んだF-22とトントンなら意味なし

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

っF-16　ナイトファルコン

>>120
おか〜
鯖の具合はどうだね

>>122
<ヽ´д｀> ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

おいおいおい汗

>>123
もうだめかもわからんね

つか、チェック用のツールがまだＡＭＤから提供されて無い＋日本向けにリプレイス用のＣＰＵの割り当てがまだ無い
そんなこんなで何も進展して無いﾆﾀﾞｗ

どうしようもねえな

カスだな

普通のCPU情報入手ソフトじゃ手に負えんだろうし・・・
代替品さえないのでは実質何も出来ん。

AM2か

糞ｳﾙｻｲうちの近所の画像貼って風呂入ってくるﾆﾀﾞ
<ヽ´д｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg378993.jpg

>>131
……まぁ、こんな状態じゃ誰だって怒るわな。

つうより引っ越すべきじゃねえか

C-17か

>>131
凄まじい風景だな

>>131
昔から済んでる…ぶっちゃけ基地が出来る前とか、やかましい機種の配備前から済んでる人には多少なりとも同情するが、
後々から移りこんで来て文句垂れる連中はあまり同情できん。

騒音を差し引いての住宅価格だったりするんか？それじゃあ文句言えんな

>>137
そりゃそうだよ。
日当たりやら駅やらで値段変わるのに飛行場は無視なんてあり得ない。

>>136
ごめんねごめんね
基地の近くの大学しか受からなかったから、近くに越して初めて判ったから。
F-18時々見れる環境だけどごめんね

>>139
遠くの静かで安いアパート借りるって手もあるでよ？

通学時間片道2時間ツラス。
3時間の友人が居るけどな…

>>137
防音対策費用も出るし
慰謝料みたいのも出るし

>>131
この光景が日常か。うらやましいが確かに落ち着けそうにない

うむ、これじゃあ隕石が墜落してきたのか戦闘機が離陸したのか聴きわけつかんな

>>140
遠くか・・・
学校が斡旋している近くの奴探したら盲点だったからこの有様でつよ
通学時間10分は魅力でございますの

この距離なら間違いなく補助金でるだろ＞防音とエアコンに

悲惨なのはもうちょっと小さく見えるけどうるさい地域
ぶっちゃけ沖縄なんてそんなにうるさい地域にはいらんだろ
空路の大半が海の上だったりするわけで

本土の都市部の基地は空路の下も永遠と住宅地だから被害範囲がでかい

>>145
普天間は街のど真ん中だけどね
まあプロペラ機とヘリばかりだけど｡

>>144
どっちをとるかだわな。

残念ながらｳﾘの家は保障対象外ﾆﾀﾞ・・・
年に2〜3回くらい低空でタッチアンドゴーしやがるﾆﾀﾞ・・・
空母が入港した時は夜中までスパホがリヒート焚いて飛び回りやがるﾆﾀﾞ・・・

なぜエゲレス方式

>>148
まったく三宅島の連中がプロ市民の工作に乗せられ無かったら
少しは静かだったろうに､
ホントにお気の毒様です｡

まあうちのアパートも平日の出勤で玄関出た時に
ふと見上げるとT-4だのC-1だの飛んでたりするし
職場から数百mの滑走路からF-2がA/B離陸してくけど。
朝7時前・夜9時過ぎ・殆どの休日は飛ばないし慣れりゃどうって事ない。

>>145
まさにその悲惨な位置に下宿でございます。本当に中途半端でした。
>>147
一瞬気になったけど、基地で有名な地名じゃないので油断するから無残です。
遠くか・・・　　少しはなれる程度じゃ意味無さそうだしなあ・・・・

厚木はうるさいよ

うちの近所からもうすぐスパホがいなくなっちゃうんだ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

F-15FXで決まりそうな予感

航空自衛隊は日曜･祭日､それに盆暮れは基本的に飛ばんからな
スクランブルは別だけど

米軍は多少は自重するが基本的にお構いなしだからね｡

>>153
な、何故分かったデスか！？
そう、厚木は五月蝿いですよぅ本当に('A`)

最近は飛ぶ高さが微妙に低くて五月蝿さ倍増だよな＞厚木
ちなみに俺も厚木周辺・・・周辺ではないな空路の斜め下

まあスクランブル自体が減ったけどね
F-15になってマシになったけど
F-4の頃は五月蝿いの何の､夜中にスクランブル掛かったらたまらんかった｡

>>153
厚木がｳﾙｻｲんじゃなくてスパホがｳﾙｻｲだけﾆﾀﾞｗ
スパホが来る前はそうでもなかったﾆﾀﾞ

>>160
ﾀｼｶﾆEA-6ﾖﾘｳﾙｻｲ＞ｽﾊﾟﾎ

スパホじゃなくてF-14を配備すれば静でよくね？

死人を生き返らせると申すか

14だって決して静かでもないんじゃ？

究極の騒音対策は空自純減で基地閉鎖(･∀･)

もうラフィールMを厚木に配備すればいいよ

もうバイキンUFOでいいよ

何時からこのスレは特定コテの日記帳になったんだ？

　　　　　　　　+
　　　　|┃三/＼＿＿_／ヽガラｯ
　　　　|┃／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　|┃（●）,　　　､（●）､.:|　＋ >>166
　　　　|┃　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　　　　　
　　　　|┃　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 　　・・・ﾊﾞｶ
　　　　| (ゝゝ　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
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　　　　|┃ 　|　` ∫' ｀　ｒ';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

もう米海軍がF-15Nを導入すればいいよ

>>170
尾翼には「照準+Mig-21」のエンブレム

>>169
・・・氏ね！！

>>172
・・・オーニュ

>>165
成田、羽田、中部国際、大阪国際、千歳に那覇と普通の２４時間空港の隣に
空自テナントを借りる訳ですね！
スクランブルでも出撃待たされそうｗ

厚木の問題はあれだけ馬鹿でかい騒音をまき散らしている割には戦闘機の肝心の戦闘能力自体はさほどではないという点なんだよな。

山をくりぬいて基地にすればいいんじゃないだろうか

それどこのエリア８８

それで思いついたよ！
鳥取砂丘のど真ん中に基地作れば良いんじゃね？

エリ８気分が出て隊員も萌えるって！

>>175
別に厚木を守るわけじゃないから

日米同盟ってNATOみたいになってくのかなあ
まあそれはそれでいいけど
金だけ取られて使いっ走りじゃやりきれない

>>176
ノーラッド？

山をくりぬいた秘密基地からF-15Jをコールドランチで垂直射出しよう。

着陸どうするんだ

>>180
もういっそ、NATOにでも入っとけば良かった気がしないでもない。
そうしたらオセアニアが怒るかな？ｗ

火山の火口に偽装された昇降口に垂直離着陸すればいいよ

遠いけどもうNATO会員でもいいんじゃね？

>>183
エンジン切って滑空して、山と山の間に張られたネットで受け止める。

これで騒音対策は完璧。

>>183
アツギに決まってんだろ

日本がNATOに入ってりゃ台風でもよかったんだよな
しかも開発から関わって日本で使うこと考えて作れたかもしれん
もったいない

イギリス、フランス、ドイツを向こうに回して
自国の事情を訴えるなんて

絶　　　　対　　　　無　　　　理

（妄想）EF-2000開発会議

日本＜ASMは４発必須！低空性能は高く！航続距離は長大に！フランカーを圧勝できる性能希望！！
ドイツ＜（何を言ってるんだ、コイツ。国際開発の多用途機なのに。対地攻撃はどうするんだ？）
フランス＜（ASMを４発とか航続距離長大にとか尋常じゃねぇ。欧州の他の愚民国どもにも苦労してるのに。。
　　　　　　国際開発辞めようかしら）
イギリス＜（（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ）

>>190
<丶｀∀´>　それをやるのがウリナラクオリティーニダ

>>191
忘れ去られてるヘタリアｶﾜｲｿｽ

ドイツ＜次やる時は、イタ公抜きでやろうぜ

何で米軍は横田空域・横田基地を返還しないの？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142939973/l50
航空機騒音問題ｽﾚ１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142912918/l50

スパホＪ！　スパホＪ！　

厚木からスパホが消えちゃうのっていつだっけ？
消える前に写真取りに行っておきたい。

>>191
日本＜あー、あとミサイルはうちんとこの使えるようにね。でなきゃ金出さないから。
イギリス、フランス、ドイツ＜氏ね

>>198
いや、金を50%も出せば日本の意見はすんなり通るだろう。
NATO諸国なら強引に日本の主張が通りそうな部分もある。
アメリカといつも対峙してるから日本が妙に弱いだけであって。

>>199
「エンヂンだけ一緒に作ろう後は自分で開発汁。」とかなんとか言われそうな悪寒。
そうでなくても「互換性をある程度、保障する」とかいい加減なうたい文句だけ付く
のもありえそう。

そしてその方が日欧の為にいい気がしないでもない。

まあ日本の欲しいのはエンジンだしね
パワーのないラファールのと違ってEJ200はいいものだし

欧米の手を借りずともXF9はかなり良いものらしいが

でもFSXには間に合わなかった(ヽ´Д｀)

ATD-Xには１発あたり５ｔオーバーのXF5（全長２ｍクラス）
その先（おそらくXF-3）には１発あたり１０ｔオーバーのXF9（４ｍクラス）

今回のFSXにF-3を期待している奴ってどんな早漏さんなんだろうな

どう考えても、次の次以降じゃないか

FSXはF-16ベースでしたがどこの15年前の人ですか

１５年前か。。

ﾊﾝｶｸﾉﾎｳｶﾞ ﾃﾞｰﾀﾖｳﾘｮｳ ﾂｶﾜﾅｸﾃ ｸﾞｱｲｶﾞｲｲｶﾅ?

戦闘機用エンジンはXF10らしいですが…

>>131
竹槍でいけるんじゃねぇ？

>>202
> XF-9

後期型のF-2に搭載できないものか・・・

XF-10がF119に匹敵するってホント？

そうであることを願って止まないが・・・

1 ：名無し三等兵 ：2006/05/03(水) 03:25:19 ID:JuC6fwwd
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1146588517/
>890 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 03:14:49.54 ID:R1r4hdZl
>F-18とF-15でどっちが強いの？

>976 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 03:18:42.94 ID:8dusdAs1
>>>890
>軍事板で聞いて来たら？




>おもくそ叩かれるが



で、結局どっちが強いの？
君達キモヲタじゃなくても納得できるように答えなさい

>>213
熟考した結果、F-15です。帰れ。

>>211
まず５とか１０は目標の推力トン数です
ＸＦ５の目標はウェットで５トン
ＸＦ１０の目標はF１００−PW−２２０Ｅと同レベルのウェットで１０トンなんです
Ｆ１１９の推力は１５トンですからＦ１１９並のエンジンならＸＦ１５になっていたでしょう…

つまりＦ１１９ほどの推力は期待出来ないのです
まあそれでもＥＪ２００並の推力は期待出来ますので
機体の設計の仕方によっては超音速巡航が可能かもしれません

>>213
どっちも運用されるべく運用されれば強いでFA

>>215
＞まず５とか１０は目標の推力トン数です

そうだったんだ、知らなかった・・

>>213
何を以って強いと言うかでかなり違うが、
まず、戦闘機としてみた時、
格闘戦ではF15C/D>F18E/F>F15Eでないか？
制空戦闘機として作られたF15C/Dの方に機動性とパワーに分が
あるが、かといって、F15Eは攻撃機的要素が強く構造強化のため
機体重量が重くなりその点で不利となる。

まあ、戦闘機＝Ｆ１５Ｃ／Ｄ
　　　攻撃機＝Ｆ１５Ｅ
　　　戦闘攻撃機＝Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆ
と、単純にいえるかもしれない

実際の戦闘である、有視界外戦闘はミサイル運用能力と戦闘システムに
よるところが大きいので、システムの新しいF/A18E/Fにアドバンテージが
あるが、ただ両機ともレーダーのAESA化や戦闘システムの新型化が進んで
いるので、どちらが強いかは分からない。

攻撃機としての性能は明白
F15E＞F/A18>>F15C/D
F15Eの積載量はB29にほぼ匹敵し、ほとんど爆撃機に近い。
戦闘機でバンカバスターを運用できるのはF15Eのみ。

F-3ってT-4ベースの軽攻撃機って聞いてるけど。
だとしたらここで出る『F-3』はその次なのでF-4("５"説有り。ファントムとまぎらわしいし不吉だから)

ところで、今の空自の運用構想で言うと、領空に進入してくる敵機に
対して、緊急発進で対応することになっているから、足の速いF15C/Dが
最適（最強）となる。
もし、F15FXなるものを本気で作る気があるなら、ベースはF15Eではなく、
F15C/Dの推力向上型の方がよいのではないかという考え方もある
のではないか。

F-5は核エンジン、バラエーナ、レールガン搭載って聞いたけど
ハイマットフルバーストで複数目標を同時破壊できるって

>>222
ステルスフレームとF119とAPG-77積めばいいんじゃね？

なんだかんだでF-15って大した戦闘機なんだな。

つーか高機動型ってどこを魔改造すれば高機動型になるの？

>>225
バーニアを沢山付ける

いけぇF-15、フルバーニアンなら！！！

じゃ、スパホはありえない、スパホ買うくらいならF15買うって事かな
いくらF15系列が古いといってもそれより弱い上に日本での運用実績も無いんじゃね
ヨーロッパ機も貿易赤字考えるとありえないから
F22、F2、F15の三択かな

>>225
WW2前後と今は高機動の意味するところがちょっと違うから難しい所でもあるよな

フランカーみたいな低速での変態機動でも高機動言うし
ラプターの偏向ノズル使った高速CCVでもやっぱり高機動だ
旋回中の空戦エネルギーの損失がやたらと少ないF/A-18一族も高機動といえば高機動だし
損失をパワーでごり押しのF-15やF-16もやっぱり高機動
小型な機体とデルタ組み合わせた高いロール率を誇る欧州機もやっぱり高機動
低空での運動性が高いA-10やMig-29、低空進入が得意な攻撃機も高機動
高高度での運動性が高いF-15やF-22、F-2なんてのも高機動と言える

高機動の持つ意味を追求すると色々あれだが
用途での高機動なら何種類かあるから必要な物チョイスすれば出来上がるでしょ
あと妥協（これ重要

Mig-29じゃなくて19だｗ

高機動型スパホ希望

ラファールもエンジン変えればタイフーンになるし

>>220
じゃあ韓国がバンカーバスター導入したら日本アウトじゃん

>>231
Block�Vまたの名をF/A-18FJで実現されます

>>233
韓国がK型を導入した時点で日本の運命は決まってたんだよ！！
日本はF-15Kによってホロン部

>>232
ならないよ！！

スパホ買う位ならF-2でいいよ

>>233
自衛隊になんか大事な地下設備ってあったっけ

>>235
非ステルス機が電子支援無しに日本の防空網を突破する事は不可能。

飛んで火に入るF-15K

おまいら軍ヲタならガオガイガーぐらい嗜んどけタラ。

アニオタは巣に帰れ

>232
ちょｗｗｗおまｗｗ

>>239
ガメラがガンガン建てられれば、ステルス機でも突破するの難しいな。
対ARM対策が成されてるけど、問題は巡航ミサイルには弱いってことだな。

低空高速で侵入すればレーダーでも探知不可だよ
ミグ２５が実証済み

そのための空中警戒機だからな。なんちゃってステルスじゃないステルスが本気で台頭してくる時代になったら
空中でバイスタティックレーダー網を構築できる警戒機が作るんじゃないかな。アメリカ辺りが。

中華ステルスがもうすぐ完成するらしいから日本も早く対策を練るべきだな

ラプターがないなら、中華ステルスを食べればいいじゃない

中華ステルスってウェポンベイってあるんかな。

>>244
それF-15系が苦手な分野。

>>249
KはEの拡張でしょ？できなくは無いと思うけど、非ステルスじゃないから結局見つかるな。

オーストラリアのJindaleeOTHレーダー売ってもらおう
飛行機の航跡乱流を追いかけられるそうだし

設置できる土地がありませんかそうですか

米が持ってるような艦上レーダーサイト作ればいいジャマイカ

>252
そんなモン設置されたら漁が出来んだろうが！

やはり空中レーダーこそ王道

(ヽ｀Д´)＜過剰な防衛力は周辺地域の軍事バランスを崩すﾆﾀﾞ！

>>255
頬が尖ってませんな。

>>256
在日だから

(ヽ｀∀´)＜エラは整形済みﾆﾀﾞよ　
(ヽ｀Д´)＜それはさておきｲﾙﾎﾟﾝが周辺国を脅かすような兵器を導入するのは許されないﾆﾀﾞ！

周辺国じゃなくて祖国だろ

>>250
機体形状の問題。
もともと敵地上空で、制空権を取ることを目的に設計されたから、低高度よりも高高度を重視している。

>>255>>258
粗悪な燃料ですな。お国じゃそんなモノで戦闘機を飛ばしてるんですか？

GWだというのにお前等と来たら・・・

XF5-1は既に出来ていて、戦闘機用に使えるバイパス比のエンジンで
AB推力5t。全長3m、直径58cm。

XF7は現在試験中で、まあほぼ完成と言える。C-1に1個くっ付けて
変則3発機で試験したりしている。これは輸送機用エンジンで
バイパス比が8.5もある。ABはついていないで、推力6t程度。
これはP-Xに4発で搭載される。

自衛隊の試作エンジンは、実際に作られるものは常に奇数番号と決まっているらしく
次に作られるのはXF9であり、XF10では無いと思う、
と、どっかに書いてあった。
XF9は、大きさや推力でF414やEJ200などと同クラスに作るという。
すなわち推力8.5〜10t、全長4m、直径90cm程度を目指すと。
去年「初期設計のバグ出しが順調に進んでいるらしい」とだけ言われたが
今年も1/3が過ぎ、その作業がもうちょっとだけ進んだか？

次はこのエンジンをベースとした、XF11という輸送機用エンジンだろうかな？
GE製で、E-767やC-Xに使われているCF6エンジンを代替するパワーが望まれるが
さすがにきついかなあ？

まあヲタの夢想として、XF9を大型化、パワーアップして推力15tのXF10が出来る！
と喚くのは勝手だが、XF10では番号が偶数である点からもおかしいだろ？と
いう事らしい

そんなことより三次元ベクタースラストエンジンを(´･ω･｀)・・・

>>264
それはノズル形状の問題でないの？

F-16を改良してステルス強化すればベイブリッジくらい爆撃できますよ

そりゃパト映画２だろーが！ファミリーチャンネルみてんじゃねーよ

結局押井の予想は外れて時期FXはF-2ってなったんだな

F-16JってF-2らしいけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

F-3ってF-18Jらしいね

ＹＦ−２３！！！！

さて黄金週渋滞へ突撃･･･orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　○　　　○ 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　 　(_●_ )　　| 　　　　！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（ ﾟдﾟ ） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

∩( ﾟдﾟ )∩

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____| ( ﾟдﾟ ) 　
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

( ﾟдﾟ )

<｀д´>

　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　 　　ﾐ　　ﾟ д ﾟ　　,:'
　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾐ ﾊ,_,ﾊ　　　　ﾐ
　,:'　ﾟдﾟっ　( ﾟдﾟ(ヽ　　:ﾐ
　ﾐ,;:っ　 ,;;:ﾐ(　　,;:'　　　　ﾐ
　｀'u゛-u'ﾞ` ﾐ ﾉ''ﾉ''　'　　 ,,'
　　　　　　　 　"ﾞ'''〜"''ﾞ""

まだXF10の事をXF9と言ってる椰子がいるのか orz

>>278では、T-4のF3エンジン以降の伝統だった奇数番号も
これで終わりになるわけか

伝統って、F3しか無いんじゃ…

F3　XF5　XF7　→XF10

まあ実機は出来てないし、推敲中の図面しか無いんだったら
当分はマニアがごちゃごちゃ言う分にはXF9でもよいんでねーの？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ステルス機で低空高速で侵入して
ステルスミサイルを発射すれば素敵だね。

>>284
高々度で接近して低高度で侵入離脱して
高々度で帰還では

在日米軍再編の協議が終了したが、今回の再編で在日米軍の存在理由が、
日本周辺有事に日本を守るための存在から日本周辺有事に日本から出動
するための存在になった。

では、有事の際に誰が誰を守るかというと、今までは在日米軍が日本を
守るということが建前になっていたが、これからは在日米軍を自衛隊が
守ると言う図式になるだろう。

従って、米軍の防御力強化＝FXにF22を採用させる

と言う図式が成り立っていくのではないか

わあい！僕達の夢に道筋が出来たと言うことですね

>285
人はそれを時代遅れと呼ぶ・・・

つーか、F-22Aのフレームの製造ミスが初期製造機体にあれこれあって
アメリカの全配備予定機では1機当たり6億円くらい増額などと

で、179機に逆戻りの恐れすら出てきた、などと。
ただ、その修理のため、まだラインを残さないといけないという点で
若干希望が持てる。

で、その1機あたり6億円の金を飲ませて買ってくれる顧客が欲しいなあ
とアメリカもロッキードも思っているところだろうｗ

思ってねえよ

フレームの問題なんてEMDの頃から指摘されてたんだから
今更大騒ぎするほどのもんじゃあるまい

思ってるんだって

海自は以前から横須賀で第七艦隊と同居だが、
陸自も中央即応集団がワシントン州から移ってくる第一軍団と座間基地で同居、
空自も航空総隊が在日米空軍司令部と横田で同居。
日米の陸海空軍司令部が統一される。

各基地が、国道１６号線で繋がることから、これが本当のLink16。

＞今更大騒ぎするほどのもんじゃあるまい

しかし、それが1機6億円の追加支出をもたらし
調達機数に影響するとなったら、これは大問題だ

>>293
> 各基地が、国道１６号線で繋がることから、これが本当のLink16。

Route16はいつも混んでるよ。
それに片側1車線の部分が多いから戦車もろくに運べない・・・

>>293
国道１６号線ﾜﾛｽ

>>294
そっちより、予算の都合、上多年度取得になる可能性が高くなってきた。
要するに、Ｆ２２の取得予定数は今後３年間であと約６０機だが、
どうも３年では予算化が不可能な状況になってきているようだ。

現在、量産効果で1.1億ドル位まで下がってきているらしいが、
今後生産機数が下がると価格ｕｐは避けられない見込みだと言う。
このため、更なる所得数削減が危惧されている。

恐らく、Ｆ３５の調達を遅らせてＦ２２の取得数の維持を図るか、
どこかの国にＦ２２を買わせて生産数のレベルを落さないように
するしか道はなく、Ｆ２２の先行きは非常に暗い。

>>297
つまり空自にとっては明るいってこと？

輸入でなら買うチャンスがでてきたってことか
スパイ防止法さっさと通して欲しいとこだ

ならF-22Aのドンガラだけ欲しいｗ
これにいい加減な桁加えて、F110-GE-129双発で
何か飛べるもの作る

外形が同じだったら、総ジュラルミン製で複合素材ゼロでも構わん
レーダーもAPG-63(v)2で。

>>293
韓国系の新聞が今頃になって日米同盟強化を騒ぎ出したね
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75334&servcode=200§code=200

こんな時に、日本に武力行使も辞さないといっている盧大統領の発言は
如何に空虚なものか韓国国民（韓国マスコミ？）は気づいて欲しい。

スパイ防止法や共謀罪が通ったら俺が捕まるジャマイカ！！

>>302　何をスパイしてたんだｗ

>>302
長崎乙

スパイス工場をスパイしようとしてシッパイした

スッパイした

スパイ防止法や共謀罪があるないはあまりラプター輸出に
関係ないような気がするが

Ｘバンドレーダーなどアメリカの虎の子兵器が、どんどん
日本に持ち込まれている。

師匠コテ

Ｘバンドレーダーは性能検査の為だろ
米本土をミサイル攻撃する度胸がある国があるとは思えん

Ｘバンドレーダーは、日本じゃなくてアメが運用するし。

FPS-XXだっけ
あれって哨戒機に搭載できるようにはならないの？

>>300

そんなものを飛ばしたら
ドンガラガッシャーン！
と壊れます

米本土に撃とうもんなら国土が数十回は消滅するしな。。

>>309
北朝鮮とかあるじゃん
勇気じゃなくて狂気だけどな

あのソ連だってキューバ危機の時に
最後はビビッて引き返したんだし

やるとすればムジャヒディン辺りか

もしかして真珠湾攻撃した日本や貿易ビルに突っ込んだアルカイダって凄い？

>>309
米本土をミサイル攻撃する度胸がある国は結構あるぞ。
ただ、手段がないだけでやれないだけの国が。

北は、いざとなったらやりかねない筆頭だ。
政権崩壊直前には何をやらかすか分からない。

核戦争になったら地球が氷河期になっちゃうよ〜！

と言う奴が多数いたから、
「バカヤロそれは先進国の工業地帯の石油タンク群に火がついた場合だ
途上国同士で核戦争やった所で牛糞作りの家が百万件燃えるくらいで
地域レベルの日照不足が精一杯だ。ただ、核物質はその数倍に
拡散される」

と強がりで返しておいたｗ

韓国という国は、過去一度も大規模な戦争を一対一で戦ったことすらなく、
戦争をする時は常に強大国の手下となり、しかもそれらの戦争もほぼ全敗。
千年以上も中国の属国として金も作物も美女も貢ぎ続け、
戦後は大嫌いな日本に独立と経済成長を助けられたという歴史を持ち、
独立後も経済破綻する度に日本の援助で命拾いし、
憎くき日本に通貨保証まで面倒みてもらってそれでも今なおＩＭＦの監視下に
置かれてるという全く自立できてない国家なのである。
そんな自立できていない国でありながら韓民族の特性である“無根拠なプライドの高さ”と
“過剰な自国賛美”で『自分達はもう世界の列強に伍する超大国になったのだ』と勘違いして
世界を呆れさせているのが韓国なのである。

核の冬を提唱したのは、フロンガスによるオゾン層破壊でノーベル化学賞を取った
ポール・クルッツェン

北は今でこそ日米韓にユスリタカリを行っているが、
その昔はソ連に対して行っていたそうだ。

北がアメリカ軍艦を拿捕した時、これからアメリカと
戦争するので支援よろしくと言って、嫌がるソ連を無理やり
米朝戦争に巻き込もうとしていたそうだ。

結局、ソ連の多額の援助と引き換えに戦争は回避されたが、
ソ連が折れなかったら米ソ直接対立となっていたそうだ。

なんか、ちょっと今の米中関係に似ているが・・・

なんつーか北ってほんと東のおちこぼれ中のおちこぼれだな・・

>>301
多分中国様が今回の日米再編をずっと

日米同盟とアメリカのアジア戦略（トルコに新しい米基地建設）の強化

と言ってるからいい加減目が覚めたのではないかと　

>>323
朝鮮の行動様式は韓国と北朝鮮にきちんと受け継がれてるよ。

北は韓国より親日ですよ

>>326
それだけはない

北は現在、一応、日本とは戦争状態なのだから。
日本が気づいてないというか聞き流しているだけ。

北朝鮮って、日帝にしょっちゅう宣戦布告してるじゃん。

>>327
地球に対しても宣戦布告したことあるな。
北朝鮮の無い地球なんぞ壊してしまえって言ってたから。

ホロン部へ
何故これを落とさなかったのかと問(ry
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0605/02a.html

>>328
ちょｗｗｗ地球かよ、ほんと朝鮮人はスケールがでかいぜｗｗｗ

日本在住の鯖屋さんに戦闘機を保管できるスペースがあるんだろうか

もはやF-Xでは遊べない。F-22で決定だよ。
FS-XのF-3で妄想したい。
F-35を推すアメリカが国産F-3に妨害工作を仕掛けてくるのか、
それとも重要な同盟国として大目に見てくれるのか。

>>332
F-35がこければいいんじゃね？どうしようもない機体になれば…F-3にも栄光の未来が

F-35ｲﾗﾈ
YF-23かX-32下さい

F-35がこのままぐたぐたでF-15preを更新するような時までぐたぐたならいける気もす

X−32は困る。どんなに高性能でもあんなブサイクだけは願い下げだ。

むしろF-35頓挫でF-22系列主流な時代きぼん

>>336
あの可愛さを理解出来ないとは

中華もパクリラプター計画してるし、ラプターＶＳ偽ラプターになりそうだな・・

>>320
韓国の最大の欠点は、一貫性がないところ。

盧政権発足時は過去の歴史には韓日の過去の歴史は問わないと
言っておきながら今は靖国問題や教科書問題について歴代大統領の
中で一番政治課題に取り上げている。

世界一の操縦具術を持つ米ですら扱えなかったYF-23を極東のモンキーが扱えるとでも？

ATF本来の要求項目である速度性能とステルス性ではYF-23のほうが上だった
しかも搭載量まで多かった

ある意味　平時の戦闘機　だからな＞F-22AとF/A-18E

大規模戦闘よりも小規模紛争みたいな物に可変翼な艦載のアレと
とにかく性能なYF-23は不要な訳で

コスト、整備性無視で本来なら性能を取る訳だし
もしくはさらに練り直しか

>>341
F-2のFCSコードをサクッと完成させる辺り、かなり優秀なプログラマが居るね

インプレッサのほうが速いけど…ってことだな

>>342
時代にあってなかったんだよ

零戦が終わってなきゃF-23が就航してたかもな

Ｆ１５PreもＦ２２でいいんじゃないか？
どうせＦ３５になってもラ国は難しいんだから、
５０機目くらいからは作業分担でいいんじゃないの？
これで米空軍もＦ２２の製造開発を続けられるし。

米空軍の戦闘機１機辺りの調達コストが１億ドルを超える
という話はとんでもない話だが、空自が１００億円を超える
戦闘機を調達するのは二十数年も前からやっていて、その数
３００機を越えようとしている。

日本が政権交代した場合のことを考えると
まだラプターは難しいが
中華ラプターが出てくるようなら話は別だ
その場合は韓国にも可能性が出てくる

>340
ああいうのを自分の嘘に騙されてると言います。

>>349
何を言っているんだお前は

>Ｆ１５PreもＦ２２でいいんじゃないか？

日本にロッキードの生産拠点を移して、最後は量産効果で
日米同じくらいの価格で販売するのか？
日本にせいぜい2〜3割増価格くらいで、アメリカ80億日本100億くらいとか

次期政権が
自民だったらF-22
民主だったらF-15K
公明だったらT/A-50
共産だったらSu-27
社民だったら殲撃-11
新風だったらF-3
世界経済共同体党だったらF-26

がF-Xになります

趣味で社民を希望したいな

・・・・邪神様がいるような・・・

>>353
新風と世界経済共同体党に激しく期待

唯一ネ申と邪神は反発しないのか？

政治的背景からもF-22でｹﾃｰｲっぽっくなってきたな。
ま、それが今の所一番いい選択肢だな。
お金は対外ODA切りまくって在日特権剥奪・パチンコ税導入で
無問題

>>353
スパホが入ってないのは嫌がらせですか？

>>359
スパホはいらない子。

国民新党と新党大地なら？

金は対中ＯＤＡまずとり潰しなだ、先進国な中国様に援助するなど

>>347
ただ単に公表されているように、機動性の優れているYF22が選ばれた
だけという気がする。
やはり戦闘機は何よりも機動力が優先される。

ラプターの機動性を見るとレーダーに映る映らない以前に、ミサイルなんか
簡単にかわされてしまう気がする。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bIgqt3eozO0&search=military%20airforce%20fighter%20force%20army%20war%20Japan

>>363
決定打は運動性なんかじゃなくてコストパフォーマンスだろ
最新戦闘機においては運動性よりBVR能力のほうが重視されてるよ

>>363
普通に30Gとかで追ってくるAAM相手に機動で勝負して逃げ切れるはずねえじゃん

そこでクルビットですよ

機動性が大事なら複葉機にしろよ。アホか。

YF22とYF23に関してはパイロットの意見もあったんじゃないの？
かっこよさとか保守的な戦闘機のイメージとか。
機動性を考慮するなら、やはり複葉機に勝るものは無い。
単葉機のF-22？単葉機のF-15？
機動性重視なら現代戦闘機はみんなクズ扱いされても仕方無いよ。

ガスタービン自体も即応性に乏しいエンジンだしな

ところで機動性って何の事を言うのさ？　旋回半径？

次期FIにF-22が来るかどうかはわからんが、ATD-X→実験機→F-3の流れだけは絶やさないでやってくれ。
今回のごたごただけでも戦闘機を米国一辺倒に頼り切るリスクの高さをまざまざと思い知らされただろ？

>>370
旋回半径と旋回レートじゃ?

ちげえよ
どれだけ素早く広く作戦空域に展開できるかだろ

運動性と機動性は違うっしょ
瞬間旋回率の優劣なんかモロに運動性の話
機動性は速度性能と上昇性能と航続距離

>>373
いや、今話してるのは運動性に関してじゃ?

>>365
基本的にミサイルの弾道は直線だから、可変ノズルを装備した高機動機の
機動性には対応できない。

一回よけられたミサイルはもう追ってこれない。

>>376
なんのためのレーダーシーカと操舵翼だとおもっとる
それに瞬間旋回率の向上で回避できるのなら零戦でいい

>>376
最近のミサイルは180°の鋭角ターンが出来ます

>>376
パイロットがどうやってミサイルを見つけるのか
話はそれからだ

旋回率を上げようとすればするほど相対速度は大きくなり、直撃される確率は高まる
カズのドリブルと同じで、ボールの位置がほとんど動いていない状態
人は騙せても機械は騙せない
逆に速度で振り切ろうにも、即応性に乏しいガスタービンでは逃げ切れない
AAMはロケットで瞬時にM3オーバーまで加速して追ってくる
終末においても亜音速以下には落ちない

>>376
発射された直後にいきなり真横にすっ飛んでいくミサイルの映像を見たことがあるぞ。

>>378
現実の話、ミサイルは射程ぎりぎりのところで発射する場合が多いから、
first attackで撃ち損じたら、残りの航続距離まずない。

＞３７６
最近のミサイルは
すれ違う機体に当たるそうだが。

>>382
まぁ、今どきのミサイルを機動でかわすなんて無理だから杞憂でね?

AAMが最もよく当たるシチュは標的とのヘッドオン交差
標的の機動が前方鉛直線の細長い円錐内に限られるので、特に
エネルギー保持量の多い状態のAAMならば確実に命中する

>>376
つーかミサイルにも推力偏向ノズルがついてるのがあるんだが･･･。

ここでステルスミサイルの登場ですね

>>381
それって、映像のトリック。

AIM-9Xの試験映像じゃねえのか

中距離AAMを回避する最も有効な方法は、ズーム機動やバレルロールで
燃料燃焼後のAAMの「首を振らせる」ことで運動エネルギーを消費させる
初期のAMRAAMはこの方法によって度々回避されることがあった
AAM-4はこのような騙しの機動にもかなり強いとされる
また、中間誘導時のECCM性能やアクティブシーカーの精度向上なども重視されている
これらはAIM-120Bの評価試験から得られた経験をもとに重点的に強化されているとされる

>>386
それは認める。
それは機動性では逃げられない。

具体的にはJ/ARG-1（専用の指令送信システム）、終末段階のKa帯走査など

指令送信機の搭載って単にAESAから多重送信できなかっただけだろ

J/APG-1はECCM性と秘匿性で非常に優れる

J/APG-1じゃなくてJ/ARG-1

指令送信機の搭載の云々はAESAとは関係ないだろ。
Ｆ１５改の（ｖ）１でも使うわけだし。

ミサイルって近接信管搭載してるから
機動で紙一重の回避しても指向性持たされた破片が極超音速で襲ってくるぞ

(V)1はAESAじゃないよ
まぁAESAだったとしても機能追加のコスト如何では専用送信機を選ぶのかも

F-22ではAESAで相手の電子装備を焼き切る機能を追加使用と
してたけど、実現可能ならAAMを落とすことも可能になるかも

もう脳波で操縦できるミサイルを配備すればいいジャマイカ

>>399
それはジャミングに入るのかな

>>398
Ｆ２も指令送信機必用じゃなかったけ?

>>402
そういやそうね。F-3は多機能RFセンサにやらせるんだろうか

>401
ソースが出せないので申し訳ないが
ジャミングと言うよりホントに焼き切る。
ようは電子レンジに銀紙いれる理屈。

>>402
日本でしか使わないAAM-4のためにAPG-1やAPG-63(V)1に機能組み込むよりは、
専用装置一つ作って各機種で共通に使ったほうがいいって判断かね

>>402
多重送信ができないから、機外搭載のJ/ARG-1に切り替えた
そしてどうせだからその利点をおもいっきり引き出した
それがAAM-4の強さに繋がってる

>>404
いや、広義のジャミングにはいるのかなとおもった

っていうか今回の２+２のどこが日米同盟強化なのかさっぱりわからない。
ただ単に日本に金を出させたかっただけだろ？
ガイドライン変更したいってはぐらかされたらしいからな。
アメリカは結局日本に防衛力強化はしてほしくなくて、
金を出させるために防衛費が安すぎるとか批判してただけだな。

>>407
自衛隊の戦力をアメリカ軍の世界戦略の一部に組み込む骨子をまとめる協議だった

韓国も米軍を国外に追い出す（実際は一部移転）には3兆円必要って認識を持てばいいのだがな

つうか、機動性って言うのは
ミサイルをかわすってことよりも、
いかに有利なポジションからミサイルを打つかって
言うことのための意味合いが強いんだけれども。

でも空軍司令部は韓国に行っただろ
あれなんで？

韓国には戦略偵察機部隊があったような

>>408
だったらなんで韓国に米空軍の新戦闘司令部が出来て、
横田の司令部は大幅削減（空自の泣きで形だけ残した）したんだ？
明らかな米日米軍弱体だろう？

>>407
>>324

F-106は実戦の経験はないが、米空軍の公式な比較試験でF-4に勝る部分を示した唯一の機体という輝かしい記録を持つ。
以前このスレで話題に上がった「ハイスピード作戦」では模擬空中戦も行われ、F-106はドッグファイトでF-4に勝った。
総合的な判断ではF-4がより優れた戦術戦闘機ということになったが、少なくとも１対１の空中戦ではF-106は強かった。

>>413
>>324

米軍移転後の配置を見れば
実働部隊を韓国に置いて日本は司令部になるんだよな
つまり韓国は最前線という事

「3兆円」に積算根拠なし＝再編費用負担、発言を事実上撤回−米国防副次官

　【ワシントン2日時事】
ローレス米国防副次官は2日、訪米中の久間章生自民党総務会長ら与党議員団と国防総省で会談し、在日米軍再編の日本側負担総額を260億ドル（3兆円弱）とした自らの発言について、
「細かく積み上げた数字ではない。日本の負担が米国より重いことを示す趣旨で言った」と述べ、積算根拠のない金額であることを認めて事実上撤回した。
　ローレス氏は4月下旬の記者会見で、日本側負担について、在沖縄海兵隊のグアム移転費60億9000万ドル（約7000億円）とは別に、日本国内の再編費用に約200億ドル（約2兆2800億円）かかると説明していた。　
（時事通信） - 5月3日15時0分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000049-jij-pol

国内の再編費用を日本の土建業者にやらせれば一大公共事業って事で落ち着くんだけどな

>>410
その辺特に射程の短い側は気を使う必要があるな

ミサイルを避けるにはLE-7Aに点火してマッハ２２で上昇すればいい
たいていのミサイルは追いつけない

ミサイルなんて投げ返せばいいじゃない

ドクター中松が降臨してるスレはここですね

>>410
追い出した後の、自衛隊の補強（戦闘飛行隊を４個、陸戦隊導入、ワスプクラスの揚陸艦を２隻程度、
ニミッツクラスの正規空母を最低２隻程度導入、イージスを６隻ほど追加、
攻撃原潜を６隻、戦略原潜を３隻、戦略輸送隊などを大幅に増加、などなど）
を考えると、向こう５年間で１００兆円ぐらい必要（現中期防では２５兆円）

>>423
何そのザブングル？

>>425
それ絵餅だろ？

ニミッツクラスの空母はいらんだろ。
超外征型の米軍だから必要なのであって。

米イージスは今年中だか来年に6隻配備じゃなかったか＞太平洋

英の次期空母クラスでいいじゃん
堅実だし通常動力だし

別に植民地や連邦で外に守るべき物があるわけじゃないんだから
空母その物がいらん

何こ”ｋｇおｔのｊｋｇスレはｋ、ｆｖぴう速っんじゅｆｖえっもうあんなところい４０に；じょｓｖｂ速すぎぇｇｍあ％３

ttp://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html
やっぱ自前よね

空母が無いとスパホが本領を発揮できない

スパホ前提で考えるじゃねーよww

じゃあラフィールMで

・・・バカ

>>429
シーレーンは主に米に任せるか。日本が出張るよりいいのかな
でもまぁいざって時のために対艦戦力はもっとかないと

>>422
SRB-Aで十分じゃね？

スパホ厨ぬっころす！！！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>422
腕と足切り離してリミッター解除すれば桶

ぶっちゃけ、期待している人には悪いけど、ウォンは８００台に突入しても別に韓国政府が倒産するわけではないよ。
そもそも、ちょっと前まで、８００台だったんだから。

ただ、儲けがない、自転車操業を永遠と強制されるだけｗ
外資も韓国企業を潰すつもりなどない。
だって、韓国の主要１０大企業グループ（サムソン、現代などなど）はすべて、外資に乗っ取られてますから。
つまり、韓国企業は外資のものなの。自分の物を壊すわけないでしょｗ

生かさず殺さず、生き血をすすり続ける。
利益は配当としてどんどん海外に流出させる。
内部留保はさせず、工場施設のアップデートは外資からの借金（出資）でやらせて、自前の財産を形成させない。
それを実行してるですよ。。

韓国は今、日本以上の株バブルなんだが、株を買ってるのは外資ｗ
配当率２０パーセント以上なんて鬼のようなことやってるしな。
日本企業は配当５パーセントでも大盤振る舞い。
ソニーの１０パーセントが異常と言われる。
それと韓国を比べて味噌ｗ

もうF-14をF-Xにして、J仕様は人型と脚付型の３バージョンに可変するようにすればいいよ

>>357
同じモノだからｗ

それF-14じゃない、F-14じゃないよ

もう新風と世界経済共同体党の連立政権でいいよ

F-14DJでよいよ

YF-112でいいﾆﾀﾞ

もうF-14にドムの足を付ければいいジャマイカ

VF-22でいいよ

>>448
黙って仕事してろ

>>449
なにそのパーフェクトトムキャット

ドムにF-14の主翼を付ければすごいぞ！

>>453
アク禁依頼してくるから、勝手にどうぞ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

次期F-Xの選定責任者にはサッキー竹田が適任だと思う

で結局スパホ、F-15E有利、F-22不可能な流れは変わらんの？

>>457
何をどうしたらそんな流れになるんだ？ｗ

ぶっちゃけ、部外者には何が有利かすら分かりません。

>>457
日米軍事一体化の流れが強まってF-22有利になった
いい加減スパホみたいな意味の無い機体推すのやめろや、レス返すのもうざったいぞ

>>457
スパホ有利と書くだけでずいぶんと釣れますな

457の人気に嫉妬

　　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　　
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　一年前と全く内容の変わらないこのスレに
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　　　　　　　　絶望した！！
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ ・次々と沸いてくるライノ厨
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､ ・ガンダムは板違い
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l ・極東板からの出張カキコ
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l ・歯止めの利かないループ
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/ ・また日本見捨てられた論か！
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,! 　・ほのかに、ホロン部とリアウヨ厨が対決
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/ ・そんなスレを見ている俺

>>459
だな。まぁ個人的な好みをワイワイ言うスレだし

>>463
stavatti|*´邪神｀)＜つまりすとらまは唯一の希望ということですね！

SU-47をベースに日本が開発してくれんかなぁ（’’；

>>466
フェアリィ戦争みたいに有視界での格闘戦が主流にならないかぎり必要ない

>>464
好きな事を言っているのは石川だけです。

冷静に考えると、根拠のあるF-X候補は限られます。

>>467
ふみ〜ラプタ〜みたいな戦闘機だと　格闘戦も味気なさそう・・・

戻ってきたタラ〜

ラプターはそもそも格闘戦に陥る前に敵を掃除することが本懐だし

ラプターラはそもそも格闘戦に陥る前に敵を論破することが本懐だし

>>472
( ﾟдﾟ )

>>468
じゃあ根拠として何を重視するかは個人の好みによると言い直そう

だからF-Xを語るな。通はこのスレで国産FS-Xを語るんだ！

>>474
加速性能
航続距離
RCS

レーダーは自前で出来るからいいや

湿気たネタなんかいらんタラ。

>>476
旋回性能と搭載量は？
AAM携行数のことか

preの後継は何になるんだ？

それにしても、早く日本独自の新型エンジンの開発してくれないだろうか・・・

>>478
制空戦闘機にそれほどの搭載量は必要ない
MRAAMを４発携行できれば良い
それより傑出した機動性と充分な運動性

RCSor射程
巡航速度
航続距離

かな。MiG-31M買わね？

カワネ

ただ制空戦闘機の特徴である低翼面荷重と高い機体強度は
そのままペイロードの増加に繋げやすいという側面もある
F-15Eはそういったイーグルの特徴（素性の良さ）が活きた好例

　　 __　__　　　　　　 ＿＿◎ ＿＿　 ＿＿　　　　　　　　　　　 ＿
　　 | | | |　┌─┐└-ヮ丿 └-ｩ丿 .====┌─┐|三| -　　　└┘ -
　　ﾉﾉ　| ﾚ-,￣￣ 　　ノノ　┌-' ﾍヽ┌'.ノ" .￣￣┌─' ﾉ :三|┌─' ﾉ
　　~　　￣^~　　　　　 ￣ 　 ￣　￣　￣　　　　　　￣￣　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　出来るだけ話題がループです。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼

F-3を作る頃になってもF-22より上の物が作れるよーな気がしない点について

それは未だに世界各国がF-15を超えられないのと一緒だな

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
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::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

スパホは海軍とボーイングがチーム組んで日本にセールスするんだろう？
かなり有利じゃないのか？
アメリカ空軍がF-22を推してるって話は具体的にきかないし。

>>489
空軍内では日本に持たせたいって派閥とそうでない派閥がいるらしいね

>>490
ソース

マケボノ面白くて鼻血出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
スパホはただ単に売れ残りを処分したいだけ。
自国でも足りないようなラプターを売り渋ってるのとは事情が違う。

やっぱ，F-3ってこんな感じ？
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/18000/20060502114657018272833200.jpg

初心者の質問ですみませんが、いまエンジンが国産できないのは、どの部分の
技術が未熟なのでしょうか。

ボーイングならF-15とライノのセット販売位やりそうだ

>>495
全部

>>495
全て

スパホは要らん。
例え日本が正規空母を保有する日が来ても要らん。

いや正規空母保有したらいるだろ
ラファールとかタイフーンに任せる気なのか

>>494
なにそのF-15とF-22を足して2で割ったみたいなの。
とりあえず、カナードはありないな。

>>500
空母など正規も軽も最低でも今後100年間は必要ないから心配するな

>>502
論点をずらすなよ

>500
お察しの通りラファールがいいです。
レーダーとか兵装関係とかはもちろんＪ改造して。

>>503
ここは何のスレでしょう

空母は必要ないっちゅーねん。

せいぜい軽空母。それならせいぜいF-35B
（F-35Bでも機体が大きい）

アメリカ海軍の意向に背けるのかな？日本や自衛隊は。
F-22は輸出許可も出にくいし、売りたくない人もいる、
スパホは在日米軍で幅を利かせてる海軍推薦、日本に強い発言力を持つボーイングが売りたい。
日本的にはf-22だろうが、アメリカは売らん、スパホ買え！と言ってくれば逆らえんでしょう。
イランに対する有志連合で日本は微妙な立場をとりそうだからなぁ、
アメリカからの信頼を大きく損なう可能性が高いのも、Fー22取得を遠くさせそうだな。

>>500
今この瞬間から空母が必要な状況になったとして、実際に配備する頃にスパホがまだ一線級の機体であるという論拠は？

石川乙

>>495
やる気と経験の問題につきます
潤沢な予算をつぎ込み４社競作で毎年エンジンを作れば
１０年ぐらいで追いつくでしょう
結局は予算の問題ですね

>>497
>>498
けこん

>>507
政治や経済のこと分からないんだったら
そういう書き込みはしないほうがいいと思うよ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

中途半端な軽空母も要らん！

>>513
お疲れ様。
風呂？飯？それとも私？

>>508
答え：F-35CはF/A-18E/Fの後継機じゃない

>>507
妄想と推論で武装したレスだな。

>>513
黄金週間
スパホ厨
空母厨

>>513
おか

>>516
つまりスパホはいらない子でFAですな。

>>520
お前本当に無知だな

全くだ。いらない子は、ﾗｲﾉだよな。

>>515
<*｀∀´> うほっ！

>>518
ｳﾘに虐められたい厨はどれﾆｶ？ｗ
<ヽ｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

F-35はぐたぐただしスパホは豚だし、ラプターはうってくれるのか怪しいし
F-15FXはなにそれ？状態だしもうね

軍事板にはいっつも厨はいないか？

>>507
FI適正が最優先

スパホ・・・正規空母必要＆これから陳腐化
ラファール・・・フランス嫌い
Mig29K・・・（笑）
F-35B・・・実は軽空母で運用できない。
F-35C・・・攻撃機、でも発展型は本命になるかも
タイフーン艦載型・・・ペーパープランだけ
ハリアー・・・唯一、真に軽空母で運用可能な機体だが古すぎる。

AAM-4運用能力付きF-2しかないな。

>>487の住む世界にはタイフーン・ラファール・フランカー・ランサーCが存在しないらしい。

そういやあさってはランサーCの日か。

>>442
遅レスだが、”外資”と”禿”は、また別の存在だぞ。

今日は空母厨が湧いてるﾆｶ？
やっぱ黄金週間だけに世間知らずの糞ｶﾞｷが多いﾆﾀﾞねｗ
糞ｶﾞｷにはカビが生えて蛆湧いてるから触りたくないﾆﾀﾞｗ

>>529
ちょっｗｗｗｗ なんか混じってるｗｗｗｗ

海自が導入するとしたら
F-35BかAV-8であって、実のところどちらも大問題を抱える。

F-35Bは機体がでかすぎて軽空母ではまともに運用できない。
ハリアーは古すぎる。しかし、その点をがまんすれば運用できる。

>>525
2ちゃんねるの半分は厨で出来ています。

>>534
日英でハリアー後継を作れば良い
35Bはｲﾗﾈ

>>534
35B最大の問題は（Cもだが）影も形も無いことだよ

今、ｳﾘの家の上を糞スパホが飛んでいきやがった！！
<# ｀Д´>うるせぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！

>532
ごめん、たぶん漏れのせいだ。
スパホ不要を訴えるあまり「例え正規空母があっても」とか煽っちゃった。

責任とって逝くから許して。

>>539
責任とってホロンとネタ画像うｐ

軍板も強制IDにして欲しいんだがな。

>>534
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg379946.jpg

>>539
責任をもってF-22Kを中国様に納品しとくように。

Yak-141…

>>534
フォージャーｷﾀｺﾚ

ランサーCの次はフォージャーですか

>>541
そういう自分からID使おうよ

>>538
厚木市だけどなんか今ゴッツイ音のが上飛んでいったな。
まあご愁傷様だな。岩国移転まで

どこに住んでも自由なのになぜ基地の近くに住むのかねぇ

独島艦にF-35B積めば東海の制海権はウリナラのモノニダ！！
チョッパリの16DDHなんか目じゃないニダ！！！



・・・とか？

オレも厚木だがそんなの飛んでたか？
ＮＴＣの近くだが

>>544
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg379953.jpg

>>549
お金がないから

>>551
NTC秘密基地は限りなく伊勢原ﾆﾀﾞｗ
つーか、あそこは神奈川じゃないﾆﾀﾞｗ
愛甲駅前が雨でもNTCは雪のときが有るﾆﾀﾞｗ

スパホがエンジン強化したらもっとうるさくなるのだろうか？

厚木が嫌ならヒルズに住めばいいじゃない

>>553
正確にはお金を使いたくないってことだろ

さて、Mach3の艦載機貼って風呂入ってくるﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg379961.jpg

我慢は美徳です

ホロソ部

>>558
ナショナルトレジャーで出てきたな…
デーモンがあるのにスカレイが無いなんて…

ホロン部ＮＴＣって何？

ホロンは仕事中も書き込んでるから帰ってきてもお帰りとは言ってやらないからね！
でも疲れてるだろうか早く癒したほうがいいよ

>>562
Nissan Technical Center
つまり日産自動車の秘密基地ﾆﾀﾞｗ

あれだけ働いて金もたんまり持ってるだろうに・・・
毎日書き込んでるところみると趣味もなさそうだし

夜間発着訓練だろ

>>562
すぐ近くの青学跡地も日産の先行開発センター秘密基地になっている

>>502
遅レスだが30年後日本は空母持つぞ
もちろんライノの出る幕は無いがな

>>551
こっちは厚木市の北のほう、愛甲町がすぐそこ。
結構高度とってたから「あ、飛んでるな」的な感じだったけど
夜にあんな吹かすかてな音の質だったな。

>>549
だから大学の都合だっつってんだろ！！！！１１１！！１

いーさいーさイヤマフ使うもん('A`)

バイトして引っ越せや

グァムに引っ越そう

だが断る
歩いて10分は大きい、しかもちょっとやそっと離れた程度じゃ変わらないくさいしな
つうか、これ以上西へ行ったら地震の多い火山帯へ直行しちまう

>>572
ああグァムのラインナップはいいなあ。

しっかしまぁネタがないな

ネタは白身がいいです

空母！空母！空母保有！

>>577
これはひどい

>>572
それいいな
国から補助金でるかもよ

>>577
スレ違いですよ

ぬるぽ！ヌルポ！濡留歩！

>>581
がっ！ガッ！賀津！

岩国に移転すれば静かになるか・・・
それまで適当に凌ぐさ

衆 - 予算委員会 - 19号 昭和52年03月04日
○吉田委員　爆撃装置だけを取りはずすことはすでに不可能である。わが国は相手の基地に先制攻撃を
かけることは絶対にいたさない。ならば、わが国の将来の戦闘機は爆撃装置を一切持つ必要がない。
　しかも、私がなぜこの問題をしつこく聞くかと申しますと、これは防衛庁長官にとくと申し上げたいので
ございますけれども、いまの空幕長平野さんは、部内ではもちろん、航空自衛隊の先輩、ＯＢ、それに
一部の記者団にもＦＸは樺太や千島、沿海州などをたたく対地攻撃能力がなくてはならない、それには
Ｆ１５が最もよいのだという、きわめて不穏当な発言を随所でなさっているということであります。
（中略）
○吉田委員　さらに慎重にこの発言の有無についてお取り調べをいただきたいと思います。
　次に、Ｆ１４でありますけれども、これは調査は十分できているのかどうか。特に、その搭載システムのＦＣＳ、
すなわち火器管制装置でありますけれども、それのＡＷＧ９システムと、フェニックス、空対空ミサイルＡＩＭ５４Ａに
ついても十分調査なさったかどうか、御答弁を願います。

○伊藤（圭）政府委員　Ｆ１４につきましても、昨年調査団が参りましたときには、全く１６、１５と同じように
調査をいたしております。ことしのラムズフェルド長官の国防報告にも、Ｆ１４はこれまでにエンジンのファン部分に
弱点があったというようなことが述べられておりますけれども、当時調査をしてまいった報告によりますと、
いままでありました幾つかの事故のうちの半分ぐらいはやはりエンジンに起因するもののようでございます。


なぜかラムちゃんの名前が…

最近の若者は空母が航空母艦だと言うことを知らなくて困る（＝＝）

>>584
最も若く、最も老いた長官なのさ

水母はクラゲ

雲母はキララ

義母はインラン

思ったんだけどさ軍板で変なこというやつって確信犯だよね

水月は水泳

水月は雪さん

>>590
流れ読もうぜ

Loversはラヴ・エスカレーター

流れを作れないのが軍板

>>590
IDオモシロイな

>>591
水月は犬奴隷END

>>590
騒音の話とか最低だよな

犬奴隷は果梨
アリマリは炉利

F-35もその気になればAAM4本ステルス搭載できるのかしら
でもあまり意味が無いわ、無いわ

F-35はデフォでAMRAAM×4ですが

沖縄を守るために空母が必要
Ｆ３５も買わねばならん

沖縄に飛行隊を置いておけばいいじゃな（ry

Ｆ−１５Ｊの沖縄配備って、いつから？

文春５月号で安倍は「解散を決めた夜、小泉首相は首相官邸で一人フルボリュームでワーグナー聞いていてみんなガタブルだった」と。

>>605
マイスタージンガー？
あれは決戦前夜に聴くには最高

あれか、マイスタージンガーの口笛を吹いたのか

小泉はね、自動的なんだ

>>606
ワルキューレだったら怖いな

>>602
むしろ逆に考えるんだ、沖縄こそが不沈空母と考えれば問題ない

>>605
ラーゼフォンの冒頭思い出した

>>610
功刀長官かっこよすぎる

＞沖縄こそが不沈空母と考えれば問題ない

うむ、納得！

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　空母厨が　 　　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　妄想してる間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 文明はどんどん発達し 　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

衰退してるような・・・

>>611
鳥肌立ったよな

>>615
もうあの人はあの人の生き様とか人生とか覚悟とか精神性とか全てが哀しく格好よすぎる

>>45
ホモだろうがゲイだろうが、自分は平井堅の歌が心底好きなんだ。あの歌に励まされたり共感したりしながら生きてきたんだ。
他人にホモキモイだの、糞だの言われようが関係ない。対抗する気もない。実際ホモな訳だし、ホモを今だに差別する人達がいることもわかってる。

何が起きているんだ

現場で起きているのですよ。

>>616
もう本当、あの人は全ていいよな・・・・

>>620
器用に生きられないところとか、結果に繋がらない誠実さとか、すごく感情移入してしまう

なんなんだ？
この物凄い自演は。

>>622
いや、間違いなく別人だから安心汁

>>621
ある意味伝統的な、親父なのかもな
娘さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、空母取得を見越しての空自戦闘機の思案中だったっけ？

エタンダールってまだ現役なのな、フランス軍って何気に物持ち良いよな

綾人と心が繋がったと思った途端にあれだしね
せっかく、不幸な誤解からくる憎しみが、そのまま尊敬と信頼の深さに変わったのに
ていうかここはアニメスレじゃないな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>626
そうだったな、ネタ振りして済まん。
では空自の次期戦闘機の話に戻るとするか。

>>624
あと30年は無いから安心していろ

綾人って誰だ？
いや、いい。説明しなくていい。

綾人 の検索結果 約 123,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

エタンダールってまだ現役なのな、フランス軍って何気に物持ち良いよな

興味持った奴は「ラーゼフォン」ってアニメみろや
DVDも売れまくったからほぼどこでもレンタルしてるし
DVDで全９巻のロボットアニメ

兄と末っ子はそこそこやれそうだけど、次男は駄目だろ？
余りキツイノルマ出すのは可愛そうだよな

この間俺が無料視聴できる第一話張ったぜ、覚えてる人いるかな？
怪しげなF-2が出ていた(作中世界でのF-2)

>>634
F-2厨の妄想が具現化してた

ttp://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm

これか

ラーゼフォンネタを出して荒れないスレを初めて見た。



・・・ある意味キモイっす。

>>637
知らないからスルーしてるだけ
さっさと巣に帰りなさい

>>637
ひとりでよく頑張ったね

誰も相手してなかったけど

スレ違いで荒れる様なスレなら、とっくにここは（ｒｙ

まぁ、それが良いか悪いかさておき。

で、次期空自戦闘機の条件はスーパークルーズ可能な艦載機だっけ？

それは次期空母戦闘機の間違い

取りあえず、空母と艦載機だけはここに置いて行け、なっ？

次期空自戦闘機の条件
アメが売ってくれる事＜政治的問題
日本が買えること＜金銭問題

もう中古のラプターでいいよ

>639
オレは>637とマスしか掻いてない。

FXの要求仕様とかもループネタなんで、ここはあえてスレ違いで話をしよう

「次期主力艦載戦闘機選定事業」！！

前提条件
日本が運用するのはニミッツ級空母
戦闘機搭載数は６０〜７０
すでにJSF（C型）が就航している
国産エンジンはウェットで１５ｔをオーバーするものを作れる
航空自衛隊がF-22Jを運用している
F-15J(MSIP対象機)の選定事業もほぼ同時期に開始される
朝鮮半島は内戦の末に南北統一し中華が色濃く影響している（ほぼ難民封じ込め半島化）
支那はA-50とワリャーグ級空母を保有
ロシアは準ステルス戦闘機の開発に成功

どういう要求仕様が出るか

↓お約束の誘導。

原子力艦は無理

エリア８８みたいに金さえ出せば米が空母売ってくれるのかな？

>647
＞A50
楽天みたいな名前のヤツですかｗ

空母のまえに次スレの心配を

>>650
アメリカは無理でも英仏連合は売ってくれそうじゃない？
あえて>647は無視するけど

バニシングモーター（対消滅機関）艦にしよう

マブチモーターに決まってるだろ。

飛行甲板はニミッツ級と同程度だが、船体規模はより小さく、動力も原子力は使わない
そんなミニ正規空母

ブリッジをなくせばかなり小さくできるんだがな

カタパルトの先っちょの下側にブリッジつければいいじゃん
まじでサーフボードみたいな板一枚っぽい甲板にして

発砲スチロールで作れば、それ自身が浮体なので沈まない

はいはい炎上炎上

>>654
しってるのか？コンロッド

>>660
じゃあ氷で作ろうでっかいのを。

また氷山空母かよ。

オレは潜水できるほうが・・・

石川潰しの続き

ttp://www.janes.com/regional_news/americas/news/idr/idr050513_1_n.shtml
Boeing engineers acknowledge that the Block 3 would not be
as stealthy as the JSF, and state that there are no plans to
change the external shape of the aircraft, but assert that
even today's aircraft has more LO technology in it
than is generally recognised.

↑ブロック3では空力的変更はありません。

つまりブロック3で鈍足短足が改善すると言う石川のネタはガセビア！！１！！
そんな話はどこにもない！！

石川は前にそんなこと言ってたの？
今月の航空ファンには、エンジン強化としか書いてなっかたけど

もともと改善したところでF-2（F-16ベース機）と比べ空力的効率に勝るものは皆無だと思うが

ステルス性の改善メインか

強化されるというのは、F414-404の事だとおもわれるが、
インテークから吸い込める空気の量がまた足りなくなるのでは？

推力で無茶するのももう限界って感じもするし。

インテークの前に圧縮機をつければいいじゃん

多段エンジンかよ

>>669
GAOのレポートでもエンジン換装について言及されていたくだりがあったはず

F-16と競作のとき落ちた機体だしな所詮

というかアフターバーナー炊きまくって鈍足なんですから、
エンジンを強化したから何だというのでしょう。

素直にF-16をストレッチしてカナードつければよかったのでは…

>>674
速度が上がるんじゃない？

短足＆鈍足→エンジン強化でさらに短足になったりしてなｗ

>>670
そのまんまだとRCSがえらく大きくなりそうだからインテークを
X-32みたいに機首の真下まで伸ばしちまえ。

スパクルで足が長くならんかな

スパクルは無理じゃないのか

スパクルできるわけがないでしょ！

F-8→F-16→X-32ときた機首下インテーク戦闘機の歴史は途絶えさせてはならぬ

ライノ厨もひどいが
それを叩く奴はもっとバカだな

>>683
具体的にどうぞ

>>684
>>674

Block3は素材や素材の継ぎ目やらを工夫してRCSを減らすだけのようですね。
あとはF414-404へのエンジンの積み替え？（空気足りるのか？）

陸上機として無駄なもん多すぎるのを空自機として使おうとするのが問題ありすぎ

Block3ですらこの有様なのに、ライノJなど絶対にありえないなと。

F/A-18

・以前空軍で働こうとして不採用になったけど後に海軍に採用され名前を変えた。
･海軍で働くためにマクドネル家の養子になった。
・割と何でも出来るけど、持久力が無いので船に乗って移動する。
・足が遅い。
・大規模な手術をして持久力は多少良くなったけど更に足が遅くなった。
・気管支が悪く不治の病らしい。
・実家で生まれる予定だった妹のF-18Lは流産した。

>>689
・実家で生まれる予定だった妹のF-18Lは流産した。

水子ｶﾜｲｿｽ。

妹なのかよ！

海軍機は男の子
日米空軍機は女の子

涙が止まらない

俺のお兄ちゃんも水子だったって聞かされてからしばらく
「きっと俺がダメなのは兄ちゃんがいないせいだ」
「本当は弟だったのに長男みたいにさせられて不幸だ」
とか思って凄く卑屈になったことがあった
今でもときどき弱気になると、生まれてこれなかったお兄ちゃんに責任をなすりつける

擬人化、ヲタ妄想はご遠慮ください

>>695
ネタがないからしゃーない。

>>694
うん…うん…いやさ、重いよ
空気嫁

ネタが無くても擬人化、ヲタ妄想はご遠慮ください

>>698
負け惜しみ言うなよ

７００

ラファールを購入した国ってどっかにあるの？

>>701
スレ違い

フランス

>>697
ごめん

このｽﾚは

ヲタ妄想
信者降臨
アグレッサー
空母妄想
ホロン部
唐揚げ君RED

でできています。

ラプターラが入ってないが。

ラプターラ、ラプターラ、遠い国〜

コレ昔もやったなおいちゃんあ・・・

スパホみたいなもんだ

ラファールはブラジルが買うんじゃないの

ラプターラ
スパホＪ！
いあ！
その他水子厨

は各信者に含まれると思います。

なおﾗﾝｻｰCはホロン部分に含まれていると思います。

>>709
金穴でご破算に
中古のミラージュ2000売り込むのがやっと

BRICsもみかけだおしだな

>>711
ロナウジーニョとアドリアーノ売れば空母搭載分位は買えるよ

つか、そろそろ決まるんじゃないの？
いつごろ決まるんだろう？

>>712
成長するといいな、というＧ７内投資家の願望的な国家グループですから。
見かけだおしというよりも実力相応でしょう。

しかしラフィールって売れなくても元は取れるのかな
フランスだけでそんなに配備するつもりなの？

>>711
どうしてF-Xの候補に挙がっているF-15FXは
CじゃなくてEを元にしたものなんですか？
邀撃機ならCを魔改造した方がいいと思うんですけど

ボーイングが全部いけないんだよ・・・

でもF-22は売ってくれそうにもないからF-15Eしかしないかぁ・・
って話は防衛庁内ではありそうだがな。

>>719
Ｆ−１５買うために１兆円の予算は用意しない。

>>720
米軍再編費用で縮小するんじゃないの？

>>721
しないよ
正面装備でもエアカバーに関しては削減はできない

なにかF-22A日本への輸出に関する海外記事とか新しいのありませんかね。

ラプターにしろF-15にしろそろそろ噂が聞こえてきてもいいんだけどなあ
なんにもないね

>>717
アメリカ本国のC型の生産ラインは閉じてE型の生産ラインになっています。
また、三菱がライセンス生産する際に使った冶具は規定により破棄されています。

よって現在C型(J型）の再生産は不可能な状態です。
無理に再生産しようとするとコストが一気に跳ね上がってしまいます。


>>716
必死です。
フランス国防省は調達数を削減して、浮いたお金で他国製兵装も運用可能な機体を
開発させようと検討中だとか
ttp://www.kojii.net/news/news060203.html

>>722
ラプター６０機買うつもりだったけどイーグル６０機になりました

仮にこうなっても削減じゃないじゃん

日米同盟強化だとか２+２に日本のマスコミは大騒ぎしてたが、
アメリカのメディアじゃまったく取り上げられてないぞ。
アメリカから見れば日米同盟強化じゃなくて、日本の税金で
米軍基地作るから、経費削減になるってだけでどうでもいい話だから、
取り上げられないのは当然だが。
いわば日本だけがアメリカで拉致問題が取り上げられていると報道していたが、
現地ではブッシュとの会見もほぼ無視されてたとの一緒だな。

>>720
でもいろんな装備+ら国で150億で売りますよとか、平気で言ってきてそうじゃない？
日本もアメリカの意向には逆らえんでしょう。
F-22だったら表立って議会で議論になってるはずだけど、
まったく無いからね、たぶんF-22は輸出対象にはなってないんだと思いますよ。

>>725
ありがとうございます

Cはもう作ってないのか　知らなかった・・・
Eの魔改造か・・

それだけ金を払っていまさら要撃機としてF-15Eを調達する意味がなぁ・・・・
F-15を爆撃機にしたようなもんだし。要撃機としてはF-15Cに劣るし。

ミサイルキャリアーとしてだけなら最強だけど。

たぶん空自はミサイルキャリアとして最強ならいいと思ってるんじゃねーの？
もう機体性能でドンパチする時代じゃないってさ
ステルスじゃないなら第四世代も四・五世代も大して変わらないよ


たぶん・・・

でも高いってのがなぁ・・・・・・

どうせF-22以外は第五世代導入までの繋ぎにしかならんのだし、一番安けりゃそれでいいと思うんだが。

>>730
敵ミサイルから逃げるにしても敵にミサイルを撃ち込むにしても
ＥはＣと比較して、上昇能力がかなり落ちるのが痛いね。

で、肝心のアメリカはＦ−２２を揃えられないからってＦ−１５Ｃを暫く
エース機として使うんでしょ？
エアフォースがＦ−１５Ｅをエース機として使うんならまだ話はわかるが
そうでないなら日本がＥ型をＦ−Ｘで使うってのはやっぱり考えられないなぁ。

>>733
いくらなんでもその辺は改良してくるでしょう。
エンジン換装するとか。軽くするとか。高機動型っていってるんだし。
今のままのEじゃさすがに辛い。

>>734
だってもう作ってないんじゃしょうがないじゃん＜C

>>735
改良するといっても米軍がＦ−１５Ｅを実際Ｆ−２２の代わりに使うかね？
高額で揃えられないＦ−２２の代わりにＦ−１５Ｃを暫く使うとは聞いてるが
Ｆ−１５Ｅ＋とかＦ−１５Ｆとか言われてるものって単に輸出用のプランじゃ
ないの？であるならどこまで本腰入れるかわからんし、少なくとも日本のＦ−Ｘ
には間に合わないよ。

>>736
だからＦ−２２だとは思わんのかｗ

高機動つってもベースがF-15Eである以上やっぱF-15CのMISP適用機にゃ劣るし。
F-2と同等の値段なら結構いけるかもしれんがF-22を除けば一番高くなりそうなのだし。

FXつっても、オプション付けたり、外したり程度の差だろ。

MISP→MSIPだった。

F-22じゃなきゃF-2でごまかすでしょ。そしてF-35か国産開発へ。
F-15J改が揃う現状で何でF-15Eを新機種として導入しようとするんだよ。
しかもラ国って…
10年前ならF-15Eの導入があってもおかしくはなかったけどね。

>>737
でもさ、単座にするだけでも結構な改造じゃん。
それをやれるんならエンジン換装や軽量化ぐらいできそうだけどなあ。

もうマルチとか、どうでもいいから、
純粋培養の対空番長作ってくれ。

>>743
単座で機体の軽量化ができるなら制空用途でも一級品で使えるかもね。
F-35の集団にF-15Eの集団が勝てるかどうか分からないけどなｗ
少なくともアラートにはF-15系は適してるだろう。
…でも、その軽量化したF-15Eって機体はF-15J改より強いのか？

>>744
まさにそれがF-22なんだよな。

>>745
＞その軽量化したF-15Eって機体はF-15J改より強いのか？
おれにわかるわけないってw
そうなる可能性が大って思ってるだけでさ。

つーかF-35、もしくはF-35クラスの戦闘機の集団とやりあう可能性ってあるの？

アメリカが第五世代機と銘打って登場するF-35のできあがりがどんなものに
なるのか未知の現状で、果たして昔の機体を選択してラ国するのだろうか？
場合によってはF-35以下の戦闘能力になる可能性だってあるでしょう。

というかラ国ラ国というが、今の日本の人的リソースはそんな余力ないだろ。
P-XとかC-Xとか、ATD-Xの検証とか…。 暫くしたらそれこそF-3だってやってくる。
F-15Eをライセンスしてそれを制空用途で使おうというのはちょっと考えにくい。
しかも制空用途のF-15Fだなんてまだできてないし日本は実験マウスじゃないぞ。

F-22だよ。

F-22と書いて、F-2 second と読む。

F-22がないならAAM4/5対応F-2で御茶濁して終わり
短足鈍足スパホとペーパープランのF-15FXなんてなあ

>>747
＞つーかF-35、もしくはF-35クラスの戦闘機の集団とやりあう可能性ってあるの？

可能性はあるだろ。世界中に輸出するんだから。特に韓国が不安要素だね。
低い高いの可能性はあるけど国防である以上、可能性アリで考えるでしょう。
なんで経済的に7分の1とかのレベルの国に戦闘能力が劣る機種を新規で生産し続けるのか、
考えてしまうんじゃないかな。つかそういう状況って異常だし。
F-15Eしか選択が無い場合でもせめてF-35の性能を見極めてからになるんじゃない？

政府、国防省が許可して米議会が拒否して中止した案件は山ほどある、
F-22輸出がそうならないと誰も言えない。　むしろその可能性が高いだろう。

軽量化つったらそれこそフレームから見直さなけりゃならないんじゃないか？
CFT外してエンジン換装して単座にするとどれくらいの効果があるんだろう。

エンジンをF119にすれば大分変わるかもしれんな。

まあ楽しみにまとうぜ

F-22FMSかF-2追加だろうけどな

F-35ってさ、あれは開発に関わった国から優先して買っていくんだろ？
日本が買うとしていつになるんだ？

>>755
今回の選定には確実に間に合わないから安心しろ

>>755
買うとしてもF-15JpreMSIPの後継以降だろうな。
攻撃機寄りのF-35に要撃任務をさせるってのも微妙だが。

>>755
2015年以降でFMSなら可能らしい。

>>752
大統領の拒否権に期待かな。F-22が駄目だったらF-2にしたいね。
F-3に邁進してエンジンで邪魔されそうなら欧州エンジンもアリの方向で。
日米同盟が磐石ならEFという選択よりはF-3に邁進した方が良さげ。

>>753
軽量化したF-15EとF-15J改だけど、多分そんなに違わないと思う。
寿命が長くてエンジンが少し強力で少しくらいレーダーが強力で、程度でしょ。
それもF-15J改の寿命の問題からエンジン換装とかにあまり力を入れないから
でてくる差みたいなもんで。
そしてそれをラ国ってのは辛いぞ。J改とそんな違わない機体をまた作るんだから。
F-3開発の為の力をラ国で蓄えようにも似た機体で得られるものも無いだろｗ

ところでF-3開発ってさせてもらえるの？アメに

>>760
するんだよ。ひっそりと。

>>760
ATD-Xは何のために作っているとお思いか？
あれは趣味か？

もうこれをサイドインテークにして、なんとか。
http://para-site.net/up/data/12090.jpg

>>762
あれ凄く小さいんじゃなかったっけ？

>>762
文字通り先端技術実証のためですがな。

>>762
ものになりそうだと思ったら茶々入れてくるんじゃねーの？

茶々いれてこようが、もう米からF-2時のように米からエンジン買わなきゃいけないわけじゃないしな

別に単座型と複座型でフレームが違うわけじゃ無いんだから、単座化した
ところで100kg違うかどうかってレベル。
シートと計器板、キャノピー小型化で数100kgマイナス、電装系強化で
数100kgプラス。

さすがにただの実験機に茶々入れるなんて真似はしないと思うが。

パイロットが3kg太って、3ｋｇプラス

そんなに日本につくってほしくなきゃ
Ｆ-２２売れって話灘

F-22と国産機（メインはFS用途）でいくんじゃない？
国産機はやはり冒険だし、F-22が決まれば心強いでしょ。
F-22売らないとなるとこれも国産機開発には有利。
アメは信用ならんとなるし。

そして何と言ってもあそこまで酷い貿易摩擦が無くなったと
いうのが大きい。F-2の頃はWW2はまだ終わってないとか米に
言われてた時代だからなぁ。

SU47格安でゆずってくれるよう、ぷーちんにメール送っとくよ。

>>726
イーグルは制空能力がラプターの１０分の一以下だから削減だろ。

F15FXはF15C派生になるんじゃないか？
F15KやF15SGのように、LMの組み立てラインを使うならF15E系列に
しないとならないが、MHIでラ国するならその制限はなくなる。

>>774
元はF-4じゃんか

>>775
>>725

>>776
敵対国の性能も上がってるから上回られないなら
削減と言っていい

韓国や中国の戦闘機に十分アドバンテージをもてるのは
ぎりぎりＦ−２までだからな

>>779
そして拡張性はスパホ、F-2共に望むべくもないと

機動力のみを論議するなら、F1５E系列でもエンジンにF100-PW-232を
搭載すれば十二分に性能はアップする。
F100-PW-232であればF15Cに採用のF100-IHI-220Eに比べ、約1.5倍の推力を
発揮できる。

>>778
その理屈が通るといいね国会で

>>782
通るよ。
国会は意味のない金を出さない。

>>777
どの道、日本でラ国すならＣだろうがＥだろうがラインをもう一度
新しくラインを作り直さなければならないのだから、ＣでもＥでも
好きな方を採用できる。
しかし、アメリカから輸入なら、まだＥのラインが残っているのだから
費用面でこれを活用しないわけには行かず、結局Ｅ系統しか余地が
ないということを言いたかった。

だからもう機体性能だけでドンパチする時代じゃないよ。
こっちの方が大事だって。

つttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/rma/rma.pdf

金掛かるんだからコレ。
でもラプター配備するより優位になる。

つーか、昨年の8月頃にはF-15Eって脱落してなかったっけ？

>>786
その頃、出所不明の情報でボーイングは売り込み機種をスパホ一本に
絞ったって話があったが、秋の安保会議付随プレゼンでF-15E、F/A-18E/F
両方の売り込みを行い、更にその後のFX商戦報道で代理店公表、
製造各国への問い合わせ書類送付報道等で、依然候補機のひとつで
ある事が明らかになってる。

>>785
ＲＭＡは少しずつ行わないとな。
でも、機体のラプターへの更新ってのは必要。
ＲＭＡは
空はまぁ、進むだろう。
海もまぁまぁ進むだろ。
陸は無理じゃないか？全員に施すのは。

日中関係改善に動き出した中国と、日韓関係の亀裂を作り続けている韓国。

今後、どういう図式が出来上がるか分からないが、取りあえず築城と
新田原は在日米軍再編と絡んで強化されるようだから、恐らくここに
ＦＸの最初の部隊が新設されるんじゃないか？

予想では築城がＦ１５とＦ２、新田原がＦ２２とＦ１５（教導隊）。
これで、基本的にはこれで現在の米空軍のＦ２２、Ｆ１５、Ｆ１６が
有事の際に朝鮮半島に韓国内の基地を使わずに展開できる。

鹿屋にKC-135部隊が常駐する点も見逃せない。

まあどっちになるにしても、なーんも聞こえてこないからなぁ。
相変わらずのループ。
金をどうするつもりなのかもさっぱりわからんし。

金はたぶん、つか絶対増税だろう。
他に捻出のしようがない。

金はそんなに問題でないんじゃないか？
今金がないのは、ＭＤにみんな正面装備の予算を持っていかれているだけで、
あと２〜３年すればそれも軽くなる。

逆に、これが終わったらラプター買えって言ってくるのが眼に見えている。
過去アメリカは日本にこれを買えと言って来たことはあるが、
これは売りませんと言ったことはない。
（一部機能を供与しないということはあるが・・・）

Ｆ−２２アメリカが売らないならＦ−２の改良型で
しばらく運営してＦ−３にばりばり金投入するパターンになるからなあ。
エンジンが追いついてくるとミサイル技術はかなりあるので、
あとはステルスだけになるし・・・

>>792
中期と長期でみるとそうだよな
MD関連は別枠になりそうだし

短期的に3兆の金が必要になるがこれだって
いきなり3兆ではなくて総額だから毎年思いやり予算くらいの金額でなんとかなる
MDと同じでこれも別枠になりそうだし

15年もすると基地が減って思いやり予算その物が減るからさらに楽になる罠

今後確実に衰退する沖縄経済を防衛費で保証とかにならない限り
問題はなさげ　むしろ好転する　まあ削減されるかもしれないけどさ（汗

Ｆ２２を日本に売らないことによって最も損する国⇒アメリカ合州国
Ｆ２２を日本に売らないことによって最も得する国⇒アメリカ合州国

この事実が変わらない限り、Ｆ２２日本売却は変わらない。

７９５は間違い

Ｆ２２を日本に売らないことによって最も損する国⇒アメリカ合州国
Ｆ２２を日本に売ることによって最も得する国⇒アメリカ合州国

この事実が変わらない限り、Ｆ２２日本売却は変わらない

もう民間でイージス艦を運用すればいいジャマイカ
クルーは全員女

それなんて（ｒｙ

アイドル防衛隊ハミングバードを作ればいいんじゃね？？

それよりサウンドフォース作ろうぜ

もう機動戦艦ナデシコでいいよ

オナホＪ

周辺諸国に優しい
スパホＪ
マンセー

>>795-796
アメリカ合衆国だろ。
こんなとこに書き込んでないで、
GWの間は漢字の書き取りしてろや。

>>803
つれますか

釣りというよりか、無形民俗文化財ですね。

>>804
グリペソならもっと優しいお
さらにお財布にも優しいお

>>804
釣れた釣れた♪

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　ステルスミサイル！ステルスミサイル！ステルスミサイル！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>789
全く改善になんて動いてないぞ、ますます悪くなってるよ、日中は。

だが、それがいい

合衆国の方が正しいけど，United States なのだから合州国の方が，ある意味正しいかもね
それに，民衆が合体しても困るからね

と思った今日この頃．

ていうか普通に変換したら合衆国だろ？

>>812はバカ確定

795もなかなかのもの。
796でわざわざ訂正しながら、
誤変換に全く気づいていない。

アメリカはなんで日本のガイドラインに代わるものに後ろ向きなのかね？
日本としてはガイドライン決定時のように、自衛隊の能力を強化したいと
思ったんだろうが、アメリカはそれをよしとしないのは何でなのかな？

>>795-796
日本に機密が渡ることを嫌がる人間は、アメリカ政府、軍、議員、一般人、
どんなレベルにもたくさんいる。
それに加えて周辺国を刺激する事も避けられず、国防省は関心がないかもしれないが、
靖国で批判を強めている国務省は嫌がるでしょう。

>>812
合衆国はもともと誤植だが、多民族で民主主義だから、意味的に合ってんじゃね？ということで、使い続けられてる。

>>816
そんなことないんじゃない。
今のブッシュ政権が中国重視だから表だって干渉してこないだけで、むしろアメは東アジアの安全保証の一部を肩代わりさせたがってる。

最近も誰だったか日本の防衛費が少なすぎるなんて言ってた奴もいたし。

>>818
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E5%B7%9E%E5%9B%BD

バカじゃなくアカだったのかwww

防衛費が少なすぎるってのは単純に日本に再編費用を払わせたかったからだと思う。
別に自衛隊の規模を拡大せよとは言ってきてないからね。

>>817
中国・韓国は世界的に基地外国家として見られてるから
別に日本の靖国問題や歴史認識について世界的世論では日本に不利な捉えられ方は
してないよ。むしろ、中韓はじゃあどうして欲しいんだ？と逆に海外メディアでは
問い詰められる形が多い

>>822
ソース出せ

>>823
敗北宣言乙

♪お前を嫁に〜　貰う前に〜
　　　♪言っておきたい〜　事がある〜

要約すると、F-22J誕生でFA？

>>824
敗北も何も俺は>>823しか書き込んでない

見覚えのある流れだ

ようするにF-XはスパホJで決定

>>829
だが断る

自演乙

F/A-18FX super Kai

だから鉄人28号FXでいいってば。

変形できるFX版ブラックオックスのがいい

創世機導入の方が良い

ブラックオニキスがいい

そもそもＦ−２２以外で、Ｆ−１５Jに代わって導入するほどの機種は
あるのですか？F−４の穴は１５の追加増産で埋めるという選択肢は
ないのかな？もちろん従来の１５をただ作るのではなく、Ｆ−２開発で
培ったアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーとか複合材主翼など
の新機軸を盛り込んで、ASM運用能力も付加した発展型を開発する。
要撃戦闘機部隊は１５の発展型と能力向上型およびプレMSIP型で構成
される。事故発生による飛行禁止の際に、全部の１５が飛べなくなると
いう懸念は、バージョン違いということで逃げられないかな。

>>837
して、お幾ら？

そこまで弄ったらラプターＦＭＳのがやすいな

弄らないと性能的に足りないF-15しかし弄ると高騰してラプターのが安い
スパホと同じくらいもはやゴミ

８３７
節約のつもりが、少々欲張りすぎたかも。

>>837
Ｆ１５Ｊは速い話、四半世紀以上前の代物だから、今のＦＸ候補全てに劣る。
しかし、今後、第二形態の量産化が始まった際はアビオニクス面では
アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーの搭載も含めて近代化が
行われるので、ＦＸ候補の４．５世代機並の性能を獲得する予定。

Ｆ１５ＦＸを採用するということは、二重投資という側面もある。

それならF-2改でいいじゃん

Ｆ１５も今でも多すぎで、本来ならＦ１５が１５０機、
ＦＳ（結果的にＦ２になったが）１５０機のはずだった。

よくよく考えると、Ｆ１５が多くなった分、Ｆ２が減ったという
考え方もある。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F−２の場合、小さい機体にあれこれ詰め込んだために開発が難航したため、
余裕のある１５の方がいいかなと思いまして。使い慣れているし。

そういや中学の時に『チンポ毛マン』って呼ばれてる空自オタが居たな…空自入れたのかな…『お〜い、ポ毛〜〜！』って呼んでやると反応が面白かったな…

今の時代、オホーツク海に対艦攻撃機４０機（三沢）＋２０機（松島）分の
敵はいない。

もったいないから、沖縄に２０機位持って行ったほうがいいのではないか？

>>846
使い慣れてるといえば、Ｆ４はもっと使い慣れている。
モスボールされている機体が２０〜３０機程度あるはずだから、
これを活用するという手もある。

F-14ベースでF-2作ってれば全て解決してたのに・・・

>>849
活用する為のコストをかけるだけの寿命が残ってない

>>850
改造ベースの候補に上がっていなかった件。

>>817
PAC3とSM3は？　とまたこの話題かよ
あとアメリカは日本でブラックボックスの修理もやるつもりなんだけど

F-22と同レベルかそれ以上の機密の塊2個ともライセンスさせるのに
機密が渡るのが嫌も糞もねえわな

>>849
モスボールはそんなに多くないですよ。
小牧格納機は以下のとおり、
27-8303
37-8311
47-8326
47-8344
47-8349
47-8350
57-8359
57-8361
57-8365
57-8368
67-8383
97-8419
以上12機　ソースはＪウイング2001年5月号No.33より。

まあ、ＦＸでＦ２２がだめなら、Ｆ４ＥＪ改化されなかったＦ４ＥＪ
を改修して、Ｆ３５を待つというのも手だな。

Ｆ３５Ａは２０１５年には手に入るだろうから、３年遅れ位で届く計算。

>>817
さらに追加で次のイージスシステムは共同生産＆開発なわけですが
もう日本は踏み込んでる

MD、SM3、イージス、実は韓国も一枚噛んでるよ

韓国はイージスを買っただけ

>>857
中古のPAC2すら買う金ない国がどこにそんな金あるんだよ

>>854
12機･･･
ちと厳しいような気がするが、302飛行隊の定数を百里に戻ってきた時
30から20に減らすことで何とか解決するような・・・・しないような

>>842
形態二型に(V)3って確定したの？

韓国の国防費は今後１０％成長

F-2の高速性能は戦闘機はもとより、特に戦術偵察機としての能力は迎撃が難しい高高度と高速度で飛翔する同機は間違いなく世界一級品である。
21世紀に入った現在でも「世界最速の戦闘機/偵察機」の地位を不動のものとしており、今後F-2の記録を上回る戦闘機の誕生は
現代の航空戦戦術が根底から覆されない限り誕生することはないであろう。

それなんてキツネコウモリ？

>>861
してません

近代化改修の長期化をにらんで三菱が独自に検討に入ったとのリークが
数年前ありましたが、それ以降音沙汰無しです

>>863
それなんてメテオスイーパー？

>>859
バラしてみるとサムソンのメモリチップとか見つかるよ

>>865
�dｸｽ

>>857
韓国のイージス艦もベースライン７で日米の新型艦と同じイージスシステム
を購入するが、これは日本のあたご型もKDX-�VもＭＤは今のところ使えない。

これはただ単にシステムがＯＦＦになっているだけで、日本の場合は予算の
問題で、韓国の場合は政治的な問題で今のところ使えない。

<丶｀∀´>　ウリナライジスにはクルー全員を女性にして双子とか実の姉とかツンデレなパイロットが乗船するニダ

>>773
この前来たとき、そのふくみもあったんじゃないの？

>>822
アメリカのメディアも国務省も靖国では日本に対して非難してるよ。
ちょっと前まで議会で靖国が問題になってた事知らんの？
90年代散々議会で靖国参拝が問題視されて議論になっただろうに。

>>872
90年代なんつったら貿易摩擦ネタに絡めて叩きネタにしてただけやん

>>865
決定してはいないが、シンガポールが(v)３を採用したから、
これの性能評価を見て日米で採用でしょう。

韓国は(v)１を40台発注を確定したが、日本は発注数を確定していない。
こういう点からも、(v)３に換える気満々じゃないか？

靖国参拝は日本国総理大臣なら当然の義務、他国の非難など関係ない。

>>874
>>842氏がAPAR搭載されると書いたので確認とりたかっただけ
その問いにAPG氏が現状を教えてくれたと

F-15J改への(V)3の採用を否定する気は全く無いし、むしろ強く望んでる

盧武鉉は竹島がらみで強硬な姿勢を見せたが、藩外交部長官の国連事務総長選挙など
さらにアメリカの北朝鮮への強硬姿勢など、日本の支援が必要な場面は幾らでもあった
今度の問題ではさすがの日本の世論も韓国批判を強めたし
これらの問題で韓国無視を続ければ追い詰められるのは韓国側だろう
何れにしても感情的で場当たり的な外交が如何に愚かな結果をもたらすか
それは日本人も六十年前に思い知っているはずだが、韓国人が思い知るのはこれからだな

普段は抑制の効いた、いざという時に発揮される愛国心は有用だな。
隣国みたいに、国民総愚民化して国の針路を誤らせるような狂ったナショナリズムはいらんが。

>>872
靖国問題は第二次世界大戦の象徴。
今でも日本は広島・長崎原爆投下を言っているのと同じ。
アメリカでは原爆被害の展示会でさえ、未だにタブーだし。

第二次世界大戦の問題は、第二次世界大戦の時代を生きていた人が
全てこの世を去るまでは解決しないし、去ったとしても、国家が
その教育を続ければ終わらない。

数百年も数千年前の戦争で、未だに民族間がギクシャクしているのは
珍しくもなんともない。

北朝鮮は、李氏朝鮮末期と同じ事になっている。
鉱山採掘権なんかを、全て支那に売り飛ばして、
もう凄い事になっている。

韓国が竹島付近で日本以外の船舶を誤認して奇襲攻撃したらどんなことになるかな。

盧武鉉はアジアでも有数のイケメン国家代表だよな
小泉みたいな白髪爺なんて相手にならない

>>881
さすがに、日本船舶と誤認したﾆﾀﾞ。謝罪と賠償は日本にするﾆﾀﾞ。は通用せんだろうな。
あの周辺海域を航行する他国籍の船って多いのかな。

>>882
奇面。

F-3は、THE宇宙大戦争に出ている
ステルス戦闘機に、似ている奴を希望します。

北朝鮮は世界で14番目に存続の危機である国家だそうだが、
中国・韓国が人工呼吸器で蘇生していなければ生きていけない状況。

しかし、中国は対米関係で北朝鮮が非常に重荷になってきており、
出来れば切りたいと思っている節がある。
中国はもしかしたら債権回収を始めたのかもしれない。

一方、それと反する動きを示しているのが韓国で北朝鮮に非常に肩入れを
はじめている。
このため、対米関係が非常に悪くなっており、ついにはこんなことを
言い出してしまった。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75386&servcode=200§code=200

F15Kを本当に引き取らされる羽目になりそうで怖い。

>>880

李氏朝鮮と北朝鮮の類似性って顕著だよね。
もともとそういう本質の民族。
そしてそれは、バ韓国も変わらない。

日本が韓国から手を引いたら、諸外国も一斉にトンズラする。

韓国はアジアのバランサーを表明したが、日本を敵に回し、
アメリカの支援をなくし、中国までが日本と関係改善を動きを示し、
この先どうやって東アジアで存続するするつもりなんだろう。

日本が孤立するどころか、韓国が勝手に殻にこもり始めた・・・

向こうから手を切ってくれる分には構わないのでは

>887

李氏朝鮮！李氏朝鮮！

李氏朝鮮は宗主国様しか見ていなかった。
それに対して江戸幕府は、取引相手こそオランダに限定していたが、
オランダを通して世界中の情報を積極的に集めていた。

>>879
日本で広島・長崎原爆問題なんて取り上げるのは一部のプロ市民だけ。
またその内容は核兵器の反対運動であって、"アメリカ批難"ではない。
それを口実に外交を阻害するようなこともない。

>>884
> F-3は、THE宇宙大戦争に出ている
> ステルス戦闘機に、似ている奴を希望します。

「謎の円盤UFO」のインターセプターそっくりになったりして．

チョンの話題好きなのか？

>>892
イヤなら山ほどにネタを振れ

>>890
日本ででなく、アメリカでは広島・長崎原爆問題はタブーだといっている。

しかし少なくとも、広島・長崎原爆問題は一部のプロ市民の活動ではないはず。
国家がそれなりの予算と人員を割いて、今でも式典やミュージアムの活動を
行っているのだから。

逆の面から言うと、政府がコントロールして対米批判に持って行かないように
しているだけ。一部のプロ市民はアメリカの責任追求の活動を行っているが、
あまり盛り上がらない。

万が一、対米関係が悪くなれば、謝罪だなんだという話が盛り上がってくる
かもしれない。

>>893
無理に隣国の話題を持ちかける必要もないような・・・

よし！ではナイジェリアの話をしようぜ！！

今このスレは遅れてやってきた韓流ブームなのです。

ナイジェリアのネタなんて、持ってナイジェリア。

http://arab.fc2web.com/nigeria/naf.htm

ナイジェリアが何処にあるか知らナイジェリア

>>895
このまま隣国が迷走すると、日本か台湾のFXがF15Kに決定の可能性が
出てきてしまうので。

F-22って戦術核使えんのかな？

それなら邪神様が。

いあ

>>902
使えないでしょう。
その役目は、F35の方でしょ。

いや、B-2の役目でしょう。

ランサー！ランサー！


もう退役するんだっけ？

改修されるは、再就役するは……って話じゃなかったっけ？

暇なら、用語説明をしてくれ。

すとらま、邪神の意味を頼む。
ランサーＣがMig-21なのは自分で調べた。

>>909
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142843843/

>910
サンクス。

こうしてまた一人信者が……。

布教活動は着々と成果を上げていますね。

>>911
一言くらい罵声を浴びせるのが礼儀ってもんだろ

　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　 　　,:'　´∀';
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ,∀-* ）))
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　 　ふぁふわぁ…
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´

>>913

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>913
AMRAAM鼻の穴に突っ込んで死ね

朴 正煕政権の復活を

AAでレスする奴はキモイ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

トルコ人を出身の板に強制送還してください。

>>918

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

そこでミーティアですよ

AAでレスする奴はキモイ

このスレでは邪神教徒が暴れてるように、戦車関係のスレではﾁﾊ坊や神戦車が暴れてるんだろうか？

>>901
そこの知的障害起こしている阿呆
F15Kは韓国限定版だ、しっかりF-15EorF-15EJと言え！
F-15FやF-15FJでもいいがなｗｗ

>>921
こっち見んな

>>925
韓国様のお下がりを買います。

|ハ,_ハ
|´∀`/^l
|u"^u'　|
|∀｀　ミ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|　⊂　 ;　ｲｱｲｱ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ミ　ｲﾏﾉｳﾁ
|　　　彡
|　　 ,'
|"~""∪

いあ！いあ！すとらま！
　 l^丶
　 |　'ﾞ"""ﾞy-―,
　ミ ´∀｀　 ,'
(丶　　　(丶ミ
`ミ　　　　　ハ,_ハ
　;:　　　　;´∀`;,　　いあ　いあ
　`:; 　　　ｃ　ｃミ
　　∪"ﾞ"~"丶) u"ﾞ"J

いあ！いあ！すとらま！
　　　　 /^l
,―y""~"ﾞ　｜
ヽ　´∀｀ ﾞ:
ミ　,/)　 ､/)
ﾞ,　"'　 ´ ハ,_ハ
ミ　　　　 ,:´∀`;　　いあ　いあ
｀;　　　 :: っ　,っ
　(/~"ﾞ"~"ι""ﾞ"u

AAでレスする奴はキモイ

寄生虫入りF15K

>>927
半島より上質な装備で買うけど何か？

>>930
F-15Kの機体自体には罪は無いので、その言い方は無礼でござる。

てゆーか、別に誰にも罪は無いけどね。

・ｖ1
・Ｆ110
・というかＦ110-129

この時点で空自の採用は無い

>>932
　　　　　　　　 Å
　　　　　　 　／ ＼　　
　　　　　　　（ ﾟдﾟ ）　
.　　　　　　 ﾉ(　　 ) ヽ　
.　 　 　 　 　 |　　 |　　　　

1000なら次期主力戦闘機は零戦

もう1000盗り合戦？

妙なカスタムを施したＦ-15Eを
意味も無く少数導入して予算を傾けている判断力がバカなのです。

まったくです。
なので是非、日本はｱｳﾞｨｵﾆｸｽも近代化されたSu-35を買うべきです！

いやいや日本側が最新にアップデートしたタイフーンJこそ相応しい
AESAと複合デルタ翼、練りこまれた対人インターフェースと長大な航続距離はまさに空自にぴったり

>>935
3mの宇宙人？

そしてまた初期不良の嵐が・・・

Ｆ１５Ｋを押し付けられる時には、
もれなくサムスンテックのF110-STW-129エンジンも付いてきます。

�dでも無い。
ボーイング社とレイセオン社が技術の粋を結集して文字通り創造したF/A-18EJ/FJ/GJ最良でしょう。
日本向けﾌｪｰｽﾞ�V仕様ともなれば怖いものなしです。

自国で作れるのに何事
F100-232くらい行ってくださいよ

>>944
魔改造どころじゃねえｗｗｗｗｗ

F-15SGJ(スーパーグッジョブ）にするべき

>>941
航空自衛隊のグリペン用耐Gスーツ

>>947
いやいや、EF-15GJで

>>946
だから創造と言っているのであります。
もしチミがYF-17改修担当の開発者だったとして、ここまでの創造を行う事が出来ますか？

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

----------------------------------------------------------
�D【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�E【最新5/4】台湾　陳総統の通過滞在認めず「給油のみ」 過去最低レベルの待遇
台湾の陳水扁総統が予定している中南米歴訪に際し、中継地となる米国が総統の受け入れ待遇を
過去最低レベルに落とすことが３日、明らかになった。台湾側がニューヨークかサンフランシスコへ
の通過滞在を要望 していたのに対し、米側はこれを認めずアラスカ・アンカレジでの給油のみを許可した。
　厚遇された最大野党、中国国民党の馬英九主席の３月の訪米との対照的な違いは、独立志向を
強める陳総統へのブッシュ米政権の憂慮をに じませた形となった。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/kok013.htm

これが中国の実力。バカどもはもういい加減現実を見ようや。これは最終警告だよ。

>>945
燃費悪ス

>>950
俺ならクルセイダーをベースにステルス化と高出力化するね。
・・・ハッ！X-32

>>949
電子戦機ですか？
一個飛行隊分くらい欲しい。

内容はどうでもいいけど、UTFじゃない掲示板で丸囲み数字は品性が問われるよ

preを電子戦機化するのは激しく難しい

>>955はネチケットじいさん

死語だな

>>950
次スレたてろや

>>956
困った時は外装ポッド

後部座席の部分にね、押し込んでうわなんだやｍ

韓国の国力であれだけの陸軍と日本を上回る空海軍を備える日が早急に来ることを楽しみにしています。
歴史は「巨大な陸軍と海軍を同時に持とうとする国は滅びる」だとさ。米軍は例外か？

日韓で戦争した場合米にしか支援してもらえない日本と違って
米中露北に支援してもらえる韓国の方が圧倒的有利だな

日米同盟などと日本だけで騒いでいるが、アメリカの地理意識調査で
中国やインドよりアメリカ人に知られてない日本。
ただ沖縄がいらなくなって日米同盟が価値が低下しただけなのに、
日米同盟強化とか本気で思ってる日本って可哀そう。

>>951
見給え。対米追従を脱却し米国の世界戦略のいい出汁にされないためにも日本はF-2C/Dを導入すべきだ。
もし今回の選定でF-22、F/A-18,F-15を選んだとしよう。
F-22を選択した場合は間違いなく日本の戦闘機技術は滅ぶであろう。
輸入では生産技術が失われ、ライセンス生産では近い将来行われる将来戦闘機開発の費用が削られてしまうからだ！
国産兵装も衰退の一途を辿るだろう。
F/A-18に至っては日の丸ライノが米空母を飛び交い、F-15Eではきっとその優れた爆撃能力を買われて「自由のイラン」
作戦に米国に煽てられ参加させる事は目に見えている。

>>963
どう見てもたかられてます、本当にありがとうございました

リアルホロン部ってどこから沸いてくるのか謎である。
不逞三国人？
ひだりさん？
それとも嫌悪をあおるウヨカルトの工作？

改修しなくても、機上からアルミホイルを切ってバラ撒けばいいじゃない。

>>965
面白くないのはがまんしますので、短い書き込みでお願いします。

>>967
釣り人

読まなきゃいいと思います

亜音速下でチャフとはまた剛毅な

亜音速ジャブ

>>965
ATD-Xのこと、時々でいいから・・・


思い出してください。

>>963
日本はアメリカにすら支援してもらえるか微妙です、
戦略的価値が下がっていくであろう日本では。
アメリカは中国と今年軍事演習もやりますし、国益考えれば今後中国に
接近していく事は避けられませんから。

あんなオモチャになに期待かけてんだ？

次スレしくじった
誰か頼む

次スレ乙！

>>974
それはまた別のお話

日本人建築家が設計担当　テロ跡地の高層ビル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000065-kyodo-int

信頼されておるのう日本は

>>959
完了しますた。

空自次期主力戦闘機考察スレ205
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146729607/

>>975
死ね。
GW厨が湧いて、ただでさえグタグタなスレを掻き回すようなDQNは死ね。

氏ねじゃなく死ね。

みなきゃいいだけなのに

よし埋めよう

韓国は日本どころかアメリカにすら支援してもらえるか微妙です、
戦略的価値が下がり、反米に進んでいくであろう韓国では。
アメリカは日本と今年軍事演習もやりますし、国益考えれば今後日本を
重視していく事は避けられませんから。

世界征服のためにF-22が絶対必要

誤爆元を明かすと、また突撃の悪寒……。

侵略させたらラプターに敵うものなし

　((((（　）))))
　　 ｜｜ ファッビョーーン！！！！！！！！！！
　　∧__∧
　∩#｀Д´>'')　　　/￣￣￣￣/
　ヽ.　　　　ノ　　/ ＶＡＮＫ/
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/


ポックキユ！　許せないよこのケセッキドル

　　Λ＿Λ 三○三○ ダカダカダカ　　人人人人人人人人人人人人人人
　 <＃｀Д´>三○/￣￣￣￣/　　＜　壷の画面にF5を連打してやるニダ＞
　 / 三○三○　/ ＶＡＮＫ/　　　　 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

もし米が日本を支援しなかったら、戦後日本は物凄い反米になるだろうなｗ

つか、アメリカの支援など無くても（向こうに支援がついても）勝敗はつくので、
最初から論外なのですが。

短期間の海空の戦いで事実上決着。

>>990
キムチ炸裂

1000ならF-2SuperKAI!

1000なら防衛予算倍増

1000ならF-4EJ改FX

1000なら空自次期主力戦闘機はこいのぼり。

1000ならF/A-18E/F

1000ならSu-35ｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰ

１０００なら彼女ができる。

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+
　　　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　+　　/＼＿＿_／ヽ　+　　 　（　_⌒二⊃
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　　　　　　　　＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／
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　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

1000なら亀田一家がトルコ訪問、新型戦車の共同開発決定

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。