韓国軍総合スレ　132

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

『怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ』
フリードリッヒ・ニーチェ

関連サイト・過去ログ(wiki)
ttp://wiki.livedoor.jp/army_2ch/d/%b4%da%b9%f1%b7%b3%c1%ed%b9%e7%a5%b9%a5%ec

前スレ
韓国軍総合スレ　131
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145541941/

2get

●GlobalSecurity より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp

*韓国軍の戦力
韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
参考：北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
（たぶんミリタリーバランスからの引用だから信頼性し。韓国のデータがちょい古いのが難点。）

*現在の状態
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は『休戦中』ですが、
韓国とは現在『戦闘継続中』です。

また韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。 ただ今返還交渉中。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
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　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
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　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
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　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=hldE1EwE3xI&search=tokusatsu

>>1乙です。

がんばって落ち着いた実りあるスレにしましょう。

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　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

1000 名無し三等兵 sage 2006/04/22(土) 21:19:55 ID:???
>>1000なら韓国の正当性が認められ
日本は国際的に批判される

>>1乙

↓さあ前スレ>>1000には正当性の根拠を主張してもらおうか

韓国に正当性がなければ通らんわなぁ。

>>11
『韓国の正当性』って矛盾する言葉だよね？

まあ正当性が認められれば韓国の主張は通るはずだ。
国際政治には例外も多いが。

北朝鮮より正当性あるんじゃね？

>>12
そういう話は東亜でどうぞ

韓国の正当性







ごめん見当たらないわ

国士様達をヲチするのは楽しいなｗ

パワコリ繋がらねｗ
怒りのレスが殺到中なんだろうか

今回はどっちが先に妥協したの？

>>19
韓国だろうなぁ。

日本は韓国が6月の名称改変を断念しない限り強行と言ってたわけだし。

>>19
結果みれば明らかだろ？
日本が提案したとおりになったんだぞ。

パワコリはちょっと前から繋がらなくなってるな。
日本からのアクセス弾いてるのかな

>>19
ＮＨＫでは韓国が妥協だって

今回の件で測量船相手に韓国がどんな対応するかがわかったから
次回からは大型の巡視船を護衛に付ける

パワコレ、一昨日あたりから、エキサイトだと繋がらんが、NAVER翻訳だと行ける？

おそらく両国の外交官同士では「この問題は永久塩漬けで」という、
暗黙の同意がなされていると思われ。

>>26
ノが暴走しなきゃな。

>>24
しきしまでも連れてく気か。

靖国にケチ付けてきたらまた測量してやれｗ

次回の韓国が行う海底調査には、日本はどう反応するつもりなんだ？
今まで通りの抗議・遺憾の意で終了か？？

>>24
今必要なのは数万トン級の強行測量船なのではないか

>>29
今回は

・日本の調査は韓国にではなく、天候に配慮して延期している間に政治的決着がついた。

だけだし。
また何か韓国がやらかそうとしたら日本も測量をちらつかせてやればいい。

>>30
地球の裏側まで測れちゃいそうだねｗ

>>29
ＥＥＺ協議を今後両国でやるらしいから、それが決裂しなきゃ向こうもやらん。
普通やらん。
（斜め上の国だから云々ってレスは勘弁してちょ）

>>24
韓国に何もする気が無いのなら護衛は必要ないし、
韓国に何かする気があるのなら巡視船程度の護衛では役立たず。

艦隊でバリアを組むなら話は別だが、
いくらなんでも話を荒立てすぎる。

まあつまり、税金の無駄使いだな、ってことです。

測量船は性格上低速じゃないといけないから
大型はともかく高速性はいらんな
でも自力で小型ボート位排除出来る放水機能位は必要

パワコリが

○|￣|＿

こんなになってるな。
やはり日本の要求をさんざん拒否したあげく、最後に飲んだのがまずかったのかな。

今回の件は日本の戦術的勝利ってとこかね。
次は、韓国が日本領土を不法占拠して話し合いにも応じないという事実を国際的に認識させたい。
あれだけ勝手に事態を大きくして自爆してくれる相手なら、まあ可能だろう。
戦略目標はやはり国際司法裁判所か…。

>>36
マジか。

具体的にはどんなん？

極亜板じゃ日本が負けた事になってるし。
日本が外交的に譲歩を引き出したとかいっても工作員扱いされる
もうダメかもワカランね

>>39
戦争やりたくて仕方が無かったんだろ。

手段と目的が完全に入れ違ってるから。

>>32
実際に2004年7月の世艦・海保特集号で海洋情報部の人が欲しいと書いてた＞数万トン測量船
「ちきゅう」と勝負つもりなんだろうか・・・。

変な揉め事だ。
どっち側も自分たちが負けたと思っている。

>>39
ポーツマス条約締結時の国民世論もそんな感じだったのではないか

>>36
戦勝気分になってないだけ、まだ状況把握は出来ているのか、などと

>>39
今は何を言っても無駄だ
俺に5連敗中の某チームの話題を振るのと同じだ


まあそのうち今回の騒動の結果が出る機会もあろう
その時わかりゃいいんでないの・・・わかれば、だが

やはり護衛艦隊大集合は効いたんだろうな。
海軍長官あたりが、「あれでは全滅です」と進言したのかもしれん。

>>43
(・∀・)　ニャ〜

この１０日間で使った費用と石油の量から明らかに日本の勝ちなんだが。

おそらく韓国海警は今年は碌な領域警備が出来ない。
日本の海上保安庁が逆に遊弋する訳だ。

今回の件で金銭の裏取引あったのかな？
<#｀Д´>　提出を引っ込めるから経済支援するニダ！！

>>39
「１００点じゃなきゃ負け」ってことかい。ｗ
俺は今回は頑張ったと評価しているんだが・・・

それ以前に島根鳥取の漁業（？）調査は延期したけど、今回のとは関係ないからするんだろ？
連中切れてIHOでやらかすような悪寒

あとEEZでの協議でもなにがしか・・・

近いうち小泉が靖国を参拝して、
俺たちの不満をガス抜きしてくれるよ！いつもみたいにさ！

>>46
護衛艦隊集合訓練は明らかにプレッシャーになってる。
多分、アメリカがそのうち真似するんじゃないか？

>>46
艦隊集めんでもF2一個飛行隊が２回ほど往復するだけで全滅かとｗ

一応確認しておくと、IHOの国際会議は５年に一度です。
韓国が対馬海盆を鬱陵海盆に変更しる！というチャンスは６月の会議しかありません。
提案出来なければ５年後になりますが、今回の騒ぎで韓国が提案を引っ込めた事が公知されますから、
５年後に変更要求しても、「５年前に引っ込めたじゃん」という事になりさらに難しくなるわけです。

両国のパワコリや2chの国士様みたいな外野は喚いてるけど
実務者のエロイ人達はたんたんとお互い納得できるように交渉してるんですねぇ…
まぁ当然か。もし国士様や愛国無罪な人達が外務官だったら（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

しかし向こうの外交部は大変だったろうな。
アホな大統領とイエスマンな国防責任者の発言に困惑し
なんとか測量中止に持ってきても今度は国民から叩かれるんだろうし…

>>55
で、6月に韓国が暴走しようにしても
日韓両国は排他的経済水域（ＥＥＺ）境界線を確定する協議を5月中にも局長級で再開する
って約束しちゃったから暴走できないんだよねぇ。

日本の外交が上手くいってよかったよ。

なんか竹島問題スレ終わったみたいだけどしばらくココが被害担当受け持つの？

>>57
なんか酋長の談話で「外交担当者が困惑した表情だったな」とかあったな


これで軍の艦艇まで出してたら予算どうなってたことやら
さすがにそれぐらいじゃ軍の予算は影響でないか？

これで中国も尖閣侵略を諦めて、資源の分配に軸足を移してくるだろうね。
日本の失敗を期待していたが、予想以上の成果だったから。

まあ正常になってきたみたいだし、
多分このスレでも被害を吸収しきれる。

そういえば、３００隻の漁船の壁はどうなったんだろう？

>>63
現場は悪天候だったようだし、出撃せずに終ったのでは

>>40
あれこそ本当の平和ボケ、って気がする

この合意をとっかかりに、拉致問題で協力関係が結べたらなぁ・・・

酋長の暴走だけが際立ったな

>>63
空振り<´･ω･`>ｼｮﾎﾞｰﾝ
そして油代を日本に請求するというお約束

「東洋では、人間の価値が嘘をつくかつかないかで決まる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金榮イル（キム・ヨンイル）　北朝鮮外務次官

「国際法を遵守することに何の意味があるだろうか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大韓民国大統領

>>67
そろそろ暗殺対象になっても不思議じゃないぐらい、国益を損ねてるよな、あの人

>>42
日本側は大多数は冷静だよ。
一般人が状況を多少知ったというのがこれまでとの大きな違いだけど、
勝ったとか負けたとか言う感覚はないだろ。

韓国は国民あげて落胆。

あれ？そういえば300隻の漁船の何隻かが連環の計で沈んだんじゃなかった？

しかし盧武鉉が公然と公海上の他国の公船を「拿捕しろ」「衝突もありうる」とか言ったのはどうかと思うよ。
「侵略で得た領地」とか無茶苦茶な発言も含めて、大統領としてきちんと謝罪して欲しいね。

>>66
940 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/04/22(土) 21:31:51 ???
今回の副次的産物として、日韓で拉致究明のタッグが組まれる可能性が。

ノムヒョンは、今回は明らかに日本に勝利した！と宣伝するには無理がありすぎる。
これ以上の反日行為が利益を生まないというのも、韓国国民に浸透した。

だとしたら、国民の不満を別のベクトルに向ける必要がある。

こういう見方もある。
そこまで見越した小泉の壮大な釣りかもしれん。ホント底が見えん宰相だ。

これで、既に付いてる日本名称は、少なくとも今後5年間は有効って訳だ。
韓国が実施した調査費用だって、只って訳じゃなかったろうに・・・お預けか。

５月に海上テロ対策訓練　日ロ、ウラジオストク沖で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000237-kyodo-int
＞日本の海上保安庁とロシア国境警備隊などが参加する大掛かりな海上テロ対策合同訓練を予定
＞訓練には中国と韓国も参加する見通し
＞訓練はテロリスト集団が一般船舶をシージャックし、人質をとったとの想定。

この訓練で韓国はテロリスト集団の大役を担うことになるのですね。

けど、汚れ仕事は韓国通商外交部の役人なんだよなぁ。
良い仕事はノムタンに辛い仕事は外交部。
なんか、外交部の中の人カワイソス

>>73
そう責めるな。折れた相手のメンツを更に潰しちゃいかん。
向こうにも「得るモノはあった」という建て前は必要。
たとえそれが幻想であっても。

>>70
まあ任期切れたら即逮捕、悪けりゃ死刑宣告がデフォだから大して変わらんだろ

>>79
かの国の大統領必須の伝統儀式だよなぁ、それ

>>80
ぶっちゃけ、現代国家じゃない感じ

しかし今回の件で「今の海空軍力では日本に勝てない！」と痛感した彼等が
これまで以上に対日軍備増強に突っ走る可能性は無いだろうか。

軍備増強もいいが、正面装備じゃなくて油とか弾とかまず韓国軍は揃えるべきなのでは。

民主主義国家じゃありえん話だ。

ところで、今回の件で外交的敗北を喫した韓国が
「海上自衛隊や海上保安庁を排除できる強力な海軍機動艦隊」建設を目指して
ＫＤ−２改（レーダーをＳＭＡＲＴ−Ｌに変更）計画とかＬＰＸにハリアー搭載計画とか

出てくるのをﾜｸﾃｶしているんだが。

ttp://i32.photobucket.com/albums/d28/MConrads/RoKDDGKDX-31.gif
ttp://i32.photobucket.com/albums/d28/MConrads/chartKongo.gif

なんか外人が作ったKDX-3(アーレイ・バーグを基に作った？）と、こんごうとあたごのエロ画像見つけた。
エロく無いけど｡

軍事的に言っても、ロケーションフリーの海戦と違って
竹島を死守しなきゃいけない海戦では韓国が圧倒的に不利だよな
しかも制空権はF-15Jで取れるから、KF-16＋ハープン×2は脅威にならない
制空権を取った状態でF-2で飽和攻撃をかければ、竹島を死守しなければならない韓国海軍艦隊は壊滅
支援のF-16やらF-5も出撃するたびに斬減していき韓国空軍も壊滅
しかもバックには戦闘状態の２個護衛隊群＋舞鶴地方隊が控えている
これは最初から韓国に勝ち目無いよ

>>82
やるのは勝手だが、そんな金財布ひっくり返してもないぞｗ
ただでさえウォン高のアレとか、必要なのいっぱいあるのに

>>82
もう相当無茶な国防費増強計画を出してるよ。
毎年１０％ずつアップ。２０２０年までに累計６００兆ヲンとか。
ＧＤＰも毎年同じぐらい成長するって前提で立てられている計画だから、
現実性は低いと思われ。
大風呂敷広げて、後で削っていくのが韓国流予算編成。

>>82
突っ走るも何も、今でさえ正面装備偏重。対日装備としか思えないのも多いが、
対日目的ってことで予算を通しているのかもしれない。

まあ日本みたいに米軍の支援を前提にしているのだろうが、
それにしたって、伝え聞く限り後方が危うすぎる。

>>82
そういや空母やら原潜やらｶｯﾁｮｲｲ計画いっぱい立案してるよなあ。どっから予算捻り出すのかしらんが。
DMZ堅持しながらブルーウォーターネイビーを作り上げたらマジ尊敬するわ、煽りぬきで。

>>82
追いつけないレベルだって事も分かったと思うけど･･･
既にかなり高い予算割合を防衛に割いてる所に、その倍以上だなんて無理な話。
それで初めて、離されないで付いていくレベル。
それも、米軍＆米議会から同様の供給受けられての話。

沿岸海軍で役立つんだけどな…＞韓国の場合

>>82
それがね、、、

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=17857
Subject [社説] 経済成長 足首 取る 国防予算

国会 予算政策先が '国防費が 経済成長を 塞ぐ'と言う 要旨の 異彩な 報告 西を 出した.
そうでなくても 来年度 歳入これ 不足で 7兆ウォンほど 赤字予算を 便 盛んで ハンナラ党が
8兆9000億ウォンの 減税抱く 発表した 状況だから これ 報告書 は 注目を ひくのに十分だ.
政府は 来年度 予算を 6.5% 増額して 経済成長率 首 ピョチより 超過する 膨脹予算と言う(のは)
指摘を 受けて あるのに 国防費は 10% 近く 増える リーン 22兆8632億ウォンで 編成した.


12兆円ぐらいしか国家予算が無いのに国防費に2兆円超使ったらあとでしっぺ返しがきます

>>90
いつぞやの海軍のように「物量で勝てないのなら艦艇の質と乗員の錬度で！」
って感じになると思う。
ＬＰＸの２番艦は下手したら建造中止して大型駆逐艦と潜水艦のほうに傾注するやもしれん。

今後はパワコリなどで、
「軍拡競争やると結局負けるので核武装を」という論調が主流になると思いまする。

韓国からしたら無理に日本と対等な戦力揃える必要なくね？
日本と有事になったときに貧弱な日本の侵攻能力を弾けるだけの防衛力を持てばいいんだから

>>94
それやって負けた国が６０年ぐらい前にありました
その国の海軍は壊滅しました

>>96
それが通れば韓国なんてやってませｎ！！１１！

とりあえず、韓国の、今其処にある危機はﾜﾛｽ曲線なんだが。

何で連中は海では勝てないと分かったら空に傾倒するとか考えないんだろう？

大人しくKF１６やF15Kを４００機ほど稼働率９割でそろえたらかなり有利なはずなのに

> 稼働率９割でそろえたら
無茶いうなｗ

対日装備つうか、最先端を求めるとああなるだけだろ。
「あんな強力な装備、日本相手としか考えられない」つーてる奴は、
日本がＦ−２２やＦ−３５の導入を検討してる理由を考えてみろ。
別にＦ−２２持ってる国へ対抗しようって訳じゃないだろ？

常に先端装備を欲しがる軍の癖はどこだって共通。
もちろん、あの国の奴らはそいつを反日の材料にして一緒くたに
煮込んじまう悪い癖を持ってるが、純軍事的には別に対日限定なんて
モノではない。

あいつらの本音と建前を取り違える悪い癖に、こっちまで汚染される事はない。

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=5d&l=on&z=l&q=l&c=
月曜にﾊﾟｰﾝ来そうだな

自前で無理なら中国への軍事的傾斜を強めるとか…
まあ今回は全く味方してくれなかったけど

>>100
出来ないことをやればいいのにと言うのは、酷なことだよ…

>100
まさに「正面装備だけで弾はなし」状態になると見た

>>100
第一飴が売らんだろ

>>97
そうか！
一度壊滅して、自衛隊みたいになればいいﾆﾀﾞ!

>>101
日本は９割超じゃなかったっけ？
他国の空軍は泡吹きそうだがｗ

そういえば富士総火演の富士山射撃をはじめて見た駐在武官の人たちってどんな顔したのかなｗ？

戦略レベルで余計な仮想敵国増やしてどうすんのといった感じ＞韓国。
敵を減らす仕事をするはずの人がとんちんかんだと悲惨だと実感。

>>108
戦後復興に金はびた一文出しませんが何か？

>>95
ああそれは間違いなくあるね、超うっかりさんな技術者が間違えて
ありえん濃度までプルトニウムのレーザー濃縮やっちゃうくらいだし。

>>107
ロシア製兵器に方針転換ｗ
電子装備はタレスとかが売ってくれるから
宗主国との装備共通性を高めるのが狙いで・・


やったら、間違いなく韓国破滅だな。

カリフォルニアだっけ？　の演習場で雨中走行間射撃で３０００ｍ初弾命中やらかしてアメリカの度肝を抜いた９０式戦車がいたとか・・・

＞対日装備つうか、最先端を求めるとああなるだけだろ

かの国に近しいor詳しい人に聞きたいのだが、軍事ドクトリン、
たとえば国防白書の類の内容はいかなるものなのだろうか。

>>113
元々韓国軍は意外にロシア製兵器を装備しとります。
BMP-3とか。

韓国が目指すべき軍備のレベルは
敵に回すとやっかいだから、味方に付けておこう
と周辺国に思わせるレベル。

「独島防衛可能なレベル」とかじゃあない。絶対違う。

>>82
だから財源が無いんだってば
もちろんやろうと思えば一時的にやれるけど、福祉や教育、科学技術にかけてる予算が
削られて将来はジリ貧だよ

>>112
統一すれば核が手に入るよｗ

>>118
韓国って日本より出生率低いんだってね。

最先端を求めるにしても力瘤の入れどころが間違ってるような。
野砲の近代化とかステルス偵察UAVの導入とかやるべきことがあろうに…。

>>121
現状で北朝鮮軍を圧倒できる目処が立ってるから他に目を向けだしてんだとは思う。
その中で予算をとりやすいのが対日なんだろ。

>>113
迷走しまくったあげくに、化け物みたいなゴテゴテした巡洋艦とか造ってるれると楽しいねｗ

アメリカの高射学校でホークの命中率１００％出した伝説の空自隊員とかも居ます














そして新型にしたら命中率が落ちた
・・・なんか普通に訓練とかで交流しただけで抑止になってる気がする(´・ω・`)

でも韓国軍の予算増大って、主な目的は米軍撤退や指揮権委譲に備えて、
米軍備蓄の弾薬を買い取る為のものじゃなかったっけ？

>>123
セルだくの航空巡洋艦とか好きです

>>120
それは、生まれても出生届を出さないで（ｒｙ

>>125
機動艦隊建設とか、宇宙軍創設とか、景気の良い大風呂敷を広げていたお

>>123
いつ引き渡されるか分からないイージスより、ＳＭＡＲＴ−Ｌとタレスの射撃指揮装置搭載した
ソブレメンヌイやキーロフを本当に選びそうだからなんとも。

>>117
それでもあちらさんは実効支配してる手前、
奪還にそなえた防備はしなけりゃいかんでしょう。

韓国が日本に質で対抗できないのであれば、量で対抗するんですよ

日本の弱点は、弾数が少ないこと
よって安い中古戦闘機を大量に突っ込ませれば・・・　え？戦闘機本体の買いすぎで、今度は弾が足りない？
じゃあ、どうせ安いんだから機体ごと突っ込めば・・・・・・アレ？

>>127
それはありえない。
韓国の異常としか言い様のない教育熱を忘れちゃいけない。
出生届出さなければ学校に行けないんだから。

>>130
竹島持ってなかったら、もっと楽できたのにね。韓国軍ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>121
そんなの陸介の領分じゃないか。

空・海にバランスの取れた防衛力を・・・と、
万国共通アリアドネが申しております。

そういえば韓国ってソフトよりハードを欲しがるんだよな

>>82
200X年

ノ「対日戦の見通しは？」
軍「半年や一年は暴れて見せます。あとは知りません」

>>132
だから生まれたら国外にゆ（ｒｙ

>>135
ソフトじゃホルホルできないからｗ

じゃあレイザーラモンを送り込めばいいのか？
個人的には江頭も送りたいが

>>86
正規空母と潜水艦とイージスに守られた輸送艦隊があれば守りきれるかな
常時濃密な航空戦力を保持した艦隊であれば

>>95
空母機動部隊よりはそのほうが現実的か

>>128
宇宙軍は司令部だけは既にあるんではなかったか

>>132
韓国の異常としか言い様のない障害児への蔑視を忘れちゃいけませんぜ旦那

まだ国産ロケットや宇宙飛行士すら飛ばしてないのに宇宙軍かよ

宇宙飛行士の数は世界一ﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>128
それは妄想であって、予算には組み込まれてないでしょ。

>>140
宇宙軍の司令部って、普段の仕事はなんだろうね
インベーダーゲームでもしてるのかな？

国際協力の為、とか言ってC-17とか買ったら尊敬するが。

玄武ミサイル砲兵隊とかＭＬＲＳ砲兵隊を宇宙軍指揮下に置いていなかったっけ。

>>146
たぶん、キムチを満載して被災者に押しつけるぜ？
あの国は何もしない方が良い。

>>128
こんなこっといいな♪　できたらいいな♪　あんな夢こんな夢いっぱいある〜けど〜〜♪

予算がまず第一に足りません

>>142
とりあえず、露助の宇宙船に乗せてもらう計画はある。
飛行士も既に派遣されて、訓練に入っているはず。

宇宙軍つったら米露とかじゃ軍事衛星の運用とかABMの運用とかかな？

そういや国産ロケットの打ち上げ基地はどこに作るんだ、チェジュ島か？
方角考えるとどこに作るにしろ日本の上空飛んでくんだろうな、おっかない。

>>152
半島南部の島嶼から極軌道の方向へ打ち上げる模様

>>152
西に向かって飛ばして欲しいよな。
世界初ウリナラ独自方式だとか言って煽ればやるかもよ？

>>154
既にイスラエルがやってたりする

>>152
大戦略のＨ２Ａロケット改造ミサイルを思い出した

>>155
ああ、そうなんだ。
イスラエルならしょうがないよね。
じゃあ、ここは一つ、北に飛ばそうｗ

>>155
なんのために？！
と思ったがエジプトが西にあるんだもんね。

>>152
<丶｀∀´>　独島から飛ばすニダ

谷内次官は会談終了後、記者団に「このまま事態が
進むと不測の事態が起こりかねなかったが、避けられてよかった」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000013-yom-pol

韓国が折れなかったら、やる気だったようですね。

谷内次官の株は上がったろうな。

>>160
でも、ただの測量なんだから、不測の事態ってなんだよｗって感じだな。
測量してたら、ホントに拿捕してたんかなぁ？いくらなんでもねぇ…。

>>160
日本の外務担当者としては良く頑張ったと思う。GJと言える。

それにしても日本では国士様が大騒ぎだが、韓国は国家元首まで大騒ぎなんだよな。
外交実務に携わる人やまともな軍人は大変だな。

>>162
漁船団が測量船に突撃、ぐらいはかましてくれたと思う

>>162
あんだけ強気に出ちゃったんだから、ウリナラ的には引っ込みがつかずにやっちゃったかも

>>163
確か実務レベルでも保守層がパージされてると聞いた事がある。

ブロードキャスター見てたら、
とりあえず取り囲んで身動き取れなくしといて四方から高圧放水、だったそうな。
けが人の一人や二人、装備の破損くらいはあったろうな。

民主国家で「うちの外交官は腕利きだぜ」と自慢できるとこなんてなさげ。
どの国も「うちの外交官はヘタレで・・・」って感じじゃね？
例外があるとしたら、アメぐらいだ。

あの大統領なら命令するんじゃない、拿捕。
大統領が命令したら現場もやらざるをえないだろうし。

>>165
で、日本が外務次官を韓国に送って助け舟を出したって感じかな。
ノムタンとかの大統領スタッフの動向がまったく消えて、外交通商省しか動いていない感じだった。

不測の事態

ノムヒョンは竹島に眠る海神ダゴンを復活させ、島根県の温泉街を蹂躙する。

>>170
韓国と交渉する時は、大統領や外交通商相ではなく外務次官と。

>>162
ほぼ拿捕しようとしたろうと思う。
測量には何日もかかるし、その間まわりをうろつくだけじゃ
国民も政治屋も許さないだろう。

測量船が停船や拿捕を拒否して回避しだしたら、基本的に足が遅いから
トロトロ逃げ回る事になって威嚇→船体射撃、に発展する可能性もある。
あいつらが普段、北の不審船に対してやってるのと同じようにな。

しかし湯あたりしたところを逆襲して（ry

>>163
あちらの担当者、親日のレッテル貼られるんじゃないか？
谷内さんでさえ国士様は売国奴呼ばわりだし

>>173
所属が明らかな船舶に対して、海警の独断でそんな事やっていいもんなのか？

測量船の下にウリナラ潜水艦配備してピンガーなりソナーなりうちまくって
測量妨害する位やりそうだ

>>176
独断ならやらんだろうが、青瓦台が・・・

>>177
その発想はなかったなｗ

187 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2006/04/22(土) 23:04:44 還 ID:??? ?
　ﾜﾛﾀ(笑)
　合意後わずか数時間にして前言撤回来たよ。

　　バ韓国独自の命名は時期を見て提出する、と表明(byハンギョレ協会BSニュース

>>167
へえ、漁船の突撃・沈没・包帯ぐるぐる巻きで「チョッパリにやられたニダ」発言の
被害者戦法で来ると思った。放水とはいえ攻撃を予定してたのか。

>>175
ニュースを見たが向こうは、淡々と合意内容を述べるだけの記者会見だったようだね。
海底地形の件も将来に含みをのこしてたし、
まあ、そう言わないと国民が納得しないんだろうけど。

>181
いや「やられたニダ」はないだろ。
権益を守る立場ということになってるから、攻撃を仕掛ける側だ。

>>180
いや、だってそういう合意内容だよ？
向こうもこっちも「今回は」見送り、今後５月からの協議で話し合っていくってさ。

>>177
海保が誇る曳航式サイドスキャンソナーで舐め回すように測定してやればいい。
そしてそのデータは、某A庁に贈呈。

測量船員「カーンカーンうるせぇぇぇぇぇ！！」

海の人も意外に泡展望さんなんだな

>>183
だって違法操業・海上保安官拉致までした奴が「チョッパリに殴られたニダ」で国の英雄だよ？

>>182
教科書問題の収拾と同じ手やね。
別途話し合いの場を作るってことで、韓国内の過熱した世論の冷却期間を設けると。

>>187
おいおい。うみんちゅから「勘違い火病」を取り上げたら何が残るのかと

>>189
日本が助け舟出さなかったらどうしたんだろう？
（次官が向こうに出向く事で相手の自尊心を満足させてるし）

…ほんと、日本が隣国で良かったよなぁ韓国は

>>95
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=17869
Name ナムゾングテ (2006-04-22 16:56:18, Hit : 732, Vote : 0)
Subject　私たちも NBCを 深刻に 考慮して見ると 割 時点 ないんでしょうか?

>>190
つ　ブル魔スレ
つ　軌道エレベータ
つ　月の満ち欠け
つ　ペイバック

>>192
「ムクゲの花が咲きました」だっけ？
を大新聞が持ち出して「核のロマンチズム」とかいう国だから、
不真面目には以前から核武装を考慮してたんだよなぁ

>>190
育毛剤？

>>192
　Ｎはまぁいいとしても、ＢとかＣとかはマズイだろ、おい・・・。('A`)

>>192
貧者の核兵器に頼る必要があるほど落ちぶれちゃいないと思うんだがなぁ。
BC兵器ってのは、あまり評判がよろしくないし。

仮に対日本用として、運搬手段は何なんだろう？例のナイキ魔改造？

「日本は普段は温厚だけど、周辺国が騒ぐとキレて核武装して世界を核の炎燃やす尽くしかねない。」

と思わせたほうが安全保障上好ましいような気がしてきたぜ。
上手く世界を騙せない？

Bはキムチで、Cは塩と酢とかだったら･･･

>>198
WW2を学んだら、日本がキレると怖い事位分かりそうなもんだけどねぇ

いやBはホウ素で、Cは炭素かもしれんｗ

国士様とか見てるとキレると怖いなと思う。

Ｎ　ノムヒョン
Ｂ　バカ
Ｃ　コリアン
兵器

の略だろ

>>202
でもひどいよなあ。外交的解決が最上だというのに戦争を望んでいるかのようだ。
ああいう奴に限って戦争で生活に支障が出たら怒るんだろうな。

ミスでミスをカバーしようとする実例

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=17876
Name 独也青青(朴李ソ\\\ン) (2006-04-22 19:21:42, Hit : 584, Vote : 1)
Subject　日本を 含めた 周辺国の 挑発には 南-北朝鮮 共同対処方案も 高麗...

国士様も麻疹みたいなもので、
治ったらリアリストの愛国者にクラスチャンジしないかねぇ？

若人なら期待出来るかもよ。
…まあ俺は田中芳樹系ニヒリスト平和主義から転向したんだがｗ
まだまだリアリストには程遠い…。

>>198
一部の人たちは｢日本はすぐに核武装できる！アジアの平穏を乱すつもりだ！｣と騒いでおりますが。

>>205
日本にとっちゃいいシナリオだな、これならアメリカの支持も得やすい

そう簡単にはいかんよ。
クラスチェンジ

軍板のＦＡＱ読んでれば普通に脱・酷使様なんてできると思うんだけど…

>>90
艦隊の湧き出す魔法の壷を持ってるんだよ。

日本の職業は・・・・・・・今のところATMかｗ

借金取りでわ？

ゴメン。今だから言えるけど、俺、元国士様でした。
ＮＡＶＥＲとか、免疫力の無い奴が見るのは危険。

嫌韓をこじらせて自分自身が韓国人みたいに沸点が低くなってしまっているから
FAQの途中で火病起こして最後まで見られないんでしょう

>>214
結構そういう人多いと思うよ。

>215
いやさ、それでもほとぼり冷めてくると
「いや、気に入らない物を嘘と決め付けるなんて韓国人と一緒じゃないか…」
とか思い直すっしょ？で、また見て「なるほどなぁ…」と

ならないのか、重度のは…

>>206
ｳﾘもﾆﾀﾞ
ネット環境ない頃は戦車の底は簡単に抜けると信じていた。
ネット始めてすぐに常見FAQを見たお陰で引き返せたが。

小林よしのりの戦争論とか読んで、「目からウロコ」とか思ってた。
考えるきっかけとしては良いけど、本一冊で悟った気になってた。愚かでした。

>>219
それなんて昔の俺？あの頃は本気で「小林すげーよ」とか感心してた。薬害とかの頃かな。
今もある意味「小林スゲーｗｗｗｗｗ」と思ってるが。

ま、いずれにせよ外交官ってのは難儀な商売だな。どっちに転んでも怒られる。

外交官なんて国民に起こられてナンボの仕事ですから

よしりんは前半と後半で評価が180度変わる作者だからな

もともとｵｼﾞｬｰﾜ以上のクラッシャーだから。
ツボにはまればおっそろしい攻撃力を発揮するがそうでないと妙にズレる。

>>220
あるあるｗｗｗ
あと、薬害エイズといえば、菅直人（現ミラクル☆カン）。
あの頃は「この人は素晴らしい。将来総理だな」。とか本気で思ってたｗｗｗ

>224
菅については皮肉だがよしりんの「小市民的過ぎる」という評がすげー的確だと思う。

ネット環境になかった奴がネットはじめるとか
情報を得る環境が変わった際に起こりえる事だ
今までとは価値観や得られる情報の質、量が違うと
精神が過剰反応してしまう
たいていは慣れていくから声高に叫ぶ事はしなくなる

東亜板もようやく沈静化したな　まだ騒いでるのもいるけど

7 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2006/04/22(土) 23:06:13 ID:eqmfjUAj
＜日本の収穫＞
�@韓国に名称提案を中止させ、竹島カードの無力化を防いだ。
�A国際法廷に対する選択的解除に導き、韓国に竹島問題に対する正当性に自信が無い事を世界にアピールさせることが出来た。
�B反日政策の矛盾を突きつけ、盧武鉉政権の支持率を下げさせる事が出来た。
�C中国に対して日本の外交力を示す事が出来た。

＜韓国の収穫＞
特に無し

[日本側の情報戦]
�@日本国内において政府も外務省も始めから外交で解決させるつもりだったにもかかわらず、
　政府VS外務省の構図を描き、韓国に圧力を与えた。
�A珍しく「国際法廷に訴える！」と言い、韓国の選択的解除を誘導した。
�B「武器どころか防弾チョッキも持たない丸腰」「海自は関与せず」と自ら情報を漏らし、
　韓国が「日本の脅威に妥協」したのではなく、「日本の正義に妥協」した構図に導いた。

よしりんの半分は被害妄想で出来てます
よしりんの半分は美意識過剰で出来てます

衝撃的だったね、２ｃｈの軍板に来たときは。
そこそこの軍オタだと思っていたけど、まだまだ勉強が…と思ったｗ

　＼◆ノ　　
　へ■
　　　＞
　　図

俺がワロススレに貼った棒人間ヒャッホイがこんなとこにまで…。

初めて来た時は、「軍事が何故趣味のカテゴリーに？？？政治関連だろ！」
なんて思ってた。開けてみて納得ｗｗｗ

軍板と市況板って連動してるんだな

過去に目から鱗が落ちた（と思い込んだが実際には別の鱗が貼り付いた）経験を
持つ者は、将来又同様の経験をする可能性に思い至らんもんなんかねえ。
二回経験すればそれ以降は常に「別の鱗か否か」を疑ってかかる習慣が身に付く
とは思うが。

自分だけじゃ気付きにくいからねえ。
誰か教導する人がいないと。

>>234
そうだ、軍版住人はもう少し主体思想を学ぶべきだと思う。

すまんが軍板のＦＡＱなるものはどこで読めるか教えてもらえんか？

>>230
図に乗るんじゃない。

>>237
ttp://mltr.e-city.tv/


間違えた部分があればソース付で指摘してやれ。
俺も何度か申請して受理されてる。

つttp://mltr.e-city.tv/index.html

もうURL出ちゃってるけど、"軍板のＦＡＱ"でぐぐれば一発だったのに･･･

>>219
まあ、発送の転換点としては戦争論は良い本だったよ

まあ、俺は少し前くらいから一方だけ見ては駄目だと悟り始めていたから、
そのまま信者になることは無かったがｗ

>>227
最近の東亜はちょっとおかしいな、非常に心配だ

ただ問題は韓国がしれっと提出しないかどうかだ
IHOとやらはちゃんと事情を汲んでくれるならまだしも、
データだけみて判断するとかやらないと良いが・・・

>>242
どちらにせよ日本人委員が居る間は防げるべ。
状況次第では厳しくなる可能性も無くは無いが。

>>234
まあ、それはアブダクションした相手に「地球の自然破壊云々」と説教する宇宙人の如くだ。
言われた方は大きなお世話と思うだろう。

>>243
今、満場一致が必要な上に、日本人が一人居ると知ったが・・・

それで突っぱねたら突っぱねたでまた火病るんだろうな、ああ鬱陶しい('A`)

一連の出来事中、東亜やニュー速板は明らかに雰囲気がおかしかった。


いや、軍板の方が浮いていたのだろうか・・・？

そのうちどんな審議にも日本人委員を外せとか要求してきそうだな

>>246
軍板の方は

　「当初の戦略目標は何か？」　
　「そのための手段は何か？」
　
と言う点を最後まで見失わなかったからかね。
用意した最終手段を用いずに目標が達成されたからそれで良し、とすることが出来た。

近代戦はお金が掛かるからなぁ
韓国は今回の警戒態勢で幾ら使ったのやら。

そんでいろいろあって威風堂々と退場する韓国国連大使の姿が見れるわけですね

>>249
20隻の海警と300隻の漁船を竹島に貼り付けたんだよな
原油高に拍車を掛けたなｗ

防衛費削減を止められなければ軍板も日本も負け

韓国って外交も国防も四面楚歌

>>248
局所的な戦術の勝敗に拘泥して戦略を見失ったら戦争では負けだからね。
そう言う意味では軍板が戦略を常に頭に置いていたのはある意味当然なのかも知れない。

>>251
ジェット哨戒機1機もあったよ。
漁船は動いたって話は聞かないけどな。

>>251
まぁ日本も　「偶然」　舞鶴で　「通年どおりの」　訓練で舞鶴に護衛艦が20隻集結してたんだけどな。
小松にも　「偶然」　ローテーションの都合で教導隊が居たし。


狙ってやってんなら策士だしガチ偶然なら豪運過ぎる。

戦わずして勝つ、奇想の勝利ですよ。

ははッ

>>256
教導隊がいたのは知らんかった。

…でも、漁船３００隻ッてネタ？

何か各所で貼られた嘘コピペとは別に「軍板の総意」なるものがあるかの如き物言いだな

>>259
竹島スレを見る限り、軍板の総意は「出し物は喫茶店」で固まりつつあるようだが・・・・

>>260
何その学祭の出し物。

俺は副官喫茶と野戦病院喫茶を推している。

総意なんて無い。
あるのは同じ状況をみて、それぞれに判断した結果、マターリしてしまった状況だけだ。
他の奴は知らん。だが同意する意見はあった。

>>248
いや、戦略は竹島奪還で
戦術は海洋調査で
調査の名目が名称変更への対応だろ？

>>258
漁船300隻で妨害しようって話はあった、実際にやったかは知らんが

>>264
戦略と戦術の間に齟齬があります。何らかの作戦をお持ちですか？<ｙ/ｎ>

与野党に散在する旧田中派系の対アジア甘やかし外交を駆逐しなければ、
今回の騒動を勝利なり優位な状況に結ぶ付ける事はできない。
衝突が回避されただけで、対立構造はなんら変化していない。

>>264
竹島問題を無理矢理絡めてきたのは韓国政府だぞ。


自縄自縛になって身動き取れなくなってたが。

>>260
WAC喫茶、WAVE喫茶、WAF喫茶と三自衛隊選りすぐりのご婦人が貴方をもてなしてくれます。

ザ･ガ○ツとか言わない様にｗ

>>268
竹島どころか歴史問題、靖国まで持ち出してきたがな

>>264
それだと、戦争に勝つ事が戦略と言ってるのと同じじゃないか？

だから大本は領土問題の解決じゃないの？竹島方面の。
そのために既成事実を積み重ねる必要があるんだよ。
名称変更をするという話が出てきたからこれ幸いにと
海洋調査という実績を積もうと海保が動いたわけじゃないの？

>>268
たしかに韓国政府は無理やり問題を大きくしている感があったね。
選挙とか睨んでるにしても、収拾をつける気があるのか？ってぐらい
暴走してた気がする。

>>269
あわわ、269方面に何故か足並みがぴったり揃ったお姉さま方が……

>>248
あと海保の中の人のことも気にしてたからね
遠いとこと近いとこ両方見なきゃダメだよやっぱ

>>264
戦略目標は「IHO総会での日本EEZ内での韓国名海図が提案されるのを阻止」
戦術は「日本EEZ内を海保が調査し、IHO総会に対案を出す」「韓国がエリア内で妨害したら被害報告をIHO総会に提出」
だったが、日本の戦術がぶれないので外交折衝という形で韓国が折れたって事じゃないの？
何しても無駄な金がかからずに阻止できたからいいんじゃない。

にしても、日本政府は最初から竹島のあたりを調査しないと発表しているにも関わらず、
竹島に拘る人が多すぎたよな。

>>273
大きくしたのは、むしろ、反日教育でしょ
国民はまだしも、浸透しすぎて、政治家や官僚クラスまで正常な判断失ってるっぽ

>>272
完全に推測にしかならんな。それも根拠のない願望と言って良い。


まぁ仮にそうだったとしても、
「EEZの確定協議再開」「竹島領土紛争の国際的周知」
と言うわけで問題の前進はしてるが。

今回の事件でこれ以上の成果望もうとしたら戦争するしか無いだろうな。
どうしても戦争したいか？

非武装の調査船の命を危険に晒してまで。

>>278
真面目に戦争やるんなら、やっぱり9条改訂が先なんだろうな
今回の件で、多少は弾みがつくか？

>>272
大本は　「韓国が海底地形名称変更を計画したから日本はそれを阻止しようと動いた」
ってだけでしょ。

韓国側には竹島の実効支配強化の狙いがあったかもしれないけど、
日本側にはその意図は無かった。

領土問題は韓国が勝手に引っ張り出して騒いでるだけ。
日本の目標はあくまで名称改変を阻止する事。それ以上は今回は望んでない。
あったとしてもオマケに過ぎない。

まあ、２ｃｈ外でも

「外交決着なんて情けない」

と言う意見が結構あってびっくり。

>>278
つ「良く訓練されたASIMO」

あの島自体を取り戻したいのならそれは戦争でも起きないとムリでしょ。

さしあたっては漁業権の問題からだな。
５月にＥＥＺの画定の協議を再開するらしいから、それがどうでるかだな。
あそこ日韓共同の暫定水域とかいってるけど事実上の韓国ＥＥＺにされてるから。

>>282
あれ、学習機能付いてるのかよｗ

>>283
漁業権も一波乱ありそうだけどねぇ。
今回の騒動でも竹島とEEZを一括りで考えてた人が多いからなぁ。

今件で日本の収穫って実は日本のEEZを国民に周知させたってのが一番デカイと思う。

今回韓国は提案を出さないということになったのだけど，
それの担保は何なんでしょうか？
6月になってやっぱり提案とかされた時に対処することは可能
なのでしょうか？

以後韓国と一切の交渉も合意も出来なくなるだけです。

>>286
ぶっちゃけた話海底地名の改名はIHO内の海底地名小委員会（11人）の満場一致で決定する。



けど現在小委員会に日本人委員が1人いるんでその人が突っぱねれば終。

>>288
突っぱねられる。
んでその後韓国をネチネチと締め上げればよろしい。

全世界に国際合意を守らない国だーとか言いふらすも良し。

>>286
世界中に日韓高官レベルで声明を出したってのがひとつ。
5月に日韓EEZ協議が復活ってのがふたつ。

どっちを破っても世界から顰蹙を買うのは確かでしょ。

>>287 >>288
thx

でも，>>286 のいうとおりだったら，今回の件はどうころんでも
日本側にうまみがあったわけで，さらに今回の決着方法は理想的
なのかな？
実際問題として海保が拿捕されたり，けが人・死人がでたら，日本
の世論も含めてどうころがっていくかわからないし．

実は韓国が動く前に既に状況は積んでいた訳か。

しっかし勝ち目ゼロの泥沼に自ら突っ込んでいくのは流石韓国だな

>>280
盧武鉉大統領の任期中に、竹島問題を解決できないのであれば、何時、如何に
して、ということだけでなく、国際情勢、極東情勢、朝鮮半島情勢によって、
どう転ぶかもわからないということになると、千載一遇の機会を逃しただ
けということになるのか、などと。

武士の情け、などというのは、文化圏の異なる相手には、単に、間抜けなだけ、
ということもあるのか。

>>293
千載一遇でもないでしょう。むしろ今後同様に測量船出すぞと言えばいい話。
情けをかけたというより、むしろ王手をかけた感じ。

>>291
＞実際問題として海保が拿捕されたり，けが人・死人がでたら，日本
＞の世論も含めてどうころがっていくかわからないし．

韓国も、北朝鮮と変わらないということが、日本国民に浸透するだけ、という
ことになるのか、などと。

>>295
けど、現実は衝突回避になったから北朝鮮と違うとなった訳ではあるが

>>295
国民がどうこうの前に、海保がブチ切れてものすごいことに・・・・

一連のレス読んでたら、何か反省会をしているような気がしてきた・・・

韓国面に堕ちない為にも、反省は重要なのであります。

>>294
竹島の不法占拠した事自体が問題であり、盧武鉉大統領に、全ての責任を押し
つけて、竹島問題を完全に解決するべきだった、ということになるのか。

詰まねば、終わった事には、ならないということになるのか、などと。

あの.....韓国側は適切な時期に提出すると言っただけで
6月には提出しないなんて一言も言ってないんですが....

>>301
その場合日本も調査を強行すればいいだけです。
日本が中止するのは　「今回の」　調査であって、　「次回からの」　調査は中止してませんから。


ついでに仮に提出したところで突っぱねればいいだけです。
その後さんざ嫌味を言い聞かせ続けてやる。
全世界規模でのネガティブキャンペーンやってやる。

突っぱねれば良いって.....それを決めるのは日本じゃないですよ。

適切な時期の再提出っての適切な時期って何時だか明言されてないんだよな。
日本側だけが今度のＩＨＯ総会じゃないって言ってるだけで。
なんか普通に今度のＩＨＯ総会で提出してきそうなんだが。

>>303
海底地名の改名はIHO内の海底地名小委員会（11人）の満場一致が条件であり、
その小委員会に日本人委員が居ますのでその人が突っぱねれば終了ですが。

>>305
どんな根拠で突っぱねるの？
日本は調査できないから対案を出せないんだよ？

>>301
「6月に」なんて声明を外交通商省が発表したら、政権自体がガタガタになる。
言質をガチガチに捕って相手を追い込ませすぎたらヤバイって。
これの交渉で日本が6月にこだわって、韓国の現政権が倒れてテンヤワンヤになったら、世界から苦情が殺到するぞ。
池野めだか師匠のように発言していると思って生暖かく見守れば良い。

>>302
それから調査しても遅いんだよ。

韓国は、６月の国際会議で韓国名の海底地形の提案をせず、日本も予定していた
海洋調査を当面実施しないとした。これにより、調査の現場海域で日韓両国が衝突
するという最悪の事態は回避された。

　　↑
　読売のコレは誤報か。

変わった前例ってあったっけ？

>>306
「日韓間の国際的合意」
が根拠。
「適切な時期で無い」

と言えばいい。


そもそもIHOは政治的な組織じゃないし、
国際紛争と判断された時点で現状維持になるだけだ。

>>307
そうだ。
ノムヒョン政権には、任期満了まで健在であってもらわねばならん。
反日を続けてもらわなければ日本が困るのだ。

>>306
既に調査してて、対馬海盆とか名前ついてんじゃなかったっけ？
韓国の調査データのが新しいから、そっち採用ってされるの防ぐために調査しますってのが
そもそも今回調査に行くってののタテマエだったし。

>>306

既に　「対馬海盆と言う名称がありますから」　で終了。

>>309
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060422it14.htm
こっちのほうが新しい情報みたいだね。

age

もし６月に韓国がIHOに韓国名称で提案してきたらどうなると思う？

個人的には政府ブチ切れ、竹島周辺海域含め日本主張のEEZ全域強硬調査、韓国漁船締め出しを期待したいが・・・
日本じゃ抗議して終わりが関の山か

>>317
韓国の提案を完全に突っぱねた後で調査は強行するでしょ。
んで慣例名を正式名にするために日本が今度は提出する。

まああれだ、韓国の誠意に期待するしかないわけだｗ
こりゃ笑いが止まんねーなｗｗｗｗ

>>316はこのスレを被害担当艦にする冷酷な人物ですね！！

外務省は、何回同じ過ちを繰り返すのだろうか？

日本は自ら調査をしなければ、竹島のみならず周辺海域まで韓国に取られてしまう。
国連に調査を提出しなければ日本の主張は認められない。
竹島を占領されたように韓国は日本の隙を突いて海洋データを国連に提出するだろう。

その時に韓国に約束を守らないと抗議しても遅い。
外務省の事なかれ主義は本当に国益を損なっている。
衝突を怖がっている姿を中国や韓国に見透かされている。

>>318
君の脳内では突っぱねられる事が前提になってるんだな。
おめでたい話だ。

なんでIHOスルーして国連に直で出そうとしてんだ？

>>321
「現状では日本語名が付けられている」
という事実をどこまで無視するのかね君は。

>>322
同意する理由が無いからな。

そりゃ事なかれ主義で当然だと思うが。
事が起こればお役御免だろう。

>>322
現状で付けられている日本語名をわざわざ韓国名に変更する合理的理由が存在しない以上、
日本人委員が韓国の主張を受け入れる道理はありませんが。

>>322
IHOの承認は全会一致が条件なんだが
11人の委員のうち2名が日本人だぞ？

まー、あれだ。
アメリカ様が日韓交渉決着ニュースを伝えたから韓国としては動きにくくなってる。
Last Minute Diplomacy Averts Standoff Between South Korea, Japan
ttp://www.voanews.com/english/2006-04-22-voa16.cfm

VOAがこんな記事のっけるとはおもわんかった。

>>321
取られる・・・かどうかは分からんけど。
名称が変更され、海保にとっては全身の血管が破裂するほど不愉快な事になりかねんね。
もちろん多くの日本人にとってもね。

>>328
その二人が「俺ら日本人だから」とかの理由で却下するかな？
そんな事したらもう2度と日本人は委員にさせないと言われるぞ？ｗ

>>327
たかが一国の我が儘のために莫大な金額と時間を費やして海図を訂正するメリットはないからな。

>>331
どういう脳の構造してたら、そういうレスが吐き出せるのか真剣に疑問。
>>327が読めまちぇんか？

>>331
現在ついている日本名を韓国名にわざわざ変更する合理的理由があればそうするんじゃないの？


もっとも過去に海底地形が変更された前例は無いし、
IHOは政治的な組織じゃないから現状維持が第一だな。


どうしても韓国名に変更したいってんならそれだけの証拠持ってくれば？
例えばあの海域は有史以来ドクト海盆と呼ばれています、とか。

それだけの証拠があれば韓国名に変更してもらえるかもしれないよ？

今　回　の　こ　と　で　日　本　国　民　は　韓　国　の　不　法　を　知　っ　た　の？

歴　史　の　真　実　を　知　っ　た　の　？

せっかく世論喚起する絶好のチャンスだったのにみすみす逃したんじゃないの？
大衆はすぐ忘れるよ。いつも仕事で忙しいんだよ。
今回に限って言えば問題は極大化したほうが日本に有利だったんじゃないの？
調査成功すれば対案は出せるし、失敗しても良い方向で世論喚起できる可能性が大きいし
世界に向けて韓国の不法をアピールできる。
海底地名と利下げなんて、「王手飛車取り」のチャンスを「歩成り」ですませちゃったんじゃないの？

>>331
理由なんて関係ないと思うが。
採決で、反対票を投じるだけ。

もし理由を問うなら、賛成にも問うだろ。
賛成する理由は？

もまいら>>329のリンク先をみてくれなかったのか・・・
英文記事の中に
Yu told reporters,
Japan has decided to cancel plans to conduct a scientific survey near tiny islands,
over which both countries claim sovereignty.
He says, in exchange for Japan's conciliation,
South Korea will delay a proposal to give Korean names to ocean features near the islands.

日本は韓国の面子を立てて「適切な時期」にしているだけで、英文じゃdelayって述べてるだろうに。

>>331
で、現在ついている名称をわざわざ金かけて別の名前にする合理的根拠は？
海図？

既に日本が過去に出してるからわざわざ後付で出してもね。
「ああ、詳しくやってくれたのね」　で終了だ。

わざわざ名称変更する理由にするには、弱いな。

>>333
そこに書かれてるのは希望的観測に過ぎないよね？ｗ
韓国側のロビー活動を甘く見ちゃいかんよ。

>>335

事象を点でなく線で捉えるようになろうぜ。

今回のような日本政府の「嫌がらせ」が単発で終わるって決まった訳でも
なかろうに。

>>339
ロビー活動やったら日本が圧倒的に今回有利なんだが。

>>337
「韓国は島の近くの海洋に韓国名を与える事を遅らせる」

って事か。

自衛隊の竹島近海でも実弾軍事演習を実行してみたり、時には脅しも必要。

あっちが２０隻の警備艇を出して臨戦体性を取ってきたんだから、こちらは海上自衛隊の
2個艦隊（１６隻）と海上保安庁から３０隻の巡視船を動員して、圧倒的な圧力を持って
対処するべきでしょう。

ノムが日本に脅しを掛けてきたら、こちらはそれ以上の脅しでノムヒョン政権を崩壊させる
勢いで対応しないと駄目。

場合によっては、周辺海域の不足の事態に備えて民間船の立ち入り禁止を公表して
こちらは本気だぞと言う態度をとるべき

韓国軍の留学生、まだ帰らないね。厚かましい国だよ。

最近、技本にも、もの欲しげにうろついているらすぃ。
「独島」就役させといて、よくもまぁ。

つうか，それは最初に目標をどこに定めていたかでしょ？
多分最初の目標ではIHOへの取り下げを狙っていただけだし，
それ以上のことをしようと思うとまた色々準備が必要だし．
それにEEZのことで相手にテーブルに着かせるということまで
できたんだし．

それと，韓国の例を見ると大衆をあおるのがどれだけ危険かも
わかると思うし，
日本の場合一歩間違うと（悲しいことに）海保に矛先が向いて
しまう可能性がゼロとはいえないですよね．

>>339
どう考えても
>韓国側のロビー活動
に期待する方が希望的観測です

>>342
proposal（提案）がぬけてるぞｗ

>>339
それこそ希望的観測に過ぎんぞ。


既に名前がついている海底地形の地名を変えると言う異例の事態
韓国式名の提案を「遅らせる」と言う国際的同意


これをどうやって委員に対して説明する気だ？

>>339
ロビー活動しか頼るものが無い時点で既に希望的観測です。

なあ、絶対に地名が変わらないという自信があるなら
今回の交渉も必要なかったんじゃないか？
なぜ2日も交渉して撤回させようとしたんだ？

とはいっても、斜め上をいって提案してこないとも限らない
ので（通る通らないは別にして）その会議近くになったら、
なんらかの対抗策（日本海側で何かするとか）は必要ですかね？

>>350
日本海呼称問題では先手打たれた事もあってグダグダになったからな。


こちらから相手の出鼻を潰す。
何か悪い事があるか？

>>350
最終的な目標の為の足場固めと見る。
竹島を取り返すために、まず世界に知っておいてもらう。

>>350
拉致問題解決のため、盧武鉉政権に打撃を与える必要があった

>>350
今回は、道義的に追いつめて「譲歩をさせる」ってのが狙いでしょ

馬鹿馬鹿しい事に、この程度の事すら今まで日本はなし得ること無かったわけだから・・・

>>350

嫌がらせが目的だろ。

　あたごの主砲ってカッコ悪いなぁ。

>>350
外交交渉で相手に譲歩させられるならそれに越した事はあるまい？

>>350
韓国へのいやがらせw
読売とか見ると痛み分けとか書いてますが、
今回日本は何も損してないですよね。
絶対に損にならない状況で何かするというのは、別に
悪いことではないと思うのですが。
というか、今回のシナリオを描いたのは誰なんだろう？

>>345
海保には向かないよ。
国民は韓国の武装漁船に対処している海保をよく知っている。

国民の不満は外務省に行くでしょう。

小泉と麻生ら政府首脳がＧＯしたんだから従え。

それが民主主義だ。いやなら日本を出ていけ。国籍離脱の自由はある。

アメリカでも中国でもロシアでも戦争暴力国家にいっちまえ。

おや、戦略目標がいくつも出てきたぞ？ｗ
どれが本物なんだ？ｗ

>350の大人気にshit

穏便に対処するよう米国から圧力があったのだろう

頭の悪い酷使様のふりをして、無理やり煽ってる馬鹿がいるんでないか？
とふとオモタ。

外交決着がついて落ち着いた日韓関係になったのに、陰謀論をぶち上げるセンスはいかがなものか？

>>362
外交交渉で解決ってのが第一だろうな。
会議の現場でグダグダ言わせないのが一番だから。

他のは確かにその側面も存在するが、副次的なモンだろ。


それはそうと現在既についてる海底地名を変更する合理的理由が無い以上、
日本人委員、あるいは他の委員も反対票を投票しますが。

アメリカが積極的に介入したとは思えない。

韓国がとっぴな要求でもしたら、冷たく突き放すとは思うが。

今頃、額賀はラムちゃんと会談してるわけだが､グアム移転問題以外になんか話してるんかね｡

↑、うちのママンが竹島関連のニュースを見ながらポツリと言ってた。

>>361
誰に向かって言ってるのか何度読んでも分からないんだが

>>359
合衆国に１票

>>368

F-22の輸入について具体的に詰めててくれると
うれしいけどな

額賀 「Winny対策はバッチリです。情報は漏れません」
ラム 「それ以前にスパイ防止法作れよ」

とか

韓国が折れるなんてアメリカの介入無くしてありえない
ノムだぞ！

最近の半島がらみの記事は
なんでもアメリカの陰謀に見えてくるね…

>>369　>>368
「よくできました。」とほめられているのでは。

>>373
もないの思い込みで韓国を語られても困るんだけどなぁ。
巣に帰ると暖かく迎えてくれると思うよ。

[社説] 日本は「侵略遺伝子」を捨てるべきだ
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042222578

『侵略遺伝子』ｽｺﾞｽ・・・・

頭は悪いが回転の効く酷使様が数名でメッセ連絡をとりながら、必死で煽ってる姿が見える。

幻影だよなぁ。寝ようっと。ｗ

>>368
移転経費を値切る代償に
防衛費増額を密約させられてたりして

>>377
属国遺伝子保有者なんだから許してやれｗ

頭に血がのぼった韓国人と盧武鉉が、急に合理的、理知的判断をして
日本と妥協したなんて考える方がどうかしてる。

>>377
こういう語彙のセンスに最近はシビれたりアコがれたりしてる。

>>379
　増額した分陸自のアパッチ導入ペース上げてやって下さい、マジで。

http://mo-rpg.s60.xrea.com/up/img/281.png

以前うｐした頼子さんのバリエーションを作ってみた。
更に使い道がなくなったけど気にしないでおねがいだから。

小泉が、あまり熱くならない方がいいですね、と言った時点で、
日本政府にはすでにアメリカから要請が来ていたのだ。

>>382
俺はたまにアゴがハズれそうになったりしてる。

ｺﾞﾒﾝ誤爆した。
まさか誤爆するとは思わなかった。
今は反省している。

>>387
良くあることだ。

>>377
日本のマスコミには決して言えない論調だな。
羨ましい。

極東はもう大国間のパワーゲームにどっぷり浸かっている。
米国の関与は日本が望んだ事でもある。
今さら日本が独自にあれこれできると勘違いしたら、韓国の二の舞になる。

　日本は時代劇に登場する、荒れ場になったら「先生方！先生方！」といって浪人者に頼る商人なのさ。







　・・・でもってこの先生方というのがシャレにならないくらいにめっぽう強いのだが・・・。

>>390
というか、日本もその”大国”の一つなんだが。
どうも他人事なんだよなあｗ

ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

これは・・・
釣り・・・なのか？

なんだか楽しいな

お花畑な方がたくさんいらっしゃっているみたいですね

　踊り念仏でしょう、たぶん。

憲法9ちゃん愛してる…だっけ？
アタマ痛くなってきた

谷内次官訪韓で官邸ＶＳ外務省　なぜ頭下げる／外交努力アピール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000005-san-pol

外務省「交渉派」に強く影響を与えていたのはアメリカなのだ。

日本側も官邸主導で一貫していたら、もっと危機レベルは上がっていた。
日本政府と韓国政府の双方をなだめられる、抑制させられるのは
アメリカしかいない。

＞２２日午後には、決裂寸前の場面もあった。柳次官が会談を打ち切り、
＞会談場所のホテル３８階から地下まで下りて車に乗り込もうとした。
＞日本側は極秘メモを渡し、何とか部屋まで連れ戻した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6200/news/20060422it14.htm

この「極秘メモ」の内容が気になる・・・・

>>399
>>国際社会に『日本は外交努力を続けた』という姿勢を示す必要がある
こいつは重要だね
韓国がああだから、こうした態度を示せば国際世論がどっちを支持するかは明白

>>401
谷内次官の「次オケに逝くのいつにする？」だったら禿藁ｗ

（谷内・柳両次官は他国で職務離れた時はカラオケバトルし合う間柄らすぃ）

>>400

「海洋条約拒否宣言書」なんてものを都合よく出しちゃった時点で
既に国際的信用なくしちゃったでしょ。

都合の悪いルールは守らん、って子供じゃないんだから。

>>401
なにか”実利”をプレゼントしたんだろ。
相手の立場を慮るのは、いつも日本。
議論が煮詰まったら、折れるのも日本。
利害が対立したら、率先して自らの利を手放すのも日本。

>>401
要するに決裂するのを頭下げて引き戻したんだろ？
外務省は。なさけねーな

外務省が気にする『国際世論』。
これこそが『アメリカの意向』なのだ。

>>406
困ります困ります、どうか話し合いに戻ってください・・・ｵﾛｵﾛ

>>400 日本が一環して動くのは無理ではないか？と思ったり。
そこが日本のよいところであり、悪い所。
個人的には、親が恩を返せる程度に長生きしてくれて、子供や孫が笑って生きてくれていればそれでいい。

「極秘メモ」

『海上保安庁には重武装の巡視船があり、その後ろには海自と空自が控えている。
この意味が分かるな？』

>>405
ウォン高に対する協調介入・・・とか・・・
ＤＳＬｉｇｈｔあげる・・・とか・・・

>>401
安陪は交渉まとまらなかったら帰って来いって言ってるのに、谷内は頑張って引き止めた。

ここまで粘るように谷内に命令したのって誰かな？
阿部ちゃんの指示を蹴っ飛ばせるのは小泉さんぐらいだろうけどするとは思えんし・・・

>>412
麻生じゃないかな

>>401
面子を気にする韓国だから作り話じゃないのか？

>>411
＞ＤＳＬｉｇｈｔあげる・・・とか・・・
柳次官「うひょー、マジかよ！！！！１１！？」

だから、外務省「交渉派」に強く影響を与えていたのはアメリカなのだ。

>>412
つーか、柳次官の離席って単なる交渉戦術だよ。
落とし所にまとめる為「ここまでやった」ってマスコミに見せる為の物。
この手の交渉の際は、特亜の外交官は面子守る為良くやってる。

>>413
麻生ならあり得る、伊達に財閥の総帥やってたわけじゃなくこの手の交渉は実はもっとも得意とするジャンルだしな。

メモ「CIAが韓国の次期大統領候補を探している」

メモ「このまま帰れば、お前の先祖が親日派だったと情報を流す」

メモ「レクッソスご進呈します」

どーでもいいけど、ヤクザに交渉やらせたほうが上手くいくんじゃないか

>>419
返信「漏れじゃダメ？」

メモ「俺はお前にツンデレ」

メモ「麻生は抑止力、首相にしたら洒落にならんばい。」
だったらワロスｗ

メモ「帰れば、お前は次期韓国大統領に推薦される」

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


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平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

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日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


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平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

>>424
返答「むしろ俺がツンデレ」

メモ｢もし北主導の赤化統一となってしまった場合、君を日本に亡命させてあげよう。｣

>>429
冷戦時代だったら笑えなかったｗ

>>429
その場で、希望されたらどうするんだ

メモ「頼まれてたエロゲ買ってあるけど、いつ渡す？」

>>426
嫌杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メモ「帰れば、春の新作アニメ録画を渡さない。」

返事「大韓民国の存亡をかけてでも、物理的に受け取る」

被害担当艦はどこだ！

よ〜し、笑える話題が洒落にならない話題に変換しかけたところで自分が韓国大統領だったらって事態を考えてみようぜ！！

「反日教育は行き渡っちまったしな〜、いっちょ親米で行ってみるか、幸い米国大統領はブッシュだし。」


補足：ブッシュの外交は「お前は敵か味方か？、敵ならどうするかな〜？？」＝見方だというならとりあえず信じとく。

メモ「お前、柳ユーレイだろ！」（byたけし）

メモ「ベッドの下に隠してある本、オモニに見られたく無いよな」

お前らメモ渡しすぎｗ

端から見ればなんか束を渡しているようにしか見えんぞ

メモ「にいさん・・・」

>>438
机の上に置かれたり、親父との（性交渉の）不満をぶちまけられたりしてますがなにか？

本音：勘弁して……。 orz

>>440
メモ「本日撃墜され死亡が確認されたパイロットは私の息子です」

おまえら、今回の日本の態度は上出来だと思ってんの？
兵器オタクはノムヒョンや韓国軍をからかえたりさえすれば満足で、日本の国益や
有るべき日本の姿勢なんてもんには一切興味ないわけ？
日本国民や韓国民に対して竹島の歴史的説明と調査の正当性を一切主張してねーじゃねーか。
「国際法上問題ない」「冷静に」これだけ。
韓国民は日本側が何を根拠に竹島の領有権を主張しているか知らないから
本当に強奪しようと思って挑発したと思ってるよ。
日本国民はよっぽど興味がある人間じゃないと「よくわからんが日本が挑発したら
韓国が爆発した。平和に解決してよかったね」だ。

日本の1905年の竹島編入はそもそも強奪ではない（韓国はそれ以前に感知してない）
ということを知らしめるチャンスだったのに。（マスコミなんかじゃ足りないよ。）
世論誘導する素晴らしいチャンスだったのに本当にもったいない。

ここは学校の教室か何かですか・・・。

ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

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負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

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日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


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平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

今回、竹島は直接関係無い事分かって無いんだな…
無関係な事を、さも関係有りそうに扱うのは中韓のやり方。

ノムヒョンは北のスパイ？軍備を日本向けに
海軍力、空軍力を増加させて。北との統一。
F15は中国への貢物になるんか。

　今回の合意に関しては日韓ともに｢覚書｣を取り交わしただろうか？
｢口約束｣で終わったら火種再燃。

　中国にﾎﾞｰｲﾝｸﾞ機を大量に買わせればﾎﾞｰｲﾝｸﾞも困らない。
韓国へのＦ−１５Ｋの納入を遅らせても平気かもなぁ。　
　どの道　ノ政権下　労働争議のやりすぎで韓国経済は疲弊、新しい航空機も艦船も
導入が厳しい有り様。

>>320
あなたの予想は正しかった。

元々被害担当韓だろ、ココは・・・

メモ「ぬるぽ」

今回は大負けだろう。戦う前から負けてる日本らしい結末ｗ

何のために海底地形の命名を阻止しようとしたのかというと、
独島の既成事実化の材料になることを避けるためだろう。
（これについては韓国が約束を守ったとしたら現状維持）

しかし日本の主張するEEZ線の自国側の調査を抗議を受けて撤回したということは、
言葉では反対しても、行動は間接的に韓国側EEZ線とその根拠となる独島を容認した形になる。
日本は恫喝をすれば、最も神聖であるはずの領土、領海、（とそれに付随するEEZ）の
原理原則すら容易に守れないと全世界に宣伝した。
ましてや自分からお伺いに行くなんてｗ
国家の毅然たる意思を全く見せないで終わったね。歴史的正当性に対する主張も一切しないし。
世界はこれじゃ韓国に正義（勝負）ありととるね。

　韓国人を拉致した、と絶対に認めない北朝鮮。（韓国が被害者を帰すなら経済支援するといっても）
そりゃぁ韓国の反北朝鮮派が勢いづくもんなあ。　または統一される時ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙらが訴えられるもんなぁ。

　北は竹島問題において韓国を支援するといってるが、日本相手に何も出来ないのでは。
韓国と北の警備艇が共同歩調？　それじゃ韓国は北に手の内見せるってことか。

>>451
ガッ

ID:5GGdu7UMは半島の方？
ハングル板って場所の方が歓迎してくれるよ。

>>455
むしろ東亜の方が歓迎してくれるかと。

妥協反対派はこの板の軍オタ相手にしちゃダメだよ
まあ6月にはもう韓国海は正式名称になるね
今回みたいな砲艦外交の失敗は敵の逆襲を招くよ
まあ敗戦以来敵に尻尾振るのが軍隊式ですから
海自も海保もアメリカ様がいなけりゃ再建できなかったしw

アメリカ様がいなかったら帝国海軍が健在ですが

こんな深夜に釣り人いるのか。
しかも誰も食いついてないあたりがワロス。

ファック！いつの間にか日が昇ってやがる。

英ソに占領されたら海自みたく空母は悲願みたいなことは言えねーよな
あ、それでも媚びてイラストリアスみたいな装甲空母にミサイル積みまくった「赤城」とか出来てたかもw

>>455
ハン板よりN速+か東亜でそ。ハン板は意外と冷静だったぞ。

海保と調査船の中の人は悔しいだろうね〜
調査する気満々で出てったのに・・・

三回目のデートでやる気満々にホテル街に向かったら親からストップ掛かったみたいなそんな感じｗｗｗｗｗ

誰か名称が変わった例とか知らんもんなのかね？

漏れの彼女の苗字が変わりそうです。

>>463
いやー、あの荒天で日本海のど真ん中に出なくてホッとしているのでは？＞現場の人

>>464
ロシアがどれだけ頑張っても、間宮海峡がいつまでたってもタタール海峡に名称変更されない件なら知ってる。

ロシアに無理なことが韓国にできるとも思えんよなあ。

>>467
　あっちゃあ、日本が開国前から運動しているのに、当時の海洋国英蘭仏は、
「また露助がダホラ吹いてるよ。こっちはシーボルト経由の詳細地図持ってんだ」
と「プゲラ」状態でしたからねぇ。

ロシア(ソ連)は、それなりに国際ルールを守るからなぁ

つまり今回の件って、別に日本が測量船とか出したりしなくても普通に突っぱねられてた公算が高いって事か。

基本的なFAQは朝鮮日報が記事書いてる。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/22/20060422000017.html
まあウリナラチラシの情報をどこまで信じるかというのが本当に悩ましいわけだが。

>>471
これによると、どんなに詳細なデータを持っていても、手続きとして水路測定を実施しなければいけないって事なのかな。

ヨーロッパかアメリカの海底調査会社に依頼して調べておいた方が良いだろう。

>>464
日本海が東海にころころ変わったり併記されたりしてるよ

>>470
地名名称は第一発見者（つまり言い出しっぺ）が付けた名称が適用されるのが慣例。
↑ヒマラヤ→チョモランマみたいに、遡って改称する事もある。
だから突っぱねられる可能性大だが、韓国が最新データとセットで提出した場合、検討案件になっちゃう。

ただ、今回の騒動で日韓両国の懸案事項だって事を世界にアピールしたから、事実上の棚上げ案件になっちゃった。
つまり、わざわざ事前通告して韓国を火病らせて問題をこじらせ、世界の耳目を一時的にでも集めたのは日本側の作戦とも言える。

>>473
火中の栗を拾う剛毅な海洋調査会社があるだろうか？
それに、その手の会社って、政府の紐付きだよ。

>470
もともと学術的な会議だから、既に付いてる地名を政治的圧力で覆す合理性・必然性はないのよ
新しい海底地形やまだ付いてない地名ならともかく。
ただ、通らなくても管轄を主張する海域の調査もしてないという事実が他で悪影響を及ぼす可能性が高いから

あのさーパワコリで紹介されてる韓国の紹介艇なんだけど
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=17888
このトイレどう思う？
ttp://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/fb/49/jeejon7/folder/3/img_3_102_9?1145721097.jpg

>>477
キッチンにないだけ良いじゃんｗ

ここっていつからインテリじみた、左翼もどきスレになったんだろうかね
なんだか必死な連中を国士様とおちょくってみたり。
谷内がチェンバレンと重なっていやになるよ。

７００兆円の借金問題のときにもやたらと余裕論を唱えるやつが湧いてくる。
借金は日本人にしかしてないだの、国民の貯蓄が数千兆円あるだの
特別予算枠が数百兆円あるだの、説得力ないんだよね。
先送りすることをあえて選ぶ理由にしては弱すぎる。なのにやたらと自信家が多い。
ホントうんざりする

夜釣りの次は朝釣りか。

こうやってすぐ釣りというのも、余裕ぶるやつの特徴だよな。

>>479
軍板に戦争好きがいるわけなかろーが。馬鹿チョン。

＞谷内がチェンバレンと重なっていやになるよ。
ドイツを韓国を一緒にするな
チョンにそこまでの力はない

>>477
禿しくワロタｗｗｗ

＞なんだか必死な連中
ホントに必死な連中は２ｃｈなんかにいません。
ホントに必死な人は、官邸と外務省と海保と自衛隊でキリキリ働いてます。

外務省は違うと思う

>>479
どっちかっつーと「１から10まで自国の要求をのませないと気が済まない」国士キュンの方がヒトラーのチンカスに重なって鬱になる。

>>479 >>438 >>487
チェンバレンほど、切迫した事情もなく、ヒトラーとてルール進駐、ヴェルサ
イユ条約の批判など、自国の要求というのが、全てが因縁をつけているとい
うこともないとすれば、谷内外務次官が行動というのは、ということにな
るのか、などと。