【EEZ】竹島有事来た！！ Part2【対馬もﾔﾊﾞｽ】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000090-jij-pol
安倍晋三官房長官は14日午後の記者会見で、海上保安庁が同日、竹島周辺の日
本の排他的経済水域（EEZ）で調査を行うと国際機関に通知し、韓国政府から抗議と
中止要求を受けたことを明らかにした。
同長官は「わが国のEEZ内での調査は国際法の観点から何ら問題ない」と指摘したが、
調査を実施すれば韓国側のさらなる反発を呼び、日韓関係の新たな対立要因となるの
は必至だ。
海上保安庁の調査は海図編集に必要な資料を収集するための測量が目的で、竹
島周辺海域で行うのは戦後初めて。同庁は同日から6月30日まで同海域で調査を
実施すると、国際水路機関（IHO）に通知した。これに対し、韓国外交通商省の柳明
桓第1次官は14日、ソウルで大島正太郎駐韓大使を呼び、「韓国政府の許可なく韓
国側のEEZで調査するのは無断進入だ。日本が強行すれば可能なあらゆる手段に
より阻止する」と厳重に抗議した。　
（時事通信） - 4月14日19時0分更新

竹島の近くの舞鶴に、たまたま海上自衛隊の護衛艦隊20隻が大集合

海上自衛隊の護衛艦隊集合訓練が、１８日から９日間、京都府舞鶴市の海自隊舞鶴基地で行われる。
艦隊内での意思疎通などが目的で、舞鶴での開催は１９９８年、２００３年に続いて３回目。
全国の基地から護衛艦など約２０隻と隊員約４０００人が参加する。
護衛艦隊は、神奈川県横須賀、長崎県佐世保、舞鶴、広島県呉をそれぞれ母港とする４つの護衛隊群と
直轄艦で構成。集合訓練は１９８８年からほぼ毎年、各母港がある４市などで交代で開催している。
海自隊舞鶴地方総監部によると、入港した各艦は東舞鶴の海自隊北吸岸壁だけでなく、
普段は商業港の西舞鶴港にも分かれて停泊。指揮官会議や同じ職種同士の意見交換、
各艦対抗の体育競技を行い、艦隊運営方針の徹底などを図る。今回は洋上訓練は行わない。
また期間中、護衛艦の一般公開や夜間の電灯艦飾などの地元交流行事がある。
同総監部によると、これまでの２回の集合訓練では、隊員の飲食などで地元に２−３億円の経済効果があったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000065-kyt-l26

【韓国】『年内に南北連邦制の可能性』〜東京財団[04/17]

日本右派のシンクタンクである東京財団が17日、「今年中に盧武鉉・金正日会談が
成立して連邦制の実施を宣言し、超法規的な方法で改憲を強行するシナリオも
充分にあり得る」とし、「その場合、韓国軍がクーデターを起こしたり、軍が分かれて
内戦になる可能性もゼロではない」と主張した。

東京財団は18日に発表される『韓半島の中長期見込みと日本の対応』という報告書で、
「来年の12月に予定されている大統領選挙で、保守派が政権を奪い返す事が
出来るかが焦点」としながら、「左派はアメリカを仮想敵国と想定し、『戦争か平和か』を
焦点に再執権を狙う」という主張を出した。

報告書では、「日本として最善のシナリオは、日・米・韓の3ヶ国同盟を維持する
大韓民国が韓半島を統一する事」としながら、「拉致問題、核科ミサイル問題、
人権問題を完全に解決する道はそれ以外に無い」と付け加えた。

東京財団は1962年、第二次世界大戦のA級戦犯出身である笹川良一が、競艇事業を
通じて得た収益の一部を公益事業に使う為に設立された、『日本財団』が中心となって
設立したシンクタンクである。

ソース：韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://news.hankooki.com/lpage/politics/200604/h2006041717385574760.htm

【日韓】「独島海域EEZ侵犯を企てる日本に、『北朝鮮カード』で外交的打撃を与えよ」 … OhmyNews [04/16]

■EEZ侵犯、北朝鮮カードで日本に外交的打撃を与えよ

▽ソース：オーマイニュース（韓国語）（2006-04-16 16:21）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=324220

韓国は別に気にしてないみたい。
所詮は自衛隊だからな。軍じゃないし。
そもそも自衛隊ってｗ
軍じゃなくて自衛隊ってｗｗ
ヘタレですわ。

【竹島問題】今週中にも韓日が独島で衝突か★３〔04/18〕

日本政府が今週中にも海上保安庁所属の調査船を韓国の排他的経済水域（EEZ）に派遣し
海洋調査を行うものと見られている。両国間に緊張が高まりつつある。


朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000024.html
過去ログ：初代スレ立った時刻・2006/04/18(火) 11:55:10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145328910/l50　★１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145340433/l50　★２
関連スレ
【韓国】政府、３段階の対応法案を準備…日本の船舶が独島付近まで来て測量する場合「武力対応も辞さない」方針［4/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145321132/l50

大陸棚測量はちゃんと進んでるのか？
こんなことで浮かれてていいのか？

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板にｶｴﾚ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。

次スレ立てるなとあれほど・・

【中韓】　韓中ホットライン設置・軍事協力について協議　[04/18]

尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官と中国の�ﾞ剛川・国防部長（長官）は17日、韓中国防長官会談を開いて、
西海（ソヘ）上での偶発的な衝突を防止するための対策と両国の軍事協力方策について話し合った。
同日の会談で、韓国側は西海上での偶発的衝突を防止するため、両国の海軍の西海艦隊司令部と
空軍防空部隊間の緊急連絡網（ホットライン）の設置と
両国の海軍間の探索救助訓練を恒例化する方策を提案したことがわかった。

ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000049.html
関連
【中韓】中国と韓国、海・空軍間ホットライン設置を検討 [04/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113555546/
【露韓】韓国・ロシア「飛行情報ホットライン」早期設置へ[04/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114247932/

【韓国】「だ捕・処罰に応じなければ撃沈せよ」日本の水路測量について、市民団体が積極的な対応を主張[04/18]

■【海洋調査】市民団体「だ捕・処罰に応じなければ撃沈せよ」

　韓国側の排他的経済水域（EEZ）内で日本が水路測量をしようとしていることについて、
市民団体と学界は17日、積極的な対応を主張した。

　漢陽（ハニャン）大学の慎�纛�（シン・ヨンハ）教授は「日本の海底探査は独島領有権主張を
既成事実化しようとするのが1次的な目的で、韓日中間水域の海底資源探査は2次的な目的」
とし、「政府は鬱陵島ではなく、独島を拠点にしたEEZ境界線で日本船舶を阻止すべき」と主張
した。

　外国語大学の李長熙（イ・ジャンヒ）教授はメディアとのインタビューで「独島を紛争水域化
するとしても、韓国がこれに同意しなければ国際司法裁判所（ICJ）が独島領有権問題に
ついて管轄権を行使することはできない」とし、積極的な対応を呼びかけた。独島の歴史を
探す運動本部もこの日「日本の探査船は必ずだ捕し、韓国の法に従って処罰、これに
応じない場合は必ず撃沈すべき」という声明を発表した。

■ソース(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000021.html
■関連スレッド
【日韓】「独島は横取りしてサンゴ礁は守る？」「領土欲にも程がある」朝鮮日報も沖ノ鳥島のサンゴ礁保護を批判[4/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145324642/
【韓国】政府、３段階の対応法案を準備…日本の船舶が独島付近まで来て測量する場合「武力対応も辞さない」方針［4/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145321132/
【日韓】「ＥＥＺ侵犯」…紛争地域化狙う挑発カード[04/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145061201/
【日韓】「独島海域EEZ侵犯を企てる日本に、『北朝鮮カード』で外交的打撃を与えよ」 … OhmyNews ★２ [04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145315190/

【竹島問題】　海洋調査　韓国政府内には慎重論も　[04/18]

韓国側の排他的経済水域（EEZ）内で日本が水路測量をしようとしていることについて、
韓国政府内では積極的に対応すれば日本の意図にはまる結果を生むという反論の声も強い。
政府のある関係者は「日本に対する感情的な対応は日本の術策に乗ることでしかない」とし、
「状況を見て柔軟に対応する必要がある」と述べた。
韓国の専門家の間でも慎重対応の姿勢を変えるときではないという主張が少なくない。
キム・チャンギュ慶熙（キョンヒ）大学名誉教授は「日本政府の船舶は海洋法で軍艦と同じ地位を持つ」とし、
「韓国がだ捕する場合、国際海洋法裁判所に提訴される可能性があることを忘れてはならない」と話した。
ソウル大学の朴�母､（パク・チョルヒ）教授は「韓国が実効的な支配をしている地域に対し、
過度に積極的な反応を示す場合、国際社会がこれを『韓国の自信のなさ』と受け取る可能性もある」と語った。
イ・ハウォン記者
ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000022.html

そういえば軍板的には対馬はどうなの？
始めは何をアホなことを言っているのかと思っていたが、
観光客として押し寄せ、土地買って家買ってしてるし。
市長は完全に骨抜きのように見えるし、
なんか言葉を教える学校も出来るとかなんとかどっかで読んだ。
人口減少中（4万弱）のところに、
外国人参政権とか出来たら完全に乗っ取られると思うのは間違い？

そんな事よりちょおと聞いてくださいよ>>1よ。
前スレ抜けてるぞｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145023088/

国会 “大統領が独島射手宣言すると” “対馬島紛争地域化必要” 強硬声 [クッキーニュース 2006-04-18 16:28]

[クッキー政治] “大統領が直接独島で射手宣言をする必要もある.” “対馬島を紛争地域化するのが必要だ.”
18日国会統一外交通商委員会で与・野党議員たちは強硬な声をこぼし出した. 日本が私たちの領土と株券を侵害しようと
祈る以上これ以上 ‘静かな外交’を広げるよりは ‘断固たる外交’が必要だというのだ.

ヨリンウリ党催誠意院は “青瓦台関係長官会議に国防省長官と合同参謀議長が参加したことは軍事的な対応策を論議した
からか”と問いながら “日本がずっと盲動をしたら在日韓国大使召還や在韓日本大使追放も検討しなければならない”と
明らかにした.

催議員はまた 21〜24日平壌で開かれる第18次長官級会談で南北が共同で独島問題を対応しなければならないと主張しながら
“大統領が直接独島で射手宣言をする必要もある”と声を高めた. のような党チャン・ヨンダル議員は “警察よりは海軍や
海兵隊を独島に駐屯させよう”と提案した.


キム・ウォンウン議員は一歩もっと出た. 金議員は “対馬島を紛争地域化することが必要だ”と “李承晩政権時 (対馬島に対する)
領有権を公開的に申し立てたこともある”と言った.

＜後略＞

ソース：クッキーニュース（韓国語）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1637802

（想定シナリオ）
13:52　海上保安庁の調査船団、韓国側主張の排他的経済水域（EEZ）付近に到着。
13:59　韓国海洋警察警備艇が警告。「我が領海より立ち去らねば適切な対応を取る」
14:13　調査船団が竹島に向け航行を開始。韓国警備艇が再度警告。「我が領海より立ち去らねば攻撃する」
14:15　韓国警備艇が海保調査船に威嚇射撃。船体に数発の弾痕。調査船より海上保安庁長官宛に緊急連絡。
14:17　長官、北側国土交通大臣に緊急連絡。韓国警備艇が海保調査船に再度威嚇射撃。
14:18　北側大臣、小泉総理秘書に緊急連絡。
14:22　韓国警備艇が海保調査船に水平射撃。海上保安官２名が負傷。
14:24　海上保安庁巡視艇が応戦。弾丸は韓国警備艇に命中。応戦の事実を長官に報告。
14:26　長官、日本側の応戦を北側大臣に報告。北側大臣「バカげた事を！応戦は許さない」
14:29　長官、海保巡視艇に攻撃の中止と後退を命令。
14:33　忠州空軍基地よりスクランブル発進したF-16C戦闘機５機が現場海域に到着。
14:34　韓国警備艇が海保調査船に再度水平射撃。海上保安官１名が即死、３名が負傷。
14:35　海保調査船、巡視艇に応戦を要請。海保巡視艇、長官に応戦の許可を要請。韓国警備艇が海保調査船に水平射撃を続行。
14:36　長官、北側大臣に日本側から殉職者が出た事を報告、応戦の許可を強く要請。北側大臣「許可できない」
14:38　長官、巡視艇に応戦の禁止を通達。攻撃を受けた海保調査船のエンジン部が損傷、火災が発生し航行不能に。
14:39　海保巡視艇より長官に報告。「現場は地獄だ」
14:40　長官、北側大臣に報告。北側大臣「死者、負傷者を救出して現場海域から速やかに離れろ。応戦はするな」
14:42　長官、海保巡視艇に負傷者救出を命令。
14:45　韓国警備艇、負傷者救出中の海保巡視艇に水平射撃。作業中の海上保安官２名が即死、６名が負傷。
14:46　F-16C戦闘機２機が海保巡視艇を機銃攻撃。海保巡視艇に浸水。海保巡視艇より長官に報告。「このままでは全員殺される」
14:48　長官、北側大臣に報告。北側大臣「総理に伝える」

>>7
大陸棚調査の海上保安庁担当分は昨年度で終了しました。
民間委託分も本年度中に終了する予定です。

>>9
このスレにだけ隔離出来ればそっちのほうがいい

>>16
巡視艇と巡視船の区別も出来ない妄想乙。

あんな沖まで巡視艇でいけるかよｗ

>>16
悪夢だなorz

>>18　禿同。　板中荒らし回られるほうがウザイ。

>>15
何コレ。　ネタ？

◆南朝鮮人たち（政府・マスコミ・反日学者など）の対日主張。

　天照大神の生誕地は朝鮮半島である
（略・・
　九州から山陰にかけては元々朝鮮（韓国）の領土だった
　大和朝廷の先祖は朝鮮人（韓国人）である
（略・・　
　日本人の先祖はすべて朝鮮から来た
　飛鳥奈良の文化はすべて朝鮮人がつくった
　さらにひどくなると奈良時代の日本に住んでいたのは九割以上が朝鮮人である
・・・などなど。

>>15
ごめん。ソース間違えたｗ
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=143&article_id=0000023034§ion_id=100&menu_id=100

韓国も馬鹿じゃない。

>軍隊を派遣して独島と東海を守護するといった調子の「一番確かな方法」を取ることは、今はあまり賢明な
>方法ではない。それは最終カードとして残しておかなければなるまい。

というのが、冷静で主流的意見じゃないだろうか。

「日韓友好の為に竹島位あげちゃえば？」
「日韓友好の為に対馬島位あげちゃえば？」

俺、生粋の日本人自衛官だけど日本は韓国に勝てないと思うよ

じゃあ自衛隊イラネ。

勝たなくてもいいよ。負けなければ。

>>24
エンコリがソースだったんで、ネタかとｵﾓﾀﾖｗ

1890年　努力の結果、経済急上昇日本と同等の経済大国になる。
1891年　韓国人が天才すぎるのでいきなり国連常任理事国に
1892年　韓国系銀行、ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築。
1893年　韓国人科学者　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
1894年　ノーベル賞全てを韓国人が受賞
1895年　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
1896年　韓国人大使、国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
1897年　韓国、国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
1898年　韓国人科学者　恒星間移動船及びワープ航法を開発
1899年　大韓帝国、天の川銀河系を支配下に置く
1900年　大韓帝国空軍、アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
1901年　大韓帝国、アンドロメダを歴史で最初の植民地とする
1902年　韓国政府、50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
1903年　韓国人科学者の導いたワーム理論により森羅万象征服完了
1904年　韓国大統領、108次元に居た神と対決→完全勝利
1905年　韓国大統領、神を忠実な僕とする
1906年　韓国人学者、109.655次元にて物理法則の再構築を開始
1907年　疲れてきたので韓国人全員が靖国神社へ厄払いへ逝く
1908年　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
1909年　韓国人全員が神になる。
1910年　日本に併合される。

自衛官はそんなこと言わない。
そもそも勝つための自衛隊じゃないもの。
脳内自衛官乙!1!!

>>26
韓日友好のために独島くらい日本にあげちゃえば？

自衛隊に勝利は無い
あるのは　守りきる　ことだけ

もし戦争が起こったら　　自衛官に質問です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145347562/

今日は自衛官が流行ってるな。

俺、生粋の日本人幕僚だけど図上演習では日本の圧勝だよ

竹島を中国がほしがるならメリットがあるからいいが、チョソ人なんて
役立たずにあげてもしょうがない。むしろ向こうが済州島を差し出すべきだな。
経済力的に。済州島も役立たずだけどな。

>>17
そうですか。よかった。
サンクス。

俺、生枠の航宙自衛官だけど、何か質問ある？

13 ：専守防衛さん ：2006/04/18(火) 18:00:44
規則上、自衛官はインターネット上の掲示板に、
個人の考え方を書き込むことを禁止されていますので、
２ｃｈには現役の自衛官はいないと思われます。
よって、このスレは意味ないです。


14 ：専守防衛さん ：2006/04/18(火) 18:02:44
>>13
本当ですか？
結構書いてませんか？この板に。


15 ：専守防衛さん ：2006/04/18(火) 18:07:25
>>14
ほとんどは脳内自衛官ですよ。
この板に限らず２ｃｈは防衛庁の監視対象になってますので、
自衛官が書き込んだらすぐに捕まります。

急速にﾇｰ速化してきてﾂﾏﾝﾈ。潮時か

>>39
彗星衝突ってホントですか？

>>41
こなきゃいい。邪魔

>>41
そこでオカルトですよ。
JJ ◆ae8GJRGMtA氏 発言抜粋集 1
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

>>42
それは天体危機管理機構の担当する案件なので詳しいことは言えません

日本だけでは無く韓国も一応アメリカの同盟国だけど
アメリカって戦略上同盟国同士のいざこざを極端に嫌うよね。
トルコとギリシャとの時もかなり圧力をかけた。
当時と時代も場所もちがうけど、アメリカが何もいって
来ないのは、黙認しているかむしろ後押ししているかの証拠だと思う。
日本相手に圧力かけるならすでにしているのではと

韓国のくせに強く出たものだ。もしや中共方面に進路を定めたか・・

>>13 >>15
k国が獨島を守りきれれば、内外k国人が呼応して次は対馬を狙ってくるんじゃね。
だからこそ、ここらで食い止めないと。

竹島は在日米軍基地を移転して一件落着

費用は日本負担

竹島周辺での測量は実施すべきだとう。やめる理由は日本側には無い。
ただし不測の事態に備えて海自の護衛はつけろ、出し惜しみせずにイージス艦
ぐらいはつけてやれ。
あと小松からのエアカバーも必要だ、AWACSも派遣する必要があるだろう。

ただし勘違いしないで欲しい、何も自分は韓国と戦争せよと主張しているわけじゃない。
日本の国家としての断固たる意思を行動として示せと主張しているだけだ。
武力衝突が目的では無いし、もし万が一、双方で武力衝突が起きる様であれば早急に軍を
引いて事態が拡大する事を防ぐべきだ。
その結果、竹島の現状が変わらなくてもそれは仕方がない、ただ韓国の日本に対する態度
は間違いなくこの行動で変わるだろう。それは中国にも波及する筈だ。

それぐらいのリスクを日本の政治家は背負って今回の事態に取り組んでもらいたい。
何事にも事なかれ主義で面倒な国際問題はみんな先送りにして来たツケがこの有様だ。
ただの一度ぐらい、政治生命を投げ出して票や金の為では無く、国家・国民の為に未来
の為に決断と行動力を示してもらいたい。

それだけを望む。

ついでに今回の一件で韓国民を恨んだり蔑んだりするつもりは毛頭ない。
国家の争いを国民間の争いにすべきではない。

>>49
竹島の面積を知ってて言ってるのか？

>>51
メガフロートを隣接させれば夜間発着訓練（ＮＬＰ）場ぐらいには出来ます。

>>50
＞国家の争いを国民間の争いにすべきではない。

韓国政府は帰化した韓国人や在日を使って、日本の世論を操作すると
発表しているぞ。相手は使えるものは何でも使うつもりなのに、おめでた
すぎないか?

>>53
人としては正論だろう、ただし警戒する事も必要だ。
要はどちらか両極端にならなければ良い。

>>50
先週だけどAWACSが小松に来てたよ
空自もやる気だな

国民の感情が激しく偏ることは政府の目を曇らせる。
これはいつの時代、何処の国でも同じ。

>>48 やっぱりヤバいのか？
住民がいて現実に生活している所になにをたわけたことをと、
馬鹿には出来ないのか。

ﾜｸﾃｶ!!

まぁ、なんにもないフォークランドでも、失政を外敵叩きでカバーしようとした独裁者と大英帝国のメンツがぶつかった結果、
米の調停も効かないままWW2以来初めて近代国家の軍隊同士が全面衝突。
ﾊﾞｶｽｶ艦船が沈むはわ、重機関銃で狙撃されて対戦車ミサイルを叩きこむは、
挙げ句の果てには銃剣突撃で寸土を奪い合うｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙをやらかしたわけで。

そこまでなるかはわからんが、少なくとも竹島は狭すぎて陸戦はなさそうなのが何よりか。

韓国と日本の両国の軍事力が、海上でにらみ合うような状況になれば
キプロス島を巡ってトルコとギリシャがにらみ合った時と同じく、アメリカは空母を派遣して掣肘する可能性が高い
日本としてはその方が都合が良いだろう
国際司法裁判所に提訴せざろう得ない状況下に韓国側が追い詰められる可能性だって充分にあるのだしな

前海事が”たまたま”竹島付近の海域で訓練してたような気が・・・

>>55
定期巡回だろう。
だいたい空自がやる気じゃなくて政府がやる気じゃなければ意味がない。
空自が勝手に動いたらそれはクーデターだよ。

>>59
フォークランド紛争が起こったのはそれなりの背景がある。
あの海域には海底油田の存在が明らかになっていたこと、フォークランドを諦めた場合はそれが他のイギリスの海外領土の問題にまで波及する可能性があったことなどが原因だ。
竹島の場合は武力衝突が行われるとしたら、どこまでも両国の面子の問題だろうな
日本はともかく韓国側は国民世論の手前、引くことは難しいだろう

だから空自や海自がなんかの名目で動いてはダメなんだよ。
トップダウンにハッキリとした国としての態度を示さないと
いつまでも舐められるよ。

支那は航行禁止撤回したんだな

いずれにしても竹島問題を放置したことによって、事態がここまで悪化したのは政府の怠慢だ
韓国側の日本への要求はエスカレートする一方ではないか
日本の排他的経済水域での警察権を韓国に委譲しろと、日本を属国扱いするような要求まで突きつけたのだよ
ここいらで叩き潰したほうが良い

戦争はすべきではない。ぎりぎりで引く、そこの見極めが肝心。
あっちだって本気で戦争なんてしたくない、これは中国も同じ。
北京五輪を控えた今、戦争なんてしたくないのは中国政府も同じだ。
だから今回の中間線問題の航行禁止処置でもすぐに譲歩した。

とにかく日本は駆け引きが下手。
手にカードがあっても使おうともしない。

船が睨み合っている最中に、航空機がソナーを落として調査終了。
これが筋書きだろうね。

>>65
日本が尖閣周辺での海洋調査を行った際には中国側はそれを牽制はしたがそれ以上は出来なかった。
下手に手出しをすれば事態がエスカレートするのを怖れたのだろう。
竹島周辺での海洋調査を行った場合は韓国側が拿捕など出来るだろうか？
調査船は日本政府の船である以上は、治外法権が認められている
それに対して拿捕など行った場合は、韓国側の立場が極めてまずくなる
まあ、それでもやりたければやれば良いと言いたいとこだが

>>66
>ここいらで叩き潰したほうが良い
反対だ。今はそこまですべきではない。
断固たる態度を行動で示すべきだが、武力をもって解決を図る様な
態度にまで今は出るべきではない。

>>70
韓国側は日本を仮想敵としてイージスやＦ15Ｋの日本海側への配備を進めている
そのような事態になった以上は叩き潰すのが上策だ

まあ、自民党清和会の皆さんも対中デタントを考えているようですね。
韓国にはずいぶん厳しいみたいです。

>>71
その論法なら、冷戦時代に日本はソ連をたたきつぶすべきであった、ということですな。

同様に空自が沖縄に配備を重視していることを考えると中国は日本を叩き潰すべき。

>>69
でもさ、韓国が調査を黙認してしまえば、大統領退陣なんて事態になりかねないよね？
あの国なら、外交無視しても拿捕しそうな気がするんですか？どうですか？

>>69
今はあくまで政治的なパフォーマンスだろう。
まず強気に出て日本がどう出るか、これでもし日本があっさり引けば、国民には
いいカッコが出来るし、彼らは何も失わない。
問題は日本が引かずに測量を強行した時だが、これは彼らも対処に困る事になるだろう。
その時は相手もなんらかの譲歩案を出して来る筈だ。

とにかく行動しなければ始まらない、ただ遠くから抗議するだけじゃ何も変わらない。

>>73
　どちらも、逝っちゃってる国なので一度手を引くとつけあがる。
電波国家は3つあるんだよ、日本からみてが３カ国、世界的に見て2カ国。

無闇に戦闘機飛ばして威嚇しあって、突発的な事故で墜落したりした時が一番怖いんだよな。
実際はバードストライクやエンジントラブルが原因だったとしても、すぐにはわからないわけで。

空中衝突なんかした日には、もう…。

>>73
ソ連のように力をもってしまってからでは対処に困る
力を持つ前に叩き潰すのは当然のことだ

>>74
その可能性は否定しないけど、その場合は竹島海域が紛争化する可能性が高い
海上自衛隊が防衛出動しても韓国と北朝鮮以外は誰も責めないだろうな
日本にとっては都合がいいだろう

>>74
韓国のメジャー新聞の大半は
「竹島は韓国の領土だが、それ以前に大統領は阿呆」
という論調なので、竹島に関してなにか一つでも失策をしたら集中砲火なのは目に見えている。

ぶっちゃけ盧武鉉にとっては今すごい博打中。

>>71
なにをどう叩きつぶす気なのか？
まさか韓国本土を空爆せよとでも言う気か？
今の空自の能力で出来るわけがなかろう。

出来る事と出来ない事の分別ぐらいは付けたらどうか

最近のvipperは消費者金融まで攻撃を開始している・・・。


■■■■■■■　金貸し屋に嫌がらせしよう　■■■■■■■　

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145338928/

>>69
そうなんだけど、現場が反日に目がくらんで想定以上の行動に出そうで怖いんだよな。
愛国無罪的な発想で引き金ひいてきそうでｺﾜｽ
そういう可能性も含めて日本側がこの調査を断行するなら相当の覚悟が必要だと思われる
んだけど、政府はそこまでちゃんと考えてるのか不安だ。

>>79
それなら尚のこと強硬すれば良いだろう
盧武鉉の失政にして彼の政権を潰すのだよ
日本としては左派政党が潰れた方が都合が良い

>>80
海軍・空軍力を壊滅させれば莫大な金と人員の要請が必要なだけに、二十年は再建は無理だ。
韓国海軍空軍の半分を消し去れば当面の脅威は消える

>>82
想定以上のことをやれば幾ら日本政府でも動くことになる。
韓国との関係が極めて悪化するし、嫌韓にとっては望むべくことだろう

>>83
いや、信長の野望やってるんじゃないんだから……

>>83
だから現有の自衛隊戦力でどうやって海軍・空軍力を壊滅させるのかと貴殿に問うておる。
そんな能力は現在の自衛隊には全く無い事を認識していないのか？

>>83
竹島に出張ってきた海軍艦船や空軍機を排除する事は可能です
しかし韓国本土に攻撃かけるなど問題外

まともな方向へ話しが行くかと思いきや、変なのが一匹（>>83）まだいるな。

>>83にもう少し詳しく韓国軍壊滅作戦の内容を語ってもらえたら
案外楽しめる架空戦記物になるかもしれない。

韓国本土空爆なんて逆に空自の再建に２０年かかるな・・

竹島いらね。
欲しけりゃ韓国にくれてやる。
みんな竹島に興味ない。

>>83
竹島問題で盧武鉉が退陣したら、次はもっと反日の大統領になること必至。
得策だとは思わないね。

>>92
半島情勢全体から見れば必ずしもそうとも言えんと思うが。

>>93
ウリ党もハンナラ党も反日なのはかわらない訳だが。
ハンナラはウリより反米が弱いので、米主導で日本と同調するのはありえるかもしれんが、少なくとも親日にはならんな。

【朝鮮日報】　最悪の場合両国の海軍が全面対峙する状況も予想される
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145332203/

JJの未来予想では、
海上で半島軍と自衛隊が衝突。
民間人に被害無し。
なぜか北がミサイル発射。
両軍兵士に死傷者。
日本側死傷者は海保と海上自衛隊。
その後、自衛隊が自衛軍に

昨年この予言を読んだときは、ぷぷっ。だったのだが。

で、>>83の威勢のいい坊やはどうした？
逃げたのか？

むしろ真っ先に日本の銃弾に曝される現場こそ慎重かと思われ。

洋の東西を問わず、無闇に威勢がいい奴は安全な所にいるもんだ。
無論日本の酷士様も例外ではない。

>>94
反米が弱くなればそれに関連して
基地害じみた反日も弱くなる
それで十分

親日派政権なんていらない

>>94
いや、そうじゃなくて、下の反日を深めて北とより近づけば、ソウルの危機は薄くなる。
後はアメちゃんに頑張ってもらう。

懸念の反日思想そのものは長い目で見ないと改善できないだろう。

>>98
そりゃあっちでも軍人は（一部の）政治家ほど鼻息荒くはないだろうなぁ。

韓国ですが独島が陥落しそうです

ってスレ立てようとして思いとどまった

すくなくとも平時の軍人はリアリストだと信じたいが、
F-15もらって即、偉いサンが竹島上空飛んでﾎﾙﾎﾙしてる状況じゃなw

韓国側に花を持たせるような声明でもだせば、丸く収まるんでないか。
「竹島周辺は調査しない。」（周辺って半径１海里のことだけど）
「日本政府はっわがこくの主張を受け入れたかたちで調査を行った。」
とか

これはほんの一部で、日本政府はもっと大きな政治的意図をもって
いる。しかもアメリカの支持を得ているようだ。

サヨにしろウヨにしろ現実が見えてないのが問題

丸く収める気がない、もしくは丸く収めたところでどうにもならないと判断したからこそ、
日本も強気に出ているんじゃないか？
どうせ無能でくたばり掛けの政権なんだから、一気にトドメ・ファイナルと。

つーか、舞鶴に護衛艦隊がいるっていうが、各護衛隊群から恒例行事に集まってるだけじゃん。
本気で動かす気があるなら、わざわざ混成部隊になんかしないだろ。

＞韓国側に花を持たせるような声明でもだせば、丸く収まるんでないか。

よけいに相手をつけあがらせるだけ。

>>100
>懸念の反日思想そのものは長い目で見ないと改善できないだろう。

ある意見。
「韓国があんな風になっちまったのは、反日教育が悪いんだろうな。」

反日教育前から、半島はヘンです。
福沢諭吉は、半島を近代化する前に、半島人の教育を、あきらめています。
彼は、いったん半島人の教育を試みてから、あきらめました。

私たち凡人は、推定することを止めるべきです。
「こうすれば、韓国は良くなる」

旧 NAVER の猛者たちは、とっくにあきらめていました。
韓国についての膨大な知識を持つ、彼らがあきらめていたんだ。
実際に、韓国人と議論したことのない人は、いい加減な推定をします。
共催ワールドカップを見て分かったはずです。
韓国は、反日なんか関係なく、世界に対してメチャクチャです。
朝鮮通信使の手記や、安福龍が虚言癖なのを見ても分かります。
半島人は、本質的に異常です。

>>108
ついでに一般公開もな。
てか、あれってずっと前から公示してるよ。
単にスケジュール通り。

つまり軍事的行動はやる気無しって事。

>>108
ネット国士さんたちに>>83のようなワクワクが止まらない夢を提供してくれてるんですよ

今頃宴会でどんちゃん騒ぎだろうな

脳内敵と必死に戦うお笑いw

>>110
>彼は、いったん半島人の教育を試みてから、あきらめました。
続
啓蒙主義者の福沢諭吉は、教育の万能視をやめました。
半島人を教育して、立ちなおさせることは、できません。
日本人の労力をムダに使うだけで、負担になってしまいます。
福沢諭吉は、「脱亜論」(文意は絶交論)で、警告していました。

諭吉が死んでから９年後、残念ながら大日本帝国は、半島を併合しました。
半島人に同情した日本人は、日本の財政（２０％）をジャブジャブ半島に
そそぎました。半島人を立ち直らせるために、教育しました。

「マンガ嫌韓流」の読者が言います。
"マンガ嫌韓流を韓国語訳して読ませれば、韓国人の目がさめる"

それは、嫌韓流初心者の思い上がりです。
すでに、大日本帝国が３５年間も、教育しました。
多くの専門家や偉人が努力して、あの状態です。

やっと落ち着いたか。
しかし明日には飽きてまた別の叩きネタを見つけるのだろうな。
まったく、こんなんで日本国の事を考えてますなんて開いた口がふさがらない

有名な軍事板の竹島紛争シュミレート動画貼っとく
ttp://yosemite.mine.nu/flt/url/neta/kdx3.wmv

舞鶴に艦船集結してるのは、以前から計画されていた恒例行事だろうが、
調査をこの時期に選んだことと無関係なはずがない。
国交省の役人だって馬鹿じゃない。というか、
役人は、こうなったら、とか、ああなったら、と悶々するのが好き。
議会前に、想定問答を山のように作って備えたがるような人種だから、
韓国政府の反発は確定として、
視認できる警告を受けたら。威嚇射撃を受けたら。攻撃されたら。等々延々とシミュレーションしてるはず。
自衛艦隊がどの程度動けるか。とか
国交省と防衛庁の連絡方法詳細は決めてるはずだ。

>>110
>朝鮮通信使の手記や、安福龍が虚言癖なのを見ても分かります。

朝鮮通信使、「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫より
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/07/post_1e69.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582806627/249-5484079-9084337

>悔しいのは、この豊かな楽園が倭人の所有する土地であるという事だ。
>「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられる事が悔しい。
>この「犬と等しい倭人」を、全て掃討して、日本全体を朝鮮の国土にして、
>朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

反日教育より前、近代化以前から、半島人は反日・侮日だ。
日本人とは、「徳」の無い、犬と等しき倭人だ。
江戸時代の日本の発展を、彼らは「悔(くや)しい」と言っている。
倭人から奪うことを正当化する理屈が「儒教道徳」なのである。
彼らの「恨(ハン)の文化」とは、ルサンチマンそのものだ。

数百年も前から、半島人は、日本人がどんなに発展していても、
下等な生き物とみなしている。
朝鮮儒教の階級秩序の中で、朝鮮人は最高の道徳を持つ。
啓蒙主義者の諭吉では、宗教の儒教と戦うのは難しかった。

>>118
人はそれを「こじつけ」「勝手な妄想」と呼ぶ

朝鮮人って昔から日本に劣等感持ってたんだなｗ　

>>108 >>111 >>113

本当のことだけど　言うな

いいプレッシャーになってるんだがら

北朝鮮の実質的な無条件降伏、軍事的解決により、日本に、敗戦に匹敵する衝
撃を与えて、社会変革というのが、一番安く上がるということになるのか、
などと、適当な事など、書き込んでみたりするのです。

日韓友好など、妄想でしかなく、日本国に忠誠を誓わずに、帰化した中の人や、
特定在日外国人の中の人など、再入国不可で、母国に、強制送還というのが、
極東の平和と安定に、貢献することは、疑いようがないということになる
のだろうか、などと。

日本が対韓強攻策に出ると
チョンのくせに生意気だぞ。という政治メッセージに捉えられてしまう。
実際そういうことだがｗ

>>117
何だコレ？大統領の船爆沈してるしｗｗ自衛隊強ぇ〜ｗｗｗ

>>117
作成チームに東亜かハン板の中の人が入ってる悪寒。

>>123
朝鮮戦争後半戦の場合、如何なる悲劇が、朝鮮半島を襲おうとも、太陽政策、
バランサー論など、盧武鉉大統領、盧武鉉政権を選択した、韓国国民にあ
るということで、全てが丸く収まるということになるのだろうか、など
と、適当な与太など、飛ばしてみたり。

>>127
北朝鮮の実質的な無条件降伏の場合、韓国国内で、親北朝鮮の中の人など、一
斉に、取り締まられ、マインドチェンジが、ということになるのか、などと。

日本国内も、帰化した中の人や、特定在日外国人の中の人など、再入国不可の
強制送還など、ということになるのか、などと。

>>117
こりゃ力作だ。韓国戦闘機の支援はなかったのか。
又は、あっても撃墜された後か。

>>117
……エフニって、本当は強いんだね。

あのF2はOFPのBOHの映像を流用してる。
全てコミコミ3000円だから実際にプレイしてみるニダ
ASMﾃﾗﾂﾖｽ

エフに。ププッ
スーパーF-15の餌食ですよ。

BOH自体は無料ね

Ｆ−２２ラプターが日本に配備されるらしい
数はどれくらいなんだろうね？

>>134
とりあえず二個飛行隊＋αだろうな

エフいちが実戦参加しないまま退役しそうで本当に良かったと思うきょうこの頃

http://ameblo.jp/lancer1/
これいわく、たとえあそこらへんが韓国のＥＥＺ内であったとしても
韓国には他国の船を入ったという理由だけででは拿捕できないらしい

この手のを意気揚々とうpしてるのに対して、いつも思うんだが、無料＝著作権放棄ってわけじゃないよな。
ちゃんと権利者に流用の許可はとってあるのかな。


まぁ、日頃ﾊﾟｸﾘﾐﾝｼﾞｮｸだなんだと罵声を浴びせてる憂国烈士に、そんな抜かりはないと思うけどー

>131
そういえば尖閣諸島ミッションはどうなったの？
韓国軍MOD置いて虐殺してみたいんだけど
中共のは弱体化のやりかたがわからん

チョン臭い奴がいるな､在日か？

それは君の加齢臭ですよ(> <)

ザ・キムチ臭

>>117
この動画ってKDX-3は最強ニダと言ってる
韓国人に対する皮肉なんだよね。

ぶっちゃけ現状では韓国は竹島の制空権の維持は
出来ないという結論が軍板の意見だったような。

F-15Kは機数が足りずKF-16は航続距離が足りない。
韓国はAWACSどころかAEWも無い。現状では日本に勝てない。

韓国が日本の調査船にまったく手出ししなかった場合、
かの国の政府は持たないんじゃないか?

落しどころが見えないな。

ただでさえ北朝鮮と中国がいるのに
アメリカがまだ何も言っていないって事は
黙認あるいは容認するって言うことなんだろうな。
よほど飴さんも太陽政策にしびれを切らしていたのか

韓国の新聞などを読んでみればわかるが、ＳＦ条約締結では最終的にアメリカ側が韓国の主張を認めなかった
その旨を韓国の新聞では、記事にして出したこともある。
また、平和線が国際的に認められず、アメリカや台湾からも非難が繰り返されたことも記事で出たこともある。
つまりこうした韓国側にとってもまずい事実は、メディアでもよく知られたことなんだ。
もっともその何れも勝手な理屈をつけて正当だといっているがな。
ともかく国際的に自分達に非がある事実は、これまでの記録を見ればわかることだ
それを冷静に判断しようとしないのは彼ら自身の感情論に他ならない
そんな連中にどうやって議論が出来るってのだよ。私の方こそ聞きたいよ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=FLASH

調査船出航キター

弱腰のノムヒョン政権は、竹島の対応ミスで完全に失速。
彗星のごとく現れたカリスマ軍人によって政権を奪われる。

>>147
護衛の構成はわからないの?

>>148
しゃあ？

>>149
護衛付けるとしても現地の管区から出してもらうだろ

軍事政権樹立と同時に対馬に侵攻。
これも今までの反日教育の成せる業。

いっそのこと海中に没するまで独島爆破するっ手てもあるなー
土地としての価値はほぼ無いわけだし

東京から島根沖まで行くのも大変だな
北側を行くのか、南側を行くのか
わからんけど

爆破の前に在日を強制移住させて一緒に爆破

>>153
日韓ともに爆破を主張してる政治家はそこそこいたりする。

正直、キムチ嫌いじゃない俺がいる

キムチ≠朝鮮人な。
一応。

>>149
大和、武蔵・・

韓国海軍の艦艇の中で、竹島海域のような外洋で、まともに戦力となる艦艇は新鋭艦の数隻のみ
五十隻からの大型艦艇を抱える海上自衛隊の敵ではない
問題なのは航空戦力だな。
竹島海域での航空戦となれば、日本海側に三つの基地を抱える韓国側の方が有利だ。
有事の際には民間空港を活用できるように法整備を行っておかないと、韓国の暴挙を抑止できない

美保の航空際、ちゃんとやってくれるかなぁ

>153
たしかパクチョンヒだか誰だかが竹島の爆破で解決することを提案してきたんだっけか。
解決方法としてそれもアリかも知らんけど、今の韓国にそれが出来るとも思えん。
なにせ反日イデオロギーの象徴になってるから。
今の時点でそれやったらまた日本のせいにされて今度は
対馬か九州かを割譲とか言われるのがオチ。

韓国側の防空識別圏は調査海域上空も含まれるのかな？
自慢のF-15Kが騒音を撒き散らして調査船の上を回るかも知らん。

築城と小松からで問題無いよ
いざとなれば美保や福岡も使えるしね｡

何よりAWACS４機とAEW13機保有してる空自の優位は動かない｡

　
海上保安庁の調査線が、竹島周辺海域へ向けて出発しました。
これから、祭りが始まりますよ。

「東アジアニュース速報＋」板へ集合。
http://news18.2ch.net/news4plus/

ニホンアザラシの生息地域だった竹島は、明治の日本側の乱獲で数が減ったと言っても
韓国が不法占拠するまでは多くの生き残りがいた
竹島占拠した当時の竹島守備隊がニホンアザラシの群を目撃したとか記事に出ていたよ
しかしそれなのに日本のせいで絶滅した何て韓国の新聞には書いていた。
この矛盾に韓国人が気づかない時点で、韓国人のメンタリティがわかるってものだ
正直、話し合いが通用する相手には思えない

東京を母港とする測量船は

HL-01「昭洋」
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/press/syoyo/photo1.jpg
HL-02「拓洋」
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/JCG/image/takuyo.jpg
HL-03「明洋」
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/JCG/image/meiyo.jpeg
HL-04「天洋」
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/JCG/image/tenyo.jpeg
HL-05「海洋」
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/JCG/image/kaiyojcg.jpg

どれが出航したのかは不明

対日関係悪化も辞さず　韓国外交通商相

【20:55】　【ソウル１８日共同】韓国の潘基文外交通商相は１８日、国会で竹島問題について



「　韓　日　関　係　よ　り　も　優　先　さ　れ　る　」



と述べ、対日関係の一層の悪化も辞さない考えを示した。

>>163
Ｆ15Ｋはいまのところ、引き渡されたのは数機のみだ
それも戦力化できているかどうかも怪しい
従来型のＦ5ではＦ15Ｊの敵ではないし
脅威となるのはＫＦ16の方だな。
何しろＡＩＭ120が運用できる、アメリカが日本相手との戦闘で使用許可を認めるとも思えないが
もし与えた場合はＦ15Ｊでも対応が難しいよ

竹島は岩島が二つあることだし一つずつ所有して、
ベルりンのように東西で分け、睨みあう。
EEZは岩と岩の間でもういいよ。

>>168
外交問題では口でそれくらい強硬なことを言うのは当たり前だよ
しかし潘基文もこれで国連事務総長の椅子は諦めただろうな
分担金を二番目に支払っている日本との関係をここまで悪化して事務総長に当選できるとは思ってもいまい

>>166
前スレに書いたが、「ニホンアザラシ」なんて存在しません。
他人に悪事を擦り付ける前に、ホンの少しの知識を付けましょう。

>>170
無理。
もし仮に竹島を明け渡したりしたら、韓国側は対馬を明け渡せと言い出すだろう。
さらに竹島にしても不法占拠に対する賠償も要求するだろう
何れにしても竹島を渡せば関係が改善されるなど、朝日新聞の阿呆だけの戯言だ

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145366842/

【国内】 海上保安庁の調査船が出発　竹島周辺海域に [04/18]

■海上保安庁の調査船が出発　竹島周辺海域に

【22:14】　日本と韓国の間で領有権をめぐり対立が続いている竹島（韓国名・独島）
周辺海域の海洋調査にあたる海上保安庁の測量船が１８日、東京を出発した。

ソース：共同通信
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=FLASH

関連：
【竹島問題】　日本の調査船２０日に出航か　毎日新聞が報道　[04/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145351906/
【竹島問題】　首相「冷静に対応を」　竹島周辺海域調査で海保長官に指示　[04/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145353844/
【竹島問題】今週中にも韓日が独島で衝突か★6[04/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145362471/

他多数

#記者注：ソースが速報記事なので正式記事が出次第差し替えます。

今第八管区http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/の巡視船を見たら

3000トン「だいせん」
３５ミリ単装機銃×１　２０ミリ遠隔操作型多銃身機銃×１
に長時間のエスコートしてもらって
高速特殊警備船のＰＳ２０５　あさまとＰＳ２０２　ほたか
にいつでも来れるようにしておくんじゃないかと

>>175
現状では正当防衛でしか銃器の使用が認められていない
以前の漁船を巡るにらみ合いでも銃器は使えなかったし
いまの海保では、どんな武装があっても張子のトラだよ

大型巡視船より不審船以降に作られたPSの方が
やっぱ防弾性、FCSの性能共にいいのかな？
たしか90年代以降のFCSは90式戦車のをフィードバックしているらしいけど
そりゃ荒波でもピンポイントで射撃できますな

>169
だから、AWACSでKF-16の動きが手に取るようにわかるF-15/Jに対して、
どうやって有利な体勢から自慢のAIM120を撃つのかと小一時間(r
むしろKF-16のレーダーレンジ外から(r

>176
無闇やたらに他国の公船に対して発砲できるか馬鹿。
相手から撃ってきたならともかく。

有事になれば当然、敵国の外国人は国外退去、または一時拘束だろうけど、
朝鮮系在日外国人はハンパでなく数が多いからな。
ドイツがポーランドのワルシャワでユダヤ人を対象に作ったゲットーのように
朝鮮系外国人居住区をつくり監視するだろう。
民団や総連などの民族組織は公安による厳しい監視が行われる。
スパイやテロの疑いがあれば特高のような組織をつくり徹底的に追求する。
テロ活動を行うような武装組織があれば、陸自の特殊部隊が急襲し制圧。

たまには僕たちの存在を思い出してください


by　EC-1、EP-3C一同

AWACSの支援を受けられる場合、パッシブホーミングのＡＩＭ−７の方が命中精度は上がる。
これはイラク戦争やコソボで実証済み。

在米アフガン人やイラク人って拘束されてたっけ。

>>176
警告射撃で船体への射撃は可能です。ただし事前の警告と精密照準が必要。
不法漁船対策の巡視船艇には精密射撃用のRFSやFCSが無かった。

正当防衛射撃で認められるのは「危害射撃」

　
2CH NEWS NAVIGATOR+ では、早くも「祭」マークが出てしまった。
http://www.2nn.jp/
http://newsnavi.2ch.net/

距離1000km、時速36キロ＝20ノットと仮定して休みなしで急げば28時間で到着。
4/19の午後か4/20の朝が本番なのに、もう「祭り」かよ。

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/msa/msa_e7.html

>まず通常の場合ですが、公海上で外国船に対し武器使用ができるのは原則として「正当防衛・緊急避難に該当する場合」に限られています
>(まあ、ほんとはEEZや接続水域の問題、追跡権行使の問題などが例外としてあって結構面倒なのですが……
>ここではとりあえず無視します・苦笑)。
>要するに自船あるいは襲われている他船を守るために最小限使ってよろしいというもので、取締りのための積極的武器使用とは異なります。

緊急避難の場合はOKじゃないの？

海自の潜水艦とか、あの辺にいるんじゃないのか。

対馬があちらの領土なら、
元寇の折、敵艦隊は対馬から出航したのではないか。
それどころか、島を攻撃し城を攻略し
守護代阿比留氏を追放して領主となっていた惟宗氏をはじめとする島民を虐殺したのはなぜか。
あの役は、島民にとっては内戦だったのか。
彼らは歴史を知らないのか。知ってて言ってるのか。
不可解な国民だ

>>170
竹島の小さい方の岩が日本領か・・

実戦あるカナ？あるカナ？とwktkしながら米露中独豪瑞その他諸々の
潜水艦が大挙して耳を澄ましていますよ！！１１１！！

ただ、韓国の沿岸警備隊の艦艇が直接測量船を拿捕しに来る可能性はそれほど高くない
にしても、逆上した韓国の市民団体の船舶が測量船に突撃を仕掛けてくる可能性は
捨て切れませんから、そういった船舶を排除･拘束するためにも巡視船の護衛は不可欠かと。

チョンの日本人コンプレックスは異常だぜwww

>>191
拿捕する気マンマンだと思うが

これ、サラ金つぶしとも関連してるね。

>>178
AWACSと言えどもカバーできる空域には限度があるし、絶対的な優勢を確保できるわけではない

>>180
ジュネーブ条約文民保護条約にて、外国人の財産と身分の保証が義務付けられている。
日本側が出来ることは、特別永住権の剥奪くらいだろうな。

もし、警戒に出てきた韓国沿岸警備隊の艦艇が、
流木等に衝突して、沈んじゃったら、
どうなるんでしょうか？

韓国とは既に打ち合わせ済み

韓国と日本の取り得るパターンってもはや限られているのだよね
ただ冷静に見ると韓国が相対的に不利。

１．見過ごす
　→韓国の強硬な世論で政権が持たない＋譲歩した既成事実が出来上がる
２．妨害　or　拿捕
　　→国際法廷へ訴えられてしまう＞マズー
３．射撃＋日本側は静観or逃げ帰る
　　→日本の反韓世論が臨界を越える＋国際法廷へ
４．射撃＋日本側正当防衛による応戦
　　→世論は政府につくがアメリカがこの場合どう見ても仲介して
　　　国際法廷へ、韓国の権威失墜

今週の憲法Ｎｏ92


●停船などの強制：領海内発見の場合


　停船などを強制できる第二のケースは、「領海内」で「不審船」が発見されたような場合。そのときは以下に見るように、危害射撃が許される。
　それは、閣議決定と同じ日に公布し施行された改正海上保安庁法に基づくものだ。
　これまで危害射撃は、正当防衛、緊急避難などに限られていたが、１９９９年３月の能登半島沖「不審船」事件の反省から、
　法改正によってこれを拡大し、同法第１７条の停船命令に従わないで抵抗・逃走する船舶で、次の四条件すべてに該当するケースを、新たに危害射撃の対象にした。

(1)外国船と思われる船が、日本の領海で、国連海洋法条約第１９条の無害通航（沿岸国の平和、秩序又は安全を害しない通航）ではない航行をしている。

(2)その航行を放置すれば将来、繰り返し行われる蓋然性がある。

(3)重大凶悪犯罪を犯す準備をしているのではないかとの疑いを払拭できない。

(4)立入り検査をしなければ、重大凶悪犯罪を防止できない。

　なお、以上のように「領海内」発見を要件とする場合であっても、領海外まで追跡継続権が発生し、公海上まで追跡して強制行動をとることができる（国連海洋法条約第１１１条の２）。

>>199
国際海洋法で認められていることでも100％出来るわけではない
そもそも国際法とは実際の運用は当事国に委ねられているのだからな
日本の国内法でどのように定められているかが問題だ

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領土〜！！！　.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
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>>185
測量船が20ノットなんて速度で巡航できないだろ。

せいぜい10〜15ノットが常識的でしょ。

中国韓国の威は、
日本の「すいません。ごめんなさい」外交に依存している。
今度の件では、韓国大統領にとってダメージとならないはずがない。

祭りだ祭りだと浮かれる連中に問いたい。
韓国内政に混乱が生じるようなことがあれば、
申し訳ない。という気持ちになるのではないか？
韓国大統領が失脚したら、後ろめたい気持ちになるのではないか？

護衛艦隊集合訓練で、舞鶴港に入港する為縦列陣形で航行、湾外待機する護衛艦群
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f132939.jpg

>>203
日本語でおｋ

荒れそうになったときはオタク話に持って行くのが
趣味系板のマナー


ってことで巡視船の機関砲とFCSについて語ろうぜ

>>195
>>143
つKF-16の航続距離が考慮されていない点について。

竹島上空で30分程度しか待機できないと聞いたが。
これじゃあ燃料を消費する戦闘時には絶望的ですな〜(棒読み

＞韓国大統領が失脚したら、

むしろ極東地域の安定に寄与するのではなかろうかという思いから
これを歓迎するものである。

>>202

海上保安庁所属の航洋型測量船はいずれも最大速力は17〜15ノットですな
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/JCG/msa.html

それに戦時でもあるまいし、延々と最大速力で突っ走るはずは無いでしょう。

航続距離なんて考慮しなくてもよい距離じゃないの？独島って

おそっ
巡航速度9ノットぐらいか

>>179
５０年代の韓国は、非武装の海保巡視船に銃撃を繰り返していましたが何か？

>>200
えーと、この場合の国内法は改正海上保安庁法で良いんだよね？

>>212 あの国無茶苦茶すぎorz

戦争になったら、パチンコ屋放火祭りでＯＫ？

>>211
商船は軍艦ほど巡航速度と最大速度の差は大きくない。
まあ、商船じゃないけど。

いくらパチンコ屋とはいえメーカー直営店もあるので一概に火を付けまくるのはどうかと。

軍事政権下の韓国って、
臨戦態勢だったな。怖い国だった。

海保じゃ駄目だ
もうＤＤ出せ

>>206
このスレッドは被害担当艦故この流れが妥当なのでは？

おなかにたくさん　たまごをかかえたF-2が　とんでいきます

>>221
ク、クラスター？
竹島を岩礁にするの？いや、いっそのことそれもいいかも

>>2
体感ミサイルだろ

低速で長時間、音響調査する測量船に速い足はいらんだろ。
「昭洋」にいたっては海中雑音低減のためにディーゼル電気推進だ。

なんていうかキューバ危機もこんな感じだったんだろうな

297 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 23:23:09.56 ID:KD67DGyM0
海自、海保とチョン海軍とケンカしたらどっちが強いんだ？
教えて詳しい人！

375 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/04/18(火) 23:33:24.82 ID:TAonWdgV0
>>297
海自の一個艦隊の戦闘力は韓国海軍全軍を40分足らずで壊滅可能。



誰だよ、こんなでたらめ言ってる奴。
韓国舐めすぎじゃないか？

なんにせよ現場に血が流れないことを祈る、海保の皆様ご無事にお戻りください
もし韓国が実力行使したら日本の世論はどうなるだろう？　やっぱ切れるかな？

>>226

モンゴル海軍なら壊滅可能だとか言っておいたら？

どうせ厨房だし何を書いても無駄。

>>225
なんとなくフォークランド紛争の方がイメージとして合ってない？

F-16C　戦闘行動半径 (※燃料･弾薬搭載量により変わる)

547Km(1000/b爆弾6発搭載、Hi-Lo-Hi飛行時)
890Km(CAP　戦闘空中哨戒時)　　　

実際の戦闘行動半径はさらに小さくなることが多い
竹島に近いのはテグ空軍基地かな

世論云々言うより、これで国内マスコミは竹島問題を掘り下げて報道しなければならなくなった。
４０００人以上が拿捕抑留され、４４人が死亡した韓国版拉致「李承晩ライン」のこともな。

これで、寒流は完全に消滅決定。

拿捕のニュースは、昔よくニュースに流れていたなぁ。

いやいや、電通様もなかなか必死ですよ

>>229

チキンゲームとしてはそうだけど、フォークランド紛争の場合艦隊が到着するまで
結構かかってなかったっけ？

あと足の遅い輸送船or調査船が鍵を握ってるところがなんか共通してる気がする

>>230
F-15JはCAPで1200ほど無かったっけ？

韓国空軍ってAWACSやAEWが無いから日本海側と
ウルルン島のレーダーサイトだけが頼りなんだよな･･･

日本はAWACS･AEWが17機ｗ

【仁川１８日聯合】１８日午前１０時４０分ごろ、仁川空港に近い空港高速道路のソウル
方面進入路手前２００メートル地点で、日本人のイノウエ・アツシさん（４２歳）が空港リム
ジンバスの前に飛び出してひかれ、即死した。
　警察の調べによると、イノウエさんはソウル・麻浦区でタクシーに乗り仁川空港に向か
う途中、空港高速道路を抜けた直後に時速約９０キロメートルで走行中だったタクシーか
ら急に飛び降りた後、地下車道から反対方面に移動した。タクシーの運転手は「乗客と
は別段対話もなかったが、走行中に後部座席から強い風を感じ振り返ったところ、タクシ
ーの後部ドアが開いており、乗客はいなくなっていた。タクシーを止めたところ、道路に倒
れていた乗客が起き上がり地下車道へ歩いて行くのが見えた」と述べた。警察はバスとタ
クシーの運転手から詳しい状況を聞くなど、事故の経緯を調べている。イノウエさんは日
本の自動車メーカーの営業社員で、１５日から旅行目的で韓国に来ていた。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=652006041802300&FirstCd=03

ありえない、ドアを開いて落としたな・・・

>>237
ｸﾏｰ

>>236
それでも韓国本土空爆なんてやったら再建に１０年はかかりますよ

誰か翻訳頼む

>>236
一番近いＳＳはポハンじゃないのか？

韓国本土なんて叩かんでも竹島上空で制空権争奪の
航空消耗戦に引きずり込めばいい。

キルレシオはどう低く見積もっても
航空自衛隊：チョン空で　　　1：10ぐらいだろうけど
生産能力では日本が上だから補充も自衛隊が潤沢
チョン空を撃滅したら制海権も奪ってチョンを日干しにすればよい

>>234
ポーツマスからアセンション支援基地を経由
凡そ二週間、14600ｋｍの行程

>>242

生産能力ってｗｗちょｗｗおまｗｗ

ミサイルが一発できる間に戦争が終わっちまうぞこのおフェラ豚

>>234
フォークランド紛争の時、アメリカは表面上は距離を置いていたけど
実際はイギリスに情報提供していたしなぁんでばれたら
「NATO業務の一環ですぅ」ですましたし。

今回も出航しちゃったって事はアメリカの何らかの支援や容認が
あってのことと思われ

>>204
この写真は、ホンモノ？
本物なら戦力差は圧倒的だな。ビジュアル的には。

>>245

しかしアメリカが今にいたるまで介入しないのが不思議でならない

アルゼンチンと違って韓国は反米感情があるとはいえれっきとした同盟国なわけだし
同盟国同士の争いを起こさせたらそれこそ他の同盟国に「誤ったメッセージ」を
送ることになるわけだが。

>>244
馬鹿正直に作ることはない、神様に任せりゃケツにAAM-4を突っ込んでくれる

>>242
大戦略厨は早くクビ吊った方がいいと思うお。

>>246
本物。いま舞鶴に集まってる。

>>241
韓国軍スレによるとウルルン島に米国製レーダーの基地があった希ガス。

>>248
コーヒー吹いたじゃねーかﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗ

★予言！絶対に知っておくべき事★コピペ推薦

海上保安庁の調査船と韓国の沿岸警備隊や民間の抗議船と
小競り合いになった場合絶対に大げさな負傷者やそれに悲しむ
家族が放送されるはずです！！
こちら側が何もしていなくても、抗議しようとして足を滑った等として
イチャモンをつけてくる恐れがあります。これらに冷静に反論するために
各種報道はきちんと保存を各自しておいてください。

>>247
フォークランド紛争時、アメリカはアルゼンチンと結構近い関係だったですぞ。
おかげであまり堂々と英国を支援する動きを見せるわけにもいかず、背後で動くハメに。

イギリス軍と対峙したアルゼンチン軍SOFも、アメリカでの訓練から帰ったばかりだったり。

>>253
もうちょっと文章を整理する能力はないのかね？
コピペ厨にゃ無理か。

　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ　 　 　／"´　　　　 ´"γ. 　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　.ｉ:::::::://///::::::::::::::::|　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ 　　/ﾐミl川川川川三ヽ
　 .|::::::/ ::////⌒⌒ i.::::ﾉ　 /ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .! 　ミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　 |:::::/　　　　　　　u　|::::|　彡ﾉノ u.,,,,, 　,,,,, .（ 川　　　iﾆ!　　　　　　　u　iミ!
　 |::/.u .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7
　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l 　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }
　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'
　-‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- ____-‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─-____,.-‐ﾍ　 ー===-'〉　/─- __
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>>247
ハンナラ党政権だったら、介入してたかも。
さすがに太陽政策は、飴さんを怒らせてしまったかと。

>>254
だからこそ、裏で活発に情報を提供して助けたのでは？

韓国軍の指揮権ってアメが握ってるんじゃないの？
そんな勝手にアメの同盟国である日本と交戦なんて
できるの？
教えてエロい人

フォークランドの時ってアルゼンチンはソ連に仲介頼んでいなかったっけ？

なんで交戦がデフォルトになってんだYO！

>>248
サーイエッサー！！

海賊は、どこの国の船であろうと関係なく取締りができます。
まずその海賊の定義ですが、海賊とは海賊行為を行う連中のこと、で海賊行為の定義とは「公海上にある他の船舶・航空機または
その内にある人物や財産に対し、私有の船舶・航空機の乗組員または乗客が行う不法な暴力、抑留・略奪行為」のこと、です。
要するに公海上で他の船や飛行機を襲う私有の船舶・航空機、及びその乗員のことを海賊と呼ぶ。

>>257

あとわからないのが、正直言って今の日本の世論情勢なら、たとえ
竹島問題で進展が無くても政権崩壊の恐れはほとんど無いわけで
ここであえて冒険に走る理由はないと思うんだよね

フォークランド紛争時の英政権がプレッシャーを抱えていたのとは全く違う。

http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_companion/img-box/img20060411185451.jpg

だって交戦しないと話に華がない

太陽政策は北チョンのご機嫌をとり、かつ友好を猛アピールし
建て前は対日本向けにということで注意力を逸らせ、妨害を受けずに
北チョン向けの軍備を整える手段だとオレは読んでる。
建て前の南北統一化で支持率もアップし一石二鳥三鳥。

>>259
条約関係の詳しいことはわからんが、大規模な交戦でなければ韓国大統領の裁量で動かせるだろう。

いいかげん聞き飽きたこのフレーズ

〜となるのは必至だ

売国必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>267

じゃぁ今回のも日韓の不協和を北に印象付けるための演出ってことか？
まぁありえなくもないけどな。ただ北がさらに恐ろしい誤解をする可能性も
ないわけではないのだが。

>>264
よく言われているのが
日本だけで見れば同じく領土問題を抱えている中露への明確な意思表示っていうか見せしめになる。

日米という観点から見れば、中東で手一杯なので北朝鮮は
兵糧攻めで決着つけたい。北朝鮮や親北行為を続ける韓国への
圧力の一環。
っていうみかたがあるけど

■海保の測量船が出発　２０日から竹島周辺調査か
　日本と韓国の間で領有権をめぐり対立が続いている竹島（韓国名・独島）周辺海域の
海洋調査にあたる海上保安庁の測量船が１８日、東京を出発した。竹島周辺海域で２０日
ごろから調査を実施するとみられる。

　韓国の潘基文外交通商相は１８日「独島問題が韓日関係よりも優先されるというのが
政府の基本認識」と述べており、調査開始で日韓関係の一層の悪化が懸念される。

　関係者によると、測量船はいったん鳥取県・境港に入港。２０日に出港し、調査海域で
海図を作製するため測量などを行い、２６日に境港に戻る予定。

　調査海域は日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内だが、日韓両国で、排他的経済水域の
境界が明確に定まっていないため、韓国が自国の排他的経済水域と主張している海域も
一部に含んでいるという。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006041801004534

前スレ
【国内】 海保の測量船が出発　２０日から竹島周辺調査か★２　[04/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145369703/
【国内】 海上保安庁の調査船が出発　竹島周辺海域に [04/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145366842/

http://unikorea.parfait.ne.jp/051060/58a.htm　の最後尾の段落

韓米同盟と南北関係
　現在の不平等な韓米関係は、朝鮮戦争の休戦と同時に結ばれた「韓米相互防衛条約」に基づいている。この条約により、韓国領土内のいかなる場所であれ米政府が必要と認めれば、無期限かつ無償で米軍の基地・施設として接取できる。
　そして、国家主権の象徴ともいえる軍統帥権は、韓国大統領ではなく駐韓米軍司令官に委ねられている。
　こうした不平等な韓米関係が５０年も持続したのは、“南北分断の敵対状況で、韓国の安全は米軍の駐屯によってのみ守られる”という神話が国民の意識を縛っていたからだ。

>>263
国際法というのは具体的な運用は当事国に委ねられている。
国際法で定められるのは要するにこっからここまで認めますとの大枠だけだからな
そもそも国家間の利害がぶつかり合う中で、具体的な細かく詰めていたら国際法など明文化できるわけがない。
国際法でどこまで出来るかよりも、国内法、つまり海保法や自衛隊法でどうなっているかの方が問題だ

韓国は白旗の準備をしとくことだ。命ぐらい助けてもらえるだろう。
もっともその後のことはしらんがな

朝鮮日報 2005/10/13

米国からの作戦統制権返還で得るものと失うもの

　政府は先月、韓米安保政策構想会議で、米国側に「戦時作戦統制権の返還に向けた協議をしたい」と提案したと明らかにした。
　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は今月1日、国軍の日の演説で、「韓国軍は戦時作戦統制権の行事を通じて名実ともに自主軍隊に生まれ変わるだろう」と述べた。

　韓国軍の作戦統制権は、平時には韓国合同参謀本部議長が、戦時には在韓米軍司令官が行使することになっている。
　作戦統制権とは、軍事的任務を果たすべく命令を下すことができる権限である。

　北朝鮮の侵略にあたって、“ソウルを死守するか”それとも“休戦線越しに進撃するか”といった決定は、統帥権者である韓米両国の大統領が協議して決定することであり、
　在韓米軍司令官に与えられた権限は、こういう任務を果たすための作戦命令を下す権限だ。また、部隊の構成、任務、人事などといった決定は、統制権（control）の上位概念である指揮圏（command）に属するものであり、指揮権は軍の統帥権者である大統領が持つ。

　このように制限的な作戦統制権を軍事主権と同義語であるかのように飾り立て、「統制権を取り戻して自主軍隊をつくる」という主張は、政治的な思惑が働いたものとしか思えない。

　北大西洋条約機構（NATO）も、作戦統制権を米軍の将官であるNATO司令官に与えているが、NATOに属する英国、ドイツ、イタリアといった国々が「軍事主権を取り戻す」と声を張り上げたことはない。

　作戦統制権の返還には、二つの方法がある。一つは、韓米連合司令部の作戦統制権を韓国軍が持つ場合だ。この場合、在韓米軍は現在に比べて大きく削減され、戦時の米軍の大幅な増員も期待できないと軍事専門家たちは予想している。
　もう一つは、韓国軍は韓国側が、米軍は米国が統制する並列的体制に切り替わることだ。この場合、現在の韓米連合司令部は解体される。

　いずれの方法も、韓国の安全保障において主導的役割を担ってきた在韓米軍に決定的な変化をもたらすことは避けられない。

>>271

でもあと半年で任期が切れる総理が、領土問題でさらに点数を稼ごうとするかなあ。
選挙があるわけでもないし、そもそも領土問題なんて郵政民営化と違って争点ですらないわけだし。

韓国への圧力という話ならまだ納得できるな。ただ逆に韓国を追い詰めて、同民族という言葉に
ほだされてますます北との友好を深める方向に走る危険性のほうが大きいわけだが。

　「作戦統制権を取り戻す」、「名実ともに自主軍隊に生まれ変わる」といった言葉は、それ自体はみみざわりの良い表現かも知れないが、それと引き換えに致命的な安保のリスクを甘受しなければならない。

　また、政府が提示した国防改革に必要な予算289兆ウォンが統制権の返還を前提にしたものだとしたら、“自主軍隊”という言葉と引き換えに、必要以上の財政負担を負うものである。
　また、もしそれが前提とされていないなら、現在の国防改革予算289兆ウォンに加え、統制権の返還に向けてまた膨大な追加負担を覚悟しなければならない。

　自主軍隊という威勢のいい言葉を大統領が使ったせいで、国民はその言葉の使用料として膨大な負担を覚悟しなければならない状況だ。

　http://ime.st/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/13/20051013000003.html


>韓国軍の作戦統制権は、平時には韓国合同参謀本部議長が、戦時には在韓米軍司令官が行使
>統帥権者である韓米両国の大統領が協議して決定
>指揮権は軍の統帥権者である大統領が持つ

韓国の有事統帥権がアメリカにあるのにアメリカが黙っているのは
何よりアメリカが黙認していることの現われじゃないかと

>>279

つまり衝突を容認する気なのか、それとも衝突にはいたらないという確信を
得ているかどっちかだな。

たぶん後者だと思うけど。

>>279

海保（日本海上警察）と韓国海上警察だけでカタをつけろ

とアメ様のおたっしです

竹島ふっとばす、っていう作戦は考えられない？

利益を得る方がやったりしないかね。

東亜のほうはもう早すぎてワケワカラン
情報の整理をしないとどうにもならん

>>281

最悪のシナリオとして、韓国軍の現地部隊が暴走して勝手に介入する可能性もあるわけだが。
というか大統領がちゃんと軍を掌握し切れてるかどうか正直疑っている。

【国内】 海保の測量船が出発　２０日から竹島周辺調査か★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145372452/

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/19(水) 00:03:52 ID:WV0PdPNV
流れ早いなｗ　ついていけん。

しかし話かわるが、戦争になるんかね？
わたしは海自の即応予備だから呼びつけられたらいかんといけんのだが。
まだ呼集かかってこんしな。どうなるんやら。

ちなみにここにいるみなさん。
わたしらが死んでもさ、今みたいに死体にムチ打つような事だけはしないでね。
靖国にまで来てくれとはいわん。
でも、死んでから「空気読めてない右翼 逝ってよし。平和市民こそが国を護った」とか言われたら
死んでも死にきれん。


312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/19(水) 00:19:56 ID:WV0PdPNV
>58.>80.>90.>97.>105.>137.>141.>148.>164.>183.(敬称略)

ありがとう。
御蔭で気分良く任務につけそうだ。
ありがとう。
死ぬつもりはないし、正直死にたくないけれど
呼ばれたら逃げずにいってくるよ。

正直なところ、わくわくどきどきがたまらない

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！　オラ、極右！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 竹島近海がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかオラすっげえワクワクしてきたぞ！

要はいかに韓国の現場の指揮官が冷静かって言うことと
韓国政府が馬鹿な指令を与えないかにかかっているんだろうな。
現場指揮官が狂って挑発に出たら一巻の終わりと。


ってこれって全く明治時代の雲陽号事件とおなじでは？
メンツを立てたいけど一応慎重にしていた政府に対し、何も考えずに
砲台の指揮官が威嚇砲撃して・・・

株価に影響が出るのは何時からだろうか

中朝が妙に静かなのは意図を探ってるとかそんなとこ？
それとも騒いだらやぶ蛇になりそうな裏あり？

どー考えても「大山鳴動して鼠一匹」で終わるような気がするなぁ。

あそこで小規模でも紛争を起こして困るのは
韓国＞日本＞中国＞アメリカ＞ロシアの順番なんだけどなぁ。

危機に備えておくのは良いけど、危機を期待するのはいかがなものかと思う。

>>288

さすがに米国と共同作戦可能な近代軍隊なんだし暴走はないと信じたいが...


>>291
日本の場合紛争が起きたときのリスクの割に得るものがほとんど無いからな。
韓国にはとりあえず国民の不満が外に向くというメリットがあるんだが。

>>291
来る！来る！っていわれる危機ほど来ないもんだしね
戦争にしろ災害にしろ

逆に来ないと思ってたことが朝テレビでやっていたりして驚いたりするし
スーダン空爆とか

強力な武器を携行している･高速で逃亡するなど海上保安庁の能力を超えていると判断されたときは、
国土交通省から防衛庁に連絡があり、閣議による合意に基づく内閣総理大臣による承認の下、
防衛庁長官によって海上警備行動が発令される。

海上警備行動は、これまでに1999年の「能登半島沖不審船事件」と2004年の
「中国漢級原子力潜水艦領海侵犯事件」の2件について発令された実績がある。

>>292
中国ロシアに対してはかなりいい意思表示になるのでは
ってか中国すでにそれに気がついている様子だし。

自衛隊ＶＳ韓国軍の冷静な軍事比較を見たいがために、わざわざ軍板まで
来たみたら・・・。

結局ここもハン板と大してかわらんなぁ・・・。
４０分で韓国軍殲滅とか、自衛隊圧倒的有利とか、
感情丸出し的な擁護比較はいいから、もっと軍板ならではの
冷静な比較を教えてくれ！！！

ぶっちゃけ韓国のほうが上なんじゃないの？
どうなの？
教えて！　軍板の孔明達！！

海上自衛隊が竹島海域に展開した場合は韓国海軍の艦隊も展開するだろう
一時的な緊張状態が続き、御大の空母機動部隊が両陣営に牽制を呼びかけるために展開し
それで両方が退くってのが予想される展開だな
問題なのはその緊張状態をどこまで持続できるかだ。
緊張に耐えかねてどっちかが一発でも打てばその途端、紛争は現実のものとなるしな

まあ、一週間も日韓で緊張状態が続けば、韓国側は対日貿易を中心に投資や産業が冷え込み
大打撃を受ける、韓国の経済人がそれを許容するのは考え難い
この緊張状態が起こった場合は、盧武鉉は財界の支持を完全に失い失脚するだろう
それを目指すだけでも防衛出動の意義があるかも知れないが。

どっちにしてもいまの政権でそこまで出来るかどうかが疑問だ

感情で斜め上に突っ走る民族だから
正直予測できない。

>296
向こうさんの意思次第で変わるんでなんとも

>>296
ここは既に隔離スレッドと化していますから…

>>292
日本は全体的には損だが、一時的に儲かる場所（職種）がある。
言っとくが戦争関連ではない、戦争でとばっちりを受ける職種だ。
韓国は大損、中国は損。

韓国国民は一時的というか瞬間だけ外にむくが、すぐに中に篭って爆発するそ。
その職種が閉鎖されるためにとんでもないほど大損するんだからなｗ

海上保安庁（日本）と海洋警察庁（韓国）が対処すべき事案で
すでに自衛隊だの韓国軍だの言ってる奴らに冷静な分析なんて出来るわけないｗ

>>289
韓国への輸出株を中心に即座に出るだろうが、しかしそんなに大きな影響はなかろう。
韓国の市場規模などもとより小さいし
日本との経済悪化で打撃を受けるのは韓国側だ

>>298

大統領だってそれは十分に認識してるだろ。なにしろ自国民なわけだし（ｗ
たぶん今もかなり冷静に落し所を考えているはず。その辺の計算が出来なければ
退陣後に必ず逮捕されるような国の大統領になろうと思わないだろ

希望的観測だけどさ。

>>302
海上保安庁が対処できる限界をすでに超えた問題なんだがね
仮に海上保安庁が海上警察を蹴散らしたとこで、韓国側は海軍を展開させる可能性も高いし

>>296
米軍が駐留している両国本土を目標にした攻撃の可能性はゼロと断言していいでしょう。

となると洋上での陣地取り合戦になりますが
その時の戦力差は九州地方の海自空自戦力だけで見ても日本５：１韓国

>>296
同じ目的で来てみた
結局関心があるのは勝てるのかどうかって所なんだよね

>>292
＞さすがに米国と共同作戦可能な近代軍隊なんだし暴走はないと信じたいが

まず韓国側で事にあたるのは海警じゃないの？
連中米軍と訓練したこともないしちょっと前には密漁してた漁民保護したりで…

>>304
韓国の政財界の連中だって、本気で日本と関係悪化して無事ですむとは思っていないよ
日本が何もしないとの前提があるからこれまで好き勝手やれたわけでね
今回の事例をきっかけに関係を一度、悪化させた方が良い
これをやれば韓国側は同じことの再来を怖れて外交関係の悪化を避けるようになる

しかしアレだ長生きはするもんだ
先月自殺しなくてよかったよ

>>303
実際に紛争がおこりゃ、日本株の全銘柄は下げるって（爆）
それに世界からの投資が日本に戻ってくるのに時間かかるぞ。
一応、リスクが少なくて儲けやすい日本市場ってなってるのに、かの国と同じにされたらタマランｗ

同じ西側諸国同士の領有紛争なら
トルコ・ギリシャ
アメリカの関わりたくない紛争のケースとしては
フォークランド紛争と
一応モデルケースはあるけど、正直どうなる事やら。

俺が一番高いケースは海保は韓国の主張している領海までには
入らずEEZのみの調査
「日本め、怖くなって近寄らなかったニダ！我々の勝利ニダ」
っていう一方的勝利宣言して事は終わりかと
そうすりゃ韓国政府としても世論が政府に向かわなくて済むし
ただーし>>291にあるように現場の守備部隊や沿岸警備隊の
船舶が火病って積極的に妨害したら例外だけど。
要はその冷害が起きるかどうかの確率だと思う。

>>297
その展開みたいになって、断固たる意思表示をした上での無血FAが、
割と良い結果になるんじゃないかと。

中国ロシアへのメッセージにもなるしね。

>>307

はっきり言って戦争になった時点で両政権にとって大負け。
戦争は形態の異なる政治の延長に過ぎないという言葉を百回復唱しろ。

>>305
海保の測量船が東京を出港したばかりなのに
＞海上保安庁が対処できる限界をすでに超えた問題
か・・・・
韓国側に踊らされすぎｗ

>>308
韓国海上警察と海上自衛隊が対峙した場合はこう着状態が続くだけだよ
ただ、今度ばかりは引かないでもらいたいね
前回の対峙の際に引いたもので、盧武鉉は株を上げてしまい
結果、同じことを繰り返すようになったのだからな

>>296
ここは厨房隔離スレなのであしからず。

でも、他のスレではあんまり話題にもなっとらんけどね。

なにを言ってるんだ、戦争前夜だぞ。
相手はｋの国なのに、武力衝突が起こらないわけ無いじゃないか。

>>307
「勝つ・負ける」の問題じゃないことに気付け。

しかしTVとか新聞は完全スルーしてるな
偽ﾆｭｰｽｻｲﾄに釣られてるような気さえしてきたぞ

>>316

>盧武鉉は株を上げてしまい
といってもまたすぐに支持率最悪なわけだが。

さすがにまた同じことをやれば生き残れるとは本人も思ってはないだろ

結局、２ちゃんねらーもenjoyKoreaあたりの厨房と変わらんというお寒い現実。

>>316
＞韓国海上警察と海上自衛隊が対峙した場合
海上保安庁はどこに行った？

>320
中国のEEZネタも静かだったしなあ。
あっちは中国様が「嘘でしたごめんなさい」って謝ってたみたいだけど。

日本の高価な測量船を拿捕した後、支那にプレゼントしたりしてな。

最初の一発は必ず韓国に打たせて日本の正当性を世界に主張し、
逆に韓国の異常性を全世界に発信して韓国民の異常性を世界中に
アピールすべき。

>>314
戦争を防ぐための軍事力であり、それを示せないことには戦争を防ぐことももとより無理なんだよ
戦争論でも、血を流すことを怖れるものは何れより大きな出血をもって悔いることになると述べている
対立を怖れていては、より大きな戦いに繋がるだろう

>>320
新聞社ニュースサイトなどでも普通に取り上げられてたが。

２ちゃんを含め、ネットの住人がヒートし過ぎて、周りが見えてないだけだろう。

>>320
騒いでいるのは韓国面に毒された奴だけでないの？ｗ

まだ測量船は日本海に抜けてないのにこれだけ騒いでいたら、
本番当日は疲れて寝てる予感がｗ

>>308
韓国の法律分からないので推測でスマンが、韓国海警の手に負えない場合、
韓国軍の海上警備行動が要請されるのは、想定の範囲内ではないかと。

今　海猿の映画の宣伝やってたけど

公開中に　航海中の海保の隊員に殉職者が出たら　どんなに後悔しても遅いぞ
公海じゃない領海なのに
そこまで計算してたら狡獪だが

>>330
あるのか。韓国に海警行動が
ありゃ海自だけだと思っていたが

海警, 独島海域に警備艇 18尺集中配置

[連合ニュース 2006-04-19 00:33]

日本海上保安庁測量船が 18日東京を出発したことに知られると海洋警察庁は独島近海に
警備艇たちを集中配置,万が一の事態に備えている.
海洋警察庁は海警が保有している最大規模警備艦参峰号(5千t級)を始じめ, 東海と南海に
あった 500t級以上警備艇 18尺を東海排他的経済水域(EEZ) 船上及び独島近海に分散
配置した.

海警超音速機チャレンジャー号もこの日午後金浦空港を離陸して江陵飛行場に到着, 出動
命令のみを待っている.

ヘギョングチォングは日本測量船が我が方 EEZを侵犯する場合精選を言い付けた後船上
検索をする計画だが測量船がここに応じない場合拿捕も不死するという方針だ.

海警は拿捕過程で船舶間衝突など最悪の状況まで備え, 訓練をして来たことと知られた.

海警は東京を出発したこの測量船がドットリヒョン坂二項に立ち寄ってから油を入れた後
20?21日独島海域に到着することで見て非常勤務体制を維持している.

一方日本諜報船と見える船舶 1尺がこの日午後 4時35分独島東方 65マイルに出現, 我が方
警備艇たちの動向を察していて緊張感を加えている.

海警関係者は "測量船の EEZ 侵犯による対応策用意は終りが出た"と "日本測量船の EEZ
侵犯の時断固としていて機敏な対応で海上株券守護に万全を期すること"と言った.

>>327

それは兵力の配置のみをもってゲームのように争えば戦闘は必要ないという
兵棋ゲームに対する批判だったな。

しかし今回の衝突はそもそも必要性があるとは思えない。どちらの国家の存続も
脅かされてないわけだし。

>>331
くだらんレスに突っ込むのもなんだが
今回、調査する海域は日本側EEZ。領海じゃない。
法的扱いは公海だよ。

>>330
実際韓国がそこまで馬鹿じゃないことを祈るかねえ…斜め上の民族だから怖いがｗ

＞戦争は形態の異なる政治の延長に過ぎない
これに尽きますね、日本はこの手の駆け引きが下手なのが気に掛かるがうまくやってくれ

>日本はAWACS･AEWが17機ｗ

その程度の数だったら最初に撃墜しちゃえばおしまいでしょう。

＞海警超音速機チャレンジャー号

ｲｶｽネーミングだw

＞海上株券守護に万全を期すること

これなんか格好いいなｗ

なんつーか、ここに書き込みしている人は紛争を期待してそうな気がする。
紛争始まっちゃうと景気が悪くなるのになぁ。(；・∀・)

チャレンジャーっていうと墜落のイメージが

>>333
やる気マンマンだな

>>338
どうやって？まさかAWACSが最前線までノコノコ出てくる物だと思ってる？

>>340

すでに全力で空売りしてるからあとはワクテカして爆下げを待つだけという
可能性もあるぞ

>>340
既に中韓向けの案件からは撤退済みなので…

海上株券は何の誤訳だろう。

>>344
なんつーか、ここで紛争煽ってる連中って
日本海国際航路の重要性をまーったく解らずに討論してる感じがするんだよねぇ。

知ってて煽ってるなら、空売り野郎かもなｗ

>>346
海上権益あたりじゃないかと。

>>337
AWACS･AEWは　普通　撃墜されるような前線に展開しない罠

日本海国際航路の重要性をレクチャーしてくれるセンセイが来ましたよ。静粛に。

>>337
>その程度の数だったら最初に撃墜しちゃえばおしまいでしょう

Ｆ１５　１７機ってその程度の数なのか？
そもそも韓国のＦ１５キムチはまだ十分な戦闘能力をだせる状態で
ないし、かつ機数もそれほどないでしょう？
にも関わらず、Ｆ１５を簡単に撃墜なんてできるのか？
まあ、空自じゃＦ１５の能力を出し切れないというのであれば、それまでなんだが・・。

>>347
>知ってて煽ってるなら、空売り野郎かもなｗ

ほとんどはとりあえず韓国とやり合いたくてたまらないだけのDQNだと思う。

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　　　　　　　　（ﾒ▼∀▼）　　 　　　■■-っ　＜　反日韓国がウザイと思っている人、スイッチオン
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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韓国でも冷静に空売りを仕掛けておきながら反日を煽ってる人間が
当然いるんだろうな。

WINWINの関係、って訳にゃ行かないからなぁ
まぁ、武力衝突夢見てる奴はまず落ち着けと
今回の両国の対応は今後の日韓関係を見る上でポイントになるだろうけど

日本はノムさんの政権潰すつもりなんじゃ無いのかね
こんかいどっちに転んでもノム政権の存続は無さそうな気がする
で、それは米国の意志とも一致するけど米国は一枚噛みたく無いから黙認

親北政権はｲﾗﾈという日米の意思表示、かな
もちろん、日本単独で見れば中露への牽制の面もあるし
小泉政権にしてみれば、任期残り少ないから退陣前に泥被る覚悟での一仕事、かね

黒く肥える人はどこでも同じことしてる

>>351
17機ってAWACS･AEWのことでは？　まあ　簡単に撃墜される位置に行かない機体だから
あっという間に17機撃墜　とかはならないし　>>337が馬鹿丸出しなのは認めるが・・

＞海警超音速機チャレンジャー号
超音速機ってのは哨戒機→聴音測機から来る誤訳。
この機が音速を越せるわけではない。

しかも海洋警察庁がもつ固定翼機はこの一機のみ。
海保はジェット機だけで4機、固定翼機全部で27機保有している。

ところで台湾っていつから反日から親日路線に転じたの？
反中共があって追い風になったんだろうけど、
韓国も親日路線に転じればアジアのハッテンに貢献するのに。

ｳｫｰｱﾆｷｰﾊｧﾊｧ
　　　　　　 ｏ　
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜　

ローテーションだろ。
あの程度の空域、１機で制御できるでしょ

>>350
家に地球儀があるなら、それを見るのが手っ取り早い。

世界の工場ｗである中国と世界最大の消費地であるアメリカをの間を
効率よく運べるルートの中に日本海が組み込まれているんだよ。
で、その中継地点が韓国釜山。
中国各地から釜山へ荷物を運び、集まった荷物が日本海を通ってアメリカに流れる。

紛争が起こったら、一番あわてふためくのは中国なんだけどなｗｗｗ

>>363
追加で書いておくと、日本からも釜山経由でアメリカに荷物を運んでいる。
日本国内で荷物を集めるより、相乗りの方が安いそうだ。
まぁ、日本の湾岸労働者の高コスト体質もあるんだけどなｗｗｗｗ

この動きの速さは尋常じゃないな。
圧力掛かる前に行動って感じか。
よっぽど腹に据えかねてたのか、海保頼もしいねぇ。

北側ちゃんは可愛そうだねぇｗ　全責任おって層化と共に沈んでくれｗ

>>356
いや、別に武力衝突を夢みているわけじゃないけど。
てか、ここって軍板でしょ？
せっかく格好のシュミレーション材料ができたわけだから、
軍板ならこう状況が動くだろう的なものが見たかったわけよ。

ただでさえ、自衛隊は弱いみたいなイメージがあるので、
実際のところどうなるのかなって。

まあ、それでもウザいというのであれば消えますわ。

お邪魔しました。

>>356

まぁ何をしようとノム政権に未来が無いのは一緒だろうな。
ただ、次の政権がさらに親北な可能性もあるわけだし、その辺は
どう調整してるのか気になる。

今回のが仮にアメリカの意向だとしたら、米軍基地再編のために
恩を売った形になるんだろうけど、もし日本が主体的に動いているなら
意図はちょっとわからない。

>>352
なんつーか、こんなDQNばっかだったんだろうなぁ。
第二次世界大戦前の日本って。。。とふとオモタｗ

>>360
台湾の実態は親日でも反日でもないぞ。
結びつきという点なら、一応は対立しているとしても、大陸中国の方が政治的にも経済的にもずっと強いし。

>>368

まぁ人も国家も失敗を乗り越えて成長していくもんなんですよw

>>367
海保測量船が実質何もできずに逃げ帰るというシナリオが可能性としてはある。
それが実現した場合、ノムはかなり点数稼げるかと。

中国とアメリカルートに日本海はないだろ。
東シナ海、沖縄はあるけど。

>>366
軍事板住人は軍事知識が豊富だからこそ、実際の軍事衝突が
如何にリスク・コストにあわないかを嫌と言うほど学んでいるので、
もっとも積極的軍事力行使に消極的な連中なんですよ。
これホント。

＞＞368
キミ　マスゴミの戦前批判　鵜呑みにしすぎｗ

>>360
んー、李元総統(岩里政男ﾀﾝ)以降ｼﾞｬﾏｲｶ。

>>366
同意。
純粋に軍事的な話を見に来てるんだよね。

ところで日本の海保の最新の動きはまだ報道規制？

１：韓国の警備艇に対抗しうる守備陣で望む
２：調査に妥当な護衛数で望む
３：その他

>>371

それで点数を稼いだところで所詮一時的な効果しかない。

国内情勢にしても何にしても、そんなんで一発逆転を狙える状態には
無いくらい追い詰められているわけだが。

>>372
地球儀みたか？ｗ
日本からアメリカ本土へ向かう航空機は北海道の上空を飛んでいくんだぞｗ

>>368
国家総動員の戦争と、単なる紛争を同レベルで考えるなよ・・・
ここは軍板だろうに。

AWACS･AEWが何のことかすらも分からない悪寒

>>380
最初は日華事変ぐらいじゃなかったかなぁ。
あれも紛争だったんですけどねぇ。
その後、ズルズルとｗ

＞＞378
ノムタンは良いけど
韓国の国際信用ガタ墜ち　日本からの工業製品が入ってこなくなって経済崩壊と　韓国自体に大被害が・・

>>376
自衛隊が出るなどという話は安倍も含め誰もしていない。
ネット上で勝手に期待している香具師がわんさかいるだけで。

現時点で起きてもいない事象がどう展開するか語れ、と言われてもそりゃ無理ぽ。

韓国は親日路線には取りにくいだろ。
実際一番危ない２国が隙あらばって感じなんだから
一番遠くの安全な日本をバッシングしることで
三国共同路線かつ連帯感で身を守ろうと・・
まぁ脅威は取り除けんだろう。
あと青島にあんなに投資したのに締め出されるのも泣きっづらに蜂だわな。

■「大統領、独島死守宣言せよ」 … 与野党、「強力対応」異口同音

「大統領が直接独島で死守宣言をする必要もある。」
「対馬島を紛争地域化することが必要だ。」

18日の国会統一外交通商委員会で、与野党議員から強硬意見が相次いだ。日本が我が国の
領土と主権の侵害を企てる中、もはや「静かな外交」より「断固たる外交」が必要だというものだ。

ヨルリン・ウリ党の崔星(ﾁｪ･ｿﾝ)議員は「日本が盲動を続けるなら、駐日韓国大使の召還や在韓
日本大使の追放も検討しなければならない」と表明した。崔議員はまた、21〜24日に平壌で開か
れる第18次南北長官級会談で、南北が共同で独島問題に対応すべきだとして、「大統領が直接
独島で死守宣言をする必要もある」と声を高めた。張永達(ﾁｬﾝ･ﾖﾝﾀﾞﾙ)議員は、「海軍や海兵隊
を独島に駐屯させよう」とまで言った。

金元雄(ｷﾑ･ｳｫﾇﾝ)議員は、「対馬を紛争地域化することが必要だ」「李承晩政権時代に（対馬に
対する）領有権を公けに申し立てたこともある」と述べた。

一部の議員は、政府の安易な姿勢を叱咤した。ハンナラ党の李成権(ｲ･ｿﾝｸﾞｫﾝ)議員は、日本の
海上保安庁が13日に官報を通じて独島近海探査を発表したが、政府は事前に知るどころか翌日
になってから把握した点を指摘した。李議員は、「『彼ヲ知リ己ヲ知ラバ百戦百勝』という言葉もあ
るのに、政府は事前に知ることもできなくて後手後手の解決策を出している」と問い詰めた。

同じくハンナラ党の鄭文憲(ﾁｮﾝ･ﾑﾝﾎﾝ)議員と田麗玉(ﾁｮﾝ･ﾆｮｵｸ)議員は､ 1998年に締結された
韓日漁業協定が独島を排除しているとして直ちに破棄するよう主張した。

▽ソース：国民日報（韓国語）（2006-04-18 21:46）
http://www.kmib.co.kr/html/kmview/2006/0418/092016043011121200.html

>>378

さらにいえばそうやって外交で点数を稼ぐのは国民にとっては麻薬のようなもの。
次はさらに強硬な対応を期待されるわけで、将来的に重大な破滅を招きかねん。

>>376
政治・軍事・経済は三位一体、不可分であって
「純粋な軍事」なんてものは存在しないよ、とマジレス。

>>387
伝家の宝刀ってのはここぞって場面で使うから意味があるのに…
その場その場の点数稼ぎに使っちゃねえ

>>384
そんでもって実際にことが起きると
展開の速さに誰もついていけず(スレがついていけず）
あとは軍板が役立たずとして罵られる。

ま、勝手に罵っとけってことですけどね。

>>369
しいて言えば世界有数の知日国家かも。
本省人と外省人とで違うだろうから、一概に親日・反日をいえないのは分かるが、
彼の国と比べた場合は、余裕で親日認定可能かとｗ

純粋に韓国の戦力が知りたいならここのログ見るのが良いかと思う

韓国軍総合スレ　129
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145096087/

日韓紛争ネタは定期的に沸く気がする
前ｼﾐｭやってなかったっけ、誘導可能ならしときたい

中国国土と日本海は、ロシア領と北朝鮮領土によって完全に遮断されるんだが。
今も昔も、中−米航路が日本海だったことはない。

韓国が巡視船を撃沈しないかな〜♪

>>382
じゃあ、抑止力としての軍隊の存在意義はどうなんのかね。
竹島はわが国の領土だぞ。
紛争すら容認できないなら、軍なぞいらん。無駄遣いだ。
それこそ国を売り払えばいい。

現場の暴走で開戦になっちゃう確率ってどれくらいだろう？

>>394
不謹慎、氏ね

韓国の海上警察と対峙するにしても、第八管区だけじゃ心配だよ。

調査当日には、他の管区からの応援とかあるのかな?

>>396
韓国なら現場ではなく国家全体が暴走する

とりあえず自衛隊の対応としては
Ｐ−３Ｃ，Ｅ−２Ｃを常に１機竹島周辺の監視あたらせるってとこかな…
護衛艦はいつも通り舞鶴待機でしょ(いっぱいいるけどｗ)

舞鶴にみんな揃ってるし、
当日は日本海あたりで警戒するんじゃないんですか？

　winny対策の名目で。

>>375
>李元総統

んじゃ、選挙後当選してから親日路線敷いたとして約10年で今の台湾か・・・
すでに５年前にあった台湾人が台湾は親日だよって言ってたから結構早く転じるもんだね。
国策恐るべし。

>>396

そもそもあちらだって暴走しそうな指揮官を現場海域に近づけないだろ。

命令を受けていない指揮官が勝手に出航したらそれこそ世界の物笑いになるだけだ。

なんか>>386読む限りあちらの現場に期待するのは無理な気がしてきた…

大統領がぶっ飛んでる場合
正式に出航するかもな

>>404

反日を叫ばないと次の選挙で落選して病気の妻をかかえて
一家路頭に迷う議員の発言かもしれないじゃん

いちいち深刻に受け止めてもしょうがないかと。

そもそも、調査海域は日本のEEZ。
本来なら韓国が騒ぐ理由はない。

しかし、日本が無事調査を終了しIHOの会議で報告されると
日本海を「東海」にしようという主張がしにくくなる。
なので、わざわざ関係が無かった竹島問題まで持ち出して騒ぎ出した。

>>391
一行めはほぼ同意だけど、

>本省人と外省人とで違うだろうから、一概に親日・反日をいえないのは分かるが、

この二行めはちょっと危険だお。
２ちゃんでは本省人と外省人で区別して後者を反日にカテゴライズしたがる傾向があるけど、
その区別が希薄な世代が多数派を占めつつある今、両者の差違はそれほど大きくないから。

>>403
海上保安庁も誰が指揮をとるのか不明だからな。
救難警備監がしきしまに乗って指揮をとるならまだしも、船長単位で指揮を任せたら
偶発的事故が起きるやも試練。

海自は護衛艦隊指令官が集合訓練で舞鶴にいるから徹底されるだろうけど・・

留学中に交流あった韓国人は靖国竹島等々冷静だったなー
彼は今この状況をどんな風に思ってるんだろう？

>>393
領土と領海は違うんだけどねぇ。( ´ー｀)y-~~
公海である限りは船舶を妨げる事はできんのよｗ
ソ連があった時代と今は違うのよ。

ttp://diary.jp.aol.com/w8mfkpf/129.html
の下の方にこう書かれてる

現在、シンガポールや上海、高雄、釜山などの諸港を出向した貨物船は関門海峡を通らず、
日本海を北上し津軽海峡を通過します。

それは日本海ルートのほうが太平洋ルートよりも2日程行程を短縮することができるからだそうです。

反論する前にぐぐれよなぁ( ´ー｀)y-~~

>>402
あーんーとね、本省人は昔から元々親日多し。
初代/第二代國民党政府の元じゃ、国民は大っぴらに親日を公表できなかったと思う。
國民党政府はそもそもは外省人系なんで。

相手が普通の考えを持つなら
海保を拉致したりしないし、
変な交渉もするまいて

　かといって常に警戒するのもしんどいよなー

>>397
日本人じゃないんだろうよ
自分の家族と同じじゃん海保員

>>409

船長クラスならさすがに性格は完全に把握されてるんじゃないのか？

>>404
何度も同じ繰り返しやってるぞ
国民へのプレゼンテーション

江華島事件と酷似しつつないか？

測量目的で雲陽が接近
　　　　　　↓
砲台指揮官が暴走して攻撃
　
ってのに

対日路線政策は支持率が取れることをちょっと前に判明したからな。
また３０％台で今度は負債危機が見え始めたのウリ党は
今、尻に火がついた状態なんだ。もう支持層獲得のためやるしかないんだ。

>>409
＞救難警備監
警備救難監な。

複数の巡視船が船隊組んで行動する場合、管区本部の運用司令か
最も上位の巡視船船長が指揮を取ります。
つーか、海保にだってちゃんとした指揮系統あるさ

>>418

同時に「恒久的な支持率回復にはならない」ことも学んでいるわけだが。

海保側がカメラ撮影してるのをみて
「銃口を向けている！」→発砲
いやまさかそんなギャグ（ｒｙ

>>408
お、サンクス。
気をつけま。
ただ>>360は現在の事ではなく、過去の事を聞きたかった様だから。
あくまで昔の一般的傾向という位に解釈ヨロ。

>>408
建国、独立のゴタゴタ状態じゃないしね。
議院内閣制だし国民主権だからな〜
国民の総意に近い状態で政府は進む

>>395
極論だなぁ( ´ー｀)y-~~

実際、チミが紛争地に行くならいざ知らず、
俺らが稼いだ貴重な税金をそこへ突っ込むわけだよ。
対費用効果も考えずに行くのはかの国クオリティですよ。

チミの書き方って社会党クオリティだなぁ。戦車不要論に近くてステキｗ

>>420
だから持続して反日政策を採らざるを得ないわけですよ。彼らはもう必死なんだ。

>>408
よく波乗りで台湾に行くんだけど、若い連中はみんな日本大好き
って感じだったな。こっちが日本人ってわかると、すぐに仲良く
なれたし、ほとんどの連中が日本に行ってみたいと言ってた。

尖閣諸島で暴れてる台湾人のイメージがどーも湧かないんだよね。

反日な台湾人って本当にいるの？って感じ。

まあ、年配の人はわからんが。

>>421
海上保安官が手持ちのカメラで撮影するんならいいけど
巡視船備え付けのFCSやRFSで撮影することもある・・・・

FCS・RFS向けられた海洋警察の皆様がどう思うかは・・・

>>395
君の理論なら、竹島もそうだが北方領土へも今すぐ進駐するべきだな。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
韓国が警備艇を集中配備　竹島周辺海域
【01:16】　【ソウル１９日共同】韓国の聯合ニュースは１９日、竹島周辺海域を調査する海上保安庁の測量船が東京を出発したことを受け、韓国海洋警察庁が同海域周辺に警備艇１８隻を集中配備すると報じた。

>>425

でもそれで自国の地政学的リスクを高めて財界に見放されたら一瞬で政権がひっくり返るぞ？
短期的な支持率回復のあとにはさらに大きな反動が待っていることを予想できないわけが無い。

>>418
親米、親日、親北、あるいはその逆。全パターン。
整形指導者のおかげで、どう転んでもこちらの主導権を握る事ができる。
こんなチャンスは2度と来ないぞ。

>>429
>>333の事だな。

>>410
>留学中

不法滞在目的の留学生じゃない限り、みんなまともだよ。
苦労して苦学してるし、アパート借りるのもバイトするのも苦労してる。
実際、真面目だよ。テレビでファビョってるのとは別だぜよ。
高校の留学生もそうだった。勉強もできたし超真面目だった。
１人目標はっきり介護に向けて勉強してたよ。
留学生っつのは基本的に真面目がデフォ。

>>417
そんときと今の国交は同じくらいなのかい？

>>422
了解しましたですー。

領土問題も金と同じだ。
所有権を持ってる者より占有してるカスの方が実際はツヨい。法的なことではない。

意見求む

警備艇18隻と哨戒機で迎え撃つニダ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145377649/

>>426
まぁ、金が絡むと人間は変わるのでナントモｗ

台湾の場合は中国と経済メリットがあると思ってる人は親中派だろうね。
ただ、香港が本土に飲まれこんだのを見た人たちは複雑な気分じゃないかな？
日本だったら迎合しても台湾を飲み込む気はさらさら無いからなぁ。

>>422
ｽﾏｿ
正直>>361を貼りたいために書いたんだ

ってか竹島にいる部隊はどこの所属なの？
陸軍ではないでしょ？海洋警察？

>>436
金に占有とかありませんが

>>429
>警備艇１８隻を集中配備

出し過ぎ

>>440
海洋警察だったと思う。とにかく警察・警備隊であり軍隊ではない。

非武装の測量船に１８隻か
なんつーかヴァカだな。。

>>426
高金素梅って方がいるんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%91%E7%B4%A0%E6%A2%85

18隻か、なんか目から水が出てくるよ
かわいそうで

>>440
地元警察

>>442

警備艇18隻って言うことは少なくとも進路妨害はするつもり
確定じゃね？

>>439
やらないか？

もうさ、機雷でいいよ

>>443
軍隊を置くと自動的に紛争地に昇格。
紛争地になると船舶保険がうぷ。
日本海国際航路あぼーん。ついでに釜山もあぼーん。

そりゃ、韓国政府も軍隊を置きたいけど、置けないわな。ｗ

第八管区の船艇航空機配備状況
http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/sentei/sentei.htm

>>448
実力妨害だね
まぁ発砲とかしないから体当たりとかよくあるそんなの

>>448
想定はできるが確定は無理だわな。

まぁ、下手にネイバーで舞鶴の演習とかを書き込んで刺激してた日本の連中もいたからなぁ
なんかマッチポンプ( ´ー｀)y-~~

>>439
１人心行くまで発展してこい！

>>360
激しい脱力感がｗ

>>297
ウォンが急落するから好都合ってこともあるよ。

>>453
となると北側が怖気ついて中止命令出すって言うオプションもありそうだなぁ
進路妨害されて帰ってくるとこっちの負けに見られかねないし難しいところだ。

>>445
土井たかことか見てるから、そんなにひどくないなｗ

>>433
基本的に海外に留学している韓国人は真面目な奴が多い。
でもソウル大最強学歴社会の韓国では殆ど評価されてないみたいだな。
だから留学生は帰国したくないらしい。

金は払うだろうな＞北側

というか、日本にとっちゃガス田とかの問題もあるわけで
ここはひけないだろ・・ひいたら日本の資源ガンガンぶんどられるぞ・・

韓国の海上警察はかなりやる気のようだな
海上保安庁とにらみ合う状況になる可能性は充分にあるが、万が一に発砲でもされたら日本側とて動くしかないだろう
現実に韓国との紛争化の可能性も充分に生じてきた。

そういや
18隻出すならTV報道してもいいころあい

>>454
あっやるかやらないかではなく、相手の手段方法としては
警備艇の多さからして進路妨害で引き返そうっていう戦術は
確定だろうねってこと。最初から発砲や拿捕の体勢にしていない
ってことは相手さんも迷っているのじゃないかな。
ただ、こういうのって一番怖いのはもみ合いしているときに
偶発的緊張事態が起きることだろうけど

おやしお級が既に（ｒｙ

>>453
睨み合いで終わるような気がする
過去に何度もあったし
最後は警備艇に両弦挟まれて拘束
ここからが妄想できん
エロなら得意なんだが

>両弦挟まれて拘束

その後はやはりGを掘るんじゃないか？

領海ってEEZとは別だよな？
もろ国際法違反じゃねえの？拿捕だの

>>459
こんなのもあるｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200506140000

>>460
そうなんだ。ソウル大も典型的反日大学なんだよな〜

>>458
北側は自分をヲチられてると気がついてたら、オプションは出せない罠(
鉄道やら飛行機やらで自民は良いポストは公明にプレゼントしてるなぁ( ´ー｀)y-~~

>>465
公海上でそれやって良いのかなぁ。
どこかの田舎のヤンキー並みの頭の悪い発想だな。
保安庁も馬鹿じゃないからビデオカメラ回してると思うぞｗ

>>468
>Gを掘る

G-spot？

ヤダなぁ。中露が静姿勢で竹島問題の日本の対応を見定めてるしたらば・・
どうでて来るか。

日本が海域調査をする理由

日本の経済水域は447万平方キロあるが、実はさらに65万平方キロまで延長できる可能性がある。
これは、基本的に陸地から200海里までが経済水域となるが、海域の詳細なデータを提出し、
条件を満たせば、特定の場所では350海里まで延長が可能と定められているためだ。
日本の場合、延長が可能な海域はほとんどが、どこの国の利権にも引っかからない場所なので、
他国に権利を主張されることがなく、全部日本のものにでき、大いに価値がある。
しかし、そのためには2009年までに、海底の詳細なデータを国連に提出して
認可を受ける必要がある。だから、海上保安庁その他の機関は、現在死に物狂いで海域のデータを収集している。
これが海域調査の本当の目的であり、実は竹島など何の関係もない。
そして、日本が調査を止めるわけには行かないという理由もこれで分かる。

>>471
ソウル大が反日とかどうとか以前に、学生団体がかなり先鋭化した親北・反日路線だからなあ。

海上保安庁の船って軍隊じゃないですよね
日本の法律で非軍属の船が非軍属の船に攻撃されたといって
それを軍隊で排除できるんですか？

>>474
でてこねーって。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら見てるだけｗ
国際航路だからちょっと心配程度だろ。

ふーちゃんも訪米するんだから、下手に動けんよ( ´ー｀)y-~~

建てたのは日本なんだがね…＞ソウル大

>>476

元々帝国大学の一つだって言うことを1ミリもシランのだろうか。。

>>473
yes

つまり船体が挟まれたあと船尾に（以下放送できません

海外メジアはどう発表してるのよ
サパーリ聞いてない

>>478
似たような対日問題をはらんでるだろ。シュミレーションよ

>>480
知ってたよ。

>>481
ググった俺は負け組

日帝が作った大学なんて知ったら構内全舎で火病が起きてしまいます。

>>482
知らんがな。調べてくれさい。

>>477
もう少し文章力つけてから書こうなｗ

あと海保は外諸国では国教警備隊扱いだ
準軍隊　警察と軍隊の中間くらいかなあ

日本国内では　警察と同格らしいけど

>>483
どんなシムやるんだろな？
尖閣は台湾も絡んだ三つ巴だし、北方四島はシベリア・樺太開発とリンクしてるからなぁ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと見る以外にどんなのが想定できるか教えてくれ( ´ー｀)y-~~

>>486
知りあった留学生は一応知ってた。

>>477
国際法上は海保の船艇も軍艦と同じ権利を有する。
海保の能力を超えた自体の場合、国内法に基づき海自に対して海上警備行動が発令できる

海上警備行動

海上警備行動（かいじょうけいびこうどう）とは、防衛庁長官が、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要があると判断した場合に、命ぜられる、自衛隊の部隊による海上における必要な行動をいう。

強力な武器を所持していると見られる艦船・不審船が現れ、海上保安庁の能力を超えていると判断されたときに、防衛庁長官の命令により発令される海上における治安維持のための行動である。

つまり管轄が違うだけね

マスゴミは未だ華麗にスルー？

>>488>>491
ありがとうございます
警備艇18隻が相手の場合海保の能力を越えたと見なされるということですよね


海上保安庁の船って軍隊ではありませんよね？
日本の法律で非軍属の船が非軍属の船に攻撃されたといって
それを軍隊で排除できるんですか？

これくらいが精一杯です
ありがとうございました

公船に発砲、拿捕なんてしたらもう落とし所は無いな

>>494
まぁ、この問題がスポーツ新聞一面トップでDQNにも解るぐらいになってたら
もっと事態は深刻だ( ´ー｀)y-~~

日経とかの自称一流紙の二面、三面、及び国際面ぐらいは読んで置けよｗ

>>494
政府発表だけだな〜
コメンテーターが文句言って取り上げるくらいで

おいおい添削君あんまりやめとけ荒れるから

>>495
超えたかどうかと実際に拿捕なりの行動をしたとは違うぞ( ´ー｀)y-~~

何でも自分に都合の良い解釈をするのは韓国面に落ちるぞｗ

>>495
相手の船が18隻程度なら、余裕で海保の能力内なんだが。
それどころか8管単独、他管区の応援無しでいけるんじゃないのか？

肝心なのは隻数ではなく、能力。
韓国側が海軍艦艇でも出さん限り海保で十分対応可能。

くそアジ館立命がきてるぞ。

>>500-501
つまり相手側が拿捕を試みて発砲してきた場合海保の警備艇が
出動して相手の警備艇と交戦するってことですか？
相手側が空海軍をもってしたら能力を越えると
あー全然わからねっす・・・

極端な話
警備艇はおんぼろ

って解釈するといい（はず）

>>503
拿捕を試みていきなり発砲はないだろ。せいぜい警告程度。
針路を妨害し、接舷しようとするだろうから、海保の巡視船がそれをさらに妨害する。

【お知らせ】
４月１９日午前零時より２ちゃんねるは全板「戦時特別体制」とし、２４０秒の書き込み規制をさせて頂きます。
何卒御了承下さる様お願い致します。

>>153
日本がそれやると謎の集団が沖ノ鳥島を発破するかもしれんね。

>>505
ですよね
なんだか他所の板では皆が皆戦闘が起きるみたいなこと言っていて
なんだか違和感覚えたものでここに質問しにきました
疑問が解けたような気がします
ありがとうございました

今回の紛争は防衛庁を防衛省に昇格させ、
なおかつ軍事板を趣味カテゴリから独立カテゴリに昇格させるきっかけとなった・・・

>>503
海上警備行動は外交チャネルが無い船に対する行動って捉えておけばいいよ。

過去の警備行動は所属国家不明ｗの船舶に対する行動だったんだから( ´ー｀)y-~~
外交交渉が可能な国にいきなり警備行動とかはしないでそ。
せいぜいビデオカメラを回すぐらい。

韓国側としてはちょっと頭痛が痛いのは
保安庁が行き先と場所を指定してるんだよね。
公海上で不審な動きをしている船じゃないから拿捕できねーぞ( ´ー｀)y-~~

>>510
やっぱり何も起きない可能性のが大ってことですか
後は韓国がｷﾁｶﾞｲじみた行動しない限り

日本の警察は「警察比例の原則」があるから、相手がよほどのことしない限りは銃を使わない。

http://uppp.dip.jp/src/uppp34513.wmv

韓国には敵わない

>>511
逆に日本も基地外じみた行動をしないという保証もないぞ
ネイバーにもDQNな日本人がいるんだからな。ｗ

日本側は粛々と調査をし、それに随伴する韓国側で終わりでそ。
互いに24時間ビデオカメラは回しっぱなしでやるんじゃないかな。

つか、いままであの地域を測量をしてなかった韓国ってのが不思議( ´ー｀)y-~~

>>514
法を破ってでも国民の命を守るなんて言う軍人の方もいますしね
落ち着いたし学校だし寝ます

確か調査って1ヶ月ほどかけて行うのでしょ？
長期にわたって妨害できる実行能力が韓国の海洋警察には
ないんじゃね？
警備艇のサイズ、保有数と言い、スキルといい
ソフト、ハードの両面で厳しいかと。天気も悪くなるみたいだし
下手したらまともに妨害する前に帰港する羽目になるのでは？

ニュー速から来ました。地球は爆発する。

>>517
例の彗星のネタか？　他所でやってくれ。

>>516
んなにかからないだろ。

BBCやロイターの海外メディア見たけど、今回の件が見つからないんだ。
俺がアホ？

>>519
6月までやるってニュースソースで見たけど

>>516
26日には終わる＞調査

>>513
つえっ

>>521
6月までというのはIHOに報告した調査期間。
そのうちの数日に実際の調査は行なわれる。

予定では4/26日までらしい。

このニュースも彗星と同じで
小さい可能性にネラーが騒いでいるだけで
そのうち飽きるような気がしてきた

なにもないならないで別にかまわんよ
ちゃんと調査できればね

韓国も事前にアレだけ大口叩いてしまっただけに
何もしないことはないと思うよ。自国世論が許さんだろうな。

前回の韓国の海上警察と海上保安庁がにらみ合った時のことを覚えているだろ。
保安官が拉致同然のことをされながら、明らかに不法操業を行いながら海上警察が保護を続けた上に
あの時の海上警察の職員は罰せられるどころか表彰までされている。
明らかに盧武鉉の得点となっているのだよ。
今回、同じ結果になれば盧武鉉の成果となって支持を回復する可能性がある
それが一番最悪のパターンだ。
なぜなら、そんなことになれば何かの機会にまた同じことをするに決まっているのだからな

ノムや与党は相当後悔しているだろうな
引くに地獄、進むも地獄

体当たりとか進路妨害がメインだったらこっちはどういう反応するんだ？

>>529
後の日韓海上保安機関会合で韓国側からあの漁船乗員が拉致の容疑で立件したと海保側に伝えてきた
（韓国側のマスコミには伝えてないらしい）
まぁ、その上で捜査権の譲渡を申し入れてきたわけだがなｗ

韓国海洋警察はいつもそんなんだよ。
国内マスコミの注目を浴びてるときは強気で、ほとぼりが冷めたら海保に謝罪する・・・・

>>531
それこそ、海保の得意技ですよ。＞体当たりと針路妨害

>>528
当初予定ではまた日本側がある程度・又はほとんど譲歩すると思ったんだろう。
終わったな

海保ってラム戦得意なのか

>>534
得意のロビー活動で何とかなるとおもっていたのかねぇ？
それをあれやこれやいわんうちに出航と

>>533
北朝鮮の胸借りて何度もスパーリング練習してきたからなぁ

ところで今度は台湾輸入で華流っていってるんだけど・・・
ttp://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=12595

>>532
捜査権の譲渡など治外法権を認めろと言っているようなもんだよ
それってどんなに異常なことかわかるだろ。
何れにしても、アノ連中を付け上がらせるようなことはこれ以上はするべきではない
同じことを繰り返すに決まっているのだからな
悪戯小僧は罰を与える必要があると思うよ

>>536
今回の騒動は六カ国協議の直後
それも横田めぐみさんの拉致問題が韓国で表面化した時の翌日だよ
何かあると思わない？
だいたい調査にしても事前に官報で公表しているのに直前まで韓国側は何も言わなかったのに世論が騒いだのだ。
韓国政府は知らなかったと惚けているが、そんなことはありえない
明らかに誰かが意図的に騒ぎ立てたことだよ

>>538
＞治外法権
んー、ちょっとそれは違うかな。
韓国側が求めたのは韓国側EEZでの継続追跡権に関しての譲歩。
元から両国に捜査権があるんだけど、それを韓国が取り締まることで紛争回避したいと思っていたようだが

・・・・もちろん海保は一蹴しました。韓国側にそれが出来る能力も意思もあるとはねぇ・・・・

>>532
漁船組員"を"拉致の容疑で立件したのタイプミス？
"を"と"が"じゃ随分違うんだけど

海保に謝罪入れたとの文から推測したんだけど

ここで嫌韓がなんか言ったところで
海保は淡々と仕事するだけですよ。

万景峰（マンギョンボン）号の入港禁止推進を決議とか、拉致　日本は見捨てないのポスター発表、
何か動いてるな。俺の股間もモッコってます。

>>540
国際海洋法条約では、追跡権は先に見つけた側にある
つまり漁船での対峙自体も完全に韓国側の条約違反だったのだし。
何れにしても韓国のやり方をよく知っている海保が反対するのは当たり前でしょうな

>>542
そらそうだ。仕事に嫌韓も嫌嫌韓もない。

それにしても世界は静かすぎ。
正直日韓だけで騒いでるな。
まるで台本のあるイベントでもこなすようだ。

>>541
あ、ごめん。そのとおりです。
韓国側が漁船乗員を立件しました。

>>542
>>545
例えばの話だけどさ。
もし韓国で「犬と日本人は来るな」そんなたて看板が立った時に日本で同じようなたて看板が
日本中のあちらこちらで立てられるようなことが起こったらどうなると思う？
それは韓国側は怒るだろうが、ある程度のとこまで行けば事態をエスカレートするのはまずい
と考えて同じことをやらなくなるものだ。
その意味で嫌韓の人も甘いと私は思っているのだけどね
目には目をって戦法は綺麗なやり方とは思わないけど、けっこう効果があるのだからね

>>546
いやだって、日韓間の問題だシナ

>>546
この前、南沙諸島沖で中国漁船にベトナムの海上警察が発砲した時
日本で騒がれたか？
しょせんは日韓の二カ国問題であり
この程度の衝突は世界中で常にある。
日韓両国の海軍が対峙するまで緊張しない限りは、世界は気にも留めないよ

>>538
法治の概念が通用しない国だって事は数多の過去事例が物語ってるわけで。

>>548
例え話とかしても意味ないし

日本 探査船, 独島で 出発消息 イルボンワンスングイドル 反応(2チャンネル)
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=29660

日本の 独島 戦略に 大韓 私たちの 戦略(提案)
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=29629

やられたらやり返すのほとんどは自己満足だろうよ
利口な人はさらに上ゆくやり返し方で結果をつくるんじゃないかい？

>>549
シナの作業海域修正の報道はしてるよ。

>>553
こいつら領海じゃなく公海上で事前にわざわざ作業内容と場所まで告知してる船
拿捕なんかしたら、立場悪くなるのは韓国だってわかってんのかね。。

>>547
初耳だったわ、面白い情報thx
国民から叩かれるの恐れて隠してるんでしょうな

日本語とハングルできる立場の野郎って
両者を煽っておもしろがってるんだろうな
２ちゃんの厨発言も有名になるわなｗｗ

向こうは5000トンクラスの大型警備艇"Sambongho"他17隻と
韓国海洋警察唯一の固定翼機ボンバルディア604を使った哨戒機1機だけ？

日本海・黄海監視するのに固定翼機が1機しかないのは心細くないのかねぇ

＞私は 反射的に 宇宙前し 大和の テーマ曲が 頭に くるくる回わったの.

ワラタ
それにしても翻訳機って優しいよな。これが２ちゃん調に翻訳されたら年中祭りだな。
ていうか、かわいい表現に萌。

宇宙戦艦ヤマトどこで見たんだろう

わざわざ、しきしまと同じくらいの舟引っ張り出してきたのか・・
其れくらいしかまともな舟ないって落ちじゃないよな

>>559
韓国は海上警察を長く海軍に委ねていたが、最近になって海上警察を新設した
つまり作られてばかりの組織だ。
規模も能力も決して大きくはない
そもそも世界的に見ても日本の海上保安庁ほど規模の大きく能力の高い
海上警察は他には存在しないわけだしな

>>559
翻訳掲示板の向こうの人によると現在何機かターボプロップ機を購入する計画があるらしい。
ジェット機より先にそれを買えよ、って話だがな。

>>563
アメリカのコーストガードのパクリ組織がどうしたって？

>>563
海洋警察庁の前身、海洋警察隊は1953年設置だが。
90年代に入って新設された海洋水産部に移管され海洋警察庁になった。

自衛隊が規則で雁字搦めだから海保を強力にしてバランス取ってるのかな

>>565
なんでキレてるの？

>>567
>雁字搦め

最近、調べないとわからない自分が萎。
書き取りの練習でも使用かとマジ思ってる。
そのうちハングルのように漢字なしになる自分にはなりたくない。

がんじ-がらめ 4 【▼雁字▼搦め】

(1)縄やひもを左右上下から幾重にもまきつけること。
「犯人を―にする」
(2)束縛を受けて身動きできないさま。
「義理と人情で―になる」

>>568
なにがキレてるの？

ｷﾚﾃﾏｾﾝﾖ;

>>563
海警は日本語ページも作ってるぞ。沿革くらい確認しとけ。
ttp://www.kcg.go.kr/japanese/intro/organ_history.asp

韓国の海洋警察のサイトの画像、日本版だけ竹島抜いてるのがﾜﾛｽ

どぞ
http://blog28.fc2.com/k/korehaomosiroi/file/korikidance.gif

小力ｷﾀ
>>570→誤った解答
>>571→正しい解答

こっちが
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/

>>564
なるほど購入計画は有るのか
てっきりずっと竹島付近の海域の哨戒は1機体制なのかと思ってた

>>575
落ち着け

>>575は極めてもちついてると思われｗｗ

海警サイト、ハングル版だとトップページで何処のエロサイトかと思うような
ポップアップ出すわ怪しげなプラグイン入れようとするわ……

>>575
これ使える？
川´･ω･｀川きれてませんよ

>>579
もちつけ

>>565
沿岸警備隊を手本に編成されたのは事実だが、現在では規模は海上保安庁の方が上だったはずだ

>>583
大型船の勢力では海保が上回ってるな。
しかしアメリカ沿岸警備隊は予備役やボランティア隊員まで含めた人員や
C-130やHH-60まで装備する航空勢力がすごい。

絶対本物に頃されると思
ttp://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=6-5ic05g0&cate=

>583
何が上？

海保のスタートは旧海軍、掃海艇部隊。

アメリカ合衆国沿岸警備隊
ttp://www.uscg.mil/USCG.shtm

俺の予想では
日本が近づいたら韓国艦船は一斉に退却
その際に竹島周辺に飽和的に機雷設置
測量を終了してからも韓国軍自身も竹島に近づけず
自衛隊が一生懸命機雷撤去…

>>548
ほぼ確実に、「韓国側が更にエスカレート」するだけかと。
日本企業支社襲撃とか。

>>587
いやちがうね。
戦後まもなくに運輸省海運総局に設置された不法入国船舶監視本部がスタート。
航路啓開部（掃海部隊）が一緒になったのはその後だ。

>>589
「出動して展開完了しました。警告に従わなかったら拿捕」と宣言しちゃってる。


これで手出し出来なかったら、ノムは国内に弁明しなきゃならん。

>>589
戦争だな

旧海軍か運輸省かは、復員省を同扱うかによる。
だから復員省（旧陸、海軍省）がスタートでも間違いではない。
はたは日章旗だし。

それを言うなら海軍担当の第二復員省だ

細かい事に朝から絡むな。
第一か、第二はこの軍板住民なら常識だろ。

む、すまん。朝からというか寝てないので気が立ってるのかも試練
よくみたら（旧陸海軍省）て書いてあったな・・・・orz

どれだけ船の写真を見ても
測量船って聞くと脳内プラズマTVには学生時代に乗った
チンケでしょぼい船がのほほんと進んでるシーンしか浮かばない……。

これが出撃するのかな？
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/JCG/msa.html

巡視船を見ようと思ったらぺっ
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/gijyutu/ship.html

>>600
ああ、装備技術部は船舶航空機のメンテナンスが忙しくてwebまで手が回らないんだ。
どうしても見たいんなら各管区本部や保安部のサイトをチェックしてくれ
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/sentei/sentei.htm

thx
しきしまでっけぇｗ

>>590
一時的にはね
しかしそれをやって日系企業の撤退などが始まれば、次第に何も出来なくなる
そしてその後に落ち着いて韓国人達は何もしない自分達の行動を自分達で正当化するだろう
日本人のような感情的なことをしては駄目とか言ってね。

>>587
その辺の成り立ちは少しややこしい
海軍の軍人達が公職を追放されたので、商船団から旧帝国海軍が行っていた
灯台の管理や海上警備などを行う組織を編成した。
さらに日米両国が敷設した機雷の処理などが急務となり、例外的に帝国海軍の掃海部隊を採用した
その後に海上警察予備隊が設置されると、彼らはそちらに移った。

成立がややこしいため。
実は海自と海保はなかがあまり宜しくない。
さらにどちらも「俺たちこそ、正統な海軍の後継組織だ！」
と主張してる。

海保は別に「海軍の後継者である」とは言ってないよ。
Y委員会で「我々は『海軍さん』と呼ばれるのを望まない」と発言するくらいだ。
むしろ海軍にこだわってるのは伝統墨守の海自じゃないかな。

あと、海自と海保のフナ仮説いや不仲説。創設当時は血で血を洗（ｒｙくらい仲が悪かったけど
海軍関係者がどんどん退役してからは合同訓練や教育委託をする程度には仲がいいよ。

>>606
それは不審船問題などで政府の肝いりで海保と海自の融和が図られてからだよ
それ以前は海保関係者と海自関係者は口を利くのも憚るくらい仲が悪かったそうだ
創立時のごとごたが尾を引いているのに加えて、海自の護衛艦というのがけっこう海洋で横暴な振る舞いが目立つのが理由だと思うが

韓国では大統領自らが陣頭指揮まで取っている
このような事態になった以上は韓国政府は面子にかけても阻止するだろう。
そうである以上は武力行使も辞さないくらいの構えを見せないと排除できないはずだ。
いずれにしても海上保安庁に任せたままでは無理だろうな。
海上警察が手に負えないとなれば、海軍を引っ張りだすくらいは向こうはやるだろうし

私はそれでも強硬するべきだと考えているのは、盧武鉉の面子を潰すべきだと思っているからだ
反日反米・親朝を続ける大統領が失脚してくれた方が日本の利益になるし
何より、一度これをやれば韓国側は同じことを容易には出来なくなる。大統領の椅子を失う結果になると思えば怖くて出来ないわ

>>607
いんやー、不審船事件以前から海保パイロットは海自に教育委託されてるし
潜水士・特救隊創設には海自水中処分隊もかかわっている。
警備関係での連携は外野が目を光らせてたから難しかったけど
救難関係はかなり連携していたよ。
あと変わりどころでは、カッターの対抗試合とか（いやこれは仲がいいのかどうかｗ

あと海自護衛艦はちゃんと海上交通法を模範的に遵守している。
航海保安部署なめんなｗ

仲良いんだ。海保と海自。
縄張り争いしてるイメージがあるなぁ。
原発の警護や、不審船や、中国潜水艦から、十数年前のプルトニウム輸送問題とか。
これ全部日本では海保の仕事だけどね。

このままいけば筆下ろしの相手は韓国になりそだな

何事もなく海保が調査終えたらいいんだけど

>>610
原発警備はたぶん海自の中の人達もやりたがらないだろうなー
自分たちの基地の警備も苦労しているようだし。

プルトニウム護衛こそ、本当は連携して対処すべきだったんだろうけど
なんか政治問題化しちゃって巻き込まれた感がある。

中国潜水艦、実は米海軍、海自と連携して航空機出してます＞海保
浮上航行する「漢」級の写真を撮影したらしいｗ

一番の転機はやはり工作船・不審船事件でしょう。
今までは冷戦構造の中、そこまで深く連携する必要がなかったが
不正規戦・非対称戦の時代になった。その象徴ですな。
ま、工作船じたいは以前からあったわけですが。

>>609
海上保安庁の長官が、一番に疎遠な場所として海上自衛隊の本部の地名を挙げたのは、1990年のことだったと思ったが
まあ、古い資料なんでよく憶えていないから詳細は正しいかどうかは知らないけど
ともかくそんな具合に仲が悪かったはずだし
最近でも海保の人に聞いたけど、旧商船時代にこき使われた恨みがあるから海保は海自が嫌いだと言っていたよ

＞海上保安庁の長官
それ国交省（運輸省）の役人。
制服組の最高位は警備救難監

＞海上自衛隊の本部
なんだろう？防衛庁の本庁？自衛艦隊司令部？

＞最近でも海保の人に聞いたけど、旧商船時代にこき使われた恨み
いや、いつの時代よ。軍人が商船校出身者こき使ったの戦中だべ？

>>613
規範から、食い物まで違うからな。
今回、戦闘になったら、次の新造船から４０ミリ機関砲が、
OTOの７６ミリ砲に変わるだろうね。

次の新造巡視船の搭載砲は30mmで決定している。
OTO76mmは船体内構造も考えないかんから難しいのよ。
今回、戦闘が起きるとは思えないし。

>>614
何時の時代と言っても若い人だよ
要するに海保の海自嫌いの伝統を引き継いでいるだけとのことだ。
そもそも警察と軍隊というのはどこの国でも仲が悪いものだし

竹島紛争が勃発した場合に考えとかなければならないのは在韓邦人の保護じゃないか？
あいつらの事だから間違いなく一個人を血祭りにあげようとするだろ。

ホント基本的なことで申し訳ないけど海保って国交省の
管轄なの？？警察組織なら総務省だか法務省じゃないの？？？

海上保安庁は海難救助や海上犯罪への対処以外にも航路整備や海図作成など
海上交通の安全確保で重要な組織のため国土交通省の外局となっています。

というのは建前で、以前の行革のとき海保を国家公安委員会の下に付けようという話があった。
結構海保も乗り気だったんだけど、中身を見てビックリ。
海上保安官の警察員資格・捜査権の剥奪など警察庁による事実上の海保解体案だったのでした。
それで海保ブチキレ、統合案はオジャンとあいなりました。
ちなみに警察庁が潰す予定だったのは他にも厚生省麻薬取締部が含まれていたという・・・

>>606
>墨守

ぼくしゅ 1 【墨守】

（名）スル
〔墨子がよく城を守り通し、楚軍を退けたという故事から〕昔からのしきたりや自説を固く守ること。
「旧習を―する」

>>308
大統領制と議院内閣制の違いとか

>>611
>筆下ろし

ふでおろし 3 【筆下ろし】

（名）スル
(1)発禁
(2)発禁
(3)男が童貞を破ること。

>>620
何その民間防衛ｗ
怖えぇ

>>620
ありがとうございました

【韓国海軍 竹島周辺に機雷を設置】

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=15806

韓国もやる気満々じゃんそのやる気を北に向ければいいのだが

ついにトッピーの出番か…

55 Name： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date： 2006/04/19(水) 07:39:11 ID: LmVlwuLu Be:
朝の漁から帰ってきた漁師によると五島列島の北
の対馬海峡で韓国海洋警察の巡視船がいつもより近い場所に
かなりの数いたとの事。竹島辺りに日本の海保の船が集結するのを妨害しようとしているのじゃ無いか
との漁港ではちと緊張していた。
まぁ漁師さんはいつも韓国漁船にやられているから海保いけいけムードでした。


　　@熊本の漁港にヤクルトを配りにきたおっちゃんより

>>613
海保と海自が仲が悪かったのは、
保安庁発足時に海上公安局として海保を吸収しようとしたから。

わざと機雷撒いたとしたら韓国もバカな事をしたもんだ。
掃海能力に乏しい韓国が機雷なんか撒いたら海自が出動する
理由を自ら作っているようなものだろうに。

今回の海戦の名称は、竹島沖海戦？平成日本海海戦？

さあ戦争だ。戦争ができるぞ。
こいつは素敵だ。全部だいなしだ。

>>625
２ちゃんねらがまたファビョってる
困ったもんだ

レス番間違えたことに韓国人は気付かないらしい、みたいな。

625みたいな

ドロボーて
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000034.html

■海警、独島海域に警備艇18隻を集中配置

日本の海上保安庁の測量船が18日に東京を出発したと伝えられる中、海洋警察庁は
独島近海に警備艇を集中配置し、万一の事態に備えている。

海洋警察庁は、海警が保有している最大規模の警備艦サンポン号(５千トン級)を始め
とする、東海(訳注：日本海)および南海(訳注：対馬海峡周辺)にあった500トン級以上の
警備艇18隻を東海の排他的経済水域(EEZ)線上と独島近海に分散配置した。

海警の哨戒機チャレンジャー号も18日午後に金浦空港を離陸して江陵飛行場に到着、
出動命令を待っている。

　　戦争だ、俺の住友金属鉱山、国際石油が暴騰だ！！！！！！


　　　　　　適度な戦争は経済を活性化させるから賛成！！！

＞　もし、戸籍上に登録された自分の妻を、隣の家の首相が自分の妻だと世界に妄
言をするとすれば、その都度、「その主張は妄言であり、彼女は私の妻だ」と主張
するのが正しい。逃避し、共同管理水域に入れるのが正しいとは言えないはずだ。


おいおい

ていうか、勝手に土足で踏み込んでうちの嫁を手込めにしてしとるんやないかい！

今アメさんの空母って日本海側に入ってる？
誰か知りませんか。

>>639
そんなことはどうでもいいよ。
戦争であることが重要なんだ。
考えてもみたまえ！
戦争だ！戦争だよ！人間と人間が殺し合うんだ！
なんて楽しいんだ！なんて面白いんだ！なんて素晴らしいんだ！
食が進むな！酒が旨いな！血が見られたらもっといい！
さあ戦争だ！戦争なんだよ！

また何か変な奴が沸いてるな…

最悪の場合両国の海軍が全面対峙する状況も予想される。最悪の場合両国の海軍が全面対峙する状況も予想される。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000026.html

朝鮮日報って低俗朝日か？

お前らも、三菱重工、豊和、ミネベア、等戦争関連で儲けろ！！

>>639
また、エライ仕手株だなぁ( ´ー｀)y-~~
現物ならボーナスシーズンまでアホールドしときゃ救われるだろ。
信用ならチヌかもなｗ

>>643
実生活で鬱屈が溜まっているのかな？( ´ー｀)y-~~
どこの世界も後方にいる奴は好きなことが言えていいよなぁ。
現場は辛いよｗ

>>646
また儲けが薄く株価があまり動かない処を( ´ー｀)y-~~
空売りでも仕掛けるのか？ｗ

ｹﾞﾌｹﾞﾌ( ＞＜;;)y-~~

韓国海警ある隊員の会話
「今度の任務は簡単だよ。オモニは心配性だな〜、チョッパリは何も
　手出しできないから安心なんだよ。しばらく独島にいるけどクリスマス
　までには帰ってくるよ。その時に今までオモニに隠してたけど、会って
　ほしいアガシがいるんだ。親孝行もそろそろしたいし。あ、もう時間だ、
　じゃあ行ってくるよ」
　　

>>645
これ読むと向こうのサヨって感じ？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/12/20060412000036.html

＞　　北朝鮮の前で「拉北者」という単語すら口にすることもできず、

↑ここの北朝鮮の前にスペース一個多いんだけど、意味的に主語が抜けてるよね？
「我が国の政府は」とか入ってたのかな？？

こういうニュースを見ると、日本にもそろそろ空母、原潜が
必要だと思わさせられるな。

>>651
これが原文
ttp://www.chosun.com/editorials/news/200604/200604110620.html

翻訳機訳でこれ↓が削除されてる
「大韓民国政府がその間拉北者と係わって韓日とは 1953年以後拉北された人が皆 486人だという数字一つ出したのがほとんど全部. 」

あっちの新聞の日本語版は作為的だな
まさに朝日新聞並の報道スタンス

>>646
マジレスすると、外貨証拠金取引で 米ドル／韓国ウォン がを狙うべし。
空前のウォン高から急転直下が狙える。

投機筋が入り込んでる・当の韓国人が状況を勘違いしているなど、
不確定要素が大きいので、仕掛けどころが難しい。
今日は今日とて最高値を更新してるし。

レバレッジ１０〜２０倍ぐらいで、気長に待つが吉。

>>654
それよりこっちの作為的スタンスが当たり前なのがついていけない罠
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000019.html

>>646
>三菱重工
270円時代に戦時高騰狙いの仕込み済みですが何か？

最新

【海洋調査】日本の測量船、東京港を出航
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/19/20060419000011.html

ちゃんと画像でも日本語用意するようになったんだなチョン日
「独島（韓国名・独島）」ってわけわからんがw

県知事後援、良心的市民団体による境港のデモまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

今時、戦争株なんて言ってると大損するよ。
関連企業の自衛隊向けの売り上げ比率がどれぐらいか考えろ。
民生の方で戦争の悪影響で売り上げが大きく落ち込めば暴落するぞ。

ついでにフローの戦争は過去な、今はストックの戦争だから
なおさら戦争特需は起きにくい（湾岸やイラク戦争は特殊な例だ）
それぐらいは勉強して株に手を出さないと首吊る事になるよ。

>>659
日報の中の人も大変なんだよｗ

韓国に日本と戦争できる度胸がないし
また出来る状況ではなかろう
口では勇ましいことを言っているが、日本と断行したら韓国経済はがたがただ
そもそも加工貿易に頼る韓国の産業構造では、孤立に極めて弱い
韓国のシーレーンをすっぽりと握る日本との関係を悪化させた場合は、北朝鮮をはさんで陸続きのロシアや中国くらいしか頼る国がないだろうに
その状況で果たして戦争に踏み切れるほど阿呆かどうか？

つ「半世紀前の某島国」

>>663
一応、太平洋にいる分とは、なんとかやれるだけの戦力はあったんだし。
既に締め上げられて、窮鼠だった。

逆に日本も韓国と戦争できる度胸はないんだよな・・・。

>>655>>660
ハゲタカさんは素人が参戦して心が折れる頃まではむしゃぶりつくすんじゃないか？ｗ
そいや、某島国はハゲタカの心が折れるまでやり返してたなぁ。( ´ー｀)y-~~

>>662
日本に韓国と戦争できる度胸がないし
また出来る状況ではなかろう
口では勇ましいことを言っているが、韓国と断行したら立ち直りかけた日本経済はがたがただ
そもそも加工貿易に頼る日本の産業構造では、孤立に極めて弱い
日本のシーレーンを邪魔ができる韓国との関係を悪化させた場合は、太平洋を跨いだアメリカしか頼る国がないだろうに
その状況で果たして戦争に踏み切れるほど阿呆かどうか？

ちょっと弄くってみたけど、俺センスナサスｗｗｗ

度胸試しで戦争されても困る。
向こうは度胸試しのノリで戦争に突入しかねん勢いだが。

>662
戦争は感情で始まり、理屈で終わる と言うぞ。
同様に 戦争は命以上に大切なモノのために始まり、多くの尊い犠牲によって終わる とも言う
始まりなんてそんなもの

>>666
> そもそも加工貿易に頼る日本の産業構造では、孤立に極めて弱い
> 日本のシーレーンを邪魔ができる韓国との関係を悪化させた場合は、太平洋を跨いだアメリカしか頼る国がないだろうに

韓国は違うのかいな

韓国は陸路が一応存在する・・・・・。
が・・・・。その陸路は同民族に封鎖されてるのがカワイソすぎ

商品先物取引で一攫千金をめざすスレはここですか?

>>664
平時でなんとかやれるであって、戦時だとけちょんけちょんにやられるって所まで
頭が回ってなかったってのがポインツ( ´ー｀)y-~~
上から下までDQNしかいなかったのね、あの時代orz

>>668
感情じゃない、ソロバンだよ。( ´ー｀)y-~~
誰しも負けると思って戦争なんか始めるかよｗ
勝てる算段があると踏んで戦争を始めるんだよ。
ここに煽りカキコしてる奴らも両国の戦力を計算してるだろ。
その計算式を立てるのがDQNだとアウトなんだけどなｗｗｗ

韓国と北朝鮮は,韓国の負担で統一するんだよ.

＞その陸路は同民族に封鎖されてる

まあ、でも同民族と言っても歴史的には別々の国だった
のは今に始まった訳じゃないだろうし、そんなに驚く
ことでもないと思うんだが。

それよりも、二十日以降、何か小競り合いが起こった時、
北側がどう対応するのか注視する必要があるな。
万が一、日本人に犠牲者が出た場合、とんでもない対応を
させないように見張ってる必要がある。

北側って層化教の方か。北鮮でも意味が通じるっぽいのがなんだな。

>>673
統一費用には莫大な金が掛かるのだが、韓国一国で負担はキツイだろうねぇ。
東側世界の優等生だった東ドイツ（古）を合併した統一ドイツなんて、未だに青色吐息だわな。
そんな状況を先進国である韓国ｗを見ている韓国は統一する気なんて口だけだろうね。
頭の回る奴なら、日本に媚びを売っておいて統一の暁には費用負担させるって考えもあるが、無理だわな。( ´ー｀)y-~~

>>674
頑張って見張れよー。
で、具体的にチミが見張る方法ってなんだね？
まさか、新聞やテレビの二次情報がメインの2ｃｈじゃないよね？( ´ー｀)y-~~

だ・か・ら、戦争なんて起きないってば。

調査船と韓国警備艇との間での小競り合いは否定しないけど
自衛隊や韓国軍が介入するレベルまでは話発展しません。

いい加減に現実みなさい。

>672
なるほどソロバンか〜。
しかし今回は止むを得ずの場合っぽくないか？
距離的に日本の民間は無理だろうけど韓国側は大量の船団が出るって話あるよ
韓国がそれらを制御できるとは思えないのだが

>>655
ウホッ、950突破してる。
今現在で948.70.
空売りしたい人が買い捲ってるのか。

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=5d&l=on&z=l&q=l&c=

>まあ、でも同民族と言っても歴史的には別々の国だった

高麗が統一して以降は南北で別々に長く別れたことはないんだよね。朝鮮は。
高麗・李氏朝鮮、日本統治時代と、南北は統一が結構しっかりとれてる。
韓国からはしたら、統一は悲願だろうが、中国と国境を隣接させることになるのは脅威だろうなぁ。

中国のほうがよっぽど南北分裂してるかも。

>>677
確実に戦争は起きないとは言いがたいよ。
その可能性は限りなく低いとは言えるけどね。( ´ー｀)y-~~
小競り合いが起こる可能性よりは、両方とも睨みあいで終わると思うんだけどね。

>>678
その止を得ずの場合って何？
話があるだけであって、現実的にはその場所に船団は居ないんだよね。
自衛隊だって舞鶴に地上訓練で集結はしているが、調査船の地域には出張っていない。のと一緒だしなぁ。
憶測だけで物語る、狼少年になっちゃだめよ。( ´ー｀)y-~~

>>663
これこれ、それは在日様のお約束の口上だぞいｗ

＞小競り合いが起こる可能性よりは、両方とも睨みあいで終わると思うんだけどね。
睨み合いって、調査はしないってこと？　するってこと？

>>681
世の中に「絶対」ってもんはないが戦争の可能性は限りなく低い。
単に発砲レベル、武力衝突レベルを「戦争」と呼ぶなら別だが

つうか、President Noによれば、既に外交戦争に突入してるんじゃなかったっけ？

>>683
調査はするでしょ。
日本の調査船の周囲を韓国の警備船がついて回るってのが妥協ラインじゃね？
公海だし、日本政府は宣言出した後の調査だから、韓国としては拿捕や進路妨害はできないでしょ。

一番の疑問なんだが、本当に自分の場所だと思ったらライバルとして日本と同じ調査船をその海域に置けばいいじゃんと思うのだが
かの国は出さんのか？( ´ー｀)y-~~

日本と韓国が戦争状態になったら、
ノムヒョンちゃんと小泉ちゃんの家に電話がかかってきます。
その電話の後、二人は青い顔のしながら、戦争の終結とこれからの平和を世界のメディアに向けて宣言することになります。

この電話はブッシュ大統領からのお叱りの電話だと影では言われていたのですが、通話記録を極秘に手に入れたのでお知らせします。
なんと二人にかかってきた電話をまったく同じものですた。

「こちらはコス・・・カ皇・・・・。すぐに戦争をやめよ。さもなくば・・・・・。」

雑音が多くなにを言っているかはよくわかりませんが、世界の裏にはしらなくてもよい世界があるということです。

>>683
それは小泉に聞け、政治トップの判断だ。

最悪なのが政治トップが決断を渋って、現場に明確な指示が出ずに
そのしわ寄せを現場がかぶる事だけどね。
目の前に韓国の警備艇がいて調査船へ銃口向けてて、さあどうしようか
って時に「状況を見て可能と思われたら調査を続行せよ、現場の判断で
行動されたし」となったら、こりゃもうクーデターでも起こすか。

>>687

(((;゜Д゜))gkgkbrbr

>>682
いやまぁ、自虐史観がいいとは思わないが、
あの敗戦から何も学ばないのもｲｸﾅｲ

領海外で主権の発動たる拿捕･臨検は不当である
経済活動なら経済水域での主権の発動は正当であるが
測量は経済活動に当たらない

>>685
外交とは血を流さない戦争である、
戦争とは血を流す外交である。
と言う言葉もあるけどな。

「外交戦争」と「武力衝突」の間にはまだまだ距離はあるよ。だいたいの場合は。

竹島海域調査、日本が実施するなら対抗策も…韓国

　【ソウル＝福島恭二】

　韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１８日、日本が竹島（韓国名・独島）周辺を含む海域で計画している海洋調査について、

　「（日本政府が）侵略の歴史を正当化する行為とも言え、将来の北東アジア秩序に対する挑戦と見ることも出来る」と述べ、日本政府を強く非難した。

　与野党幹部との意見交換の席で発言した。

　大統領は、「韓国政府は実効支配を行っている独島を（国際）紛争化させない方向で対応してきたが、その対応を続けるかどうかを決定しなければならなくなった」と述べ、

　日本が調査を実施した場合、厳しい対抗策をとる可能性を示した。

　一方、韓国の海洋警察庁は１８日、竹島周辺海域に５００トン級以上の警備艇計１８隻を配置し警戒している。

>日本と同じ調査船をその海域に置けば

日本の海洋調査を許す事自体、奴らにとっちゃ許せん事だろう。
ついでに、奴らはしょっちゅうあの海域で調査してるから
今更出したって意味はないだろう。

日本はいたって教科書通りな対応で処理すると思うよ
戦後日本のやり方は一貫してる
あくまでも国際法遵守から外れない
かのように双方主張し合う海域の調査について
国際法でどのように規定してるかシランが
過去の時例見て妥当な選択肢用意してその通りやるだけだと思うよ

>>684
なぜに発砲レベルや衝突レベルまで引き上げるかなぁ( ´ー｀)y-~~
現場レベルでそこまでいかんよ。
日本と韓国の耳目を集めている時に、見せつけるような行動をする馬鹿がいるか？
どっちもカメラやビデオカメラ持って、互いの船を撮影して終わりだろｗ。

けど、世の中、何が起こるかわからんから備えておくのは大事だからね。
かの国だしなぁ・・・・( ´ー｀)y-~~

>>688
政治トップが判断したから、調査船をあの海域に出したんじゃないの？
で、出したからには調査して帰ってくるでしょ、お仕事だから。
銃口むけられたら、保安庁は良い宣伝になるでしょうね。
ってか、そんな事を一応友好国にやったら、どうなるかぐらい解るだろ( ´ー｀)y-~~
ネラー大喜びってｗ

>>691
「実態は資源探査が目的」「航行警報による民間船の妨害は不当」とか
主張すれば、普通にEEZ侵犯問題として国内法で追いかけられるし、
命令に従わねば南西諸島沖の様に発砲もできる。

その主張が妥当かどうかの話ではなく、その手の論拠を持ち出す事は可能って話だ。

さすが韓国師匠
松竹のベテラン芸人だけのことはある

>>694
しょっちゅうやってるのか？
あんまり聞かない話なんでなぁ。
資料がネットで落ちてるならアドレス教えてくれよ。
そもそも調査船をもってるって話も聞いてないんで不思議なんだけどね。( ´ー｀)y-~~

皆、戦闘ができる船はウプしてるんだが、調査系は保安庁のやつしかしらんのよ。
韓国の資料を誰か持ってる？

ソース希望って書いたら、ソース会社へのリンクかソースAAを張られると思ったので資料としたｗ

【海洋調査】日本の測量船、東京港を出航

　韓国の海洋警察庁は日本側の測量船が東京を出航したという情報が入手されたことにより、
この日午後、独島近海に対する警戒強化の指示を下したと明らかにした。海洋警察はこれと
共に、実際に衝突が発生する場合に備え、だ捕などの訓練を開始した。仁川海洋警察本部と
東海市海洋警察地方本部はこの日から非常勤務体制に突入した。

　海洋警察はこれに先立ち、日本測量船の排他的経済水域（EEZ）境界線への接近が予想され
ることにより、この日未明、東海港で待機していたサムボン号（5000トン級）などを追加で出航
させた。海洋警察は「独島海域は、平常でも500トン、1000トン、5000トン級の船3隻が交代で
警備をしているが、2〜3日前から段階的に追加の船を出港させ、現在独島周辺海域では計18隻
がEEZ境界線周辺を警備している」とした。

　一方、日本海上自衛隊の海上幕僚監部は日本海上保安庁の海洋調査船の「水路測量」が
予告された18〜26日、舞鶴港の沖合いで大規模な海上軍事訓練「護衛艦隊集合訓練」を実施
するとしている。

　今回の訓練には護衛艦（駆逐艦）など艦船約20隻、海上自衛隊の兵力約4000人が動員される。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/19/20060419000011.html

>>699
横レスだが、新聞に出てる海保のコメント嫁。アカヒ含め大手紙全部に出とる。
半島はあの海域へこっちの抗議無視して4年くらいの間隔で
ちょくちょく調査船出してたが、
こっちは30年やってないんだっつーてる。

>>699
日本側の抗議にもかかわらずこの30年間で4回も調査してるよ。
ソースは外務次官の谷内発言

>>697
その根拠を持ち出して行動するのは良いが、
誰がその後始末をするんだ？ってのがポイントだろ( ´ー｀)y-~~

>>701
出てるならURL教えてくれ。

( ´ー｀)y-~~ 師匠はとりあえあずトリップつけた方がいいんでね？

>>704
おまさんモナー

( ´ー｀)y-~~

( ´ー｀)y-~~

( ´ー｀)y-~~

>>706-708
和んだ

公海の自由

公海とは全ての国の領海、排他的経済水域、内水、群島水域にも含まれない海のことをいう。
公海にはどの国の主権も及ばず、また、どの国も他国からの干渉を受けることなく、自由に使用することができる。
代表的な例としては、航行・上空飛行・漁獲・海底電線および海底パイプライン敷設の自由などがある。
しかし、公海を使用する際には、他国の利益に適当な配慮をしなければならない。

胡錦涛主席、米国など５カ国歴訪へ出発

　中国の胡錦涛（フー・チンタオ）国家主席は１８日、米国、サウジアラビア、モロッコ、ナイジェリア、ケニアの５カ国を公式訪問するため、北京を出発した。

　国家元首として初めてワシントンを訪れ、２０日にブッシュ米大統領と会談する。

　ブッシュ大統領との会談では、米政府が懸念を強める中国の軍拡や、巨額の対米貿易黒字などの経済貿易問題が議題となるとともに、台湾問題などで中国の立場を訴えるとみられる。

　サウジアラビアなどとは、エネルギー分野で一層の協力関係強化を目指す。

中央日報の自由掲示板ってとこに初めてレスしたんだけどさ・・・
あそこ荒れてて、中央日報の管理者が読者が書いたレスを消したり付け足したり書き換えたり、
さらには読者の名前まで使って勝手に投稿するって書いてあんのよ。

そしたら自分のレスが数分のうちに付け足してあったoz
なんなんだあそこはｗｗ

それが中央日報クオリティーOTZ

現場的にそれしか手はないにしても、日本船に好き勝手させるて
韓国政府からしたら、バクチじゃね？
防ぐか防げないかが焦点である以上、弱腰政府叩き直行だし。

臥薪嘗胆的な必死の広報うって乗り切るとは思うけど。

北チョンも向こうのネット内の世論形成に協力するだろうし。
おおまさしく民族統一戦線w

>>711
昨夜のNHKだったかのニュースでは緊張気味の日中関係にも懸念を
表明すると米高官の話が出てたな。

>>713
ちなみに・・・

題名：中央日報だから仕方ないだろう
本文：日本語ヘタな人多いねここ

これ一行だけ書いた↑
そしたらこう・・・


本文：日本語ヘタな人多いねここ
　
　
うふふ
　
　
そうかもね

まさか水路部にいて弾の下くぐる目に会うとは思わなかった。

で、日本はどれぐらいの戦力を出動させるのかね

近衛「ノ政府を相手にせず」ktkr

今朝の新聞を見れば、昨日までの感情的な記事はすっかりなりを潜めて
今度は拿捕はまずいとか、冷静に対処しないと日本の思う壺だとか
そんな記事が急速に増えた。
これは一夜明けて頭がすっきりした結果らしいな

上陸されなければ良しとしたんだろう。
調査されても国際法廷でないだろうから。

>>697

>今現在で948.70.

事態は更に進行して1ドル946.8ウォンだったりします。

http://www.forexdirectory.net/krw.html

>うふふ
>そうかもね

気持ち悪くて、ｺﾜｽ。

>>720
うふふ
そうかもね

まあ、武力衝突などは起きないだろう。簡単に「撃沈しろ！」などと言う奴はただの嫌韓厨。

…なんていうのは、一見冷静で常識人的な言葉に聞こえるが実際の所はどうだろう？
２ちゃんレベルで言ってる分には構わないが、韓国では国会議員までもが公の場で日本国の
公船を拿捕しろなどと口にし、実力行使も辞さないどころか実力行使をするべきだとまで
言っている。繰り返すがこれはインターネットの落書きでも一般市民の無責任な発言でもなく
韓国の国家意思決定機関ともいえる韓国国会議員の発言だ。

それに全ての前提は「韓国が冷静である」という事が条件になのだが、韓国はF-15Kを現実に
竹島上空に飛ばした実績がある。新造の強襲揚陸艦の名前は独島だ。しかもこの独島級は強襲
揚陸艦には不釣合いなほど強力なレーダーを配備し、艦隊指揮機能まで持っている。
さて、韓国は冷静だろうか？「現時点ではまだ戦力化されていない」という言葉に意味はないぞ。

「実行支配はしてる」「紛争地域にはしない」で国内なだめるっぽいな


つかチョン船なんか撃沈しろ！

ワロタ
ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=47161&page=1

>>725
>つかチョン船なんか撃沈しろ！

国際非難

>>712
てかシステム的に誰でも編集できるっぽいが

相手が冷静さを欠いていたとしても、
こちらも感情的になった方がいいという理屈にはならん罠。

万が一相手が感情に任せてアホやった場合、
それを根拠にこちらが冷静に国際世論で追いつめればいいだけ。
それだけの材料はあるんだし。

その事態になったら、対馬をはじめとする有人離島の防衛網は重視するべきだと思うけどね。
急時の際に島民の生命・財産を守るためにも。

何故かみんな「韓国を武力で懲らしめる」ことを考えたがるが、
その前にやるべきことは幾らでもあるだろう…

たぶんそんな持久戦だね

今回の件で国際法廷には立たないことが明確になる
↓
各国から「人でなし、民主国家ではない」烙印
↓
世界の評価に弱い韓国世論が堂々と出ろと政府に不満爆発オロナミンK
↓
そのうち政権交代もあって国際法廷へ

というか竹島を占拠されてる時点で国内法上はいつでも防衛出動できるのと違うの？

>>730
うふふ
そうかもね

海保の測量船は海洋と明洋らしい
ttp://www.chosun.com/international/news/200604/200604190235.html

>>732
ｷﾓｽっw

>>731
出来ます。
法的には当然防衛出動が可能な事例です。
当然手続きを経ての話ですが。

【竹島問題】測量船が境港に到着、海上保安庁は聯合ニュースの確認取材拒否〔04/19〕

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145416075/

>>733
翻訳しておくれでないか

日韓談判破裂して
品川乗り出す東艦

>>733
>海洋と明洋
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN10/press/kiji/meiyou.jpg

>>728
流石にパスワードいるんじゃまいか。

>海洋と明洋

ここにある
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KIKAKU/JCG/msa.html

＞対馬盆地を鬱陵盆地に変えるべきだという主張を
＞積極的に展開して行かなければならない」と話している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/19/20060419000028.html

>>740
やっぱり中の人だよね・・・鬱なサイトだort

境港入港時の、明洋と海洋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060419/20060419-00000598-fnn-soci.html

＞今回の海洋調査では、韓国側が猛反発しているが、2隻の測量船は、乗組員の話によると、
＞19日の日没までに出港し、竹島周辺海域に向かうという

たのしろい！！！


　ここにきて日本の真価が問われるときがきたな！！！？？


さあ、さあさささあささああ、どうでるにっぽん！！！！！

中国も妙なり
ttp://j.peopledaily.com.cn/2006/04/18/jp20060418_59056.html

どうせ夢見るならもっと健全な前向きな夢みなよ。
他国と戦争したいなんて異常だよ。

＞政府関係者によると、日本側が資料を提出しないと、
＞竹島周辺海域の海底の名前が韓国側が出したものに
＞変わる懸念が強まっている。

なるほどねえ。

糞チョンのせいで日経が暴落したらパチンコ屋を燃やすぞ

>>749
なぜ暴落するのを待つのか？
燃やすんだったら暴落しようがしまいが燃やしてしまえばいいではないか

まぁどっちにしろGW前には下がるけどな>株

>>749

日韓が戦争に突入したら１００％の確立で、特別永住法、日韓基本条約などは凍結され、在日韓国人は
国外退去になります。そうなると、自動的に違法賭博場のオーナー一族も根こそぎ日本からいなくなるので、
営業が困難になるでしょう。そんなことをする必要はありません。

>>718

全国から20隻と隊員4000人集結　護衛艦隊集合訓練、舞鶴基地で

海上自衛隊の護衛艦隊集合訓練が、１８日から９日間、京都府舞鶴市の海自隊舞鶴基地で行われる。
艦隊内での意思疎通などが目的で、舞鶴での開催は１９９８年、２００３年に続いて３回目。
全国の基地から護衛艦など約２０隻と隊員約４０００人が参加する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000065-kyt-l26

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
日本に調査中止要求　竹島問題で韓国外通相
【12:38】　【ソウル１９日共同】韓国の潘基文外交通商相は１９日、日本の海上保安庁が計画している
竹島周辺などの海洋調査について、日本政府が直ちに計画を撤回するよう求めた。
また、海上保安庁の海洋調査問題に関し韓国が断固たる措置を取った場合、その責任はすべて日本側にあると述べた

また、海上保安庁の海洋調査問題に関し韓国が断固たる措置を取った場合、その責任はすべて日本側にあると述べた
また、海上保安庁の海洋調査問題に関し韓国が断固たる措置を取った場合、その責任はすべて日本側にあると述べた
また、海上保安庁の海洋調査問題に関し韓国が断固たる措置を取った場合、その責任はすべて日本側にあると述べた

ウォン高騰してるな

禿鷹ファンドの中の人は、竹島のこの状況大いに利用して、また一稼ぎだろーな。
禿さんは飴の会社が多いんだろーが、米軍が特にしゃしゃり出てこないこの状況は、
偶然なのか？

だから戦争なんぞにはならんと・・・

【日韓】海洋調査：盧大統領「第二の侵略行為だ」「国防責任者は準備態勢出来ていると答えた」 [4/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145416438/

出席者によると、盧大統領はこの日「日本は侵略の野望を捨てていないのではないか。
北東アジアの平和を壊している。第2の侵略行為であり、挑発だ」とし、
「日本の探査船は政府船舶なので拿捕できないというが、日本の行為を韓国の領土主権侵略行為と見るなら、
国際法を遵守することに何の意味があるだろうか」と述べたという。


国際法を遵守することに何の意味があるだろうか
…おいおい

対馬海峡封鎖キター
348 Name： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date： 2006/04/19(水) 12:57:23 ID: LmVlwuLu Be:
朝のレポの続きだけど
五島列島の北、対馬のちょっと南辺りの対馬海峡で韓国の海洋警察
の警備艇がたくさん並んでいるらしいよ。
漁師さんらは日本の海保や漁船に対して海峡閉鎖みたいな
事して、妨害しようとしとるのじゃないかっていってました。

　　　@熊本の漁港のヤクルトのおっさん

だからって挑発には乗るな。
こっちはあくまで国際法と道義は守れ。

NAVERやパワコリ見ても撃沈しろとか拿捕しろとか言ってんだけど
奴らは本気で日本に勝てると思ってんのかな？ｗ
イジスハムなどF-15Kで撃沈するﾆﾀﾞ！とかバカな発言する奴しかいねーよ
お前ら現在F-15Kを何機持っててどんな状態にあるのかも分ってないバカばっかｗ

軍板住人は戦争になるなんて思ってないよ。

分かってて妄想を膨らませてる兵器ヲタと、
他板から流れてきた軍事常識以前の厨が
この板を使って遊んでるだけ。

そこで住人ならではのフォークランド紛争ネタや
海保の載せている機関銃で盛り上がればいいわけですよ

韓国巡視艇が測量船に体当たりしてくるに一票

つまり竹島で石器時代に戻ったかのような凄惨な白兵戦を繰り広げる自衛隊を妄想していいんですね!!!!1

>>765
竹島周囲を海上封鎖すればOK
後はほっとけば餓死するだろ

フォークランド紛争より、スペインとモロッコの争奪の方が事案としては似てるよ。

そんなツマラン妄想などしてもしゃーない

>>767
フォークランド紛争より、スペインとモロッコの争奪よりWW２末期のトラック島だろｗ

さて、新型の「あそ」型巡視艇は出るのかだが。

一応、これは釣りじゃないと前置きしてから聞きたいんだが、
こちらから武力攻撃しかけて、相手を国際舞台にひきずりだすって
オプションは取れないのかな？

韓国は事情があってww国際司法裁判所にでてこようとしないし、
昔は日本に竹島を爆破しないか？と持ちかけていた
やましい過去があるし、結構いい案だと思うんだけど。

舞鶴から護衛艦群が出撃するに1ペソ

>>771
何処が釣りじゃないのか、そこから聞こうじゃないか

>>771
何があっても日本から先に手を出すべきではない。
海保には悪いが韓国に拿捕されるとか先に撃たれるとかしないと
今回の日本の正しい行動が歪曲される恐れが有る。
最良のシナリオは海保の船が銃撃されて拿捕、日本人５〜６人が死傷するってとこだろな。

対馬海峡封鎖キター

512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/19(水) 13:15:29 ID:4LlPflDM
対馬海峡封鎖キター

348 Name： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date： 2006/04/19(水) 12:57:23 ID: LmVlwuLu Be:
朝のレポの続きだけど
五島列島の北、対馬のちょっと南辺りの対馬海峡で韓国の海洋警察
の警備艇がたくさん並んでいるらしいよ。
漁師さんらは日本の海保や漁船に対して海峡閉鎖みたいな
事して、妨害しようとしとるのじゃないかっていってました。

　　　@熊本の漁港のヤクルトのおっさん


512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/04/19(水) 13:15:29 ID:4LlPflDM
対馬海峡封鎖キター

348 Name： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date： 2006/04/19(水) 12:57:23 ID: LmVlwuLu Be:
朝のレポの続きだけど
五島列島の北、対馬のちょっと南辺りの対馬海峡で韓国の海洋警察
の警備艇がたくさん並んでいるらしいよ。
漁師さんらは日本の海保や漁船に対して海峡閉鎖みたいな
事して、妨害しようとしとるのじゃないかっていってました。

　　　@熊本の漁港のヤクルトのおっさん

ほぉ。海洋警察は対馬海峡を封鎖できるほどの船持ってるのか。　すげえじゃん。
アメリカの沿岸警備隊も圧倒できるじゃん。

いやだから、日本領海を侵犯したという理由で
先制攻撃しかければ、向こうはそれを国際舞台で訴えようとするだろうけど
そもそも韓国の竹島領有の根拠って無茶苦茶貧弱なのもばれるでしょ？

これが全面戦争のような事態になるとまずいけど、紛争レベル程度に
おおごとになった方が却って国際社会に日本の領有権が明らかになるし、
今後韓国が竹島にも手出ししにくくなっていいんじゃない、ってこと。

フォークランドも戦争後は誰もアルゼンチンの
肩を持たなくなったよね。それと同じこと。（釣りじゃないからね)

>>771
EEZと領海の区別もつかんのか。
韓国面にひきずりこまれてエラ張ってるよ。

>>777
領海侵犯したから即攻撃、なんてのは
国際世論的に「頭の足りない国」と言われるだけかと。

最悪、それこそ韓国のように米軍が日本の統帥権取り上げ画策とかしかねないよ…

>>777
つかさ、海底地形の測量しにいくって話がなんで君の脳内で竹島奪りに書き換えられてるのよ。
竹島問題を国際紛争化云々ってのは現時点じゃあくまで韓国側の一方的な当て推量だよ？

>>771
将来的に両国の緊張が極度に高まった局面でならあり得なくはないにしろ、
現時点でそういう展開を予期したりするのはただの2ch病

>>771は、ハン板か東亜から来てるﾔｼ。

海上自衛隊発表
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/18news/18041101.html

指揮官
　　護衛艦隊司令官　海将　保井信治
参加艦艇等
　（１）参加艦艇数　護衛艦等約２０隻
　（２）参加隊員数　約４，０００名



4月18日から4月26日まで、海上自衛隊の主力艦隊が日本海に集結します。
イージス艦や大型揚陸艦など最新の艦船が集結します。
竹島に近い舞鶴の海上自衛隊基地に20隻の艦船と4000人の兵士が集結。
全国の自衛隊基地から舞鶴に集合して訓練を行います。
4月14日から調査を開始する海上保安庁に緊急事態があった場合は即座に参戦可能です。

舞鶴から竹島までは、2時間もあれば十分に行ける距離であり韓国の対応次第では自衛隊も動けます。
韓国海軍の戦力では自衛隊の20隻の主力艦隊に勝つことはできません。

海上保安庁の竹島周辺海域の調査ですが、近くに海上自衛隊の大艦隊がいることを警告します。

>>783
５　行事等
　　会議、体育競技会、一般公開、電灯艦飾等



平和だなｗ

舞鶴の訓練って、毎年艦長クラスの連中が
同窓会的に宴会やって盛り上がるアレだべ？

調査船派遣をこの時期に合わせたのは意図的だろうけどね。
さすがに日本もそれぐらいのカードは使うさ。

>>783
武力行使を受けてる海保からの支援要請
↓
公海上に海自艦を派遣して相手を制圧することが「自衛権」に該当するか
どうかで一ヶ月ほど会議が続きそうな悪寒

領海とEEZの区別が出来ないのは朝鮮人だけで十分だ。
ただし「戦争はあり得ない」事を絶対の前提にした意見も如何な物かと。

韓国と日本の双方が最初から戦争を前提にした攻撃をするわけはないが、自分達が何をしても
その責任は相手にあると固く信じ込んだ人間は何でもやるよ。もしくは、自分の言葉に自分で
興奮した人間は日本人であれ韓国人であれ、冷静な時には出来ない事を平気でしでかす。
そもそも冷静な頭してたら強襲揚陸艦に『独島』なんて名前つけないし、来たばかりのF-15Kを
竹島上空に飛ばしたりしない。

>>787
まあ仮に何か凄まじい勘違いの末にまかり間違って戦闘状態に入ったとしても、即日停戦は間違いないだろ

戦争は絶対にあり得ない、とはいわんが
極力避けるべきなのも確かだろ？
武力衝突に発展して日本にメリットなどほとんど無いのは、
俺たちみたいな政治・経済の素人から見ても明らか。

もちろん「竹島侵略の報復として対馬を占領する！」とか言われたら
その時は全力をもって防衛するべきだとはおもうが、
そんな阿呆な事態なる可能性はそれこそほとんどないだろ。

今回海保の方に不幸な人柱出た後、何もしないでスゴスゴ逃げてきたら、
今後色々な国からコーストガートで攻め込まれそうだなｗ
日本攻めるのに軍隊ｲﾗﾈって事で。
当事国に自己防衛する意欲のない国なんて、他のどこの国も助けないかと。

>>786
武力的な威嚇、或は攻撃にさらされた公務中の海上警察官の保護だし。

>>788
まあね。あっちが増強してミサイル乱れ撃ちだ大空中戦だってやらない限りは。
そこまで逝ってないだろうし。

>>787
＞その責任は相手にあると

その表現は、中国韓国の常套句であって、そのあたりは気せんでもいいと思うが。
口先だけだから。

対馬占領は無理でしょうな。世界から日本固有の領土と承認されてるし
実際占有してるという強みもある。

どう転んでも米軍が介入するのは目にみえとる

昨日の夜に東京出航して昼前に境港に到着って
いくらなんでもはや過ぎないか？
もっと早くから出ていたのか、別の調査船なのか

>>790
なんでだよ。理論飛躍しすぎてないか

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 竹島海域がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>797
おまｗｗｗｗｗ　漢級ｗｗｗｗｗｗｗ　まだうろついてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「戦闘状態≠戦争突入」だけどね。
仮にどれだけ激しい銃撃戦が起きたとしても戦争には発展しないだろ。それこそ色々な
国際圧力が掛かって日韓双方が潰される。アメリカが介入なんてしてきたらそれこそ
後始末が大変だし、そんなチャンスをアメリカに与えちゃいかん。

>>793
つ在外国人参政権

もしも戦争になったら日本の圧勝ですか？
日本って、潜水艦持ってるんですか？

>>794
たぶん米軍は出て来んだろう。
出てきた時は、100%日本の味方だろうけど。

>>801
轟天とか707とかいろいろあります

スイス政府「民間防衛」に学ぶ

ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>801
そんぐらいぐぐれや。

何で両国が宣戦布告しなければならないのか問いたい
竹島が国の存亡や安全保障に関わる国益なのか？

>>801
なんだこれ･･･釣りか？
マジならもう勘弁してくれ

仮に銃撃を受けて自衛艦が出動して盾になるなりﾁｮﾝ船を撃沈しても
向こうは海軍出せないだろ。そうなったら紛争になって国際司法裁判所送り
になって竹島は日本のものになる

安保理までは・・・行かないんじゃないかなぁ

国際司法裁判所の判決にに強制力はありません。

>>790
万が一戦闘状態なったら専守防衛の義務が発動されるの知ってるか〜？

>>807
つ被害担当艦

ｱｷﾗﾒﾛ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン ・油豚・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
ブロント・ガリ・-１８％商用ダウ・辻政信・チーズ・銘菓ひよこ・予備ダンボール
銘刀正宗

偶発的武力衝突が即戦争勃発なんじゃ、南北朝鮮は何回休戦破棄している事になるのやら。

>>794
何で？

その義務の運用の仕方じゃね？
どんなに専守防衛義務あったとしても、縛りで危害射撃が実質出来なきゃ意味ないし。

まだ両国ｗつか、韓国の舌戦だけだからなぁ( ´ー｀)y-~~
それをマッチポンプで書き込みしても現場が動いてないから意味ないのにね。

産経のWeb記事を見る限りじゃ、日本政府のトップはこのままやる気だろうね。ｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/060418/sei073.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/060419/sei060.htm

首相は海保のトップと話をしているから、調査中止って線は無さげだなぁ。
で、ノムタンの方は海保トップと話をしたのかな？ｗ

>>805
相手は矢追だぞ。UFOはあるとかいいだすw

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／l　　　／＼
　　　　 ／|￣￣￣|＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮. |／
　　　　　　 ￣￣￣

※スタッフがおいしく頂きました

海保「まんどくせー」
海警「まんどくせー」

これがホンネ

良くも悪くも米は世界の平和に責任を持つ唯一の超大国ですから。
子分同士のいざこざが笑って許せる範囲を逸脱しそうになったら、
一喝して止めさせるのは当然ですがな。米の利益もかかってるし。

>>815
こっちが緊急避難状態でも空撃ちすると思ってるのか？
防衛ってのは攻撃してくる相手を攻撃不能状態にするとこだぞ

軍版の方々にお聞きしたいんだけど、東亜やらで盛り上がっている韓国海軍壊滅とかいうヨタは
自衛隊が万全の手はずを整えててぐすね引いているところに、
韓国海軍が日本海並の艦隊決戦でも挑んでこない限りありえないという認識でいいのかな？
もちろん韓国にそれだけのことを決意させる状況っていったいどないやねんと思うけど。

>>805,807　スイマセン。スレ違いでした。
ランチェスター第二法則
（A軍武器性能×A軍兵力数の二乗）−（B軍武器性能×B軍兵力数の二乗）＝sqrt戦闘力差
(114 ^ 2 - x ^ 2) × 3.7 = 173 ^ 2
x = 70.05

韓国海軍を殲滅するには、海上自衛隊は戦力の61%(70隻)を失う

戦争にはならん。
武力衝突位ならあるかもしれない。
一発だけなら誤射かもしれない。

私は>>822を不安から解放してやるにはどうすればいいか考えた。
専門用語を抜きに解説は難しい。
そこでこうレスすることにした


>>822
日本には宇宙戦艦ヤマトがあるから安心してください。

>>819
アホ
仕事はそんなんじゃ続かないつのw

>>820
珍米乙

>>822
そんな感じ。馬鹿丁寧に両軍が兵力終結させて
一大海上決戦なんてことやれば自衛隊が有利だとは思うが、
そんなのは妄想か火葬戦記で十分だ。

ついで言うと日本がもし韓国占領を企てたら
数少ない（というか無いに等しい）上陸戦力が上がった瞬間壊滅だろーねー。

感情論で戦争だとか心配してる人がウザイ
おなごか？

>823
おまいは日韓の全海軍艦艇が一同に会して大決戦をするとでも？
銀河英雄伝説だってそこまで破天荒じゃねーぞ？

>>826
まぁ本音>>819であってるだろ( ´ー｀)y-~~
ただ、自分が所属している組織のトップが首相からじきじきに命令を受けた上での行動と
間接的に受けた命令じゃ、現場のモチベーションは違うべな。

>>826
こんなところでサボっていたのか。
さぁ。封筒を裏返しにする仕事に戻るんだ…。

>>824
両国艦隊が竹島海域で長期「睨み合い」の可能性もあると思う。

竹島騒動でハゲタカファンドがウォン買い攻勢に出てる。
散々高くして、海保と韓国海警との間で何かあった場合一気に売りに出る可能性もある。
経済と連動してそう。

>>823
数字の根拠を出してくれ。

>>833
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

13:35
拿捕など強硬手段も可能。日本の竹島海洋調査で韓
国の青瓦台幹部が警告。安倍官房長官は「国際法上問題ない」と。

で、この件がCNNヘッドラインに載る可能性はあるんかな。

>>823
殲滅戦なんてありえんだろうがｗ

>>837
両艦隊「睨み合い」の間に両国の政治、外交が動く。

>>828
ありがとう。
東亜で騒ぐ分には韓国海軍壊滅∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
で十分なんだけど、ネタはネタとして実際どうなのか知っておきたかった

>>836
今朝まで世界中のネットニュース調べたけど、日韓だけだったぞ。
これからは知らん。

1950年代だっけ？韓国が竹島で発泡したの。
時代は進んで状況もまるで違うのよ。
案外すかっとさわやかにおわるんだなこれが。

>>836
つttp://edition.cnn.com/

トップはおろかアジア版のページトップでも記事にされてないｗ
アジア版東京発のトップでも「第二次世界大戦中の日本兵士がロシアから帰還」

記事量が一番多いのがかの国で二番目が日本。
つか2ｃｈでも引用記事がかの国の新聞のWeb版って処で、自分達が踊らされてるって気付けよ( ´ー｀)y-~~

>>841
＞案外すかっとさわやかにおわるんだなこれが。

発泡だけに。

海自が長期「睨み合い」を維持するには竹島に一番近い隠岐の西郷港を海自艦艇の寄港地とし
物資の補給や隊員の保養を行う体制を整えるべき。

なにもなく調査が終わる分には問題ない
ノムのメンツは丸つぶれだろうがｗ

>>843
完全にねらってレスしてるなw

ゆうべの飲むの写真なんか情けない顔だったな

>>844
数字の根拠は？

>>845
その可能性が一番高いな

海保と海警の「にらみ合い」のイメージ

ttp://www.kakaku.com/article/game/report/0505/kenkabancho/images/battle01_full.jpg

アジア情勢に興味ない人「半島？えーと中国の領土だっけ？、それとも日本のだったかな？」
アジア情勢に詳しい人「半島？またかよ…勝手させとけば？」

>>844
補給基地を前線に近い場所に置く馬鹿がいるか？
と吊られてみる( ´ー｀)y-~~

最前線ロマンスを理解してください！

朝鮮日報、、、必死だなwww。 そんなに非武装である海保の探査船が
竹島近海に向かうのが怖いのか？


　　＜．　．＞「チョッパリはウリナラの起源を損ねるな！！！！！！！！！。出航するな！！！！」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74882&servcode=200§code=200

日本の海上保安庁所属測量船２隻が１９日午前、鳥取県境港に入港したと共同通信が報道した。
境港に入港した測量船は明洋（６２１トン）と海洋（６０５トン）など２隻で、
海底地形図を作成することができる観測装備を搭載しており、乗員を載せたまま岸壁に停泊中だ。
独島（トクト、日本名竹島）周辺海域の調査について測量船の数と時期は明らかにされていない。

　　　 --------------------------------------
測量船は最初２０日境港を出港し、独島周辺をはじめとする東海（トンヘ、日本海）で測量活動をした後、
２６日境港に帰って来るという計画だったが、韓国の反応を考慮し、調査着手時期を今月下旬以降に
延ばす方針であるということだ。

---------------------------

>>850
ウルトラセブンみたいだな

ハン板行ったらば、独島は韓国人発祥の地なんだってな。

>>856
ジョークでのつもりでの書き込みだろうｗ

>>856
韓国人ってフジツボかなんかから進化したのか？

フジツボ権団体に通報しました

竹島攻略戦参加艦艇
空母:飛龍 蒼龍 瑞鶴 翔鶴

イージス巡洋艦:金剛 愛宕 妙高 霧島 那智 高雄 比叡 榛名 利根 最上

イージス駆逐艦
島風 涼風 雪風 春風

連合艦隊司令長官
山本五十六大将
第一航空艦隊司令官
山口多聞中将

第二航空艦隊司令官
大西滝治郎少将

巡洋艦隊司令官
三川軍一中将

水雷艦隊司令官
田中頼三少将

武力衝突しないでも調査を妨害すれば韓国の勝ち。
そんな有利な状況で発砲して立場を悪くする危険を冒すバカはいない。
調査船の周りを囲んで、グルグルグルグル回り続けるだけで韓国の勝利は確定。
日本は手を出せずに眺めてるしか出来ない。

>>854
　　　 --------------------------------------
測量船は最初２０日境港を出港し、独島周辺をはじめとする東海（トンヘ、日本海）で測量活動をした後、
２６日境港に帰って来るという計画だったが、韓国の反応を考慮し、調査着手時期を今月下旬以降に
延ばす方針であるということだ。

---------------------------

記事をみたけどさ。
これって誰が言ったかって書いてないよな。
記者の憶測なのか？( ´ー｀)y-~~

>>860
金剛榛名霧島比叡で十分

>>862
朝鮮日報記者＜．　．＞「チョッパリはウリナラの機嫌を損ねるな！！！！！！！！！。出航するな！！！！」

BBC News

S Korea ire at Japan island move

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4921358.stm

A row has flared up between South Korea and Japan over Japan's plans to conduct a maritime survey near disputed islands midway between the two countries.

South Korea has sent 20 patrol boats to the area near the islands, known as Dokdo in Korea and Takeshima in Japan.

The Japanese government says it will go ahead with the survey despite warnings.

The dispute over the islands is a recurring flashpoint in relations between South Korea and Japan.

But Tokyo has become increasingly assertive in its claim to sovereignty and that has provoked an angry response from the South Korean government.

Two Japanese coastguard vessels are reported to be on their way to the area around the islands to conduct a maritime survey.

South Korea has responded by sending 20 patrol boats backed by helicopters and reconnaissance planes.

South Korean Foreign Minister Ban Ki-Moon said they were prepared for all eventualities and responsibility for any trouble would lie with Japan.

The isolated rocks have no settled population, but have been occupied for decades by South Korean police.

Mr Ban said Japan's move was not an isolated incident, but an extension of its efforts to distort history.

In recent years, South Korea has condemned visits by the Japanese prime minister to the controversial Yasukuni war shrine.

Japan's chief government spokesman, Shinzo Abe, said the coastguard would continue calmly with its activities in accordance with international law.

He called on both sides to handle the dispute diplomatically.

>>856
ハン板ってよ〜
朝鮮人なりすまし日本人に釣られる馬鹿ばっかだから卒業した

TNC Net

[April 14, 2006]

LEAD: Seoul asks Tokyo to cancel planned survey near disputed islets+

(Japan Economic Newswire Via Thomson Dialog NewsEdge)SEOUL, April 14_(Kyodo) _ (EDS: UPDATING WITH DETAILS)

South Korea asked Japan on Friday to cancel a plan to conduct a maritime survey in the vicinity of South Korea-controlled islets

known as Dokdo in South Korea and Takeshima in Japan, the Japanese Embassy in Seoul said.

Vice Foreign Minister Yu Myung Hwan delivered the request to Japanese Ambassador to South Korea

Shotaro Oshima at the Foreign Affairs and Trade Ministry.

The Japanese government posted a public notice earlier Friday about its plan to send a survey

vessel from the Japan Coast Guard to conduct maritime surveys in the Sea of Japan,

which South Korea calls the East Sea.

Yu told Oshima that South Korea demands an immediate halt to the survey, saying the survey

area includes South Korea's Exclusive Economic Zone.

In response, Oshima said he would convey South Korea's position to the government in Tokyo

and called for a "cool-headed" response to the issue.

>>865
S Korea ire at Japan island move
By Charles Scanlon
BBC News, Seoul

って頭のヘッドラインの「ソウル発BBC伝」がぬけてるぞー( ´ー｀)y-~~

The Japanese envoy told Yun the survey will be conducted within Japan's EEZ without violating international maritime law.

Oshima also said Japan cannot accept any action being taken by South Korea against Japan's official vessel.

"It is very unfortunate to see Japan planning (such surveys) at a time when (South) Korea-Japan

relations remain strained," a South Korean Foreign Affairs and

Trade Ministry official said on condition of anonymity.

"I will wait and see how Japan would respond (to our request to stop the maritime surveys)," he added.

South Korea and Japan have seen their relations sink after the prefectural assembly of Shimane,

in western Japan, passed an ordinance

on March 16 last year to designate Feb. 22 as "Takeshima Day."

The Shimane government says the ordinance is aimed at raising public awareness about the Feb.

22, 1905, issuance of a prefectural notice

that declared the islets as part of Shimane.

South Korea regards the islets as part of its North Gyeongsang Province.

http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/04/14/1572405.htm

>>860
ヒロヒト･ギリ･クセモノ･テアキヤリは？

>>865
形式的には中立な描き方だけど、韓国側の主張に多く誌面が割かれてるね。
やっぱり国際紛争では声の大きいほうが有利ってことか。