【大火力】戦艦スレッド【重防御】30ノット

建てましたよおまいら。

ルール
・英国厨は海人社　「第二次大戦のイギリス戦艦」を読んでから語れ
・sageでもageでも気にするな
・仏艦厨は英国・独逸厨房をあまり苛めないこと
・某所の「魚雷は大人になってから」はアテにならん。作者自体「忘れてくれ」と言っている代物
・戦鳥の連中は英国マンセー厨なんで、読むときは眉に唾必須
・アルザス氏叩きした英国厨と独逸厨の藻前ら、アルザス氏が光臨した時はジグザグ航法にて回避
・キャメロンの「海底の戦艦　ビスマルク」見た奴は一度、過去レス見て雰囲気読んでから来い
・ココのルールは「完全な状態でのガチ」。史実厨は専門スレでも立ててそこでやれ
・継ぎ目厨ならびにアウトレンジ厨、歯を喰いしばれ！

一等自営業阻止。

前スレ

【ﾏﾀｰﾘ】 戦艦スレッド２９隻目 【sage】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138014249/

４なら柏原芳恵厨は大破着底。

ここは英・独厨隔離病棟に認定します

>>1
うるせー禿乙

>>1
数分差・・・。

【リシュリュー】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ヴァンガード】３０ﾉｯﾄ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143951135/

よくある。

ごめん、寝ぼけた。
03時と13時のどこが数分差なんだ俺orz

誘導してきまつ・・・。

１０
　
イングラムＭ１０

>>10
君の最大珍長10cm

天然風防付き

＞アルザス氏が光臨した時はジグザグ航法にて回避
何故、前ｽﾚｯﾄﾞのように建てられん？？
藻前ら英厨が戦艦ｽﾚｯﾄﾞ最大の荒らしだ

荒らすな上げ厨！

>>14
黙れsage厨。こんな駄スレ、ageで充分だ！

わかた！

どっちが本スレよ

>>17
基本的にナンバーが戦艦ネタ入っている方が本スレで他は代用品

このスレは何の船が３０ノットなんだよ

代用なんて必要ないだろ。
まあ英厨を引きつける囮にはなるだろうが。

向こうがビスマルクでこっちがバラーム

逆だ。

まあ、向こうが巡洋戦艦、こっちは大巡洋艦なのかも知れんが。

せんかん☆すれっど 30 で新スレを建てまつよ。

>>22
方や装甲戦列艦、方やガラクタの寄せ集めですからなあ

きみんちを語るなはげ

こっちはN.カロライナで、向こうはS.ダコタであります。
つまり、どちらもどっこいどっこいの厨スレであります。

いや、どっちが本スレよ

ココじゃないことは確かだな。英国厨が建てたスレだし削除要求が正しいかと

こっちのほうが早く立ってるけどな

【誹謗】戦艦スレッド【中傷】30

>>28
だったらお前が削除依頼出せよ。
常連がヘソ曲げて依頼出せば、無条件で通るんだろ？

army：軍事［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128864613/204

つーかもう依頼出てるじゃん
よかったね>>1（ゲラ
誰か次スレよろ

戦艦スレッドはＺ状態と為せ

スレなんぞ淘汰されんだからデップリ構えて待て

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　機関停止！！　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

フィリピン沖海戦のサマール島沖海戦／第１遊撃部隊の戦闘で、
米タフィ第３戦隊との戦闘の中で＿＿＿＿＿


泳いでいる米兵の目に、日本駆逐艦の艦橋から沈みゆく「ジョンストン」に敬礼する士官の姿が見えたという。


↑これ、帝国海軍の士官って敵艦にもこうやって敬意を示したのか？
不利な戦況じゃん、そんな余裕あったのか？てかそういうモンなのかな。。。
米軍は泳いでる日本兵を艦上からも航空機からも機銃掃射したっていうのに。
今からすればこんなに差があるのが信じられんのだが。どっちがホントなんだぁ？

逆もあったろう。
アメリカの連中に言わせれば、旧軍兵士を助けようとして彼に撃たれたという事例も
あったりで、「人間の良識と殺意」は、両軍に関係なくその時々の状況で変幻する物
なのでは？

だから重複するなよ紛らわしい。
クソジジイどもはスレ立てのルールすらわからんのか。

>>37
>旧軍兵士を助けようとして彼に撃たれたという事例も
>あったりで

単にやられると思ったんじゃ？
海上の特攻隊拾い上げて水兵がみんなでスパナでなぶり殺しって普通だったみたいだし（ヒストリーチャンネルの米乗り組み談

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>38念入りに氏ねよおめー
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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可愛い顔してひどいこというのネ

イタレリの模型見てるといかにイタリア人が大雑把かわかる。
軍艦の各部分の精度はどうかね。

>>39
補給物資が枯渇してしまい、捕虜への餌すら十分配れなくなってた時に、
時の捕虜担当が、はらをすかせてる捕虜を不憫に思い、地道に生えていた野生のゴボウを取ってきて
食べさせてあげたそうな。
戦後捕虜達は、その担当官に対し「われわれは根っこを食べさせられ虐待させられた」と証言。

結果その担当官は戦犯として処分させられたとか。

悲しすぎる。戦犯なんてみんな無罪じゃん。白人のバカヤロー！


＞戦犯問題
* 勝者である連合軍によって多くの日本の軍人や政治家、民間人が戦犯として裁
かれることなり、その罪状により主にA級戦犯とB・C級戦犯の3種に別けられ、日本
国内だけでなく日本以外のアジア各地で裁判が行われ多くが処刑された。勝者が敗
者を裁くという異常な構図のもと、きちんとした証拠や弁護人すらないまま私怨に
よる密告だけを元に処刑されたものがほとんどであった。
* また、極東国際軍事裁判においても、戦犯指定のあやふやさや証拠不十分、裁
判中の度重なる通訳のミスなど、裁判そのものだけでなくその内容についての稚拙
さが後年指摘されている。
* 満州国瓦解時にソ連軍により約60万人もの日本軍将兵が捕虜となり、違法にソ
連領土内で強制労働させられた。

よくさ、自虐どころか戦前の日本人のことを、あいつらが白人相手に戦争起こしたから悪いって責めるドアホウいるが、
今の人類みな平和平等ムードでしか考えられないからそんな答えが出る。
見ろよ、戦前、戦中、戦後の白人のやってきた事実を。禿げしく卑劣だぜ。
今こんなことがあったら核飛び交ってるぜ？
ttp://www.yorozubp.com/0508/050816.htm

スレ違いだがほんとに鬼畜だったんだな

泥棒した被告を、泥棒の検事が訴追し泥棒の判事がおまえは死刑って・・・
しかも弁護士なし

まるでテレビドラマ「ルーツ」のKKKとクンタキンテ

>>37
日露戦争時の旅順要塞、日本海海戦、ＷＷ�T中のドイツ人捕虜etcの扱いに置いて日本の対応
は人道主義に基づいたりっぱなものだったようです。

またＷＷ�U中の敵軍撃墜パイロットについても、脱出者にたいしては、武士の情けと見逃していたようです。

まぁ岩本くんみたいなのもいたみたいですが…

それが戦争に置いて良いことなのか、愚かなロマン主義なのか？

見ろよアメ公を、
空爆のあとロールプレイングゲームのように町中を機銃殺戮してんじゃねーか。
アレでも検閲して都合の悪いやばいシーンはカットしたんだぞ。
丸腰で撃ってこないし凶器に走る。イラク、湾岸戦のときも女子供民間人手当たり次第に撃ってる。
強姦や集団暴行も日本軍やってたら一生言われる罠

負けるような戦争をするからいけないのですよ。

ゲスどうしで喧嘩して、
まけた方はなんもいえない。
てなとこだな。

言うのは自由だぜ。
戦勝国でも無いのにしゃしゃり出て来やがった「見下げた民族」なら、日本のすぐ
隣にあるがね。

>>47
WW１終結後の独軍捕虜もまた、規律が保たれていた。
これは極東での両軍の損害が、人的・物的の両面において軽微といえる状態だった為に、
双方とも規律を遵守する余裕があったればこそと言えるかも知れない。
中四国方面に抑留された独軍捕虜の態度もまた、旧軍と現地民間人に少なからず感銘を与
えるものではあったらしい。
もっとも、欧州人と間近に接する機会で、まったく異なる文化人同士の好奇心が好作用を
及ぼした例でもあるんだろう。

つーか、まず最初に「でけーなあんたら」だと思うが。

在日ってわかる発言２ちゃんに多いよな
ま日本のバカも韓国のBBSで挑発しまくってるようだから似た者厨士なんだな

　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　　　 ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　　�m�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　
　　 �m�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　　　　←肉井　　　
　　 �m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝ �m�m�m　
　　　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ �m�m　　　
　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　�m
▽　∇|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　
≡≡≡ヽ::::::::　"　（ "'-三-''" ）　　 ノ　∠　保守してみるか。
［］ ％ 曰 ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）
　　　　　　　　　　　　ｷｭｯｷｭｯ
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￣　┻ ￣￣￣┻

前スレ1000目前にして爆沈しちまったぢゃねーか！
まったくなんて事しやがる！

>>54
お、いいな、髪型。
保守じゃねーだろおい。

電車でちっこいくせにアフロなやついてさ
俺のアゴが埋まってんだよ！！！

　　　　 　　/＼＿＿_／＼
　　　　　／uﾟ⌒　ﾟ｡ ⌒u ::＼
　　　　　|　（●）,　､ （●）ﾟu:| すがすがしいアフロじゃないか！
　　　　　| ｡　,,ノ(､_, )ヽ､,, ｡ ::|
　　　　　|ﾟ｡ ｕ ト-=-イ｀ﾟu　:::|
　　　　　＼ ｡ﾟ ｀ニﾆ´｡ u :／
　　　　　／｀ー -ｒ-ｒ 一''´＼
　　　　/｀ヽ｡ﾟ u /：ヽ 　ﾟu　ハ
　　　/uﾟ　 ,,　　 |：： | ｒ--､ ｙ |
　　 /　 　/ 　　 |：： | |＿_| |　|
　　(　　 ｋ　｡ﾟ　O＝.|　ﾟ　u |　|
　　 ＼ 　 ＼ 　 |：： |　ﾟ　｡ |　|　

>>57
　　　　　　　　　　　　　　　　　...,-ー――ー-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　,,／':::::::　/＼　　　　　'-..
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　／`ヽ
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　● 　　　　　●　ヽ
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　/￣￣ヽ　/⌒ヽ /⌒ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　）.ゝ＿_)（　　　{
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! 　 !　　　　　君の股間のアフロには負けるよ〜ん
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/ 　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／
　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ　／ l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
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　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
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|=ﾟｴﾟ=）　ｼﾞｰ
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　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　保守してみるか！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ）やめろよ
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）　保守はこうするﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　　/　　　　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　/　　　 /
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　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　/
　　<ヽ｀∀´> ./
　　（　　　　）つ
　　｜ ｜ ｜　　　♪　き〜み〜が〜よ〜は〜
　　〈＿フ__フ ち〜よ〜に〜や〜ち〜よ〜に〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　　 , .．（、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　　/　　　；ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　 /　　　；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　　/　　　　`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　.;；
　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣
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　Σ< ；｀Д´> ./
　　 （　　　　）つ
　　 ｜ ｜ ｜　　　♪　さ〜ざ〜れ〜い〜し〜の〜
　　 〈＿フ__フ い〜わ〜お〜と〜な〜り〜て〜・・・・・・・・・ﾊｯ

　　　　　　　　　　　ﾒﾗﾒﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒:; 　．
　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'　　　　　ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　'(　⌒　 ` 　）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (.　: 　'<ヽ｀Д⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ . ⌒；　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈＿フ ＿フ





　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　
　（ 　｀ハ´）　アホあるね
　（ ~__))__~）　
　｜ ｜　|　 　
　（_＿）＿） 　

　　　　
　　　保守ある！　保守ある！
　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　 （；@Д@）ああ、もっとツンデレ・・・・
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)つ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

（ ´д｀)≡○)Д´>

（ ´д｀)≡○)ハ´）　

（ ´д｀)≡○)Д＠）

くらえ！ローリング・サンダー！

うってる本人の顔に
気骨を感じられないので
健康ローリングマッサージにも見える

>気骨を感じられないので

うんにゃ。
「旦那」の稲妻はクールだぜよ。
５発に増える前は。

このスレには池沼しかいないみたいですねｗｗｗｗ

このスレには池沼しかいないみたいですねｗｗｗｗ

（　＾ω＾)おまえら糞だおヲタどもｗ

このスレには池沼しかいないみたいですねｗｗｗｗ

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アイオワ級＞サウスダコタ級＞ノースカロライナ級＞・・・
アイオワがベスト。レーダーは重要。

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みんな模型板に引っ越しましたよ

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

特アの馬鹿が火病を起こしたか。
荒らして埋めるんなら、削除依頼でも出せよ。

>>83
今荒らしているのは特アじゃない。
実は今放送中のアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」に長門有希という女の子がでてくる。
その子のAAを誰かが軍板の戦艦長門スレッドに貼り付けた。
それを戦艦長門スレの住人がクソヲタと罵倒。
それを見つけたハルヒスレの住人（一説ではその8割がVipperと言われているいわくつきのスレッド）
が戦艦長門スレッドを爆撃。
長門スレッドの住人はたまらず総員退艦。
退艦するときに、誰かが戦艦スレッドに非難すると言っていた。
執念深いVipperが戦艦スレッドにも爆撃を開始したというわけだ。

俺もそう思う。
貼られたAAをけなしたやつのレスのあとから板のあちこちに貼られ始めた。
女の板じゃよくあることだよ。わしらはスルーで。

っていうか、戦艦長門ほんとに好きなら貼らないとおもうけどな。
被害妄想恐るべし。
うちの学校で、学校誌に某萌えキャラ入れたやつがいて、大ひんしゅくなって生徒会で却下された。
そしたら生徒会室に火をつけて退学なった。
こういうやつには何言ってもダメだと思うぞ。社会で繰り返すだろうし。性格。

こっちにひっこしました
ウォーターラインシリーズについて語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127386032/

>>86
女じゃないのか？
なんかやり方が陰湿

火に油を注ぐのが好きな人が多いね。
軍ヲタってちゃんと分別ついた大人だと思ってたけど、妄想だったみたいだね

レスするやつぁみな同じ

>>89
ネットの普及によって
実態が晒されるようになっただけ

分別ついた大人なら危険に見られないように避けるジャンルだし

>>91
なるほど。
そういわれると納得だな

消防だって家にいてタダでﾏﾝｺ見れる時代だぞ

あげ

人いねー

だまれ。
優れた保守スレは、活性化している荒スレに勝るんだ。

m9（＾Д＾）

ここで地震予知してる人がいる
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

私立極道高校生徒会長>>>江田島のｵｻﾝ

よし、次。

次ｽﾚｯﾄﾞはどうしよう？
【紙防御】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【フッド】31ノットとか

そらフッドに失礼だろう。
フッドをケチョンケチョンに叩いてるのは、若干１名のアホ毒厨だけだ。

ま〜シャルンホストやマツケンゼンはおろか、デリヘリンガーを単独で撃沈する事すら無理だろうね

フッドは世界中を遊説に回るか、飾っとくのが吉

よし次〜

ん〜ちょっと聞きたいんだけど
どこぞのサイトに戦艦の主砲製造の工程の
写真記事があったと思うんだが誰か知らん？
ＷＷ1か2の日本国内での写真だったと思うんだが

サイトではないが、学研の長門か金剛本に写真が載ってたじょ。
うｐ出来なくてスマン。

大砲の製造能力が優れているのは
米＞日＞仏＞独＞伊＞英だしょ？

ソスは？
伊は16インチ大初速砲の製造のメドさえ立たなかったし、仏38cmに至っては、独との些末
な差など装薬と弾量によってもたらされる範囲でしかない。

英って、結局16インチを能力向上出来ずに終わったのが（´・ω・｀）カナｼｽ。

16インチであの貫徹力のMk-1って、WW１のドイツに「16インチで同じのをやれ」と言っても出来そうだもんな。

>>106
仏はWW1の時点で小型軽量な52cm列車砲を量産しているんだがなw
戦後も優れた13インチ砲や高角砲を作っているし、藻前ら英国厨の妄想ほど酷い国ではない

ageてる馬鹿は死ね

重量的な制約の多いロドネイに積む事を前提として制式化した砲だったから、ああまでイビツな内容になった
んじゃないかぬ。

砲身は同時期の日米に対して異様に軽く、逆に砲塔は全然軽くない。
つーか、砲弾も含めた全体としては、むしろ日米の連装４基より重い。

わざわざ弾を軽くして大初速で貫徹力を維持しようとしたのに、結果的には貫徹力・全体の重量のいづれに
対しても貢献しておらず、ついでに命数も日米のそれと変わらず。

まあ、より大きなQE＝長門の方が、あの時点で可能な技術でやるなら正解ぽいね。

>109
負け惜しみ英国厨乙w

まだドイツ厨か

ネルソンの弾を例えば米と同じ1020kgにすると、全体としては860t弱の増加になる。
（１門あたり１０５発換算）

全体から見れば小さいといえば小さいが、ネルソン級でそれやると増加重量は全て前部に
集中する。
それが、ネルソンクオリティ。

だぬ。

はあ？
そりゃ８６ｔだろ

氏ねではなく死ねドイツ厨

いや、小学生レベルの算数を、素で間違えた。

今は反省したいる。

ドイツ厨は電卓が使えないから算盤で計算だよｗ

そりゃ算盤に失礼。
電卓使ってまで桁間違えてるから、馬鹿さ加減はわりと深刻だぬ。

>>107
あのあと国政が瓦壊せずに万が一そのような砲を積んだ戦艦が独に現れても、石炭混焼缶の鈍足な２２ｋｔ船体に連装４基を
積むのがせいぜいだろうがな

鈍足の純戦艦の時代は、ビッグ７の米英艦で終わったよ英厨。

>>117
謝れ！カ○オに謝れ！！

ダメだ。
空母と駆逐艦の他に、戦艦は全部で改装レナウン（のようなやつ）１０隻と巡洋艦はケント
が１５隻もあれば充分な気がしてきた。
どのみち独仏からは15インチのヒョ〜ロクダマしか飛んでこないし。

ファッショヒゲに海軍を使いこなすのは無理

>>121
チャーチルさえいれば戦艦や空母さえいらんのだがな。
優秀な兵器と人材を米国からレンドリース、しかし彼らがいなくなると日本と同じく米国の犬国家に転落する始末。
イラク戦で無様を晒す羽目に

>>120
カツオに謝れって、そりゃアナゴくんにあんまりです。

>>123
なるほど
貴方の言わんとする事は、よく解りました
つまり、貴方はこう言いたいのでしょう










ふやけたケントこそが、至高であると

>121

これはまた、使えるザコ揃いですね。

至高つーか、必要にして充分な「過不足のなさ」がある罠
あのふやけた巡洋艦には
まあモノとしてはヨークの方がより「ありがたい防御」なんだろうけど、つまらん改良のされ方だ罠

なにこの酷い自演スレ

>>1-129

自演おつ

まあ戦艦スレの伝統にのっとり、sage進行でマターりいこうや。

>>104
学研のヤツだったのかサンクス
自己解決したので報国
某韓国掲示板のミリタリーコーナーに
誰かがうｐしてたみたいなので・・・

>某韓国掲示板のミリタリーコーナー
向こうにもアルザスみたいな香具師がいて、建造中の仏戦艦の写真貼り付けてた
ダンケルクってパーツが三つに分かれているのな

だぬかぬウザいドイ厨

ドック建造のリシュリューも、ドックの長さが足りずに３分割でケンゾー。
後日合体だぬ。

ビスマルコってバダ・ハリみたいだぬ。

ビスマルコってフロックデビューしただけの駄艦だぬ。

つーかわざわざ３分割して合体させる必要なかったな
まったく戦果が残ってないし＞リシュリュー

てゆーか、リシュリューとかサウスダコタとかバンガードあたりって、無くてもよかったんじゃね？
かえって足手まといとゆーか

>フロックデビュー

確かに。
あれでＰＯＷは３流艦としてのデビューを飾った訳だし。
フッド？
あれは英軍による海洋投棄ですから、感心しませんな。

ドイシ厨乙

POWが三流ならドイツはそれ烏賊の韓流だぬw
所詮ドイツは半島クオリティ。

>>141
その喩えはおかしい。
どこかの半島って、そもそも「クオリティ」自体が皆無だし。

最近、戦艦スレの劣化が酷い

総入れ歯、いや、そういえばドイツ厨の下品な反応は半島人の下品さと似てる。

いや、日本には大和はおろか海軍さえなかったという事になるんだろうな。
そのうち。
そういう事を言い出しかねない習性の人達だから。

あの半島民族は。

どこまでこの自演が続くのか、生暖かく見てる

>POWが三流ならドイツはそれ烏賊の韓流

↑

その英戦艦のデキがいまひとつなのは事実にしても、なんでわざわざ
ドイツがあの発展途上国の下朝鮮と同列になるのかがわからん。

いやいや、ＰＯＷは日米や独仏伊らにも建造はできたかもしれないが、
工業基盤さえ無い国には建造は無理ですからな。

一介の戦艦をそうそう貶すものでもない。

ドイツ厨乙

日本(英国)を引き合いにださないとアイデンティティを維持出来ない韓国(ドイツ厨)

>>150
逆。
むしろ、WW２主力艦艇では既存の思想の逆をいく事を迫られたのが英。
英以外の国が英新戦艦を参考に出来る点は、もはやレーダーと艤装くらいのもの。

日本を引き合いに出せば出すほど、あのアイデンティティさえ捏造する無能半島が自爆するという
意見には同意。
まあ、一部英厨（を装ったミスリード厨？）のドイツ叩きは風物詩だからねえ。
面白いからいいけどぬ。（笑

馬鹿ぬかせカス
両用砲でバイタルの短縮と重量軽減を図った米英は？

日独は少なくともこれを将来的にやるべきだったはずだぞ
もっとも戦艦の時代は思ったより早くに終わったし、英のは稼動状況ももう一つだったがな

結局、朝鮮朝鮮言っているドイ厨が朝鮮人。

英５．５インチ両用砲→対空がまるでダメ。２兎を追うのに失敗、なんとか対艦砲としての面目を保っているレベル

よし、次。

>>153
得意の認定おつ。
想定の範囲内なので今ひとつ。

第二次世界大戦中に両用砲を開発して、尚且つ成功したのはアメリカだけだ
イギリス・フランスは開発できたが性能的には失敗で、ドイツは試作止まり
日本・イタリア・ソ連は開発の着手すらしてない

あの半島を普通に批判すると、叩かれるのが軍板
まあ嫌韓をやたら叩いてる奴の出自もわかるから、ありがたいといえばありがたい

軍事板は親日・反日を問う板じゃないから叩かれて当たり前

ドイツは両用砲を試作もしていないと思ったがぬ。
海軍曰く、「対艦砲としての副武装は、最低でも６インチが望ましい」と。

まあ媚韓はｽﾙｰ出来ても､嫌韓をｽﾙｰ出来ない輩が多いのが軍板

>>159
ああ試作までいってなかった
でも戦艦乞食氏によれば12.7cm/61 KM40を設計していて、
駆逐艦用としては12.7cm/45SK C/41を計画してたようだ

まあドイツ韓流海軍の戦艦はスクラップに為った後、浮いている状態を自慢するしかありませんからw

>>155
前スレでも盛んに朝鮮認定していたのはオマエだがドイｯ厨w

これらか〜。

12.7 cm/61 KM40
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_5-61_flak40.htm

12.7 cm/45 SK C/41
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_5-45_skc41.htm

サッカーでも闘った相手を讃える日本、相手を貶すしか脳の無い韓流ドイツ厨

いやいや、ドイツには節度はあるだろ。
例の属領半島は「相手を称えるという概念すらない」から、無理だろうけど。

>>165
まあ「戦勝国のつもり」でいるらしいからな。
あの途上国は。
だからあの途上国は日本や枢軸を叩くのが好きなんだよ。
そういう連中。
あの礼節のない途上国と同列に語っては、ドイツ人に失礼。

両用砲の開発っていうけど高射砲とどこか違うのか？
射撃指揮装置なんかは違うとしても砲自体は同じなのでは？

あとは弾の違いぐらいで日本の12.7cmでも通常弾が用意されてなかったっけ？
米でもこのクラスでは徹甲弾はあまり使用しないはず。
日本の89式を両用砲と言って、何か問題があるのだろうか？

戦艦スレは厨房ホイホイ

ドイｯ厨乱闘って感じかな。

>浮いている状態を自慢

↑

ん？すぐに沈む英戦艦や「何もせずに浮いてるだけ」の仏戦艦のヒガミかね？
ん〜？
ぁ、「ホントに何もせずに浮いてただけのS.ダコタ」ってのを忘れた。
いやスマン。(´Д｀)

>ホントに何もせずに浮いてただけのS.ダコタ

おいおい、ちゃんと回線をショートさせて袋叩きにあってるぞ！
しかもワシントンを卑怯者呼ばわりしてな

ドイツ人の名を貶めるドイｯ厨

おやおや、例えば>>136や>>141や>>162あたりの御仁のレスはスルーですかぬ。
こちらはレスを返してるだけですが。
まあ自演ならおつ。

（　＾ω＾)

>>168
問題ないよ
松型ではそのように扱ったし
摩耶や大和が砲を降ろして高角砲に換えているのもその証左だね

3年式なんかの平射砲（便宜的に）は高角砲に比べてやや射程が長いのと
低仰角での発射速度が速い
あと、高角砲は重いし重心高いのも駆逐艦には辛い
調達コストと生産設備の限界も大量に生産する駆逐艦に搭載するにはちょっと辛いかな
でもほんとにやる気があるなら積んだんじゃないの？
制空権下で決戦行うつもりだったから本気出さなかったと

事前に行われる空母決戦で悪くても引き分けに持ち込む
空母戦で負けたら主力艦隊は勝てないから艦隊決戦は行わない（史実のミッドウェーが近いね）
こんなかんじの構想じゃあ、無理して積もうとは思わないよな

vipperなドイツ厨は荒らし確定

>>174
ドイシ厨の幼児性が見て取れるレス

ん、粘着されるような事言ったかな、俺。
まあいいや。
粘着がイラついてくれてるなら。

（　^ω^）

>>168
ある程度「その海軍での考え方、位置付け、運用思想と準備」の問題らしい。
大和は副砲を廃止しなかったわけで。

>>172
第三次ソロモン第二夜のアレって、単に自己の故障？長良の14cm被弾の影響？

少しは調べろゴミ

>>168
本格的な対空用になると射撃指揮装置が全然変わってくるの。
敵の位置を計測した後に
それを履歴として蓄積して未来位置を吐き出すんだけど
対水上用だと数秒とか数十秒単位で書き換えするんだが
対空用だと数秒以内かリアルタイムで未来位置情報（つまり照準諸元）を
書き換えてくれないと困るわけで、これを量産して艦に備えるのが辛いの。
特に駆逐艦級の場合、方位盤機能すらオマケレベルのが多くて
ドイツ駆逐艦の射撃装置なんて日本の海防艦とか特型初期以前のレベルなの。

１円おつりきたお。
（　^ω^）

>>180
副長だか機関長が、各系統ごとの電路を予備電力への接続を忘れて（文脈から、戦闘時はする事になってるみたい）そのまんまにしておいた為に、全門を発砲した途端
にパンクしたと。（文脈から、ブレーカー上げて済むという状況ではなく、逝ってしまわれた様子。こうなると結構時間が掛かるみたいね。復旧はするけど。）

>>183
だろ？
ささ、ふやけた英巡にシビレる作業に入りたまえ。

相変わらず耐性が無いねえドイツ厨ｗ

>>186
そうです。
釣りかそうでないかを考えず、とりあえず反応してみる訳です。
そうすると、たいてい暗闇から砲弾が飛んで来る。

>>176
Vipperとやらがどういう連中かは知らんが、ああまで馬鹿な毒逸厨といっしょに
するのは失礼だぞ。

ＶＩＰＰＥＲ厨の方が始末に負えない
まぁ、ウザさはドイツ厨の方が遥かに上だが

チャンネルダッシュって無茶しすぎじゃないですか？
自称史上最高のゲルマン民族らしくない作戦。

次、次だ。


888 ：名無し三等兵 ：2006/05/02(火) 18:09:19 ID:???
このスレにこないでくれドイツ厨

いやあ、ドイツ厨をみていると面白いねえｗ
何かを言われると、その事がぐるぐると頭の中で渦巻いて
どう言い返そうかとイラついてる様が目に浮かぶ。

次、次だ。
だぬかぬ
（　^ω^）

>らしくない作戦

らしいもらしくないも、状況によって選択肢なんて変幻するしなー。
ヒゲの山勘が命中したのも凄いが、あの一行を昼間に素通しさせちゃう英軍はもっと凄い。
間抜けっぷりが。

>どう言い返そうかとイラついて

いや、慢性化してきた。
それもこれも諸君のネタ不足、これに尽きるだるう。（　＾ω＾)
まあ、英仏あたりには戦艦らしい戦艦が無いので、無理を云うのもなんだがぬ。

まあＳダコタ、リシュリュー、ヴァンガードあたりがＮカロライナ、ビスマルクとは
とてもまともに撃ち合える代物ではないにしてもだ、








イタリアの重巡も充分ﾅｻｹﾅｲよな？Ｖヴェネトあたりは当然として。

ネルソンは散々こき使われてボロカスになったヤリマン

いや、慢性化してきた。
それもこれもドイツ厨のマンネリ、これに尽きるだるう。
（　＾ω＾)

アルジェリーあたりと比べては、イタリア人に失礼。

ドイツには語れる戦艦すらないんだからな（　＾ω＾)

ドイツ厨ってイギリスの事しか語れない英厨なのな（　＾ω＾)

>>197
お童貞さま、おつ。
リシュリューあたりを唐草模様にでも塗装して、少し休みたまい。

次、次だ。
だぬかぬ
（　^ω^）

>>200-201
いや、４連装とかいう子供向けの戦艦って、まともな国なら造らないからぬ。

>>193
開戦時のドイツ艦隊でフランス海軍撃破できんものか・・・・

>>203
けど仏艦て、なんで何もしてないのに評価が「不自然なまでに」過大なんだろ･･。

やる気のないﾌﾗﾝｽ人が艦隊を保有する事じたい不自然だかられす
ま､ﾈﾙｿﾝ以降の英国戦艦も十分不自然だが

仏蘭西人によって仏蘭西戦艦が活躍するという構図自体、不自然なのです。
よって、仏蘭西戦艦は戦わずして自沈。
この経過は至極自然なのです。

>ま､ﾈﾙｿﾝ以降の英国戦艦も

ん？ネルロン以前の英戦艦は自然だったとでも？
ナカナカに、斬新な珍説ですな。

はいはい、ドイツ厨自作自慰演乙。

なに礼には及びませんよ。

>>1-212

自演おつ

だぬかぬ （　^ω^）

次、次だ。

フランス人ばりの不思議設計ならば英国人やら米国人もしでかしているがな（w

全部ドイツ厨の自作自演に見えてしまう。

いや、ヴァイパー面白いよ？
今日は軍事板にも来ないで、ここのｽﾚ見て笑っていた
風呂を爆破
ttp://blog.livedoor.jp/erolin2ch/archives/557237.html
ttp://blog.livedoor.jp/erolin2ch/archives/557243.html

>>206
何もしていないからカタログスペックだけが一人歩き。

>>215
自作自演、いい響きではないか。

>>216
>風呂を爆破

健全で、いいね。
なんつーか、馬鹿馬鹿しさが若々しくていい。
うらやましい。
バカ戦艦ヲタなんぞと一緒にしてやるなや。

>217
未完成でも英国艦隊を追い払う＆米戦艦と互角の戦い。
双方共に、最後は特攻ボートか爆撃機の変則手でないと倒しきれなかった。

>米戦艦と互角の戦い。
>米戦艦と互角の戦い。
>米戦艦と互角の戦い。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/ またインチキばっかり！
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
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　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

>>220
>米戦艦と互角の戦い。
自艦の主砲射撃でレーダーが逝かれるのは何とも。まあジャン・バールも自慢の12ｍ測距儀未搭載を陸上測距所からの弾着観測で補ったから
どっちもどっちなんだが。
新鋭戦艦を繰り出して、主砲を沈黙させたのに爆撃機を出撃させられて海軍の面目丸つぶれ作戦でした。

仏・ダカール側の駆逐艦を、マサチューセッツの両用砲と巡洋艦の主砲で各個撃破
してるな

>>223
まあこの当時の戦艦でも武装が完全ならば駆逐艦程度の攻撃など屁でも無いということは明らか。

>>224
日本の駆逐艦相手だと油断は出来ない。
酸素魚雷喰らえば戦艦でもただではすまない。

>>225
射点に辿り着くまでに穴だらけだが

>>226
夜に突入すれば良いんだよ。













電探射撃で穴だらけ

バーラムが粉々に「爆砕」した動画を見た事あるけど、弾火薬庫の爆発の場合だと洒落にならんね。
吹き飛び方が。
フッドが轟沈した時も、英側の打電は「sank」ではなく「blow　off」だった。

沈黙の艦隊にて、やまとが戦艦ニュー・ジャージーを魚雷4本で撃沈しますが、あの大和に注ぐ巨艦を4本で葬ったあの魚雷の炸薬量はどれほどなのでしょうか。

イギリスが戦艦で挑んでくるなら日本は空母で返り討ちにしますｗ

>電探射撃で穴だらけ

電探射撃すれば当たりまくるというのは初心者の典型だけど、どこからきた妄想だろうか？
戦時中通してのアメリカの命中率なんて日本と大して変わらんのに・・

>>231
多分命中率は大差無いか、分母が小さい分日本の方が数字は上
だがレーダーのおかげで砲撃出来る状況が多く､発射速度の速い射法と合わせて命中弾数では米側が多くなる

>戦時中通してのアメリカの命中率なんて日本と大して変わらんのに

ガ島での中小口径の被弾数とその被害が、双方とも甚大。
霧島に命中した16インチ弾もさる事ながら、５インチ両用砲の被弾が凄い。
もっとも、S.ダコタへの被弾も相当多いが。

お前またサウスダコタかよ

んじゃ、NGワードにでもすれば？

では今後S.ダコタを（たとえわずかでも）批判する事を禁止にするか
軍板の総意として
その方がありがたい人が多いし
もともと米英仏を持ち上げて枢軸を叩いて喜ぶかたがたの為のスレですからな
戦艦スレというのは

けどｼﾞｬﾝﾊﾞｰﾙはﾏｻﾁｭｰｾｯﾂを大破させたんだよな？

あとは識者の創作に任せよう

まあビスマルクが魚雷2本で沈没したという事実はいいとしてレーダーをもたない
イタリアの戦艦が3万弱の距離でヲースパイトのレーダー射撃に撃破されていると
いうのはまずいねえ
プリンスオブウエールズにしてもたまたまおこった事故にすぎないんだし

次ｽﾚ

【米英仏】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【最強】32ﾉｯﾄ

日独とくにﾄﾞｲﾂは糞
これでいこう

【米英仏最強】戦艦スレ【ドイツは糞】32ノット

本来の軍板的にはこうだな
やはり良貨が悪貨を駆逐せねば

だからノットは止めろとゆ〜のに、発想が貧困か御参り。

では沈没で

戦艦スレッド 32　で良いじゃん

艦底の防御が必要だね。浮力にもなるし。
５重底で側面も５層。油層はそのうち２層。
これで魚雷防御には強くない？

>>240-241
前ｽﾚが30ノットだったから、次は31ノットじゃ？
それに32ノットだと


【最終戦艦】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ｼﾞｬﾝ･ﾊﾞｰﾙ】速力32ノット

になるぞ

>【最終戦艦】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ｼﾞｬﾝ･ﾊﾞｰﾙ】速力32ノット
くっ、ここに来て！！英国に高速戦艦がない弱点をさらされるとは！！！無念！！！！（血涙

32斉射にすれば？

三二号電探

３２ノットなら　レナウン級だろ！！

次は主砲口径にすればいいと思う。

>英国に高速戦艦が無いという弱点

ん？
高速でなくとも、英戦艦は弱点満載なんだがぬ。ケチャップフィールド君。
それに数々の駄作と奇作を生んだ英国の厨にしては、発想が貧困だな。
鬼才ダインコートが泣くぜ。
英に高速戦艦は無くとも、低速戦艦はごろごろあるだるぅ。

【棺桶Ｒ級】戦艦スレッド【ロドネル】トッノ32

＞＞２５２
＞ドイツ厨殿

いや、だからさ。
出先からで申し訳ないが、戦艦スレッドの伝統から番号は戦艦に付随するもので
なければならないんだよ
だから次が【大改装】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ｲﾀﾘｰ戦艦】32cm砲で良いんでないかと思う。

＞まあビスマルクが魚雷2本で沈没したという事実はいいとしてレーダーをもたない

そんなに少なかったか？

>>253
あのアホは旧表記で右から左へ読ませつつ視覚上は３２にしようとして自沈したものと思われる

>>233
両用砲40発命中だっけ。上甲板から上は地獄だな。

>>231
測距の問題を解決できるので、「基本的には」効率は上がりそう。

>>237
大破したのはｼﾞｬｿﾊﾞｰﾙの方。

>>253
カブールは使ったから、砲口径だとチェザーレかドリア級かだね。

>>254
計5本（航空3、長魚雷2．猶主砲弾無数）。

二本は、前スレ末あたりから散発してるデマ。

>>245
側面からにせよ下方からにせよ、爆発による圧力を受けると何らかの変形・損害を被るのが艦底。
米はこの三重底を緩衝空間と燃料庫にしたが、艦底は「たとえ少規模の爆発であっても損害を免れない」
「ここへの装甲は、無い方が却って有効」として、BB-65以降は２重底に戻して艦底外板
と本体底部の間隔を広くとっている。

狭い奥行きに隔壁を狭く並べても爆圧に対しては逆効果なのは、水中防御と同じだぬ。
舷側の場合、水中弾に対しては有効だろうけど。

ちょっと待って欲しい。



シャルンホルスト→奥行きが足りない。魚雷、砲弾に対して脆弱

V.ヴェネト→奥行きはあるが損壊し易く、凝ってるだけで修理に難儀。
魚雷に対して脆弱

ＫＧＶ→隔壁は多いが奥行きが狭い。構造強度も低く魚雷に対して脆弱

アラスカ→シャルンホルストに同じ。更に脆弱


こうなってくると、この４クラスをもって「最良水中防御」を宣言してもいいのではないだろうか？

>構造強度も低く、魚雷に対して脆弱

なあに、かえって免疫力がつく

>>184
うわ〜・・・・　

もし日本重巡の雷撃がちゃんと当ってたら「うっかりミスで撃沈された戦艦」のタイトルが…

>260
生き物じゃないんだから、免疫などつくわけがなかろう

ＫＧＶ→隔壁は多いが奥行きが狭い。そして50mmの防御縦隔壁。
ノースカロライナ→隔壁が多く奥行きもあり、火薬庫部に水中弾対策の76mmの
装甲があるも、一発の被雷でリングバルクヘッドがゆがむという惰弱な体たらく。

あのくずがくるとスレが荒れるね、ケチャップフィールド君。
だぬかぬ （　^ω^）

次、次だ。

また自作自演の屑ドイ厨が来たのかよ。

ふっふ、（本宮ひろ志風）
だいぶ混乱してきたようだぬ。

ダララン君。

耐性の無いドイシ虫乙。

>>263
戦艦の最も頑強な部位のひとつであるバーベットとサポート部は、簡単には歪んだり変形したりしまへん。
中の扇動部分であるローラー支持機構の変形の事と思われ。
キール末端に近い艦尾へ被雷の場合は船体が「アコーディオンのような動き」（最悪は一時的に機関停止）
をするのに対して、横からの衝撃に対しては結構強い。

もっとも、当たった部分は当然大穴、周辺はフレームも変形するけど。

ここは素人が製作者気取りで戦艦を語るスレですか？

毒厨叩きのほうも耐性のなさではいい勝負だな

ドイツ厨はアク禁にしてもらわないとな。
いい年こいて働かずに荒らしってどれだけ腐ってるんだか。

>>269
互いにレベルの低い見解を否定されては、それにいちいちキレるスレです

ぉ、無職認定おつ。

>>269
自演して枢軸を叩くのが好きな人が、他人に自演で英仏批判されるとスルーも出来ないスレです

ドイツ厨は裏英厨だからなあ

>>268
ドイツ厨は戦艦武蔵建造記録でも買えば?一番砲塔のリング･バルクヘッドが変形してまふ。
舷側装甲には亀裂が入り、第二、第三甲板がバックルしたり、
最内側の縦隔壁も破損してまふ。

>>258
現代の魚雷が艦底に当たったら？終了？
現在は当たったら終了かな。

加藤ヒロシ「ケントのようにバケツにしちまえば、怖ええもんはねえんだよ。」(´･ω･｀)
中間トオル「あれ以上バケツに出来るもんなら、やってみろ。」(´Д｀　)

BE-BOP　HIGISCHOOL　１巻より

桁間違いの次はスペル間違いかね
参ったねどーも

>裏英厨
英戦艦が他より高性能かと問われれば並ですと答え、じゃあウンコなのかと問われれば
いえ良品ですと返す。
まあ、事実上の荒らしだぬ。

>戦艦武蔵建造記録
高いですが、頑張ってみます。

>>275
ドイツから見れば反逆に近いな

敵が凄いんなら、その敵を知っとかんとね
まあ敵味方ともあまり知らんから色々知らないといけないけど

>>282
昔は漏れもドイツ厨だったが、見方を知るにはまず敵を知ることと・・・イギリスとフランスとイタリアとアメリカを
知ったら、イギリスとドイツを以前の目線で見られんようになってしまった（笑
お陰では今ではすっかりフランス厨房の一員だ。

地味なスペックと一見何の変哲もないように見えて、たいていはそうなった理由らしきものがあるドイツ
ただのポリバケツ然とした艦にも、ちゃんとした利点らしきものがあるイギリス
もちろんこの対極的な２国に限らず、叡智と技術を結集した機械には、玄人をして唸らせ素人をしてそれに
引き込む魅力があるんだろう

素人の俺も愉しませてもらってるしね

結局日本が最強ですね

>>283
「ストラスブールはKGVを圧倒できる！」 これが言えればあなたは立派な仏蘭西厨房。

>>285
長門→建造当時、世界のいかなる戦艦相手でも有利な戦闘が可能だったであろう

大和→世界中の造船官が「6万ｔ の船体、46cm砲なんて反則だあああ！　ウチももっと予算出せ」と叫んだりした、であろうか？

グチグチと小競り合いしてる欧州勢よりはヲタの質が上だということは確かだな

まあ日米艦オタは総じて心が広く寛容ではある。(あくまで欧州艦オタと比べての話ではあるが)

>>288-289
いえ、全くもってごもっともだと思いますよ。
人それぞれの見解に対して、互いにもっと寛容かつ謙虚であるべきですな。
いちいち過敏にならず、もっとこう、ラフに物事を考えられないものかと。




>>286
>ストラスブールはKGVを圧倒できる！

ソースは？
主要部の防御密度じゃ劣るだろうが、こと直接防御（だけ）に関しては、ＫＧＶの
装甲もたいていの砲弾の主要部への侵入を防ぐぞ？
火力もひとりでに６門あたりにまで低下はするかもだがぬ。

>>287
さんまフッドと同じ長さに46サンチの３連装３基と対応防御が収まってる事や、その
船体を27ktで走らせる事が出来る機関が収まってるという技術水準に対して、単純に
感嘆したと思うよ。
個々の内容は保守的でもまっとうだし、難易度自体も何だかんだで高いでしょ。

フッドがさんまならネルソンはナスだな

フッド→秋刀魚
レナウン→鯵
ロドネイ→鰤
ＫＧＶ→鰹
ヴァンガード→鯖




リシュリュー→田中邦衛

次だ。おはよう。

>>287
某吉田さんのヤマトファイト!
じゃあないけど、46ｃｍ砲戦艦に皆が飛びついたら・・・
大和とガチ戦艦を作れるのはアメリカ。
他は４〜５万トンの船体に連装三基のレパルス配置が次々と・・・
イタリア人は16インチ3連装四基とかするかもなー

すぐにイライラし、いちいち過敏になるドイツ厨w

イギリス
基本はネルソンの拡大型。主砲は１８インチ三連装三基、排水量は１０万トン級で速力２５ノットに・・・・

フランス
現実的に１８インチ三連装二基をダンケルク配置で。排水量はやや小ぶりの満載５万トンで速力３１ノット。


ドイツ
想定の範囲内だよ！つーわけでデカいビスマルク。排水量はやはり１０万トンで速力２８ノット

アメリカ
旧サウスダコタ案とレキシントン案を引っ張り出して、１８インチ連装四基で速力３０ノット案をでっち上げる。
無論、全幅３３ｍで全長は３５０ｍ級に

イタリア
主砲は同盟国のドイツから融通してもらうはずが、生産が間に合わず急遽１５インチ三連装四基１２門で
排水量５万トンで速力２９．５ノットの申し分のない高速戦艦に。

アメリカがその気になればオーバーパナマックスな巨大46センチ戦艦を造ってしまうだろ
ドイシはうすらデカいだけが取り柄の連装4基の戦艦

プリンスオブウェールズは普通に被雷していればビスマルコ以上にまだまだ保った難沈艦だな。

>>296

つ吉田親作品

>>296
合衆国は史実で検討されてたモンタナの高速戦艦案を造ればいいだろう

>>298
ＰＯＷは、乗組に言わせればダメコンがまるで機能しとらんどころか、その損害対策班は
どう見ても「何をしたらいいのか全く判っていない」という烏合の衆でしたからな。
あの７本とレパルスの５本（それぞれ１５０〜２００kg炸薬）は、明らかにオーバーキル
と言ってよいかと。

>>301
それは、ローマを沈めた乗員とどっこいどっこいって事でFA??
そういえばバラームやリシュリューも信濃も優秀設計の割りに沈めてしまいましたなあ。

信濃の設計は失敗だろ。
戦艦としてあそこまで造られてたのだから。
戦時急造だから仕方ないがな。
無理無理だったので、
ガソリンタンクも爆弾も２回攻撃分の搭載設計でよかったな。
ガソリンタンクの防御にもなるし。
バルジは反対に1メートルほど拡大してもいい。

どっちにしても単層ビスマルコよりキングヂョーヂ�X世の方が普通に上

>>302
いや、リシュリューは自国最後の戦艦を何とも思っとらんフランス人によって、萌えない
ゴミに出されましたが。
（むしろ、ある意味凄い話ではあるが）

しかし、英戦艦のカタログ上の（かなり楽観的な）航続距離と実際の脚の短さとの乖離には、
やはり軽い感動を覚える。
重巡ノーフォークなどは、デンマークからそのビスマルクの撃沈まで触接を保ちながら、
その最期の砲撃戦にまで参加してさえいるのに。

>>305
もしもリシュリューやジャン・バール、それにダンケルク姉妹がそのまま米国に亡命されて運用されたら
英国戦艦は連合陣営で足手まといはＫＧ５だな。

>306
アホか。おともともども数を揃えてから出直して来い。
「戦争の遂行に必要な戦力」と「趣味の道具」は違う。
まあＷＷ�Uにおける戦艦自体が屑なのだから庇護してくれる政府の無いフロッギーは
マルベリーの一部にされんように気をつけるがよかろ。

>>304
つまり、起こり得る砲撃戦の距離でビスマルクの水平を抜く事が出来ずに、逆に手数で圧倒されるＫＧＶの
場合、その振り向けたリソースの優先順位が烈しくズレていると。
いやはや、同意ですぬ。

ＫＧＶの直接防御に対しての考え方は大和と同じで手堅いが、大和と違って火力にまた問題がある。

>>306
逆に、巡洋艦のあり方は示唆に富んでて佳作揃いですな。
日米や独仏伊ほどに内容が充実してはいないが、合目的で過不足がない。
（もっとも、英にとってより合目的なのは軽巡なんだろうけど）

ビスマルクなんてシャルンホルストと同じでKG�Xの敵では無いですよ
アッサリ機関部破壊で浮かぶ標的

海軍?ああ、護衛艦、護衛空母でUボートを狩りまくりましたな
海軍とはこうあるべきと言うのを体現してますね

自作自演ですが、何か?

>>306
確かに、リシュリューは燃料が余り減らないって英戦艦の乗員が不思議がっていた。

ごきげんよう。軍事板でＧＷを過ごそうにも、歯医者やら理髪店やらで中々思い通り浮かばない

>306
　残念ながら戦艦四隻では未来の仏大統領の威信の看板程度にしかならない。メルセルケビールと
ダカールとトゥーロンに停泊している一切合財が大人しく付いて来たならば話は別だろうけどね。
　あまり戦力になりがたい旧式やら紙防御の反用品がドゴールさんの手元に集まったのは歴史の皮肉
というべきか。

>>307
>ドイツ厨さん
ごきげんよう。今日もコテを忘れるほど元気で何よりだ。
リシュリュー宰相も結局は「フランスの威信」とやらを具現化するためにＮＹで完工されることになり、瀟洒
な外観が損なわれたのは残念。日降伏調印式の折には連合国の一員として、見慣れぬ四連装砲戦艦
は先達の目にはどう映っただろうかねえ。

ドイツ厨と英厨は他のスレに隔離したほうが良いな

>フランス厨房氏
近弾、おつであります。
自分の航跡は>>301>>305、>>308であります。

ピクトリアルの「USSニュージャージー」のカラー写真には接岸したBB62の艦首の
左舷に戦艦リシュリューが見えますが、惜しくも艦尾が見えるのみです。
（竣工間もないBB62は当初のネームシップと同様、あの特徴的な艦首機銃座のブル
ワークがありません）
毎回思うのですが、写真で見るアイオワ級には、４万５千ｔ超の戦艦としての迫力
はあまり感じられません。
昼飯の角度から捉えた構図などは、N.カロライナやS.ダコタといった３万５千ｔの
それと何ら変わるところがありません。
（それだけBB55やBB57らの完成度が既に高く、これらを上回るアイオワはそれだけ
強力という事であり、３万５千ｔ級を延ばして成立している経緯からも当然ですが）
よく見る「右舷後方から見おろしたニュージャージーとリシュリューの２ショット」
では、少なくとも見映えという点でリシュリューは手前のBB62に負けておらず、寧ろ
まさっているかと。
独英仏伊らの「最後の戦艦」は、見た目の迫力と楽しさではアイオワ級のそれを上回
っていると考えます。
あのリシュリューを見たニューヨークの人達には、あれは自国の無愛想なアイオワ級
よりも典雅な戦艦に映ったかも知れませんぬ。

>>314
それもまた英厨に気の毒だるう。
もちろん、同情はしないが。

しかし、ジョージの観艦式でビッグ７の一翼を担う自国のネルドル･ロドルに比べて見栄えのするダンケルクをよこされて
どうだったんだろう？日本も足柄を出し、ドイツもポケット戦艦を持ってくるし。
アメリカや南米とかは旧式戦艦遣すし

アイオワは最高の戦艦でしょう。
ＷＷ２の時既に戦艦は艦隊戦では活躍の場を失っている。となると
対艦砲撃戦ではなく地上への艦砲射撃、空母と共に作戦行動し護衛するという作戦内容には
非常に合っていますし。やはり現実面での実用性はアメリカがトップか。

空母護衛なら日本もやってるっつうの

最終的には空母捨てて突進するしかなくなったけどね。
しかし日本の艦船は対空武装が悪いから、あまり役に立ってない。
アメリカみたく２０ミリ４０ミリの使い分けが出来てたらもう少しましだったのか。

空母捨てるも何も最終的に残ってる空母すらありませんから。
というかなんでもアメリカと比較する自体間違い。
やつらは世界最先端を行ってるから。

つ【鳳翔】
つ【雲龍】

>>316
心ある人は「大英帝国の技術的落日」のﾀﾞﾒを押された気分になったかもねw
19世紀末から顕在化しつつあった問題だけど、やっぱりフネの外観にそれが
出てきたのは第一次大戦後から。

そろそろドイツ厨が自演始めるころかな

まあイギリスよりはマシな使い方してるさ日本は

>>316>>322
>自国のネルドル･ロドルに比べて見栄えのするダンケルク
>フネの外観にそれが 出てきたのは第一次大戦後から



　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/ また暴走して！
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

ドレッドノートから始まり、クイーン･エリザベスに収束する英国戦艦のルネサンスはついにリソルジメントたることはなかったというべきか。
まあ言うならば




















野比たま子さんはﾊｧﾊｧ

ドイツの借金が２１０兆円だって

>>326
一度、ユトランドでリセットがかかった訳です。
73年のオイルショックみたいなもの。
それまでの、あるレベルで完結してはいるがあと先考えない重厚長大な設計のままではダメ
になった。
なのでＫＧＶは、モノとしてはQEより断然進んでいる。
QE＝トヨタ2000GT、ＫＧＶ＝初代ソアラくらいの差はある。
まあ、看板である主砲（＝エンジン）が迫力不足の14インチ（80年代なのに２バルブDOHC）
なのは、致し方ない。（痛いし仕方ない）

たとい、アルジェリーがジャイ子であるにしても。

無駄に間を空けるなよ自演ドイツ厨

>ＫＧＶは初代ソアラ
そうか、あのどうにも言えない下品さはチバラギ系デザインの為か

















まあ、ヒッパーの艦橋はペニス

ﾌﾟｯ、40センチ戦艦を持つ日米英以外はチンカス海軍ですからw

>>331
ビッグ7よりかビスやリシュリューの方がＢＩＧな件














まあ、ネルソンは森三中

>>331
出た時点で、その無茶な配置の３連装というレイアウトにズっコケたうえに、当の英国人
にさえ「運用性に鑑みて、３連装による有効性は乏しい」と言わしめたMk-1を、日米の16
インチと同列に語る気かぬ。
英厨おつ。

>>330
最上→河合奈保子
A.ヒッパー→香坂みゆき
ボルティモア→浜田朱里
トレント→石川ひとみ









アルジェリー→高見知佳

うむ。次だぬ。
（　^ω^）

日本人にとって大和級は、特別な戦艦だがドイツ人的には、
ビスマルク級はどういう位置付けなんだろう？

しまった。
ケント忘れた。















ぉ、お、太田裕美。

日本人にとっての大和→いち兵器としての戦艦を超越した、特別な何か

ドイツ人にとってのビスマルク→自国の戦艦史の終わりとなった、ドイツ最強艦

てとこじゃない？
米仏伊も、そのドイツってとこをそれぞれ米仏伊に変えてそれぞれの最後の戦艦にすればＯＫ？
イギリス人は・・
戦艦史の頁に過ぎないド級艦自体が単なる過程で、むしろ連中の心のフネは、ＨＭＳビクトリーかね。

おいおいヴィクトリーってグロワールのﾊﾟｸﾘじゃない

同じ１００門超のガレオンとしては、むしろ仏のロワイヤル・ルイなどはまったく似たよ
うな設計でビクトリーよりも７０年以上前に世に出てるぬ。
しかし、トラファルガーの時点で既にビクトリーが艦齢４０年弱のロートルって・・。

いや、当時の感覚では、その程度じゃ余裕で現役バリなのか。

なんだかんだぬ言ってもネルソンのように40センチ砲戦艦も空母もない
ドイシ厨は屑海軍、悔しかったら保有してみ

まあ伊土戦争では初代扶桑よりも古い英国製装甲艦が海防戦艦に化けて、イタリアの
装甲巡洋艦に喧嘩売ったりしていますがポテンシャルの低さで鎧袖一触されてますが

>>339
いやいや、16インチの火力、充分な装甲技術と機関技術、そして製造技術さえあれば、ライオンあたりなど
軽〜く凌駕するのは造作も無い事を、H-39の要目が立証済み。

ぇ、ライオンて、よくてビスマルクとどっこいか下手すりゃ下回るの？
う〜ん。
同情のしようがない。
したがって、同情しないがぬ。

>>339
口径が大きければ良いと思う香具師は素人
砲弾の初速や時間あたりの射撃回数、散布界の狭さ
の方がより重要

そうやってまたごまかす気か

ごまかすって何を？ｗ
ドイツ海軍は不必要と判断したから40センチ砲を装備しなかっただけ
まさかドーラを造ったドイツが40センチ程度の海軍砲を造れなかったとでも思ってるのか？ｗ

ライオンて、なんでまたシアーが無いのかぬ？
23ktでちんたら流せるロドネルと違って、高速戦艦は威勢よく波に突っ込むじょ。

そしてまた誤魔化すのでしたｗ
実に見苦しいｗ

>>342
大口径砲だと射撃速度の問題はそれほど大きくは無い、初速や散布界は砲自体の問題
つまり互いに質の差が余り無い限りはより大きな砲の方が有利

もちろん予算やら重量やらの制約が働いて決定がなされるのだけど

>>347
製造技術が同じなら、より小口径の砲の方が質を高め易いってことじゃないの

なんであれイギリスは有効活用できなかったことは確かだな。

H39なんて何それ、要目だけの屑戦艦だろ。
ネルソン、ロドニーの迫力には足元にも及びません。

う〜ん。
波に突っ込んでもがく冴えないライヨンさんをしり目に、風圧で後ろに傾いたかのような３本煙突から煙を
もくもく吐いて先行する、カウンティ級。
質実剛健（というか、割りと無茶）な英艦艇の鑑だぬ。

（　^ω^）

英厨や耐性ゼロの屑ドイシ厨は余所に逝ってください。

>>348
そうでもないじょ。
重量、スペース効率を取るか、絶対的な威力を取るか。
大口径の方がデキがふやけたナマクラで、小口径が大初速ＳＨＳだったりすれば拮抗する事もあり得るが、
同じやり方で同じようにカネかけて２つ造れば、威力は「必ず」大口径が勝る。
当然、その場合は大口径の方が「必ず」重く、値段も高く、場所も食うが。

だから威力よりも、初速や散布界や射撃速度なんだって。

>>350
餌もなしに夜釣りとは恐れ入る。

で、その射撃速度が役に立ったことはありますか？

米戦艦は射撃速度を上げて砲門数を減らすことで高速戦艦を実現したよ

初速等の話題振ったのはイギリス厨でしょ。
アメリカのことは聞いてないよ。

>>354
その「実戦では大きな差はない」射撃速度自体、ロドネルはカタログ値からして50秒前後と斜め上をいって
る訳だが。
つーか、もぉしまいにはロドネルを「戦艦おっとっと」と呼ぶぞ。

いいのか？

>>356
ユトランドで、互いに譲らないデルフリンゲルとQ.メリーのどつき合いの均衡を保ったのが、まさしく両艦
のその射撃速度と、着実な測距の継続ざんしたが、何か。

ネルソンとKG�Xのダサさはガチ。

>>360
携帯からわざわざ乙。

>>361
まあアルジェリーに比ぶれば、あの程度のダサさなど造作もない事であるよ。

もう4門砲塔とかセンス疑うよねｗｗｗ

実戦では射撃速度なんてどの艦も変わらなくなる

>>320
その「比べること自体が間違い」の国と戦争した訳ですが。
勝ち負けはともかく戦った以上嫌でも比べられますよ。

>>364
確かに四門は駄目でしょう

だが米英比較すると嫌う人いるんだよね。

>>366がなんだか必死なのを隠す英厨に見えた。

英厨じゃないよ

前略、ドイツ厨です

英か独かと聞かれれば独だけど…

>>365
寝言はソースを示してから言おうねｗ

俺も毒。　文句と苦情はココまで　→[email protected]

口径に拘らなくても英戦艦はゴミ

こと大砲の製造に関しては英国はゴミ。
クイーン･エリザベス以降、測距装置と射撃管制装置がイタリアに追いつかれた国のだけあるね。
レーダーが無ければどうなっていたことか

>>375
とっかかりと、向こう暫くが英は強い。
んで後日追いつかれるのも英。
両大戦とも、押し切ったというより逃げ切りに近かったのが英クオリティ。
（WW１：大口径ド級艦→ハード。WW２：レーダー技術→ソフト）

英は空母があるので圧勝、独は所詮負け組屑犬

英空母？
お〜、英戦艦と並んで出来がいまひとつな艦種な。

英空母って、艦載機の発進方式にクレーンで空中に放り投げるやつがあったな。
着陸時にはアレスティングワイヤではなく甲板に大きく張ったネットで受け止める方式だったし。
どう考えてもｱﾌｫだよな。ｗ

すぐムキになる屑ドイツ厨w

パンジャンドラムも英国謹製

>>380
いやなに、あれだけの艦種を網羅してる海軍の割には、どれも貧乏臭い出来
だぬと思いましてね。（・∀･)ﾆﾔﾆﾔ

条約型重巡は、変態の俺にはかなりツボだが。

すぐムキになる屑ドイツ厨

ドイツは負け組だから条約外だしな
あの重巡も何をしたいのかよく分からんし、つか機関不良で動けないんじゃなあ-

第二次世界大戦時にもなって艦載機が複葉機だったの英海軍だけだろ。
さすがだよな。ｗ

>あの重巡も何をしたいのかよく分からんし

そういや、究極の無駄飯食らいのフッドとかいうフネの存在価値は何かね？
あの大装甲艦も何をしたいのかよく分からんし

大装甲艦→誤
大中速艦→◎

あれで装甲などと、他の装甲艦に失礼。
末期は28ktそこそこだるう。
高速戦艦や巡洋艦に対してさえ失礼だぬ。

P.オイゲン＞＞中速フッド＞＞駄目ケルク＞＞アルジェリ

まあこんなところか

>>385
屑ドイシ海軍のｳｰボートなどあれで充分だし、狩りまくってるしw
タイフーンやテンペストでドイシ軍もボコボコですよw
メッサー109もフォッケ190もスピットファイアMk�\の登場でもうかないませんw

>>386
ま〜たごまかそうとするドイシ厨は、
マイティフッドを理解出来ない椰子は喇叭の1/350は買わなくていいよ

>386
少なくともショーザフラッグという意味で各国の最強の鉄屑、特に国民を騙して
ひっそり誕生した大和には勝るけどな。
まあ欧州スペック厨には作戦レベル以上の事は理解の埒外なのであろうが。

>>391
日本語でおｋ

まあアルジェリーをキモいとかいう緑内障にはシャールＢ1ＢＩＳを買う資格はなし

>>390
外国戦艦なら、俺はビスマルク（の２番艦）やBB55の方が性にあってるぜ。
へっ、さすがショーボートだ。
ブルムベアとMk-2を上に積んでも何ともねえ。

模型ネタで脱線して恐縮だが、こういう生命感に満ちた作例をさらっとやってのける人というのは、
現人神かね？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hmdock/canberra/canberra1.html

駐車場入り口にある係員の小屋のような艦橋、銭湯のような煙突が３本、独米の新戦艦の精悍な
格好よさに真っ向から太刀打ち出来る艦は、たぶんこの「やる気のなさ全開」の英重巡だろう。
元のキットは、これまたビッグワンガムのおまけのようなダルさ。
1/600で900\というサービス精神の爆発ぶり（つーか、やる気のなさ）に、英国人の海軍魂を
垣間見る思いだ。
欲しい。非常に欲しい。
ttp://www.steelnavy.com/AirfixSuffolkML.htm　む・・右下に居るのは・・！警報！！

>1/600で900\

↑

つーか、何らかのかたちで国際的に表彰されるべきだろ
もはや

ポケット戦艦最大の脅威＞フッド

イギリスは三脚艦橋のころは良かったが、ネルソンみたいにビル型のデブ艦橋にしてからはセンスなし

>>397
俺は、どっちも好きだが？

ひたすらスマートな奴は、駄目なんだぬ。
若干もしくはそれ以上のダサさが、必要不可欠。
その上で見た目のバランス良ければ、言う事無し。
よって、

◎青葉（枯れている。渋杉）≧R.モンテコックリ（格好いいんだが、相手が悪い）○
○妙高（男前。砲積み杉）>>アルジェリー（何も云うまいて）△
○最上（男前。砲積み杉）>バルティモア（頑張るねえ♪戦艦呼ぼうか？）○
◎A.ヒッパー（男前。戦艦呼ぼうか？）>>デ・もイン（戦艦呼びますた）○
◎ケント（ダサさに負けた。座布団やる）>>>トレント（格好いいんだが）○

>>398
誰も意見を求めてないのに。

>>399
日系朝鮮人乙

>>397
＞三脚艦橋

？
艦橋とマストの違いを知らない馬鹿？

揚げ足取りたいだけのおっさん見苦しいな

>>403
んだとゴルァ！
ろくに語れもしねぇ厨はROMってろ！！

艦橋とマストの区別が付いてない奴は結構多いよ
よく居るのが籠マストと塔型マストの違いが分からない奴。

塔型マストを艦橋だと思い込んでる厨は多いね。

>>401

（　・ω・）つ【鏡】

ミラー乙

三脚檣艦橋にすればいいだけ

>408
それは「檣楼」だるう。

竣工時アイオワの露天艦橋は酷い

リシリューが最終的に萌えないゴミとして売却された際、１千５百万フランだったらしいが、これが３百万ドル
にあたるらしい。

スクラップとしては安いのか高いのか

戦艦はすべてスクラップ

初心者スレで、ここに行けと言われて来ました。
ＫＧＶの主砲は、なにゆえ故障続出なのか教えてください。

これまでの経緯や疑問点。思いっきり端折ると、こんな具合です

１　４連装砲塔は砲身間隔が狭い　→　日本の１４インチ砲と大して変わらない
２　４連装砲塔は機構が複雑　　　→　固定装填で、仏艦よりむしろシンプル
３　初期故障　→　就役数年後に装薬を減らしても故障続出
４　ＫＧＶ１４インチ×４とネルソン１６インチ×３　→　衝撃の度合いは大差ないのでは？　

私は、多連装がどうとかよりも、個々の砲自体の機構に問題があるんじゃないのか？という
印象なのですが。どうなんでしょう？

だからフランス式にしとけばよかったのに……

>>412
　まあ質の高い鋼鉄や鋼を惜しげもなく使いこんだ一品であるのは確か。

>414
2．の方法は”本来ならば正解”のはずなのです。しかし、更なる砲塔の小型化をするために不必要に機構部の上下を狭めたために砲撃のショックや俯仰に機構が
耐えられず、慢性的な故障を抱えてしまったのです。
　ちなみにその砲塔構造はフランス人からも「作り変えるしかない」と、太鼓判を押されています。

>>414
旧海軍の36サンチ砲身の間隔は確かに狭いが、例えば長門とＫＧＶでは変わらない。
また砲身間に揚弾機構がある独は、肉薄の層成砲身により視覚的にも砲身間が空いて
いるように見えるが、むしろ３連装の米Mk-6、7の方が広かったりするんだぬ。

日：14／45（連装４３式）→　２ｍ２９（金剛
英：14／45（４連Mk−７）→　２ｍ４４（ＫＧＶ
日：16／45（連装３式　）→　２ｍ４４（長門
英：16／45（３連Mk−１）→　２ｍ４９（ロドネル
米：16／45（連装Mk−１）→　２ｍ６４（コロラド
伊：15／50（３連Mode34）→　２ｍ６４（V.ヴェネト
独：15／47（連装SKC/34）→　２ｍ７５（ビスマルク
米：16／45（３連Mk−６）→　２ｍ９７（N.カロライナ
米：16／50（３連Mk−７）→　２ｍ９７（アイオワ
日：18／45（３連９４式）→　３ｍ５０（大和

さすがに大和はここでも最も間隔が広いが、仏は左右２門と中央２門で間隔が異なる。
仏：13／45（４連Mode31）→　１ｍ６９（ダンケルク：中央２門は２ｍ５４
仏：15／45（４連Mode35）→　１ｍ９５（リシュリュー：中央２門は２ｍ９５

フランスきもい。きもいにょ。（　＾ω＾）

>４連装砲塔は機構が複雑　→　固定装填で、仏艦よりむしろシンプル

固定角装填の場合、揚弾した弾を装填する際に所定の仰角で固定という動作が伴う
訳だから、どちらが複雑でどちらが単純という話でもないと思うが。
任意の角度で装填出来る筈の自由角装填にしても、砲は装填に適した仰角の範囲内
にある必要がある。
砲の仰角大→砲尾の俯角大で装填困難な訳だし、むしろ自由角装填の砲でも装填角
を規制した方が装填速度は早くなるんじゃね？
（砲弾底部と薬嚢が尾栓にちゃんと当たらないといけない）

それにしても作家じゃない人の長文は見づらいね。

>>420
火葬作家乙

420は日本語の文が読めない「かたがた」なんだろ
馬鹿はほっとけ

>>420
まったくですな、
１９４２年にはKGVの４連装のﾄﾗﾌﾞﾙは完治しているというのに、

>418
確かフランスの４連装砲塔って真ん中に装甲板入れてなかったか？
(片側２門だけでも生き残れるように)

>418
>ドイツ厨房さんらしきモノ
>フランスきもい。きもいにょ。（　＾ω＾）
まあ気持ち悪いとかは美的観念の問題だからねえ・・・・。私はドイツやイギリスの統制美も理解できます
が・・・。構造美や機構美の観念から行くとどうにも萌えなくて・・・。（笑

>さすがに大和はここでも最も間隔が広いが、仏は左右２門と中央２門で間隔が異なる。
　これは、フランス独自の合理性から、下手に四連装構造を採用するよりも、砲身間の狭い連装砲を並列に
並べたためのものだね。仏は更に、砲塔の中心線に装甲隔壁で分断しているからなおさらだ。
　これは、万一の時に左右どちらかの砲身に被弾した場合、英式だと一気に全門がヤラレルが、仏式なら
ば二門で済む。更に、砲塔の片側を抜かれても、爆風やスプリンターを中央隔壁が止めて、片方が助かる
効果を狙っている。（メルセルケビールではちゃんと機能したが、現場の判断で火薬庫に注水したために
結局後部砲塔は射撃不能になったけどね。）
　無駄に複雑な機構は避けて、安全でシンプルな構造を模索した結果があの「フランス式合理性」の四連
装砲塔と言えるね。外見の奇異さだけに目が囚われ、設計方針に目が行かないドイツ･イギリス厨房さんら
の盲目性が昔も酷かったね。

ダンケルクは装填中の装薬に引火しちゃったからぬ。
この火焔による被害が反対舷の砲に及ぶのを、特に「中央の隔壁」が防いだと記載
されている事からも、この方式の有効性が伺える。
もっとも、数度の被弾により電路が破断して管制が不能となり、旋回俯仰に発砲が
手動による個別操作のみとなったという点から、手数で圧倒される局面では、戦艦
の火力というものはいずれにせよ漸次低下していく事も。

>構造美や機構美

これに様式美が加わるから、美意識というのは厄介。
またそれとは無縁の機能美なんてのもあるから、なおさら。
ぶっちゃけ、モノの数だけ、それには「そういう形となった理由」がある。
近代戦艦史でWW１の独艦艇の給気トランクが「フィン」になっているのをﾊｹｰｿした
あの時、あらためてドイツ艦に「復帰」したもんです。はい。
もっとも、ドイツ戦艦史ではブランデンブルグのあまりのダサ格好悪さに

「ローマは１日にして成らず」

を実感しましたが。

トミーに蟹漁船といわれたやつか＞ブランデンブルグ

イタリアみたいな裏切り者の戦艦なんて認めません

巡洋戦艦タイガーが廃棄されずに残ったとすると、やはり重巡ロンドンのような身もフタもない外観に改装
され、やはり箸にも棒にもかからない乱雑なパターンの迷彩を施されて、ポテット戦艦を追いかけるのだるうか。

ぃいな〜それ。

兵器の造形にせよなんにせよ、ここがこうなのでこうなりましたという格好よさが多少なりともありそうなもんだが、
そういった感性のいっさいがっさいがストライキを起こしてるからなー
英巡洋艦は
カウンティ級の格納庫なんて、ありゃ物置きつーか貸し倉庫だろ

世艦が出てからこういう手合いが多くて困る

市営駐車場入り口の守衛小屋のようなブリッジ、直立すらしてない３本煙突、イナバ物置のような格納庫。

う〜ん。
上位進出の可能性をひしひしと感じる。

>>432
文句は怪人社に言いたまえ。
貴社の目論見通り、たちの悪い病人が沸きましたと。

今月の世艦を見てケント級に惚れた俺の立場は

ドイシ厨は仕事を探せよう

イギリスはオリビアみたいなバカがいる国

>430
レナウンもどきになったと思う
フッドも改装予定図だとレナウンもどきだし

フッド（笑）

>427
＞あまりのダサ格好悪さに
デザインの卸し元はお仏蘭西だ。文句はかの国とそれを取り入れてしまった造船官へ。

>>435
キミの脳もケント化しつつあるのか。
変態だぬ。

英国巡洋艦の美しさは、最後の軽巡タイガー級で結実する。
まあ、外見に関しては他人に理解を求める物ではないが。

>>425
まあ日韓の歴史の教科書が食い違うように、仏米のレポートが食い違うのもしょうがない。

とりあえず４２５は日本人で、４２６は戦鳥系コリアンだろう。

人種を区別する蓋然性が見当たらないわけだが

＞砲身間ttp://www.warship.get.net.pl/Francja/Battleships/1937_Dunkerque_class/Dunkerque_19.jpg
　まあ・・・砲身間が不等長ではあるが、横から見ればどうという違和感もない

ttp://www.warship.get.net.pl/Francja/Battleships/1937_Dunkerque_class/Dunkerque_02.jpg
しかし、副砲まで四連装とは・・・。

↓以降はドイツ厨房の自演が続きます。

あのくずがくるとスレが荒れるね、ケチャップフィールド君。
だぬかぬ （　^ω^）

次、次だ。

>>444
あいにくではあるが、わざわざ朝鮮人を「コリアン」などと呼んで差し上げる趣味は、ないんだがぬ。
それを差別だとわめくのは、あの「逆差別が好きな朝鮮民族」の勝手だが、朝鮮人以外の者にとってはその
ように呼んでやる義務すらない。

ま、いずれにせよ長門と青葉、あるいはN.カロライナにケントあたりがあれば、ＫＧＶにオレゴンシチ〜
あたりを叩くなど、造作もないがぬ。
（　^ω^）

サウスダコタがすっかり忘れられている件

ＫＧＶやネルソンあたりと組ませては、オレゴンシティが気の毒だろ
自国の最強戦艦がネルソンやヴァンガードという時点で、英巡洋艦は最初から気の毒だが

しかし毒厨の「フランス艦きもい」という社交辞令な煽りを、わざわざ真に受けるホトケ厨の耐性の低さも
どうかと。
やつの脳がケント化してる時点で、やつのいう醜美などまったくアテにならん事など明白な訳だが。








まあ、ケント>>>>アルジェリーが事実であるにしてもだよ。

サフォークは増設した上構による重量増の見返りとして後部の居住区を撤去しているが、あの効果はあるのか？

え〜と、たくさんレスがあって、かなり参考になりました。
ちょっと疑問があるので質問します。

>>423
>１９４２年にはKGVの４連装のﾄﾗﾌﾞﾙは完治しているというのに
４３年末のノースケープ沖では、７割装薬でも６〜７門しか撃てなかったと
いうような記事を世艦別冊かなんかで読んだような．．．
４５年の本土砲撃時は、どうだったんでしょうか？

ちなみに英巡の外観についての私の印象は．．．おお、かっこいいぞ！です。
｢シュペー号の最期｣に出てきたカンバーランドの３本煙突を見たときの
笑劇ときたら。あ、日本の５５００ｔ級も好きなんですが。

減装薬で撃ったとする元ネタは判らないが、波浪で前部の砲の射撃が阻害された事、装填時の故障が発生した事、
これらによって６〜７割に落ち込んだのは装薬量ではなくて「時間あたりの発揮弾量」だったんじゃないかと。
なので、場合によっては斉射を行ったのが２〜３門の回もあったのかも知れない。
ワシントンあたりは９門による斉射を３０〜４０秒に１度、ビスマルクは４門づつを交互に２０〜３０秒に１度の
割で撃っている。
距離が違うけど、より遠距離へ射撃した独の命中率は、１万での米の半分。

>>453
ただでさえ寸胴なケント級の船体が、今度はいびつに見えるという効果があります

ドイツ厨にしろその他の名無しにしろ、言い訳に筋が通ってないね。

媚韓厨おつ

>>445
＞人種を区別する蓋然性が見当たらないわけだが
区別してはいけないわけでもない。

団塊世代のオヤジが多いスレだからね

話が脇道にそれたいるぞ
問題は、なんでカウンティが格好よく見えてしまうかだ

>>459
区別して認識される事さえ困るといいだす輩にかぎって、絶えず日本人を嫌って日本人を
差別しているという矛盾。

>>461
あれは格好よく見えるんじゃなくて、生理的に許せる格好悪さじゃないのか？
あのがっしりと高い乾舷は、トタン板のような防御の見返りとしての美点だるぅ。

>>452
ドイツ厨房乙



















ケントは安っぽいな

>>463
ホトケ厨おつ。
あれが安っぽいとな。
貴方は、甘い。
大甘ですな。













見るからに廉価でしょ。

>>462
日本語しっかりなおっさん。怒りで周りが見えなくなってるぞ。

>>465

（　・ω・）つ【鏡】

いつもながら団塊世代のオヤジが必死だな

>団塊の世代

↑
これは俺の親父の世代なんだがぬ。

まあ平時だとのんびりしてるな。しかしデッキが高い！
ttp://www.dorsetshire.pwp.blueyonder.co.uk/Dorset%20grey%20ship.jpg

こいつらの庭は荒れる大西洋。中の人もタイヘンだな。
ttp://www.dorsetshire.pwp.blueyonder.co.uk/Gallery/08in%20the%20atlantic.jpg
ttp://www.dorsetshire.pwp.blueyonder.co.uk/Gallery/01crew%20at%20sea.jpg

ケントは廉と。
・
・
・
寒い！　寒いよﾏﾏﾝ！！

独潜にやられたアークロイヤルとかカウンティ級重巡は航洋性重視のために
背が高くなってるとのことだが逆に重心が高そう。

労働国であるドイツヲタであってニートのドイツ厨って説得力ないな

>>471
乾舷が低い船の重心が「必ず低い」とも限らんけどな。

英艦の船体に似合わない小ぢんまりとした主砲はダサすぎでしょ。

そうか？
独仏の重巡は、その巨大な上構に対して砲塔が小さく見えるが。
あと、もともと英は主力艦にせよ砲塔自体は小さいし、むしろロドネイやＫＧＶらの
巨大な多連装の方が例外的じゃない？
ヴァンガードはいくら何でも砲塔が小さ過ぎるが。

だぬ（　^ω^）

デ・モイン最強

　美しい。

　強い。　並の戦艦に勝ってしまいそうだ・・・

　美しい。

世艦が出てから何かがおかしい

>>474
船体に比べてでかい砲塔がお好きなら、ポケ戦がＮＯ.１だろ。
それでもいいのか？

エレバスとかのモニター艦の方がデカい

>>477
単純な打ち合いなら（電測兵器が同等な）アメリカの旧式戦艦にも
勝てないと思うけどな。

17000トン程度の船だし、大口径砲の前では装甲なんてないに等しい。
命中断なら2〜3発であぼーんの可能性があるし、
至近弾4〜5発で航行にも支障がでそう。
何やかんや言ってもバイタルを固めた戦艦を撃破するのは容易でない。

>>477
>並の戦艦に勝ってしまいそうだ

うむ。
ダコタだろうがヴァンガードだろうが、どんどんやっつけてくれ。

>>478
んなこたーない。
依然として、正常このうえない。

異常なのは張り付くリストラドイツ厨だぬ。
（＾ω＾）

次、次だ。

>>477
>並の戦艦に勝ってしまいそうだ

うむ。
ダンケリクだろうがＫＧＶだろうが、どんどんやってくれ。

フッドなどデ･ボインの攻撃で副砲弾か対空ロケット弾だかの爆発から、
主砲弾庫の誘爆で爆沈する悪寒。

KG�X?ああ、攻撃力が決定力不足だね。

火力はともかく、主砲を苦もなく撃てれば40年式英国製マッケンゼン（のようなもの）
になれたかも知れないのに。
マッケンゼンや改装QEよりは強いんだるうけど。

フランス巡洋艦史目次と同じ一葉。
ttp://www.warship.get.net.pl/Francja/Cruisers/CL_1934_La_Galissonniere_class/Gloire_05.jpg

しかし排水量の割に堂々としているな。
ttp://www.warship.get.net.pl/Francja/Cruisers/CL_1934_La_Galissonniere_class/Gloire_04.jpg

目が痛い一葉
ttp://www.warship.get.net.pl/Francja/Cruisers/CL_1934_La_Galissonniere_class/Gloire_03.jpg

割と簡潔な造形を旨とする英伊に比べて、独仏戦艦はひたすら機械的で端整だぬ。
デザインや仕上げの美しさという点では独よりもむしろ仏に軍配が上がるんだろうが、
フランス人はドイツ人がやるような「不吉な迫力」を放つ造形とは無縁なんだろう。
もっとも、端整とまではいかないにしても、旧海軍艦艇も迫力の点では負けていないが。

しかしドイツやフランスとは正反対のシンプルな造形で、こういう迫力というのもある。
ttp://www.navsource.org/archives/01/015652.jpg

今まで寝てたとしか思えない工業国が、ゆっくりと動き始めるの図。
ttp://www.navsource.org/archives/01/015646.jpg

衰退し始めた19世紀の帝国と、急進する20世紀の軍産工業国の図。
ttp://www.navsource.org/archives/01/015648.jpg

仏艦の艦首ラインは非常にエロい。
このエロな艦首ラインは、現代の仏DDGも受け継いでいて非常にエロい。

まあ、殺伐とした機械的な迫力とはまったく無縁の、こういう絵もあるがぬ。

ttp://www.warship.get.net.pl/WBrytania/Cruisers/CA_1930_Norfolk_class/Dorsetshire_13.jpg

>>490
>割と簡潔な造形を旨とする英伊に比べて、独仏戦艦はひたすら機械的で端整
それって、海洋国民と大陸国民のＤＮＡが原因のような。前者は帆船のシルエットが
忘れがたく、後者（米も）は兵器と割り切ってるとか。まぁ、俺の主観に過ぎんから
別に同意は期待していないが。

ふり返って我らが帝国海軍〜海上自衛隊には、いつの間にかやらかしてしまうような
デザインのバックボーンってあるのだろうか？

海図室やマスト、機関からそのまま上へ導かれる排気筒としての煙突の位置、それらの形や配置
という点からすれば、かつての帆走や蒸気機関の黎明期のそれにかなり近いのは、他の列強の艦
ではなくむしろ保守的な英戦艦であり、英重巡のそれでしょ。

技術の進歩に伴って要求内容や優先順位も変化するから、その形や配置は元のそれとはどんどん
かけ離れて異端化していく。
大和やS.ダコタ、ビスマルクにリシュリュー、V.ヴェネトなんてのはかつての配置や形からは
徹底的に遠い。
しかし、どれだけ先進の技術を反映させた形態に変化しても、それは所詮「フネ」であるという
事実からは離れられない。

要するにあのどん臭くしみったれたケントも、依然として「正解」のひとつなんだぬ。
（　＾ω＾)

ドイツ厨って、出て来始めの頃は然程キモくなかったけど、最近恐ろしくキモい。
粘着で叩かれるのも仕方ないなぁと思い始めてます。

何を血迷ったのか、ここにきてようやくカウンティを「発見」してますからな。
しかも本人には「これは治らない」という自覚があるらしい。
もうね、アホかと。

やつの脳みそは、エアフィックスの900\より明らかに安いかと。

ドイツ厨の特徴的な改行のし方を見るに、
戦艦スレにはかなり前から粘着してたと思う。

過去ログを漁って見ると、以前からかなりｷﾓいよ

なんか自分で自分を叩いてる本人がいますね

かなり痛いやつだな
自分で自分を持ち上げてるやつ程ではないにせよ

>>477
退役したバルティモアと一緒になってサビてる絵を見ると、たいして変わらんな。

なにこのスレのレベルの凋落振り。見てらんない。

>>479
あれは１万ｔに11インチ砲を６門収める為の正解のひとつだから、あれでいいのだ。
それとも、単にでかい砲塔が好きならV.ヴェネトやリシュリューのような「無駄に砲塔がでかいだけの戦艦」
にしかならないぞ。
これらはわざわざ巨大な砲塔を載せておきながら、ポテット戦艦や大和らと違って火力の優位というものが
ある訳でもない。

いいのか？

>>502
あれらは「ここまでやっても所詮は連装４基に毛が生えた程度ですよ」という事実をわざわざ
実践してくれている「貴重なくたびれ損」としてのサンプルだから、あれでいいのだ
単にでかいだけでデメリットしか見当たらないという「かなりダメな砲塔」でなければ嫌だと
いう注文なら、これはもう４連装のＫＧＶをおいて他にない

いいのか？

いいです

>あれでいいのだ。
また自作自演か。無色だからヒマなんだるう。

4連装砲塔考えた設計者は「これで戦艦を軽く造れるぞ！俺って天才！？」って感じだったんだろうな・・・。

「天才」には変わりない。どういう意味かはスルーでｗ

>>506
まあＷＷ１までの時点は各国の砲塔設計の域を超えたからな。
米前弩級戦艦〜準弩級戦艦時代の親子砲塔など、フランス人を超えている。

まあ長門が最強ですがね。

（　＾ω＾)

Σｄ（ ﾟ∀ﾟ　 ）

The Glorious Imperial Japanese Navy　栄光の大日本帝國海軍
http://www.youtube.com/watch?v=hp7yXw00rSM

>>502
>ポテット戦艦や大和らと違って火力の優位というものがある訳でもない。
そのかわり、かなりの装甲厚と速力を両立し、水雷防御にも力を入れているぞ。
それ以前の戦艦とは｢格｣が違う。だから、あれでいいのだ。





ただし、ヴェネトは少々眉唾ものだが。

>>506
それにひきかえヤンキーは16インチ３連装に変更したあと、更に軽量化を施したうえでMk-6を制式化している。

４連装14インチ／50×３（バーベット径11.354ｍ）総計　6720ｔ
３連装16インチ／45×３（バーベット径11.354ｍ）総計　6768ｔ

↓

３連装16インチ／45×３（バーベット径10.992ｍ）総計　6675ｔ

下部やバーベットまでぜ〜んぶひっくるめると、３連装Mk-6の１基分は2225ｔ位。
ビスマルクの連装SKC/34で約2000ｔ。

>>514
それで、よくＫＧＶと同じような症状が出なくてすんだな。あの砲塔も
結構薄っぺらいぞ。

>>515
砲塔の上部マウントの重量
英４連装14／45（1582ｔ）
同連装（915ｔ）
米３連装16／45（1403〜1437ｔ）
独連装15／47（1052ｔ）

砲重量（砲身のみ）
英14／45→78.99t
米16／45→97.23t

砲重量（尾栓含む）
英14／45→93.99t×４
米16／45→110.0t×３
独15／47→111.0t×２

独米とも、砲１門に回せる機構重量は英よりも多く確保出来るうえに、砲塔１基の重量は軽いんだぬ。

お前の頭の中では重量がすべてか

窮屈で結果的に重く、信頼性の低い４連装こそ至高

窮屈で結果的に重く、信頼性の低い英国式４連装こそ至高


よし、次だ次ぬ

砲塔の上部マウントの重量
英４連装14／45（1582ｔ）
同連装（915ｔ）
仏４連装13／50（1473ｔ）
仏４連装15／45（2274ｔ）


砲重量（砲身のみ）
英14／45→78.99t
仏13／50→70.53t
仏15／45→94.13t

砲１門が必要とする機構重量は口径が大きくなるほど多くなるうえに、砲塔１基の重量は重くなるんだぬ。
しかし、米の３連Mk-6ときたら上記の用件を全て満たした上で仏の13インチ４連より軽量ですか。
そうですか。

>>517
やっぱデメリット一切抜きで重量弾を撃ち出す英１４吋が無条件に最強だとおもうよマジで

>521
まあ撃ったら撃ったでどんどん撃てる門数が減少していく砲塔だけどぬ

（　＾ω＾)

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、巡洋艦が見たいよ。」
巡洋艦どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「巡洋艦か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……ウォースパイトを撃破するザラ級が見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

ツマンネ

135 ：名無し三等兵 ：2006/01/15(日) 00:28:13 ID:???
大和　「敵なのか味方なのか判らない魔物」的な迫力感

N.カロライナ〜アイオワ　整合性の取れた、破綻のない視覚的バランス感

シャルンホルスト、ビスマルク　自然界に存在しない「異質な」機械としての存在感

ＫＧＶ、ヴァンガード　様式美に愚直なまでに忠実な視覚的安心感

ダンケルク、リシュリュー　造り手の美的嗜好がそこかしこに見られる美的感

V.ヴェネト　幾何学的な造形ながらどこか人間的な世俗感

4連装砲に様式美や美的感があるとでも？ｗｗｗｗｗ

何が美的だよアホくさ

（　＾ω＾)

フランスの艦は、美的つーよりむしろ耽美感だぬ。
美しいという人もいるが、一歩間違えると醜悪になりかねない。

（　^ω^）

外見をアレコレ言うほど無益な事は無い

晒し上げ

じゃあ外見がうんこでも良いわけだ>>530は

>>532
ネルソンが大好きですが何か

>4連装砲に様式美や美的感があるとでも？ｗｗｗｗｗ
　せっかく戦艦の始祖フランスと老舗イギリス、両国の考案した四連装砲塔があるんだ。
せっかくだから考察してみると良かろう。

ブサイクフェチじゃないので、そんな考察は要りません

フランス厨ってドイツ厨の自演かと思ってた。

ここでイタリア厨の登場
↓

４連装砲塔がどうとか言ってるのなら言っておく。
３連装砲塔を考案したのはイタリアのカーニ大佐だ

2連装6基が最強ですね

>>536
仰角一杯で斜め上をいく勘違いですねそりゃ。

まあ、竣工時ロドネルのハズし振りには、他のいかなるアイデアも無意味かも知れんがぬ。
英的な格好よさの純度に関しては

竣工時ネルソン>>>超えられない壁>>>改装後ネルソン＝ＫＧＶ

だぬ。

以下、ＫＧＶ厨によるデタラメかつ無駄な反撃
↓

格好よさと言う、個人の感覚に拠る物に対して、
何が「デタラメかつ無駄」か。

お前は馬鹿か？

>530
こと兵器に関しては、外見がサエない兵器はたいてい戦績も振るわないが？

前ド級艦つーか、全鋼鉄製砲郭艦が出て来た時代、
帆走戦列艦時代の生き残りの船乗り達は、みっともないフネだと嘆いたそうです

あぁつまり戦績の振るわない艦は外見もサエなく見えると仰りたいのでしょう


大和ってﾀﾞｯｻｰ( *´艸`)

>>541の蒸気管が破裂の模様。

>>544
割りと、必死だぬ。

と541に図星を言われて必死で食い下がろうてするドイ厨w

デタラメかつ無駄な反撃と言えばビスマルコの対空能力。
ソードフィッシュを撃墜すら出来ないんですから、本当にありがとうございました。
水中へさようなら（・ω・）

次、次だ。

いくら戦艦が格好良くても、ドイ厨が格好悪いのは変わらないんだぬ（　^ω^）

ドイツ厨は小学校中退で今日までニートです

デタラメな対空火力といえば、ＫＧＶをおいて他にあろまい。
弾が出ないポヌポヌ砲に、旋回しない両用砲。
重過ぎて給弾どころではない5.5インチ砲弾。
どう見ても重巡２隻の方がまともだぬ。

ぇ、重巡２隻でＫＧＶの半額ちょい？
なに礼には及びませんよ。
（　^ω^）

ドイ厨の英妬みには飽きた

ビスマルコの旧式かつ肥大な設計はデタラメかつ無駄。

ドイ厨の好みなどデタラメかつ無駄なレス

>>551-552
いやいや、WW２ともなると、新「戦艦」はみんな太ってますが。
アイオワを除いて。
そういや、馬力が低いので幅を広く出来なかった14インチ艦が英にあったな。

ええと・・。

太ってる太って無いの問題ではない、ビスマルコの構造などただたんに肥大。

ドイ厨のKG�X嫉みにももう飽きたが、何にせよビスマルコの
水中防御などKG�X以下。

ドイ厨のような偏ったのは不要品

150〜200kgの魚雷で隔壁を破られる耐500Kg防御のＫＧＶって、シャルンホルストの水中防御
にさえ劣るんじゃないだろうか・・。
まあスペック厨にとってはＫＧＶは「欧州屈指の水中防御」なんだろうけど。

以下、>>556によるＫＧＶ礼賛。

↓

>>555
だよなあ
水中防御が狭くて済む英式防御こそが最良であるというのは何年も前に某所で立証されとる

ドイ厨のワンパターンの英ネタみには飽きた。

>>560
あれ、ネタ切れ？

>>539
連装7基の勝ち！

独艦の乾舷の低さは異常を通り越してキモい

大和以外の新戦艦はたいがい低いけどな

WW1の独艦の乾舷の低さはキモいを通り越して馬鹿馬鹿しい

まあ戦艦の乾舷の高さなんてのは、巡洋艦のそれ以下だからな。

ttp://www.navsource.org/archives/01/016407.jpg

併走すればブリキ艦の連中のデッキの方が高い。

アイオワは満載状態だともっと低くなる

>>565
おかげで、独大巡洋艦には一発で爆沈するフネは１隻も無いけどぬ。

ドイ厨名無しで乙（　^ω^）

>>566
ほう。
ボルティモアの分際で自信ありげだぬ。
その巡洋艦のデッキとやらは、このブリキ艦よりも高いのかね？

ttp://www.warship.get.net.pl/WBrytania/Cruisers/CA_1930_Norfolk_class/Norfolk_20.jpg

空母の乾舷は非常に高いのでこの勝負、空母の圧勝で終了

次だ、次

>>571
いや、中にはハーミスやイーグルというウンコもあるでよ。

しかしQEやＲらと並べると、ネルソンはさすがに格が違うな。
ttp://www.hmshood.org.uk/photos/percival/fleetfromGibt.jpg

おお、あのフッドや戦艦群と並べてもカウンティは見劣りせんではないか。
ttp://www.hmshood.org.uk/photos/percival/fleetfromGib2t.jpg

>>572
一枚目の写真のどこにフッドはいますか？
フッドはでかいよって言われてもわからない。

デブッド

「さて、フッドはどこにいるかな？一番でかいやつだじょ。」

「いねーだろーがおい。」

ドｯ厨は他を勝手に低く評価することで自分を肯定する
【仮想的有能感】の典型だぬ。

>>572
望遠効果が出てるだけ

次だ次

>遠近効果

まあ「第２次大戦のイギリス軍艦」P62ベルファストの後甲板が遥か遠景のロドネイのそれよりも高いから
といって、ここの高さや並べた時の見栄えが必ず「タウン級>>ロドネイ」にはならんだろうし、同じくP188
ＫＧＶも、遠景にあるカウンティより実際に甲板が高いとは限らんがぬ。

まあ、見栄えに関してがカウンティ>タウン≧ボルティモア＝クリーブランド>>>アルジェリーであるに
してもだよ。

ここはいつから「外見的」な「好み」を基に罵倒を浴びせ合うスレになったんだ？

たとい、欧米戦艦の見栄えが

ティルピッツ＝N.カロライナ＝竣工時ロドネイ≧グナイゼナウ＝ＰＯＷ＝改装レナウン>>>その他大勢

であるにしてもだ。
次、次だぬ。
（　^ω^）

てｓ

てｓ

てｓ

>>1
かなり前からです。

>>568
ザイドリッツだってデアフリンガーだって、実の所ケーニヒだって、
英艦なら特大花火と化してそうな被害を受けても持ち堪えてる。

しかし、カタログ上の甲板防御厚に有意の違いは無い。
この辺に思いが至れば、単純な装甲vs貫徹力議論がいかに空しいものかが理解できる。

持ち堪えた「だけ」だけどぬ（　^ω^）

ハイハイ次次

>>586
俺は「粉々に吹き飛ぶバーラム」に乗り合せたいとは思わんね。


はい、次。

>>585
所要の火力と速力（と航洋性）を備える主力艦が

１：直接防御（機関・弾火薬庫の水平垂直）
２：間接防御（相応の区画細分化・防焔設備）
３：水雷防御（効果的な防御幅と緩衝構造・水密）
４：ダメコン（注排水や消火修復が機能する動力・人員編成）

を全て完全に満足させるなんてのは、技術水準が備わった上で結局全てが大きくないと不可能だぬ。

まあ、１以外はふやけた構造ゆえに小さい魚雷１発で大量浸水（排水量の１割）→その割には自力帰投可能
なネルソンという、デブならではの例もあるが。

>>586
相手と交戦してかなり航走した上に弾喰らってもまだ浮いてて本国に帰投した独大巡に比べれば、ＰＯＷ
あたりは最初の１発を被雷してから向こう１００分かけて既に「沈み始めてる」訳で、持ちこたえてさえ
いない訳だが。
チミが120分高級店で波動砲を連打して出がらしの状態で店を出る頃には、ＰＯＷはもう海底でノビてる
んだぬ。
トタンで出来たレパルスに至っては被雷直前から水中に没するまで11分だから、チミが吉野家行って並を
喰い終わる頃にはもう居ないんだぬ。
（　^ω^）

名ばかりの「高級感」店に逝ってしまうあたり、>>586のスペック厨ぶりが見てとれる。
フッドあたりの主力艦（高級店）の１／３の予算でケント級（大衆店）な穴場を開発しようという、前向き
かつ健全な着想すらない。
ダインコート卿がこの惨状を見たら何と云うか。

>ダインコート卿がこの惨状を見たら何と云うか。


歩いて御帰り

ドｲ厨はハローワークぐらい逝ったほうがいいじょ。

ドイ厨の自演には飽き飽きしている

実にまったくだ。

>>573
見た感じ２枚目とは配置が同じだから、後方の桟橋に右舷停泊している２隻の先頭のやつだろう

朝の五時六時まで台詞を考えるドイ厨には恐れ入るw

バーデンvsｸｨｰｿ･エリザベスならバーデンが有利だよぬ?

起きたら５時だったのだぬ。

バイエルン　VS　QE
格好はバイエルンのが好きだが、互角に近いと思うがぬ。

単純に撃ち合ったらバイエルンが有利かと思うが、第五戦艦戦隊がバイエルン級で編成されていたら、
ビーティー隊は壊滅していた。

睡眠二時間とはドイ厨には恐れ入るw

ドイ厨は馬鹿だな＾＾

>>601
どうせやるなら、残り400レスを全部その調子で頼むぜ。
お前ならやれる。

粘着しか出来ねえバカだろうからな。
以下、>>601による粘着。

↓

ドイ厨はニートだな＾＾

寝るか２ちゃんのドイ厨人生カワイソス

ドイツ好きはｷﾓいのが定説

601レスの何処がﾄﾞｯ厨の心の琴線に触れたのだろうw

ﾄﾞｯ厨の英妬みは余りに執拗かつ陰湿で恐れ入る。

ここまで自演だぬ（　^ω^）

とりあえず最近だぬを使い始めたおっさんも同時にキモい

ドイ厨名無しで乙

>>609
まったくだぬ。

>>607
具体テキによるしく。

>>609
ヒント：ﾄﾞｯ厨の自演

ドイ厨は阿呆だな＾＾

ドイツ艦だろうがイギリス艦だろうがフランス艦だろうがイタリア艦だろうが、


勝った国の艦がいい艦。

>>614
それは暴論もいいところ。
国力や戦略と別のところにあるハード個々の優劣に戦争の勝敗は全く関係ない。

自称戦勝国は除外だな

祖国を勝利に導かずして何が「いい艦」か

まぁ、いい艦を後生大事に飾っておけば戦争に勝てると言うなら話は別だが

だって最初から必敗決定してる国だってあるんだし。
それに戦争の勝敗に全く影響しなかった優秀な兵器だってある。
ビスマルクなんてその最たるものだな。
初出撃で英本国・ジブラルタル両艦隊にぼっこぼこにタコ殴りで
通商破壊一度も出来ずにあぼーん・・・

使い方が悪いのと艦が悪いのは別だと

>>617
バルジん中の海水入り燃料おつ。
戦艦の質や量で戦雲の帰趨が決まる時代は、総力戦でケリをつけるようになったWW１よりも
更に以前だるう。

つまり、悪いフネでも良く使ってやれば「いいフネ」だと言う事だな？
逆説的に、どんなにいいフネでも使い方が悪ければ屑だ、塵だ、無用の長物だ。

>>617
ＫＧＶやダコタによって戦争に勝った国を知らないんだが

>>621
つまり、ドイツが作る戦艦は無駄で無用のゴミだったで間違いは無いな？
質や量は関係無いのだろう？

故人曰く


「勝てば官軍」

使い方が悪かったから屑であり塵であり無用の長物であってしかも「いいフネ」ってあったっけ？

ド級以降の主力艦に関して、日独はそもそもいいフネしか造った事ないし、使いかた以前に問題作
ってのは、それこそ英あたりには枚挙にいとまがない訳だし。
イタリア？あれも屈指の戦艦には違いないし、フランスはそもそも「使ってさえいない」訳だし。

ドコよ？
その「使い方次第でハードが屑に化学変化する」戦艦なんてのを造れるスゴイ国は？

ソビエト/ロシア

ドイツの最新鋭艦が翻弄されまくりでした
本当にありがとうございます

ドイツはいい艦を港の女王にして屑以下の扱いにしかしてませんが何か

>>624
技術レベルと戦局の趨勢は関係ないという例だるう。
２流ハードの英も米の尻馬に乗ってる限りは安泰だが。

まあどこかの極東発展途上国のような「存在自体が無駄なゴミ」という喩えが
当てはまる対象というのは、ちょっと見当たらないが。

>>625
勝ってもいないどころか戦ってもいないのに「自称官軍」ってのもあるらしいからな
当然、世界的にも認められていないが

>>629
つまりどんなにいい艦が有っても、結局負けてる訳であり。
ゴミ以外の何物なのだ？

びすまるこやらティルピッツ持ってたはいいが、勝てたの？それで。

>いい艦を港の女王にして屑以下の扱いにしかしてませんが何か

↑

まあ出来が今ひとつの欧州某海軍国戦艦は、その戦艦の戦果もいまひとつだけどな
隻数の割に

ﾄﾞｲちゅが顔真っ赤になってきました




普段の言葉遣いを忘れて居る様だぬｗｗｗｗ

>>632
ドイツの事か。
そうだな、出来が今一つの上に2隻も作っちゃって、
戦果も今一つだし戦争には負けるしで散々だな。

>>631
いい感じに必死だぬ。

勝った側の戦艦が「必ず優秀」なら、それを前提とした論旨のみのスレでも
立てればいいと思うが。

>>635
履き違えるなよ、「勝った国が」優秀なんだよ。
ドイツはそもそも戦艦を持った事自体が誤りだとまでは言わないが、
まぁそれに近い事だな。

ドイツ艦は戦争の勝利に貢献した事は無いが、敗北に貢献した事なら枚挙に暇が無い

>>635
で、その「優秀」な戦艦を持ってて戦争に勝てたのかい？

オンボロ揃いの欧州艦でよく熱くなれるなお前ら

＞勝った国の艦がいい艦

一面の真実ではある

英戦艦はダサいけどね

>>636
>勝った国が優秀


勝ってないどころか、戦ってさえいない途上国民が言いそうな短絡的な結論だぬ。
まあ、その調子で頼む。
期待しているボルテージには達していない模様だが。
（　^ω^）

ドイ厨の自演スタート

>>642
どうしてコテを付けてないの？

>>642
で、優秀なドイツの戦艦はドイツに勝利をもたらしたのかね？
そうであれば優秀だと認めてやらない事も無いがねｗ

ドイ厨の自演には飽き飽きだ

ﾄﾞｯ厨はキムチ悪過ぎる

ドイ厨は語るに落ちたな＾＾

>>638
いや、優秀な戦艦を造れない国が勝つのもまた戦争だからぬ。
優秀な戦艦どころか、フネさえ造れもしなかった国の人間がここに湧いて他国を必死に叩いてるとしたら、
それはまたかなり滑稽な話だが。

結論：ドイツ艦だろうがイギリス艦だろうがフランス艦だろうがイタリア艦だろうが勝った国の艦がいい艦





次、次だ。

>>649
で、ドイツは戦争に勝ったのか？
つか、お前もしかして在日なの？

勝った国の艦が良いならKG�Xの実力の捏造も理解できる。

英艦の半分は捏造でできています。

>>639
いやドイツ叩きの「自称知識人」のセンせーつーか偏執狂が割りと必死なんで、醜態晒して戴こうかと
１０００まで

まあ>>645が認めようが認めまいがスレ的にはどうでもいいがぬ。
>>645が懸命に粘着してる動機などは。

状況:ﾄﾞｯ厨の粘着自演

俺は２ちゃんでも他人を悪く言ったことはないんだが、さすがにドイツ厨は屑すぎる

>>650
未改装Ｒ級における、英も含めた新戦艦に対する技術的アドバンテージも含めて詳しく

ぶっちゃけ、スレ的にはドイツ厨の方がどうでもいいです
ウザイし

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>657
戦争に勝ちました。
以上。

>>651
あと３５０もあるんだから、もう少し新しいネタで頑張って欲しい。
俺は楽だからいいけど。

>>652
しかも捏造元がイギリスではなく、自称戦勝国であるという（笑
イギリス人もいい面の皮だろーな

まあＫＧＶ級の砲の故障は「２番艦限定」という事らしいしな。
Ｗｉｋｉあたりじゃ。
捏造せずにはいられない痛いＤＮＡてのがあるんだるぅ。

（　^ω^）

根拠の無い在日認定は能力の欠如の露呈だなぁ・・・
っつーか、軍板で在日認定とかして恥かしくないんだろうか。

結局、有効な反論を何一つ出来ないﾄﾞｯ厨ﾜﾛｽｗ

>>661
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>663
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

自演しか出来ねえバカだからだろう。
以下、ドイ厨の粘着自演スタート。

↓

キングヂョーヂ�X世級は格好良い、だからタミｬからでたのであって、
ビスまる子如きはアオツマで充分だったのら。

大和をタミヤが引き当てたのは絶対何かの陰謀だな

小松崎茂はキングジョージファン

>601からここまでﾄﾞｲ厨の自演でお送りしました。
601の何が彼の心の闇に触れたのかは永遠の謎です。



さー次だ

↓

>>665
いや、答えるまでもない質問なんで俺は答えないが、出来れば同じ質問で１０００
まで粘着して欲しい。
簡単だろ？
ゼヒ、頼んだぬ。
（　＾ω＾)

>>669
そのアオツマのも普通の格好いいビスマルクになっちゃったからなあ。（艦底欲しいけど）
まあ、格好よさじゃロドネイ≧ＰＯＷ>>>ＫＧＶという結論が既に出ているにしてもだよ。

自演再開

まあKGVの方がお子様には受けがいいんだろうな
POWより

まあ英厨でもここのＫＧＶ厨はかなり痛そうだけどな
よそで馴れ合ってりゃあいいものをご苦労なこった
ロドネイが格好いいとか抜かす馬鹿コテも普通に痛いが

（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）
（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）（　^ω^）

>>677＝665
さては、痛いＫＧＶ厨だぬ。
まあ、おつ。
竣工時ロドネイ＝カウンティ≧ＰＯＷ>>>>>ＫＧＶであるにしてもだよ。
（　＾ω＾）

普通に違うのだが、自演しまくりドイツ厨にはワカランらすぃ

戦艦スレでは誤射などよくあること
そもそもどうでもいいことだが
馬鹿コテや粘着の能書きなど

>>679
君はＫＧＶ厨だぬ。
自演、乙だぬ。
竣工時ロドネイ＝カウンティ≧ＰＯＷ>>>>>ＫＧＶであるにしてもだよ。
（　＾ω＾）

>>671
まあ小松崎茂氏＞＞＞KGVにしてもだ
KGVと一部KGV厨房が痛い事にはかわりはない罠

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

一部KGV厨房が痛いのは戦鳥のおおいなるﾐｽﾘｰﾄﾞの成果です

>>682
小松崎氏と高荷氏の師弟関係に亀裂を入れたのはKG5vs大和論争

まあＫＧＶが戦艦である事さえ否定しはじめてるから、変わった自爆のし方ではある

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>685
そもそもがブルとセドグロを真面目に比べるようなもんだろそれ
やりとりを聞いてみたいねえ

>>687
ぶっちゃけ、平甲板>船首楼なのだ。
基本的に。
煙突や門数などは２の次。

次だ。

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

君がドイツ厨と思ってる中の一部はばったもんの書き込みだぬ
（　＾ω＾）

妬み屋ドイツ厨に評価され続けられるキングヂョーヂ�X世、光栄の極みです。

>>688
画伯二人の論争だから、外見的な論争に終始したのは想像に難くない。
先に飛び出したのは大和派の高荷画伯なので、小松崎画伯は余程トコトン追い詰めたのだろう。

>>691
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>694
本人に聞けばいいお
（； ＾ω＾）

>>689
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

自演しか出来ねえバカだからだろう。
以下、ドイ厨の粘着自演スタート。

↓

>>692
自爆のし方に、創意工夫が感じられない。
ＫＧＶ厨がその体たらくであるのとは別に、ロドネイの格好良さの純度の方が
明らかに上だぬ。

>>693
車格というか「格好よさのあり方」からして接点がまるで無いだろう。
大和とＫＧＶなんてそれぞれ全く異なる趣向が平行線を辿るだけだろうから、
単なる罵り合いだったのかね。

>>696
しかしながら、船首楼のタウンやレナウン、ライオン（巡戦）はいい形だと思うし、
ケツが低いとはいえ平甲板V.ヴェネトは、まったくイケてないと思うんだぬ。

頭ボケてきてるんじゃないのか？ドイツ厨

近代化改装後のアイオワ級に敵う物無し。
正に現代に蘇った鋼の城。

まあ
小松崎茂＞＞＞＞一等自営業＞＞＞＞しけたみがの
であるにでもしてもだ

>>698
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

「征途」の挿絵に描かれてた自営業閣下の大和型は・・・


評論は控えさせて貰う

>>683
遅レスすまん。
そういういきさつもあってか、バイエルンとQEは実のところ「その他大勢」の存在だったりする。
が、その一方で明らかにアンバランスとはいえ箱型前楼に改装されたウォースパイトは、いい形だと思う。
なぜそう思えるのかは、俺にも不明だぬ。

>>704
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>700
あれならマジンガーＺの方が普通に格好いいだろ
その程度であ小松崎VS高荷の両雄の３ｍ以内に近寄った途端に焼死するぞ

いいのか？

アイオワ級は艦橋の形状がイマイチだな
艦橋に関しては長門までの旧海軍戦艦が一番ｶｺｲｲ

>>701
俺がパンテルＧ厨なのは未だに自営業氏の黒騎士に負うところ大なのはいいとして、小松崎氏の画なら
水彩画よりもむしろ線画が好きだったりする原因は、俺にも不明だぬ。
自営業氏の箱絵でタメヤのパンテルＧが出たら（無論1/35）、買ったうちのひとつはまず永久保存だぬ。

アイオワの艦橋は露天だと何度言えば（ｒｙ

>>708
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>705
その際には、ゼヒともペンによる線画＆墨による「小林タッチ」なモノクロ２色の
パンテルＧでお願いしたいところだぬ。

（　＾ω＾）

>>711
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

自演しか出来ねえバカだからだろう。
以下、ドイ厨の粘着自演スタート。

↓

>>702
しかしドイツ人が「明らかに普通に」戦車を造っただけで４号になるのも不思議だが、
何でイギリス人が「頑張ってデザインまでして」戦車造ってもコメットになるんだ？

いいのか？

>>714
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

ドイツ艦だろうがイギリス艦だろうがフランス艦だろうがイタリア艦だろうが、


勝った国の艦がいい艦。

以下、ドイ厨の粘着自演スタート。

↓

>>716
その組みあやせでその結論はおかしい。
その中には戦って勝った国がいない。
終わった時点で勝った側にいた国ならいるが。

また、米ソなしに勝利はあり得なかった英の新戦艦は、政治的理由により日独仏伊に対し

ての優位は最初からない。
米ソにしても、戦艦のみで戦争に勝利する事は最初から不可能。

まあ、14インチ３万５千ｔの枠を自ら提唱しながら、弾火薬庫の防御が足らない事があとになって判明した
あげくに慌ててＢ砲を連装に変更しているというのも、よくよく考えれば香ばしい事態だが。

ＫＧＶに毛の生えた防御と中古の砲を積んだヴァンガードでさえ４万５千ｔも必要
（これだけ使っても４万ｔの独仏に火力速力で劣る）だから、いかにイギリスの設計
に芸がなく、そうしたイギリスによるＫＧＶの設計がいかに苦しいかがわかる。
そういえば成功作のQEは大火力と過不足のない防御（直接間接のウエイトが適度）
というやり方で、大和やN.カロライナに似ている。
過剰な直接防御で他の防御が駄目なＫＧＶは、撃ち合いにしか効果がない。
え？その砲が壊れがち？
。
脚も短い？

それって・・。

カナダ艦だろうがスペイン艦だろうがオランダ艦だろうがオーストラリア艦だろうが、


勝った国の艦がいい艦。

重巡オーストラリヤ>重巡デ・ロイテル>重巡カナリヤばス>戦艦カナダ

次、次だぬ。
（　＾ω＾）

アルゼンチン艦だろうがチリ艦だろうがブラジル艦だろうがボリビア艦だろうが、


勝った国の艦がいい艦。

>>722
アルミランテ・ラトーレの圧勝。


















って、ボリビア艦ってw

2代目ラトーレは条約型重巡だっけ

無駄に改行多くして恥ずかしくないの

もはや廃墟だな＞このスレ

ドイツ厨が痛い々しい

【仮想的有能感】
他を勝手に低く評価することで自分を肯定する事。

あんたらのことだな

ドイツ厨の事だろ

>>726
戦艦がモニター並の艦種に落ちぶれてから何年経ったと

NELSON & RODNEY 1927-1949 The Big Battleships
ネルソンおよびロドネイの歴史を取り扱ったもので、読み物です。
目次によると、1921年から1949年までが記載されているようです。
図面は一切掲載されておりません。写真は２ページに１枚程度、
一番小さい物でも半ページと、割と豊富で、画質も鮮明なものが多く掲載されております。
ただし、全体写真が多く、模型作成には向いておりません。
中にはデッキ上のクローズアップ写真もありますが、数点です。

誰か買おうとしたけどやめたんだろうな。

戦艦バイエルンの直接防御に関して、英海軍は「よく出来ているが、Ｒ級を大きく超えるものではない」と
報告している。
もっとも、直接防御プラス「その他」の部分の防御こそが独英戦艦の防御の差異であって
それは撃ち合う場面での火力と防御の比較では表面化しない。
単に撃ち合いという想定なら、

ロドネイ>バイエルン≧QE＝Ｒ

で、独英の15インチ艦は事実上の互角だるぅ。
次、次だぬ。
（　^ω^）

投射弾量を稼ぐ大火力と強靭な直接防御ってのは、戦艦の本質であり英戦艦の悲願だからなあ
ネルソンは規定排水量の中でこれを優先した戦艦だが、厳密には火力と防御の両者が未完成

ドイシ厨はただの仮想的有能感

ﾄﾞｲｯ厨ってどうして何度も同じ内容のレスを繰り返すんだろう、
若年性認知症か。

自分の過去レスを忘れるﾄﾞｲ厨、次はネルソンの機関と速力について語ります。

以下、ドイ厨の粘着自演スタート。

↓

あいにくロドネルは生涯通じてポンコスなんだろうけどぬ。
（　^ω^）

オーストリア・ハンガリー艦だろうがギリシア艦だろうがトルコ艦だろうがモンゴル艦だろうが、


勝った国の艦がいい艦。

ドイ厨によるフッドの防御の高座が始まります。

オーストリア勝ってねぇｗ
モンゴル艦存在しねぇｗ

フェルディナント・マックスと言い、テゲトフと言い、オーストリアの艦はいいぞ

フッドの防御の利点について考えるのは、リシュリューの後部第３主砲塔について論じるのに等しいだろ。
無いものを考えてどうする。

こんな時間に書き込んでないでコンビニの夜間バイトでもいいから働けよ。
俺は工場勤めだから5時きっちりに終わったけどさ。

フッドの次はKG�X世の砲塔について語ります

ビスマルクの砲塔でも語ってもらうか？
１８秒１発で英戦艦の倍の発射速度だっけ？

スウェーデン艦だろうがデンマーク艦だろうがフィンランド艦だろうがスイス艦だろうが、


勝った国の艦がいい艦。

代休なんで今日は半分寝てたが、他人の就労をいちいち気にする粘着がわざわざ聞いてもいない職業を書き
込んでまでしつこく沸いてるのは笑える。
他人の就労なんぞに興味はないけど。

>発射速度
額面２〜３発／分の砲が１分に１発撃つ事は可能だが、１発／分どころか勝手に壊れる砲塔を「あれは２番
艦限定」と捏造してまで評価するというのは、なかなか出来る事ではない。
英厨には「かなり痛い部類」のかたがいるとみえる。

もちろん、笑わせてもらってるがぬ。
（　^ω^）

以下、ニードイ厨の粘着自演スタート。

↓

ドイツ厨演じるのは疲れるお
（　^ω^）

壊れずに撃てるＫＧＶは、リシュリューが真後ろにも撃てる可能性を語るようなもんだ
不可能を語ってどうする

>>752
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

付けたり外したり出来るからだろう。
ageげたりsageたり出来るティルピッツのマストと同じだ。

>>754
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

代休ってｗこの前まで無職とか言ってたやんｗ
いい年こいてホラ吹くなよみっともないｗｗｗ

共通コテだから中身一致しないぜ

>>757
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

真似してるオヤジもドイツ厨並にクズだな

以下、ニードイ厨の粘着自演スタート。

↓

↑
ドイツ厨の自演

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

次はKG�X世の水中防御を語る予定です

粘着は俺の「無職認定おつ」というレスから「俺が無職」という結論に飛躍したがるらしい。

その余裕のなさが、実にいいね。
ＫＧＶ厨のように必死で。

以下、ニードイ厨の粘着自演スタート。

↓

ＫＧＶの水中防御が優秀である事を立証するのはヴァンガードの水中防御が優秀である事
を立証するのと同じで、一部英厨による捏造なしには無理だろう
無理なものを語ってどうする

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-） 　　　小汚い中年の豚です（泣　
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 　ハァハァ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ド　イ　ツ　厨
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　
◆ドイツ厨
◆36才 （子供の時好きだった戦艦ビスマルク）
◆無職 ◆童貞◆ロリコン　（女子テニスのシャラポワがタイプ）
◆引き篭もり
◆一般的に“ドイツ厨”といわれる人物として有名
◆戦艦スレでは名無しを装って荒らし
◆長門スレで空気読めずにVIPPERを煽る
◆アンチ英厨のフリをして実は隠れ英厨
◆夢　ドイツ人幼女と騎乗位したい

機関区が広く防御幅が狭いＫＧＶの水中防御こそが優秀

↑

しかし、川藤なみの見事な空振りだぬ。

>>767
をっ♪
いよいよ反撃のネタも子供じみてきたな。
今日はまたいい感じに荒れてるぬ。

まあ、頑張れ。
同情はしないが、チミの高圧管が破裂するのは手伝うじょ。
（　^ω^）

一部の痛いアニオタ英厨が火病を起こして長門スレをＡＡで埋めたというオチか
そして懲りずに馬鹿コテに粘着してると
精神疾患だな
一種の

自演乙

ついでに幼女趣味ときたか。
己の趣味を他人に押しつけたがるあたり、一部の英厨は普通に痛いんだるぅ。

俺もソープ嬢しか知らん素人童貞だから他人には興味はないが。

アニオタで幼女趣味で自称「戦勝国のかたがた」で日独が病的に嫌い。
ついでに粘着で陰湿。
まあ、標準的だな。
例の民族なら。

またﾄﾞｯ厨の自演劇場ですか

スルーできないと（コテをやっていくのは）難しい

単純な数字羅列で申し訳ないが、
バイエルンの排水量が2万8千500ｔ　
舷側装甲350mm　甲板60-100mm
装甲重量1万1千600ｔ　40.6%

Ｑ級は 排水量2万9千700ｔ
舷側装甲330mm　甲板89mm
装甲重量8千900ｔ　30%

ほぼ同じ船体重量なので、これだけでもバイエルン級の方が直接防御でも優れて
いたように思う。
じつは直接防御より大事な弾片防御や水密/排水防御、防火対策なんかを考慮すると
こと防御に関して、バイエルンはｂｉｇ７を含めても最強クラスなんじゃないかとも思う。

>>776
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

もっともバイエルンは大変良くできた砲台程度の船。
戦艦にとって大事なのは速力だから、Ｑ級と比べてソレが劣っている時点で致命的。

>>778
その辺がはっきり表面化したのはユトランドからだからね。
実際に交戦したら、QEの方が交戦機会も選べるし交戦中も運動力の差も生かせるしで、
ちょい有利だったろうとは思う。

そう、バイエルンが砲台艦ならば、当時の、世界中に存在する
23ﾉｯﾄ以下の弩級艦超弩級艦は全艦砲台艦。

ドイ厨名無しで乙

なんか間違われるんだよな。

単に「カタログ厨の、戦場の実際への想像力が欠如した火葬戦記臭いヨタが嫌い」
って方向性が似ているだけなんだが。

あ、別に独厨氏に他意は抱いてないよ？
俺の貼ったレスも概ね独厨レスってことにされちゃってるし、
そういう程度の知れた認定厨の認定を一々真に受けてらんねえ。

>>776
それに速度を付与するとビスマルクになるわけだが
あんまし優れてるようにも思えないのは気のせいかな・・・。

>>776
直接防御の範囲とその鋼材重量は、バイエルンとQEでは余り変わらないのでは。
（もっとも機関区を含めたBPは馬力で倍の開きがあるQEの方が長いですが）
そこから更に間接や水雷防御に鋼板を使う独と、機関や船体構造に重量を費やす英との間
に速力や防御比の差が現れるのは道理かと。

>>782
密度そのままのあれが29ktを出す事自体おおごとであり、火力も向上で手堅い。


>>777>>780
つーか、俺ではない事くらい、丁寧な文体から判りそうなもんだがぬ。
（　^ω^）　

以下、ニードイ厨の粘着自演スタート。

↓

>>784
寝ず甚八で粘着おつ。
（　^ω^）

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>754

↑
ちゃんと働けよニードイ厨は

まもなく出社するであるます。
まあ、バイエルンをあの時代に「攻走を向上して防を維持する」手なら、長門が正解だと思うがぬ。
QEは長門より攻防走の資質が全て少しづつ低いが、バランスのされ方は似ている。
前の長門スレでも書いたけど。

>>782
おまえ出来た時代を考えろ。
一次大戦中にびすまるくが浮いていたらまさに無敵じゃん。

そゆことだ。

だが長門は竣工こそしてないが浮いてたぞｗ

>>791
だがこの頃の長門は特に防御面で満足いく出来とはいえない。
設計思想は似通っているが、やはり最新技術のビスマルクの方が全てにおいて上だな。

大改装後の長門は直接防御が鬼だがｗ

原爆実験で浮いてた長門はなんだったんだろ

>>792
直接防御だけなら大和に次いで世界第二位だからなｗ

>>791
撃ち合いだけなら、長門とも互角以上じゃないかとおもうが＞バイエルン。
少なくとも防御に関しては長門より強力ですよ。

ただし何度も言うが戦艦は火力より速力だ！

１次改装直後のウォースパイト。典型的な英戦艦の様式美然とした一例。華があるというやつ。
ttp://www.navyphotos.co.uk/wrsptbat4b.jpg

後の電装増設とフォアマストを短縮した末期より、やはり前楼を高々と掲げた大改装直後の方が迫力でまさる。
ttp://www.navyphotos.co.uk/wrsptbat3b.jpg


この得体の知れない「薄気味悪さ」こそ、帝政ドイツ艦の真骨頂。華どころか、生命感すら無い。
ttp://www.warship.get.net.pl/Niemcy/Battleships/1916_Bayern_class/Baden_02.jpg

普通に戦艦造るとこのような悪党感が普通に出てしまうのが、ドイツクオリティ。
ttp://www.warship.get.net.pl/Niemcy/Battleships/1916_Bayern_class/Baden_07.jpg

>>795
フィッシャー提督乙。
んで、ユトランド海戦の戦訓分析は終わりましたかな？

>>795
言うまでも無いが、何事もバランスだぬ。

（　＾ω＾）

>>797
おうよ！

速力>>火力>超えられない壁>防御は間違いじゃった。

速力>>防御力>>火力←これが勝利の秘訣。

１．戦闘参加できなきゃ兵器として意味がない。
２．爆沈したら火力も持ち腐れ
３．でも火力もほどほど(世界標準サイズ)には欲しい。

これじゃよ。

火力捨てたら戦艦としての価値はないから。

マジな話、爆沈云々は砲のサイズを小さくしただけで解決出来る問題ではなく、防火設備と運用対策が大事。
これ位では砲サイズに干渉するものでは無い。
ただテルピッツが提唱した様に沈まなければ戦力復帰できるって言うのは一考の価値がある。

実例で言えばＷＷ�T開戦時の英:獨巡戦は10:6(1.66倍)。
ジュトランド後は7:5(1.4倍)。
もしﾘｭｯﾂｵｳが健在であれば7:6で(1.16倍)ほぼ同戦力になる。

まぁ独逸の損害艦が復帰する頃には、ﾚﾅﾚﾊﾟが就役するが、英国の場合巡戦は地中海にも派遣せねばならず、
さらに戦力格差は縮まると見て良いかと…。

強力な大砲は、劣勢な軍に取っては非常に魅力的ではあるが、戦略用兵者からみればやはり個艦性能
にこだわるより数をくれ〜ってなると思う。

太平洋戦争時に必要な戦艦。
陸上砲撃なら60口径の20センチ砲で充分。
連装４基・高角砲20門で33ノットの重巡洋艦が理想。

>>302
排水量が2万以上になるだろうな

また技術者きどりの馬鹿がいますね。

太平洋戦争に戦艦など必要ありませんよ。

>802
しいて上げればアラスカ級になるが、彼女がどんな扱いを受けたか考えれば答えは出るんじゃないか？

大抵、速力重視を唱えるやつは火力コンプレックスの欧州厨

>>802
つヒッパー

アラスカに16in砲連装３基積んだらかなり使い勝手が良くならない？

>>792
長門の改装後の直接防御ってそんなにすごいか？
垂直装甲なんて傾斜無しの305mmなら条約明けの戦艦の砲撃には耐えられないだろ

>>808
その後ろ側がすごい。
単純な厚さだけなら（２枚組の合計でだが）世界一だったりする。

>>809
まさか280mmってやつ？

>>805
確かに日本の空母相手に英東洋艦隊はズタボロだもんな。

艦船同士の戦いでも英艦隊は負けてるよｗ

前循は、バカみたいに厚いよな＞改装後の長門

ついに叩きは日本艦にまで及ぶのか。
まあ関連スレにも叩きは現れてるし当然か。

>>814
一体どこに日本艦叩きのレスがある？

>>801
鈍足のWW１戦艦がただでさえ高価なのに、更に速力向上の為に船体が大型化するなら、
火力と防御のいづれを減じるにせよ、更に高価な代物になるのは独英巡戦が立証済み。
火力が12インチ止まりの独大巡にせよ、胡散臭い防御の英巡戦にせよ、そのどちらも
数を揃えるには高価な艦種。
火力口径が小さいながら防御と速力を妥協していない独大巡もまた数を揃えるには
苦しい産物で、その生産力も含めた負担は独の方がむしろ大きい。

>>806
事情さえ許せば、16インチ艦を建造可能な技術を既に備えてたのがWW２欧州海軍。
もっとも、46サンチを積んで相応の防御を備えるからには、大和は27ktで充分だと
思うが。

>>808
明らかにそこに装甲があったほうがいいのに、そこに装甲がなかった舷側を抜かれて
致命打となったドッガーバンクのライオンやのちのフッドはともかく、想定内砲戦距離
で主装甲帯を抜かれた例って、ありそうで無い。
というか主舷側装甲厚＝弾口径というかつてのセオリーを、既にWW１のある段階から
主力艦は放棄し始めている。
むしろその装甲範囲を拡げながらバイタルを縮めて、防御を効果的に行うように努めて
いるのがWW２の直接防御。
傾斜装甲という裏技はともかく、WW２に至ってもなお過剰な舷側防御を実践した戦艦は、
政治的理由で11インチ砲を搭載したシャルンホルストを除けば、ＫＧＶのみ。
もっと薄くても、それによって直接防御力は大きく低下しなかったろうけどぬ。

長いんだよボケ

また技術者きどりか

ドイツ厨は仕事行ったフリして名無しで自演中

長門の装甲が強化されたのは火薬庫だけだろ、機関室は相変わらずでだ〜め。
火薬庫の傾斜部は76mmの上に280〜127mmの(テーパードアーマー?)だね。

機関が原子力なら装甲1000�_とか無茶やらかしても速力35ノットが可能だろうな。

被弾の度に放射能漏れを心配する戦艦か？

敵国沿岸へ侵攻すれば、敵も迂闊に攻撃できない一石二鳥

で？

は？

実際原子力巡洋艦は米ソともに持ってたよな。
あれは被弾を考えてないとでも？ｗ

>>821
そりゃ無理だよ。排水量や船型によって、最適な馬力と速力はおおよそ決まってくる。
それを超えて馬力増やしても抵抗だけがやたら増えて効率が思いっきり悪化してくる。
原子力の能力とて無限じゃないしね。

原子力エンジンの出力は蒸気タービンエンジンの比ではない
推進エネルギーの効率なんて気にする次元ではない

そういや米空母の原子炉は、大型の商業原発1基と同等の出力という話があったな。
艦載の小型炉でそれが可能なのは、燃料のウラン235濃度が高いかららしい・・・。

>>826
考えてないよ
つか、現代戦闘艦艇に装甲が無い理由くらい知っててレスしてるのか？

>>828
原子力タービンは蒸気タービンより発生蒸気低いわけだが

>>830
現代っていつの時代だ？
米ソの原子力巡洋艦は50〜60年代だぞｗ

>831
だったら原発やめて蒸気タービン発電にすれば、エネルギー問題解決だね。ｗ

>>832
ふーんｗ
カルフォルニア級とヴァージニア級とキーロフ級の就役年度知ってる？

つーかキーロフの装甲とか、何と為にあるのかとかも知らないんだろうなぁ・・・

>>830
キーロフ級には装甲が施されてるよ
おまえ無知すぎ

>>832
アメリカは50年代から原子力水上艦を持っているがそれが完全に消えたのは1999年だぞ。
ロシアにキーロフ級はまだ現役だ

あ、やっぱしｗ

キーロフの装甲の理由、知らないみたいだねｗ
で、就役年度数は調べた？

>>834
装甲の有無は建艦コンセプトの話なのに、就役年度で判断するお前は低脳だなぁｗｗ

>>839
あぁ、んじゃあベインブリッジやトラクスタンやロングビーチには装甲があるんだ、知らなかったなぁｗ

>>838
あ、やっぱしって・・・。ｗｗｗ
装甲あるのを知らなかったくせに、後から知って>>836を書き込んだんだろ。ｗ

現代でも戦艦が通用すると思ってるんだろか？

>>841
>>835読める？

馬鹿はどうしようもないなぁ

キーロフの装甲は簡単に言えばトマホークの箱型ランチャーの装甲と同じなんだけどねｗ

被弾を考えて設計するならイージス艦にも装甲すりゃええやん

>>843
知らなかったと言えよ。
言い訳するなよ。ｗ

>>846
キーロフの装甲って、どういう装甲か知ってるのかい？

ま、知らないから>>836みたいな無知レス飛ばすんだろうけどｗ

>>847
知らなかったと言えよ。
言い訳するなよ。ｗ

つーか戦艦スレで相手してやるの面倒だなぁ・・・
まぁ廃墟状態だし、構わないと言えば構わないかも知れんが

>>849
知らなかったと言えよ。
言い訳するなよ。ｗ

コピペ始めたか、まぁ余程悔しかったのだな
乙だぬ（　^ω^）　

と、ドイツ厨の責任にしておくかｗ

>>844
現代艦でまともに装甲らしい装甲施してるのは米空母とキーロフだけ。
キーロフの装甲は100mmクラスで、現代ではまさしく戦艦と呼べる分厚いもの。

>>851
自分が知らなかったのを、汚い言葉を使って誤魔化そうとするアフォですなｗ

いや、現代艦艇の事を何も知らない奴を相手しても無駄だし

50〜60年代の設計の艦艇を「現代の艦艇」と言って大恥をかいたバカがいるスレはここですか？

議論に負けた奴は必ず、「相手しても無駄」とか遠吠えするからね・・・ｗ

ドイツ厨、今度はｗを多用する馬鹿になりきりか。

>>851
ここ３時間ほど外をほっつき歩いとりました。
自演まいど。
（　^ω^）

テスト

>>816
> 数を揃えるには高価な艦種。
> 火力口径が小さいながら防御と速力を妥協していない独大巡もまた数を揃えるには
> 苦しい産物で、その生産力も含めた負担は独の方がむしろ大きい。

たしかに弩級艦に対しえらく鐘が掛かるのは確か＞巡戦
ただ建造費に関していえば、弩級艦>準弩級艦>前弩級艦>…となるわけで、これは現在までも続く兵器発達
の宿命みたいなもの。
ただ財政には負担ではあっても、日本の八八艦隊計画と違いドイツ艦隊法は国内の経済を活性化させ、
間接的に産業発展に貢献している。
結果ユンカー構造な階級社会を崩し帝政独逸を崩壊させたのにも一枚噛んでいくわけだが、そこまで責任
は負えんでしょうね。

ビスマルクごとき長門で十分だよ

>>829
原爆級の高濃縮ウラン。「それだけ積んどきゃ50年炉心交換ナシでイケる」ってことらしい。

>>820
そこが物理的限界との兼ね合わせだね。
フネって一応水に浮ばなきゃ意味ないし。

>>861
実証済の「東西のタフ代表」の対決かあ…　ﾜｸﾃｶw

>>855
米海軍のCGNは70年代の艦だぞ？

時代以前にここは戦艦スレだから

>>860
特定分野の特定産業＝軍産企業と銀行が活性はしても、国庫と国民所得はゆくゆくは疲弊するでない？
ある段階まではその活性化も保障されるけど、雇用と融資＝生産力には限度がある反面、主力艦の需要には
戦争が継続する限り際限がない。

>>861
その言い方は長門とビスマルクに失礼だるぅ。
それに、さすがの長門とはいえ艦齢20年落ちだぬ。










まあ、リシュリューあたりを長門が撃破出来るにしてもだ。
（　^ω^）

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf47728.jpg

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf47736.jpg

>>866
戦前のドイツでは、国庫はともかく国民所得は上昇傾向にありました。
ちょうど戦後の日本でおこった造船景気みたいな感じを想像して頂ければ良いかと。

ただドイツの場合キール運河の改修、かく造船所の拡張＆移転、それに伴う鉄道増設と
多くのインフラ整備と民間企業への委託は日本の場合とは比較に成らなかったようです。
結果下層階級の所得が上昇し、個人意識が高まるのですが、当時の帝政独逸は結構な身分社会
なのです。
ドイツ海軍の士官にはかならずフォンが付いてるのがその証拠なわけで、これが終戦間際の
水兵の反乱へとつながるわけですね。

ちなみにドイツ大型巡洋艦は戦争がなければ、マッケンゼン級をもって艦隊法に定められた定数に
達しますので、フォレスト・びすまるくが旧式化し、代艦建造期になるまで一応終了と成るはずです。
もっとも第三次改定案が持ち上がって従来の艦齢制限が短くなる気もしますが…

またきどりか

>>864
CGNヴァージニアは76年就役。
時代で言えば・・・そうだな、スプルーアンスのちょい前くらいだ






ぬ（　^ω^）

学研の大和本読んでたら、
「大和の散布界（３５０００ｍ）は当初８００ｍだったが、
猛訓練により３００ｍまで縮小した。」
って書いてあるんだけど、そんなに変わるもんなんでしょうか？
これなら２連装の長門より小さいんですけど。
散布界が大きいのは砲塔のゆがみのせいだったのでは。

>>869
ドイツの場合、民間による企業への投資（証券取引）は全て銀行が行い、銀行は全て官庁
による運営の連邦銀行（ブンデスバンク：当時は帝国銀行）の系列で民間による系列外の
銀行は存在しないから、民間や企業が金融の運営に介入出来ない反面、銀行を通して民間
から企業への投資が直結しているという特異性がある。
こと政府や軍産企業の資金運用形態に関して、ドイツのそれは政府による社会主義政策的
介入の色彩が強く、資金の調達が迅速で民間の軍産企業が強いのも、この軍産の運用保護
に有利な特異性ゆえだぬ。

新興のヴィッカースと独のクルップはガチ。

>>866
まあ、長門は良くできた戦艦だよ？

仮にダンケルクならば長門を倒せるにしても、だ（この二隻がほぼ同じ大きさとは見えんが

20年も歳月が流れると、技術の向上に伴って価格も高騰してしまう。
20年前なら２００万出せば直６で２リッターFRのセリカＸＸという押し出しの効いたのが買えたが、今だと
同じ値段で手に入るのは1600のハッチバックで、それはフロントに直４を横向きに積んで前輪を駆動するだろう。
そしてそのシビックだかインテグラだかは、明らかにＸＸより速い。

1940年の技術で長門の要求スペックの戦艦造ると、少なくとも内容や大きさはビスマルクやリシュリューを
超えるだるぅ。
現に41年式バイエルンで４万ｔだし。

長門→赤黒ツートンのスカイラインRS。前期型（カクイィ

ダンケルク→ミシビツの得体の知れない現行コルト。（なにこのスタイル

ベストカーでバトルやってたが、概ね互角だったな。（泣

４１年式のビスマルクは１４年落ちのロドネーに撃破され、４０年式のリシュリューは２５年落ちのバーラムを撃退すら出来ませんが、何か

46年式のヴァンガードは新車なのになぜかくたびれた中古感が漂い、42年式のローマならバクハツしましたが、なにか。

31年落ちの主砲が主兵装の新戦艦って・・
カネのかかった冗談だな

３１年前に竣工したニミッツが現役だから、無問題

さっきから駄文書いてるやつは同一人物か

>>878
艦も乗員もベテランが、生まれたばかりの船と新ペーさんの操る不動戦艦一つ撃沈できませんが、何か？

必死すぎて日本語少し変になってるぞ

>新ペーさん
海軍よもやま話吹いた

>海軍よもやま話
軍オタとして一度は目を通しておくべき書籍だぬ。
それがわからん>>884お子ちゃまぶりには生暖かい視線でいいだるう







（　^ω^）

>>878
その25年落ちの成功作と云われるバラームも魚雷３でコナゴナになってますが、何か。

たとい、ビスマルクが初期のエルビスのように精悍で、リシュリューが末期のプレスリーのようにふやけているにしてもだよ。

トランヘッタのフッドは英厨にゼヒ頑張ってもらうとして、あれだけ憶測を呼んだ長谷川
の1/350が雪風って、アホかね？













スルー不可能ではないか。
月明けは模型屋だぬ。
（　^ω^）

>>583
死ぬときは苦しまずに逝きたい

無駄に改行するうえ、板違いの模型の話なんてドイツ厨はもう荒らしに成り下がったんだな。

>>887
にわかプレスリーヲタ乙

ドイ厨名無しで乙

は？俺は何も知らないにわか洋楽ファンに教えてやっただけだよ。
ふやけ具合ならビリー・ジョエルのほうが酷いから。

↑
以上、ドイ厨の粘着自演でした。
以下、ドイ厨の粘着自演スタート。
↓

>>８９３
>ふやけ具合
カゴック

>>893
俺をかたるなヒマ人。
ビリージョエルのあのショーボートのような「ごく普通のアメリカ人な」ふやけ具合は、あれでいいんだよ。

だいたい王室御用達のエルトン・ジョンが当たり前にふやけてるばかりか、普通にホモをやってる国の戦艦
など、ここ一番という肝心な時に砲がぶっ壊れるのが関の山というものだるぅ。
（　^ω^）

ドイツ厨は縄文時代に生まれるべき人間。

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>897
だが、お断るだ。
そんなに空気のいい時代では、ＵＣＣのブラックにハイライトを調達出来んじゃないかぬ。（怒

>>898
岩城晃一のＲ31のチンスポみたいに、ageたりsageたり出来るからだろう。

GTS-Rと言え馬鹿

ああ、元年に32とＲが出て人々の記憶から跡形もなく消し飛んだ、あの鉄のタービン
がついた限定のやつかね

あの限定車のチンスポはハメ殺しだぬ。

（　＾ω＾）

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000055/
ドイツ厨はこれでも見て糞ドイツ帝国の実態を知れよ

>>903
おお、わざわざありがとう。

「ヘビの恐怖〜アメリカの実態」毒蛇の実態に迫る

とな！
ちょうど今日ピットのバルティモアを買いに行って、ドラのアトランタ買って来たところだ。
ありがとう。

サンディエゴだろボケ
この米艦オンチが

>>872
その300mは個人の証言としては割と昔から知られているけどきちんとした条件がわからんのよ。
交互とか弱装薬で改善したという記録があるからそれかもしれない。
昔のスレで写真判定した人が300mから400m位と推定していたが。＞6門射撃時

酷い劣化鰤だ。

（　＾ω＾）

>>904
日記スレじゃないんだからいらんこと書くな

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

ドイ厨はブリ虫。

>>903
相変わらずイタリアは蚊帳の外だな。

６門艦レパルスによる交互撃ち方の模様。

ttp://www.hmshood.org.uk/photos/mason/20.jpg

ttp://www.hmshood.org.uk/photos/higginson/repulsefires.jpg

>>806
当初の散布界800ｍというのは公式記録なの？

アイオワ級でも当初800ｍじゃなかったっけ？
それが後にかなり改善されたらしいけど、米国はどうやって改善したんだろ？

ビスマルクの主砲にドイツ厨を詰めて発射

トウ内爆発で弾薬庫誘爆の上に爆沈＞ﾄﾞｯ厨発射

>>913
装薬量の変更やライフル焼損保護の添加剤で、精度のばらつきが減ったんでない？
命数が伸びてるって事は、磨耗による射撃誤差も減ってるかと。

けど大きく改善されたとはいえ、根本的には散布界が大きくなる要素を「あらかじめ」抱えている
艦なんじゃない？
長砲身、砲口エネルギー大で多連装、それを細い船体に搭載する訳だから、そうではない艦よりも
条件は最初からきついかと。

欧州戦艦なんてまだまだ。
扶桑のかっこよさを知ったら後には戻れないよ。

>>917
観賞用としてなら。エジンコートもイイぞw

やっぱ伸び過ぎっしょ。三連装いけや。

>>917
その扶桑の格好よさを突き詰めると、旧海軍ド級艦発展の起爆材となった金剛に
行き付く事になるし、その基本要素は既にライオンに存在する。
WW１なら、デルフリンゲルとライオンにシビレるね。
金剛とタイガーがライオンより優れているのは事実としても。

>>918
QE以前の脱力系英戦艦なら、むしろ枯れたコロッサスに１票。

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

つうかいつも英戦艦馬鹿にしてるくせになんで薦めるのかわかんね。
実は隠れ英厨とか。

以下、ドイ厨の粘着自演スタート。

↓

>>921
過去スレで英国厨のコテであることがばれているからな

ﾄﾞｲ厨は模型板あたりに移動した方がいいと思う

薦めや押し付けなどという高尚なものではなく、俺は能書きを垂れているだけだぬ。
（　^ω^）

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

ドイ厨は馬鹿だな＾＾

土井津厨

ドドイ厨は壊れる砲塔がチュキだから

ケント級→アトランタ級→陽炎型と、関心の対象がこのところ小型化していっているのがなかなか新鮮な件。
（それでも駆逐艦という艦種自体、充分でかいが）
アメリカはフレッチャー級駆逐艦に至っても平甲板か。
タウン級のような大型軽巡が船首楼を選択した理由は、重心降下と防御の両立、航洋性の
維持などかなと考えるけど、工法や構造も関係しているんだろうかぬ。
既存の船型の方が造船所が喜ぶとか。

ドドイ厨はフッドがチュキだから

長大な機関プラントを積む為のあの巡洋戦艦をかね？

ああ、不動明王ね

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

さて日も改まったし若年性認知症のドイ厨がKG�Xの砲塔の故障を語ります。

以下、ドイ厨の粘着自演スタート。

↓

だねかぬおじさんの自演開始

〜竣工早々の姉妹艦プリンス・オブ・ウェールズの主砲が調整不足で故障が続発し満足な砲撃ができなかったことは有名（それでもビスマルクに命中弾を与えた）。
竣工の早かった本艦についてはそのような問題は無かったといわれている。

〜WikiのＫＧＶに関する記述より

↑

一部の痛い英厨って、芸のない腐女子なの？
ひねりのない餌で釣り糸を垂れても、そりゃ単なる捏造だぬ。
（　＾ω＾)

だぬかぬおじさんの自作自演

( ・ω・)

ドイツ厨は痛々しいな

捏造を創造と言い切るメンタリティをもったかたがたじゃね？

>>940
釣れてよかたね

ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

ああいうのは恣意的で滑稽だぬ。
朝日新聞に似て。

↑
以上、ドイ厨の粘着自演でした。
以下、ドイ厨の粘着自演スタート。
↓

けKGVの砲は故障しない事が立証されますた､
ｿｰｽはWiki（´Д｀)

>>946
ドイツ厨はどうしてコテを付けたり外したりするん？

>>945
よそからわざわざ出張粘着ご苦労さんす。
世論操作も大変ですねい。
（　＾ω＾)

ドイツ厨演じるのは疲れるおっおっおっ
（　^ω^）

>>947
君がドイツ厨と思ってる中の一部はばったもんの書き込みだぬ
（　＾ω＾）

とりあえずＫＧＶの砲が故障すると困る厨が湧いて粘着してる事は事実
ＫＧＶの砲は故障しがちだったのも事実らしーが

だぬかぬ （　^ω^）

次、次だ。

キモいから全員死ね

だろ？
ささ、ふやけた英巡にシビレる作業に入りたまえ。

（　^ω^）

>ＫＧ５のwiki記述した人
>〜竣工早々の姉妹艦プリンス・オブ・ウェールズの主砲が調整不足で故障が続発し満足な砲撃ができなかったことは有名（それでもビスマルクに命中弾を与えた）。
>>>>>竣工の早かった本艦についてはそのような問題は無かったといわれている。
　おかしいな、漏れが最初に本文を記入した時はそんな駄文入れなかったはずなんだが(苦笑
また、戦艦ｗｉｋｉの痛い英厨が勝手に改竄したか？（苦笑
サクッと訂正しとく。誤植指定アリガトウ

wikiの事ならwikiで存分にやればえーですやん

故障続出で満足に撃てない主砲
そんな欠陥戦艦に命中弾喰らうビスマルクって（ｗ

>>955
お疲れ様です。
俺の痛い煽りは気になさらんで下さい。

>>957
５〜６門もあれば、戦艦の砲は当たるという事だるう。
もっとも、どの方がイカレるか全く予想がつかないという点で、あの10門戦艦は
ビックリドッキリメカな訳だが。

↑
以上、ドイ厨の粘着自演でした。
以下、ドイ厨の粘着自演スタート。
↓

ドイツ厨は知恵の使い方を間違ってるな

きゃつに知恵は無い。
積みプラモはあっても。

ドイ厨の自白だぬ

（苦笑とか気持ち悪いな

せっかくのこういうのが
ttp://www.navsource.org/archives/04/0412201.jpg

↓

ttp://www.navsource.org/archives/04/04011004.jpg
わざわざこうなるというのもどうかぬ。
まあ、アルジェリーは最初からキているにしてもだ。（笑

ヒント：ﾄﾞｯ厨の自演

ハッハッハッまだまだ未熟者の包茎故にレスに自信が無く
全てにコテを付けられんのよ。

だぬかぬるうおじさん出番でしよ。

だぬかぬ （　^ω^）

次、次だ。

ドｨｯ厨には ）＊ ( がお似合い

模型板で顔文字つけるヤッター類に似てるな土井厨は(^^

模型板から見ると軍板住民は嫌われる方だと思うよ。

ﾄﾞｲ厨とかそれを煽る奴とかのキモさを見てれば嫌われて当然だと思う

>>872
>>学研の大和本読んでたら、
「大和の散布界（３５０００ｍ）は当初８００ｍだったが、
猛訓練により３００ｍまで縮小した。」
って書いてあるんだけど、そんなに変わるもんなんでしょうか？

答えはイエス。
当時のシステムでは、乗員、とくに砲塔の要員の錬度によって散布界は大きく
左右された。
それが具体的にどういうったものであったかは、児島襄の「戦艦大和。上下巻
文春文庫」と光人者ＮＦ文庫、深田 正雄 著 「軍艦メカ開発物語」を読んで
いただければわかると思う。

簡単に言うと、各砲塔の旋回手と俯仰手は、砲が射撃盤からの指示通りの角度に
指向するよう、ハンドルを操作するのだが、砲と砲塔は重量があるため、刻々と
変化する指示角にピタリと合わせ続けるのは、かなり難しく、相応の錬度が必要
だったという。

また、その学研の本の記述の元ネタは、大和の副長券砲術長だった能村次郎大佐
が記した「慟哭の海」だと思う。
この本によれば、竣工当時の散布界は８００ｍから１０００ｍで、命中率を悪く
していたが、レイテ直前までに約３万５千ｍで平均３００ｍにまで改善されたと
ある。