【MS406】WWIIフランス機統合スレッド【Br.693】

西方電撃戦でドイツを相手に善戦。
ヴィシーフランス空軍もアフリカや中東でブリテンを相手に善戦。
フランス軍機を大いに語りましょう。

22222222

フランス機はパクられ損ばかり！

ＭＳ４０６がユーゴスラビアにパクられロゴザルスキーＩＫ３となり、

Ｄ５２０がソ連にパクられ、ラヴォーチキンＬＡＧＧ３になりましたとさ…。

‖‖ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

フランス機はパクられ損ばかり！

ＭＳ４０６がユーゴスラビアにパクられロゴザルスキーＩＫ３となり、

Ｄ５２０がソ連にパクられ、ラヴォーチキンＬＡＧＧ３になり


ポテーズ６３０が日本にパクられ『月光』になりましたとさ…。

‖‖ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

フランスって飛行機もってたの？

持ってはいた
意外かも知れないがナチの電撃戦にあってもその大部分が
失われることなく温存されている。
別に長期抗戦の展望とかがあった訳ではなく
一風変わった指揮系統のせいで所在が分からなくなってしまったり
最終的な儀装を残したまま工場に置き去りにされてたからなんだけどね。

独仏戦のフランス空軍戦闘機は、323機の損失で600機のドイツ空軍機を撃墜した。
戦闘機同士の戦闘に限るならば、Bf109とBf110を222機撃墜したが272機を撃墜された。

>>5
落としてはおらんがメッサーシュミットやハリケーンを穴だらけにした

>>6
ヴィシー政権時に組み立てられて独ソ戦に用いられたとか

｢電撃戦という幻｣ではWW1式の長期持久線になると考え、航空部隊を温存したと説明されていたな。

確か飛行機の所属が航空部隊じゃなくて飛行場になってたんですよ
だから戦況によって違う飛行場に移動させると同じ機体の呼称が変わっちゃう
電撃戦で指揮系統を混乱させられなくても自ら混乱する原因を作っておくとは…

保守

カーチス・ホーク75には敵わんのか

実力を知りなくば、
ゲームと言うよりシュミレーターである
WW2 ONLINE
を試すべし

>>12
つD520

H75にしてもアメリカ軍と同仕様のA1は初回注文分だけだし、
A2以降のフランス軍仕様はフランス機と言っても良いんじゃないか。

英軍のモホークが同一仕様だったのを忘れてた。

D520って、実力のほどはどんなもんでしょうね。
大き目の尾翼からあまり軽快そうには見えないんだけど。
日本における5式戦みたいに
過大評価されてるんじゃないでしょうか。

>>16
実戦配備された時期を考えればまずまずじゃないかね？
1940年6月の時点でD520に勝る機体なんて、世界中探しても
スピットとBf109だけでしょう。
我が国はその頃、零戦はまだ制式化されておらず、陸海軍の
主力は97戦と96艦戦だった事を考えれば、D520の性能はなかなかの
ものだったと思う。

>>16
意外な売りが航続距離、増槽無しで９００ｋｍ（増槽は装備出来ないが。）
役に立ったのは北アフリカに避難した時ぐらいなんだろうなぁ・・・

運動性は仏軍パイロットの自己申告以外あったっけ？（当然、良好。）
枢軸諸国に送られてるから、誰か評価してても良さそうなんだが。

>>18
ブルガリア空軍に１００機くらい供与されて、好評であったかと。
オスプレイ・シリーズにちょっと書いてありましたよ。

>>16
スピットに匹敵する戦闘機だったとの評価もあったみたいです。

ドイツの命令で生産再開して、あまり重要でない同盟国に
提供されてたようだが。
上手くいけば(下手すりゃ)日本陸軍のD520が見れたかも。

DB601よりもイスパノスイザのほうが日本でもちゃんとしたものが作りやすかったって本当？
ならばなおさらD520が日本に来たほうが良かった

単発爆撃機の名は聞かないねえ

確か日本も参考としてD.520を輸入してたような

ポテちゃん可愛いよるポテちゃん。
名前が。

>>23
LN410

>>24
D510

>22

本家のＤ．５２０は入手出来なかったが、
ソ連製コピーのＬＡＧＧ３は
満州に亡命して来たのをテストしているな。

あとＭＳ４０６を明号作戦で鹵獲しているが、
昭和二十年だから意味なかったね。

フィンランドにもコードロン以外に行ってなかったっけ？

フランスで鹵獲したアメリカ製のカーチス７５(Ｐ‐３６の輸出型)を気前よく提供しているゾ！

なんでЛаГГ3がD520のパクリ説が蔓延ってるのかね。

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　同寸図面をトレースしたら？
　　/Ｏ[士]Ｏ[士]
　　し―-J .

>>29
確かMS.406をまとめて手に入れてなかったか？
発動機は信頼できず肝心のモーターキャノンは油圧式の
発射機構が肝心な所で凍りつきまだフォッカーXXIの方が
気が利いているワイとあきれられた。
だがこのMS.406もらったソ連製のエンジンに積み替えると化ける。
確かスイスでも改造したら捨てたものではなかったと言うので
そもそも生産段階でツメが甘かったのではないかと思う。

>30

ミラージュ≒クフィルみたいなものか？

ドイツ占領で余ったD520をフィンランド空軍に送り、現地で更に、滷獲クリモフエンジンで馬力強化、なんて事だったら面白かったのだが。
フィンランド空軍パイロットの腕なら、Yak-3とも五分以上でやり合えたかも知れない。

>>12
ホーク75はフランス空軍最強の機体だった実質…

つ[ＡＶ３３]


と言ってみる。

っていうか半端な性能の機種ばかり多すぎ

関係ないけどフランス軍のパイロット養成ってどうだったの？
モランソルニエなんかの複座パラソル翼は中等訓練用みたいだし
コードロンなんかは恐らく大型機の乗員訓練用だと思うんだけど
初等練習機に当たりそうな機種が見つからない。

>>37
アメリカからＢＴ−９を買ったりしてたから、
そのへんの機体じゃないだろうか。
あと、わざわざ開発しなくても、
一次大戦の余り物の複葉機は腐るほどありそうだから、
初等練習機には事欠かないような気がする。

>>38
第一次大戦機は木製だからそのころにはレストアせんかぎり文字通りくさっとる…
練習機はあったはずだけど…

モラーンソルニエＭＳ２３０とか

ドヴォアチーヌＤ５１０なんかは即、練習機って感じだね。

>30
細部の資料はともかく、写真や図面位はラヴォーチキンの収容所もとい、
設計局に行ったことは間違いないね！
『ウチのスパイが取った資料を参考にしる！』d(^-^)

イスパノスイザ練習機とかいうのがあったような…

だから爆撃機は使えんの？

WW2でドイツはAr68、イギリスはグラディエーターと複葉戦闘機は使っていたようですが、
フランスは使わなかったのでしょうか？
アメリカはF3Fがまだ残っていたものの、確か使いませんでしたね。

>>42
単発爆撃機だと、海軍機ですが、こんなものがあるようです。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_ln401.htm

イギリス、アメリカ等では民間の飛行クラブのような物が盛んで
タイガーモスだのパイパーカブの様な物で初等訓練を済ませ
航空機乗りに志願するようなケースが多かったようですがフランスで
そのような機体が懐かしがられるのを聞いたことが無いのです。
ただ単に飛行機に乗りたいばっかりに兵隊に志願するような考え方
が無かったということでしょうか？
日本の場合93式や95式練習機が初等練習機としての性能も兼ね備える
として済ませていたようですが軍事大国を自任していても時節柄
似たような事情でもあったのでしょうか？

>>44
オスプレイで読む限りだと、フランス軍パイロットの場合、
航空機メーカーの飛行学校を卒業して入隊、あるいは、
入隊してから操縦資格を取得ってパターン
（この場合も航空飛行学校で資格を取得していると思われるケースあり）
ばかりで、飛行クラブに入ってたって記述はないなぁ。
ただ、
ＭＳ２３０は民間の飛行クラブでのセールスも良かったみたいだから、
飛行クラブが盛んじゃなかったって言うより、
操縦資格の取得が厳格だったんじゃないだろうか。

>>44
同じくオスプレイ軍用機シリーズのフランス戦闘機エースからだが、
カミーユ・プリュボーの項に
「リンドバーグやメルモーズの偉業に胸をときめかせ、
やがて兵役年齢に達すると陸軍航空隊に応募した。」
って記述はある。

アメリカ機が強かったのは、ブローニング127ミリ機関砲のおかげ
フランスといえば本家本元の必殺技イスパノスイザ20ミリモーターカノンだが、こいつは威力は高いものの
重く、欠陥が多く・・・
メイン武装の7，5ミリ機銃はさらになんとなく弱かったし

せめてブローニングがあればね・・・

>>45,46 ありがとう　両陣営のパイロット養成の真剣さを考えると
　　　　なんとものんきだったんですね。

>>47　機関砲の採用は早かったですね。フランスはファルマン223のような
　　　戦略爆撃機も持っていて来るべき空戦の姿をビジョンできていたような…
　　　そうでないような･･･

われらがリオレ・エ・オリビエも20ｍｍガンを搭載していたっけ…
後上方銃座で

フランスの戦車なんか、いまでもエンジンと機関砲はイスパノスイザだな。

フランスは格闘戦を重視していて軽量機体で運動性がよかったのが伝統です
半分の重さなら小型エンジンでよいとばかりにコードロンの様な
小型機をまじめに作ったりおもしろい。

この伝統か、戦後もフーガマジステールという双発ジェット機を作ってますね。
�X尾翼でわずか２トンという、スポーツカーのような小さな機体。
練習機ですが、機関砲２門を搭載して戦闘機になったりします。

このマジステール練習機、フィンランド空軍が気に入ってライセンス国産してますが
戦闘機に厳しい制限をつけられていたので、もしかすると
練習機を隠れ蓑に、ソ連との有事には攻撃機に使う気満々だったのかもしれません。

マジステールは安いのでイスラエルで国産化され、中東戦争で地上攻撃に活躍
してますが、フランスのチープな小型思想というのはエンジンの未熟だった
レシプロ機より戦後のジェット機時代のほうがむいていた？のかも。

あの歴戦のフィンランドやイスラエルが認めるぐらいですからね。


モランソルニエ４０６をつかまされた「実績」からすると、フィンランドは
フランス機には痛い目をあってるのですが・・・

マジステールというのはミステールとは別物？

ミステールは名機だけどねえ

水上雷撃機があったと聞いているんですが？

>>52
フーガ マジステール練習機
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_magister.htm
ダッソー ミステール戦闘機
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_mystere.htm

日本もフランスのように貧乏な国なのだから、戦闘機の数は制限されるが小型機を大量生産して
有事には攻撃機に転用すべきではないか。

ＬａＧＧ-3がＤ520のコピーというのはどうかと思うけどなあ。
ＬａＧＧ設計局に新型戦闘機の製作が指示されたのは39年初頭。
そして、年末には原型となったＬａＧＧ-1が完成してる。
スケジュール的にちょっと厳しいんでないの？

LaGは木製

ロシア機は木製ってばかにするが、日本は高分子化学が遅れてるから接着剤を開発できないのよ
そこに触れないから、つくづく日本の設計者はプライドが高いと思う・・・

日本ではニカワとか、そんなレベルだったとき
イギリスやロシアはフェノール接着剤でくみたてていた。
こいつがまねできなかったのさ

このフェノール接着剤は、戦後のジェット機でも構造用接着剤として大活躍。
皆が乗ってるジャンボ機もフェノール接着剤なしでは重くなって飛ばない。

当時としては先進的な接着剤でできた木製機をけなす日本の航空雑誌はほんとあたまわるい

ここってＷＷ２機限定？

D520とMiG1/3はレイアウトがよく似てる、
というより、ほとんどコピーだけど、評価は対照的で、
D520は、ややパワー不足ながら、機動性に優れた戦闘機で
MiGは、速度以外は欠陥だらけ。

フランスの訓練機についてまとめて書かれた物を見つけた
フランスの練習機は一次大戦の十戦機の転用から始まったが
観測機だったアンリオHD.14やコードロンC.59は使い勝手が
良かったらしく長く使われました。その後小改良が続き
アンリオH.32、コードロンC.127に進化するようですが
フランスには改良型に別の機種名を与えたりするようなので
変遷を追うのは大仕事になりそうです。ただモロッコ等で
植民地の治安維持にも使われたそうでCoin機の発祥という
テーマからもとても興味深い。
情勢がきな臭くなってきて何もしていなかった訳ではなくて
モランソルニエMS.230高等練習機やMS.315アンリオH.182
ロマノRo.82といった初等練習機が増産されたそうです。
ただどこかでロマノは中等練習機って紹介されてた気がするんです
よね。ロマノがアクロ機で名を上げたせいでしょうか。
以上1981年の航空情報別冊練習機の世界を参考にしました。
こんなシブイ本も出してくれる航空情報って本当にいい雑誌だったんですね。

ちょっと書き忘れ
いくら注文を出しても一向に機体が完成
してこない事に気づいたフランスでは
海外に発注する手に出ます。練習機では
ノースアメリカンBT-9の他にベルギーの
スタンプSV-4カプロニCa164がそれなんですが
気づくのがちょっと遅かったようですね。

なお甲式（1,2,3型）として使用されたニューポール
の81,83,24型の後アンリオHD.14も乙式1型として
三菱で生産され陸軍で使われたそうです。

>59
てか只でさえエンジン馬力に問題のある日本機に対して木製だと重量の兼ね合いで不利になるから敢えて採用しな
かっただけじゃないの？
殆ど戦局も切羽詰った大戦後半には木造疾風の試作機を作っているんだから技術がなかった、というのはどうかと
思うが？

>>59
馬鹿にしてないお
別物だといいたかっただけ
ソビエトも戦争が一段落すると全金属になったけどねLa-11とか

>木造疾風の試作機を作っているんだから

いや重くなって性能低下してるから
ドイツでも緊急に木製ジェット機をつくるとき、接着剤がないことが問題になったくらいだから
基礎研究がないのに急につくれといってもできない。
日本は接着剤の技術が決定的に欠けていたのよ。

朝鮮戦争で米軍が大量の木製合板を日本に発注したとき、米軍ミルスペックに適合する
木材接着剤がないことが問題になった。
まあ米軍に折れてもらって、尿素系の接着剤で制作して納入したというけどね。
1950年代になってもこんな調子。

>>64
その疾風は時速500キロ付近で外板がはがれ飛んだ欠陥機だぞ

ドイツの国民戦闘機フォルクスイエーガーとやらも外板がはがれ飛んだ欠陥機だったね。
そのまんま量産されたそうだが、コレに乗る予定の少年達にとってさいわいなことに
戦争は終わった。
誰でも操縦できるはずなのに安定性も劣悪だったとか・・・

ええとアスナルの前振りならそのくらいでいいんじゃない？
別に書く事無いけど。

C714の前振りじゃなくて？
MS406も主翼は木製でしたが

>>70
C714は全金属製じゃないか？
しかし、フランスの単発戦闘機ってファストバックばっかりだな。
C714なんか元がレーサーだからしかたないが。

スペイン内戦でフランスとソ連は人民戦線がわとして組んだから、そのつながりで戦前ロシアが
フランスのイスパノエンジンや技術貰ったのかな？

戦後のフランス選挙、共産党が伸びてすごかったらしいね。

ナチ協力者の訴追の勢いでしょう

当初主力に使うつもりだった戦闘機がぜんぜん出来上がって来ない状況で
いたずらにまたコードロンC.714なんて半端な機種を増やそうなんて
普通の状況ならどう考えたって愚策だろうけどこっちの方がまだまし
と思えるような理由でもあったのかな。その頃にはコードロン・ルノー
だった筈だしルノーはもう国有企業だったんだよね？

ルノーはナチス協力の懲罰として戦後に国有化

じゃあれかやっぱりスポーツ機作ってた小メーカーでも
国有化したメーカーよりはまだ頼りになるんじゃないか？
ってあたりがコードロン　C.714の誕生の秘密？

ちょっと1936年の航空機産業国有化について調べてみたが、
コードロン社は国有化されてないようだ。
（ただし、1945年にSNCANノールに合併されてる）

国有化の目的の一つに軍用機製造能力の向上があったので、
民間機主力のコードロンは対象にならなかったのか？

>>75
C714採用の主な理由は
１．エンジンが他の軍用機とバッティングしてなかった
２．試作機のC710がMS405と比べてそんなに見劣りしなかった
３．木製機なので生産性に優れている
４．コードロンは他に軍用機を生産していないので、
　　採用しても他の軍用機の生産を圧迫しない
ということらしい。

後はドイツが攻めてきた時に主力になっていなきゃならなかった
ドヴォアチーヌ　D.520の生産はもっとスムーズに進んでいい筈だった
なんて話はちょとデータとかじゃあらわしづらいものね。

D.520は地上では前方が全く見えなさそうだな

P-40なんかでもタキシング中に翼の上に誘導員を座らせてる写真がある。
艦上戦闘機でもない限りは致命的な欠点という訳でも無いようだ

>>79
P-51やFw190Aにもね。

>79
コルセアも思いっきり乗せてるフィルムを見たことがあるのだが・・・・・・・
確かコルセアって艦載機として作られたんだよな、確か・・・・・・・

なる

>>81
コルセアも実戦配備されたばかりの頃は、その前方視界の悪さから艦載機としては使われず
、専ら飛行場から飛ぶ陸上機として使われた。
おかげで艦載戦闘機の座をＦ６Ｆに奪われたとか

1938年
フランス空軍総司令官　Ｊ・ブイユマン大将の発言　
「もしドイツ軍と交戦した場合、わが軍の保有可動機「７００機」は２ヶ月で７８．４％が失われ、地上作戦も不可能に近くなるであろう」

>83
その後、機体のデザイン（コクピットからの視界）も対して変わらずに運用方法を変更するだけで艦載機化したんだけどな。
要するに頭とハサミは使い様って訳だｗ

>84
その他のフランス人、なーに、マジノ線があるさ。心配のし過ぎではないか？ってねｗ

軍人ってのはつねに敵の脅威を宣伝して予算獲得せにゃならない商売でして

戦後のアメリカもボマーショックってありましてな
ソ連がジェット爆撃機の試作機（ハリボテ）をとばしたのを武官がみて議会で演説
「水爆完成＋ジェット爆撃機。核戦争ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
とかってに米議会もりあがってB52を大量配備

ソ連のジェット爆撃機は少ししか完成してなくて見えないところで旋回して赤い広場
何回も通過することで多いように見せかけていた。
もちろん武官はそれを見抜いていたが、しらんふりをして騙されてたってわけ。

軍人てのはやくざな商売だから、いかに軍の暴走を食い止めるかで国が繁栄するか
どうかがきまる。長期にわたって軍拡した国は後進国になってます。

>軍人ってのはつねに敵の脅威を宣伝して予算獲得せにゃならない商売でして
張りぼてドイッチュラントをさもマッケンゼンのように議会に訴えて、まんまとダンケルク級二隻整備したフランスの山本権兵衛さんが
おりましたな。巡洋艦の艦名になったくらいの。

海の話が出てきたのでついでに。

駄作機扱いのＬＮ４０１だが、
１９３７年にダラディエ（当時陸相）が空軍にこの急降下爆撃機を採用するように進めたが、
「陸上作戦に価値は無いが、艦攻として空母で使えるだろう」とぬかしたのが他ならぬ
Ｊ・ブイユマン大将。
結局、空母ベアルンの速力が足らず陸上機になった上、１９３９年から部隊配備。

早期に陸上機として採用しておけば、間違いなく改良されていただろうに。

LN401よりラテコエール298を改良したほうが素質ありそう

>>89
LNは小型過ぎだから。
襲撃機としては武装が弱いし、後方銃手もいないから防御力も弱い（胴体が木製というのを別にしても＞＜）
フランス海軍の艦載機の中でさえそれほど有力じゃないし

考えたらフランスって不思議な国だよな。海外植民地の数から言っても、海軍力は重要な要素なはずなのにワシントン条約では
極東の某成り上がり三流島国国家より、主力艦の総トン数の割り当てが少ないんだモンな。

で陸軍に力を入れていた、という訳だが、機甲兵力は充実していたが何より極めて時代遅れのマジノ線構築に血道をそそいで
しまうし、それをアッサリとドイツに回避されるわで、良いとこなしなのは一体どうしてなんだろう？

ラテン民族の成せる技なのか？まあ、フランスではナポレオンという軍事上の天才がいたから軍隊としては弱い訳じゃないと
言い訳できるし、かといって近代に入るとそう強いイメージもないんだが・・・・・・・

まあ、日本もおフランス製の兵器を購入してみて、痛い目に合ってばかりだから、そのイメージもあるのかもしれんが。

>>92
ルノーの戦車は役に立ちましたよ。参考になった。
後は知らん。

ナポレオンはコルシカ人だから･･・

>>94
コルシカ人とういことは広義のイタリア人ということになるんだが…
つか、ルイ十四世当時のフランス軍もヨーロッパ最強といわれていたんだが。

とうじのフランスは一国でヨーロッパ全体の約半分を占める人口
イギリスの１０倍
最強の海軍に加え、常備軍５０万くらい屁でもない

早々と白旗上げちゃって
「WWII後期」の兵器が皆無だもんなあ

一応、全周回砲塔つき戦車と
前方固定機関銃つき戦闘機は
フランスが嚆矢。

まあ、空母とレーダーと弩級戦艦のイギリス、
ジェット機とミサイルのドイツ、
核兵器のアメリカに比べたら
ショボショボ感は否めませんが・・・

>>98
もしもし「安全に着艦できる欧州空母」はベアルンが最初ですよ。
それまずは空母に着陸＝艦載機大破＆搭乗員死亡スレスレの危険な
代物だったんですから

>99
問題はそこから何にも発展しなかった、てか作っていかなかったということなんだが・・・・・・・・
実際戦争などでフランスの航空母艦なんて役に立ってなかったしｗ　只の実験艦のままじゃん。艦載機もろくすっぽまともな
モノはなかったし。（それはイギリスも悲しいかなドッコイドッコイだったがｗ）

輸送任務についてるがな＞ベア♪

イーグルやアーガス使うくらいだったらシーハリケーンやアルバコア載せて普通に英国人が使えるんじゃないか？
（爆雷攻撃や雷撃が出来る空母はそうはないが

ベアルンが使えないのは速度が遅いから。
あれではR級にも着いて行けない。
伊勢、山城となら行動できたかな？

>>103
アーガスや護衛空母が軒並み20ノット以前、イーグルが24ノットだったな。
ベアルンが21ノットだが、この時代のＲ級って軒並み速度落ちているから
どっこいどっこいじゃ？

つうかベアルンなんて地中海で細々運用される類の空母だろ。

機関の一部にレシプロを使っているからな。これが無かったら２４ノットは出ているのに惜しい

>>92
つ【フランスの法則】
その一、フランス人かつ、男に率いられたフランス軍は必ず負ける。

>>107
ベルトラン・デュ・ゲクランは？

なんか妙にフランスをばかにしてる奴が多いな。
フランスが日本とすればドイツは朝鮮、それくらい国家としての重み、栄光が違うのだぞ？わかってるのか？ん？
ドイツはフランスに劣等感の塊

ヒトラーはベルリンの栄光を語りパリの悪口をいいながら、パリに視察したいという衝動を抑えきれず
こっそりとお忍びでいったが、朝ホテルの窓をあけると洗濯物を干してるフランスのおばさんと目線が合い
「きゃｰｰｰｰｰｰｰ」と叫ばれてドイツに逃げ帰った。

ヒトラーは「あの女、余を見つけるとまるで犯罪者のようにわめきおった。これだからフランス人は（以下略｝」
とのちのちまでパリに対する嫌悪を語ってる。

ドイツ戦車エースのカリウスの本にもアルザスロレーヌの兵隊が脱走する話がでてくる。
そりゃ自分はフランス人だと思ってるのにドイツ人として兵隊にとられたら意気喪失だわな・・・
俺がドイツ人ならフランスに併合されることを願うね

フランス・・・中国
イギリス・・・日本
ド イ ツ・・・朝鮮

WW1前夜ならこんな関係かと。

>>109
ドイツ人はドイツ人でフランス人馬鹿にしてるからどっちもどっちｗ
日本と朝鮮みたいなものといってるけどちょっとちがうけどねえ。
現在のロレーヌ地方の人はドイツ語もできるのでドイツで働いてる人も多い。

>>110
ドイツは朝鮮と違うｗ
ドイツに失礼ｗ
チェコくらいだぞ朝鮮

おまｗｗｗチェコが朝鮮だったら、ルーマニアアルバニアはどうなるんだよwww

>>113
チェコは技術立国だったなｗ
万年属国の国ってどこがある？

あのね。もともとフランスという国はフランク王国といって・・・
フランクという部族が建てた国。フランク王クロヴィスはフランク諸部族を統一。むろんドイツも領有していた。

フランク王はドイツだけでなくスイスまで領有していた。
王クロヴィスの時代についてはメロウィング朝の本が岩波からでてるから読むことをおすすめする。

一言でいえば分裂した要因はモンゴルと同じで兄弟相続にある。
それゆえ鎌倉幕府のあと、戦国時代のまま各大名が近代国家になってしまったのがヨーロッパといえば
わかりやすいかな。
ドイツ人フランス人という種族があるわけではない。あえていえば両方ともフランク人。

キルペリクがパリを占領したのが西フランク王国＝フランスの始まり。
東フランク＝ドイツを領有したシギベルト、その子孫と対立を続けることになる。

ちなみにアルファベットのWという文字はキルペリク王が考案した。オッパイの意味だ。
この人はおっぱいが好きでアルファベットにオッパイの絵文字を付け足すことを要求した。
ウーマンはWがさいしょにくる。これはフランク女のロケット乳をうえからみたキルペリク王の漫画だ。

おっぱいをアルファベットに付け加えるとは。なんと偉大な王様ではないか。フランスの偉大さがわかったかな？

>>112
三国の歴史的背景、国民感情等を踏まえて、
ドイツを朝鮮に当てはめたのだ。
遅れているから朝鮮というわけではない。

フランス・・・長らく世界の中心だった国で、自尊心が高い
イギリス・・・新興の工業国で、積極的に海外に進出
ド イ ツ・・・同じ民族のイギリスに劣等感を抱く。フランスに支配された経験あり。

キルペリク王は兄弟殺しもやった冷酷かつ暗愚な人物で、とうじのキリスト教会はかなり嫌ってた。

オッパイ大好きで「Wというおっぱいの絵をアルファベットにつけくわえろ！」と命令したときは
「暗愚な王が偉大なるアルファベットに改良を加えるとは身の程知らず。嘆かわしい」と
キリスト教会の司教たちは冷笑した。

ただし、このキルペリク王はは布告の最後に
「なおこの命令が守られない場合は、その違反者の目をえぐり出すものとする」と付け加える癖があった。
おかげで無視することもできず、なぜかWという落書きが千年以上も残ってしまった・・・
それだけフランスの文化影響力は絶大だったということだ。

>>109
コラコラコラ！　見てきたような嘘をつくんじゃないよ。
おばさんの話なんてどの文献に載っているんだ？　そもそもヒトラーはパリのホテルには泊まってないんだから。

ちなみにヒトラーがパリを訪れたのは1940年6月23日の一度きり。
当日の総統の足取りは午前四時に「狼谷」司令所を出発。午前五時半パリ入り。
オペラ劇場、エッフェル塔、凱旋門などを三時間ほど見学し、午前十時には司令所に戻っている。

>>116
歴史遡ればフン族に酷い目に合わされたりしてるなゲルマン人。
フランスもナポレオン以降あれになった…
少なくとも半万年属国であり続けた国も少ないのでは？
ドイツではないと思う。東方殖民でバルト海の国家作ったりしてる。
朝鮮なんかある？モンゴルの手先になったりとかばっかじゃん。

諸君、そろそろ偉大なフランス人の駆る偉大な飛行機の打ち建てた偉大な戦果の話に戻ろうじゃないか

カーチス・ホーク75がフランス最良の戦闘機だったという事実

＞ヒトラーとパリおばさんの話

ドイツヲタがこれを知らないのは勉強不足。

しかも、いきなり嘘だと否定した上に文献を知りたいから教えてください、とは無礼ではないか？
楽をしようとせずに自分で調べろよ。

>>120
D520しか知らんけど
1940/6/09独：Bf190E×5・Do17×3・Ju87b×2撃墜　損失無し
1940/6/15伊：2機でCR42×4・BR20×1撃墜　損失無し
1942/11/8英：フューリアスから発進したアルバコア9機全機・シーファイア3機撃墜　損失1機

ホーク75のキットを買った。当然フランス軍のデカールもあった。無視してビルマの英軍を作った。

>>122
ヲタでもそんなヨタ話は知らないよ。ヒトラーがパリのホテルに泊まっていないことは
明らかだし、そんなに有名な話なら何かしらの文献に出ているはずだがそれもない。

嘘か真実か興味はないし文献も知りたくない。
スレ的にはどーでもいい話なので双方共にお引取りください。

>>125
それはおまえが本を読んでないからしらないのだよ。ヒントを与えてやる。題名にヒトラーがついた本だ。
ばか

はいはい、キミの話は本当だとみんな思ってるからね、安心して。
だから二度と出てこないでね。

他人を馬鹿にしながら延々スレ違いに拘る本物のバカ

どうにも分かり辛い機種名と
少ない情報で苦労するフランス機の道ですが
ttp://www.aviafrance.com/index.html
こんなサイトもありました。
ソ連機のRussian aviation museumみたいに簡単な説明も付けてくれれば
よかったのに…仏文だからあっても解らないだろうけど…

ミリタリーエアクラフトの「第２次大戦フランス・イタリア機」を探して
入手すれば？　あれだったらほとんどの機種は網羅してるから入門用には
丁度良いはず。

フランスの飛行艇は・・・優雅に見える。
性能は・・・

シンプルでそこそこの性能ってのがフランスの特徴ね。

奇妙奇天烈でそこそこの性能・・・ではないかな・・・

>132
WWIの頃までは最強

>134
アイディア倒れの伝統は現在でもしっかり守り続けられています

MS406のように半引き込み式ラジエターなんてものを使うと失敗する。
D520のようにシンプルに作ればまずまず。

圧縮空気作動の部分があって
どこを撃たれてもすぐ操作不能に陥ったとか

age

帝国陸軍は、仏印解決《明号作戦》で
モラン・ソルニエＭＳ４０６を鹵捕したが、
昭和二十年三月じゃあ余りうれしくなかったな…多分。


ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

>>139
モーターカノンは真似無理だけどな

そういや軸内機関砲のサンプルにD510とか輸入してたな

零戦の20mm機銃のライセンサだったエリコンの商品ラインナップには
モーターカノンがあったんだから、日本機にモータカノン搭載機が無いのは
空冷星型エンジンに拘った日本側の運用上の都合によるものに過ぎないのでは？

>>142
海軍ではなく陸軍だけど、三式戦ような事例もあるから、
例えばベラとかもネックになっていたのかもね。

>>142
拘ったんではなく、空冷しかまともに作れなか・・・

いっとくけど空冷でもモーターカノンできるよ
延長軸使えば

>145
けど、その形式でまともに実用化された機体ってあったっけ？
確かに水冷空冷問わず重いエンジンを主翼近くに配置できれば
色々と都合が良いとかで各国で研究されてたけど

メッサーシュミットBf109もＥ型では、モーターカノンを実用化出来なかったからな。
日本が輸入したＥ‐７は、ボロ隠しに穴が開いていなかったけどな。

それとも露助みたいに装備してても、砲１銃１の微力でよかったのかね？

>>145
イメージとしてはエアラコブラを空冷化したようなものと言うことでよろしいでしょうか？
それともコクピットの前にエンジン、そして長い延長軸でプロペラ回してその中にモーターカノン
こんな感じの変態飛行機なんでしょうか？

保守

>>60
WW2終結後の戦後から現代のフランス機は下記にて。
　フランス軍用機を語るスレ 2機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148064942/

あ

ポテポテポテポテポテポテ。

>>148 ピアッジオP119
ttp://www.warbirds.jp/data/ita/htm/p119.htm

ほしゅ

イタリア航空界には意欲があったなぁ
この半分のやる気がフランスにあれば…

>>155
フランスもマジノ線には心血を注いでいたがなｗ
どうも第一次大戦のトラウマから抜け切れなかったようだｗ
戦車ではいいものを作っていたと言うのに。

>>156
それでもルノーくらいじゃね？
まあ日本人がどうこう言えた義理でもない気もするがｗ

>>157
　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜この野郎チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　へこんじゃう

保守

保守。

フランス兵の画像、誰か持っていないかい？

ぐぐれ

>>162
ぐぐった

それはそれはそうかそうか

フランス機の迷彩ってパッと見変だけど
慣れるとこれはこれでカッコいいね

フランスって、WWII前からヘリコプター持ってなかった？
ちょっと前にプラモを見掛けた希ガス

そ〜れはそれはそ〜れは
そ〜れはそれはそ〜れは〜♪

オートジャイロ

オートジャイロって、カリオストロに出てきたやつ？

で、ドボアチンD520の件については、>>16-22あたり以降に。
>>123のような戦歴も。
ただ、カーチスホーク75の方が頼りになるという指摘も。

あとは、戦うフランス空軍だったか、そんなサイトに詳しい話しがあったはず。

オスプレイ「フランス空軍エース」ではタイトル通りに
機体よりも、中の人即ちエース個人の話がメインだから、
ホーク・ハリケーン・スピット・ヤク９等他国機以外での話の方が
モラヌ・ドボアチン・ブロック等フランス機での話の割合より多いような…

WW2フランス空軍全体の戦果における、自国機で挙げた戦果の割合はどの程度だったんだろうね。

>>169訂正
戦うフランス空軍→戦うヴィシー空軍

しかも常任理事国！
そして、世界一イヤミざんす！

開戦劈頭に日本がフランスの老朽客船を徴用し、
終戦後瀬戸内海で大破着底状態だったものを
戦後フランスが原状回復の上、返還請求をした。
どう考えても新しく作り直す方が安上がりだし、
食うや食わずの極貧日本にはきつすぎる話。
しかし仏は強硬に要求し、 GHQの命令もあり、
日本は船を引き上げ、復元工事をし、
内装も最高級の仕上げをして引き渡した。
ところがフランスは殆ど船を使うことなく
引き渡し直後にスクラップにした。

>>172
ドイツが第一次大戦後に、フランスのいじめによってヒトラーが台頭した訳が良く判るよなｗ
かえる野郎は陰湿で困るｗ

マーズアタックでパリが火星人に壊滅させられるシーンがあるが
異星人の侵略を受けるなんて酷い話だけどこれがパリだったのが
せめてもの救いだって雰囲気がしてくる。パリっ子にとって国外で
ウザがられるのは許容範囲内という事だな。

ユダヤ人マルセル・ブロックが銭儲けのため開発した
戦前のＭＢ１５０シリーズの空冷戦闘機は、
性能的にダメ駄目だったので活躍の機会はなかった。
しかし、抜け目ないユダヤ人のマルセル・ブロックは
戦後収容所から無事脱出すると、マルセル・脱走と改名、
ミラージュ戦闘機開発を進めつつ、祖国イスラエルにも資料を提供し、
≪救扶要る≫戦闘機開発に協力した。
めでたしめでたし！

しかしチハ車やT-84を偏愛する軍事版が
どうしてボテ63シリーズの愛らしさに目を付けないのか
不思議でならん

>>T-84
>>T-84
>>T-84
>>T-84
>>T-84

いや、俺はBreguet690シリーズが好きだけどな。

あぁ、学生の頃そいつの前で一言でも失言すると
いつまでも忘れずに言い続ける奴って居たなぁって思い出すよ…
本当に失言だらけだなぁ俺の人生…

フランス海軍のオートジャイロの塗装は美しい。
あのモダンでトリコロールな姿は、フランス人の魂を形にしたようだ。

MS406は中国にも輸出するハズだったんだよね
対独戦より対日戦が先になったかもね。

外人に受けそうな動画を貼ってヒットさせるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1158220776/l50

>>180
初めて知った。
中国も節操無しに色々手を出すなあ。

>>179
これか。
ttp://turukame.fc2web.com/Miniature%20Models/pla_3/isao_Cierva.html

ややこしい脚支柱がフランスらしいな

塗装はフランスでもスペイン製だって

役に立ったのかな？

多分海軍の観測用だったんじゃなかろうか？
フランス海軍がそもそも活躍する機会なかったしねぇ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 露助のラグ、ヤクなんかも、フランスマーキングしたらオシャレだな。
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ロシアは戦局が優位になると、
派手で大型のパーソナルマークが多くなり、
赤星マークには金や銀の縁取りを施すようになり、
悪趣味の領域にまで踏み込んで行ったのだった。
ロシア機が地味なんて、勘違い甚だしいですね。

誰か地味だと言ってる？

オスプレイ・Me109エース1939-1940を読んでたら
D.520がメルダースのMe109を撃墜てのがあった（メルダース被撃墜時の回想）。
メルダース「気が付くと一瞬のうちにコクピット内が滅茶苦茶に破壊されていた。即ベイルアウトを決定。」
という内容。20mm砲の仕業かな？
偶にはやるじゃんドヴォアティーヌン

D.520はBf.109に何とか対抗できる性能はあったって評価されてるよね
そういう機体も開発できたんだけど問題は数的な主力はMS.406で
MB.151なんかまで使ってもどうにも手数が足りなかった事。

あとは、空戦戦術の問題も。
単機巴戦萌えだからねえ

イギリスみたいに周りを見張るどころか僚機に接触しないよう注意
するのが精一杯の小さな編隊を組ませたり最後尾の機がジグザグに
飛んで広い範囲を見張る筈が逆に自分達の位置を特定しやすくしていたより
少しはまし。

ん？フランスも基本は3機編隊だったが？
途中からでもロッテに切り替えたイギリスの方が
10倍くらいマシだと思うが。

我がフランスは、切り替える間も無く時間が止まってしまったからな。
といっても、装備と違って運用の問題だから、多少はいじりようがあったはずとも言えるか。

降伏後は、燃料油って、どうしてたんだろ？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　メッサーよりスピットを撃ち落とした時の方が気持ちよかったお
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　 ジョンブルと仲良くしなきゃいけないなら東部戦線でアカと一緒にやるお
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>197
それは鼻なのか？上顎なのか？

D.520の機体性能や実績について勉強をしたいと思っている訳ですが、
今の所、資料としては邦版オスプレイ・WW2仏軍エース編とタミヤのプラモと、
なんだか嘘くせークロステルマン自伝程度しか持っておりません。
オスプレイにはD.520の実戦記録に関してはそれなりの内容でしたが、
D.520機体性能に関する内容としては今ひとつ物足りない内容でした。
洋書ならばもっと詳細な情報が載っているものかと思い、アマゾンで調べてみたのですが、
アマゾンの洋書はどれも10k以上の値段が当たり前でなかなか手が出せないので、
ググル先生を活用してネット上の情報を拾って勉強してきました。

ttp://caea.free.fr/en/coll/d520.html
↑のソースのD.520スペック解説によると、
＞Range 1530 km at cruise speed
巡航速度370Km/hで航続距離1530kmとの事だそうです。
今までのD.520航続距離の個人的な定説では約900km程度だと思っていたので驚いてしまいました。

ttp://hqjp.wwiionline.com/index.php?Dewoitine%20D.520
↑ちなみに巡航速度370km/hのソースはここから拾ってきました。

巡航速度370km/hで1530kmを飛行させるとなると、空戦発生について考慮しない場合、
4時間以上飛行可能、片道概ね750kmの行動範囲の作戦に投入可能な計算になります。
この1530km航続可能という数字は、そもそも仏空軍当局に機体を売り込む為、
高性能をアピールする為に、武装撤去・無線撤去・防弾撤去・無理な燃料搭載等、よくある
実戦向きでは無いチューンを施した計測用オンリーの目的の機体で計測した数字なのでしょうか？

続きです。
ttp://caea.free.fr/en/coll/d520_2.html
↑ここの一番上の画像・エンジン後部にあるのが燃料タンクでしょうか。
他にもスピット後期型方式のような主翼前縁の燃料タンクを搭載していたようですが、
各タンクには自動防漏装置を備えていなかったそうですね。

他の点についてももっと詳しく勉強したいのですが、WW2の空戦を軽くかじった程度の初心者で、
さらに日本では人気の薄い仏機だけに資料を掘り返すのに苦労しております。
ベテランの先輩方、D.520だけに関わらず、仏大戦機・WW2仏空軍に関する
参考書籍やネット上情報も含む資料などを教えて頂けないものでしょうか。

長文失礼しました。
外出かも知れんですが、挨拶代わりの手土産として
ググルを掘った時に拾ってきたシリア・ヴィシー空軍のD.520ドゾー
ttp://www.alatricolore.it/alatricolore/fotodepoca/ceroni/d520/foto1.htm
ttp://www.alatricolore.it/alatricolore/fotodepoca/ceroni/d520/foto2.htm
ttp://www.alatricolore.it/alatricolore/fotodepoca/ceroni/d520/foto3.htm
ttp://www.alatricolore.it/alatricolore/fotodepoca/ceroni/d520/foto4.htm
ttp://www.alatricolore.it/alatricolore/fotodepoca/ceroni/d520/foto5.htm
ttp://www.alatricolore.it/alatricolore/fotodepoca/ceroni/d520/foto6.htm

WWIIがWiiに見えたの俺は。そんだけっ!!

>>192
ＭＢ１５１系はドイツ機を結構、撃墜してますね
確認撃墜１５２機　未確認撃墜３６機
　　　ちなみに
カーチスホーク　確認撃墜２３３機　未確認８４機
コードロンＣＲ７１４　確認７機　未確認２機
他は不明だが撃墜１０機以上を記録したパイロットは
１５人に登るらしい
ドイツはフランスで５３４機を失ったと公表してる

デルタ出版ミリタリーエアクラフト　フランス/イタリア機より

>>199-200
邦版オスプレイ５１「スロヴァキアとブルガリアのエース」にも
Ｄ５２０が出ています。
ブルガリアに９６機が供与され、活躍しました。

>>203
どうもありがとうございます。
オスプレイなら問題無く買えます。
少なくとも数百機のD.520が他国空軍に流れているようですね。

>>21
＞ドイツの命令で生産再開して、あまり重要でない同盟国に
＞提供されてたようだが。
模型ヲタとしては多国籍の方が有り難いんですが、
生産中止命令と他国の為の生産命令だとどっちがマシなんでしょうかねｗ

ＭＳ４６０ではなくてＤ５２０をフィンランドに供与していたらなあ。
更に有効に使ったろうに。

まああげられちゃうくらいまじめに生産していれば
本国だってもう少し粘れただろうに

>205

ラヴォーチキンLaGG３型戦闘機と見分けがつかず
双方で同士討ちが後を絶たなかっただろうな。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

それならBf.109とかMS.406でも起こってんじゃねの？ｗｗｗ

フィンランド空軍機はこれでもか！というくらい黄色く塗ってあるので
大丈夫かな。
あ、ロシア空軍で同士討ちをやらかすな。

エースの帯ってなんかいいな

ヒゲ伍長・モルヒネ元帥がペタンから電撃戦を生き延びた機材をカツage

>>207
LaGG-3はMS406のイスパノスイザ12Yエンジンの発展型ミクリンM-105Pを積んでて
MS406に取り付けたらぴったりあってメルケ・モラーヌになったけど
D.520もM-105Pエンジンに取り替えてパワーアップしそうだな。

>>212
速度は上がったんかいな？

>>213
エンジンを換装したメルケ・モランは速度が５０km/lほど
向上。
１９４４年段階では如何とし難かった機体だったモランを
第一戦機に出来ました。

５０km/lほどage

>212
D.520の性能向上型は4つ計画されている。

一つは、イスパノスイザ12Zエンジン（1,600hp）を搭載したD.520Z。
武装は20mm機関砲3門と7.5mm機銃2丁と言う重武装で試作のみ。
ドイツ軍によって試作機が鹵獲され、テストで660km/hの最大速度を出した。

もう一つが、マーリン3（1,030hp）に換装したD.521。
こちらはD.520Z戦力化までのつなぎで、生産準備中に終戦。

ついでに、D.520の胴体に逆ガル翼を取り付け、双フロート形式とした水上戦闘機HD780の計画もあった。

フランスの終戦後も性能向上型の開発が密かにSNCAMで続けられ、イスパノスイザ12Z89ter（1,200hp）
を搭載して、高度6,850mで652km/hを設計目標とした、M.520Tが設計されていた。

ちょっと毛色が違うが、最後のものは速度記録機D.550を戦闘機に改造したD.551がある。

D.550は、イスパノスイザ12Yを搭載して、1939年11月22日に高度6,000mで702km/hを記録したが、世界記録
に及ばなかったので、1,800hpにチューンナップして、再度挑戦するつもりだった。
その高速性能に着目した軍が、胴体をそのままに、主翼面積を1m^2増し、燃料搭載量を増加、エンジンは
12Y51（1,100hp）を搭載し、風防はD.520のものを流用。
空軍は16機を発注したが、原型、生産型2機、胴体10機分の製作のみで終戦。
これは、最大速度560km/hだから、D.520よりも100km/hほど向上している。

＞ついでに、D.520の胴体に逆ガル翼を取り付け、双フロート形式とした水上戦闘機HD780の計画もあった。

ttp://www.airwar.ru/enc/fww2/hd780.html

水上機といい、逆ガル翼といい、スピットの先祖を連想した。
でも軽く調べたてみたら、スピットの方が逆ガル翼になるのは陸に上がってからだったんだね。

別に逆ガル翼自体にはメリットなんかない。

ただプロペラが地面や海面を擦ったりしないためであり、
胴体の搭載用のペイロードを確保するためにやっているんだ余。

ho

Ju87のデットコピーの急降下爆撃機は何だったっけ？

>>220
ＬＮ410
ＬＮ411
のことだろうが、デッドコピーじゃない。単座だし、木金混合だし、艦載機だったし

本家より性能低くて後出しジャンケンならデットコピーで相違ない気がする
Ju87も艦載機仕様あるシナ

デッドコピー
【dead copy】

完璧な模造品。特に，企業が新製品を開発する際，他社製品を模造し，生産上の問題点・改良点を探ること。

スツーカとは特に関係なく開発は進められてたんだけど
プロペラのピッチ変えてダイブブレーキにするとか余計な事まで
考えてたら実用化が遅れて敗戦後これは模倣だって因縁つけられたんじゃ
無かったっけ？うろ覚えなんだけど。

駄作機に出てたなあ・・・

>>224
うんゃ、Ln410は尾翼、方向舵が開いてスピードブレーキになる予定だった。

が、主脚展開してスピードブレーキに改められた

ビデオ『激動の昭和　甦る日本のこころ』Vol.2から

♪ラバウル小唄［歌・春日八郎］


画面が幻の水上爆撃機『瑞雲』だった！

しかも実戦部隊での運用画像でビクーリ！

【フランス】“パリ症候群”…パリ訪問の日本人観光客、旅行前の期待裏切られ精神バランス崩す　年間12人ほどが心理療法必要 [1023]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161583934/138-144
俺パリでは散々だった。
まずベルギーから行きの電車の中でフランス人のおっさんが俺に
フランス語で喋りかけて来て俺全く分からないから無視してたら
フランス語で怒られた。
駅のインフォメーションでホテルの場所を英語で聞いたらフランス語で
帰ってくるし、再度聞いたら無視された。
着いた駅では駅員がいたが奥さん？と一緒にワインとフランスパンで
盛り上がってて楽勝でキセル出来た。
スーパーで物買おうとしたら何故か追い返された。
郵便局で荷物日本に送ろうとしたら何故か郵便局にいるフランス人全員と
口げんかになって警察呼ばれそうになって逃げた。
最後落ち着けた場所は浮浪者がいた所で、並んで一緒に座ってた。
144 ：138：2006/10/24(火) 00:11:02 ID:3KsXIBxh
関係ないが俺そのパリぐらいから精神おかしくなってきて、次行った
スペインでは公園で浮浪者がサッカーしてたら俺にボールがぶち飛んで
来て、キレて何故かオープンカフェにそのボールを蹴り入れたらテーブルの
上がどっちゃらけになったが客は笑ってスローインして俺に返してきた。

低脳上げ

もう俺はいつこのスレが落ちても驚かない

しかし保守

サン・テグジュペリのライトニングが引き上げられたそうですが、その後どうなったか
ご存じありませんか？

ドボアチン保守

宮崎監督も好きなポテーズ保守

逆ガルのメリットは・・・
逆ガルのメリットは他にも・・・

でも言わない。
今の軍板には何の魅力も感じないもの・・・

釣りには乗らない。
今の軍板には何の魅力も感じないもの・・・

ありがとう。
でも、>>235と>>236のレスには何の魅力も感じないの・・・

ブレゲー保守

ポテーズ保守

装甲板が付いてないので性能は1割引き

>240
あの当時は付いている方が少ない

【保守

ここお奨め、
フランス空軍史メニュー
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/mfumio/newmenu.htm

ラストサムライのモデルになったフランス軍人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%8D

http://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Brunet

>>243
メルエルケビルの仕返しにジブラルタル爆撃とは・・・

>245
成功したらしいぞ

宮崎詩が好きなのは

コードロンじゃなかったか？

>>247
ポテーズも好きになったらしい

丸亀の猪熊弦一郎美術館に画伯の愛用した小物が展示されていたが、
その中にポテーズ６３１のメタルモデルがあったな♪

もう一つのは

フランセーズアレンジの『ロッキードＰ‐３８』もどきだと思ったが…♪

(　ﾟДﾟ) つ〃∩ ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ?

もどきというか、サンテクが乗ってたF-5じゃないのか、もろに。

本土防空戦で最も活躍したのはアメリカ製・・・orz

>>251
Ｅ-3に対抗できたのがカーチスホーク75だったりするからなあ

性能的にはそのようだけどフランス人パイロット
にはそれほど好まれなかったんじゃなかったっけ？
おフランスの事だからスロットの操作が逆だったとか
そんな理由で。

何その海軍機に載った日本陸軍パイロットの言い分

フランス海軍機はあまり有名でないね。

ラテコエール２９８かロワール・ニューポールＬＮ４０１くらいじゃないの？
有名なのは

と、思ってたらこんなページが見つかった
ttp://www.secondeguerre.net/articles/navires/fr/pa/na_bearn.html

戦闘機はパラソル翼？
まだ複葉のシーグラジェーターの方が進歩的な気もする…

パラソル翼にこだわって失敗したのは、
ポーランド空軍機だね。

せっかくＰ‐２４という近代的な機体を
パラソル翼にしたため
活躍の機会を失なってしまった。

この機体を利用して主翼を下翼に改修し
全体的に近代化させたのが
あのルーマニア空軍の主力戦闘機

ＩＡＲ８０〜８１である。

下方視界が良くないと、怖いじゃないか。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
まあ、Ｂｆ１０９、Ｈｅ１１２のコンペに
フォッケ・ウルフが提示した機体は
パラソル翼のＦｗ６８だった訳なんだがな！

着艦時や不整地での離着陸の容易さのためにパラソル翼?

多分視界が良いのが一番の長所だと思う。
PZL-11はガル翼だから前下方の視界はむしろ悪いかも。
工夫次第で引き込み脚にできないこともないけど
強度的には不利だと思う。
せっかく単葉にしても支持支柱が必要だったりすると
空力的洗練には限定的な貢献しかできない。
不時着時も下翼だと胴体と主翼の構造的に強度のある部分の上に
乗員が乗ってることになるので守られるけどパラソル翼だと
そこまで期待できない。

>>263
コクピットの位置からすれば、P.11にはほとんど死角らしい死角はないよ。
尾翼が吹っ飛んでも転覆時のロールバーにするためにコクピット後方が高くなっ
ているし、よくできた構造だと思う。
ただただ、高速発揮には不利な形式だったのが唯一にして最大の欠点だろうな。

空力的にはどうだったんだろうね？
双発機なんかでエンジンカウリングが主翼の上に大きくはみ出しちゃうと
その分の主翼面積が無効になっちゃうようだけど理屈で言ったら
パラソル翼の方が無駄が無いのかな？

age

ブ―――――⊂田(^▽^)田⊃―――――ン


ポーランドマークといえば

フランス機だとモラン・ソルニエＭＳ４０６とコードロンＣ．７１４だね！

ﾌｧｰｺﾞ大尉に敬礼

モラン･ソルニエはフィンランドで魔改造された機体が最強だなw

>>269
エンジンはラグ３と同じ。
機銃もソ連製。
オイルクーラーはＭｅ１０９Ｇから。

たいしたもんだｗ

http://www.skynet-1.com/kuni/kuni012.html

P.11についてならここが詳しい。

>>270
それはつまり、イスパノ12Yからクリモフ105を作って本家を超えてしまった
ソ連がたいしたもんだということに。

そういうこった

>272
仏降伏後のイスパノスイザ社はどんなことしていたのかのう。
活動停止処分?

>274
そんな勿体ないことをドイツがするわけ有馬千円。
12Bを開発してたり、12Zを作ってたり、12Yシリーズを生産したり（D.520は戦時中もビシーのために生産されてる）、
ついでに、DB610の部品生産と12Zを基に24Zと言う3000馬力のエンジンを開発したりしている。

保守

( ´ー｀)つ〃【卍】

ヴィシー政権では夏のヴァカンスを奨励して
合法的な対独サボタージュをしていた。

ttp://www.sky.sannet.ne.jp/mfumio/index.htm
こちらによると対英戦に精を出したり、さすが欧州である。

>>278
>>243ですでに紹介されてるよ。

ドボワチン上げ

フランスの戦闘機（笑）

ラテコエール上げ

ロワール１３０はソード・フィッシュを撃墜したらしい

ソードフィッシュを撃墜しただけならトリビアだが
ソードフィッシュに撃墜されてこそ語り継がれる。

>>284
ジブラルタルを爆撃しているアミオも伝説になっていない

>>285
ジブラルタルがアミオを爆撃したら伝説になるなｗ

まあ、ジブラルタルはSM79とかP108も爆撃に行っているくらいで、そんなに
強烈に堅い場所でもなかったような気がする。

いやアミオないだろ、アミオは(ｗ

age