技本・技術実証機とかを語るPart10

前スレ
技本・技術実証機とかを語るPart9
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131090413/l50

閣下代行2GET!

>1おつ。

そして３ゲットおめでとう、私。

>>1
乙

>>1
おつ

またひまわり故障ですかヽ(´Д`；)ﾉ
日本の衛星って故障多いね。

>>6
各国の衛星の故障率とか載ってるサイトｷﾎﾞﾝﾇ

>>6
故障したのはアメリカ製らしいが('A`)

<<リムファクシ緊急浮上>>

そいや、なにげに前スレで実証機の大雑把なサイズ出てたんだな

スクラムジェット実験HyShot™IVは残念な結果に
ttp://www.jaxa.jp/press/2006/04/20060419_ramjet_j.html

発射動画
ttp://www.omc.uq.edu.au/video/hyshot/hyshot4.mov

ノーズコーンが原因で
ノーズコーンを設計製作したのは向うの大学なのな('A`)

英QinetiQ社が同大に委託したHyShotIII実験は成功してるのね
ttp://www.omc.uq.edu.au/video/hyshot/HyShot3.mov

あっちはノーズにインテーク空けてたんだな

誰かネタ投下しろよ
先進技術実証機が楽しみで興奮が収まらん

例のブログで続報でも出ればなぁ。

今後、日本が国産戦闘機を開発することはありません。

1行の縦読みか、高等テクニックだな

>>17
とりあえずsageを覚えろよ
この池沼

>>18
覚えたよ、頭いいだろ

研究開発の進捗状況聴取／推進方策の骨子案報告
文科省、きのう第１５回航空科学技術委員会を開催

（中略）
日刊航空通信ＣＬＩＰ　ｂｌｏｇ版より

＜「航空科学技術に関する研究開発の推進方策について」骨子案＞
今後１０年程度を見通して、当面５年間から７年間に取り組むべき重要事項として、次のプログラムを挙げた。
（カッコ内は研究開発例）

＊航空機およびエンジンの全機インテグレーション技術の獲得に貢献する研究開発
　（国産旅客機や国産商用エンジンの高性能化・差別化技術）。
＊安全・高効率運航・環境保全技術の研究開発（全天候・高密度運航技術など）、
＊防災・減災に貢献する技術の研究開発（災害監視無人航空機システム技術）、
＊次世代超音速機技術の研究開発（静粛超音速研究機の研究開発）、
＊革新形態航空機技術の研究開発（脱化石燃料化技術の研究開発）、
＊極超音速機技術の研究開発と宇宙輸送への発展（極超音速機技術の研究開発）、
＊基盤技術の充実（多分野統合解析・設計技術）、
＊高度大型試験研究設備の整備（エンジン試験設備）

>>20
JAXAの一般公開でもこのへんやってたな

>脱化石燃料化技術
何を使うんだろう？

天然ガス、メタンハイドレート、燃料電池、原子力　

天然ガスは化石燃料に分類されてる

脱化石燃料＞風力、太陽光もどうでしょう
ソーラーパネル付きグライダー

水素とかエタノールかな？

ジャパニウムです

天然ガスはもちろんですが、メタンハイドレートも化石燃料に分類されますよ・・・

燃料電池は航空機エンジンだとありえないでしょうね
電力以外で原子力を変わりに使うというの考えも古い
となると、穀物から出きるエタノールを燃料にするジェットエンジンが一番有力でしょうね！
ロケットエンジンだと水素が一番有力かな

自動車、バイク、船舶、潜水艦の動力は今後、燃料電池＋超伝導技術が有力です
航空機エンジンの場合は、ジェットエンジンならば、エタノール、
ロケットエンジンならば、水素が有力かと思われます

ちなみに、燃料電池といっても水素が必要です

メタンハイドレードは水中の有機物を微生物が分解した時に発生するもの
チョット微妙だな

ちなみに、燃料電池にも燃料が必要です
だから、今の議論は脱化石燃料ということなので、
それに代わるものってなると、水素かトウモロコシなどの穀物から作るエタノールが有力でしょうね！

>>30
水素もエタノールも問題はありますよ・・・
エタノールは燃えると火が見えないんですよね・・・
それがエタノールの一番の問題
でも、水で火を消せるんですけどね

水素の問題は水素を貯蔵する技術に難題が多い
しかし、日本は素材技術に優れているので、大丈夫でしょうね！
でも、小型化ということになるとさらに問題が多いのが事実・・・

僕の見解ですが、脱化石燃料を達成するには代替エネルギーが必要です
代替エネルギーでは水素が一番だと思います！！
よって環境問題や石油がなくなるといった問題も考慮すると、水素が一番優れものです

将来は、自動車、バイク、船舶、潜水艦などは水素を燃料とする燃料電池になるでしょう
ロケットはすでに水素が燃料として使われています
ジェットエンジンに関しても、将来は水素を燃料とするジェットエンジンになるかもしれません

その水素を精製するためのエネルギーはドコから来るね？

あなた「脱化石燃料には代替エネルギーが必要です」って言っておいて
「代替エネルギーでは水素が一番！」って・・・・
一次エネルギーは何よ？

夢はデッカク第３の火

アレじゃねーの？
太陽光発電衛星からのマイクロウェーブ電送。前やってたよな？

　SPSからのMWでは収束度からビーム幅が広く結果大変効率が悪い。
ここはやはりレーザーであろう。

>>38
　レクティナも広ければビーム幅の問題も解決
つまり全幅10kmの巨大飛行(ry

だからジャパニウムの核分裂を利用した光子りょ（ｒｙ

>>33
なんつーか・・・
他はともかく重量増加が致命的な航空機に水素燃料ですか・・・
作戦機ともなれば、実験機のように飛行直前に液体水素を積めば良い訳ではないんですから、
加圧、断熱仕様の燃料タンクにかなりの重量を割かねばならないでしょうね
水素吸蔵合金も重量の点で選択肢に挙がりません


これでは大型機の上面全体に太陽電池フィルムを貼り付けてプロペラを回すなんて案の方がまともに聞こえますよ

メタンなら廃棄物の嫌気発酵で腐るほど出来るし、メタンハイドレートからも
採取できる。無尽蔵にある。

メタンを生物反応槽に入れてエチレン作って
そこから炭素8つ直鎖のオクタンでも炭素10個直鎖のデカンでも
炭素12個直鎖のドデカンでも作ればいいじゃん。
普通のオクタンはペンタディディだっけ？

第二次世界大戦中はドイツは石炭から適度な沸点の炭化水素を作ってたし
日本でも滝川に同様の工場があったし。

水素を液化安定させたクリーンで
石油並に使いやすい合成燃料とか発明されると良いんですが。

そんな物が出来る頃には、植物由来のアルコールか軽油代替の燃料が一般化していて、
炭素のリサイクル化が出来上がっている気がする・・・

>>44
そんな物はいらない
エタノールで十分

ＩＲＬの燃料は穀物から生成した１００％エタノールが燃料
このエタノールはハイオク並

だからエタノールで軽油代替も出来るってわけ

>>43
　普通に考えればそれがメタンとかメタノールになる。
>>42が言うほど無尽蔵で安価とは行かないが、重要な選択肢

現在だと水素の精製にはメタン辺りが原料として使われてんだよな。

昔メカニクス・マガジンなんてあったよな。水素燃料だの原子力飛行機だの
マイクロウェーブだの・・・けっこうワクワクして立ち読みしてたもんだ（遠い目）

いざとなったら、北方の泥炭を死に物狂いで掘り出して
これを適度に加温して発酵させたらやっぱりメタンが出てくる。

世界の泥炭の埋蔵量から換算した熱量と
メタンハイドレートの埋蔵量から換算した熱量が
同じくらいの桁数らしい。
しかし奴隷のように泥炭掘りまくる未来もかなり虚しい

＞47
そうなんでしょうけど。合成燃料を資源でなく
エネルギーを物質化した輸送や保存の為の媒体と考えれば
効率を上げロスを減らすのに有望かなと思ってます。

炭化水素や水から水素を生成する事自体にｴﾈﾙｷﾞｰが必要な上、必ず生成過程でロスが生じるから
特に水素にする必然性がなければそのまま燃やしてしまった方が合理的。
水素のまんまその辺に転がってるなら話は別だけど。
あと脆化対策が完全かつ安価に提供出来ない限り、特に民間用なんて�_

まぁメタンを改質して水素やメタノールを製造するのはやってるけどさ。

原子力や風力で発電したクリーンな電力で水素を生成するのは環境の見地からは
ありだと思うけど、その前に現存する火力発電所をなんとかする方が先だな。

温室効果ガスの削減のみでいったら原子力もありなんだけど環境問題全体でみたら原子力も問題なんだよな･･･
早く核融合炉の研究が成功してガンダ（ｒｙ
そういやバケツ問題あたりの年にほとんどの（全部？）原子炉が止まったけど夏とかやり過ごした記憶が
それで左の先生が原子炉なくても大丈夫なのになんで多数あるのかと、裏があるみたいな話をしてたのを思い出したｗ

電力屋が死ぬような思いをして、
休止させた火力発電所を復旧させてたらしいというのにな

>>55あの年（2003年）は、東日本は異常な冷夏だった。
だから助かった。

あれで翌年の猛暑ぐらいの夏が来てたらと思うと恐ろしい。

あのころは原油もそんなに高騰してなかったしな。

>>55
先生に原発止めたら代わりにまた温室効果ガスが増えるよって教えてあげれ。

60ならTFR氏光臨

光臨などこおりんごうりん（こりごり）です。

最早シベリアですら生ぬるい

極寒の月面にでも送れば師も本望だろうかｗ

>59
原子力は石油なしにできないよ。CO2出さないとはいえない。

技術実証機の話しをしろよ。
エンジンの開発とかは順調なのかな？

XF5はとっくに出来てる

今はマイクロウエーブでジェット回す研究が本命らしい＞次世代動力

超巨大のソーラー衛星に高出力レーザーとマイクロウェーブつみませう。

>>67
kwsk

パイロットをさ、バイクに股がるようにうつ伏せにして乗せた方が良いんじゃない。
鳥になったような感覚になれるよ。きっと。
でもって、HMDで機体下方向を見れるようにすれば、引き起こし急旋回中でも
いろいろ見えていいよ。

Gで股間がえらい事に

視界的にはBVR戦だけならなら良いかも
でもたしかにGには弱そうだよなぁ…へたすりゃ呼吸困難に陥りそう

>>70
つXP-79

ストラトスフォー？

>70
日本でも試されましたが、地上試験段階で
「首をもたげ続ける負担がキツイので通常姿勢とG限界が同じ」
と判明しました。

仰向けについては前々スレあたりで書きましたから省きます。

スケルトン競技のようだ

なんてこった。
じゃあ、やっぱりコックピットをパイロットごとLCL溶液で満たs（ry

重過ぎ

>>77
パイロットをLCL漬けにしてもGによって血液が寄るのは防げないんじゃないか？
べつに無重力になるわけじゃないんだし。

液体に浮かべて緩和されるのは衝撃でGは変わらずかかる
むしろ水の分のGが加わることになる

引き起こし中なら液体槽の下方は上方より高圧力となるので、
一応耐Gスーツと似たような効果はありそう

ただし液体槽の中心にパイロット置かないと
+Gと-Gで全身にかかる圧力に差ができて潜水病になる希ガス

ええっと、どうなるんだろう。コックピット内で
人間と周りの溶液が共にGのかかる方向に行こうとして競合して
人体の比重の方が軽い場合はLCL溶液に押し出されて
逆にGのかかる方向とは反対側に行ったりするのかな

そういうこと。浮力の中性保ちたいだろうから比重は人体に近いものを選ぶんじゃないか

一応、液体式Gスーツの開発はあちこちで進められています。

Gセンサと空気バルブの組み合わせよりレスポンスタイムが短い(と言うかGが掛ると同時に圧力が掛る)メリットがあります。
重いと言う問題がありますが。

>82
頭蓋骨の中に浮かべたトウフと同じ理屈ですね。

>>75,84
SFネタと思ってたものが既存技術だったり
実験済みだったりって妙な感慨を覚えるな

>86
「これだっ！」と勢い良く書き上げた提案が「あー懐かしいな。で、○○を乗り越える策は？」
と返されるとさらに感慨があります。
まあ何の開発にもあることでしょうが。

TFRは誘導弾スレにいた事ある？
あそこで誰かがかんがえたおにぎり型ミサイルを知ってれば
あれがどんなもんか教えてもらいたい
素人目にはおもしろいアイデアだと思った

ごめん
発掘してきたらまだリンク生きてた
これ
ttp://img508.imageshack.us/img508/8960/dokuo245155xe.png

>88
そのスレは知りませんでした。
断面が三角形のミサイルと仮定して答えますが、ウェポンベイへの搭載効率を高めることを
主目的としてレイセオンやウ゛ィンペルが提案していますし５年くらい前に技本も検討しました。

問題はロケットモーターを三角断面にするのが難しいことです。
ASMやALCMのようにジェット推進のミサイルであれば、その内に登場するかもしれません。

ただ、ALCMやASMの場合は体積よりも重量により搭載制限されるのが一般的ですから、「重量には余裕があるが体積が厳しい」母機に対応する場合となります。
つまり現存の重爆撃機には必要が薄く、逆にFB-22やFB-23が実現するならセットで登場するでしょうか。

T-50もできてないのに気が早いなヴィンペル

>>90
円断面以外で固体ロケットを効率よく燃焼させるのは思いのほか難しいのですな

モーターは丸くてハウジングだけ三角とか、丸いモーターを三発束ねるとかじゃだめなのかな。
やっぱり隙間があっちゃ駄目？

>>93
しかしそうするとロケット燃料のための容積がかなり制限を受けるんじゃない？
サンバーンみたいに最初のダッシュにだけ使うっぽい用途ならともかく

三角柱の角にラムジェットの流路を通すから、ロケットモーター自体は丸いんでは
ていうか誘導弾スレかF/A-3スレで話さないか

もともと誘導弾スレ発祥のネタだし誘導弾スレへ

実証機に搭載されるという推力偏向ノズルだが、過去スレにはヨーとピッチに
効くという記述がある。となると燃焼ガスを避けねばならないから水平尾翼は
ラプターやJSFのような後方位置には置けないんじゃあるまいか。
水平尾翼はノズルのほぼ横の位置にあって、高機動実証機だから急減速等を可能
にする立派な主翼がその直前にくるんじゃないかと。

燃焼ガスが被る部分を斜めにカットすりゃいいじゃん

双発ならスーパーフランカー方式でいけるよ

フランカーとかMIG-29TVCとかNASAの実験機みたいな位置なら問題ないよね

ステルス性のため主翼をダイヤモンド形、尾翼もダイヤモンド形にすると、
全長がのびすぎてどうにもこうにもという事なのであろうか。

>>101
YF-23は余裕で２０ｍ以内に収まってるけど

カナードデルタで問題なし

最早カナード付きデルタに、昭和終わりの香りしか感じなくなってしまった。
つくば博と中森明菜の風が吹くｗ

全遊動式の主翼と前縁フラップ代わりのカナードの組み合わせは登場しそう？

ttp://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2006-4.JPG
尾翼はこれでしょ

それCGで尾翼消しただけじゃね？
ていうかその下向きにとんがって飛び出てるの何よ
尾翼に映り込んだ垂直翼の影にしか見えん

いやCGなんだろうが俺にはV字型の尾翼に見える

>>105
主翼を全浮動式なんかにしたら強度もさることながら燃料がつめなくなるぞ

http://www.arnes-modellbauseite.de/modelle/F8/f8.htm

>105
翼端をフルフロートのエルロン(チッペロン)にするならば
曲げを回転軸だけで支えることにはなりますが、薄翼でもエルロンリバーサルが無くなるということで
XF-103の風洞実験では上手くいき、実機に採用されました。

当時のことですから実機が飛行していない以上は成功かどうかは判りません。


まあ、フルフロートウィングよりはフレキシブルウィングのほうが出現する可能性が高いと思います。

短い水平尾翼だけ残したのか、
それとも光って水平尾翼が左右とも見えない状態で
辛うじて垂直尾翼の陰になった部分だけ見えているのか

反対側の水平尾翼も見えないね

F-2の尾部の下にあるのは、ベントラルフィンと言います。
また、水平尾翼とエンジンの間の昇降舵の様なものは、
エアブレーキで制動時には上下にパカっと開きます。

デザイナーか製版屋の切り抜きミス

>>114
本文の図版ならともかく表紙は厳重にチェックするでしょう

>>115
逆だと思う
表紙は所詮デザイン

無尾翼自体を構想してるわけじゃなく、単に尾翼破損時を想定した自己修復
飛行制御の実験用ってところじゃ？

しかし、昇降舵無しにどうやって上昇や下降や離着陸をするんだろう
エルロンを左右同時に上に向けると…どうなるんだ？重心位置でそんな事やっても
上昇下降しそうにないな

>>108
推力を上げてフラップを降ろせば上昇するし、逆をやれば下降する
主翼さえ残ってれば昔から飛行機乗りがやるテクニックでいけるんじゃないの

フラップに頼らんでもエルロンを左右同相に切ってやればエレベータとして動作
するでしょ。無尾翼機のエレボンの動作。CCVが機体の破損状況を判断して
Pが意識して操作しなくても勝手にやってくれるのが自己修復飛行制御。

>>119
えーとですね。上下は説明しにくいので左右の話で例えますが、

６輪車の自動車があったとしましょう。

先尾翼ならば、前の２輪を操舵に使う事になります。
この場合、重心点から操舵輪までの長さが、操舵輪を曲げた時の重心軸周りの半径になります。
普通の尾翼ならば、後ろの２輪を操舵に使う事になります。
この場合も、重心点から操舵輪までの長さが、操舵輪を曲げた時の重心軸周りの半径になります。

じゃあエルロンの位置。つまり重心位置で操舵した場合どうなるでしょう。
これは６輪車の場合、真ん中の２輪でステアする様な感じになります。
この場合は、ほぼ重心軸上でのステアになるので、かなりステアしなければ方向は変わりません。
というかほとんど方向を変えられないでしょう。

現実の飛行機でもエルロンを動かしても、左右には傾きますが、上下方向はほとんど変わりません。
その表紙のF-2はどうやって上昇下降するんでしょうか。

上昇下降っつーか「ピッチをどう取るのか」って言えばいいんじゃね？
話が通じてない気がする。

水平尾翼の代わりにノズルを上下に動かすんでしょ。写真の機体のノズルも
下向いてるし。なに？ひょっとして気付いてない奴いるの？

…MEモード

たぶんTVCの実験機なんでしょう

でも写真見ると、垂直尾翼と同じ物が、
下側にも付いてる様に見える

T-2 CCV的な機体だね。でも左右はどうすんのかな。垂直尾翼を取っ払った
やつを作るんかな。

これ（F-2魔改造）がF-Xの正体だったら…

無理無理に心霊写真とか言い出す奴ばっかだな。

>>121
AOAを変えなくても高度の昇降は可能
ハイドロが死んだ旅客機はエンジンのパワーのみで制御を試みる
ほぼすべてのハイドロが死に、エンジンも３発中１発のみの状態で生還した例もある

↑目も耳も不自由なのに口だけは達者な奴

>>119
NASAがそれに近い事をトライスターかDC-10？を使って実験してたはず。

>>130
揚力って知ってるか
AOAが一定なら対気速度を上げるか軽くすることで上昇させられる

そら推力が無くなれば自由落下するでそ
123便が上下したのもそれだけの話

逆に推力を上げれば速度が上がって揚力が増え上昇する
潜水艦が注排水で上下するのと同じ

それで済むんなら昇降舵なんて必要ない
でも、そんなんは戦闘機の機動ではない罠

「尾翼なしでどうやって昇降制御するか？」という話じゃなかったのかな

TVCでそ

尾翼の舵面のコントロールが効かないってのと尾翼が無いってのとの違い

無くてもできるけどあった方が効率がいいってことでOK？

>>125-127
防衛技術ジャーナル奥付より
今月の表紙
左上は試験艦「あすか」の艦橋部分、右上は
F-2戦闘機、中央は93式空対艦誘導弾、下は
一斉射撃する90式戦車
＝写真提供は陸・空幕広報室＝
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060507105214.jpg

試験機でも実験機でもないですよ。
切り抜きにミスしただけのようです。
（実験機なら実験機と表記されますので妄想をたくましくしても無駄です）

わはははははは

>>107で指摘されてるしな

>>138
切り抜きミスなんて常識的に考えられない
たぶん実験機をしらばっくれて表紙に載せてるんでは

>>140
>>107を読んでも信じたくない（理解できない）人が多いみたいですので
スキャナが修理から帰ってくるまで書き込みを抑えてました

>>141
防衛技術ジャーナルをそこらの写真集のような雑誌と一緒にしたらダメですよ
年間購読してみればどういう読者をターゲットにしているか分かると思いますが・・・


表紙と記事が関連しない事すらあるのですから・・・

>>142
なぁ・・・・・バカにしてる？すごい不愉快なんだけど。あんたの文章。

尊師が沈黙しているのが気になる。

飛行開発実験団のF-2のカラーリングの方が
改造の信憑性があるようなきがす。

>>144
何が気に入らないんだ？

「慇懃無礼で他人を見下したような発言をする」と他スレでも批判されてたな。

>>148
どのスレ？

>>146
細かい事かも試練が元々この写真は飛行開発実験団のF-2
4号機の写真でしょ。元XF-2Bで複座だと2番目に作られたやつ。
それなら下は真っ白だけど、上面は青い塗装だし。
兵装の試験に使われてたみたいだから、あのカラーリングのASMも説明が付く。

>>147
「>>107を読んでも信じたくない（理解できない）人が多いみたい」
このいい様を不愉快に感じないんかあんたは。オレはモロ該当するだけにスゲェ頭にきた。
ああどうせオレは小人だよ。

>>148
そう思われているのであれば以後気をつけます

>>150
そうですね
後席も潰されていますし＞#102
現在AAM-4改試射母機としてIRAN入りしていたかと

>>151
毒を入れすぎたのは反省しています
申し訳ありませんが、どう分からなかったのか説明して貰えますか？

しかし一応丁寧な口調で書いてある分、まだ良心的と思えるのになあ

「幼稚なネタでスレ汚すバカ氏ね半年ＲＯＭれ首吊れ回線ニッパーで切れ」

それしか書き込まない、一部の煽り野郎よりずっと良心を感じるなあｗ

＞後席も潰されていますし＞#102
現在AAM-4改試射母機としてIRAN入りしていたかと

ﾜｸﾜｸｳｷｳｷ♪

>>151
>>152のままだとまだまだキツイですね

正直なところ、なぜあの画像からF-2CCV（仮）に結びつくのか分からないのです
・画像が3DCG出はない事（かなり重要）
・画像がF-2B#102である事
・F-2のハードそのものに関する研究は現在AAM-4改搭載改修に伴うもののみで
　エンジンの換装は予算に計上されていない事
・推力変更エンジンだとすれば形状が技本が研究していたものとは大きく異なる事
・#102は現在AAM-4改試射母機としてIRAN入りしており、それ以前のIRANは
　FLIR対応の改修を行っただけである事　
　よってIRAN入り前のリエンジンは無理な事
・IRAN入り前の昨年11月に通常尾翼、F110エンジンの#102が目撃されている事

等々、あの画像には引っかかるポイントがたくさんあるのです
しかし、このスレではそういう話は一気に飛ばされてしまっていました

>>152
おまいさん釣りだろｗリアルでワロタ

>>156
あんたのほうが釣りだろうよ。
そんなに拘るのならF-2CCVである根拠は何でしょ。

>>156
自分の芸風が分かってもらえたでしょうか？

マジレスが好きです
ネタレスも好きです
正し、ネタ以外で煽ること自体は好きではありません
（ぶっちゃけ、自分もまだまだですから）

以下マジレス
秘密で開発していたと仰る方もおられますが、抑止力という観点では
敵に過小評価される事で自由に動き回られる可能性が高くなるため、
秘密開発はデメリットの方が大きいです。
専守防衛を基本とする自衛隊では抑止力は特に重要な要素となります。

APG氏はTFR師のクローンだ

そう思っていた時代が
僕にもありました

つーか、技術者の人の話し方はやけに似てるよな
俺の知り合いで自動車設計者がいるけど似たような感じだ

とりあえず>>151がバカだということは分かった

>>138
見れないんだけどそれとも消えた？
誰かうｐきぼん

>>162
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/imgboard.cgi

>>155
一部で公開されてたTVCはATD-X用の3パドルのものですが、
この場合は方向舵はあるのですから2次元TCVで十分なので
既存F-2の高機動化のテストかも

　宇宙航空研究開発機構と石川島播磨重工業、川崎重工業などは
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）、米ボーイングと共同で次世代超音速
旅客機の研究開発に乗り出す。主要課題である超音速機の爆音を
大幅に抑える機体設計技術などを研究する。日本側の目標は東京と
ロサンゼルスを現在の約半分の5時間で結ぶ200―300人乗りで、
共同研究の成果をもとに機体を完成させ2020年ごろの実用化を目指す。

　宇宙機構などはエンジン配置の工夫などで騒音を抑制、機体の
空気抵抗も減らし燃費効率を高める。騒音レベルは英仏が開発した
超音速旅客機「コンコルド」の100分の1に抑える。これはジャンボ
ジェット機の2分の1に相当する。

【日経新聞】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060507AT2G0101A06052006.html

コンコルドは50倍か･･･ 聞いたことが無いし想像がつかんなｗ

サンダーバードのセリフに
「時速１万２千キロだと？気でも狂ったのか！」
というのがあります

>>165
NRTからＬＡＸまでじゃなくてＪＦＫまでにしてもらえませんか？
爆撃機改造を考えてもその方が良いですよ

フランスと組んでやるのはどうなったんだろ。

>>169
両方やる、と日経新聞には書いてあった

バランサーｗ　になった場合、本物は出来ずに雛形だけ出来てくるんだろうねｗ
超音速旅客機だと、コンコルドで全長60m以上もあったから
その1/3程度の大きさの機体を作って、飛ばして表面温度、外板圧力、
桁への負荷などを調べて、成功裏にこの研究を終了します、と終わりになると

で、旅客機にしては何か妙に高機動も考慮した実験するので共同研究国が
質問出すと「わが国では空港のために航路をギリギリで変更、旋回して離着陸
する必要があります」と返答すると。
向こうも日本の裏意図を理解して、生暖かく実験すると

まあ上層部にとっては、研究名目のお茶会程度だろうｗｗｗ

ボーイングがSST開発止ーめたって事で辞めて東北大に行った楠瀬教授は
この記事見てどう思うかね？

研究費をいくらつぎ込んでくるかでNASA、ボーイングの本気度が分かるな。

太平洋路線と大西洋路線を比べると

太平洋路線
NRT→LAX　5451 Mile
NRT→JFK　6737 Mile

ハワイ路線
NRT→KOA　3996 Mile

大西洋路線
CDG→JFK　3630 Mile
CDG→JFK　3458 Mile

ここで
時速1000km≒時速620mile
で巡航する場合、太平洋航路では9時間超であるのに対して、大西洋航路では6時間程度であり、
マッハ２で時間が半分になっても大西洋航路では、あまり旨みが無いのです。
そういう意味でフランスに意味があるのかわかりません。

東北大が発表した超音速複葉翼とか採用されるんかな

先に日本と欧州が超音速旅客機を共同開発ということになったら
対抗機種をボーイングは単独で開発することになるから
慌てて駆け込みということですか？

フランスと研究協力する事になったのはJAXA/NALでそ？

対して今回のは
JAXA/NAL、IHI、KHI、FHI、MHI、NASA、Boeing
なので、総力戦っぽい
ダメでしたでは済まされない

>>174
パリ-NY間が3時間と言うことは、新幹線で東京-大阪間の感覚と同じ
完全に日帰り出張圏
パリを朝9時に立つとＮＹには時差の関係で9時に着く（ＮＹ時刻＝パリ時刻+3）
3時まで6時間働いてＮＹ15時に出発すれば21時にパリ着
ね、便利でしょ
絶対つくろうね
地獄のＮＲＴ-ＪＦＫはもうたくさんだ

×ＮＹ時刻＝パリ時刻+3
○ＮＹ時刻＝パリ時刻-3

>>178
3時間のフライトで機内食は出るだろうか
出なければ空港で立ち食いそばだな

どんな高度を飛ぶのよ

コンコルドと同じなら17000ｍ〜18000ｍ
普通の国際便なら11000ｍ位

燃費を最大２０％改善へ　経産省、開発計画を強化

　経済産業省は３日、官民共同で進めている客席数７０−９０の双発国産ジェット旅客機開発で、燃費を最大２０％改善するなど開発計画を強化していく方針を明らかにした。２０１２年度の運航開始を目指す。
　最新の情報技術（ＩＴ）を活用して操縦性能も高め、世界各国の航空会社に主力機種として採用される競争力のある旅客機の開発に本腰を入れる。国産旅客機が実現すれば、国内線で活躍したプロペラ機「ＹＳ１１」以来となる。
　１００席以上の中・大型旅客機は欧州のエアバスと米ボーイングの２社の独占状態。７０−９０席の小型機はカナダやブラジルのメーカーが生産しているが今後、市場規模の拡大が見込まれている。
（共同通信） - 5月3日18時18分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000094-kyodo-bus_all
--------------------------------------------------------------------
こっちの方が当面の重点じゃないのかな。

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞがやるっていって、みんなが乗った後で一方的に放棄した計画がいくつあることか
あの会社、陰謀が好きなんで信用できん

謀陰倶

陰謀倶
種ぇ

調達情報「滞空型無人機の活用に関する調査研究｣
ttp://www.jda.go.jp/join/folder/koukoku/20060510.html

棒淫具射精07211919便ビン

>>187
仕様書ってのを激しくみたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　公　　告
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年５月１０日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　支出負担行為担当官
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　防衛庁統合幕僚監部会計室長

次のとおり入札を実施するので、入札及び契約心得（平成１９年３月）を熟知の上、参加されたい。

１　入札方法　　　　　一般競争入札
２　入札日時　　　　　平成１９年５月２６日　　１３：１５〜
３　入札場所　　　　　防衛庁統合幕僚監部（Ａ棟１３階第３会議室Ｂ）
４　入札参加資格　　　（１）予算決算及び会計令第７０条及び第７１条の規定に該当しない者
　　　　　　　　　　　　　　（２）内閣府競争参加資格（全省庁統一資格）の資格決定通知書を受けている者

５　入札方法　　　　　落札決定に当たっては、入札書に記載された金額に５パーセントに相当する額を
　　　　　　　　　　　加算した金額をもって落札価格とするので、各入札者は、消費税に係る課税事業
　　　　　　　　　　　者であるか免税事業者であるかを問わず、見積もった金額の１００／１０５に相
　　　　　　　　　　　当する金額を入札書に記載すること。
６　保証金　　　　　　入札保証金・契約保証金　　ともに免除
７　契約書の作成　　　作成する
８　入札の無効　　　　４の参加資格のない者のした入札又は入札に関する条件に反した入札は無効とする。
９　入札に付する事項
（１）件　　名　　　　超音速巡航航空支配ステルスジェット戦闘機
（２）規　　格　　　　仕様書のとおり
（３）数　　量　　　　１式
（４）履行場所　　　　統合幕僚監部
（５）履行期限　　　　平成１９年１２月２８日

10　説明会　　　　　
（１）日　　時　　　平成１９年５月１８日　１３：１５〜
（２）場　　所　　　防衛庁統合幕僚監部（Ａ棟１３階第３会議室Ｂ）

入札に応じられる企業が無い・・・・・・

日本企業では、だろ

外国企業には端から入札資格が無いんだが。

日本法人立ち上げればいいだけじゃない？

開発に係わる入札じゃないなら
機体が要求仕様満たしてさえいれば入札者は
別に商社とかの有資格者でもいいってことじゃろ？

>>195
そもそも>>187の件名変えただけのネタだと思うぞ

それを言っちゃあ（ry

>>194
＞（２）内閣府競争参加資格
に外資比率が一定以上の会社は不可とかの規定があるはず。外国（外資）
企業は納入業者になれないんでFMSの場合は国内商社が輸入代理店になる。

そう言えば、日産がルノーに買収された時、ロケット部門（中島飛行機→プリンス→日産）はＩＨＩに売却されたな

>>198
FMSを誤解してないか？
政府間取引で代理店なんかとおさないと思うんだが。

ついでに言っとくと、内閣府競争参加資格には外資比率だけじゃなくて
設立後何年とか売り上げはとかその辺審査してたはず。よく知らんけど。

>>200
>>198はＦＭＳとは関係ないんじゃ
入札なんだから

>>201
>FMSの場合は国内商社が輸入代理店になる。
この一文がおかしくないかと言ってるだけなんだが。
その他のとこは同意するんだけど。

>>202
なるほど

FMSは有償軍事援助という訳になってるけど
フォーリン・ミリタリー・セールス、つまり対外軍事販売であって
FMSのリリースにも、アメリカ側の会社が明記されてるわけで
受け入れる日本側にも商社は居るんじゃあるまいか

アメリカ政府が企業から買い上げて、それを政府間で有償で提供するってシステムじゃなかったっけ。
初期の海自創設時代にはその買い上げ企業に日本国内企業が入ってて、三菱で完成式典をやって、
次にその場でアメリカ海軍艦としての就役式典、で、艦の委譲式典、海自艦としての就役式典を
連続でやるなんてこともあったらしい。

>>198
政府調達　統一資格審査申請受付(物品製造等)ページから。
長いのでリンクだけ。
https://www.chotatujoho.go.jp/va/com/KOUJI.html
＞競争参加者の資格に関する公示
＞　平成18年度において別記１に掲げる各省各庁に
＞おける物品の製造・販売等に係る競争契約の参加
＞資格（全省庁統一資格）を得ようとする者の申請
＞方法等について、次のとおり公示します。

>>205　後段はFMSじゃなくてMAPだ。

ＭＦＳは随意契約であって入札ではない
この場合米陸海空軍と防衛庁の契約になるので商社もメーカーも表に出ない
裏ではどうだか知らんが
入札だと資本に一定以上外国資本が入っていると応札できない

>>190
細かいところに突っ込むと、こんなお粗末な公告を出そうものなら
会計課長に大目玉を食らうぞ。
あまりにも非現実過ぎて面白いと思わん。

「超音速巡航航空支配ステルスジェット戦闘機」ってのがいかにもアレだな

韓国のADDがやってるKF-Xプロジェクトのデザインモデル。

KFX-101：ラプタン風
ttp://www.add.re.kr/lab/movie/%BE%C6%C0%BD%BC%D3%C6%C4%C0%CF%B7%B5%C7%B3%B5%BF.wmv

KFX-201：ラファール風
http://www.add.re.kr/lab/movie/KFX201.wmv

>>211
上のは見れない（原因不明のエラー検出）
下のはﾊﾞﾌｪｯﾃﾝｸﾞを起こしそうな…

デルタっつーか無尾翼/前翼機って主翼後縁に対する垂直尾翼の
オーバーハングを多めに取らないと高AoA時に垂直尾翼に碌に
風が当たらんと思うんだが、>>211下ってその辺足りなくね？
まあ台風もラファやグリと比べればその傾向があるけど。

>213
自由渦を用いて気流を誘導する手法の試験かと思います。

目的は違いますが、A-10の主翼付け根の垂直な板は渦を発生して
その負圧によって気流を誘導、後部胴体上に位置するエンジンに空気を与えます。

この試験でもある程度のＡＯＡまでは、垂直尾翼に風が当たっていることが判ります。

あげ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

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高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html


マジかっこいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>211
ていうか水を使った風洞があるなんて知らなかったよ・・・

低速でも高速と似たようなレイノルズ数が得られるのが特徴ってことなのか？

来ましたね。

これはATD-Xの基礎形状にかなり近いものです。

コクピットとの比較から、かなり小さな機体であることが判ります。

「ATD-Xは戦闘機開発の隠れ蓑！」と叫ぶ人は発生しなくなる……と良いなぁ。

飛行試験用のラジコン、飛ばしてみたい

これはまたなんと言うか、頭がスホーイで体がロッキードって感じだな。

3面図を見せてくれ！！！！！！！！！！！１

やっぱりステルスを考えるとみんな似たような形状になるのか・・・？

これは良いSu-34ですね。

機首周りがYak-130を思わせるな

>223

まぁ、それは否定できません。
F-22を相似縮小して並べてみれば、主翼取り付け位置はATD-X模型のほうが前にあります。
あと、TEX（後縁延長）がATD-XとF-22の顕著なシルエットの違いですね。

つか、このサイズで双発か
かなりの運動性をもってそう

ってか、ノズルの辺りに出っ張りが見えるんだが、ベクタードスラストか何か?

M&AでプチF-22などといわれていただけあって似てるな

>>226
3面図とか見たことあるの？

>>219
「ATD-Xは分割キャノピーなのでF-2後継機開発の隠れ蓑！」になる可能性が‥(無いよ

>227
３Ｄノズルです。

ノズルのところにある板みたいなのって偏向パドル？たしか４枚以上になるとか聞いたが

後方視界が悪そうだな。

>>231
おおお
形状から見てX-31みたいな偏向板？
あれって、ステルス的にはどうなんだろね？

>>233
実験機だから考慮してないんじゃないの？
実機だとシートから後ろの部分もキャノピーになりそう

>>217
かっけぇえええええええええええええ！！！

>233
進化したF-1なんだよ！

IDがF3なのでｶｷｺ

ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/200507/boueisoubi_3.pdf
形はこれに似ているのかな？

>234
一応、ＴＥＸ周辺がノズルのパドルをある程度隠すことになっていますし、
パドルにもエッジ・マネージメントが適用されています。

>235
シート後ろには細々とした機器があって、Ｆ−２２でも悩みの種だったそうです。

>１８年度からは、
>同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も実施します。

マジかぁあああああ！！！

>>240
エンジンはXF-5改良型双発？

ああ、やばい。これはやばい。いいね。
顔がどことなくＴ−４の面影がある。

何か頭でかいな
鳥ってか鶴とか鴨っぽい

>>241
エンジンはXF-5の３Ｄノズル付って日刊航空通信のPLOGに書いてあった

>243
比率としては百舌鳥が近いのでは。

まぁ、Ｙａｋ−ＡＴやＴ−４よりも小さな機体ですから、コクピットは目立ちます。

>>245
ところで愛称の公募とかはするんでしょうか？

>>244
�d。
3Dノズルって事はMig-29OVTみたいな感じなのかしら？

>246
目立ちたくない機体、そしてプロジェクトです。

サヨク団体や米議会もさることながら、国士様とか都知事とかには知られたくない類のプロジェクトです。

都知事に知られたら・・・・F-3マンセーとか言い出しそう（笑）

>>247
あぅ…目立ってもロクな事が無いのはFSXの時に経験したからかなぁ…

初飛行してからでも良いから愛称つけたい…

>>243
兵装搭載未考慮、XF-5双発の実証機で実用戦闘機より相当
機体規模が小さいんだから、中東練習機みたいな相対的に
キャノピーの大きなデザインになるのは当然。

模型愛好家達に混じって飛ばせばカモフラージュできるな＞縮小模型

TFR氏が居る内にお聞きしたいのですが、T-4より小さいと言うこの実証機
実機とありますが人乗せて飛ぶ予定があるんですかね？

XF5って推力重量比8、圧縮比30だっけ？

ばれないってことは不可能だし前のを教訓に開発側でやれることは
ペーパープランではないことの証明やエンジン開発かな？
それでも政治や経済でひっくりかえりそうだけどｗ

>>254
エンジンは既に有るな…

防衛予算圧縮がこれに及ばない事を祈るよ

Ｆ−３はこれの拡大型で決まりだな。

>>255
すまね将来F-3(？)になる時についてです orz

>252
実機はもちろん有人機ですよ。

ＡＴＤ−Ｘには武装は積みませんが、ＦＣＳとターゲット機動予測システムを積みます。
よって、戦闘機の経験があるテストパイロットでないと評価できません。

F-3をFIにするのかFSにするのかでまた違ってくる悪寒＞形

おい！カナードもってこい！

>>259
やべー勃起してきた

>>260
F-3のころにはFSとFIの区分はないんじゃない？

生えてきます

妥協の産物だろうがアメ製に比べて劣ろうがF-3が見たい

F-22をも上回る機動が可能！！！なのか？・・・・

ところでこれ、材料は何で出来てるの？RCSを測定するのなら木材とかじゃダメだよね。

ちょｗなんかいきなり伸びてると思ったら、なんかすごいの来てるじゃん！！！１！

チンコたってきた！

オォォーーー!! w(゜ロ゜;w(゜ロ゜)w;゜ロ゜)w オォォーーー!

オォォーーー!　航空機新聞社かと思ったら本物だ　オォォーーー!

!オォォーーー!! w(゜ロ゜;w(゜ロ゜)w;゜ロ゜)w オォォーーー!!

>>266
前にTFR氏が言ってたんだが、ATD-Xは推力重量比や運動性でF-22を上回るらしい
エンジンは非力だけどその分小柄な機体だからいけるとのこと
タイフーンと同じ考えだな

ま、将来戦闘機のテストベッドと考えれば妥当なのかもしれない

>>271
兵装や燃料の搭載量を度外視してる実証機でそれが出来ても
別に威張れた話じゃ無い罠。

一歩ずつだ。

一歩ずつ確実に、だ。

>>272
いや、威張るというかできないと困るレベルだと思う
一線級の機体を開発するのが目標なんだろうし

この実験機を実用機化し
純国産戦闘機Ｆ−３をネタにＦ−２２の値段を抑えてほしい

>>259
全長・全幅・空虚重量を教えてもらうわけにはいきませんか？（汗）

>>275
とりあえずサイズ的に無理。

>>277
はぁ？　みりゃわかるだろｗｗ　馬鹿？
この実験機のデータ類を利用してって事に決まってるだろｗｗｗｗ

>>273
威張るのが目的じゃ無いから問題無し

>>278
なら「実験機を実用機化し」っつー表現は誤解をまねくから次から気をつけた方が良いな。

かっけええええええええええええええええ

>>275
普通にF-X選定にゃ間に合わんし、次のF-Xの頃にゃF-22のラインは閉じてるだろうし無理。

エンジンはＦ−２２から、かっぱらって来ればＯＫですね＾＾

>276
貴方は知るためには刑務所暮らしを恐れないエロい人ですね！

私はエロくないので話せません。

>>283
F119は入らんだろ。

ガイシュツかな？
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

これってなんかF-22に似ている気がするのは俺だけか？

>>286
検索すリャすぐURL出るくらいには既出

>>284
やっぱり・・・そりゃそうだよな・・・orz

つか、機種とボディの付け根の辺りが気になる
滑らかになってないが、あの辺りのステルス性や空力はどうなんだろ

>>287
そうだったか・・・

ところで実用段階前の実証機といえど、おいそれと外見を公開しちゃっていいものなのか？
F-117の時はばれないように夜間に試験飛行する念の入れようだったというのに。

>>290
外面がステルスにとって最重要だったF-117の頃とは違うし、中身がバレなきゃいいんでね？

>>290
ラプターが航空ショーで飛んでる時代だぜ？

これだけいろいろステルス機も出てきて
ある程度ステルスの理論もわかってるのに隠す意味もなかろう

>>290
日本が、腐ってきてる証拠です
こういうのは本当は隠すべきですが

日本はＯＰＥＮ過ぎますね
皇室も軍事も
戦後アメリカの日本への指針を６０年なぜ続けているのかと　ＯＴＺ

パラダイムシフトを促す程の画期的デザインなら秘匿の
必要もあるだろうけど。

>>290
もはやステルス機は機密でもなんでもないしね

後縁延長でぐぐっても、これ位しか引っ掛からんかった
ttp://seeds.meiji.jp/seeds_seek/?mode=seek&op=seeds_detail&seedsid=82&seek=kyoin&typ=&page=1&linkid=24&backid=

で、こいつはエンジン積んでるのか？

>>298
RCS計測用だしXF5積んでるんじゃないの?

>>298

エンコリからやってきました。
とりあえず、韓国人の反応が有りません！

XF5の改良型じゃなかったか？＞こいつに乗るの

後方視界悪そうだが、サイズがちっこいしここに計測機器やらなにやら詰め込むんだろうか。

しばらくスレが荒れますかな。

>>304
荒れるというか祭り？
みんな待ちに待った餌がきて喜びまくりですから

ま、変なのが乱入してきたら荒れるだろうが

まあ、マターリいこう。

>>304
何故、TEXが必要だったんでしょう？
単にF-22Aの縮小版では駄目だったんですか？

違う形状の機体を３機試作するんでしたっけ？

で、これ飛ぶの？

>>307
むしろ、F-22と同じものを研究しても意味がないような・・・

>>308
もしそうならフルオート射精する自信がある。

>>308
３機となると、このスタンダードタイプとYF-23タイプとカナードデルタ？

>>312
…いあ！

>>313
あの形状の流体特性とステルス特性ってどうなんだろね・・・

この写真の角度、実に悩ましい。エロイ所が見えそうで見えないのが・・・

>これはATD-Xの基礎形状にかなり近いものです。
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・基礎形状 ←？
・基礎にかなり近いの ←今日公開のはコレ
・基礎からちょっと遠いの ←？

とかなら夢ふくらむんだが
流石に贅沢だな

素朴な疑問なんだが、この角度で見ると、とても『』良いが、
Ｔ−４より小さいことを考えると・・・。
横から見るのが怖いｗ

RCS測定の結果を踏まえて修正したりするんでは

>>307
気になるな。>>297によると揚抗比が向上するそうだから、
旋回性能には（特に翼の小さい戦闘機では）大きく寄与するんだろな

TFR氏は高仰角時の垂直尾翼に風を当てる話を上でしてるけど、
これについてはTEXは悪影響しかなさそうなんだよな…
ベクタリングノズルだけに頼るとも思えないし

真上から見たい・・・
てか三面図見せて・・・

>>319
>>214で指摘されてるが、ATD-Xもそういった工夫がされてるんでは

目立ちたくない機体ってことだけど来月の航空機雑誌にあらゆる角度からの写真とか載ったりしないかなぁ

後ろから写したのは確実に無さそう

>>312
高速コース用と坂道コース用だよ、きっと

これのつぎにF-0サムライをつくる。

>>324
ネーミングが陸自っぽいな。

>>321
そういや主翼付け根の前縁あたりに切り欠きだか垂直板だかがあるね。上面だけど

よーしッ、Ｆ−３海燕だぁッ！！
（ｂｙ第２次太平洋戦争・大石英司）

3面図が公開された時点で3DCGモデラーが立体化にトライしそうな予感

機首部分の白いヒゲ何？

>>319
TEXがあれば高迎角時にその後方の主翼上面の圧力を下げ失速性能の向上や揚力の向上が見込める
同時に、空気の流れを制御して尾翼側に流す効果もある
過度のTEXは空気抵抗の増大にもなるが、条件に合わせたものであれば機体の低速性能を上げるのに効果的
ひたすら最高速重視の機体には必要ないかもしれないけど、運動性能試験もすることを考えればついていてもおかしくないかと

次期FIを選定しようとしているこの時期に、あえて写真まで添えてATD-Xの情報を公開した
意図って何なんだろうか？

>>329
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ） ？

>>329
ひょっとしてピトー管じゃないかな？
F-2のインテグレーションのときにピトー管を横に移せなくてレーダが本来の能力を発揮するのに難儀したって言うから。

>>333
ピトー管は正面向いてないと意味無いぞ

TRDIのサイト、トップページの右上の「English」をクリックしても何も起きないのは仕様？
サイトMAPのページからだと404がでるし。

ロシアのA-50の写真、参考になるようここに置いておきますね。

ttp://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=11264

>331
そりゃ、今選定中のF-Xの購入条件を有利にするために決まってると思うけど。
「これだけの開発能力がある」って事でF-22の価格を値切ったりメンテや組み立てなどをなるべく日本独自に持っていこうという

これ、アメリカからF-22の情報提供とか無かったの？

>>338
あるある・・・・・ねーよｗｗｗｗ

モノを見せられたことで急いでF-22を導入しなくてもいいんじゃない？という気にはなってきた・・・

>>338
日本にはカトキハジメとか優秀なメカデザイナーがいっぱいいるから不要

>>340
今導入しないと機会が無い件について
そして、これはATD-Xのプロトであって、F-3まではまだまだ遠い件について

>>336
ロシアってF-22をパクるって堂々と言ってたけど、本当にパクってるな。

>>343
全くだ。ロシア機からフランカーの美しいフォルムを取り除いたら
一体何が残ると言うんだ(´･ω･｀)

>>344
変態機動

>>330
うん、スパホの前縁延長部に開けたスロットみたいな、
「背面に空気流すぜ！」みたいなわかりやすい仕組みが一見みあたらなかったから…
まぁ>>321の言うとおりなんだろね。つうか三面図マジ欲しい

前縁フラップないのね

主翼付け根の切り欠きは前縁フラップの為では

>>341
間違ってシド・ミードなんかに発注した日にゃ…
「日本の次期主力戦闘機にはヒゲが！」と報じられて…

なるほど。機械部分を省いた模型なのか…RCSちゃんと計れるのかな
まさか翼形可変とかじゃないよな

>>349
そういやシド・ミードはATFのイメージイラスト描いてたな
カナード付きのF-22みたいなの

高い予算をかけてRCSを測定して
無人飛行模型も作ったら
デザイン変えられなくなっちゃうな

>>346
すまん、素でTEXとLEXを混同してた(´・ω・｀)
この写真からじゃTEXはよくわからんね
上面図が見れればよく判るんだろうけど・・・

ま、LEXはあるから整流効果はあると思う
ダクト前の張り出しや機首から機体側面に続くサイドエッジがLEXになってるだろうし

とりあえず、３面図が激しく見たい

A-50がパクりなんじゃなくてF-22がスタンダードスタイルになってるだけの予感

まあこんなもんなんだろうな

>>347
主翼前縁動きそうなんだけどあれフラップじゃないの?

>>352
> ダクト前の張り出しや機首から機体側面に続くサイドエッジがLEXになってるだろうし

なるほど…

タイフーンの正式開発前にブリティッシュエアロスペースが作ったＥＡＰとかいう
機体があったけど似たようなもんなのかねぇ…
機体規模としてはＥＡＰのほうが全然でっかいけど

>>357
今回のはATD-Xのもう一段階前のモデルじゃない？

>>343
>>336は向こうのヲタが描いた「ぼくのかんがえたせんとうき」

>350
姿勢と舵面位置を変化させてRCS測定する筈です。

>>360
中身の機械は入ってないの？
それだと、内部反射が全然考慮されて無くない？

おまいらだまされてるぞ
24mmレンズで撮った写真と仮定してインテークのサイズから類推すると
こいつはF16並みかもっとでかくないとおかしい
キャノピーがでかいのはきっと複座だからだ

>>361
実は、全部発泡スチロール製。
職人が、発泡スチロールまみれになりながら、削った。

発泡スチロール職人の朝は早い。

>>362
どうみても単座です
ほんとうに(ry

素人質問ですいません
ATD-Xって
ステルス性ってのはどの程度考えられてるの？

とらあえずﾗﾌﾟﾀｰ見てこんな傾斜させとけばいいじゃんって感じですか？
（しなみたいに外面パクっておきゃ取りあえずステルス、みたいな）
それとも日本ってステルスの研究なんかしてました？

質問の意味がわかりません＞＜

>>365
そのステルス研究をするための機体
どの程度考えてる、じゃなくて、この機体を使ってステルスの研究をやる

>>365
RCSって分かる？これから計測するんだよ

写真見たが、すごく小さい機体だな
小型ラブターって感じもがする
実証機だからこんなもんか

>>245
同じような形の架空機で百舌鳥って名前のイラストあったよな…
TFRが3Dモデル作ってたりしたとき

フランス装備庁でテストした模型ってこれなんでしょうか。

>>365
取り合えず、高運動飛行制御システムの研究は2000年から
その前にステルス高運動研究が1996年から
細々とした研究はもっと前からだそうな

うーん
つまり今回の実験機は完全にあてすっぽで作ったって事？
全くステルスについて考えてなくて
とらあえずﾗﾌﾟﾀｰみたいにしてみましたさてRCSはどうなったのでしょうか？
確かめてみましょう
こういう事？
これならどこでも出来るじゃん

それともある程度まで計算し設計して
その確認をやってみようって事？

ある程度シミュレーションはしてるだろ

>>373
コンピューターのシミュレーションを繰り返して出来上がったステルスデザインの模型を作って、
実際に電波が当たったらどうなるか実測してみましょうって話。

>>373
日本には当てずっぽうでフルスケールモックアップを作れる程、潤沢な予算など（ry

>>376
言ってはならんことを(ｒｙ

>>373
ちゃんと理論モデルは作ってコンピューターでシミュレーションはしてるだろ
つか、そんなあてずっぽうのを作ってRCS計測しても何の意味も無い

こういう実験は理論と実際の誤差を測るものだから、理論は既にある程度完成している

すでにタコムが飛んでいますから経験はあるのです。

機体規模やレイアウトが比較的近いのはMAKOあたりかね。

>>379
タコムってなにー？

>>380
MAKOより小さいでしょ
どう見ても練習機と同じかそれ以下の大きさだし

そっか
じゃ理論モデル作るくらいはあんま難しくないんだね

韓国でも作れそうだな
この程度なら

アリガトーね

>>383
え？
ちょ、おま？

在日韓国人さんへ
PowerKoreaに情報流さないでね〜
公安からのお願いだよ〜

>381
多用途
小型
無人機

のことです。
強引な語呂合わせにより、英語略称もTACOMです。

>>383
難しいに決まってるだろが！！！

>>383
韓国も2015年までに独自のステルス戦闘機を作ると聞いたが・・・

>>383
その理論モデル組み立てるのが一番難しいんだが…おーい

>>386
やべえそういう略語すっげー好みｗ

多用途小型無人機より語呂が良い

>>382
MAKOより小さいにしては機体に対するコクピット比率が
小さいような。MAKO単座版の予想イラストや模型に比べても。

とりあえずF-22っぽいかたちの飛行機作って、普通にレーダーに映りまくってﾌｧﾋﾞｮﾝ

>>381
こういうやつ
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1404.html#1

>>386
なるほど、UAVなのねー
って、あの形状はステルスとは程遠くない？

>>385
すでに国士様が大はしゃぎで韓国中国の掲示板に貼りまくり

中国にもかよ。

これがT-8になるの？
それともT-Xは別に開発するの？

>>398
どう考えても、練習機にステルスやベクタードスラストは必要ないので別に開発です

次世代戦闘機のための実証機と亜音速中等練習機の共通性について

>>399
�d
ATD-XもT-Xも早く見てみたい・・・

>なお、１８年度からは、同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も実施します。
とあるけど、離着陸も無線操縦？

FI-X

Programme for next-generation fighter, to succeed F-15J early in the 21st century. Launched with FY95 allocation
of US$10.2 million to IHI to develop new 50 kN class turbofan as power plant, to be test flown in TD-X technology demonstrator.
Preliminary TRDI design proposal for FI-X showed twin-engined configuration with canards, low aspect ratio tapered wings,
twin fins and rudders and thrust-vectoring exhaust nozzles. Construction of up to four prototypes originally expected
to begin in FY99 and to include co-cured composites, radar-absorbent materials and digital fly-by-light and engine control systems.
Wing span and length provisionally 9.15 m (30 ft) and 13.40 m (44 ft) respectively. Avionics to include conformal radar and IR seeker.
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998, but FI-X programme has been stretched,
and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.


JASDF FI-X

21世紀の初めにF-15Jを代替する次世代戦闘機として計画されました。
それはTD-X技術実証機をテスト飛行させる為の、パワープラントとして新しい50kNクラスの
ターボ・ファンエンジン開発する為にIHIへ95年度に1020万USドルを割付る事により始められました。
FI-Xのための予備的なTRDIの設計案は、カナードの付いた双発機で、低いアスペクト比のテーパー翼と
２つのフィンと２つの垂直尾翼、そして推力偏向ノズルが見られました。
99年度からは、4機のオリジナルな試作機の組み立てを始めるつもりであり、
それには、複合材料、レーダー吸収材、デジタルFBL、そしてエンジン制御システムが含まれます。
ウィングスパンと長さはそれぞれ9.15m(30フィート)および13.40m(44フィート)です。
アビオニクスにはコンフォーマルレーダーと赤外シーカー(IRST)が含まれます。
最初のXF-7(恐らくXF5エンジンの間違い)エンジンは1998年6月に静止テストのために持ち込まれました。
しかし、FI-Xプログラムは延期されました。そして、TD-X実証機は2007年までは飛行する事を期待されてません。

>>402
無線かオートパイロットなんじゃなかろうか？

高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−

ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

既出

>>405
今日の夕方以降だけでそれ以前の一月分に相当するほど
スレが伸びてるのは一体何故だと思ってｒｙ

それぞれ別の形状の３機を試作するらしいね

>>408
それは古い話だろ

>>408
そんな予算があったら計画が順延したり複数の計画を統合
したりしてません・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>407一ヵ月分だなんて失礼な、2，3ヵ月分は伸びて（ｒｙ

これTRDIのカラーリングで飛ばすのかな？

>>410
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　厳しい状況の中、よく頑張った。
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼　感動した！
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

キャノピーはもう少し視界を良くした方がいい気がするんだが・・・
一体形成型とかにしてさ

航空用レーザバイザーの研究

　この写真のレーザバイザーは、レーザ光からパイロットの目を守るための新しいバイザーです。

　従来のバイザーの材料に染料を混合したり、表面に多層膜をコーティングすることにより、
４つの波長のレーザ光を遮光し、その他の波長帯の光は透過させることができます。
そのため、計器類等の視認性を損なわずに、レーザに対する防護能力を高めたバイザー
の実現が可能となりました。

　材料の入手が容易なことや従来と変わらぬ行程で製造できることから、航空用バイザー
として期待されています。

ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1510.html#1


そんなにレーザーってパイロットにとって脅威か？

>>414
F-1/T-2やT-4とおんなじような形のキャノピーに見える。使いまわしかな？

じゃあ説教してきたら？

>415
ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200605190026.html

空戦用はまだだがとりあえずｱﾒﾘｶは実用化したよ

>>415
離陸直後に目潰し食らわせて墜落させるというテロの可能性があるとか

>>419
それなんてトムクランシー？

>>415
目が悪くなったらパイロットとして結構致命的
でもって、上空の日射は想像以上にきつい
サングラスがないとやってられん

>>416
思いっきりF-1の使い回しじゃなかろうか
実験機だし、その辺りは予想の範囲内っしょ

まだモックアップだが
ATD-Xの実機だとどうなるか

>>415
一般家庭からレーザー食らって目が眩んで操縦不能に陥りそうになった事件がアメリカで実際にあったはず。
馬鹿にできない。

何気にコアファイターサイズですか

実験が終わったら僕が引き取ります。

ノーズが新型(ネコミミ)新幹線に似てるような。
まさかステルス新幹線か？

おはようございま
つhttp://i36.photobucket.com/albums/e4/COWlan/dazzler.jpg

>>405
Ｆ-22の胴体周りにフランカーの機首つけてキャノピーをＦ-111から
持ってきたような機体だな(´-`)

>>427
日本がレーザーレーダーもわざわざアイセーフにしてるってのに
まぁ兵器に人権配慮求めるのもあれだがさ…

ATD-XがDACTやってF-１５相手に圧倒的なキルレシオを
たたき出したら〜

>>430　兵装も詰めない実証機でDACTやってどうするんだと。

>396
URLいくつかキボンヌ

>>432
219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 21:19:12 ID:???
ATD-X実物大模型公開で各地で火病中ｗ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=19142
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

>>431
ケツを追い回すくらいはできるかもな
XF5を２発積んでるし三次元TVCつきだし

>>431
TVCノズルや次世代機の戦術研究にはなると思われ。
米海軍もX-31ｖｓF/A-18なんてことやってる。

>430
ＳＲＡＡＭのレンジに限ってですが、ＤＡＣＴに似たことは行うでしょう。
もっともそれは、機動予測システムの試験であるわけで、状況や
相手パイロットの技量レベルを無視した勝率には意味がありません。

>>433
本当に馬鹿は恥ずかしいな
うれしいのは分かるが事あるごとに情報ばら撒きやがって

厨を装って情報提供してる気がする。

>319
Ｆ−２２の正面図などと比較していただくとわかり易いのですが、
ＡＴＤ−Ｘの垂直尾翼はかなり背が高いのです。

>>439

素人考えですが、あのＴＲＤＩの機体を大型化して研究中の１０ｔ級エンジンを双発で搭載、
機内にＡＡＭー４×４，ＡＡＭ−５×２もしくはＡＡＭ−４×６くらいを機内搭載できる戦闘機
を開発したらどうでしょうか？

巨大な機体になりそうだな。ラプターでさえAAM-4は改修しても（内部には）つめなさそうなのに。エンジンの非力さを小型化することで補おうとしているのに間逆なことしてどうする。。。
AAM小型化したほうが早いと思うんだが。。。

>>441

ＡＩＭー１２０ならどう？

>>440
だから、その為に研究を続けてるんだろうが。

機内搭載量を増やしたいのなら、素直に三角断面のAAMでも開発したほうが早い

ふと思ったんだが3次元TVCにするなら垂直尾翼なくてもいいんじゃないか？

まぁ、わざわざ開発が難しくなるようなことはしなくてもいいとは思うけど

>>445
TVCでの機動は効率が悪い

>445
ＦＡＴＥ（Ｘ−３９）かyo!

これをT-8に流用するのかどうか？

こんなカクカク形状で、中の部材も特殊な組み上げ方（斜めとか）だったら
量産して練習機にするのも大変だしなあ

随分小さくて鼻の長いF-22Aだな、という感じになるのだろうかｗ
MAKOに対抗してKAKOと呼ぼうかｗ

MANTA(X-44)も計画中止になったしな

>MAKOに対抗してKAKOと呼ぼうかｗ

空自にゃ有事に中等練習機を実戦機転用する計画は無いのに
無駄にステルス化してどーするよ

垂直尾翼無しでTVCに頼る実験したのはX-31とX-36か？
X-36はカナードと主翼の上下半角でヨー安定性を得てドラグラダーでヨー操縦だっけ？

ところで、RCSの試験地は日本国内？

なんか違うような話があったねえ。

まじで、気をつけたほうが良い！！！

>RCSの試験地は日本国内？
フランスらしいよ〜

フレンチの施設借りて、ってのはリスクはどうなんだろうねぇ
借りるっつったってその運用には連中が絶対に関わるわけでしょう

外装のみの模型のステルス性なんて理論さえ分かっていれば中国でさえ真似しようと思えば真似できるようなもんなんだし。
F-22が一般公開で飛んでる時代なんだよ?それ程重要でもないでしょ。

>>456
そんなもの試験する必要も無いだろ
ステルスフレームの実証試験に決まってる
実際に電波をあててみなければ本当のところはﾜｶﾗﾅｲし

誘導されてくるからか知らんが荒れるね

3DCGで、影付けや表面の各種反射をあれこれ表現するやり方がある。
物体表面の法線から計算するのだが

これを応用したら簡単にRCSも計算できるんじゃ？
というわけで、後は面と面の合わさる稜の部分とか、
曲面部分をどう計算するかが重要になる。
これを示したのが旧ソ連の論文と

しかし内部の部材の組み合わせまで、斜めにしてレーダー波を返さない
構造になるなんてややこしい話になっているらしい。
だから外形で低RCSに設計しただけでなく、その後に内部もRCSを下げる
桁の組み合わせにする必要があるのだと。
これをやらないと、F-22Aそっくりの外観だがRCSは30倍も大きいとかの
バチモンが完成するらしい。

韓国の優れたIT技術で、ｼｪﾄﾞをパクったCGソフトでRCSを計算してやるﾆﾀﾞ

なんてアホ韓国人技術ヲタがいたとしても、外見だけのRCSの計算すら
アイゴーな結果に終わるだろう。
その辺は、韓国のまともな技術者だって良く分かっている筈だ

>>456
バカでしょ。別に外装のみのステルス戦闘機を目指してるわけじゃねーし。
「実証機」なんだから時間をかけて研究していくんだよ。

>>459
ラプターは見た目じゃ解らんよ　ミタイな事をラプターの技術者も言ってたな

で、やっと低RCSな桁にしたと思って強度試験にかけたら
今度は強度がぜんぜん足りないとｗ

アメリカはこの辺の計算を総まとめで、外殻の空力設計、
RCS低減設計、RCS低減桁構造、桁の強度を最低限
保っているかどうかのチェックを同時に計算できる
ソフトウェアを、1980年代にはもう完成させていたとかいう。

インド、台湾、ベトナムあたりの頭脳の結集？

理論と実験（実証や再現性等）の繰り返しによるデータの結集だろ

>>459
フレームも電気が流れてるときとそうでないときでRCSとか反射する角度とか変わるしな

>>451
対アメリカ軍有事の特攻用
前回の戦いではアメリカのレーダーに特攻戦術は破れたが
このステルス赤とんぼなら・・・

>>466
それならステルスミサイルを開発すればいいじゃない(ﾏﾘｰもたまにはﾏﾄﾓなこと言うわよﾏﾘｰ

日本人の発想なら、そのステルスミサイルの命中率を万全にするために
自律型誘導装置としての人間を乗っけるとおもうなぁ

それなんて世界初生体コンピュータ制御画像識別自律誘導型巡航ミサイル？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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すんまへん、一部嫌われてるエンコリのスレより質問。
下記の書き込みだが、実証機って三機作られるんじゃなくて、予算の都合で一機だけになってたような・・・
随分前に記事になってた気がするのですが、どなたかご存知では無いでしょうか？


防衛庁技術研究本部(TRDI)　次世代技術実証機(ATD-X)
pop636 ：
新規開発ながらもJ/APG-1は大失敗じゃないでしょ＠ただ何時もの日本否定妄想で叫んでも無意味。
ATD-X開発は写真の１号機の他に２号機、３号機とそれぞれ違った機体を研究開発する　
カナード型は２号機か３号機になる。韓国人は何も知らない井戸の中の蚊
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=19142

何時までも古い話を持ち出す人が居るのよ

>471
たぶん、どっかのスレに投下されてたネタじゃないかと。
なんとなく心が痛みますが気のせいでしょう。

カナードの有無による得失は実機製作に至る前に判定できます。

クロースカップルドデルタこーい

マジで実機は何機作るんだろう
有人機なのだから強度試験機とかも要るのかな
飛行可能な機体はメンテ、改修、機差、編隊機動とかを考えれば1機じゃ済まないような

一応の試験が終了したら
継続的なステルス機動研究
教導隊のステルスシミュレーター
に使えないかな

で、出来たらＢＩに…

>>431
ＦＣＳは積んでいるんだから電子的な判定は出来るだろ

>>437
どうせばら撒いてるのは左翼だろ、
ネタを仕入れたら彼方此方に放火して周るのは
昔からやってる左翼の常套手段。

>475
２機です。
総予算８００億円ではそんなものです。
まぁ、増える可能性も

喫煙所にハチが
アシナガバチ
誰か助けて

>>455
中華がこっそりデータ取りとかして居そうで怖いよな

諦めろ

>>463
最悪カーボンナノチューブの実用を前倒しにすれば良いさヽ(´ー｀)ノ

>>478
師匠、ありがとうございます
あわせて、武運長久、無事息災をお祈りしております

>>478
は、はっぴゃくおく！

たったの！
せめて、その倍は必要なのでは？

>>478
閃光弾の代わりにバルサンを投入しなさい

待て、みんな
>>478が単に蜂が侵入したと一体だけなのだろうか？
しかしよく考えてみよう

蜂というキーワード、そして師匠は航空機系のコテ
すなわちF/A-18をさしているものと思われる
そして喫煙所…これはよくわからないが、何らかの部署や組織の隠喩ではないか
煙たがれるような組織…自分の知識では分からない
すなわちここから導かれる>>478の内容とは
「次期主力戦闘機選定でいきなり『喫煙所』が顔突っ込んでF/A-18になりそうだ。誰か助けて」
ではないか！？

>>478
硫黄島の蜂は毒が強いので気をつけてください。

ホーネットならアシナガでは無いんじゃないか

>>487
それは日本仕様に航続距離を伸ばしたと言う意味ではないか？

>485
スパホＪが実現しそうなんですね。

>>487
えーとほらあれだ
スズメバチだとちょっと直接的過ぎるから遠回りな表現をだな

そうか、硫黄島の害虫対策予算は800億か。豪勢だなｗ

実証機が２機って事は低RCS機同士のDACTとかも可能になるのか

ちょｗなにこのキバヤシスレｗｗｗｗっうぇっうぇｗ

スパホとF-15E系単座機なら、
F-15E系のほうが、まだ「マシ」

しかしそれよりはタイフーンがいいな

F-15Eが胴体下にATD-Xを積んで、
空中で切り離して、武装無しで有人のATD-Xが飛んでいくのが
一番いいなｗ

>>494
誤爆乙

>>478
昔々に部活やってるとこに中庭にある巣から蜂が侵入すると、誰か1人が
部族の勇敢な戦士のように1対1で角材や箒を振り回して戦ってたの思い出した。
スズメもアシナガも落とされるのを見たがついぞクマンバチは来なかったな・・・

まあ学生時分だから出来たことだな、備品壊すことが多いし。
やはり頻度が多いなら近くの蜂の巣を探して駆除するしかあるめえ。

標準和名「クマバチ」

を、クマンバチと呼ぶ地域の人かｗ

「くまんばち」が、地域によってクマバチの意になったり
スズメバチの意になったりするからややこしい。まあ虫なんぞ
どうでも良いのだが、

魚で同じ事やると、商品名を偽った事になって罰せられる。
だから最近は地元名称を無視した標準和名での出荷が増えている

キンキは、さすがに標準和名のキチジで統一されていないようだ。

このATD-XにTFR師が搭乗して、シベリア上空で戦うのか

あのATD-Xどうみてもキャノピー開閉出来そうにないんだが・・・
あれって無人機か

>>499
つ【全機実大RCS試験模型】

>>494
ATD-Xの下に無人F-15の爆装のがいいよ。

それ何てミステル？

>>501
んなことまでやるならＨ2Ａに括りつけて超弾道戦闘機

熱で溶けそうだ。

ところで、全機実大RCS試験模型の寸法はどれくらいなの？

昨日TFR氏が回答済み。
昨日のレス位ぐぐれ

>>497
http://asaichi.org/fis/lib/kichiji.html

キチジは三陸での名称が標準和名になった。
他地域ではキンキの呼び名が一般的

かつては大量にいて肥料にされるほどだったが、
資源が枯渇すると共にいきなり高級魚に成り上がった魚。
養殖も計画されている

>>478
すっくねー…

>>403
の記事を見る限り、
・FI-X（将来国産要撃機）はF-15Jの後継機だった。つまりF-4EJ後継は最初からFI-Xではなかった。
・TD-Xは1999年から４機製作されるはずだった。
・それは国産エンジンの実証、TVCやカナードも含めた高機動飛行の試験、レーダー吸収材やステルス形状、
　フライバイライトや新型レーダーやIRSTなどの先進センサーなど、武装以外の全ての要素を試す意欲作だった。
・現状では1999年からのTD-Xの製作は延期され、名称もTD-XからATD-Xとなった。
・この結果、TD-Xが2000年か2001年ごろに完成していれば、FI-Xの試作も2005年ぐらいから始まり、
　2015年ぐらいからのF-15J PreMSIPの更新にFI-Xが間に合うはずだったのが、間に合わなくなった。

この場合やばいのは
・政治的判断でATD-Xは１機作られただけで計画自体が潰され、F-15Jの後継がF-35になるというシナリオ。
・アメリカが「F-35のライセンス生産ＯＫで〜す、じゃんじゃん生産してくださ〜い！」と言った場合ほいほい乗ってしまいそうな事。

これを避けるシナリオとしては
・PreMSIP ４個飛行隊分のうち２個飛行隊分もラプターにする事。この場合FI-Xの生産予定数が、23SQ分も含めた200機より減る。

俺の友達は回し蹴りでスズメバチ落とすの得意だった
一回だけ先輩の背中に当たってボコられてたけど

仕事柄蜂の巣の近くに行くことがあるんだけど、工業系のパーツクリーナーが最強ですよ。
殺虫剤なんてめじゃないです。
スズメバチもイチコロ！！
工業溶剤スプレーって人にも虫にも優しくないのかもしれませんね。
TFR氏お試しあれ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1148555227.jpg
黒くしてみるﾃｽﾂ

暗く？

硫黄島のアシナガバチ

どんな種類だろう？
実は保護種とか、はたまた島外からの外来種で
固有種を脅かしているかどうか

>>307
高速向けに主翼を小さくするためかな？

>>513
下の二枚は趣味

>>515
予想図や自己修復飛行制御の試験機？にはMig-1.44みたいな尾翼が装備されてた

>>509
FIではなくFSなら考えられなくもないが＞35に乗る
FIだと普通に日本で使うには能力たりねえからな　ライセンスだけじゃなくて弄り倒す許可が必要になるからない

>>485
アシナガバチ
↓
足長バチ
↓
足長スーパーホーネット

一体どういうことだ（；´Д｀）！？

検証機が小さいのは性能を測るためだけだからという話もあるが、
ステルスが絡んでくるとサイズを変えるだけで結果が大きく違ってくるから
おそらく実機もこのクラスのサイズになるってことじゃね？

ウェポンベイは無しなのかね？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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「足が長い」と「脚が長い」の違いについて

ジガバチ・アドバンス

インテーク周辺で色が違うのは材料の違い？

推力５トンの実証エンジン用の機体なんだから
重かったらまずいでしょう
下手すると音速超えれない

硫黄島のハチは、火蟻やサソリに比べればなんてこと蟻ません。


あと、時折発生するシガテラ中毒に比べれば火蟻も大したこと蟻ません。

>>517
垂直尾翼がTEX側端から生えてて
TEX後縁に昇降舵を設けて従来のフィン状水平尾翼をなくした感じ？

高仰角時にTEXの陰になりにくい垂直尾翼は良さそうな希ガス

別にこの機体に限ったことではないが、「垂直尾翼」と呼ぶのは若干抵抗がある
私だけだろうか

じゃ…じゃあ縦風味尾翼

ところで水平尾翼が異様に小さくない？

TEXの影に入ってるから小さく見えるんじゃないの

>>239のイラストと一緒ならTEXの後ろに回りこむような形になってる

>>526
>>完全回復まで半年〜１年ほどかかることもあります。
ってたしかにこりゃ火蟻より性質が悪いな、やっぱり釣った魚？

>>528
YF-23みたいに水平も垂直も無いなら、「尾翼」で統一できるんだろうけどなあ

>532
硫黄島の近くにシガテラ藻の生えてる場所があるらしいです。

中毒事故があると、しばらくは釣った魚は切身を野良猫に与えてから、様子を見てから人間が食べます。
そんな時に限って「外れ」で猫も生きてます。







忘れたころに当たります。

>>530-531
なるほど。前から見るとTEXも水平尾翼も主翼の陰か

>>533
上九一色村のカナリヤを思い出したｗ

>>512
明るくしようよ！
ttp://img105.imageshack.us/img105/8339/rcsmodelg30fs.jpg

>>536
なんか粘土細工のようです。

>>533
トン

やっぱり熱帯の海だなあ、毒見させられる野良も気の毒だが強く生きて欲しい。

>>537
実は粘土です

>>539
この写真をエンコリあたりに貼って「実は粘土細工なのです。」
と煙に巻いておくのは如何？

つか猫増えすぎです。

島の重要産業だった干物マニファクチュアが軒並み廃業ですよ！

>>541
チョットマテ

>>541
それってどこの13号埋立地？

高速船で漁するな！

野良ぬこ退治なんて有機水銀排水をちろっと海に流してやれば
楽しょくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>532
外人は垂直翼と尾翼という分け方をしてるそうだ

>>536
>>537
それっぽく見えるように加工するのってむずかしかったんだよー
特に３枚目以降

Ｔ-4クラスの期待に５トン×２のエンジンだったら
加速性能も運動性能も過ごそうな気がするが

>>548
実際すごいらしいし…
3DTVCもついてるし
瞬発的な運動性はF-16AFTIを超えるんじゃまいか

つか凄い加速や運動性の実験を5t双発で実現するためには
ちんまい機体にせざるを得なかったって事では。

大型機では成り得ない機動性を持つ機体を作るのが目的だろう。

>549
むしろ比較すべきはHiMATですよ。

HiMAT…あの変態ハチドリか
もしやあの垂直尾翼とエンジンの隙間にTEXと舵面を追加したようなカタチ？

>553
比較要素は形ではなく機動性能ですよ。


HiMATでグーグル検索してワクテカしてくださいね。

では、私は寝ます。

おやすみなさい、皆さんが悪夢でうなされますように。

TFR乙
こんなに話してよかったのかな

ＨiＭＡＴ調べた・・・

用語：HIMAT(HIghly Maneuvable Aircraft Tecnology)
和訳：高機動航空機技術
【説明】
米国空軍やNASAで開発している技術。人間が絶えられないような
高機動を行える航空機の技術。無論、無人機用である。

無論、無人機用である。！！！！！！！

HiMAT
HiMAT（ハイマット）は2D/3DCGの同人サークルです。 ガンダム、
サンライズ物、FSSなどメカ分が多くなっております。

高度25,000フィート マッハ0.9で8Gの機動が可能、F-16は同条件で4.5Gか…

結局次期F-X何になるんですかね？
それによってATD-Xの意味合いも変わってくるように思えるんですが。

お師匠は既に決まってると言ってるが…

ATD-X自体はあまりペイロードを気にしない
機動性とステルスの設計技術習作 兼 実験機でいいと思う

こいつか…
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/HiMAT/Small/EC79-12055.jpg

無人機以上の機動性も可能なのかATD-Xは・・・・・・

エンジンがLE-7Aだもの

それなんて宇宙機？

HiMATの動画が見つからない…どんな機動をするんだ？

HiMATの方がひと回り小さそうな気もするが。
ttp://it.geocities.com/aereicuriosi3/himat/himat.htm
ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-025-DFRC.html

いつの間にかN速＋にスレ立ってた。

【防衛】F-3? 　F-22J？　高運動飛行制御システム　全機実大RCS試験模型[05/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148575407/

いやいくらなんでもF-22Jというのはもの知らずのそしりを免れまい…

誰かがあちらにリンク張ったから、沸いてくるぞ？
のんびりROMってたのに勘弁しる…orz

>>566
ひでえｽﾚﾀｲ。戦闘機と勘違いするﾔﾂが居そう

>>568
お前らがそろそろ暇してるだろうと思って、ここのアドレス貼っておきました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そろそろここのURL変えようぜ。

エンジンの推力ってでかけりゃでかい方がいいの？
でかいと一瞬で燃料を使い果たしてしまう気もするんだが
戦闘機はそういうのを気にしてたらやってられないんだろうか？

>>572
限度ってものがあるだろ。そりゃ推力はでかい方がいいけど燃費も重要。車だってそうだろう。
MiG-25なんて推力でかいけど燃費劣悪な悪い例だよ

誤解を招くスレタイと空気を読まずスレ立てしたことをお詫びしますm(__)m

順調にATD-X→F-3と行く確率ってどのくらいなんだろう？
各国がよってたかって開発を進めているF-35だって計画が
頓挫しかけているわけだろ？その現実を見ると日本単独の
F-3は夢物語のようにも思えるんだが・・・

各国がよってたかって開発を進めているからこそ頓挫しかけているわけだ

>>575


単独はコストの問題があるにはあるが自国の仕様だけで考えて作ることが出来る。
共同開発はその参加国各々の仕様を考えたり生産分担とか考えたり出資分担とか考えたり・・・・・・・・
でグダグダになりやすい。

>>574
まぁ、なんだ。空気についてはそんな気にすんな。この外見じゃ二,三日中
にそこらじゅうで話題になるだろ。

スレタイは別だが。

>>572
　最大推力がでかけりゃいいって物でもない。
加速度とサイズは勿論、燃料効率に整備性のよさにそのエンジンに対する機体強度と
中の人がの安全性その他ごにょごにょの確保ができなけりゃ、有人機に使うのは無理。

モノ作りはなんでもそうだけど｢どんな事をさせたいか｣次第、てね

>>576

そう、他人のふんどしで相撲を取ろうという連中が集まって開発するのだから
頓挫しやすくなる。

子供モナー

HiMATってもしかしてスミソニアンに置いてない？

>>578

申し訳ございません…謝るしかないです＼(__ ) ハンセィしてます…軍板の皆様(m_m)

みなさま、おはようございま
つhttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?p=931400#post931400

>557
従って、もし低空で維持旋回を行えば人間のG限界はもちろん、機体構造のG限界も
超えてしまいます（FLCSが拒否しますが）。

ですから、超機動を行います。

機動予想システムとはつまり、「超機動の開始＝減速開始して良いタイミング」を
判定するためのものです。

で、コクピット後部が測定機器だらけで後ろが見えないじゃん、と
これをそのまま戦闘機にしたくてたまらない輩が喚いているがｗ

実際この形状でATD-Xを作った時に、本当に高機動しつつ
敵にレーダー探知されない状態で敵の後ろに回りこむなどを狙った場合
後ろの視界が無いことが、実験にどう悪影響を与えるだろうか？

F-2あたりがDACTに駆り出されるかな？
根本ステルスのATD-Xとステルス踊りのF-2。

ATD-Xの後ろの視界が必要になるという事は、
ATD-Xが何故か探知された場合という事であって、ステルスになってないと言う事で
その時点で設計ミスだなｗ

複数のF-2がいたとして、それらに探知されないように50kmとかの距離を保って横から
高機動して、複数のF-2どれから見てもレーダー探知コーン外に回りこんで
ロックすると。
これなら後方視界なんぞどうでも良い。

しかし数回DACTやったら、F-2編隊の数機が、得意のドリフト飛行で外を監視しながら
飛んできそうだ。どうしよう？

キャノピーF-1からの流用っぽいし。予算を考えれば実証機でそんな贅沢している余裕ないからしょうがないだろ。
これは単なる実証機だしF-3で改善されていればなんてことはない。

F-1の流用ではあるまい。
中の機器が全部アナログだったら困るｗ

F-1のはもっと丸っこいコクピットだった気がするなあ
あとキャノピーの下縁が、地面と平行だった気がするな

http://ss.nikkei.co.jp/ss/cyber/arc0526.html
これATD-Xの開発に使われたのかな。

>590
１０年以上前の画像ですな。

ＦＳＸの飛行性検討のころの画像に適当なキャプション付けて渡したぽいですね。

>>589
キャノピー流用というのは
別に機首部分を丸ごと流用では有るまいに・・・・

師匠から即レスktkr
回答有難うございます。


十年以上前の画像でしたか。残念ですorz

キャノピー流用って・・・・形が似てるだけだろうが

キャノピー流用って言ってる香具師は馬鹿か？

>>574

こっちでも聞くぞ。

あんた、昔NIFTYの左翼系環境フォーラムにいなかったか?？
その顔文字多用してたの、お仲間の「元緑豆構成員」な猫好き♪だったし…
＞＞ぐれ

また、左翼のマッチポンプか…

うは、ここのレス　ニュー速に転載されまくりんぐ

転載厨ｷﾓ

人脈とネットワークに関して、各パターンで構造分析して
一定以上の利害関係になる規模・構造の人脈を
制限する形に共謀罪を規定したいのだが、

どっかそれに詳しい、グラフ理論の数学者と
UML使いまくりのシステム設計者はいないか？
これに六法全書使いまくりの人も追加

マジでサヨクネット、ヤクザネット、電通ネット、業界ネット、
創価ネット、朝鮮ネットは怖い
とんでもない所から利益生み出したり目的達成したりするし

しかしF-1をジャギュアのパクリという意見には抵抗があるなあ。
インテークはジャギュアは正方形断面で、F-1は縦に細長い。
これだけでもジャギュアの方が肩ががっちりした感じに見える。

実際ジャギュアのほうが、全幅が大きめだったなあ

激しくｽﾚ違い
てか前ｽﾚ埋まるのに5ヶ月かかってるのにｗ

600ならATD-Xを６００機量産決定！！！！１１１！！！！１！！！

>>601ﾌﾟｷﾞｬｰ！ｍ９（＾Д＾）
つかそんなｲﾗﾈｗ

>600
このスレは話ができない状態になったようですね。
まぁ数日のことでしょうが、しばらく様子見でしょうか。

＞このスレは話ができない状態になったようですね。

シベリアンジョークならなんぼでもｗ

>>588
キャノピはF-1と別設計だよ
流用だったらレーダー波がコクピットに侵入乱反射してRCSを著しく増大させる



って、キャノピにフレームつけてもRCSは増える理屈なんだけどな
いったいどういう処理をしてるんだろ
なんとなく想像がつかないわけじゃないけど

ラプターで使ってる透明のステルス塗料とかじゃ？＞キャノピー

>>604
硫黄島ジョークというべきだろう

で、このスレのレスがニュー速転載されてるんなら、連中はたびたび硫黄島が
出てくるのをどー思ってるんだろうなｗ

本当に相手戦闘機のＦＣＳが３０ｋｍまで接近しなければ探知できないようなら
ＡＡＭ−４みたいな重い、でかい、というミサイルではなく
ＡＡＭ−５の軽量型でもいい感じが。

機関砲もﾚｰｻﾞｰになったり・・

>>585
SUKEBE 0と読んでｼﾏｯﾀ

硫黄島ジョークをいおう。ってか？

>>606
キャノピーのコーティングはレーダー波を減衰するもんじゃなくて反射するものだ。

>585
ＢＡｅは例によってラムダ翼ですね。

飽きないというか、ケストレル→ハリアーみたいな執念なのか。

見込みがあると思ったら徹底的に追求する英国の態度は正しいと思うぞ

これってATD-Xではないんだっけ？

>このスレは話ができない状態になったようですね。
ここら辺でTFR氏お得意のホントに聞こえるジョークを飛ばして貰えれば
他スレや他サイトで再度祭りになるのでは？ワクテカ！！

>>615
きみは今までのレスがそうでないと、なぜ確信してるのかね？

>>616
もう、のっかっちゃってたのか・・・orz

>>610
(=ﾟωﾟ)ノ ｲｵｩ

ttp://www.airforce-technology.com/projects/mako/

マコってステルス性どうなの？

一時期TFR氏が飛ばした欺瞞情報でニュー速辺りがえらい騒ぎになってたような。

>620
こころがいたみます(ぼうよみ)。

>>619
> the aircraft has a radar cross-section of only one square metre at a 44km range.

1m²…F-16と同じくらいだっけ。意外にあるな

ASM-2×2発とAAM-4×2発くらいは内蔵してほしいところだけど、なんとなくやってそうな気がする

>>622
そりゃ基本的には練習機なんだから、本格的な戦闘機とは
掛けられるコストが違うだろ。恐らくRCS対策は外形と表皮
のみで内部構造については未対策、あるいはあくまで
他の要求性能に悪影響が出ない範囲での対策だろ＜眞子

そんなことはどーでもいいが、この状況でスレを上げないでくれ

もうASMはいいよ

>>626
そうだそうだ、

これからは航空魚雷の時代だよ

このスレの主要部分は願望と妄想と冗談がイイ感じでまざっています
マジに受け取って他のところで言い触らすと赤恥をかくので注意しましょう

>>624
練習機いいかもな。
ATD-Xがうまくいきそうならこいつを元にステルス練習機つくったらどう？
そしてそこで得られた知見を元にF-3を作ればいいじゃん。

> 眞子

あ、（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！

振り返えればおれの青春は姫（石野眞子）とともにあった

>>623
アメリカじゃ誰も考えようとしなかったF-16クラスの軽戦闘機に対艦ミサイルを4本を
実現させちまったんだから今回も何かやってくれそうな気はする。
まぁ今回はステルスなんだし、無理して小型化にこだわる意味はそれほど無いかとは思うが・・・

無理して小型化したんじゃなくて
資金不足
外国からの干渉を受けずに使用できるエンジン
のどちらか、または両方が理由で、しょうがなく小型化したと思う。

>>631
そりゃA-6持ってる国は考えねえだろ

しょうがなく小型化ってのは無理して小型化に近い機が

やっぱステルスといえどもウェポンコンテナを機内に作る必要がなければエリアルールに則るんだな

>>632
強力な国産エンジンが作れるようになるまでは、多少外国の干渉があったとしても
優れた外国産のエンジンを使って大型化すればよかったんじゃない？

>>優れた外国産のエンジンを使って大型化すればよかったんじゃない？

売ってもらえればね。

ていうか高運動＋自己修復飛行制御＋ステルスの試験機を大型にする意味がわからん

まだ試作機と勘違いしてるのが居るんだよ

>>634
小型化に特別なメリットがあると考えたわけじゃなさそうだ
仕方なくやったんだろう
と言いたかったのですが
確かに文章が悪い

>>636
FSXのトラウマが
実際ひどい目にあったわけだし

つかXF5の飛行実証も目的だろうに

>>638
ステルスは電波の波長と言う長さの単位に大きく依存しているのでサイズも実機に近いほうが良い
機動は戦闘機動を前提にしているので、兵装関連、特にアビオニクスは可能な限り実機と同じものが望ましい

対艦にはめっぽう強い。制空もそこそこ強い。ASM-2orAAM-4（改修後）を四本も積んで高G旋回できるこんな優秀なマルチロール機が欠陥とはこれ如何に。

どうしてもATD-Xをすぐさま戦闘機にしたい方がいらっしゃるんだろ

>>643
誰に言ってるの？

誤爆OTL

>>642
その実機がF-3のことなら、
F-3のモックアップや試作機でやるんじゃない

やっぱり実験機じゃなくて試作機作れって駄々捏ねてるだけか

>>642　
予算の少なさでしょうがないことを察してあげましょう
ATD-Xそこまでやれる金はない

>>644
>どうしてもATD-Xをすぐさま戦闘機にしたい方がいらっしゃるんだろ
そういう人もいるだろうが、試験機としてももう少し大きいほうが良かったと考えてる人間もいる
ＸＦ-5がもう少し大きければ、機体も大きくなっただろう
誤解しないで欲しいが、ＡＴＤ-Ｘがダメだと言ってるわけじゃない

>>642
試作機じゃねーのよ
わかってる？
これはATD-Xっていう技術実証のための試験機なわけさ

>>650
ﾊｧ?
お前、ATD-XのエアフレームをそのままXF-3に使うつもりかよ
それこそ愚行だろ

あんなまったりとしていたスレが、一夜にして殺伐へと。

>>647
ATD-Xはその試作機の要求仕様の最適化を行うのが目的
日本にはステルス機動に関する知見・ノウハウが無い
そうしたノウハウは出来るだけ実際と誤差の小さな機体で収集したい

>>649
そうだね

　　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　 ／ヤダヤダ！実験機なんかじゃヤダ！
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　せかいいちつおいこくさんせんとうき
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　＼じゃなきゃヤダーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>651
実証するために必要なパラメータは何？

>>652
>お前、ATD-XのエアフレームをそのままXF-3に使うつもりかよ
何処を読んだらそうなるの？
引用してください

>>654
小さかろうがでかかろうがかわんねーよ

>>656
どこを読んだらって、お前そういう筋道をつけたいと考えてた種類の人間だろ
レスからにじみ出てるよ
ATD-Xがステルス戦闘機F-3の試作機じゃなきゃヤダヤダヤダーって

>>657
ステルスは電波の波長と言う長さの単位に大きく依存しているのでサイズも実機に近いほうが良い

みんなATD-Xをハブ・ブルー的な存在として捉えてんだな

>>659
なにそのアサピー的理論の組み立て

>>654
要求仕様の最適化が目的ってのは飛躍し過ぎでは？
第五世代要素技術の飛行実証が目的なんだし

>>638
>レスからにじみ出てるよ
妄想ですか

どうしてもすぐにF-3が見たいっつーヌケサクがいて困る
尊師どうにかしてくれ

>>661
ただの物理現象です

↓ここでシベリア寒気団

ATD-X = XF-3試作機

であることは暗黙の了解でしょう。
スホーイT-10からSu-27位（或いはYF-22＞F-22）違ってる可能性は高そうですが

13500tDDHのあの奇妙な艦橋も、はじめからアイランドにするためのデコイだったりしましたからなあ…

>>654　どうせ再設計しなおすんだから大きさが似てようが似てまいが結果は同じ
ステルス性はそれこそネジ1本1mmの占め具合で全然変わってくるわけで、大きさが殆ど同じでも意味なし

>>667
>>219
あとageるな

>>659
目的はあくまで設計ノウハウの蓄積。乱暴な言い方をすれば、実用機
設計に際する最適化手法が習得できればATD-X自体のRCSは劣悪
でも一向に構わない。

光は電磁波の波長という長さの単位に大きく依存しているので光学センサの試験をする場合
サイズも実機（実機ってそもそもなんだ）に近いほうが良い

>>663
実機ってなに？
何を想定しているの？
XF-3？

>>671
ファビョらせるんじゃない
考えるんだ
「ATD-Xが将来戦闘機の雛形だと思われちゃってもいいや」
と考えるんだ

ところで、ＸＦ−５って実験機に使えるほど信頼性向上したのか？
Ｆ３開発したＩＨＩのことだから、そこそこの信頼性は期待できるけど。

>>673
ｽﾈクマーよりも高い温度で燃焼させられるっていうが
普段からそんな高温で回すのかね？

>>671
実機と言ったのはＡＴＤ-Ｘで実証された技術が適用される機体です
名前などな何の意味もありません
もしも適用された機体がＡＴＤ-Ｘと同一規模の機体なら問題は有りません
ところで貴君どんな機体に適用されるとお考えなのでしょう
それとも適用などは前提としていないのですか

>>675
ステルスエアフレームの設計技術を実証するための試験機だから
その後どういったステルス機を作ろうが、ATD-Xのカタチは関係ねーよ

でかく作る予算があるなら、別パターン増やしたほうが有意かと。
つーか大きくすると試験設備も大きくなきゃいけねえんだよな金掛かりすぎ。

できれば今の一つの計画にあまりにも複数の研究目的が乗っかってる状態を是正
したほうがな。ステルス設計に関して大きいほうが有意なデータが取れるなら
全長40m、せめて25mぐらいの戦闘機（出来れば可変翼）でやってほしいな

>>677
はいはいFHI案P-X

もしやRCS測定用模型と18年度に飛ばす縮小無人機がごっちゃになってるんじゃ

結局はでかい機体が見たいだけかい

>>678
ちげーよMHIだよ
FHIはカモノハシだよ

MとFの中の人ふざけすぎる

ATD-Xのサイズでも理論値と実測値の比較出来れば良いんじゃね、と思うんだが違うもんなのか？

設計通りのRCSになると確認できれば後続機は好きに作れるからな

>>659
空力はレイノルズ数という長さの単位に大きく依存しているが、
風洞実験にはスケールモデルが多く用いられる。

>>685
技術の蓄積が有って演繹できる場合と、そうで無い場合はおのずと対応が違います

>>686
適当フいてんじゃあねーぜ

まあ、1.2倍くらい機体規模が拡大されて、F-3になりましたー、ってなら充分ありえるな、
程度でおさめとけばいいか。今は。

機体規模結構小さそうだし、ウェポンベイ作るにもAAM-3程度までしか無理そう

僕が考えた戦闘機で溢れ返っているｽﾚはここですか？

普段は静かで真面目なスレなんだが・・・・・・

真面目に駄洒落をつぶやく紳士とか

唐突だが


TEX下から見てー

ATD-Xを1.5倍にすればフランカーサイズの戦闘機になるだろ

僕のハセガワのキットも72倍にすれば戦闘機になりますか？

>>693
スケール1.5倍なら重量は単純計算で約3.4倍。1基あたり17tクラスの
推力のエンジンが必要になるわけだが。

炭素系複合材はでかく作れば作るほど軽量化に繋がる
しかもそもそも推力17tとかいらない
F119でさえそこまでない

>>696
機体をそのままの形でスケールアップはできないと>>695は言ってるんだと思うよ

>>695
XF5を8発搭載すればすむじゃん

8本のノズルがクネクネ動くのは壮観だろうな

>664
シベリアンジョークをどうぞ。


>667
航空機開発を馬鹿にしないでください。
スケールが違ってもデータは役に立ちます。
同じスケールの実験データしか活かせないような技術者は使えません。

>>699
触手フェチにはたまらないぜ

>>695
>スケール1.5倍なら重量は単純計算で約3.4倍。
これは単位体積あたりの重量が一定、と言う前提がなりたつ場合
基本的に中に何かがぎっしり詰まっている場合の話
ボーリングのボールの様な場合
一方ピンポン玉の様に中が中空の場合は約2.3倍

>702
航空機の場合には大きくなるほど「肉」の占める割合が増します。

お肉ｽｷｽｷ♪

まぁお肉つめる為に大きくしてるのに中空にしたら意味ない罠。

肉って構造材って意味ですか？

>>703
航空機の場合、サイズが大きくなるほど、単位堆積あたりの重さが大きくなる
と言うことですか
以前、青木英雄氏の文章でその逆の記述を呼んだ覚えがあります
だからＦ-15はＦ-16より機動力で優れていると言うのが結論でした
記憶違いかもしれませんが

>706
制限荷重倍数が同じならば、構造重量が占める割合は大きな機体ほど増します。
つまり体積あたり重量は大きな機体ほど増します。
ではおやすみなさい。

逃げたな

７０７みたいなトンデモまで湧いたか。

まぁ大きけりゃそれだけ強力なエンジンが積めるからな

そりゃ逃げるわ

直径1cm、肉厚1mm、長さ1mの鉄の（銅でもアルミでもいいけど）パイプと、
直径2cm、肉厚2mm、長さ2mの鉄のパイプ、たわみ易いのはどっちでしょう？
って問題だな。

>>708
ありがとうございました

>714
多分、トンデモ君は「同じ曲げ荷重掛ければ1cmの方が先に曲がる」と言うだろうな。

でもモノコック構造って板材の厚みじゃなくて、
断面積の大小で強度が決まるんじゃなかったけ？

>716
トンデモ君は「一知半解」を唱えた！

>716
長さ同じで座屈も無視出来るならな。

そもそも>>702の言う2.3倍ってのは
直径1cm、肉厚1mm、長さ1mの鉄の（銅でもアルミでもいいけど）パイプと、
直径2cm、肉厚1mm、長さ2mの鉄のパイプ
でしょ。

おれもそう思った

>>713が一番理解できてないと思われ

ATD-XをXF-3と見ようとするからおかしくなる。
16DDHでステルス艦上偵察機なんだよと妄言を吐いてみる。

>>722に必要なのは16DDH用電磁カタパルトではないか

>>698
8発エンジンかよ！それなんてB-52？

>>719
>>703 >>708でTFR氏は3.4倍でもまだ足りんと言ってるわけで、
それを受けての>>713

トンデモ702君は>721か？

このスレ、しばらく駄目だな。

>>725
でどっちがたわみやすいの？

例えを使わず最初から三乗二乗で説明してれば良かったかもなー

>>713の例だと材料の密度を1g/cmと仮定すると体積あたりの重さは
1ｃｍΦのパイプが0.36g/cm3
2cmΦのパイプの0.19g/cm3
になっちゃってますけど
＞つまり体積あたり重量は大きな機体ほど増します
の逆ですが

バケツプリンをぷっちんしてみりゃ分かるだろ

RCS試験機＝実証機(ATD-X)＝XF-3

と見るなら、XF-3はステルス制空戦闘機ということになるのか？
俺はてっきりF-2の後継・ステルス対艦攻撃機として運用するのかと思っていたが・・・

>730
トンデモ君、掛け算割り算もできないのかい。

>>732
一行目がそもそも誤り

>729
>730を見ろ。
今粘着してる椰子にはべき乗なんて理解できねーよ。

ゆとり教育の犠牲者だな。

>>732
いや、すでに対艦攻撃機というのが前世紀の冷戦の遺物になりつつあってな・・・

>>725
失礼。そもそも>>702自体がありえないって意味で書きました。

どういう計算すりゃ>>730みたいな妙チクリンな数字が出て来るんだろう？

>>737
>>702自体は正しいだろう
航空機がボーリング玉かピンポン玉かと言うと、サイズが大きくなるほろボーリング玉に近づくと言う話だ

(´-`).｡ｏO(このスレって、こんなに人が居たのか……)

>738
どちらも0.36にしかならないんだけどな。


つか相似物体の比重を計算してみる気になる方がどうかしてる。

（なぁ、今のうちから巡航ミサイルも搭載できるステルス爆撃機の開発研究しておかないか？）

>>740
ヒント：昨日夕方以降のご新規さん

(´-`).｡oO(>>740 N速あたりから流入してきた人達いっぱいだよ…)

>>739
あなたの言う中空のピンポン球ってのが、その直径に関係なく外皮の厚さが一緒ってならそのとおりでしょうけど・・・

Yahooのトピで痛いアホが痛いヲタにやられててﾜﾗﾀ

>740
普段はシベリアンがいるから寒くて皆キーが打てないんだな。

>>745
二乗に比例していると言っているんだから、普通そう考えてることは分かりそうなものだけど

>>748
ここで>>695に対してそんな無意味なたとえを出す意味が分からんってことです。

>748
構造重量を論じるときにスケールの２乗を持ち出す馬鹿はいない。
ところが、今まさにそうそう馬鹿がいるから皆で易しく教えているわけだ。

もし単純に3乗に比例するなら体積当たりの重量はサイズによらず不変
>つまり体積あたり重量は大きな機体ほど増します
は成り立たないことになる

つうか技本の例の奴に限らずF-22の形ってあちこちでぱくられてるね。
ロシアのステルス機のイメージ図とかまんまだし、
イランのへっぽこ練習機すらF-22もどきなデザインだし・・・

とにかくサイドエッジつけりゃそれっぽいんだよ！

>>731
分かりやすく、かつ正確な比喩だ。ありがとな。

＞F-22の形ってあちこちでぱくられてるね

最もRCSの小さい形状は、正八面体なのである。
これを少しずつ変形して、翼を上手に接続したりしつつも
RCSをなるだけ増やさないように、空を飛ぶものに作り変えてみよう

そうしたら、正八面体の断面である、ひし形の断面が残るわけだ

>>750
機体重量を論じるときにスケールの3乗を持ち出す馬鹿はいない。
ところが、今まさにそうそう馬鹿がいるから師匠が易しく教えているわけだ。

そもそも>>730は材料の「密度」が1g/cmってどいうはんし？
密度の単位ってg/cm^3でしょ？

どいうはんし？

はんしの部分に突っ込まれるとは思わなんだ

>>751
形がそのままならね
でも形そのまんまだと重さに堪えられんのだわ
中空の柱を考えてみよう
今のサイズでぎりぎり自分の重さに耐えられるような奴
これを形をそのままに倍にしたとしたらどうなるか

実際は重量は３乗で増えていくから重量は８倍に増える
でも面積…つまりどれぐらい重さに耐えられるかは２乗でしか増えていかんので、４倍
つまり、重量８倍で重さに耐える力は４倍にしかなってない
もし最初の形のときにぎりぎりだったら、倍にした柱は崩壊してしまう
と言うことは倍のサイズの柱が崩壊しないためには、太くせねばならん
でも外側に太くすると全体の体積がうpしてサイズが倍じゃすまないので、
中のほうに材料を増やしていくことになる
すると体積あたりの「材料」と「隙間」の割合が変化して、
「隙間(ほとんど質量無し)」の部分が減るから密度がうp

つまりサイズを2倍にするには外板も2倍にする必要があるってことね

うーんそう書くとまた誤解されるかもしれん
ぱっと分かりやすい言い方ないかな

>>759
だから、それは3乗に比例していないだろう

サイズを倍にしたら、厚みは元の4倍じゃないと堪えられないよ、
形で言うならもとの形の倍太ましくしないと堪えられないよ、
と言うことで

「スケール２倍でも板厚同じ」から「スケール２倍なら板厚も２倍」までは
やっと付いて来れたらしい。更に「スケール２倍なら板厚は２倍よりもっと厚く」
まで理解が進むには後何十レス必要だろうかｗ

>>762
うん、正確には比例してないよ
厚みを増やしたらまた重量が上がるから、
本当は元の厚さの4倍以上になるだろうね

「そんな簡単に大きくできるんなら、65年前に大型爆撃機作れてる。」
「地球上に全長３ｍの昆虫いない理由を考えてみろ」

俺は頭悪いから、分かりやすい言い方とかやっぱ無理。

>>763
機体重量の話をしている
サイズが大きくなると機体重量に占める構造重量の割合が大きくなる
と言うのが師匠の教え
>制限荷重倍数が同じならば、構造重量が占める割合は大きな機体ほど増します。

体積増加の割合にあわせて断面積＝板厚を増やす必要があるってことか？

空想科学読本(この本自体はアレだが…)にこんな話があった
「ウルトラマンは巨大化しますが、巨大化すると体重が3乗倍になるんですね。
　でも、面積は2乗倍にしかならないから、面積あたりにかかる荷重が増える。
　それに耐えるようにするにはものすごく太くならなきゃいけないんですよ」
そして曙のような足の太さのウルトラマンのイラスト

この話を理解してもらえるだろうか

>>767
ん？なんか>>763おかしい？
構造材って重さに耐える部分でしょ
でかくなるほど重さに耐える部分は太くなる=重くなる
だから「制限荷重倍数が同じならば、構造重量が占める割合は大きな機体ほど増します」
でしょう？

>>769
密度分布について君が理解する必要がある
その話は密度分布不変の前提が必要
風船を膨らませても、風船の重さは代わらない
注入された気体の分は変化するけど

>>731で納得できなきゃもうなに言っても無駄な希ガス

>>770
>>763自体は正しい、と思う
と言うか、教えてくれて有難う
でも機体重量の一部である構造重量の話だけで機体重量の話は出来ないんじゃない
と言いたかった

>>771
……まってくれ
本気で言ってるのかそれは

いいかげん釣りだろ。

柱とかの例え話まで書いたのに風船がどうのと最初に戻るってどういうことだ
かんしゃく起こる

どこから話したらいいのか分からなくなってきた

も　う　い　い　か　ら　、　消　え　ろ　！　！　お　前　等　2　人　共　！　！　、　殺　す　ぞ　ボ　ケ　！　！　！　！

>>774
やっぱり分からなかった、密度不変
風船を膨らませたら重たくなったか？

消　え　ろ　つ　っ　て　る　だ　ろ　う　が　！　！　！　！

あ　ご　引　き　ち　ぎ　っ　た　ろ　か　い　！　！　わ　れ　エ　！　！　！　！　！　

マ　ジ　で　荒　ら　す　ぞ　、　コ　ラ　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！

>>777、779

まあ、これでも飲んで和んでくれ

ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/unyou_saisyu.bmp

誤爆しちゃった恥ずかしい(*ﾉωﾉ)

>>778
そのふくらんだ風船が荷重に対して同じ強さって言うならその話は通るけど、
風船は膨らめば膨らむほど脆くなるでしょ？
脆くなる原因が「自分の重さ」なのか「空気の圧力」なのかの違いはあるけど

なんだ自演かよ、アホらし。

あああ、バケツプリンくいてえ

給湯式じゃ無くボイラー式の風呂ならバケツプリンを蒸せるなｗ

>>781
>>769のアナロジーは密度分布一定が前提なので、密度分布がサイズで変化する航空機には不適当
と言いたかったのです
構造と強度の関係について何かを問題にしているわけではありません
構造重量とサイズの関係についてはご教示いただいた内容に疑義をはさむつもりはありません

丼プリンなら作ったことがある

やっと見つけられたねおめでとう
何日かかったかな
ところでその資料にある
>普通科連隊及び戦車連大隊等の部隊に装備し師団等と連接した連大
>隊〜中隊〜小隊以下のコンピュータネットワークを構成して、
の「小隊以下のコンピュータネットワーク」と言うのは戦車もノードにしたネットワークだよ
残念だったね

誤爆、スマンです

2乗3乗則でダメなら、フラクタル次元とかてけとーに考えて
2.5乗にしたら良いじゃないｗｗ

おはようございま
つhttp://www.elchineroconcepts.com/AirlinersNetPhotoID363201.jpg

いつの日かC-1にF-3の部品が貼付けられたりするのでしょうか…

>>790
F-3を作る頃にC-1FTB（元はといえばC-1の1号機）が飛んでいるかという問題があるな。

ならば実用化されたC-Xに付けられるだろう

最早150近く前のレスに亀レス

F-1コクピット流用説が消えた後、
最近ではT-4コクピット流用説が出ている。
真偽の程はﾜｶﾝﾈｗ

いや単純に重量はスケールの３乗(体積)に比例して、
強度はスケールの２乗(断面積)に比例するって話じゃん。

だから同じ形状だと大きくなるにつれて自重を支えられないから、肉厚を増やす。
昆虫は針みたいな足なのが象になるとぶっとい足で無いと体重支えられないっしょ。

象はビーム構造
虫はコノコック構造

モノコック

下のモノはcock

>793
ブランニューです。

じゃああの機首形状は人を乗せるためにあんなでっぱらせたのかぃ

レーダーもあるんでは
何積むんだろ。多機能RFセンサだといいな

師匠、加速性能も運動性能も過ごいんだったらパイロットに対する機械的補助は？根性？

キャノピー新しく起こしたのかあ、まあ一体整形にしたとしても
すでに後方視界があれだしな。あの機体規模に、機器を色々
突っ込むこと考えたら、ああいうコックピットもしょうがないかもな

586 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/26(金) 08:32:02 ID:???
>557
従って、もし低空で維持旋回を行えば人間のG限界はもちろん、機体構造のG限界も
超えてしまいます（FLCSが拒否しますが）。

ですから、超機動を行います。

機動予想システムとはつまり、「超機動の開始＝減速開始して良いタイミング」を
判定するためのものです。

このｽﾚくらいきちんと読もうぜ

>>783
VIPでやってる奴いたけど、1人で食うのは拷問らしいぞ。

>>790
天狗じゃ！

＞超機動

NASAやTFR氏の使う呼称に刃向かうつもりはないけど、
もうすこし説明的な名前はないものか

>>790
きみ、いつも妙なの（誉め言葉）見つけてくるけど、どうやって探してくるの？

でもってコイツはガルフストリームなのかな

>>805
俺によしお前によし機動

>>805
すまん、NASAやTFR氏に責任はない
２ちゃんで超機動なる言葉を発したのは（おれが知る限りでは）おれが最初だ

でも本にもスーパーマニューバーって書いてあるし

>>804
不覚にもﾜﾛﾀ

>>810
たぶんソイツは意味合いが違うと思う

ポストストールマニューバとも違うよな
なんかいろんなものを包括してる言葉だ＞超機動

そんなに包括的な意味か＜超機動

従来機では運動エネルギーを一旦失うと回復が困難なので
保ったまま機動したり別の財布（位置エネルギー）に移して
機動してたりしたが、余剰推力に任せて積極的に運動
エネルギーを捨てたり稼いだりしつつ機動するのが超機動
だと理解してるが。

それならF-15でも出来ない？>超機動

アメPはやってるんじゃない＞F-15

だから（本気で超機動やるには）昨今ではF-15でも推力不足だと
米軍Pは言ってるってTFR師が以前書いてた。

>816
空自もやります。
ロシア空軍もやるらしいです。

>>817
F-15のエンジンをF-2に積んだらいいんでね？

>>819 F-2はエンジンが1つ、F-15はエンジンが2つですよ。

>>817
そこでハイヨーヨ復活ですよ

F-15を1/48のプラモデルサイズにまでスモールライトで縮めると
どれくらいの重さになるだろう
外板のアルミはアルミホイルぐらいの薄さ（0.015mm）だろうか…

質量は減らないだろ
てか質量をサイズに合わせて捨てるとすると、そのときに膨大な熱が発生するぜ

どらえもんの道具にマジ考証ｶｺｲｲｗｗｗ

>>822
F-15を20トン
(1/48)~3＝0.000008
かけ算すると20,000kg×0.000008＝0.16kg＝160g

外板の厚さって、アルミハニカムの外側の板が1mmだとすると
その1/50だから0.02mmで厚めのアルミホイル程度

亜留美はにかむ

久米田自重しろ

現代戦闘機では基本テクニックかぁ超機動

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/

初めてみたときは「ただのラ●ターのコピーじゃね〜か！」っておもってたが、
冷静に見直してみると結構似つかない部分もあるな。
特に座席部分に関する嫌らしいまでの盛り上がりはラプターには見られない形状だ。
どちらかというとF-15かフランカーのそれに近いんじゃないか？

それとコックピットが機体より飛び出ているので
パイロットは視界を保てることなりそうだ。
これは対地攻撃もにらんでのことだろうか？
（後方視界はあれだが、いずれ克服されるだろう）

IRSTキボンヌ

後ろが見えないのは、実証機だからそれ論じても意味無いとかも
更に飛ばしてだ。

これを大型化、並列複座化して
後ろが見えない形とか考えたら、ステルスプラティパスかな〜と考えて
後ろでコンビニオニギリあっためるとか七輪でサンマ松茸焼きとか
寿司職人同乗とか考えてしまった

>>829
ATD-Xは高機動性やステルス性の技術実証機。対地とかは考えてない
F-3を作るときはこの技術も使ってほぼ一から設計しなおす

>>829
コクピットの盛り上がりが大きいのは単純に実用戦闘機より
機体規模が相当小柄だから。

>>832
だからおいそれと写真を公開できた訳か・・・

>>833
機体上面から下面に回り込む渦を作るためにインテイク後ろの胴体を絞ったと思ってたけど
冷静に考えると単に機首でかくて胴体からインテイクを張り出させるしかなかったんだなｗ

練習機萌えを考察、とかいうスレッドがあった。
なんでT-4てぃふぉﾀﾝを含め、ジェット練習機はかあいいのかと

練習機は航続距離はそんなに要らないから機体を小さく出来るし
むしろ訓練生には取り回しの良い小型機が望ましいが、
コクピット、レーダーなど必須の部分は、良く似てもっと大きな
実機の軍用機と殆ど同じ大きさ。
そしてこれは、飛行機は若干とも鳥に類似した形状だが、
その中でも頭部に例えられる部分にコクピットなどが配置されると

すると、頭でっかちで、キャノピーなどは眼に似ているが
眼や頭が大きい、すなわち可愛い形状としての条件を満たすのだという

・・・当たり前すぎて考察とか大げさすぎるｗｗｗｗｗｗ

コクピット後部が潰されてるのも、これまたちんまい機体に戦闘機並みの
電子機器（模擬空戦の実験やるために必要）を搭載する必要性からかと。

>>836
中等練習機クラスだと戦闘機のような大径レーダー積まんので
ノーズコーンは細身になる。これと機体規模に対して大きめの
キャノピーによって、必然的に小鳥やイルカに類したシルエットになる

現代の、特に日本の練習機は実用戦闘機並みの後続性能が必要でね…
機体規模は、そして価格も相当な大型になっちゃう

>>837
ボルシチ用のヒーターはないんでしょうか

で、しょうがなくF-15DJを練習機専用にするなどという世界に例をみない
贅沢極まりないことをやっとるわけだ

複座にしたのは明らかにこのモデルのまま練習機にしてしまえ、という意図が隠されている
からだろうか？

単座じゃないのこれ

スズメは体重に対する脳の重量が1/30で、
人間より多い。

まあIC入り機器で性能が同じで大きさが違う2製品があった場合
小さい方がコンピュータの占める割合が大きい、と言うのと同じ事。
ただセンサー数は体表面積程度に比例して増えるかも知れないが

いや、超音速高騰^H^H高等練習機こそ勿体無い。中等練習機を
卒業したらその次は実戦機の複座型、将来的には（練習機目的の）
複座戦闘機も廃して中等練習機→実戦機のシミュレータ→いきなり
実戦機ソロフライト、ってのが近年〜近未来のトレンドなんだが。

>>843
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html
複座に見えない？

ステルス機の関わる戦技研究には良さそう

>>846
ttp://img105.imageshack.us/img105/8339/rcsmodelg30fs.jpg
キャノピー枠の下に見える黒い線がダッシュボード（っていうの？）の縁だとすると
二人入る余裕はないんじゃないか

>846
単座です。
データ記録員の席はありません。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何で単座だとｼｮﾎﾞｰﾝなんだ？

単座じゃ練習機にならない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなステルスでコスト高そうな練習機いらん

なんでこんな機体を練習機にしたいんだかｗ

XF5のAB無しバージョンを作って、ATD-Xベースで
ステルス考慮の弱い機体を作ってT-Xにしようとか
確かにあっちこっちで書いてあるｗ
またそれをブルーインパルス機にしようとか

じゃあ、コクピット後部の、前から視界云々で揉めているあたりを
ちょっと弄れば？？
その作り方でT-Xを作るのと、
1からT-Xを設計するのと、
イスラエルからジャベリン練習機を買ってくるのと、
韓国からT/A-50を勝ってくるのと、

どれが一番費用対効果に優れるか？個人的にはジャベリン

端から実用化を念頭に置いてない実験機が（小改良で）実用化
されるなんて妄想抱く阿呆は何故後を絶たんのだろう。
過去レスで幾度と無く指摘されてるというのに。

スレ伸びすぎｗ

ギホン部スレがホロン部

次期練習機はT-1にエンジンをF3に換装でいいよ

>>852
　練習機ステルスにしたら危なかないか？

何故、そこまでしてATD-Xを実用機に発展させたいのかと。

ステルス機でブルーなんて萎える。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　 ／ヤダヤダ！実験機なんかじゃヤダ！
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　せかいいちつおいこくさんせんとうき
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　＼じゃなきゃヤダーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　∧∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜実験機と戦闘機は大違いだｺﾞﾙｧ!!
⊂　　つ
〜　　|　
　 し｀Ｊ　


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　んじゃ練習機にならできるよね…できるよね…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

今この辺。.

研究中のRFセンサについてなんだがJSFのAN/APG-81との違いはどうなんだろうか

>>863
機体形状に合わせた、コンフォーマル型AESAで360度スキャンでしかも通信も可能。
ぶっちゃけAPG-80より一世代先の未来レーダー。

>>864
360度スキャン可能だとパイロットももろﾃﾞﾑﾊﾟ浴びそうだな

>>863
まぁ目指す所は同じよね
ttp://www.jda-trdi.go.jp/happyou1.files/genkou/22.pdf

ステルス練習機
必要と思う。

高等練習機用のF-2をF4の代わりにして、
あいた穴にステルス高等練習機を入れてほしい。

F-15とF-16のどちらが高性能化かで、でた構造重量比の問題ですが。
（F-22とF-2も同じ、これでアメがどれくらいF-2を高く評価しているか分かると思う）
材料には列断長という評価方法がある。
同じ材質のものは同じ長さまでしか吊るして支えることが出来ない。

>>713 ：名無し三等兵 ：2006/05/26(金) 23:37:46 ID:???
>>直径1cm、肉厚1mm、長さ1mの鉄の（銅でもアルミでもいいけど）パイプと、
>>直径2cm、肉厚2mm、長さ2mの鉄のパイプ、たわみ易いのはどっちでしょう？
>>って問題だな。
これは悪意ある問題で、実際は引張り、圧縮方向で評価する必要がある。
２ｍで自重で切れる材料がある場合（列断長２ｍ）、どちらのサンプルも同じ長さまでである。
これが１ｍで済むなら、１ｍ分、なにかに利用できる。
２ｍの場合、全てが構造材で無ければならないが、
１ｍの場合、50％が構造材でよい。
F-16はこの物理現象があるために
F-15の後、わざわざ作ったのであって、
小さいからその性能が落ちることにはならない。
（レ−ダ−、コンピューターは違う）

上げてまで無知さらすな
どーしてそこまでして恥をかきたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん
マゾなら自分一人で自分の尻にｶﾝﾁｮｰして楽しんでろ

まぁボスニアみたいな泥沼の戦争になると飛べる機体は練習機だろうと
強引に無誘導爆弾を搭載して爆撃に向かわされるらしいが・・・

>>865
レーダーは外皮に貼るから浴びるのは僚機だけ。
僚機はレーダー使用禁止(笑)。

>>870
そこでデータリンクですよ

>>867
＞高等練習機用のF-2をF4の代わりにして、
＞あいた穴にステルス高等練習機を入れてほしい。
高等練習機はF-2BとF-15Dで間に合ってます。>>845参照。
そもそも練習機にステルス性なんて不要。MAKOは外形だけの
なんちゃってステルスな可能性が高いし、それ（外形のみ）に
ついても軽戦/攻撃機と設計を兼用する要請から。練習機
本来の要求性能としてはT-4やホーク程度で十分だし
過剰な性能は価格高騰を招くだけってのは散々既出。

>>870
ステルスにすればレーダー浴びても無問題じゃね？

>>873
ネタだよな？な？

>>873
つまり人間もステルスにしなきゃステルス戦闘機を作る意味がないってことだろ？

>>875
Gスーツをステルスにすれば良いジャマイカ！

韓国人なら耐性が出来てるんじゃないか？

日刊通信の

>１７年度から１９年度までエンジン前面のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを試作し、
>ＲＣＳの計測を行う。同研究は２０年度末には全て終了する。

これすごいワクテカなんだけど

F-35も360度カバーできんの？

それがF-15Jにも使えたらなあ

>>879
360度スキャンには機体側方や後方に向いたレドームを設置するか、
スマートスキン/コンフォーマルレーダー等と呼ばれる、レドーム
無しに機体外皮に直接貼付可能なレーダーアンテナ素子が必要だが、
F-35には現在のところそれらを装備する予定は無い。

>>881
>>866の見とけ

>>882
>>866は別にAESAのスキャン角度を画期的に広角化する技術じゃ
無いんだが。アレイ自体を横向きや後ろ向きにも設置せん限り360度
スキャンは無理。

>>881
これって米のDDXに載ってなかったっけ？

>>883
よく見てないな
5ページ目にF-35の各種アンテナをスマートスキン化する将来構想に触れてる

>>885
F-35にスマートスキン化の計画があると>>866の資料に記述
されてるって話だったのか。確かに読み飛ばしてた上に、
正面レーダーのみで全周スキャン可能な魔法技術を妄想
してるかの如く誤読した。失礼。

これか
ttp://img81.imageshack.us/img81/7610/mfr4ia.jpg
> 将来のＲＦセンサの運用要求
> ■１つのRFセンサで多様な任務をこなす（マルチロール化）
> ■レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上（高性能化）
> ■電子機器搭載スペースの効率的使用（コンパクト化）
> ■アンテナの削減による低被探知化（ステルス化）

現状ではF-35は全周スキャンできないね

だな。今のとこDASのIRカメラだけが全周カバーしてる

DASってなんだすか？

赤外線ミサイル警戒装置を発展させたもの
接近するミサイルや飛行機をパイロットに警告するほか、
パイロットがHMDで画像を見ることもできる
（肉眼では機体に隠れて見えない真下も見えるので、垂直着陸するF-35Bのパイロットには便利そう）
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f35_technology_das.jpg

そうなんだすか

>>891
さすがにミサイルの接近はわからないでしょ。
だってパッケージで編隊飛行していてミサイル撃たれたって
誰をねらって放たれた物かなんて当たってみなきゃわからんて。

編隊機全てで警告されるだろね

さてM&Aの掲示板よりF-2のキャノピーの流用という情報が・・・

F-2か？これ

>>878
ATD-X実機（モックアップもか）はダイバータレスインテイクになるんだねきっと

>>891
全天スクリーンができるな

>>895
F-2のカウル部は半円錐に近く先端が尖ってて、先端をカットしたと
してもボディとつながるラインはあんな形にならんと思うが。

過去レス嫁！坊に振り回されんなよ

おはようございま
つhttp://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?s=2306025573967cdad0ccc1df98f15f29&p=932560&postcount=29

値札みたいなのは何でしょうか…

韓国次世代機の1案をベースにしたプラモかｗ

外のパイロンが空中着脱式で、しかも発射後にパイロン付着部が
何らかの方法で平らになるならベストだが

どっかの航空ショーみたいだしカンバン（説明）じゃないの？
それなら想定価格が書いてあっても不思議じゃない
珍しくはあるけどな

前パイロンだから、それなりの性能しか無いだろうなあ

閲覧はゾヌ1orz3、書き込みはJaneStyle
うぜええええ！

だまれうんこ

韓国案にしては珍しくオリジナリティが感じられるな
いや、パーツごとにアレのパクリとかいいだしたらキリないけど
全体的には旧マクダネルのスタッフが噛んでいる印象

インテーク以外はMiG-MFI(1.44)っぽくない？

いや、今のF-22のコンペのときのMD案の中にこんなようながあるよ

>>901
エンジンはどこについてるのよ？？？？

YF-23でさえウェポンベイはこんな前の方だぞ？
ttp://plastikova.valka.cz/gal_let/images/ita_72_yf-23_4.jpg

>>909
その後ろにも機内兵装コンテナがある

むしろ主脚をどこに付けるつもりなのかが気になる

>>901
っていうか、ウエポンベイ、エンジンに干渉してないか・・・これ・・・

ウェポンベイ、直角多いな

>>912　
チョンが考えた模型なんかを真面目に考えるだけ無駄
どんな計画にも原案には必ず見栄と不可能をも脳内で可能にさせるウリナラフィルターとケンチャナヨが入り混じり、打倒日本でホルホルし、計画が進むごとに厳しい現実に気がつくのがデフォ

そういえばつい先日下朝鮮がドクトを防衛するためにウリナラも空母を持つべきだ、とかいう
議論がなされているってニュースを見かけたな。個人的には下朝鮮が空母を持つことは大賛成。
是非アメリカも顔負けの豪華な空母艦隊を所有できるよう俺たちも下朝鮮をどんどん刺激し続けるべきだと思う。

>>915
日本と戦争する前に北朝鮮と統一した方がいいんじゃね？
力入れる方向が間違ってると思う

>北朝鮮と統一した方がいいんじゃね？

いま、北朝鮮に併合されようとしている

併合と言うより吸収

こういうスレ違いなことを平気で話題にする池沼は氏ね

RCS測定模型が公表されて以降のスレの流れが
国士と無意味な絶賛と、挙句は実用化しろの勘違いと、
売国のこんなのステルスもｸｿも無い無駄や
それより国債借金でも返してろﾋﾞﾝﾎﾞｰ日本政府がの煽りと

どこが技本のスレなんだ
ギホン部スレがホロン部

いま必要なのは来月発売の航空雑誌ではないか

コクピット煽り厨

・後ろの視界ないじゃん
・F-1以降の伝統だね
・ひょっとしてこれF-1のコクピット流用？
・ひょっとしてこれT-4のコクピット流用？
・ひょっとしてこれF-2のコクピット流用？

TFﾀﾝ　「新規設計です
流用とは辛気臭い」

つーかスレの速度的に、「お客さん」達はもうほぼ帰って、
潰れてクダ巻いてるのが少数居残ってるだけでそ。
もう暫く（精々今夜いっぱい）の辛抱。

＞（精々今夜いっぱい）の辛抱

つうかこのスレが消費されて次スレになったら、一気に去るかと

しかしT-4より小さな機体で離陸重量8tってのはちょっと解せないな。
実際にはもっと軽く仕上がる？

ステルス外殻だと、1割は重くなるとかどっかにあったなあ。
あと、機内データの計測装置満載。

・・・また計測装置が要らなくなった後に（ｒｙ　とか考えてしまったorz

作られる二機は一代で終わるが、
ATD-X以外の諸実験にも長く使われてく気はするな

>>927
T-2/CCVと同様に、テストベッドとしてはあまり使われずに、岐阜のTPCで重宝されるんじゃないかなぁ？

戦技研究に供されるんじゃまいか

>>929
というか、戦技研究もプログラムの中に無かったっけ?
将来できるであろう戦闘機と同様の運動性を持った機体(ATD-X)を使って、どういう戦術が有効かを確かめるやら何やら聞いたことがある

>>930
失礼、そうだったか

貧乏だから一機種で何でもかんでもやりたいんだろ、多分

Ｆ３５技術供与などで一致　米英首脳が共同声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000085-kyodo-int

イギリスへは供与決定か、日本へのF-22輸出はどうなるんだろうか・・

TFR氏はもう決まってるとか言って記憶があるが、F-22では無いような事を
匂わせてた記憶があるな。

>>933
むしろ、イギリスに供与しなければ何のための国際共同開発かと

F-Xスレに帰れ

>>934
逆にF-22だと国産F-3を制作する気運が下がりそうだね。
別にF-22を超える必要はないが超えないと五月蠅い連中ってどこにもいるでしょ。
個人的な願望だがF-2E/Fかタイフーンでつないで欲しい。

F-35に載せるレーザー照射ユニットは「大型冷蔵庫くらいの大きさ」
有効距離50km

これをうまく組み上げ直して、ATD-Xのコクピット後部にある
データ蓄積装置を除いた部分に載せたら
一気に局地ステルスレーザー戦闘機や！

と妄想した後で、そのレーザー光が出てくる照射口はどこに作る？
と頭が廻りまたorz

>>937

＞逆にF-22だと国産F-3を制作する気運が下がりそうだね。

いや、2013年位にはF-22Aの生産ラインも閉じてしまう。
そしてロシアはT-50だかPak Faだかを実用化して生産に入ってくる。
2015年には中国に輸出もするなどと宣言している

何が何でも、双発の国産ステルス機を作らないと
マジでタイフーンやF-2EやF-15シックFXやシューワーホーネットが
共産圏ステルス戦闘機にボコスコ落とされる状況になりかねない

あるいは、F-35Aでも買うべきか？

>>939
> いや、2013年位にはF-22Aの生産ラインも閉じてしまう。

あれ？そんな遅くまでラインって生きてたっけ？
日本からの発注がなければ再来年くらいには閉じると聞いたような・・・

F-２の後継がF-3で良いんじゃないの？

アメリカ空軍追加発注か日本向けのF-22がなければかなり早い時期にとじますよ。

技術の端境期か
いや、戦闘機開発の世界では、常に技術開発と実用化と
搭載が続いているのだが

周辺国がアクティブAAMを増やしていっても空幕は
ECMでどうにかなる差だと強気だった。
しかしステルスになるとどうにもならん

後は有視界戦に備えてHMDとかつけるべきか
スマートスキンは、他機とのデータリンクのためにも必要か

F-22Aはもう殆ど作り終わっちゃってるもんなあ
2008年で183機製造終了か

TFR氏はF-Xが何になるのかはっきりとは言ってくれないし（言えないか）
ここでF-22を取得しそこなうと、F-22を導入するチャンスは永遠に失われるわけです。

ところでおまいら、せめてATD-Xと絡めてくれよ。

アメリカとしたら、日本に「研究を止めろ」なんて言う事はちょっと出来ない。
非人道的な核兵器や化学兵器を大っぴらに作っているならともかく
通常兵器だし

FS-Xにしたって「このような構想でFS-Xを予定されるのであれば
我々はそれに搭載するエンジンは販売いたしません」という、商談の形で拒否している。

現在のステルスドンガラの研究に対しF-22A売らないって、ちょっとお門違いだなあ
代替の物を出そうとしても、アメリカにとってあまり得にならない商品ばっかりだ

>>947
ただ機体の製造方法とかが既存の方法と全然違うらしいから、研究して身につくか分からないからね。
ATD-XをF-22の交渉材料にするには弱すぎると思うよ。

>>947
あ、だからATD-Xの研究にアメリカが口をはさむことは無いよって事か。
勘違いした。

>>915

統一したら共倒れだよ。そのほうがこちらとして葉売れしけど。

F-22の最終ロットは2011年。

最近のアメリカは作らすだけ作らせといて技術吸い上げる方向に動きそうな

>>950
でも倒れた空間に中国が入り込んでくる可能性があるのがなぁ
ロシアもやってきて中ロ激突となればいいがｗ

しかしF-35Aなんかは叩かれつつもまあレーダー被探知距離などは
十分有効なほどに縮まっているようだし

マッハ3とかとんでもない機動みたいに厨の目を惹きはしないけど
ステルス技術って確かに費用対効果では優れているんだなあ

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/e1bb9ab5ee35838e.jpg
ttp://przemkok.w.interia.pl/f22_39.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6cf0c01859e90e1c.jpg

改めて並べてみると本当に皆似たような形状しているな。目指すところが同じだと
こうなるということか。

最後のはちょっと違うと思うぞｗ

何でいまさら大面積カナードを使おうと思ったのか、そのセンスは疑いたくなるな

機体形状は線揃えてるみたいだけど、
ウェポンベイや細かいモールドの線がそれに合わせてない
機体形状以外は模型作った人の創作なのかもな

>920
とある小説のファンサイトより。単語をいくつか置き換えれば面白いかもです。

＞RPGファンや自称設定マニアにはしばしば、FT小説類を読まず、
＞あるいは「世界」そのものがきちんと書かれているような小説を読まず、
＞「武器」だの「神話」だのの知識だけを、巷に氾濫するアンチョコ本の類
＞から詰め込む類の人々がいる。
＞（そして、これらのアンチョコ本を
＞「小説なんかを読むよりよほど知識が得られる」と合点する。）

FT小説を読むのが真のRPGファンや自称設定マニアか、いえば大いに問題がある

スレ違いなの覚悟で聞くけどFT小説って何？

ハヤカワFT文庫ってあるからそれ系だろ。

ファンタジー小説の略っぽい
なんかそういう分類があった

SF [ Science Fiction ]
FT [ Fantasy ]
JA [ Japanese Author ]
NV [ Novel ]
NF [ Nonfiction ] ハヤカワ・ノンフィクション
Jr [ Junior ]
YR [ Young Romance ] ヤングロマンス
HB [ Hi! Books ] ハィ！ブックス
GB [ Game Book ] ハヤカワ・ゲームブック

スレ違いどころか板違いな質問に返答感謝します

[BL]

>>934
やっぱりFXはスパホかなあ。そういう話をちらほら聞くし･･･。

>>965
宗主板へｶｴﾚ

↑それなんてヤオイ小説のストーリー？

>>959
1980年代：小説も読まず映画も見ず、マンガしか読まずに育った連中が
　　　　　　　マンガを描くようになってｒｙ
1990年代：アニメしか観ずに育った世代がアニメをry
2000年代：ゲームしかせずに育った世代がゲームをry

>938
パイロットの目から照射されなきゃ夢が無い

男の子なら目からレーザーだろ

男はドリルだろ？

>>966
TFR氏の今までの発言聞く限りはF-22では無いように思える。

＞ 44 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2005/11/19(土) 16:40:45 ID:???
＞ さて。
＞
＞ どうやらファントム後継機には日本の航空業界は関係できないモヨリです。
＞
＞ では「次の仕事」はどんなものになるのであろうか？
＞
＞ ここでは多分スレ違いでしょう。
＞ どこか米軍再編を語るスレがあたはずですね。

これか？ F-22の可能性はむしろ上がったように思えるんだが

そもそもスレ違い　空自FXいけ

>>973
タイフーンもありかと・・・

>>966
ちらほら聞くだけでF-Xが決まるならF-Xはすとらま様じゃい

これ買った奴いる？

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防衛と航空機工業を特集した新聞を６月２９日付けで発行する予定です。そこで当社では６月１５日まで、同号に掲載する広告を募集しておりますので、どうぞご検討ください。
広告代金などの詳細は、[email protected]までお問い合わせください。
なお、同号では、Ｆ４後継機や先進技術実証機、ＪＡＸＡの静粛超音速研究機やＢ７８７型機の現況などを紹介する予定です。

まだ先じゃん。まぁ俺はWeb記事しか読まないが

>>976
ﾋﾝﾄ・ｼﾞｴﾝ

で、ヘルメットマウンティッドレーザーガンを搭載するわけか

キャノピー割れるがなｗ

ｷｬﾉﾋﾟｰ開ければいいじゃんw

>>973
必ずしもF-15Eやスパホがライセンス可能とも言えないんじゃないか？
ラムズフェルドはとにかくら国させるのはどんなものでも嫌らしいから、
F-15E、スパホはら国可能だから候補じゃないとは言い切れないと思う。
ラファールだって台風だってら国出来るのは言えないし、
F-35も日本の航空産業が関われない機体だしね。

FXネタはFXスレで

棄民の朴チョンコが嫉妬しまくってそうなスレだな

じゃあ3DCGをC++で描く教科書読みながら
スペキュラーとアンビエントでRCSを表現して
何か飛びそうな物体のRCSみたいなものを
計算してと

在日なら無闇と勉強した秀才がいそうだし、
それくらいﾎﾟﾝﾎﾟﾝ解きそうだけどなあ？

今回の実証機では、フルデジタルモックアップ＆ＣＡＬＳ／ＥＣで超高精度な
組み立てをやって欲しいね。
日本をアメリカの下請けにしたといわれるＣＡＬＳ／ＥＣも、自国内での
プロジェクトで使うなら滅茶苦茶効率よくなるしね。
ＫＨＩもＰ−Ｘ、Ｃ−Ｘでデジタルモックアップ技術があるし、オールジャパン
体制でこのエンタープライズをぜひとも体験して技術的蓄積として欲しい。

PTD解析盛り込んだレイトレ・ソフトなんて市販されとらんべ。
ロッキードからエコー１買って来るか？

>>985
棄民を持ち上げるじゃないか、チミ

アンビエントでなくディフューズだったorz

ラプターが黒っぽく陰になって映っている画像の注釈に
「レーダーを反射しにくい形状ゆえ、同じ電磁波の可視光に対しても
陰になりやすい」とか何とか書いてあった

おはようございま
つhttp://www.youtube.com/watch?v=ANtlp-5dx_A&search=f22

ATD-Xが墜落しても落胆することはないということでしょうか…

そろそろ新すれを・・

そういやATD-Xにも射出座席は付けるんだよね…？

新スレ立てました

技本・技術実証機とかを語るPart11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148945794/

>>993
乙

995

梅

この時間、変態しかいないな

(´・ω・`)とっとと埋めようぜ

999

1000

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