空自次期主力戦闘機考察スレ202

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ201
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145867057/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

>>1
乙

戦国自衛隊1549がクソ詰まらん件

グリペン

しかし3兆円って無茶苦茶だろう。

F-22がだめなら、F-2しかない。
F-2にAAM-4の運用能力を付与する研究が、もうすぐ終わるし、
F-2 + AAM-4の組み合わせこそ、セカンドベストな選択肢と考える。

３兆円かあ
やっぱ財布だと思ってるんだなあ
あ〜あ

普通に考えれば、F-2かF-15なんだろうけど、
移転費用3兆円やらは普通じゃないからなぁ。
総裁選で福田総理が生まれたら、アジア外交建て直しで、
防衛費削減とか言って、純減すら有り得る話。

今年の下半期からは消費税の引き上げ、目的税化議論が本格化、
その上、来年夏には参院選。
そんなタイミングでF-22Aは議論の対象にもあげられないだろうし、
次期FXには期待できそうにないなぁ。

福田よりはまだ小沢の方がいい
なんとか民主の中の左の連中を押さえてくれれば
靖国なんてどうでもいいからこの際

中期防見直し、圧縮へ　グアム移転負担で政府 '06/4/25
▽自衛隊装備削減を検討

政府は二十五日、在沖縄米海兵隊のグアム移転をめぐる
日本側負担が六十億九千万ドル（約七千百億円）で決着した
ことを受け、現行の中期防衛力整備計画（二○○五−○九年度、
計二十四兆二千四百億円）を見直し、圧縮する方針を固めた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200604250104.html

｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

その内訳知ったら国民狂乱するぞ。
移転に伴って退役する兵や失業状態になる兵の生活保護やら全部込みだからな。
他にも信じられないものが項目名を変えあるいは含み予算に形状され、
あるいは減価償却するはずの兵器、備品等を時期を繰り上げて、
削減する兵器として消却費用にかくして盛り込まれたりしてる。
しかも、実際削減する分は自国でいったん削除したことにして違う部隊に組み込むか他国転売。
日本負担分は、こうした金額の総額の○％としてはじき出されるが、
実際はこういった裏帳簿によってアメリカ側は自国負担分を全額負担することはない。
結局のところ仮に59％負担としても、当初の日本の負担70-80％を突きつけたきた通りの
数字で移転がなされることになる。

まあこれがアメリカの正体だし、日本に対する本音なんだろうな。
金出せと。おまえらに期待してるのはそれだけだからってことだろう。
韓国は金がないからぼったくられないだけで
アメリカから見たらどっちも同列ってことだ。
笑っちゃうよな。マジで。同盟国が聞いてあきれる。

↑
だからって親中政策をとれなんてボケをかます気ではあるまいな。

今からF-3開発しるってボケでもあるまいな。

>>14
いいや、そんなことは出来ない。
仮にそれを望んでもアメリカが許さない。それが現状。
アメリカの世界戦略のためにいいように利用されるだけ。

やっぱ小沢の方がマシだな。福田はもとより安部よりも。

>>16
小沢になったらどうかわると予想してるんだい？

>>17
本気で親中になることはないだろうけど、
そう見せかけるぐらいの駆け引きは出来るだろう。小沢なら。
安部にそこまでのしたたかさがあるようには見えない。
福田はマジで親中だし。

国連待機部隊なんてウルトラボケを主張する小沢かよ。
みずぽにさえ突っ込まれてたのに

>>18
個人的には小沢君の今までの経緯から言って日本自体をクラッシャーしそうで怖いんだけど。

>>18
国連待機部隊とか言ってる時点で論外な。

>>19

・・・・・・　orz　負けた・・・

>>19
日本をアメリカに売り渡すか、国連に売り渡すかの差だな。
どっちがマシだろうね。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　ステルスミサイル！ステルスミサイル！ステルスミサイル！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　国連待機部隊！国連待機部隊！国連待機部隊！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！ウンコ大盛、ゲリだくで！!
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

米軍への上納金３兆とＭＤ整備費用を捻出する必要があるのでF-22なんて高い買い物できません。
だいたい、在日米軍がいるからいいじゃん。

∩(・∀・)∩いあ！ぬるぽ！ぬるぽ！

3兆円の要求は、日本に独力で軍事整備させるための米国のふっかけ
米国は日本に独自でもっと軍事増強させるための要求
それとリンクするように、急激に自民党で憲法改正の動きが出ている
という解説を特ダネのハゲの解説でした。

ちゅうかアメさんは最終的には日本に中国・朝鮮（南北合わせた）を同時に敵に回しても
米軍救援まで持ちこたえられるほどの軍備増強を望んでいるらしいぞ。
どんだけ防衛費アップすればそんな軍隊作れるっていうんだ・・・。

>>29
>>3兆円の要求は、日本に独力で軍事整備させるための米国のふっかけ

んなわけないじゃん（ｗ

>>30
２〜３日は耐えれるだろ

F-15の後継機性能らしいし、wikiにこんな書いてあったよ？
「1機のF-22が、世界最強の戦闘機の一つに挙げられるF-15を5機同時に相手にして、３分で全機を撃墜判定」
「同じくF-15を相手として100戦以上行われている模擬戦闘において無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300ソーティもの模擬戦闘を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」等々

>>31
どっかの新聞がそのように報道してるってよ
チョンコには都合悪いネタか？
ま、日本の適性防衛費は１５兆円だからな

>>30
おもいやり予算まわせば済む話じゃないの？
問題は憲法でしょ

>.30
つーか、シナ相手なんて核武装しねえと無理じゃん
米国はとうとう日本の核武装も視野にいれだしたか

>>36
もちちゅけ

>>35
到底たりん
防衛力強化は作戦実効面では憲法の問題だろうが
整備に関しては法的根拠の無い1%枠が問題、
あんなもの取っ払ってせめて3％にしたら随分違う

>>37
チョンコか

アメリカ消えねーかな

てか15兆円とか、一般会計の5分の1弱を占める事になりますが……。

おいおい・・じゃ、国士様は
>>3兆円の要求は、日本に独力で軍事整備させるための米国のふっかけ
をネタじゃなくて真面目に信じてるんだ（ｗ
アメリカ様は「３兆ふっかけたらそのしわ寄せが自衛隊にくる」というのを想定できなかったボンクラのあ集まりだったわけですね。

>>42
お、朴チョンだ

>>36
>>米国はとうとう日本の核武装も視野にいれだしたか

どこからそんな妄想が出てくるんだ。

昨日苛めてやって逃亡しやがったくせに、またノコノコ出てきやがったんか
朴チョンは
お前はスパホマンセーしてりゃいいんだよ、この棄民が。

荒らしにまともにレスすな。

　　　オ　　　ナ　　　ホ　　　マ　　　ン　　　セ　　　　ー

反論でいねーのか

スパホマンセーニダー
この棄民が
帰国準備しとけこのチョンコが

>>38
いきなり3%は無理かもしれないけど徐々に防衛費を
増やしてほしいね。
今でも金額だけ見ると多いけど日本の物価と人件費を
考えると自衛隊はよくやってるなと思うよ。

>>42
6年かけてって事は、思いやり予算がちょっと増える程度では

国庫収入を増やすために、カジノ計画が動き出しました。
パチョンコは潰される運命でせう。

ボトルネックは憲法だよ

まちがえた
ボルトネックは憲法だよ

うちの近所新しい巨大パチンコ屋が乱立状態
そのうち一軒が放火騒動
やれやれ

まちがえた
バトルテックは憲法だよ

沖縄の補助金を減額するからトータルで見ればプラスになるよ

アジア太平洋地域での軍縮条約みたいなものが出来ないならば
当然抑止力としての防衛費を増やすしかないな。

>>56
足でかすぎｗ
http://www.sary.net/catalog/catalog/images/ddimage/d0001549.JPG

理想としては、シナ朝鮮を排除した
日本と東南アジアで環太平洋アジア版NATだね
核は日本が用意する。

>>59
これはいいクルセイダーですね。

>>59
そういや河森だったな、これ。

世代がちがうの？しらん

人を載せて二足歩行で階段を降りれるロボット
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rkb/20060426/20060426-00000005-rkb-loc_all.html

軍事じゃないのが凄いですよね
もう少し大きければATですよ
アメリカは莫大な軍事費かけて
４つ足の妙なのしかつくれないし

エステバリス？

>>64
キショw

俺が親父にグアム移転問題
【こんなんの為になんで日本が三兆円も払わなきゃならんのさ？】
と愚痴ったら
【日本が自力で軍隊持つよりその方が安いからだ】
と返された

流石だぜ

足をリンダーで作るって発想は恐らく
MGのガンダムMk-IIの足でも組み立てて考えたんでしょうね。

エステパリス（市川市）

　いつもお世話になっております。利用させてばかりでは気が引けるため、
今回はレポートを提出させていただきます。

　ゲンダイで見かけた「北欧エステ」という響きに誘われ、千葉は市川まで足を伸ばしてみました。

「パリス」（０４７−３００−８０００）開店１２時〜

>>68
ｶﾞﾉﾀの貧相な想像乙
もう勘弁してくれ

>>67
さすがオヤジだ

>>67
さすが団塊ポチ親父だぜ
カッチョイイぜ。

再来年だかやるって言ってた
格闘ロボットの宇宙対戦ってマジでヤルの？

ジオングにドムの足をつける位の発想は無いのか！！

うちの親父は毎年三島由紀夫の墓にお参りに行くヤヴァイ人だぜ。
数年前行ったときは、小雨振る中誰も来てなかったが、２〜３人の刑事が立ってたそうですだぜ。

三島由紀夫もバカなことしないで
普通に作家活動してりゃもっと色々残せたろうにね。

話ぶったぎってスマンが。
ロシアが中国に対してRD-93エンジンの第三国への転売禁止したのって
どうなったのかな？
搭載されるFC-1自体の性能はどうでもいいんだけど輸出によって得られた
利益で中国国内の軍需産業が力をつけるのが心配だから永遠に転売禁止
のままだといいな。
あの値段でも中国にとっては十分利益得られる金額だろうし。

>>77
ちなみにチタンを精錬してるメーカは世界で７社しかありません
７社中４社は旧ソ連、１社はアメリカTimex、２社は日本の住友チタニウム、東邦チタニウム
RD-93はその豊富なチタンとロシア人の超絶設計でもってるものなので
中国で作れるのか謎です。

>>78
コピーもしくはRD-93相当のエンジンを国内生産が無理となると
あとはロシアが第三国への輸出禁止を解除するかどうかだけど
自国の機体と競合する可能性あるしインドとも仲を悪くしたくない
だろうからFC-1の輸出は無理と見るのが妥当かな？

もうガンダニウム合金を開発すればいいじゃない

>>80
ルナチタニウム発掘からがんばってくれ

むしろ全てカーボンファイバー製の戦闘機を

まずはﾐﾉﾌｽｷｰ粒子！
それと核パルスエンジンね。

>>82
ｱﾎｶ・・・

ｶﾞﾉﾀに言われるようじゃ終わりだな

ルナチタニウム
中国はマジでやるかもなｗ
正確には中国が一番乗りで月の資源開発に着手すると思う

燃料関係の税金を防衛費に流用する理屈を
捻り出せる強者たちが欲しいな。

>>86
ネタとしても面白くないんですが・・・

んでやっとこ地球に帰ってきたら出所不明のASM-135とか書いたミサイルに打ち落とされると。

前スレに
＞990 ：名無し三等兵 ：2006/04/27(木) 06:16:21 ID:???
＞ボーイングが議会に抗議してＦ-15の日本向け仕様を作る！みたいに
＞売る気満々みたいだが、

こんな動きあったのか？ソース出た？

>>40
残念ながら日本はそこまで強靭じゃありません。
アメリカが消えると同時に日本も消えます。

>>90
F-15FXの事では？

>>36
日本の核施設にトマホークが飛んでくるか、製剤制裁されると思います。

>>92
ボーイングが議会に抗議したの？

トマホーク？　アメちゃんがやるってのか？
それと製剤制裁ってなに？　

>>90
F-１５の日本向け仕様なんて存在しません。
日本は独自でF-１５をアップグレードしていますから。

ステレス性やスパークルーズ能力が無いF-１５を日本が新規で購入
する事はまず無い。

>>95
アメリカならやる。
もしくは中国組んでクリントン政権時代のように日本を潰す動きもありえる。

>>97
また妄想かよ

ＡＡＭ−４搭載可に改良したＦ−２で、何の不満がある？
エンジン換装して、超音速巡航できれば、もう完璧！

はいはいありえるありえる

アメリカならやる。
韓国なんてウザイからーもう敵国認定でいいやーなんて動きもありえる。

>>96
具体的にボーイングが議会に抗議したってソースは出ました？

>>97
製剤制裁ってなに？

ボーイング的には日本に少しばかりF-15売るよりも７８７で大忙し

>>97　んなことしたら、米国債世界中にばら撒くぞｗ

247 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 10:25:43 ID:RzgU0VR3
Ｗｅｂ上では出てないので、要約を、今朝の日経朝刊から。
「日米同盟、新たな段階に」（世界戦略、日本も一翼）
１）在日米軍を巡る協議がヤマ場を越え、日米は５月始めに外務・防衛担当閣僚による
　　安全保障協議委員会（２＋２）を開き、最終合意を纏め米軍と自衛隊の連携を密にする。
　　これは、自衛隊が米戦略に完全に組み込まれる。
２）これは、日本にとっては戦後を終わらせ、米国にとってはトランスフォーメーション
　　（米軍再編）を行うために必要なこと。
３）拠点は欧州、インド洋のディエゴガルシア、アジア太平洋はグアムと日本。
　　朝鮮有事には沖縄を拠点に増援部隊を展開する、韓国からは撤退する。←ここ重要
４）軍事費は米国がＧＤＰ比３％以上、韓国は２．５％、欧州諸国は１．５％〜２％日本は少なすぎる。
５）海兵隊のグアム移転経費の話は単なる金の出し惜しみの話ではなく、米国にとっての日本の
　　国際秩序安定に対する貢献度への踏み絵でもあった。
６）極東の情勢を考えれば誰がポスト小泉になっても選択肢はそれほど無い。
７）同盟は新たな段階を迎え、軍備の運用でも軍事費負担でも日米融合が一段と進む。

>>103
2年後の就航なのに予約が３００機以上もあるからね。
それでも戦闘機部門は売り込みに必死。

>>101
見た事ありません。
ヨタ記事を流して流れを変えたい願望なのかも。
ジャーナリズムは常に利用されるので嘘の情報が流れる事を考慮しないとね。

【韓国】『独島は韓国防空識別区域内』〜米空軍地図を公開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146105358/l50
（画像：独島の上空が韓国の防空識別区域の中にある事が表示されている アメリカ空軍航法地図/1987年版)
http://imgnews.naver.com/image/001/2006/04/27/kp1_2060427k1612.jpg

注）Sea of Japan

>>96
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/11/205906/Japan+starts+hunt+for+fighter+replacement.html
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603190010a.nwc

ちなみに、F-15Jの独自仕様も基本的にはアメリカの改修に準じた物なのですが・・・
（アメリカの改修案から取捨選択しているだけで、技術協力も受けています）

>>101
議会ではありませんが、この辺ですかね？
ttp://www.kojii.net/news/news060421.html
F-22A の製造にも関わってる会社なんだが… (JDW, 2006/4/12)
米 Boeing 社と米海軍は、空自の F-X 計画に対して共同セールス・チームを送り込んだ。
Boeing 社は F-X 候補として F-15E 派生型と F/A-18E/F を抱えているが、米海軍の関係者によると、
どうやら F-15 よりも F/A-18E/F を売り込みたい様子。

>>105
日本側のアメリカは日本を必要としているという妄想に基づく意見の集大成だな。
だいたい撤退する韓国に何で空軍の戦闘司令部を新設したのか誰も説明出来てない。

＞６）極東の情勢を考えれば誰がポスト小泉になっても選択肢はそれほど無い。

<ヽ｀∀´>　政局混乱で社民党政権擁立を目指すﾆﾀﾞ

>>108
まじですか・・
F-35でもF-15EでもなくF/A-18E/Fか。
制空機にF/A-18E/Fっていかれてるとしか思えないんですけど。

日本が飲みにくい噛ませ犬では。

そりゃ海軍は、スパホを日本と共有していろいろコスト下げたいだろうよ。
それに、海軍の第一線戦闘機のスパホを日本に導入させたほうが、海軍のプライドも
立つってもんだ。
しかしそれは海軍の一方的な願望ってだけだ。そんなもんを真に受けるな。
低能じゃないなら

>>112
何が？

>>108
でも空自は米海軍機なんて絶対に買わないよ。

>>111
まあ空力特性を考えればF-１８は無い。
低高度を重視している機体なので空自の制空任務には不十分だからね。

>>115
同意しときます
（何度目のループだろ・・・　石川が変な事書かなければ・・・）

┌─┐
↑話↓
└─┘

F-22以外ならF-2で、ある程度の時期を見てF-35Aにスライドするでしょ。
ライノ＋F-35Aよりはどう考えてもいいと思うんだが。
どうしてもライノが欲しければ海自が購入すればいい。

>>118
絶句・・・

日本はもうアメリカの一部になってるからなあ…
アメリカが倒れると日本も共倒れ。
中国はアメリカに組み込まれずに首根っこを押さえるつもりだろうね。最近の米国債の買い上げ方を見ると。
アメリカは日本を攻撃できないだろうが、中国も徐々に攻撃し辛くなってる。

>>118
('A`)ﾊｲ ﾊｲ　ﾙｰﾌﾟ ﾙｰﾌﾟ

ちょっと待て、海軍関係者がボーイングについて話したってだけで、
海軍の意向はひとっつも無いぞ。
短足駐留スパホも日本には制空してほしいだろべ

古くさい飛行機だよなほーねっとなんて　

F-15のほうが古いわい

ふたつとも骨董品かorz
それを何十年使うんだろう

ＦＡ１８が消えないのは、１６ＤＤＨの向こうに軽空母運用が見えているから
だろうね。ラムズフェルドは通常動力艦を試験運用してから建造という順序で
見えているんじゃないかな。Ｆ３５をけなしてロールスとイギリスを叱り、
Ｆ１８を運用継続と持ち上げる発言は、純粋にＦ３５の開発状況を評価してと
いうより、日本を意識しての発言のように見える。

そんな話はありません。

>>126-127
おまいらのどっちがインチキおじさんなんだ？！あ？

>>126
軽空母保有とか、軽空母で通常艦載機運用とかはお腹いっぱいです
勘弁してください('A`)

むかしは空母保有案もあったのにね

空母保有する必要性ってどんだけあるの？

>>131
空自次期主力戦闘機なのに
うっかり艦載機を買っちゃった場合

空母はあればあったで空自の補助程度にはなるだろうけど
その為に大枚はたいて導入する程の効果があるかは疑問。

空母と艦載機は軍ヲタとしては惹かれるけどな。

>>126
おっさん、妄想もいいがカタパルトどうすんだよ

16DDHの向こうに正規空母なんて見えていない（まだ軽空母のほうが現実味がある）
どちらにしろ、16DDHの後継なんてはるか未来の話。

非核三原則が無くてアメリカが難色を示さないならば
空母より戦略原潜の方がまだ使える。

F-15のアップデートかスパホのとぢらかに絞られたようだね。
スパホは足が短いから、やはりＦ−１５かな。
どちらにしろ、米軍再編への献上金を捻出せにゃならんのでＦ−２２はありえない。
米国も売る気は無いようだし。

>>137
朴チョン、やっぱお前か

>>137
勝手に絞るなｗ

空母があればF-Xの候補の幅が広がる
ラフィールMとかF-35とか

F22が消えたならF2で良いよ。
あとにはドングリの背比べだし、それなら国内産業を潤した方が良い。

>>140
欧州機、ましてやアメリカ嫌いのラファールなんて無理だろ。

前に出た東京新聞の記事によれば、航空自衛隊は PreMSIPのかなりの分の代替も合わせて
100機超のラプターのライセンス生産を要求してるんだよ
ラ国だよラ国

そんな考えの空自にスパホなんて眼中に無いと思う

それとセールス対象に間に合わないF-35をわざわざ入れてあるのは
海自向けのデモンストレーションでしょう

まぁFMSならすんなり決定してるだろうが
ラ国で必死に粘ってるんだろうな、とは思うね。

ラプターはカッコ悪くて高い。だからライノがいい＠J翼

なんか在日米軍再編の費用が全部防衛費で払われると勘違いしてる
池沼がいるから言うけど。
＞国民の理解を得るには防衛費全体の圧縮が不可欠と判断した。
中期防見直しのソースのこの文を読むかぎり「中期防も圧縮しますから
防衛費以外からの資金の投入を許してくださいね」としか読めないのだが…
それに見直し予定にまだ時期F-X調達費などどこにも書かれておらん。

>>146
訂正　時期F-X　→　次期F-X

>>140
マゾな殿下(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>144
だべなあ
いつか大ニュースが世界をかけめぐるんだろうな
日本、ラプターライセンス生産、という見出しで。

なんか在日米軍再編の費用が防衛費と関係ない勘違いしてる
池沼がいるから言うけど。
＞国民の理解を得るには防衛費全体の圧縮が不可欠と判断した。
中期防見直しのソースのこの文を読むかぎり「防衛費以外からの資金の投入を許してもらうには
中期防も圧縮する必要があるね」としか読めないのだが…
それに見直し予定にまだ時期F-X調達費が含まれていないなどどこにも書かれておらん。

>>143
キャッシュしかのこってなかったけどこれ？
http://72.14.203.104/search?q=cache:it3l51So1G4J:www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060414/mng_____sya_____005.shtml+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%80%80F-22&hl=en&ct=clnk&cd=1

>>150
要はどちらでもとれるって事だろ。
短絡的に次期F-X調達費縮小とか騒いでるやつが一番池沼ってことだよ。

>>150
誰が防衛費と関係ないと書いたもう一度俺の書いた文を読み直せ。
あと次期F-X調達費は現時点で書かれてないものを推測だけで
もう含まれているかのように議論するなって意味だ。

防衛大網で決まってる正面装備調達計画は変えようがありません
縮小されるのは防衛施設庁管轄の施設整備だと思われます

まあしばらくは古い施設で我慢してもらうという事です

本当にPreMSIPもラプターに置き換えるとしたらラ国も
現実味をおびてくるね

まあラプターないなら牛も情けで買ってやる必要はないな

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm
ｺﾚ見るとさ

ラプターラ

ファントムなんて40年くらい使ってるんじゃないの？

裸豚以外時代遅れじゃん

ホーネットはF-16の時競作落とされた失敗作やｎ
お情けで拾ってもらってるだけ

>>143
F22か、タイフーンかで両天秤をかければ良いだろう
三兆円も移設費にふんだくられるのだ
それくらいやってもバチはあたらない

クラウン買うときはセドが当て馬だもんな

３兆円もあればＦ−２２でも自主開発でも自由自在なのに・・orz

こういう方法でＦ-３潰しかかるとはな

そこに痺れるあこがれるぅっ！！！！！


わけねーだろ糞メリケン、もうタイフーンにしろ

節約設計すれば工費は2/3ニダ

ラプターはたった3兆円じゃ開発できません

>>167　F-22買うにしても（F-3)自主開発にしても自由自在って意味じゃね？
流石に3兆円じゃラプターは作れんかな・・・・




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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 日　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 本　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

3兆円つーても、その内防衛費からどれくらい負担するかでしょ？
その分、防衛費の対GDP比を上げてくれるなら（6〜7年の分割払いなら1.1%で十分？）
丸々防衛費からの支出でも構わないような（焼け太り）

3兆円が一人歩きしているようだね
まだ決まったわけじゃないのに

>>169
来年夏には参院選が控えてる今、防衛費の対GDP比上げるなんて到底無理。
防衛費を上げる前に、歳入の対GDP比を上げる必要があるわけで、
「増税します、そして戦闘機を買います」なんてことを発表したら、与党はアボン死する。

増税する場合、事前に全分野で歳出を見直すこと（防衛費含まれる）と、
増税分を社会保障（高齢者向け福祉事業と医療、年金）に回すことは規定路線。

この際、純減も覚悟して、思い切って国産の研究に予算を回すのが良い希ガス。
実際に国産になるかはわからんけど、色んなところに揺さぶりかけられるし・・・

>>170
米の国防予算は火の車だから、今後3兆円から増える可能性すらあるよ

小さな政府を目指すのならば国としてやらなければならない最小限の分野に
金を回すことになる。
国防や治安、福祉（平均的な福祉）などだ。
となると国防予算が増えても問題はあるまい。

沖縄の負担軽減を国民全体で分かち合う趣旨の増税とかなら
公明も反対しないんじゃ？（無論防衛費からも若干削るとして）

>>171
それ言うなら国家財政>>火の車
国防予算はたんまり有る罠

NPO江戸城再建を目指す会ってのがある
そう皇居に江戸城を再建する
実は東京に日本を象徴すべきランドマークがないのよね
再建費用が400億
どうよ？

実は大阪城の1.5倍くらいの高さ

↑大きさ
つまり日本一の城

第二東京タワーも兼ねてみればいいんじゃない？

>>172
日本だと安全保障は票にならんのよ。

>>173
当の沖縄が一番の反米だから、
負担軽減よりも、日米安保そのものに文句をつけてくるよ。
それがアサピや毎日で増幅されれば、全国的に飛び火しかねない。
防衛関連予算への視線が一番きつくなる。

>>174
国防予算がたんまりあるんじゃなくて、
イラク関連でたんまり出さざるを得なかっただけじゃね？

>>178
なんかね、皇居たまに散歩しにいくのよ。でね、あの石垣の台座だけが虚しいのよ。
すすけたところが消失した江戸時代当時の大火の跡とか書いちゃっててね。逆に虚しさ炸裂。
あそこに５層の大城があったら東京もさぞかしお江戸情緒あふれるかと思ってね。独り言。

ほとんどが防衛施設費なので、正面装備は減らし様が無いのです。
なので影響が出るとすれば、施設の立て替えが１０年遅れるとか
そういう感じですね。

>>179
イラク関連(戦費)は国防予算とは別会計。
国防予算自体は来年度も前年度比7％の大幅増！
額にして約4400億ドル。日本円にして約50兆円
これをたんまりと言わずになんて言う？

１兆くらい落ちてないかな

江戸城本丸再建？
「天皇陛下を見下ろすとは何事だ！」で一月たたずに放火される罠

つまり皇居に天守兼電波塔を建てれば(ry

>>182
戦費と国防費は別会計なのね・・
ごめ、勘違いしてた。たしかにたんまり出てるわ。
しかし、米財政を戦費+国防費が圧迫してるねぇ。

再建なった天守閣に化学レーザーを仕込んで首都防衛の切り札にすればよいのではないか
当然名前はエクス(ry

タシーﾛ













覗きも可

どうしても国産戦闘機の開発費が欲しいってのなら。
防衛費とは別予算で組む手もあるがな
文部科学省の新技術開発の予算にでも組み込んで、三兆円か四兆円の予算を十年くらいで組めば
確かにF22以上の戦闘機を開発することも不可能ではあるまい
十五年もすればさすがのF22も能力は陳腐化するだろうし

あるいは国交省に捻じ込む

その分防衛費削られると言う悪夢にのたうつ気がするのは俺だけでしょうか。

第二東京タワーが実は祖国防衛兵器となる巨大レーザー砲でry

もう第三新東京でいいよ

>>180
城なんて昔の建築じゃないと大阪城みたいで意味がないって

>>194
逆転の発想で現代戦に耐えられる城をですね。





どないやねん。

>>195
現代の城はＮＯＲＡＤだろ

>>196
山くり貫いてんだっけ？

要塞な感じじゃ

あるいは第三新東京市

もう第五新堺市でいいよ

熊本要塞で

で、ラプターは？

∩(・∀・)∩いあ！ラフィール！ラフィール！

結局良くてF-15
悪けりゃ・・・考えたくもない
ラプターは夢のまた夢
それもこれもラプターラのﾊﾞｶが眠りコケやがって
２００スレ立てられなかったからに違いない

>>204
F-2の存在無視しないで下さい。
最悪でもこの子が居るしそう棄てたもんでも無い。

その場合ATD-Xの出来と、その後に繋げられるかどうかが肝だが。

>>203
・・・バカ

>>186
たしかに圧迫はしてるが財政悪化の主要因では無いな。
米財政赤字の元凶はブッシュ減税。10年間で1兆数千億ドルの減税が
国防予算増額やイラク戦費以上に財政を逼迫させてる。
ただその分増税で財政が好転しやすいとも言えるが。

>>204
Ｆ−１５ならＦ−２でいくでしょ

でも例のF-15FXとか言う奴の仕様には興味があったりする。

なんでこのスレ、星界オタがこんなに多いの？

オーニュがなんだか即答できる俺もだけど

>>210
時候の挨拶みたいなモンだ。

>>209
死児の齢を数えてもなあ
Ｆ−１５ＦＸならＦ−３５では

>>212
最近発表されたF-15E系列の発展版構想とやらならまだ生まれてもいないな。

>>208
日「あ、あの、F-2増産したいんですけど・・」
アメ「あ？なんかいったか？」
日「・・なんでもありません」

となる悪寒

>>214
まぁF-2でもLMに金は落ちるし。

欧州機に走られるよかマシだろう。

日「あ、あの、F-26増産したいんですけど・・」
アメ「∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！」
日「・・なんでもありません」

>>216
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗアメさんSANチェックしてｗｗｗｗｗｗ

欧州機に決まったら米に一銭も入らないが
F-2でも米に最低40億は入るしな

良い感じの妥協案だなF-2…

ディスカバリーチャンネルを見るとラプターより台風
の方が高性能に見えるのは仕様ですか？

トーナトで決まり

アメ「F-2？いいぜ別に。おれらのミサイル撃てるようになったらなあHAHAHA」

研究開発の進捗状況聴取／推進方策の骨子案報告
文科省、きのう第１５回航空科学技術委員会を開催

（中略）
日刊航空通信ＣＬＩＰ　ｂｌｏｇ版より

＜「航空科学技術に関する研究開発の推進方策について」骨子案＞
今後１０年程度を見通して、当面５年間から７年間に取り組むべき重要事項として、次のプログラムを挙げた。
（カッコ内は研究開発例）

＊航空機およびエンジンの全機インテグレーション技術の獲得に貢献する研究開発
　（国産旅客機や国産商用エンジンの高性能化・差別化技術）。
＊安全・高効率運航・環境保全技術の研究開発（全天候・高密度運航技術など）、
＊防災・減災に貢献する技術の研究開発（災害監視無人航空機システム技術）、
＊次世代超音速機技術の研究開発（静粛超音速研究機の研究開発）、
＊革新形態航空機技術の研究開発（脱化石燃料化技術の研究開発）、
＊極超音速機技術の研究開発と宇宙輸送への発展（極超音速機技術の研究開発）、
＊基盤技術の充実（多分野統合解析・設計技術）、
＊高度大型試験研究設備の整備（エンジン試験設備）

F-22　遥かなる理想
F-2　見果てぬ夢
F-15FX　厳しい現実
F/A-18E/F　狂気
F-35　悪夢
台風　危険な情事
ラフィール　・・・バカ
グリペン　小さな恋のメロディ
すとらま　いあ

ランサーC　幻覚

T/A-50　リアルゴールド

F-3　遥かなる理想
F-2超改　見果てぬ夢
F-22　厳しい現実
F/A-18E/F　狂気
F-15　悪夢
台風　危険な情事
ラフィール　・・・バカ
グリペン　小さな恋のメロディ
すとらま　いあ

ランサーC　幻覚

F-15FXよりはF-2超改の方がいいな
どっちも机上の空論だけどな

しばらく来なかった内にラプター採用危うくなったのか？

>>228
ループに飽きてるだけです。

>>228
金がない。

タイフーンはかっこ悪いのでラプタンじゃなきゃヤダ

>>230
「円が無いなら、ドルで買えばいいじゃない」

おまえあたまいいな

つーか金がないならF-15FXだって買えないぞ
あれだってラ国なら１５０億以上するだろうし

>>232
天才王妃、現る！

日銀法用意！目標RM!エネルギー充填率・・・70兆円・・・80兆円・・・90兆円・・・100兆円！発射準備完了！
てえええええぇぇぇぇ！

なんてこと出来ないかな（´・ω:;.:...

>>228
ラプター以外買うわけがない

さすがの国士チャマもぐうの音も出ないな
無理もないが

>>238
費用対効果からいってＦ−２２以外の削減はあっても
Ｆ−２２をやめることはないよ

帰ってきたタラー

よし、ここは前向きにいこう
もしラプターだめなら世界最高のエスコートジャマーとIRSTを開発すればいい
戦闘機を一から作るより楽だぞ
あと戦略偵察機の導入
ブラックバードを買え
これで万全

>>240
お帰りタラー

>>154
防衛大綱は成立から5年後、もしくは情勢に重要な変化が生じた際には
必要な修正を行う、とされてる。同じように中期防も3年後に財政状況など
を勘案し見直しを行うことが出来る。

>>239
とりあえずモスボール中のC-3Pをポイするとして
後は何を削減するの？

>>244
財務官僚を削減

>>245
そんなことしても無駄
現実に金ねーんだし

じゃあF-2でいこうか。

>>220
ディスカバリーチャンネルの軍事番組には常に蛇の目バイアスが
かかっている事でわかっています。

>>244
それ何てドロイド？

F-2でフランカーに勝てるのか？
勝てようが勝てまいが他にないならしょうがないけど
アメのミサイル使えないからダメって言われそうだし

アメのミサイル使えないなら国産ミサイル使えばいいじゃないの。

>>250
F-2でも米に金は落ちるし、
自国製ミサイルに拘りすぎて他の候補機に逃げられたお間抜けと同じ轍を踏むほどアメリカも馬鹿じゃないと思う

>>250
今後30年大丈夫かと言われると厳しいが。
少なくとも向こう10年は。

と言うかこれはF-2に限らず第4世代機全てに言えることだが。

F-2にはAAM-4/5を運用できるようにする改修プランの提案があるし、SuperKaiのプランもあるから。

>>252
そういうもっともな要求を日本政府が出来るならば
今日只今のような状況にはならないわけで・・

>>255
すりゃあ良い。

自国ミサイルを諦めてまで導入する価値のある機体なんて第五世代しか無いし。

つか米ミサイルじゃなきゃ駄目なんて言われたらAAM-3の存在は。

>>246
連中が無駄に為替介入に使っている金の数百分の一も使えばつりが来る

＞246
日本が間接的に払ってる敵性国家の軍事費を止めれば充分。

>>259
同意。

パチンコをつぶしてカジノを作ればそれだけで
防衛費二倍にできる。

>>256
すりゃあ良い。
でも多分しない、つか絶対しない。出来ない。

>>261
F-2にAAM-3搭載して、さらにAAM-4/5搭載しようとしている現状をどう解釈しろと。

>>261
つーか超改だって調達数削減された事に対して苦肉の策で出してきたもんであって、
今後形は違えどF-2の調達を継続する事に関して喜びこそすれ、反対する理由が見当たらないのだが。

>>262
対韓ミサイルだけど、ASM-2も国産ニダ。

>>264
ASM-1/1Cも忘れないでくれ。

書き方悪かったな
ミサイルじゃなくて、つかミサイルもだけど
それより機体そのもののこと
F-2よりF-15買わせた方がアメに入る金は多いだろ
それを見過ごすわけがない

>>266
F-2を無理矢理却下させ、何が何でもF-15導入させなきゃならない理由には弱いな。

LMなんかはF-2を推すだろうし。

>>238
またきてたのか、朴チョン

>>266
ロッキードに入る金はF-2のが大きそうな気がする。

>>268
逝っていいぜ
ラプター無理みたいだし
残念だったな国士チャマ

おまいら防衛費実質削減などと嘆いてばかりいないで、

在日米軍削減で防衛力低下のおり、防衛費の増強こそ必要であり、削減とは何事か？
と、自民党なり官邸なりに電突しる！

>>270
おめーは日本にプラスになることは、なんでもかんでも
無理って言うだけの基地外三国人じゃんよ
何の意味がある

さあさあ、今日はどんな動画がいいタラ？

>>267
F-2ってリンク１６だっけ？
あれと繋がるの？

>>270
甘いなw

南キムチランドと日本では国力が違うのだよ。
この程度でF-22の導入が流れる事は無い。

ま、減らされるのは例によって陸自だそ・・・orz

>>272
そう思うならおまえががんばって政治家なればいいだろ？
こんなとこで何やってんだか国士チャマ

>>274
よく判らんがAWACSや艦艇とは普通にデータリンク出来たはずじゃ。

>>277
アメの艦とは？
それでずいぶん違ってくるような気がする

>>278
次期F-Xに米艦艇とのデータリンク能力は重視されない気がするが。

J/ASW-20って何処まで出来たっけか。
将来的にはFDLとやらも装備されるそうだが。

>>278
単独で出来るかどうかはわからんが、
少なくともAEW&CやAWACS中継すれば出来るんじゃね？

>>279
米軍とのインターオペラビリティってそういうことじゃないの？
データリンク出来ないと相互運用なんて出来ないじゃん

米国製にタイフーンやラファールみたいな、生粋の4.5世代機があったらなあ・・・
なんで一足飛びに第5世代なんだよ。
アメリカは困らんだろうが、日本が困る。

>>281
現状で単独で出来るかも知れんし、
AWACS中継するなり、海自艦で中継するなりする方法も有るんじゃないの？


まぁ対艦攻撃や要撃をする上では出来なくても問題は無いなぁ。

わざわざ米軍とのインターオペラビリティを選定の条件にしてるんだから
何かあるんだろうなあ
何かは知らんけど

再編絡みで、額賀防衛庁長官が訪米した時の話で日米の軍備を今後共通化すると言ったものがあった。
この伝で言えば勿論F-2も駄目だがF-15も無い、航空自衛隊と言うことを考慮すればF-18も落選する。
それから韓国の米軍は少数を除いて撤退する、中国は軍事的に敵対関係に認定されました、
これは今回のコキントウの扱いを見ればわかります、拉致被害家族の方が扱いが良かったです。
中国が何故敵対関係として扱われたかですが昨年から公式に米国の覇権に挑戦すると繰り返した事、
更に北朝鮮への過度の支援です。
今も、外相が北朝鮮への米国の圧力を緩和させるため米国へお願いにいきましたが、
相手にされず日本に泣き付いた所です、それも実は米国がこの手の話をしたければ、
日本を通せと言っているからです。
以上極東と米国の情勢でした。

>>273
F-2A!!

>>276
なんでもいいけどよ、帰国の準備はちゃんとしとけよ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ 〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

　 　 　 　 　 　 　　,　-――‐- ､
　 　 　 　 　 　,　'´ 　　　　　 　　￣ 丶
　 　 　 　 ,　'´　 　 　 　 　 　　　　　　　＼
　　　　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼
　　　/　 　 　　　　　　/　 　 　 　 、　 ＼　　ﾍ
　　,.'　 /　 　 　/　 　,'　　　　ｌ　 　',　　　＼　 ﾍ
　　ｌ　 ,'　 　 　/ , --/、 i　 　| , --､!　 　 　l　 ｜　　VIPからきました学級委員の一条です。
　　l　 ｌ　　　　|　 　 ﾊ.　 l　 　|＼　　!　 　 　l　 ,'　
　　＼ !　 　 　ﾄ､　｜ ＼|＼　 !　＼ |ﾍ.　 　｜/　　　たった今あなたに一生性交ができない呪いをかけておきました。
　 　 　´ト､　　｢´｢￣´｢　 　ヽ´｢￣´｢´!　 / / !
　 　 　 /　 `ト ゝ|;;;;;;;;;!　 　　　|;;;;;;;;;|　|／|ノ　|　　　 でも呪いを解く方法は一つだけあります。
　 　 ／　 　 | 　 ゝ__,ﾉ 　 　 　 ゝ__,ﾉ　/　　　　＼
　 　f　 　 　ハ　 　 　 　 　 　 　 　 　f 　 　 　 r ､|　 下のスレに「糞スレ立てるな>>1死ね」と書き込んでください
　 　l'⌒ヽ　{'´ 丶、　　　　_ 　 　 　 , |,. ---‐ ″
　 　　　　丶!　 　 　 トi--　 --i‐　'´　　　　　　　　　 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145678855/
　 　 　 　 　 　 　 　／|. 　 　　|＼
　 　 　 　 　 　　／　 f -､　, - ７　＼　　　　　　　　　では、健闘を祈ります。
　　　　　 ／ｌ￣　　　｜　,-､　 /　　　￣lヽ
　 　 　　/l　|l　 　 　 　ｌ/‖ヽ/ 　 　 　 l| /＼
　 　 　 /　l　|l　 　 　 　l　 　/ 　 　 　 l| / 　 |

>>288
カオス
∩(・∀・)∩いあ！F-2！F-2！
ネタｐｌｚ

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　らんさーC
　　　　　　　<　｀ ∀ ´　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　<｀∀´ > .<｀∀´>, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　こいのぼり
　　 ヽ　　｀ ∀ ´　 ﾞ>
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,< ｀∀´>　　< ｀∀´>
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

Ｆ-22Ｊになってほしい

ななめうえで、F-22AJ

F/A-18＋4

もうF-22Kで勘弁してやるニダ

>>295
おたくのF-X�Uとやらが80機だっけ？
日本F-Xも80機程度とすれば合わせて160機か。

これだけ纏めて発注すれば少しは安く（ry

戦闘機計算
　　　2π
Ｆ--------　1.375×1.6×5
　4arctan(1)

レイプ＝2πR

やはりF-4再生産しかなかろうよ。
海洋迷彩でな。

>>298

「Rape+2πr」ｼﾞｬﾏｲｶ？

海洋迷彩好きが多いスレでつね

なぜみんなA-10を忘れているのだろう。わざとか？

ヒント

arctan(1)＝π/4

あの海洋迷彩だけでご飯３口はいける。

そういえばA-10がバージョンアップするみたいだね

>291

すたばてぃが直って無いぞ

ｱﾅﾙが海洋迷彩だアッー！

【ｹﾞｲ】ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ多田野数人が姐さんと慕う中田英寿との親密度・・ｹﾞｲﾆｭｰｽ【可愛いｱｲﾂ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/

>>296
FX-IIは40機。FX(=F-15K)と合わせて80機。

A-10J＠海洋迷彩

今日珍しく昼寝してたら

F-2が魔改造されててｶﾞﾅｰド翼推力偏向装置がついてFxとなる夢を見た

果てしなく疲れてるな。俺orz

>>309
海上へ何を狩りに行くおつもりですか？

>>299
ttp://www.uploda.org/uporg374531.jpg.html

間違えたタラ。
ttp://www.uploda.org/uporg374538.jpg.html

>>313
あああぁ・・・・・・ (〃▽〃) ┣¨‡┣¨‡
もうα波出まくりｗｗｗ

>>311
不審船をｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰで海の藻屑に

>>312
ありがとうタラ
壁紙にさせていただきました

こんどはタラちゃんがネタ画像担当ﾆｶ？ｗ
ｳﾘの秘宝館にはまだまだお宝が眠ってるがタラちゃんに任せたﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>ﾉｼ

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

>>300
天王寺自重しろ
自分の商業誌の作品をエロ同人にしてどうすんだよ、容赦ねえ

>>311
独島までお散歩と、韓国巡視船へのご挨拶。

＞共謀罪
この法律については、成立後の影響が肯定か否定か決めかねているが、
■フェミに悪用される危険を指摘していた奴がいた■ことだけは、明確に記憶しておいてくれ！

国家権力をわずか10年で乗っ取った最強勢力たるフェミのＧＯサインがこの法律に対し出たことだけは
間違いない。１０兆円の利権がらみなのか最近フェミに急接近してる創価もＯＫしてるようだしな。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局予算のみで年間９兆９千億円！！！！しかも毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額するなか、毎年増額しています。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません
（一般の女をフェミ化させるというのも洗脳戦略に入ってると思う）
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
以上が今や●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も部落と法務省を乗っ取ったフェミがまさに起草。
「女男」という表記に徹する文部省検定教科書も既に複数本登場。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

米軍移転費の額なんてコイツラの凄まじい悪業とくらべればホコリです。

戦闘機パイロットって腰を痛めそうだな

腰痛には要つう意



なんちてｗ

>>322
・・・師匠

｡･ﾟ･(・∀・)･ﾟ･｡

何としても韓国空軍にはF-22Kを採用して貰いたい。

>>322を見て

「婦人自衛官のパイロットの負担軽減と安全確保の為、新型戦闘機を導入」
とか言って、男女共同参画予算でFｰ22買えないかな

F-22はその能力を本当に使うつもりなら運用に無茶苦茶金がかかる。
即ちRMAの尖兵としての役割を担っている。
…どうせなら最低4個飛行隊分、導入して欲しい。

デイホークでFA？
グリペンも一機でいいからホシス、んで、イカ焼きの塗装してクレ！食いたくなるから

スパホＪ！　スパホＪ！　

∩(・∀・)∩いあ！ラフィール！ラフィール！

>>321
こういうのは名指しよろ
そうぞうできるけど

>>329
空母厨乙
>>330
・・・オーニュ

>>285
>再編絡みで、額賀防衛庁長官が訪米した時の話で
>日米の軍備を今後共通化すると言ったものがあった。

ここのポイントは、「装備」でなく「軍備」ってとこなんだよ。

海兵隊絡みだと、今は海兵隊の移送業務は米海軍が担当しているが、
今後間違いなく、西太平洋に関しては海自がやれって話になるんじゃないか？

スワップの後継艦は日本で用意しろとか・・・

２兆円にこれが含まれているのならいいが・・・

>>333
「軍備」であろうと「装備」であろうと共通化するためには、数は別にして
質は同じにしないとならない。

で、一番手っ取り早いのは日米で同じものを揃えること。

アフガンの際、米国機と欧州機の性能が違いすぎて、
米国側がかなり苦労したらしい。

F2>F15なの？

しっこしにきたの？

英国：トイレに女性の幽霊　パブで騒動に
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060427k0000e030012000c.html

>>285
＞再編絡みで、額賀防衛庁長官が訪米した時の話で日米の軍備を今後共通化すると言ったものがあった。
＞この伝で言えば勿論F-2も駄目だがF-15も無い、航空自衛隊と言うことを考慮すればF-18も落選する。
スパホはともかくなんでF-15がなくなるの？
アメもまだ使ってるじゃん

>>337
使いたくて使ってるわけじゃなかろう。
対地攻撃任務向けのE以外は全機F-22に更新したかったはず。
金さえあれば…

やっぱね、高すぎるんだよラプタン
あれって何だかんだで整備の手間も掛かるみたいだし
万が一手に入れられたとして、どうやって維持するのかと

>>335
制空性能なら
F-2(AAM-4) > F-15J(AAM-4) > F-15E(AMRAAM) > F-2(AAM-3)
くらいじゃない？
って、そう考えるとF-15Eはまったくいらんなぁ

>>340
thx
てことはF-15路線はないような気がしてきた
F-2かF-22にするよ。

発言力のある米国下院が押してるんなら、あとはなんとかなりそうな気がする＞F-22

>>342
ホント？

あいや、これのことなんですが(●＾ー＾●;)
ロッキード＝マーティン社のコメントや、アメリカ高官の発言、
2006年（平成18）2月にはアメリカ空軍下院調査会で日本へのF-22の販売を
公認するなど、F-22の対日輸出を容認・支持するものが相当数ある。極東の
重要パートナーとして日本を重視している事もあるが総生産機数を増やして
一機あたりの生産コストを下げたいとの思惑もある。

でもね、導入が内定してれば当然打診があるはずの国内の
航空産業に動きが無いって。
これはどれとも決まってないと言うことじゃ・・・

>>345
Ｆ−２２は有償軍事援助だからないべ

F-22　　厳しい現実
F-15FX　ボーイングの願望
F/A-18　中韓の願望
EF-2000　頑張れBAeセールスマン
ラフィール　・・・バカ
Su-30MK系　アフターサービスは追加料金
ランサーC　神！
邪神　　　いあ！
T/A-50　　亡国のリアルゴールド


グリペン　　エロゲヲタ喜ぶ→労働意欲が沸きニート問題解決→経済活性化で国防予算増額→ラプター配備


グリペンでいいじゃん

>>99
Ｆ−２のエンジン換装したら超音速巡航できるの？

おまえらラプターに恨みでもあるのか

ちょっと

ラプターが駄目ならF-2。
F-2にAAM-4の運用能力付与のための研究がもうすぐ終わるし、
F-15EやらF/A-18E/Fのような、中途半端な機種よりは良い。

コックピット見たらF-15って古くさいのね。。

Ｆ−２のエンジン換装して超音速巡航できるようになるなら
まじでＦ−２２のだめなときはＦ−２だね。

>>350
朝鮮人＞乙

F-2がAAM5撃てるようになるのっていつだっけ？

ここにきて世界の戦闘機を無性に不等号で表したくなったんだけどやって<丶｀∀´> イイ？

やればいいじゃないか

ラフィール＞

・・・バカ

ストラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そのた

ランサーC＞

EEライトニング＞＞＞＞＞トーネード＞＞タイフーン

F-2にF110-GE-132積めるのか？
推力が増すのは歓迎だが航続距離が低下したら本末転倒だろ

>>363
増そうつけてブレンディッドウングを一回り大きくして
中にタンクをつけるとかどうよ

国民一人につき２本の対空ミサイルもたせたほうが安くね？

>>365
マジレスすると明らかに高い
一本１００万で２４０兆円。

>>364
そろそろF-16の魔改造は限界です

>>365
使えない兵器は死に金です

>>366
もっと高いですよ

　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　ぶらっくばぁど
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すかんくわぁくす　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

4月28日（金）　「レボリューション」の正式名称が決定いたしました。
レボリューションの正式名称はWii(ウィー)に決定

∩(・∀・)∩いあ！ウィー！ウィー！

>>367
やっぱF-15になるの？
今からEを単座にして間に合うの？

>>368
┌─‐｢][]　　　　　　　　　　 　 _,ィ ´￣｀ヽ、
　　 ￣￣} |　　　　　　 ＿　 　 　 /:.ゝ-─‐＜>
　　　r─' ﾉ　　　　 　 ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{　　これでも喰らいやがれですぅ！
　　　 ￣　　　　　　　 Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ
　　　[[] ｢｝　　　　　_/∠二ニニニ¬､_ﾊ:.:.:.ヽヽ',
　 　 rｰ'_ﾉ　 　 　 //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
　　　　　　　　 　 { { 　 {　　　 　 　 j}　}士ぅ'´:.:_〉|
　　　　　　　　　　い､__ >､___　__, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
　　 ィ ⌒ ＞'／　 い 〉~~〉T~~T＜ 　 ヽﾊ 〈_:.く
　 （　 　 _ イ　　　 `７　 ﾊ⊥__j_ｉ___〉　 ,}ｲ　〈_/
　 （ 　 　 　 _）　 　 ﾊ__厶>ｰ‐一_７　 /´
　　ゝ　___,ノ　　　 /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
　　　　　 　 　 　 {::::::::／ 　 　 /⌒ｰ'::::::}
　　　　 　 　 　 　 ￣´　　　　 {:::::::::;: ィ´

F-15FXってまだ完成もしてないし、どんな性能かすら解らないんだろ・・・？
そんなのにされてたまるかよ！ラプター駄目ならF-2か台風じゃなきゃ
俺は・・・俺は・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

Eに毛が生えた程度だろ＞FX

大幅改造だと勘違いしてる人間が複数いるみたいだが
そんな予算も時間もねえだろ＞15Eベースで弄るのに

かりに大幅に弄るような物だったとしても今度は信頼性皆無になるし

ミラージュ4kっていう失敗作もあるしオリジナルの大型機は普通に成り立たない罠

>>373
>大幅改造だと勘違いしてる人間が複数いるみたいだが

日本向け仕様にするって程度だろうな

>>374
その日本向け仕様の内容が知りたい
レーダーがV3になるってホント？

V3ってファミコンの？

>>373
とりあえず単座化。
大幅かどうかは微妙。

速報

　防衛庁がＦ−２２ラプターを５年間で７００万機調達を決定！
　全国に１０００個の組み立て工場を建設！
　航空基地を１７万カ所に増設！

死ね。

ラプターはF-15Eを一機で五機撃墜出来るんだから
F-15Eを五機買ったと思えば一機当りの値段は安いと言えるな。ラ国が無理なのは残念だが・・
その上でボーイングがF-15FXを日本に売りたいって言うんだから、相当な改修と値段の譲歩が
なけりゃ、日本政府も買わないだろう。

それに、ラプターなら少なくとも今後20年は現役でも最強の戦闘機として
活躍出来るだろうけど、F-15FXなんていつまで新鋭機として通じるか
甚だ心もとない。それくらいならF-2魔改造の方がメリットが多い。

ラプターなんて軍ヲタが特定アジアに自慢するぐらいしか価値は無い。
Ｆ−１５の最新バージョンで十分。
３兆円を工面せにゃならんのにラプターなんて贅沢はできない。

>>381
これ以上F-16を改造してどーするんだ。
どうせ改造するならF-15

F-22なら相手のAWACSを落とせる。 ････どの道、数機は欲しいだろ？
ならもう一歩進んで飛行隊を３つ４つ作れるくらいの量が欲しいよね。
F-4EJ改とF-15Preが消えていき、F-22とF-15J改とF-2となる。
そしてF-3かF-35かでいろいろ騒動があって最終的には両方導入するんだろう。
F-22とF-3とF-35Aが将来の日本を護る盾になる。そうは言っても時々、矛になる。

特定アジアに自慢できるこほどの戦闘機を所有するということは
十分抑止力につながる、すばらしいことですよ。

核のある現在、全面戦争は考えにくいから局地紛争で圧倒的勝利が可能な機体でいいよ。
今後10年は確実に大丈夫だが、F-22を入れれば今後30年は大丈夫になる。

F-18E/FやＦ-15ＦＸを導入した場合、暫くはある程度満足するんだろうけど、
ＪＳＦ参加国等にＦ-３５配備が始まると優位性が一気になくなっていくような気がする。
。　　個人的な感情だが日本に航空戦力と海戦力では周辺諸国に対して常に優位にいて欲しい。

空戦能力としてはF-18E/FやＦ-15ＦＸとＦ-３５はどうなんだろう？

>>384
米国「そんな金あるならさっさと貢げや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」

だがちょっと待って欲しい。
現在の戦力(F-15J・E-767・イージス艦)でも圧倒的な勝利が可能なことを忘れてはいないだろうか。

まぁ、それでも買えるならF-22Aを買うべきだけどね。

>>383
これ以上F-15を改造してどーするんだ。
どうせ改造するならTyphoon

>>383,390
ラファールではどうかね？
愛称「疾風」

RF-15は(・∀・)ｲｲ!!

最強の偵察機

F-15Eが日本で一番活躍できるフィールドはナマズスクランブルで出てくRF任務だろうな

RF？リファイン機かよ！
ガノタUＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

リファイン機だと思う方がガノタ。

だいたい政治判断で負担が決まったのに予算の上乗せがされないのは
政府の方針だろ。アメリカに恨み辛み言っても連中は世界の軍事プレゼンス
のために予算の半分使っているのにこれくらいなんだといわれるだけ

>>393
ﾁｮﾝが怒り狂いそうだな

>394

RF-4でぐぐれ

　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　 (# 　,,)┌─┴┴─┐
　　/　　　つ.ランサーC│
〜′　/´　└─┬┬─┘
　∪ ∪　；;､`;｡;`││　

俺はラプター厨ではないんだが、F-15で充分って言ってる奴は本気でそう思ってるのか？
せめて、台風クラスは必須だろう。個人的にはF-2魔改造がいいんだがｗ
ラプターは中韓に対する抑止力に充分なるよ。

>>400
何選んでも鬼門な究極の選択だからな。
F-15はもうすでに持ってるわけだから一番楽な選択肢ではある。
近代化後ならそこそこ強いし。

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　／　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　／　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 + 　　　　　　　
--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
＼　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿ 　　
　＼　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ 　　
　　＼　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　＼　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/ 　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'
　　　　　　 　 　　　　＼ ―――　　―　　―　―
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
我々、グリペン厨連合が苦労の末このスレを占領しました

そりゃ、バブル期みたいに湯水のごとく金がわき出るんならばいいよ。
でも、今は違う。
景気がよくなったとはいえ力は弱い。
人口も減り続け、今後、軽い好景気と深刻な不景気が交互に現れながら日本経済は縮小していく。
それなのに馬鹿高い、しかもライセンス生産が絶望的なランサーなぞ選択できるわけがない。

防衛省になったら予算下げ止まりするかなあ・・・・
即時増額とは言わないからこれ以上下げるのは・・・・

財務省もこっちを引き締めするくらいなら、
誰も走らない道路に付く予算何とかしろっての・・・orz

>>402
そんなにいないし
ひとりだし

F-15でいいって言ってるやつは、TyphoonやRafaleの性能を米国製ではないというだけで過小評価しているように見える。
明らかにF-15は見劣りする。

>>405
予算争奪戦は弱い所からむしられるのが組織力学だからね

その夜、決起した青年幹部自衛官達は完全武装で財務省官僚へ
制裁を加えにいくのであった……

>>409
ついでに外務省も頼むｗ

で、ラプターの配備なんだけど、何機くらい必要で買う予定なの？

>>407
近代化改修版と同じ物を作ればいいF-15は却ってコストが低いと思う。
ラ国するならラファールもタイフーンも生産ライン新設だし、開発費もかかる。
俺はラファールがいいと思うが、現実的にはF-22かF-15になってしまう。
>>410
外交の失敗で戦死者でも出ない限りそれは難しいだろう。

コスト言うならF-2で良いじゃないか

　 　　　　　　　　 ／
　 　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　にょきーん！
　 　　　　　　　＼
　 　_,,..,,,,_　　　／　　　　　 ／
　 / ,' 3　 `ヽノ＼／ ＼／
　 l　　 ⊃　⌒　ノ
　‖‖‖‖‖‖
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

>>411
二個飛行隊44機+損耗予備、術科学校（整備要員教育）用等で60機くらい。

>>405
防衛庁・自衛隊の予算は本当に無駄が無いのかね。

>>412
過去ログを100回読め

今日大地震があるとか言ってたヤツいたな

日本がF-22に決定しても、アメリカは売る気はあるのかな？。メーカーは売りたくても

アメリカサイドは政治的・外交的に判断して売ってくるのか、又は日本に持たせないか？。
　

>>417
スマン、確かにあんまり読んでない。
でもTypoon導入の目は無いだろ？

>>419
ボーイングはF-15かF-18を推しているんじゃなかったっけ？

>>419
その場合F-2は恵んでやるか、F-15とスパホだけしか出さないか次第だな

>>419
日本に売りたいのが米国の基本姿勢だよ。
売れないのは機密保持の問題。
どっちみちいつかどっかに必ず売るまで。

あれ？
未だに移転費用３兆円とか言ってる奴いるけど、
7千６百億円に落ち着いたんじゃないの？

まあ、それでも当初予定の６千億円を大幅に上回っているが。

ごめん、６７６０億円だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060424it02.htm

>>423
問題は日本の時期主力戦闘機の決定と予算を通す時期にアメリカが日本にF-22を売っても
よいとする政治・外交的判断が間に合うかという意味なんだけれど。
　
現在の時点ではアメリカはF-22を日本に渡すつもりがないように思える。もちろんいつかは
売ってくるだろうけれどね。

>>426
シミュレータを持ち込み、分担製作の機体の減数を飲み、協力姿勢を確認しておいて渡すつもりがない？
どう見ても売りつける気満々です。米本土でも使われていない最新のヘルファイア売っておいてよく言う。
SM3やらイージスフルやらもうすんごい。

>>420
15の前にF-2の選択肢が来る　これが駄目な時点でほぼ純減で確定
それ以外は導入する価値がない　そもそもF-15のラインがない

>>426
飽きた　過去ログ100回読め

コンだけ貢物させた挙句15orスパホでしたじゃ日米関係一気に悪化する罠
今回のタイミングでしかF-22が買えない(売れない）のが最大の要素

ロッキード＝マーティン社の方は、アメリカに配備される数が１８０機まで減らされてしまい
何とか日本に売りつけたいというのが本音らしい
盛んに繰り返されるF22の宣伝活動などがその証明だ。
問題なのはやはり議会だな。
議会には民主党を中心に中国ロビーも多いし、本当に販売できるかどうかは、いまだに疑問だ

ヘルファイア来たの？
なんか向こうさんが嫌がってるって話が出てたからムリだったのかと思った

>>348
F16も後期型なら超音速巡航は可能だ。
ただしマッハ1程度のもので、しかもミサイルなどを搭載してでは難しいようだな

>>429
上院は輸出に向けて準備が整ってるらしいが、下院ではまだ慎重論が多いらしいな

>>431
AAMを機内搭載してさらに強力なエンジンを搭載すれば実現可能ということだな

>>424
七千億円は海兵隊のグァムへの移転費用だけだよ
アメリカ側は日本国内の米軍の再編には、日本側が全額出すことを求めている
その額は二兆円あまりで、先の七千億円と合わせると三兆円ほどになる

グァムへの移転に七千億円支払うことを決めた翌日に、さらにそんなことを言ってくるのだから
日本国内でもさすがに反発が高まっているので、それが丸々通るとは思えないが
これまでの経緯からして相当、アメリカの主張を呑むことになるだろう

三兆円一括払いじゃなくて総額三兆円だし
防衛費じゃタリネから別枠で〜　って話もでてるから
これ事態の問題はそんなに深刻ではない　値引き交渉するしね

問題なのは三兆円っていう金額使って沖縄の経済衰退させる事の方だ
金も使うは経済も悪くなるわじゃ洒落にならん

>>428
ああ、そういうことか。
４１２はタイフーンを推してるヤツに反論してるんであって、
タイフーンも国内にラインがない（当然だが）という主張だったんだ。
>>434
左翼政党は自衛隊増強を主張すべきだな。でないと国民の税金が米帝に入る。

>>432
下院の方が乗り気だと聞いたが

>>431
そんなことでいいならF-15でもタイフーンでも可能だわさ

問題なのは超音速がデフォではなく可能というレベル
そこに到達するまでに燃料食いまくる事必至

>>437
逆だったかぁ

米軍再編、唯一信用できて金のある次期主力選考してる国、F-22販売準備完了、
この超グッドタイミングを外すはずがあるはずありますまいか？
アメリカはビジネスの国だよ。

>>439
日本の衆参のように下院の優越があるんだよね。

F-2C？　E？　どっちだか知らないけど、
F-2を推す人って、当然制空型として、
AAM-4　×　４
AAM-5　×　４
を最低ラインとして搭載出来なきゃいけないと思うんだけど、
F-2でそれは可能だと思う？

F-15FXとF/A-18Eは、これを上回る可能性もあるんだけど。

>>440
そう考えると何をオミットしてくるかが問題だな。

>>442
現状AIM-7×4、AIM-9（AAM-3）×4が出来るのになんでそれが出来ないと思うんだ？

>>442
制空型とAAM-4/5運用はまた別　

上回っても微々たる差なので無いも同じ
導入コストその他モロモロを入れると微々たる差はさらに意味が無い

>>442
日本での運用を前提とした場合、MRAAMはAAM-4、SRAAMはAAM-3/5ということになるますが
その条件で単純な数の上での比較を行った場合
　　　　　　F-15J　　F-2C　　F/A-18EJ(仮)
AAM-4　　　４　　　　６　　　　　６
AAM-5　　　４　　　４（２）　　　６（４）
※数値は最大搭載数、（）内はMRAAM最大兵装時の最大搭載数。
また、現状においてF-2がAAM-5の運用能力を得る見通しはたっておらず、
F/A-18Eにおいては無改修での国産兵装運用能力は皆無であるが、
物理的に懸架可能であるかどうかという点のみを基準に数値化した。

日本語でおｋ

F-2C/Dって改？

>>446
ライノにそんなにミサイル積んだらまともに飛べない罠

ミサイル4本の増槽3個で航続距離以下略の音速超えられないのを知らんのかね

>>447
OK

ライノてチョーうんこやん

>>449
レスは最後まで読め

>>449
＞物理的に懸架可能であるかどうかという点のみを基準に数値化した。

確かに韓国にF-15Kを売ってる時点で日本にF-22売らないとなったら
一気に日米危機になるだろう。
そんなリスクを発生させる事はしません。本気が日本を侮蔑してても
F-22は売るよ。ただモンキー率が酷すぎ・・・・の方向性でしょ。
これなら現場以外の日本人は訳わからんだろうし。
なんとか電子部のみの除去って形にはならんかねぇ

>>453
そんな物に意味ないじゃん

アヴィオニクスをモンキー化するのはハードウェアの面で既にﾑｽﾞｶｼｲんだが

>>455
レスを辿れこのヌケサクめ

どこがモンキーなのかのスレの結論・大勢は出てるのかね？

グアム移転費合意も結構おもいやり風味入ってるなぁ
F-22きぼんされて難色示せなくなってきてる状態ぢゃ
しっかりかけひきしていけよ〜日本

>>446
あ、もちろんF-15やF/A-18はAAM-4の代わりにAMRAAMになるだろうけど。
で、最大搭載量はほとんど同じのF/A-18Eと同程度は積めるようにして貰いたいなぁ＞F-2C
F-15FXは下手すると、
AMRAAM　×　８
とかいくのかな？

>>457
>ヌケサク
ググッたが訛り？

>>461
抜作　で、ぐぐってみ。

いや、どう出るか知らんが。

>>460
とりあえず過去ログ読もうな　あと妄想垂れ流すならほかでやってくれ

>>446
AAM-5は本年度以降生産のF-2については生産時より対応、
既生産分についてもIRAN時に順次改修と聞いたが。
AAM-4の誤記だとしても対応研究がH20年度終了予定なので
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/10.pdf
＞運用能力を得る見通しはたっておらず
というわけでは無い。

>>462
温助（ぬくすけ）　間抜けな人を人名のように言ったもの。　類：●抜作

>>465
なんか良いやつっぽく見えるな＞温助

>>460
翼下のパイロン10本に翼短に2本のパイロンに合計10発乗りますが＞F-2
F/A-18のようにデュアルランチャー使って良いならさらにだ　使えるかどうかは別としてだがね(苦笑

俺よくやどろくって言われる

>>467
最近そのような浮浪者を良く見る

あぁコンビニ袋をヒモで体中に吊るしたファッションね

>>454
＞＞確かに韓国にF-15Kを売ってる時点で日本にF-22売らないとなったら一気に日米危機になるだろう。
ハン版だったかと確かめてしまった。
　
中国空軍の脅威を言うならまだわかるがね。中国が現在・今後アジア、特に台湾に与える脅威を米国が
どう考え判断するかという問題だろう。つまりアメリカが中国との外交・軍事問題をどうみるかだろう。
まあ状況はいいほうへ傾いているとは思うが、時間的に間に合うか危惧してるんだが。

F-15導入する時のが大騒ぎしてなかった？＞中国

>>471
？日本がAMRAAMをアメリカから購入した理由知ってる？
韓国はアメリカと同盟国Nida...で済む話じゃないんだよ。
韓国を脅威と捉えてはいないだろうが日本より上のものは
持たさないようにしてるだろ。今までのアメリカはな。

>>473
そうなんだけど、F-15Kは対地に主眼が置かれているわけで、
今後突如状況が変わらない限り脅威になることはなかろう。

>>467
パイロン１０箇所？
AAM-4だと、パイロン４箇所、胴体部に２箇所、翼端に２箇所（これはSRAAM用か）じゃなかったっけ？
後は燃料タンク用のパイロン４箇所だったと思ったが。

つか、胴体部のって、AAM-4載せれるのか？
あと、デュアルランチャーがAAM-4に対応したものができるなら、
AAM-4　×　８
AAM-5　×　４
も夢じゃないのか。

半島相手じゃＦ22が泣くぜ。Ｆ15Ｊで十分。

F-22の日本の代理店は三菱商事にもう決まってるよね。

>>474
「対地に主眼が置かれている」

割ににDPPDBが無くJHMCS+AIM-9X及びAPG-63(v)1を導入するなど対空能力強化に重点が置かれている件。

>>476
まあ、政治的意味もあるよ。韓国にF-15を売ったのは日本よりも３０年もあと。
それも韓国がラファールを買おうとしたので、すで最新鋭とは言えないF-15を
売りつけたというのが真相。いち早くF-15を導入できた日本とは立場が違う。

>>474
F-15Cは最早ラインが無くてF-15Eは確かに戦闘爆撃機という位置付けだが
それ以上の戦闘機でアメリカが保有し、今提供できるものって何かな？

…F-22しか無いジャマイカ
F-2削減の時もF-22だと気付いたが韓国がF-15K導入となった時点でも
やっぱりF-22なんだな、と俺は思ったよ。
多分それ以外の新機種なら誤ったメッセージを周辺国に与えかねない。
それなら日本が例え信頼できない国であったとしてもアメリカからすれば
モンキー率がやたらと酷いF-22を売りつけるだろう。
（ 逆に日本がその提案を跳ね除けたら大したものだがね。 ）
モンキーの箇所や程度でアメリカの信頼度を推し量れると思ってるし、
アメリカ側がF-22を提案してくる事は実は疑っていない。

朴チョンいるの？

ここまで言って来るなら…

【中国に日米で共同対処を＝アーミテージ氏らの新報告書】
>対日政策に関する新たな報告書の概要が28日までに明らかに
>日本がアジア・太平洋地域の諸問題を扱う上で「一段と重要なパートナー」になっている
>特に興隆する中国に共同で対処していくべきだとの見解を表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000103-jij-int

>>478
そうだったか。でも元がF-15Eだし……
まあ主眼というのは間違いだった。今後は気をつけるので堪忍して頂きたい。
>>480
＞それ以上の戦闘機でアメリカが保有し、今提供できるものって何かな？
＞
＞…F-22しか無いジャマイカ
純粋にその条件だけ考慮したら、もう一つ「F-15K」という回答があるわけだが。
まあF-22だとは思うよ。でも韓国にF-15K供与の件はあんまり関係なさそう、ということ。

よう朴チョン

>>483
せめてKじゃなくてSGタイプをですね。

>>485
そう思うけど、「以上」と言うからには同じKを、と思った。

>>478
APG-63(v)1もF-15J改のものより対地能力が強化されてるんじゃない？
てかJ改の方が対地能力をカットしてるんだっけ？

>>487
ふと思ったが、ハードディスクの容量が増えない限り、
対地用のプログラムねじ込む場合って結構他のが圧迫される気がする。

アメリカがF‐22を売らなかったら、日米関係が〜
という書き込みがあるが、

日本の政治家や外務省に、戦闘機の機種に拘るような香具師いる？

朴チョンはスパホマンセーニダー

>>489
逆に試金石にはなるかもな。

>>489
丸を中学以来購読しているという石破は？

ジパングを愛読している麻生もいるぞ。

なんで外務省なんて、関係無い話出してくるんだべ
日本は軍事より外交力で戦争回避するニダ
なんて人でせうか。朴チョン

>>489
戦闘機の能力はこだわらないだろうが
買う物の価値にはこだわるだろ

高いだけの物をつかまされるのか
安物なのか金額相応なのかで相手との接し方が変わる

性能にはこだわらなくても結果は変わらない

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-15に勝てる機体をということでSu-27が開発された経緯があるのに、Su-27に勝てる機体の選定でF-15はありえない。

邪神＞Su-27＞F-15

>>495
そんなことない。
日本はF-4を導入するときもF-15を導入するときも、
値段よりも性能を取ってきてた。
値段を取っていたら、それぞれF-5であったり、F-18、F-16であったりしてる。
そのどれもが「高価格だが、間違い無く高性能」だ。
実際F-4とF-5だと、対費用効果なら、F-5に軍配が上がる。

F-15の時にF-14を取っていれば・・・

今頃尖閣は中国領、対馬は韓国領になってるｗ

>>499
いや高いだけ（F-15Eやタイフーン）で価格相応（F-22A）の意味で書いたのだが
安いだけはライノな

官僚や政治家の皆様は戦闘機の性能にはこだわらないだろうけど
購入した物の価値にはこだわるでしょ？　だからラプター以外はありえない　と言いたかった

価値は結局性能と対外的な見栄な訳で　見栄張れない物買わないでしょ

>>502
そして結果として現場と同じ結論はＦ-4だったりＦ-15だったりF-22ということで

>>502
失礼。そういう意味ですね。
ただ、対費用効果で言うと、F-2CがF-22Aに匹敵しそうな…

私にはF-22Aを２００億未満で売ることは考えられないもので＜米国

>>504
ヒント：官僚は失敗を認めないし同系列の失敗の危険もしないようにする

故に公に能力不足（酷いスケープゴートだがｗ）を理由に
取得中断したものの派生を採用する事はありえない

シナって、ファントムの事どう思っているのかーね？

シナってF−15とF−2、どっちきにしているんでしょうね

反対に日本は、どの機体をいちばんのライバルとしてみているのでしょう？
（やっぱ、Suー30？）

ランサーCと同程度か、それより下。
しかし航続距離が長い。
という認識じゃないか？＜F-4

で、F-2は脅威の対艦兵器だとは思ってるかも知れんが、
それ以上は思ってないはず。
その上でF-15が一番の脅威と感じてるんじゃないか？

日本がシナの空軍に劣っているところを補える機体って？
(圧倒的な数に立ち向かえるヤツ？）

>>506
これ読んでみな。
http://www.bk1.co.jp/product/1704430

ランサーCってB-1爆撃機の新バージョンニカ？

>>512
つ ttp://weapons-free.masdf.com/air/rumania/mig21lancer.html

やっぱ、F−15っすか・・・
じゃあその後継機であるF−22が採用されると、また軍国主義っていわれたりし
ーて？（べつに怖くもなんとも無いが）

>>505
F-2は別に失敗ではない　性能に対して高価　とだけだ

でも、個人的にF−22に賛成よ。

もし、F−22が採用されると日本って世界から見て空軍力は高くなる？
（もう、十分高いけどさ）

強いの採用したら、日本内外の平和主義者（その他もろもろ）怒るかな？

結構悩みますｰｰｰｰｰｰね。

制空能力・国土面積比は凄まじいかもしれない。

日本の防空能力はイスラエルと並んで世界一だす。

>>520
国土面積比じゃ無くADIZ面積比で評価すべきだろ

制空能力・防空識別圏面積比はたいしたことないかもしれない。

EEZ面積で世界第六位。世界六位の絶対制空能力はあるか。

基地を移転するなら、その基地のための
思い遣り予算は今後無しになるのか。

ラプター導入できたとして維持出来るのかって問題もある。
導入すれば維持するんだろうけど
ステルスだけに整備にこれまで以上に金が掛かる。
いったいどこを削って金を捻出するのか。

ラプターって、整備はイーグルより楽なんじゃなかった？

ステルス塗料が高いらしいが。整備はF-4あたりの方がたいへんじゃないの。

では8年程度のリースというのはどうか？
その後にラプターだ。

>>527
それは電装系とかその辺。
機体そのものの整備は明らかにこれまでより手間も時間も金もかかるらしい。

最近sage無い奴が多いな

戦闘機系の被害担当艦なんだからage進行でも構わんべｗ

>>531
黄金週間が近いからね

>>とんとんみー
ここはチャットじゃないんだ。きちんと自分の考えをまとめてから書き込みしやがれ！

>>525
その思いやり予算の分を防衛費に回さないと、
アメリカの求める防衛力は維持出来なさそうだね。

>>527
整備事態は簡単になっているが、
その分、金がかかるという話がある。
整備箇所がひとつずつユニットになっているので、
異常個所はユニットを交換する事になるのだが、
ありていに言えば５０セントの部品を交換するだけで済む様な箇所も、
ユニット丸ごと交換しなければいけないからだ。

ディスカバリーチャンネルの究極のテクノロジー爆発対決ってのを見た
さすがアメリカがｗ
歴史上の爆発事件や事故でそのデカさと進歩を語るもんだったが、
事故で数百人死んだだのイギリスの攻撃でドイツ兵が１万人死んだだの語るくせに、
とうとう長崎広島の原爆の死傷者数を言わなかったな。
水爆がワシントンに落とされたらどれくらい死ぬかとかは言ってたのに。
６０年前を堂々と語れないとは、キンタマちいせえなアメリカも。
核を人様に落としたのはお前だけだっつーの。って反米してみました。

ラプター整備がF-15より楽なのは当然だよ


だってブラックボックス比率が高いから○|￣|＿

いっそのこと修理のときは新品と交換が簡単だね。

F-Xスレからのコピペだけど

380 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 15:42:11 ID:???
>>378
ええとな、BTEでわかる不具合なんてのは電装品や諸系統レベルのものしかないんだよ。
エアフレームのクラックやエンジンの不調なんてもんは結局人が調べないとならんわけよ。
オイル検査にアイソトープに超音波にボアスコープとてんこもりでございます。
大体自己チェック機能自体の機能チェックは誰がやると思ってるんだ。

で、既存機の場合は性能通り飛べばそれでいいが、ステルス機の場合はさらに
ステルス機能を維持しているかどうかのチェックが要るわけだ。
これはビルトインや人の手作業では絶対調べきれん。
総ての機体面に対して所定の電波反射率を維持しているかを
各波長について確認するなんざ専用の検査装置でないと無理。
ソレ考えるとC-D整備のためにはやはり専用のハンガーが必要なんじゃないか？

しかもライセンスがないと取り替えた部品も丸交換せにゃならず
予備部品のストックも余計に持たなきゃならんし、
へたすると不具合が見つかるごとにはるばる本国工場まで送るハメに。

やっぱ金かかるんだぁ

どうすんだよ

整備は合弁工場でやるから問題ないだろ　過去ログ読むかROMかしろや

その金をどこから持ってくるんだ？

ラプタンは整備が楽ってのは都市伝説だったのか・・・

整備じゃなくて部品の寿命じゃなかったか？

>>541
在日の財産を巻き上げれば十分。

>>541
ちゃんとコストを調べてから言えヴォケ

過去ログ読んでも金をどうするかって問題にしっかり答えられているヤツなんて
いないけどな。

究極の選択だな。
他の装備にしわ寄せしてまでラプタン選ぶか。
フランカーに対抗出来るかどうかわからないF-15を選ぶか。

ふと思った。
邪神さまって、もし本当に実現してもF-35A以下なんだよな。

それが答えられたらここには居ないだろ
ネットや紙媒体から情報を集めるのには限界がある

だが推測はできる

一応米がブラックボックスの修理をしたいと言ってるから
折半は無理でも多少の負担はしてもらえるだろ

フランカーに対抗するにはラプター７００万機導入しかない！

米軍再編の日本負担分をアメリカ側が３兆円と言ったそうだが、
どう計算しても２兆円は超えないという。
つまり残りの１兆円でラプターを買うということだ。

【Winny】女性向けｱﾀﾞﾙﾄ(ｾｯｸｽ)ｸﾞｯｽﾞｼｮｯﾌﾟで女性の顧客情報が流出【電動ｺｹｼの行方は】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/

せめて私のニュースはやめろと・・・

>>538
やっぱ、ライセンス生産しか無いわけだ。

>>535
ま、大手メディアは民主党支配下にあるもので。
原爆投下は民主党政権が行ったことですから、あんまり報道したくない。

>>548
それはどうかなあ
今回の件見てると日本の全額負担になりそうな悪寒
合弁会社の設立も整備費も全て日本持ち
それもこれもステルスの秘密を教えたくないからって理由で
当たり前っちゃ当たり前だけどなんだかなぁ

>>538
> 総ての機体面に対して所定の電波反射率を維持しているかを
> 各波長について確認するなんざ専用の検査装置でないと無理。

ライセンスはともかくその装置というか設備は欲しいな
ATD-XのRCS調べるのにフランスへ持ってく現状だそうだし

＞過去ログ読んでも金をどうするかって問題にしっかり答えられているヤツなんて
＞いないけどな。

無駄に１％枠を守ってるるから、無理が生じてきてんですよ
防衛省になったら、先進各国並の３％前後にしましょう。

>>550
というかアメリカで用意出来るラプターはたった１８０機
１８機編成でも１０個飛行隊分
予備機差し引くと実質８個飛行隊しか無い
配備されるＡＦＢは具体的には、
ティンダル、エドワーズ、ネリス、ラングレー、エルメンドルフ、ホロマン、ヒッカムの７つ。
このうちエレメンドルフに２個戦闘飛行隊が配備される以外は、１個飛行隊づつ。
但しティンダルＡＦＢの飛行隊は機種転換訓練専用。つまりそれ以外は戦闘飛行隊。
なお、エレメンドルフの戦闘飛行隊のうち１個は、グァムもしくは嘉手納展開用の遠征飛行隊になるらしい。

これでは、アメリカの国防が出来るかどうかギリギリ線であり（これらのラプター戦闘飛行隊は
最前線のエレメンドルフをはじめとして、北極海を挟んでロシアと対峙している）、
中国に対抗出来ないのは明白であり、東シナ海で圧倒的な航空優勢を確保するには
日本自身にラプターを持たせる以外に方法は無い。

たかが４個飛行隊のラプターと８機のKC-767と４機のE-767改で圧倒的な航空優勢が確保出来るか？

>>542
F-22のメンテのコストははっきり言って楽だとは思うよ。
ただ、その能力を発揮させようとすると俄然金食い虫になるというだけの話。
要は単純な戦闘機という位置付けでなくてRMAの尖兵なんだよ。
そこらの軍隊がF-22を10機程度導入してもあんまり意味がないのと同じ話。
即時データリンクとか随走するUAVとかって聞いた事ない？

>>557
先進国並というが、日本の国家予算は他の先進国よりずっと小さい。
これはGDP比でみて、日本が小さな政府だからだ。

で、小さな政府でそんな簡単に２倍や３倍の予算に変えられるわけが無い。
とりあえず在日米軍移転までは現状のままで、
移転後１．５％にまで引き上げられるんじゃないだろうか？

>>560
それってアメリカ本国での話じゃないの？
やっぱ機体の整備には金掛かると思うよ
随伴UAVなんてまだずっと先だし

>>559
できます。
核兵器時代はそもそも大規模制空戦など起きないと見ていいです。
局地戦です。のべ数十機くらいが出て行くような戦闘でしょう。
そこで優劣が決まって、それ以上やろうとしたら「核のブラフ」で
外交決着になるかウヤムヤになるかでしょう。

>>542
公式のFAQ(の機械翻訳)
ttp://www.f22-raptor.com/government/faq.html
Q. 私たちに、なぜF-22を持つ余裕があるのでしょうか？。
A. メンテナンス間隔がイーグルより2倍長く、F-15より1/3と少ない時間で戦闘の準備ができるので、
F-22は、F-15の整備要員の半分で済みます。ラプターはメディア中でしばしば引用されるような
2億5000万ドルという価格ではなく、平均「航空機メーカー希望小売価格」は1億2500万ドル未満です。
実際、F-22の平均の毎年のプログラム・コストはDDD（国防総省）の予算の1%とわずかですが、
ペンタゴンの陸、海および空軍はすべてラプターによって敵空襲の恐れがない恩恵を受けます。
さらに、戦闘機のライフ・サイクル・コストのうちの2/3は、メンテナンス、軍需品および他の支援コストであります。
よって、F-22は著しくそれほど高価でないと予想されます。

>>563
大規模制空戦がないなら日本にラプターなくてもいいじゃん
グアムのを飛ばせばいい

>>562
そういうレベルでなら金はそこまでかからんでしょう。
今どきメンテは考慮されて設計されてますし。塗装が高いと言っても
知れたモンでしょ。
でも即時データリンクとか考えないまま、空自は米軍との連携って
本気でできるつもりなんだろうか？
MDから始まった日本のRMA化の流れに沿ってるからF-22は莫大な費用がかかる
と言ってたんだが。

ラプターは世界にも希な抑止力になる戦闘機

PreMSIP分も含めて４個確保する場合

首都防衛用に百里
東シナ＆日本海用に新田原
東シナ海用に那覇
対ロシア用に千歳

に配備されるだろう。
これら４地点で航空支配が確立すれば日本は何も怖くない
航空支配が確立した地域にＦ−２やＰ−３ＣやＰ−Ｘを投入し
艦船や潜水艦を叩けばいい

逆に言うとボロ負けするのが明白な戦いは
敵も行わない　→　抑止力になる

>>565
冷戦時代は毎日１０回以上もスクランブルしていたのに
そんなんで間に合うわけないだろが。

>>566
データリンクは前提でしょ？
インターオペラビリティっていってるんだし
つかラプターってデフォでLink16だっけ？とかに繋がらないの？

だからこそF-2じゃなくてラプターだめな時はF-15だと思ってたんだけど

>>565
日本は米軍との連携にも支障が出るレベル（要は遅れてる）になってしまったから
あせってるんだと思っていたのだが。本当は米軍が異常に進んでるだけだけどね。
FMSでもいいやってなったのはラ国よりも何よりも第五世代機の運用を学びたいんでしょ？
だからF-22が候補になって、そして運用をしていくとなれば、日本側でもF-15Jみたいな
改修作業の遅延は起さずに、随時改修もやってくだろうし即時データリンクも
取り入れるんじゃないかと。こう思ってます。
そこまでやるつもりが無いんなら今回はF-2にしといて後でF-35の導入でいいと思うよ。
機体性能だけでF-22がどうこうと主張してる訳ではないと思う。

デフォでLink16って凄いよな。

戦闘機の画面にもイージス艦の画面にも16DDHの画面にも府中COCの画面にも同じものが映るんですよ。
府中ＣＯＣいらないじゃん。

>>565
グアムのはアジア全体への抑止力なだけ
あれは増援と考えるべき

>>568
アラートなんてF−１５でいいじゃん
つかもし日本でラプターがアラートで出る時には
リフレクター付けて出るっていってたぞ
ステルス機能を探られないためにさ
ラプターの意味ねえじゃん

ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=BAN109464&img=a

Ｆ−２

別に全部の地域のｱﾗｰﾄにラプター出るわけじゃねだろ

>>569
Link16というか「即時データリンク」で、「F-22単機」が高速で動きながら
データを収集して即時に本土等の基地局、つか最新機「全体」と協調して
「全体」で同時対処するみたいなイメージなのだが。
そしてそれを維持し随時改修していくからこそ莫大な予算が投入されると思ってるし。
もっと言えばそれはF-22個体の予算の話とは根本的に違うと思うし。
F-22単機のメンテだけなら別に金が高いというイメージは今のところ無い。

186式のやり方が一番すきなんだけど、これって誰でもできるわけじゃないみたい…
ずっと腕立て伏せやってるようなもんだから、かなり体力ある人じゃないと無理じゃないかな
19の時に付き合ってた若い彼はそれ中心でイクまで20分でも30分でもしてくれたけど（汗ダクｗ）
たいていの人は1、2分でダウン、普通の正常位に戻っちゃう…イケない
普通の正常位を10分やられてもイク気しないし気持ちよさはソコソコなんだけど
186式なら10分間ずーっと気持ちいいししかもイケちゃう、余韻も最高、潮も吹いちゃう！

騎乗位や座位は自分で気持ちいいように動きまくればイケる
下からのピストンでも20分ぐらいしてもらえればイケると思うけど、男性が無理だよねｗ
気持ちよさは186式の方が圧倒的に上です

>>567
日本地図を用意して
千歳、百里、新田原、那覇
を基地として、そこからラプターの戦闘半径450kmの円を描いたら
日本全国がちょうどその円の中に入ったよ
尖閣諸島も円の中に入った




しかし例外が…
大阪と鳥取県が円の中に入らない orz

ラブって静かだと思ったら15なんか静かに思うくらいの爆音だ
それが基地周辺のみんなは萌え

朴チョンの臭いがする

>>574
(・∀・)ｶｴﾚ！！

電波反応システム作動

>>576
なるほどね、そういうことか
いや、だったらますますラプター無理でしょ
それって防空システム全体の再構築なんだし
今後十年単位でやっていかなきゃならないものだし
とても金が続かないよ

でも偵察機として何機が導入するのはありかもね
それと他の機体とのリンクが出来れば数の差は埋められるかも

韓国にF-35入るの決まったらしいぞ

>>577
図入りで解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>584
無理だな

＞５８４
F-16改良型とA-10改良型（再生産）で充分。

>>584
韓国は…

というか北朝鮮が今年おしまいでそ
横田母とブッシュが明日面会するし
小泉首相も経済制裁に動くし
総連潰すだろうし
中国でも北を守のは無理
体制崩壊するでそ
韓国もただでは済まないんじゃね？

空自の考えてる、ぜひとも獲得したい「第五世代機の運用」ってのが何を指すのか
分からないけど単に運動性能のいいステルス戦闘機だけなら将来取得するF-35でもいいと思う。
ラ国できるのかどうか分からないけど、無理ならF-2みたいに日本仕様の日米共同開発でもいいし。

でも3兆という金額もアメリカ側から出てきてるし、なんか日本て本腰でアメリカについていくつもりで
RMA化を加速しそうな気がする。MDだって単に弾道ミサイルを打ち落とすってだけの話なら誰もが
指摘してるように金の無駄っちゃ無駄じゃない？

>>588
>総連潰すだろうし

ソースくれくれ君

総連つぶしてもオウムみたいに水面下で活動するだけジャマイカ
本国に絶対もどらないだろうし

>>590
怖がってもしゃあねえぞ？
諦めろ。

>>592
俺が怖がってどうする
ばんばんざいしちゃいかんのか？

確かにブッシュはもう支持率も上がらないだろうし、自分の信念だけで
動きそうな気はするね。あいつの信念で言えば北朝鮮は絶対悪でしかないし。
アメリカにとって儲からない戦争でも最後にやるかもな。

>>589
空自が欲しいのは運動性能のいいステルス制空戦闘機だから
F-35では対空装備が貧弱すぎて選択肢に入らんよ

なんでF-35厨がいるかわからん
F-22にしたらうんこじゃん＞日本の防衛戦略

どうせ垂直上昇じゃないF-35は興味ないんだろうけどな〜

>>594
朝鮮戦争は、アメリカが自前の地上軍を投入する必要が無いから楽だよね。
それに比べるとイラン戦争なんか地獄だから。

デブだからｷﾗｲ

>>597
スパホ厨と同じ分類の連中って事か

前にハリアー入れろとか言ってた流れを継ぐ者らしい
性器の伝承者だ

＞５９０
小泉圧勝で、Z日、総連の息のかかったK明党議員も旧S会党議員も野中も森も力を失った。
アイフル、総連への薬事法違反でのガサ入れ、拉致に協力した疑いのあるZ日への家宅捜査、三井住友、竹島問題への初行動、木村建設などの偽装事件、など今まで長い間の問題を解決する方向が出始めた。
女子高生コンクリ詰め殺人事件、神戸の首切りサカキバラ少年、オウムの麻原と青山弁護士、毒入りカレー事件、連続強姦魔、など犯罪史に残る残虐事件やY組など、好き放題をやっと放置させない方向もできた。
小泉改革は副作用も大きいが、角栄路線をやっと転換できる、土下座外交を転換できるという点では評価できる。

その次には軽空母ってか？

ソースじゃないやん
つか伏せ字だらけじゃんひょｗｗ

>>603
m9（＾Д＾）パーフェクト

総連のウジ虫がいなくなったらちょっとはパンチンコ屋も減るだろう
てかどんどんカジノ政策で追いやってくれ

>>589
RMAは必要でしょ
日本みたいに少数精鋭でいくなら特に
ただそれを本気でやるとなると
単に第五世代戦闘機のラプター買ったからおｋってだけじゃすまない
自衛隊が考えてるのは陸海空で統合してデータリンクさせるってことらしいし
そのネットワークを構築するだけでも莫大な費用がかかる
とても６０機も揃える金は出てこないだろ
もし>>576で言われてるような使い方をするつもりなら
ホントに偵察部隊として運用する方がずっといい
偵察衛星ない日本ならなおのこと

軽空母はいらんから、シャルル・ド・ゴールを買うべし。

>607
ヒントＭＤ

>>577
なるほどね。
確かに戦力的にはそれが一番正しいんだろうけど、
それをこれからも続けていくというのはなかなか難しいよな。
やはりこういうことを知ると、アメリカって国は俺たちよりも一歩も二歩も進んでるって思い知らされるぜ。

まあ、それでも、日本も独自開発が残っているし、
なにより過去、伝統のテクニックでアメリカを撃墜したこともあるんだから、
侮って欲しくは無いな。

お水系「江戸城」が良い

>>610のアンカー先ww

　 　　　　　　　　 ／
　 　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　にょきーん！
　 　　　　　　　＼
　 　_,,..,,,,_　　　／　　　　　 ／
　 / ,' 3　 `ヽノ＼／ ＼／
　 l　　 ⊃　⌒　ノ
　‖‖‖‖‖‖
　ШШШШШШ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

>>577
つまりアレだ
aaで

女禁？

>>591　破防法で解体⇒関わった香具師、信者すべて共謀罪で逮捕⇒獄中送り⇒釈放後強制送還

>>578
行動半径450km(243nm)って随分短い気がするが、ソースは？

どーでもいい特ダネ情報投下ﾆﾀﾞＷ
あと２時間位で世界中のAMDユーザーが祭りになるﾆﾀﾞＷ
たぶんｳﾘは家に帰れないﾆﾀﾞ・・・

450nmの間違いじゃまいか

もしくは全域をスーパーソニック出来る範囲とか

>617
nmの間違いでそ。

おれ、こないだ買った3800X2放置中だ。

>>618
詳しく

>>618
無問題

>>618
Fab36で300mmウエハだろうが65nmプロセスだろうが新アーキテクチャ
だろうが、欧州機と同じで所詮永遠の当て馬だなｗ

日本にFab立てればいいのになんでドイツなんかに立てるんだろ

やっぱ1%はどう考えても少なすぎるだろう。
そりゃ米に言われるまでもねぇ。現状、日本は平和を維持出来るかどうか
冷戦並みにやばくなりそうなんだから、2%にとりあえずするべきだな。

F-22 Raptors to Japan?
ttp://www.defenseindustrydaily.com/asia_japan/index.php

ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/02/f22-raptors-to-japan/index.php#more
ココ読むとかなり有力っぽいこと書いてあるし〜

F-22　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾏｰﾝ

>>618
ちょ、待って！
俺、最近AMDに変えたばかりだよ！
６４bitが関連するのかだけでも教えてくれ！

２％ないしは1.5はまあほしいね、よけいな高速道路だの
禄に車通らない道路、やら余分な物けずれと、防衛費の前に

>>627>>628
内容はずいぶん前に既出

つか一緒に載ってるF-2の生産がホントにもうなくなるって方が気になるな
あ〜あ・・

日本の選択肢としてじゃ
ラプター＞＞＞台風＞＞＞＞F15＞＞＞＞＞海軍機の壁>スパホ
かしらね

523 名前：Socket774[] 投稿日：2006/04/28(金) 20:37:53 ID:6la9CPPK
すんません。ちょっと気になる書き込み見たので知っている人いたら教えてplz

618 名前： ホロン部仕事中 [SAGE] 投稿日： 2006/04/28(金) 20:16:44 ID:???
どーでもいい特ダネ情報投下ﾆﾀﾞＷ
あと２時間位で世界中のAMDユーザーが祭りになるﾆﾀﾞＷ
たぶんｳﾘは家に帰れないﾆﾀﾞ・・・

ﾜﾛｽ

福祉に２０兆ぐらい使ってるんだから、防衛費をGDP比率1.5％に上げるなんて誤差の範囲では
つうか福祉もGDP２％以下とか枠を決めろよ

>>632
これも？かなり有力なんだが
ttp://www.strategypage.com/dls/articles/200631102137.asp

そんなことしたらどの党も政権取れなくなるじゃん

577のやり方、大体見当がつく。
膝ついて腕立せ伏せの状態だろ？
でもこれ、５分くらいが限界だよな。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72927&servcode=400§code=400
Ｆ２２になることが非常に高いらしいです。

>>635
一般歳出の10%と15%は大きな違いだと思うが。

>>636
それも

ラプターを買える国があるとすればそれは日本だろうってことは
このスレのかなり前から言われてること

ただまあ現状が現状だし・・・

なんで朝鮮日報から入ってくるんだよー

なんか、結局陸のみしわ寄せでラプターなったりしてな。。。
楽観的希望だが

やっぱF-2と同じ迷彩塗装かね＞F-22

軍事的同盟関係をより熱烈にしてるって、こんなところからも合体しはじめてる。

海洋迷彩ラプターのコラがあったな
誰か持ってない？

>>642
向こうのロッキードの説明会でF-35なら売ってあげるけど
F-22は「あんたらには」売らないよとかいわれたらしい

>>644
飛行教導隊カラーになります

>>642朝鮮日報だからあやしいが・・・

>644
制空迷彩だって。
F-2の海洋迷彩じゃかえって目立つって

しっかしおかしいなぁ。
米に３兆円も貢ぐ事になるかもしれないのに何で反米運動が行われないんだ。
この国は。
早い話が他国に強請られて金を払ってしまってる様なもんじゃないか。
60年代の日米安保の時はあんなに「米の世界戦略に組み込まれるな！」と騒いだのに。

もう自主外交やら「自主」と付く日本の国際的な行動は望めないと見た方が宜しいのかな。

>>646
ﾉｼ

>>644
何故FI機に海洋迷彩なのかと何度ｒｙ

>>644
色違いのグレー系かも。技本のHPだったかで見たC-XのCGでグレー系の迷彩があったような・・・

>>651
大日本帝国の頃と違って身のほどがわかってるってことじゃないの？

F-22って機動性よりなによりデータリンク能力が飛びぬけてるって事です？
空のイージスとか呼んでみたくなっちゃいますね

朝鮮日報は日米連合軍になるなんて言ってるぞ。

>>647
悲惨だな、いや正直だな。

>>644の人気に嫉妬
俺か

そこでF-22ベースのKFXですよ。

そんな日本と同じ轍。

ラプターは決定したし、みんなで塗装や配備について考えようぜ！

>>655
今も昔も身の程がわかってないんじゃないかな。
昔は身の程に合いもしないタキシード着て気取ってみて
今じゃ身の程に合いもしない安背広着てカバン持ちみたいなもんですかね。
安背広着たカバン持ちだからダボダボの学ラン着た基地外田舎ヤンキーに絡まれるんでしょうけど。

>>647
F-15ならあと30年待つって手があったが、F-22は30年どころか
5年後のラインが危ういからなｗ

海洋迷彩で見える距離で戦わないんだから、
どうせステルスだし海洋迷彩でいいような気がする。

高額明細で敵から身を守ります！

>>664
つまり赤でも金でもいいんだな！派手にいこうぜ

>>665
そりゃラプターは高いけどさｗ

青系のステルス塗料って有んのか？

つうか韓国と台湾がF-22売ってくれと言ったら
F-15はいいけどF-22はダメと言われた

同じくらいの時期に平岡航空幕僚長（当時）は
ラングレーに前年度入ったばかりの12機しか無いF-22EMDを
ラングレーの中将の説明で、見学した
その視察団には第５空軍司令官＝在日米軍司令官と
在日米国大使館駐在武官が同行してた

今どきなんでも塗料だよ

>>669
つまりハナからターゲットは日本か

海洋迷彩ラフィール(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

時代はステンレス無塗装。

何より日本で見れるのがうれしい

EMDは12機ではなく9機ですた。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f135050.jpg

>672

････ばかばっか

ルリルリ師匠なら許す

>>669
どうでもいいけど、米空軍と違い空自の場合ウィングマークつけてない将官って結構いるね。
平岡空幕長もついてなかったし。今の吉田空幕長はイーグルドライバーらしいが、高射運用
とか整備畑でも日本の場合は出世に関係ないんだね。津曲空幕長は整備畑だっけか。

まあ実際導入されたら米軍のF-22と同様にグレーのツートーン
迷彩にグレーの日の丸だろうな。

あー、そこそこ！「『日の丸』じゃ無ぇー」とか言わんように！

>>679
平岡航空幕僚長は輸送隊出身です。
F-15を選定した平野航空幕僚長は霞ヶ浦航空隊の飛行教官
F-104を選定した源田実航空幕僚長は、、

>>679
間口を広げる意味でも、ウイングマーク維持のための飛行をしてくれないで済むって点ではいいな。

>>680
何キレてるの？

キレてないっすよ

小力をキラすなんてたいしたもんだ

ドラゴンは、きっと次の辰年の正月イベントで配布されるから大丈夫( ﾟдﾟ )

正直スマンかった……orz

藤波祭り開催！

>>676萌えwww
海上を低空で飛ばんから無理ぽorz
普通の空で一番迷彩が効くのがグレー系なんだな　ちっ

そういえばF-35とF-22の模擬戦ってあったの？

米軍機も配備されるからグレー系ファションでも識別できる迷彩になるんでないか？

>>690
おれがF-35でエースコンバットの中で交戦したけど機銃で楽勝だったよｗｗｗｗ

F-35ってすげぇ！！！

>693
コラコラｗｗｗｗ

>>690
F-35の初飛行は今年秋から末くらいの予定

>>679
自衛隊の場合は防衛大出てるかどうかが問題だからね｡

XF-35がF-22とお遊びでDACTやって、F-22が振り切れなかったというのは有名な話

あれ？F-35が垂直離着陸してる動画見たぞ
あれはなんだったんだ？

>>698
それはF-35じゃ無くX-35

X-35

それはX-35でしょ

試作機は飛行に成功してるから
後は量産するだけ

量産したら弱くなるんじゃ
ビームサーベルが１本になるとか

>>702
試作機と量産機の間には物凄い隔たりがあるのだが

Ｘ−３５とＦ−３５に電子機器以外で違いはあるか？

飛行機と戦闘機に違いはあるか？

また「X-35は量産機と遜色無いよ」厨か……

X-35はXF-35やYF-35ですら無い

結局RMA化は成されて、日本と特定アジアとの差がどんどん開くようになるんだろう。
今まではフライトシミュレータチックな戦闘行為だったのが、おそらく3次元のスパロボをプレイ
するような感じになるんじゃないかな。もちろんターン制では無いけど。

X-35を今、実戦投入したらF-16やスパホより強くね？

>>651
簡単な話だよ、ソ連が崩壊したからだよ
あのてのバカを扇動していたのは、ソ連だからな。
それくらい分かれよ。低能丸出しだぞ。

X-35は皮だけで本気で飛ぶだけだったと思ったが
電子装備どころか武装すらないだろ

>>710
Fox4が大活躍だな

X-35＝ガンダム
F-35＝ジム

量産して強くなったのはドラグナーとEVA位だな

ガンダムも一応量産されてなかったっけ?
ガンダム＝F-15
ジム＝F-16
って感じじゃ？

むしろ第二次大戦機で、ガンダムは誉が完全調整された疾風
ジムは調整されて無い奴と

>>716
F-16はジムでもなければ、F-15のお供でも無い

これだからｶﾞﾉﾀは

結局F-22高すぎて日本に配備してもらおうって腹じゃないか？
太平洋は今年の予定に組んであったし

つくづく、ｶﾞﾉﾀって奴は・・・

日本にF-22Aを買わせ、ラインを維持できる
それもわざと100機くらい買わせる

その後で、2018年ごろに60機をF-35Aと1：1で交換する
日本はF-22Aを40機、F-35Aを60＋100機（F-15JpreMSIP代替分）

「米海軍ブルーエンジェルス」ラプター配備決定
ttp://www.mrtoys.com/f22-raptor/

全サンダーバーズが泣いた

Opteronの一部製品で演算結果に問題が発生する可能性
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/28/news113.html

ホロンｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>722
またF-35厨が沸いてきたのか

ホロンが言ってた祭りとはこれだったのか（ｗ

Opteronの一部製品で演算結果に問題が発生する可能性
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/28/news113.html

http://cgi.2chan.net/up2/src/f135072.jpg

>>722
40機じゃ一個飛行隊には大杉で二個飛行隊には足りん罠

>>727
数的には大騒ぎするほどじゃないか・・・

>>730
Opteron使ってる鯖管は大騒ぎだろ

バグペン騒ぎを経験してる管理者は冷静だろ

>>731
騒いでもしょうがないわな。
顧客への通知を行なって。交換部品届いたら坦々と交換作業やるだけ。

ペンティアムのアレに比べりゃ可愛い物だしなｗ

>>732
もう１０年位前の話だな。＞バグペン
あの時は数値計算に使っていた一部の科学者が困ったくらいで、一般にはほとんど影響が無かったけど。

つまり、ホロンは、全鯖チェックで大忙しって事か、南無南無

>>725
NSAが大量に買い込んで
乱数作るのに使いそうだ

>>716
ガンダムは当初はコロニーにあった2機程しか存在しなかったが、
後付設定でどんどん増えて現在では17機前後量産された事になってると聞いた。

詳しくは知らん。



と言うかX-35ってウェポンベイどころか兵装用の配線すら無いよな。

つかメーカー発表前に知ってるホロンって何者よ

中国は日本より少ない軍事費で日本より軍拡してる
これは金の運用法が優れてるって事で、日本の軍事費の使い道が不透明って事だ

これはひどい

>>738
無いよ　あれは本気で飛ぶだけの代物＞X-35

なので特に35Cは実機になったときにまともに飛ぶ保証がどこにもない
X-35の時点でかなりのヨチヨチホバリングなので装備積んだらどうなる事やら

>>740
釣られんぞぉ

つまりアレですね。
自衛隊もサイドビジネスの時代と言いたい訳ですね。

35Cじゃねえ35Bだ

>>739
この手の情報は混乱を避けるために、関係者にはある程度（代理店経由の
メールやFAX等で）情報が行き渡った後に一般向けに公表するもんだ。
関係者向けの内示と一般公表のタイムラグが長すぎても短すぎても混乱に
拍車をかけるので、匙加減が難しいところ。

泣くのはいつも個人ユーザっと

X-35Bは飛んだというだけ
やはり双発のを作らないとダメだと思う

双発のSTOVL機ってのも…どんなもんよ。

エンジンを離して、現状の二点で機体を支えてVするのを三点で支えるようにするのか？

7機購入の予算が1500億円前後だったらｗ

ラプターに決定だと国内産業への悪影響が懸念される。
企業として一度閉鎖したラインを復活させるのは大変な労力。
物・金の工面は可能だろうが人的要件は難しい。

つか仕事やってりゃ知ってる話
自意識過剰だからわざわざ報告に自慢に来たんだろ

>>749
昔の試作機にゃ八発VTOLなんての(XF-109/D-188A)があったが。
水平飛行専用が尾部に二発、リフト専用が二発、ティルトが左右二発ずつ。

　　　　　　　　　
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>>753
ああ、あの変態か。

>>754
何の脈絡も無い意味不明なAAなのに、何故か目から水が吹き出て止まらないのは何故だろう・・・？

チロルチョコも買えやしねえ・・・orz

>>754
F-X無理ですねｗ

待て、うまい棒なら(･∀･)ｲｹﾙ！
今夜の晩ご飯はうまい棒で（ｒｙ

>>757
チロルチョコって今はもう�Iじゃ無いの？

>>751
国内はC-XP-Xあるしボーイングの下請けしてルベ

>>749
双発のヘリのターボシャフトと同じで
二つのターボファンエンジンの軸出力を統合して大型のリフトファンを駆動する
F-35のリフトファン推力は8.1トンだから、双発なら16トンはいける
尾部の推力偏向ノズルの推力は7.6トンだから、双発なら15トンぐらいだろう。
全部で30トン超の垂直上昇推力を生み出せる

>>762
ファンを胴体内に収めたら機内兵装コンテナはどう配置するんだ

>>754
これ思い出した
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146231749/

>>762
重量過多

以上

F-35ってそんなに頼りない機体になりそうなの？

>>607
遅レスだが同意。
RMA化がしっかりなされれば
たとえフランカー相手でもF-15で遅れをとることは絶対にない。
日本の防衛を第一義とするなら
ラプターの数揃えるために大枚はたくより
RMA統合につぎ込んでくれた方がよほどありがたい。
中国もその方が困るはず。

>>766
F-16くらいには頼れるんじゃない？

F-35Aと同じデザインにVTOL機構を埋め込んだ為に
メインの燃料タンク削らなければならなかった

作ってる途中で気付けば良かったんだ
F-35Aと同じデザインな必要はあったのか？と

>>760
20円だね

>>769
つ【コスト】

二兎を追う者一兎も得ず？アーアー聞こえない！

>>767
MDの名目でBADGEの近代化とかレーダーの改修とかデータリンク構築とかやってますがな。

>>768
だったらF-16でいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>769
昔ASTOVLと言う計画があってな。

>>767
いつまでもフランカーという訳でもないぞ。
日本が国産で戦闘機を作ってるならいいんだが、そうじゃない以上
最新機種は導入できる時に導入しといていい。
それと「数機だけのF-22で偵察」って導入できる気マンマンでいるが
相手の同意も必要だよ。アメリカからすれば「何それｗ」だろ。

普通にF-22導入でいいよ。
もし予算がキツイならRMAの真髄は数年停滞でも別にいい。
露中韓北には特に問題無いだろ。アメが異常な発展してるのであって。

Ｆ３５がやばそうだから、Ｆ２改を日本だけでなく、
アメリカも生産できるようにして、
購入価格の低減化を狙い、アメリカに恩を売る。

純粋に機体性能を比較した場合はF15よりもミグ31やSu27系列の機体の方が確実に上だろう。
パイロットの腕やミサイルの能力などで、やはりF15の方に軍配が上がると思うが、それにしても中国が配備しているSu系統は脅威となる。

それでもSu27の導入は自衛隊は考えていないようだな
しかしアグレッサーとして五機程度導入してくれないかと本気で考えることはあるな。
五機程度なら整備などは簡単なもの以外は極東ロシア軍に丸投げすれば良いし。
有事には予備戦力として使うのも面白いしな

>>777
石川乙

>>766
ステルス機というのは、形状の問題からどうしても機動性が犠牲となる。
F22は優秀なコンピューターやある程度ステルス性を削ることで高い機動性の獲得に成功しているようだが
廉価版のF35にはそこまでの能力は与えることは出来なかったようだ。
そのため有視界での戦闘になれば、Su30やタイフーンにやや劣る。

まあ、その代わりステルス性があるから、それを使ってのミサイル戦ではF35が期待できるし
アメリカ軍は空軍ならF15やF22、海軍ならF/A18のような従来機に有視界戦を委ねるようだな

>>777
Su27を５機なんて余裕こいた買い物するくらいなら
ブルーインパルス用のF2増産してくれ！

B-2の時代から来た人か？

>>777
むかーしアカヒに空自のパイロットがフランカー試乗した記事あったけど
購入少数じゃ売らないって　by露西亜

>>777
これはこれは石川先生。
ようこそこの様な辺境の寂れたｽﾚにいらっしゃいました。
何も御座いませんが、どうぞごゆっくりしていって下さい。
しかし素晴らしいレス番号ですね。
流石石川先生です。

石川先生、あんた資料集めは優秀なんだから…

マレーシアのSu-30MKI導入数が18機。このあたりがミニマムかね。
非実戦部隊のためにはちょっと太い数だな。

やはりアメリカの奴隷である日本にスホーイ系は無理か・・・・・

植民地軍はだいたい宗主国の武器を採用するのが常ですしね

となると・・・やっぱりグリペ（ｒｙ

F35ってなんか肛門が別の生命体のようでおちつかないｲﾔ

F22ある程度入れても今のF15J全部置き換えるのは現実的じゃないし
一or二個飛行隊分だけアメさんの都合と付き合わせた上で導入して
残りはF15Jの魔改造とかするんじゃないの？

>>789
F-35でも特にF-35Bの肛門にはロシアの魔物の血が……うわっよせ何をすｒｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

まずは洗浄から

>>790
Ｆ−２２は反射機をつけてないと、警戒任務に就けないから
Ｆ−１５は当面現役でしょう。

>>793
おまえ何言ってんの？

俺は何も見なかった

ステルス都市伝説

�@　ステルス機は友軍AWACSの目にも映らない
�A　塗ればステルスになる塗料がある
�B　ステルス機の表面は平滑である
�C　ステルス機は整備がすごく面倒で手がかかる
�D　電波を吸収して反射させない塗料が存在する
�E　ステルス機同士の空戦は総てドッグファイトになる
�F　ステルスなら敵地奥深くまで余裕で侵入できる

>>796
�@についてｋｗｓｋ

>>794
敵レーダーに写らないようじゃ
こちらが反応してることが
わからないじゃん

>>796
これもつけ加えておいてくれ
�G　目視距離まで接近する必要のある日本では警戒任務に就けない

平時では米軍も不明機が目視出来る距離まで接近し、威嚇射撃を
行ってから攻撃するのが普通だから条件は同じ。

そもそも領空侵犯措置のやりかた見てればステルスだろうが非ステルスだろうが関係ないのは明白なんだが
敵意を持ってるかもしれない相手に、真正面からヘッドオンで接近すんのか？
それともオーバーシュートして機体を左右に振ってみるか？
敵もやる気なくして帰ってくれるかもなｗ

>>775
手に入るならラプター導入すべきってのは、それはその通り。
が、もし予算が足りないのならRMAを優先すべきだと思う。
ラプターであれF-15であれ、アラートならいざ知らず
有事ともなれば情報の優位性とその共有こそが雌雄を決する要素だと思う。
確かにステルスというのは魅力的な要素ではあるけど
RMAを犠牲にしてまで手に入れるべきものかといえば疑問。
それにRMAは空自だけのことではない。自衛隊全部隊にかかわること。
空自だけがラプターのために金を使って他にしわ寄せを強いることには反対。

F-117みたいに識別用のﾎﾟｯﾁが有るんじゃないのか

美しいほどにループ

>>799
警戒任務に就けないんじゃなくて
Ｆ−２２である必要がないというはなし

9.5Gの超絶ループ

＞２００００回目の緊急発進を達成しました。
http://www.jda.go.jp/jasdf/info/houdou/0604/0407.htm
なんだかなあ

>>806
うむ
決して多ければいいってもんじゃないよな

ひょっとして、領空侵犯してくる機は
スクランブルしてくる機を
レーダーでキャッチしていると思ってる奴がいる？

>>804
というか、むしろF-22じゃないほうがいい
わざわざ大枚叩いたステルスが意味無いどころか、機動性が落ちるデメリットしかない

>>809
だから領空侵犯措置で敵の正面から接近するなんてありえねーんだって
そしてすぐさまレーダー照射することもない

アホの脳内では「スクランブル＝エースコンバット５のミッション２」

>>810
アンカーミスか？俺にそんな事一生懸命主張されても困る

だからもう何度目かのループ

>>812
ステルス＝機動性が落ちる
という時点で突っ込み満載なのだが

HUDのVIモードを理解していればスーパークルーズが出来る
程の機動力を持つラプターの優位性がわかるはずだが

>>808
そんなに話したいならオジサンが聞いて上げようじゃないか
この胸で語りなさい

>>809
>機動性が落ちるデメリットしかない

？

こんな腹が空いた時間に釣り師？

>>814
ステルス考えなかったらもっと優れた物できるんじゃないの
宝の持ち腐れと思うんだが

>>816
オジサン、よく知らないくせに知ったかぶりの厨がラプたんの悪口言うんだよぉ

どっかに妙なサイトがあって、毎回それを見た厨がそれを鵜呑みにしてここで略

じゃ、領空侵犯に対するスクランブルにおいてステルス機能は役に立つのか
はいかいいえかでお答えください

>>818
釣り師じゃなくて天然物かもよ

>>819
君は何か薬物でもやっているのか？

>>823
天然とは遊べませんｗ

有視界でステルスは意味ねー

透明人間のエロさを理解できないやつがいる

若い頃はOH!透明人間読んで抜いてました

>>822
「いいえ」

領空侵犯措置では敵の側面下側もしくは後方から至近距離まで接近するので、
ステルス性云々は関係ない
逆に言えばステルスであるか否かでアラートに就けるかどうかもナンセンスな議論

スーパークルーズは欲しいけどステルスはいらない＜スクランブル
F-15とF-22があったらF-15を出してF-22は温存、勿体無い
でも錬度を考えるとだした方がいいのか？

透明人間よりルナ先生が好きでした

まあ、機密兵器であるステルス機でアラートに出て、
そのレーダーのパターンを相手に教えることになるのは非常にもったいないけどね。
出来れば緊急出動はF-15、要撃任務（フォロワー）としてF-22が飛んでくれた方がいいんじゃないかな。

F-15全てをF-22で置き換えることは出来ないから、
どちらにせよF-22は虎の子だ

俺いまだにキューティーハニーおかず

エスパー魔美だろ

>>832
CAP機が必ずレーダー照射するとは限らない

ここはおさーんの集うインターネッツですね

F-22は抑止力に成りうる？

なんでここでステルスいらねーとか吠えてんのいるんだ？

何故成らないと思うんだ？

>>838
なる。
予算が潤沢ならば、だけど。

MCH-101のエンジン、ラ国（川重）でしょう。
ちょっと強引だけど、"らぷたん"の対抗馬はEF-2000しかないのかな？「RRでもいいかって感じ」
でも、何処かの国製は駄作と言われてるのに死亡事故無しなんだよな。

>>839
ヒント：韓○人

核ミサイル＞＞＞＞＞＞ラプタン

F-2だってステルス性与えられてんの知ってるだろうに
時代に逆行して行ってどうするｗ

いつものスパホ厨ですか

>>843
他スレでも湧くからわかりやすいw

やっぱ金だよ金
金がなけりゃどうしようもない
３兆円はキツイって
さすがに３兆まるまるってことはないだろうけど

ﾋﾝﾄ…中間選挙
ｸﾞｱﾑ移転費の半分は回収出来る

>>848
金はパチンコ屋とサラ金をつぶせば大丈夫

確かにアラート任務にステルスは不要だが、だからと言って日本の防衛
そのものにステルスが不要と短絡する奴は抑止力ってものを理解してない。
戦闘機がアラート任務だけを行えば事足りるなら、VBR戦闘力も格闘戦
能力も不要。実際、周辺脅威度の低い国では亜音速軽攻撃機クラスが
アラートに就いてる。

>>851
もしかしてさっきのリフレクター厨は「アラートにステルスは不要」を導き出すためのものだったのか
どっちにしろ短絡的だが

>>851
おちけつ、そんなこと言ってる奴いないから。

時代は船も航空機もステルス機に向かってる
ステルスの最大利点は防御だあ〜

攻撃は最大の防御
最大級の防御システムは多くの局面で新たな攻撃兵器に勝る

日本の場合船はステルスよりも近接防御が欲しい希ガス
対テロとか

日本版ストライカー旅団みたいなの作らないのかな？
あれもデータリンクありきで金かかるけど

>>855
一行目と二行目で微妙に矛盾してるような・・・？

>>851
アラートにステルスは不要だって話なだけだよ
どうみても

クラウゼヴィッツは防御こそ最大の攻撃っていってるけどな

日本の空域に対ステルスレーダーが必要になるのは
いつ頃なんですかね

>>860
>>855の一行目がそれなら繋がる、納得

>>861
その頃には邪神様が世界の空を支配しています
愚かな人類は邪神様の前にひれ伏すでしょう
フハハハハハハハハハ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

|ハ,_ハ
|´∀`/^l
|u"^u'　|
|∀｀　ミ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|　⊂　 ;　ｲｱｲｱ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ミ　ｲﾏﾉｳﾁ
|　　　彡
|　　 ,'
|"~""∪

いあ！いあ！ぶらっくばぁど！
　 l^丶
　 |　'ﾞ"""ﾞy-―,
　ミ ´∀｀　 ,'
(丶　　　(丶ミ
`ミ　　　　　ハ,_ハ
　;:　　　　;´∀`;,　　いあ　いあ
　`:; 　　　ｃ　ｃミ
　　∪"ﾞ"~"丶) u"ﾞ"J

いあ！いあ！ぶらっくばぁど！
　　　　 /^l
,―y""~"ﾞ　｜
ヽ　´∀｀ ﾞ:
ミ　,/)　 ､/)
ﾞ,　"'　 ´ ハ,_ハ
ミ　　　　 ,:´∀`;　　いあ　いあ
｀;　　　 :: っ　,っ
　(/~"ﾞ"~"ι""ﾞ"u

有事には民間空港は即座に軍用空港に衣替えできる体制
管制官が戦闘機の管制が可能となるように教育を行い
有事には軍人となるように予備役登録の義務付け、あと空港の徴用を可能とする法整備などを早く行って欲しいね。
それが出来れば日本の防衛体制はかなり代わるのだが

>>865
まあそれくらいしてもいいけど、通常兵器の攻撃には
限度があるからな
過剰なのはいらない

>>865
有事法案で使えるよ。
問題なのは適用するかどうかの政治判断。

>>867
現行の有事法制では民間空港をそこまで出来るかどうか？
だいたい管制官の訓練や身分の問題も指摘しているだろ
戦闘機の管制の経験のない管制官に急にやれって言っても無理だし
有事には相応の階級を与えるような制度も必要だ
そうでないと意思伝達が上手く機能しない

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　スパホでも別に構わないと
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

しかしジョースターの血統は重要な局面では決して妥協せず目的を達成するぞ
ダニーにあげちゃっても良いのは譲歩であって妥協ではない

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
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　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
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　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　ネタにマジレスされて困ってもいいさ、と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

つまりスパホのスタンドがラプタンと
納得

ジョースター一族は欠点を長所に、ピンチをチャンスに変える精神力がある

帰ってきたタラ〜

>>874
おか
つーかこんな時間に帰るって仕事何なの？

>>872
Ｆ−１５のスタンドがラプタンで

ttp://www.rian-japan.com/news/details.php?p=220&more=1

双葉から転載

T-50とはまた別かな

仕事している振りをしているスレ立て好きのニートと予想

>>868
無知なのか厨房なのか知らないがJR・スカイマーク・黒猫
ヤマトでさえ海外でいう軍属扱いになる。
戦闘機の管制の何処が特別なんだよ。
編隊を一機とみなして管制するだけじゃないか。
それとも邀撃管制でもやらせようというのか？
会社には役職という階級がありますよ。
ここまで書いて厨房なんだなと解った。

今回の件は日米安保体制から日米軍事同盟へのステップアップなんですよ
日米で連合艦隊を編成すればいくら無敵の北朝鮮海軍でも必ず倒せます！

ヤマトと言えば
ハリウッドでスターブレイザーを実写映画化するらしい
モデルシップはアイオワになるのかな…

ttp://www.youtube.com/watch?v=m9A9jLHjD3c&search=starblazer

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>881
宇宙戦艦大和をやるの？

核持てない、専守防衛しかない日本は、それ以外の最強の兵器を持つことが
できる最大の防御であり抑止力なのさ。

「1機のF-22が、世界最強の戦闘機の一つに挙げられるF-15を5機同時に相手にし
て、３分で全機を撃墜判定」「同じくF-15を相手として100戦以上行われている模
擬戦闘において無敗」「アグレッサー部隊のF-16が300ソーティもの模擬戦闘を
行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」

こんな化け物がいるって知ってて紛争の原因をわざわざ作りろうとはしないわけよ。
それに専守防衛という非常に不利な戦闘行為しかできない自衛隊にとって、兵装の
絶対優位が必要なわけさ。

>>884
専守防衛はその通りだけど、核については現在でさえ
憲法上の制約はないと考えられてる。
まあ実際問題もてないのはもてないけど国際的な制約だから。

>>883
ハイ
ttp://www.hollywoodreporter.com/thr/film/brief_display.jsp?vnu_content_id=1002384430

核兵器不拡散条約の他に原子力基本法でひっかからなかったっけか・・・

まぁ憲法が最上位だから関係ないけどね

>>885
よく「座して死を待つのは憲法の趣旨ではなく…」つうのが国会で出てくるけど
敵ミサイル発射施設への先制核攻撃も合法だと思う

日本の領域を網の目のようにミサイル迎撃システムを構築して
はよミサイルのバリアをはよつくればいいのにな
アメリカは精度がまったくダメダメなんで頓挫してるけど

核はイギリスみたいにレンタル保有

太陽発電衛星の研究を防衛大学校でやってたのか…
ttp://www.rish.kyoto-u.ac.jp/spstg/symp6.html

ちなみに日本の太陽発電衛星は、２方式が並行して開発されており

１）　京大方式
　５００万ｋＷ程度の太陽電池パネルを静止衛星軌道に展開し
　太陽エネルギーを電力に変換して、マイクロ波として地上に伝送する
　伝送エネルギー出力は最大１００万ｋＷ

２）　ＪＡＸＡ方式
　太陽光を超々巨大ミラーでレーザー媒質（ＹＡＧ）に入射させ、発振させ
　変換効率３０％で超々大出力赤外レーザー（波長１０６４ｎｍ）の発生させ
　それら数百機のレーザー衛星のレーザー光を地上に伝送し
　地上で１００万ｋＷ程度の電力に変換する

という周辺国から見ても平和的な兵き…じゃなくて発電衛星です。
ちなみにアレは劇場版で
「発電システム異常なし。マイクロウェーブ送電良好。出力８５００万ギルガワットパーセコンド！」

>>892
ソーラ・レイまでいかなくてもSOL程度の破壊力は期待できそうｗ

そんな事しなくても数万枚の鏡で太陽光を反射させれば

中の人も大変だ
http://www.dumpalink.com/media/1145608329/Aerobatics_Championship

>>893
夢みたいな話ですが、かなりの予算をかけて２方式が競い合ってます
JAXAの方に関わってる人の話によると地表への伝送はCW（連続）なのと
複数のビームで分散されるので危なくないらしいですが、
全てのビームを束ねて同期動作させる、同期パルスモードにすると都市を破壊出来るとか
パシュン！パシュン！
１０６４nmなのは、大気の吸収がほとんど無い波長だからとか

レーザーの方は既に長距離水平発射試験を開始しており
コストは８円／ｋWで２０２０〜３０年頃に１００万ｋW級の実現を目指してるとか

実用は数十年も先っしょ

レーザーなんかより波動エンジン完成させた方がよくね？

ω←これを使った顔文字イラッと来るからやめろや

　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
（::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::::人:::::::::ﾉ
（::::（´･ω･`）:ノ
　￣/ つとl
　 　しー-Ｊ

<丶｀ω´>

(･ω･)

核兵器（弾道ミサイル）を防げる防衛システムが構築されれば
日本も核兵器を持つ必要はないんだがなぁ。研究・開発はしてるらしーが
いつになるかわからんし、アメリカから防衛システムが完成するまで
核兵器をレンタルするのが一番だと思われ。

持ってる間は中国も撃ってこねーだろ。それとラプターで日本は安全。

>>892
2)の方はまじで乗っ取られた日には破壊不可能ではないの？
レーザー対レーザーか・・

∧,,,,∧
ﾐ,,=ﾟωﾟﾐ

(`･ω･´)

ω|￣|＿

>>903
とりあえず、パチンコ屋をつぶしてサラ金をつぶさないと、
核を北朝鮮や売国奴から独立に運営できる能力は
ないと、思われるだろうからパチンコサラ金つぶしが先では。

ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1144427842247.jpg

>>904
資料読み直したらマイクロ波伝送方式の方は２０３０年に１００万ｋWプラント稼働予定と書いてあります
小冊子の「宇宙発電衛星は安全ですか？」のところには
「安全を考え十分にビーム径を広げ、受電部分は直径２ｋｍと広大な為に心配ありません」
とか書いてありまつが、それって電磁レンズで絞ったらどうよ？直径2km想定のマイクロ波を
直径1mに絞ったら400万倍になるんと違うのか？と

そういえば旧科学技術庁のHPにもんじゅの安全性についてQ&Aがあって

Qもんじゅのブランケット燃料の239Puの純度は99.9%らしいですが、それは核兵器に転用可能ですよね？
A再処理時に軽水炉の燃料と混ぜる為、核兵器には転用出来ません

というのがあって、それって混ぜなければ転用可能と言ってる様なもんじゃまいか！と思ったのに似てる

現在のオーストリア空軍の主力戦闘機はサーブ３５ドラケンのF型準拠輸出モデル。
老朽化して退役した機の穴埋めには、スイスからF-5EタイガーIIをリースしてもらっています。

F2改の採用をすればいいのに

武器輸出法も知らないコテが増えてきたな

>>911
１５０億のＡＳＭキャリアーを日本以外に買う国はあんまりないだろ

>武器輸出法

ｸﾏｰ

>>913
そうかな

F2改が武器輸出法ってｗｗｗｗｗｗｗ
ロッキードが出してるプランだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の武器輸出法なんて、まったくかんけーねーよｗｗｗｗｗ

まあF-16FXとして販売すりゃいいんだもんな
ただオーストラリアのドラケンは退役してんじゃないか？

オーストリアだよ

まだ現役の機体もあると思う、F5は長持ちするんだなー

使い道無いけどな

>>916
2005年12月にラストフライトを実施しております

トルコ人って何モンなんだ？

ただのバ(ry

ただのバルキリー

>>920
今は元スイスのF-5E Fを使ってるんだっけ？
塗装も国籍マークを付け替えただけで。。

確かそうだと思う。
F-5で繋いでタイフーンを配備する見込みだったんじゃないか？

ただのバチカン

日本もそうすればいいのに・・・

>>922
負け惜しみか

>>922
言い包められて悔しいんだろ

>>927
タイフーンを導入しろってこと？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>922
そんなに悔しかったの？

ことここに至ったら、タイフーンしか選択肢はないもんな。
日本向け＆問題点解消の時間稼ぎでF-16でもレンタルして
時間を稼ぐのも一つの手かな

繋ぎはスパホでいいんじゃない？
将来は海自に移管すればいいんだから

入来の50試合出場停止ってすげーな、人殴っても10試合くらいなのに

ところで英は次期空母に何を載せる気なんだ？
F-35はメドたたないし、今更ハリアーじゃ役不足
ラファールMはジョンブルのプライドが許さないからシータイフーンか？

急場しのぎならフランカーがベスト

>>936
F-35で目処たたないの？

>>936
∩(・∀・)∩いあ！スパホ！スパホ！

ミラージュ２０００のレンタルしてくれないかな

もう日英でハリアー�Vを開発して（ｒｙ

>>935
嘘だと思ってたら・・・

>>935
入来ｵﾜﾀ＼(^O^)／