日英同盟堅持なら日本は戦争に勝てた

連合軍として

確かに連合国なら。ただしアメリカが参戦したらだけど

地中海や北海に派遣される赤城・加賀・蒼龍・飛龍・瑞鶴・翔鶴

4だったら>>1はニート

日英でがっちり手を組んで中国利権ゲットだぜ、と。
でもアメリカの意向がな〜。

>>3
＞赤城・加賀・蒼龍・飛龍・瑞鶴・翔鶴
第一航空隊、第二航空隊、第五航空隊の猛攻に晒されるビスマルク萌え〜

>>5
日本の横浜にGMの工場ができて、イギリスはインドの安定化を目指し、
アメリカは日本を中国への生産拠点とする。

日本の重工業化が進むとｗ

シベリア鉄道でヨーロッパ戦線に送り込まれるチハﾀｿ…

松岡あたりに頑張ってもらって満州にユダヤ資本でも入れるか。

１０なら柏原芳恵とセックスできる。

１０ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。

１０なら秘書スーツ＆ガーターパンスト＆ピンヒール姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならバニーガールのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら体操服＆ブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならスクール水着を着た今の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならドロンジョさまのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

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１０なら婦警さんのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０なら看護婦のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

もちろん顔射、膣内射精、直腸射精なんでもあり！

１０なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。

そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

日米主導で朝鮮半島にユダヤ人国家建設。
中国は国民党軍と共産党軍の血みどろの戦いが続く。
日米英が中国沿岸部を分割統治。

日米英安全保障条約締結。


最良のシナリオじゃないか！ｗ

英ブロック圏に組み込んでもらって恐慌も乗り切れる

恐慌からの脱出は米英より日本が早い。

満州などに手を伸ばさず、もう少し待っていればよかったのに。
そうすれば日本はＷＷ２で、武器や物資を輸出して大儲けして
不況からも完全に回復できたのに。

大和、武蔵は役に立つかな？

ちょ、おま10年待てってかｗ

結局のところ、日本が英国の狼藉のツケまで払わされてお終いのような。

どの程度ツケを払わされるかによるな。

てゆうかむしろ英のほうが日本と同盟継続していたかったと心底思っているだろうな。
そうすりゃインドもシンガポールも英領のままだっただろうし、いまだに超大国で
いられただろうし。

>>7
日本に米英企業の工場や部品工場がひしめいてるかもね。
そして中国は内戦を続けて人口が3億人前後。
地球環境に優しいシナリオですね！

まず、日英同盟を存続させる必要十分条件を、
マジ議論していこう。

>>21
まずそのために英米関係をどうやって悪化させる？

>>22
悪化させる必要あるか?

日英同盟維持のため…
日本が中国で突出した利権追求をしないこと

イギリスが日英同盟を解消したのは何故か？

それをアメリカの存在抜きで説明できれば
それの反対が日英同盟維持の条件かと

とりあえず建艦競争をやめて、軍縮回避してみる＜同盟維持出来る？

>>26
大事だろうね
で、帝国主義諸国としてお互いの利権尊重と















極めて高いハードルだねw

>>1
保証はない！檜山の｢日独決戦｣のように英米両国は事を構えず日本のみに参戦で日
本苦戦という展開もありうる。

アレだろ？中国上手く分割させればいいんだろ？
満州はアメにくれてやって、華南やペキン周辺の権益拡大目指そうぜ

国民党と繋がったアメの親中派が正義モードに入ってるので簡単にはいかないｗ

日英同盟堅持なら
満州利権にイギリスを引き込まなければ
アメリカが門戸開放を求めてきたときに
イギリスも利害関係国にした方が話が上手くまとまるかも

中国は日本が自ら介入せず
国共内戦を煽る方がよい
中共を潰さないと
蒋介石は満州に介入できない

何かの本に日英同盟があったら、
日本はひたすら工業化に励んで製品売りまくってボロ儲け出来たって書いてたな。

外交戦術を考えると
自分の国だけで全てをやるのは上手くない。

日英同盟堅持なら、戦争などなかったよ・・・・

レッドサンブラッククロス

ww1に一個軍団でも地上軍派遣してれば日米開戦すらなかっただろうか

そんな小手先の問題じゃないだろうな。

日英同盟堅持→軍縮会議合意→戦争回避・・・・だろ？

>>38
日本の政局がすんなりいくかなー

アメリカ以外の脅威がまだ残っている必要もあると思うが・・・

>>38
日本における英国支持派ってのは、一般の国民や軍部からは不人気。
加藤高明なんて英国紳士勝ち組だが、酷薄なエゴイストと評されていた。
（自分は三菱財閥という安全圏にいて、他人には自由競争を促す氷の翁）
小泉・竹中に擬せられる浜口・井上コンビも同じ。
（真面目で善意で努力家だが、不人情な浜口という当時の評がある）

貧窮からの脱出を願う民衆も、
国家総力戦体制を築かんとする軍部も、
共に国家社会主義を志向していた時代では・・・・・・

架空戦記のようにそううまくはいかないってことか

>>42
アメ公とシナ蓄にとって一番邪魔だからな・・・・

板違いなので削除依頼お願いします

文句があるなら自治スレで


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144850385

日英同盟が解消されても、アメリカが提案したハルノートを実行しちゃえばおｋ
陸海のトップが「仮想敵国を米英にした事が間違いでした」と土下座すればいいだろう。

難しい問題だねえ・・・・このスレって・・・・

>45

陸の仮想はロスケだが。とマジレス。

○○なら勝てた系統のスレは最近多いが

その前提or前提を実行できる国ならなら戦争は起きなかった。

そもそもなんで日英同盟は解消されたんだっけ？？

アメリカが引っぺがした

日英の艦数が米を凌駕してしまう事
英の懸念だった独露の極東域の力が弱まり同盟意義が無くなった事
軍備増強、大陸進出、支那利権参入で米英側の日本に対する警戒感が高まった事

仏抱き込んで四ヶ国条約を作り破棄させられた

やっぱり英米を仲たがいさせるしかないのかなあ・・・・・・

仲違いと捉えるか、日本がイギリスにとってアメリカより魅力が無かったと捉えるかで結論付けが違ってくるだろうな。

>52-53
そのあたりを言うとWW1の貢献度っていう問題にぶつかるね。
アメリカ以上に貢献したら、日本が破産してしまうよ。
そうじゃなくたって日露の国債が残っているんだから。

仮にＷＷ�Tで欧州でピカピカの金剛級や数個師団の陸兵を擦り潰した所で、ロシアがこけてる以上イギリス側にしてみれば日英同盟の意義は限りなく薄れるわけだ

要するに満州から米資本を排除した時点でアウツということです
小村寿太郎は腹を切って氏ねということですな

>>55
> 小村寿太郎は腹を切って氏ねということですな
大東亜共栄圏を目論んだ馬鹿どもも一緒に屠ってください（＞＜）

>55
小村寿太郎が腹を切る理由に、満州からの米資本を排除？

春休みは終わったんだけどなぁ。

>56
大東亜共栄圏を目論んだ人間と対米戦をはじめたヤツを同一視するなよ。
被っている人間もいるが、おのおの別な事象だ。

同盟続けてくれるなら
金剛級+陸軍の数個師団なんぞ安いもんだろ
小村寿太郎がポカやったのは同意

尖閣の油田開発でもアメリカ排除しちゃったってのはホント？
だとしたら日本人は何も学んでない

>>57
桂−ハリマン協定潰したの小村でしょ？

春休み呼ばわりされるってことは俺なんか勘違いしてる？

小村云々より、イギリス嫌い、ドイツ好き〜の国民感情が
一番まずかったと思う。
アメリカの圧力で日英同盟廃棄は仕方ないとしても、中国問題など
利害は一致していたのだから裏で非公式な同盟関係を続けることは
可能だったはず。
まあ、それができなかったのが日本の限界だった訳だが。

＞金剛級+陸軍の数個師団
ユトランド、ソンムの戦いから推察するに、これ出してても
役に立たず、同盟廃棄は避けられなかったろうが
同盟配当として、沿岸州の割譲や満州国の建国が認められた
可能性はある。

>沿岸州の割譲や満州国の建国が認められた
願望語られてもな

戦力として実際に役に立ったかどうかと言うことではなくて、
同盟国日本が、自国の最新鋭戦艦（だよね？）と
ロシアを破った「最強陸軍」を出す、という姿勢が大事だったんじゃないかと

出しとけば、たとえ同盟が失効しても親日的な空気はイギリスに残ったと思うんだ
アメリカは仕方ないにしても、イギリスだけでも味方に付けとくべきだった
ドイツ、イタリアなんかと組む羽目になったのも、日英同盟がなくなったからじゃない？

>>62
沿岸州に関しては、史実で陸軍を欧州戦線に出す代償としてイギリスが
提示している。
満州は、民族独立の原則をたてに台湾を中国に返還して、
南洋諸島をオーストラリアに譲っていたら認められそう。
まあこれは確かに願望だし、そもそもそんな柔軟な外交
日本にできるわけね〜ｗ

>>63
言いたいことはわかるけど、実際出してたとしても金剛級はユトランドで
轟沈、陸軍はガリポリではピリッとせず、ソンムでは一瞬で壊滅。
イギリスは自分のことを棚にあげて使えない同盟国扱い。
日本は無能で無茶ばかり要求する我侭な同盟国。
とかえって、反目は増大する気がする。
結局同盟は廃棄（ことによっては日本からする可能性もある）される。

ただ、比較的円満に満州国建国できてたら不況もそこまで深刻化せず
国力も史実より高まっていた可能性はあるし、（願望）
陸海軍及び国民は、役立たず扱いされた屈辱と遅れている危機感から
奮起し国力の増大および軍隊の近代化、効率化が進み、
史実よりは大分マシな状態になっていたと思う。

中国は日本が頂きだぜ！

シベリアとｶﾑﾁｬｯｶ半島しかくれませんでした。もうほんとうにありが（ｒｙ

｢オレンジ計画｣を読んでたらアメリカは対英戦争計画(レッドプラン)を飛び飛びに
1939年まで練っていたと書いてあったのに驚いた

英国から見た日英同盟の発端は、ヴィクトリア時代に際限なく拡張された海軍整備の一環。
それまで英国がすべて負担していた制海権確保を連邦諸国海軍を設立させ委譲させる一方で
極東通商路の安全を日本海軍に任せちゃおうって魂胆。

ＷＷ�T後連邦諸国の軍事的自立が向上し、英国自身のインド・極東市場が低下、さらに日本と
英国の制海権利益差が広まって行く関係上英国側の同盟メリットは自然低下していくわけです。

日本側の条件をいかに弄ろうとも英国側の条件も弄ってやらないと同盟継続は難しいんじゃ
ないかと思う。

>>68
で、君の主張する英国側が積極的に日英同盟継続を
望むような必要十分条件は何？
そして、その条件を達成させる必要十分条件において、
日本は具体的にどのような外交政策になるのだろうか？

>>69
ルーズベルトが大恐慌脱出のために、ニューディール政策じゃなくて、
海外市場獲得を主張、炉辺談話で「アメリカの生存権はインドにある」と演説して、
イギリスに対してインド・中東市場即時開放を要求。
オタワ会議以降、ブロック経済政策を採るイギリスはこれを拒否し、アメリカは対英経済制裁を発動。

チェンバレン首相は事態を憂慮し交渉による解決を図るが、
国務長官ハルは英軍のマレー半島からの即時撤退と、米輸出品の無関税受け入れを要求。
チェンバレン内閣は総辞職し、対米強硬派のチャーチルは日英同盟の復活を提案してきた・・・

ってのはどうよ

ここまで馬鹿げていると突っ込む気すら失せるなｗ

とは言ってもそういうスレなわけだしなぁ・・・

やっぱレッドサンブラッククロス形式だな・・・

ある意味>70は凄いな。
どこから手をつけていいのか・・・

>ってのはどうよ

土台から腐っててどうにもなりません。

それでもレッドプラン(アメリカの対英戦争計画)は1939年まで飛び飛びに練られて
いたというからな。
１、日米単独戦争で日本本土を海上封鎖してる際に中立国の船舶に被害を及ぼすこ
とは避けられずこのため通商上の対立が昂じて
２、あるいは日本が太平洋の島々を戦場にすることによって英国の対米宣戦布告を
招く
という事態を想定していたとＥ・ミラーの『オレンジ計画』に書かれていた。

ＷＷ�Tのおいてイギリスの求めに応じて陸軍を派遣しておけば良かったんじゃないかね？
世界情勢はそもそもヨーロッパ情勢である、という当時の時代、ＷＷ１で情勢変化を
認識しておけば、戦争は紳士のスポーツでなく総力戦になってるという認識もできていた
ことだろう。最新ハイテクと日本の現状とのズレも肌で認識できたと思う

たしかに38式歩兵銃殿や砲兵の弾の準備が一基数ではどうにもならんてコトが認識されるだけでも大収穫だわな。

>>77
少なくとも日本陸軍はWW�Tの戦訓に関してよく吸収していたと思うがな。
・軽機関銃を軸とする分隊戦闘の訓練と、浸透戦術の採用
・戦車の導入と国産化
・航空隊の編成と航空機の国産化
・化学兵器の開発と、対策推進
・総力戦研究所の設置

不幸な歴史を繰り返さないためにも、日米同盟は堅持しなければなりませんな。

半島に手を出したのが日本の運の尽き

>>81
大陸の間違いだろ？

半島であってる

というか日米同盟なんか存在しないんだが。
日米安保と日米同盟を同列に語るのはアホ過ぎるよ。

>>84
海外から見てるとその言い方が詭弁にしか見えない罠。

南北戦争が決着つかずでアメリカが南北に分裂してたらどっちと組むことに？

南だったら激しく萌えるんだが。

>>7
日本に進出したかったのはフォードだったような。
陸軍が阻止しなかったら。今のトヨタはないな。

>>88
日本にフォードは来てるぞ。
横浜フォード工場→今の磯子から追浜地区。日産追浜工場が元フォード工場だと噂があるが。
ちなみにＧＭは大阪だったような。

ヨーロッパは、両軍ともにフォード使い。

明治｢日英同盟を有効に使って日露戦争に勝利｣
昭和｢日英同盟を有効に使うことが出来ず敗戦｣
と後生に言われるだけな希ガス

>>88
フォードは厨房の陰謀論者なので戦争する日本を仲間と思って、
援助しようとして工場を建てるつもりだったのに、
日本に拒否されてびっくりしたという話を読んだ希ガス。

むかしの「ドキュメント昭和」のなかの一冊だったかな。

なんで日英同盟堅持で戦争しなきゃならないんだ？
勝つ以前に戦争しないじゃん。

>>89
ノックダウンじゃなく、じかに生産するアジアの拠点にしようとしていた。
部品の調達から何から何まで全て牛耳ろうとしたらしいけど。
陸軍に阻止されたみたいだよ。

独ソ中伊VS日英米で良くね？

何そのありえない組み合わせ

>>93
勉強不足だろ。この本読んどけ。
http://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/kwd/26289_1/

レッドーオレンジ計画ってどんなものだったんだろ？

>>97
黒野耐『大日本帝国の生存戦略』講談社、２００４年
これも読んでごらん。

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100なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
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そういや柏原芳恵って今なにやってんだ？

>>99
ネタにマジ(ry

英米の中国利権のガードマン兼下請けなら良かったってことだな。

あのとき英国にのみ満州の利権を売り渡してアメリカにそれをしなかったら・・・

日英同盟堅持ならリットン調査団の勧告を受け入れるので
戦争そのものが無かった可能性がある

つっても対独参戦を要請されるかも・・・・

>>106
�U号戦車に虐殺されるチハは見たくない

マジで虐殺だよね

連射効く機関砲だけにM4よりタチが悪い

マチルダかヴァレンタインがイギリスから供給されるから
残念ながらチハたんはいらない子になるな。

>>109
榴弾初期は積んでないからチハは使われ続けるだろうなｗ

榴弾砲搭載車の存在は無視か>>110

マチルダ�VCSもヴァランタインも42年以降の配備だからな
バトルアクス、クルセイダーにはチハで出動だ

ぶっちゃけチハたん装備した陸軍より
第一航空艦隊に来てもらった方がよっぽどありがたいだろうな。

>>113
チハたん装備の山下軍団に電撃戦かまされて大敗したイギリス陸軍はどうなる？

独逸機甲部隊にキコキコ対抗する日本銀輪部隊萌え

ドイツにも自転車部隊はあるわけだが

現代スイス軍にもあるぞｗ

ティルピッツが潜んでいるフィヨルドに突入する大和･武蔵

>>118
火葬戦記臭が漂うが……。
日本男児的には萌える。
そのシチュエーションだけで、ドンブリ飯２杯は軽いぞ。

ハリマンの申し出を受けて満州を共同開発していたらどうか？
で、満州油田も発見されて…
満州なんざアメリカさにゃイギリスさんにくれてまえ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000088-kyodo-int&kz=int


イギリス兵1000人近くがイラクで無断離隊らしいが、こういうのってやっぱり
見つかったら射殺なんでしょうかね？それか現代はマスコミの目もあるし、
判決は死刑でも執行しないというかんじでしょうか

わかったぞ！
陸軍は満州共同統治で日米協調路線
海軍は対独で日英同盟堅持路線だったら
陸海の反目も上手く英米がとりなしてくれただろうから
内部分裂も起さずに第二次世界大戦も連合軍として参加
大日本帝国はいきのこる事ができた
その後に起こった中ソの満州侵攻も日米共同戦線で
支える事ができたから満州もいきのこる事ができた
けど、どうすれば陸海軍の偉い人を自重するよう説得できるんだろう？

レッドサンブラッククロスｏｒ侵攻作戦パシフィックストーム形式だな・・・

上の考えが良くなければ日英同盟があってもなくても同じ事！！

オーストラリア、ニュージーランド、香港総督なんかは同盟維持を希望してた。
そりゃそーだわな。

勝利条件は「対米戦争をしない事」なんだろうか

>>126
その前に南北戦争が決着つかず南北に分断されることというのもいいかも・・・・