ベトナム戦争に自衛隊が参戦したってホント?

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1名無し三等兵
知り合いの軍オタの警察官に聞いたんだけど口外するな、忘れろって言われた。
どうなの?
2名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:22:52 ID:pcq5iAAd
忘れろ!
世の中知らない方が良い事もある。
3(´Д`):2006/03/31(金) 02:23:03 ID:???
その話題は出すな。忘れろ。
4名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:27:52 ID:hJ+AKKB1
そう言われると知りたくなっちゃうなぁ〜
5名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:31:11 ID:hJ+AKKB1
頼む詳しい話をしりたい!この機会に話したい方よろしく!
6名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:39:27 ID:3FyspRNO
まだ有効だったの?
この話・・・
7名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:40:26 ID:???
アシュラ丸
8名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:48:04 ID:LId2fIlA
あと20年位すれば飴の外交文書でわかる
9名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:50:54 ID:hJ+AKKB1
>>8
くわしく
10名無し三等兵:2006/03/31(金) 02:59:08 ID:???
日本兵でなくて、自衛隊?
11名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:02:13 ID:hJ+AKKB1
>>10
自衛隊の特殊部隊っていってた。
12名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:04:02 ID:HzrDUptD
どうやら自衛隊のベトナム派兵ってマジらしいよ。
小林源文(劇画家)のキャットシットワン2巻の最後あたりで各話説明を解説するページがあるんだが
そこに自衛隊ベトナム派兵の事が少しだけ載ってた。作者の知り合いに自衛隊幹部がいて、直接聞いたが
どうもあるような話し方だったらしい・・・それによると一人戦死した隊員もいる・・という内容だった
13名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:06:30 ID:???
米軍は夜嫌い
ベトコンは夜戦大好き
日本軍は大戦中、夜戦ばっかりだった


      |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)   <なら、日本軍を連れて
     ノヽノヽ   <行けば良いじゃないか!
       くく
14名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:07:21 ID:hJ+AKKB1
>>12
へ〜、参考になりました!他の方で情報お持ちの方、よろしくです!
15名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:08:20 ID:ogN2uXrp
カンボジアに派遣された文民警官にも色々と言えない話があるらしいな。
16名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:13:12 ID:???
>>7
手塚治虫の作り話だろ
17名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:16:00 ID:???
タイガーストライプ着て戦ってたよ。
18名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:16:31 ID:???
べトミンには旧日本軍の兵隊さんがいたって言うが
19名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:19:50 ID:???
1日日本軍
20名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:21:00 ID:???
魔法の少尉 ブラスターマリ
21名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:22:54 ID:???
カンボジアに子供つくっちゃった元自衛官は今、どうしてるの?
22名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:26:04 ID:???
>>12
>説明を解説するページ

馬から落馬
2312:2006/03/31(金) 03:28:47 ID:HzrDUptD
酔っ払ってるので許してちょ
24名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:31:57 ID:???
頭痛が痛い
25名無し三等兵:2006/03/31(金) 03:39:53 ID:???
べ平連♪べ平連♪
ポルポトに対する評価は無かった事に!
べ平連♪べ平連♪
デンデンデデンデン!レッツゴーッ!!
26名無し三等兵:2006/03/31(金) 10:33:01 ID:???
小林源文(劇画家)

↑軍板でこういう書き方を見ると、なんだか新鮮
27名無し三等兵:2006/03/31(金) 10:41:35 ID:???
劇画と漫画の境界線が、
イマイチ分からん。
28名無し三等兵:2006/03/31(金) 10:55:23 ID:???
手塚的な、あるいは戦前から続く丸っこいファンシーな絵で描かれた
どちらかと言えばコメディーやギャグっぽかったりするのが主体なのが漫画。
白土三平や梶原一騎作品に代表される、リアル系の絵柄でスポーツや青春ドラマや
時代劇など比較的シリアスな世界を描いたのが劇画。
昭和40年代くらいまではこんな感じ。境界線は昔から結構曖昧。

やがて大友克洋や谷口ジローあたりが登場した辺りから劇画のリアル路線の手法が
漫画界全体に飲み込まれはじめ、一方でアニメ絵系が勃興。
80年代の後半くらいには劇画はジャンルとしてはほぼ壊滅。現在はオヤジ雑誌と
エロ系で細々と生き残っているだけ。

それはそれとして、ゲンブン先生は「漫画って感じじゃないから劇画かな」程度の
意味で使ってるようで。
29名無し三等兵:2006/03/31(金) 15:54:14 ID:OXG6CZko
あれはげんぶんって読むのか?
30名無し三等兵:2006/03/31(金) 20:57:45 ID:hJ+AKKB1
あげ
31名無し三等兵:2006/03/31(金) 21:01:26 ID:???
>>1

参戦 −> 観戦

日本語は性格に
32名無し三等兵:2006/03/31(金) 21:04:49 ID:???
消されるぞお前ら。
33名無し三等兵:2006/03/31(金) 21:38:00 ID:vftlnGcy
ゴ・ジン・ジェムをトップの座にまで押し上げたのがスペルマ枢機卿だね。
スペルマ枢機卿がジェムに逢ったのは、ニューヨーク州メリオール神学校だった。
敬虔なクリスチャンのジェムなら南ベトナムを天国のような国にしてくれると考えていたと言われている。

だが南ベトナムの人口の8割は仏教徒。
キリスト教徒はむしろ北ベトナムに多かったんだ。

そこでアメリカはCIAによる強力な政治工作を開始した。

34名無し三等兵:2006/04/02(日) 20:50:50 ID:???
ベトナム戦争がたけなわな60年代から70年代に自衛隊唯一の
空挺隊である習志野空挺隊の隊員数十名が一斉に自主退職してベトナム
に渡り、米軍と共に戦いました。戦死者もでています。
35名無し三等兵:2006/04/02(日) 20:51:48 ID:???
↑↑↑
て先日流出した自衛隊の防衛機密に書いてあった。
36名無し三等兵:2006/04/02(日) 20:52:56 ID:???
ちなみに関係者が全員死亡した2035年くらいに状況を見計らって
資料が公表されるとかされないとか。
37名無し三等兵:2006/04/02(日) 21:00:46 ID:???
安部ちゃんです。
マジレスです。
38名無し三等兵:2006/04/02(日) 21:13:56 ID:EjDbYnuR
自営業先生の本に74式戦車のテスト車両がベトナムで実戦テストを
やった噂もあるって書いていたな。

ジャングルの74式(当時は71式?)ってのもカッコいい。
砂漠の90式改よりもいいな

39名無し三等兵:2006/04/02(日) 21:31:38 ID:???
>>18
インドシナ戦争のディエンビエンフー攻防戦で、ベトミンが周囲の山に榴弾砲を人力で運び上げ、フランス軍陣地に弾雨を降らせたが、
この戦術を提案したのが、ベトミンに参加していた旧日本軍士官で、渋る上層部を源平合戦の鵯越奇襲を引き合いに説き伏せた、とか何とか。
40名無し三等兵:2006/04/03(月) 04:57:03 ID:Rs3uMubs
あげ
41名無し三等兵:2006/04/03(月) 08:08:13 ID:eASracYe
まあオメガを
42名無し三等兵:2006/04/03(月) 09:40:54 ID:pTztDkZ3
ベトミンやベトコンの戦術に対抗して戦えるのは、日本兵くらいしかいない。
43名無し三等兵:2006/04/03(月) 09:42:58 ID:???
この疑惑って最近知ったんだけど、それなりに根拠がある話なの。
時代的に根っからのアカ嫌いや反米主義者はそれなりいたはずだから、
ベトナムに参戦した日本人が南北双方にいたとしても不思議ではない。
でも、自衛隊の(日本政府の)指揮命令のもとに部隊が派遣されたとなれば
眉に唾を付けてしまうのだが・・・。
そもそも、部隊として派遣するのなら最低でも数百人単位でなければ
戦力として意味がないだろうが、これだとまずバレてるだろ。
また、政治的ポーズで派遣したなら公表されているはず。

60〜70年代の日本は一歩対応を間違えると赤化しかねない国と
思われていたから、アメも無茶な要求はしなかったと思うんだけど。
44名無し三等兵:2006/04/03(月) 10:00:15 ID:???
俺は下っ端の任期制隊員だったから事実は知らないけど(知ってるとしたら幕僚監部や本庁の人間だけだろう)
元自・現職なら一度は聞いた事のある話だろう。戦闘に参加したかどうかは別として、情報収集していないはずがない。
当然自衛官の肩書きは使えないから、他のカバーを使っただろうけど。

関係あるようで関係ないけど、三菱がジープJ53じゃなく1/4tトラックの三菱エンブレム無しバージョンを
アメリカ・南ベトナム向けに量産していたのはジープマニアには意外に知られていない。
わざわざグリルのプレス金型を新規に起こして自衛隊仕様1/4tトラックに付けた物。
これの写真を見ると「え?自衛隊?」と思ってドキッとする。
45名無し三等兵:2006/04/03(月) 17:14:47 ID:???
 
韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる2チャンネル

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46名無し三等兵:2006/04/03(月) 17:27:56 ID:???
>韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり

韓国人諜報部員・工作員が平凡な勤め人に転職して日本国籍を取得したのか。良かったね。
47名無し三等兵:2006/04/03(月) 17:46:09 ID:???
ヘリコプターによる航空騒音
やはりどうにも自衛隊に狙われてるらしい。
自宅上空を周回するように低空飛行している。
とくに陸標となる河川、幹線道路の近所というわけでもないのに
なぜ自衛隊はわざわざうちの上を飛んで行くのか。
恐らく、戦闘ヘリコ搭載の高倍率監視カメラシステムによる
自宅の盗撮、赤外線カメラによる建物内部の人の温度感知を
行っていると思われる。
また、哨戒ヘリコプターらしき白いヘリによる
電話、インターネット回線電波傍受もされているようだ。
機体下部のヒノマルがはっきり見えるほどに肉薄するような低空を行うようだ。
私の知り合いの方も自衛隊批判活動をやっているが同様の被害を受けている。
自動車運転中にも自衛隊ヘリによる追跡飛行を受けたことがある。
決まって戦闘ヘリである。戦闘ヘリによる威嚇行為。
自衛隊の示威的な行動が目に見えて増えてきているようだ。
私が自宅二階窓から望遠カメラのレンズをヘリに向けたところ
機首の機関砲ターレットが動き私に砲身が向いて照準をつけられたこともある。
自衛隊はこういった恐ろしいことを平気でやっているようだ。

同様の被害を受けたかたは、情報交換願います。
48名無し三等兵:2006/04/03(月) 19:19:16 ID:???
殺されないだけでも有り難いって思わなきゃ
49名無し三等兵:2006/04/03(月) 23:34:50 ID:???

 
 
 
 
 
 
 
 
 
ベトナム戦争当時、アメリカ軍の手先としてベトナムに出兵した韓国軍は
ゲリラの襲撃を受けた腹いせにベトナム民間人の大虐殺をしている。
その時の韓国軍現地指揮官の中に後の韓国大統領になった
全斗煥(11〜12代)と盧泰愚(13代)の2人もいた。

その時の韓国軍によるベトナム民間人虐殺が余りに凄惨であったため
帰還兵から韓国社会・国際社会にに情報が漏れないよう
直接虐殺に係った兵士は軍籍を残したまま
韓国政府の命令としてオーストラリアに部隊ごと強制移住・隔離させられた。

今でも語り継がれるベトナム戦争と韓国軍の暗黒歴史だが
なぜか日本のマスコミはこの事実を一貫して無視している。









50名無し三等兵:2006/04/03(月) 23:35:33 ID:???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ベトナム戦争当時、アメリカ軍の手先としてベトナムに出兵した韓国軍は
ゲリラの襲撃を受けた腹いせにベトナム民間人の大虐殺をしている。
その時の韓国軍現地指揮官の中に後の韓国大統領になった
全斗煥(11〜12代)と盧泰愚(13代)の2人もいた。

その時の韓国軍によるベトナム民間人虐殺が余りに凄惨であったため
帰還兵から韓国社会・国際社会にに情報が漏れないよう
直接虐殺に係った兵士は軍籍を残したまま
韓国政府の命令としてオーストラリアに部隊ごと強制移住・隔離させられた。

今でも語り継がれるベトナム戦争と韓国軍の暗黒歴史だが
なぜか日本のマスコミはこの事実を一貫して無視している。










51名無し三等兵:2006/04/03(月) 23:36:11 ID:???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ベトナム戦争当時、アメリカ軍の手先としてベトナムに出兵した韓国軍は
ゲリラの襲撃を受けた腹いせにベトナム民間人の大虐殺をしている。
その時の韓国軍現地指揮官の中に後の韓国大統領になった
全斗煥(11〜12代)と盧泰愚(13代)の2人もいた。

その時の韓国軍によるベトナム民間人虐殺が余りに凄惨であったため
帰還兵から韓国社会・国際社会にに情報が漏れないよう
直接虐殺に係った兵士は軍籍を残したまま
韓国政府の命令としてオーストラリアに部隊ごと強制移住・隔離させられた。

今でも語り継がれるベトナム戦争と韓国軍の暗黒歴史だが
なぜか日本のマスコミはこの事実を一貫して無視している。










52名無し三等兵:2006/04/03(月) 23:41:45 ID:???
それは日本のマスコミ情報の転載だよねw
53名無し三等兵:2006/04/04(火) 00:06:18 ID:JGJ6uBiu
部隊の派遣は疑わしいが、士官レベルでの派遣は十分可能性がある。そうなれば当然イラクやアフガンにも派遣されているのだろうか?
54名無し三等兵:2006/04/04(火) 00:08:01 ID:???
>>53
つ【民間警備会社】
55名無し三等兵:2006/04/04(火) 00:09:11 ID:???
なぞの東洋人Gに連絡とりたければ、賛美歌13番をリクエストするといいらしい。
56(´Д`):2006/04/04(火) 02:44:27 ID:???
神保町のとある古本屋で20年前、「1億人の昭和史」の中の記事にあったような。
そう言えば三島由紀夫も陸自に体験入隊しとるね。
57名無し三等兵:2006/04/04(火) 11:34:15 ID:???
 
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる2チャンネル

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58名無し三等兵:2006/04/04(火) 11:44:41 ID:???
>>53
>そうなれば当然イラクや
>当然イラクや
>イラクや
>イラク

釣りですか?
59名無し三等兵:2006/04/04(火) 15:38:04 ID:hhCsmUgO
>>39
それ、マジ?
初めて聞いたよ。
60名無し三等兵:2006/04/04(火) 15:41:16 ID:hhCsmUgO
>>49
> その時の韓国軍によるベトナム民間人虐殺が余りに凄惨であったため

うん、これは知ってる


> 帰還兵から韓国社会・国際社会にに情報が漏れないよう
> 直接虐殺に係った兵士は軍籍を残したまま
> 韓国政府の命令としてオーストラリアに部隊ごと強制移住・隔離させられた。

これ、マジ?
なんかびっくりすることいっぱい書いてあるな・・・
61名無し三等兵:2006/04/04(火) 15:46:54 ID:???
太平洋戦争とベト戦を経験した爺さんが最も恐れたのは韓国兵
「日本兵なんてアレに比べれば仏様だ」と言っていた記事を読んだことがある
62名無し三等兵:2006/04/04(火) 16:05:31 ID:MOeM8Kt4
猛虎隊ってやつかな?
63名無し三等兵:2006/04/04(火) 16:40:53 ID:???
>>44
>三菱がジープJ53じゃなく1/4tトラックの三菱エンブレム無しバージョンを
>アメリカ・南ベトナム向けに量産していたのはジープマニアには意外に知られていない。

大塚康生の本読んだ?
MVJ(MilitaryVehicleJapan)読んだ?
4×4マガジンのバックナンバー読んだ?
64テトリス ◆ljBsDFbixg :2006/04/04(火) 17:50:20 ID:???
トリテス
65名無し三等兵:2006/04/04(火) 18:01:53 ID:OkvYraMq
てか、米軍のLSTとか、アメリカ留学中の日本人の米軍兵士とか
普通に日本人がダナンとかタンソニュットにいたが・・・
66名無し三等兵:2006/04/04(火) 18:27:01 ID:???
>>51
題名は忘れちゃったけど、
たしか左翼系(らしき)の人が書いた韓国軍に関する本の中に
似たような事が書いてあったような。

その本たしか立川の中央図書館で見たような?。
67名無し三等兵:2006/04/04(火) 18:32:02 ID:???
>>61
何気に爺さんはアメリカ人か?
68名無し三等兵:2006/04/04(火) 19:38:02 ID:???
>>65
日本人の話なんかしてない。自衛隊員の話をしてるんだ。
69名無し三等兵:2006/04/04(火) 19:49:07 ID:???
そういえば101空挺のLRRP/Rangerのサイトに
Yoshimuraっていう、日系か日本人の隊員の写真があった。
初期リーフ着てAK持ったやつ。
70名無し三等兵:2006/04/04(火) 21:49:51 ID:???
>>68
無防備都市を支持する市民が今の日本人のスタンダードですよね。
戦争で飯食う緑装薬4は非国民。
北朝鮮にパチンコ献金しているし!
71名無し三等兵:2006/04/04(火) 22:29:15 ID:???
>>69 多分、その人の(確か)親が書いた本が昔講談社から出てたよ。題名忘れたけど…
留学して向こうでROTC取って志願入隊、ツアー・オブ・デューティをこなした後TOWの開発にかかわって韓国で交通事故死、じゃなかったかな。
72名無し三等兵:2006/04/04(火) 22:40:56 ID:???
えっと、、、
元日本兵がベトナム兵に戦い方教えていたから、多少手の内を知っている?自衛隊に
米軍が派遣要請したってこと?
73名無し三等兵:2006/04/05(水) 01:42:41 ID:tFAtZDbz
あげ
74名無し三等兵:2006/04/05(水) 03:01:23 ID:???
最近のイア・ドランを描いたベトナム映画(つまんないから名前忘れた;)で、
米軍大尉が、この中にも日系人や〜人がいるが、俺たちは仲間だ〜って演説してたね。
自衛隊じゃないが


俺的には日本が死の商人って言われてたのが気になる。。。
日本がアーカーやM16、北ベトナムの兵器修理してたとかってマジなのかな
75名無し三等兵:2006/04/05(水) 03:19:09 ID:???
このスレはネタスレじゃないの?
ネタとマジレスが混じってるようだが・・・
76名無し三等兵:2006/04/05(水) 04:30:16 ID:5jOsOkQA
浅間山荘事件に自衛隊がかかわっていたという噂は聞いたことあるが。
77名無し三等兵:2006/04/05(水) 09:26:52 ID:???
アカい連中が根拠もなく「あの機動隊の中に自衛隊が混じってる!」と
ガセを流していた例はあるらしい。
実際には駐屯地でテレビを見ながら「あの土嚢の積み方じゃダメだ、弾を防げない。
あー、行って教えてやりたい!」という状態だったようだが。

ちなみにオウム強制捜査の時には、防護服の使い方を現地でも指導するという
名目で化学学校の人が混じってたらしい。
78名無し三等兵:2006/04/05(水) 10:21:09 ID:???
>>72
そんなたいそうなもんじゃない。
制約的に全く実戦経験を積むことが出来ない自衛隊が、
少しでも経験値あげるためにアメリカに頼んでこっそり潜り込ませてもらったということ。
アメリカとしても自衛隊の質が向上することは無駄にならないし。
79名無し三等兵:2006/04/05(水) 10:37:04 ID:7itG5oJe
ナムフュン郡で、韓国軍は4人の老人と3人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では110人を、またポカン村では32人以上をこうしたやり方で殺したのである。

1966年2月26日、韓国軍部隊は137人の婦人、それに40人の老人と76人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。

1966年3月26日から28日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
8月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、3万5千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。

10月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の19人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。

この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め7人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、3人の女性を川の中へ投げ込んだ。
80名無し三等兵:2006/04/05(水) 11:04:09 ID:???
>>47
イスラエル軍ならお前はとっくに殺されてるなwwwwwwwww
運転中にヘリからヘルファイア発射だわ!

良かったな日本でよwwwwwwwww
81名無し三等兵:2006/04/05(水) 11:09:45 ID:???
原文センセの本によると
冬季戦技教育隊や富士教導団のほうが
習志野空挺よりも多かったって書いてあった気が…
82名無し三等兵:2006/04/05(水) 11:52:27 ID:0W2mcERM
>日本人の話なんかしていない自衛隊の〜

ってまさか、おまみ、在日かサヨかウヨか?
どうやらおまみにとって自衛隊員は日本人じゃないらしいな
83名無し三等兵:2006/04/05(水) 12:08:18 ID:???
>>47
私、自衛官から怒鳴られました。
軍歌かけてたので…
84名無し三等兵:2006/04/05(水) 13:26:54 ID:0W2mcERM
>83
海上自衛隊艦船の艦尾に毎朝、軍艦旗を揚げるラッパの声を毎朝
懐かしそうに聴いている老人がいたが、ナンデ? ッて訊いたら
八八艦隊の扶桑に艦隊勤務していて、自分がラッパを吹いていた
といっていた。
85名無し三等兵:2006/04/05(水) 13:28:58 ID:???
>>82
自衛隊員=日本人だが日本人=自衛隊員ではない。
86名無し三等兵:2006/04/05(水) 13:51:41 ID:6eAvAffN
>>84
えぇ話や・・・
87名無し三等兵:2006/04/05(水) 13:53:28 ID:0W2mcERM
>>85
なんか、訳わからん
ま、いいか
88名無し三等兵:2006/04/05(水) 13:59:31 ID:???
>74
米軍規格の食料・燃料・弾薬・戦闘服・兵器の補修部品・車輌類は納入したらしい。
あと航空機や艦艇の整備もやったそうだ。
89名無し三等兵:2006/04/05(水) 14:23:25 ID:???
 
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる2チャンネル

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90名無し三等兵:2006/04/05(水) 18:24:32 ID:???
>>78
なーんだ、そういうことなんだ
考えすぎたw
91名無し三等兵:2006/04/06(木) 00:49:42 ID:???
あと、日産自動車が
ナパーム作って納品してたって社員から聞いた。
92初心者(?):2006/04/06(木) 14:11:07 ID:???
なんで、自動車屋がナパーム作ったの?
93名無し三等兵:2006/04/07(金) 17:48:48 ID:???
age
94名無し三等兵:2006/04/07(金) 18:02:37 ID:???
日産は確かMLRSの前(名前忘れた…。)のロケット砲作ってたぞ。
今はその部門どっかに買収されたと聞いたことある。
思うんだがベトナムの時にそういう話があるとすれば、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争も怪しくないか?
95名無し三等兵:2006/04/07(金) 18:08:26 ID:???
>>94
今のIHIエアロスペースのことだな
96名無し三等兵:2006/04/07(金) 18:15:40 ID:???
オメエらがやったことは
守秘義務違反の機密漏洩罪だ
警務隊と公安に報告するぞ
97名無し三等兵:2006/04/07(金) 18:18:25 ID:???
>>95
よく覚えてたな…。今HP見てきたけど、防衛関係には一言も触れてなかった。
さすがに大台的に宣伝できる代物ではないな…。あとよく知られてるが、何で
エアコン作ってるダイキンが弾薬なんか作ってるんだ?全然技術的に型違いだと思うんだが…。
98名無し三等兵:2006/04/07(金) 18:22:26 ID:???
      |                            <
      |                            <
      |       ____________   <
      |       /                | /   ̄
      i       |           j: i_,,. -ーt′
      /~"ニフ |    /二ニニィ  {フ=ニ|、
      | {// 'i' |    ,ヘツ_>'/  : ド=’イ |
      '|`<''/ '| |    丶 ̄ ./    |、   |
       i\イ,., |__|              l.、 |
       | \,,ハ. .        /` 丶  :},)|
        | ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゛!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |

もう終わりだ・・・・チヨダに消されるぞ・・・・
99名無し三等兵:2006/04/07(金) 19:40:56 ID:???
まさかオメガが実在するとは・・・・・
100名無し三等兵:2006/04/07(金) 19:56:15 ID:0sqsvfsi
うちにある「ベトナム戦争の記録」ってのによると「クァンチの米軍顧問団の
G2」で働く「マチダ大尉」の話がでてくる取材した共同通信の記者は現地人に
「ジャパニーズ・アーミーの大尉がこの町にいる」と紹介されたらしい。
日経の65年の記事によると自衛隊でベトナム行きの志願兵を募る署名が
行われていたらしい。
内容は左がかった本なので注意は必要だけど。
101名無し三等兵:2006/04/07(金) 21:09:02 ID:???
>>97

>および防衛用ロケットの開発など、日本の宇宙開発および防衛の一翼を担ってまいりました。

…一言は触れてるな。
102名無し三等兵:2006/04/08(土) 03:50:16 ID:???
 どっちかーつーと、旧日本軍の一部生き残りが北ベトナムを支援してたような・・・。
死んでも素性を明かさない中野学校出身者とか。
103名無し三等兵:2006/04/08(土) 09:35:39 ID:???
1942年ガダルカナルに自衛隊が派遣されていたことは機密だ。
104名無し三等兵:2006/04/09(日) 01:42:10 ID:???
>>97
もともとダイキンは弾薬が本家で、冷却のための
空調から事業が始まったはず。
105名無し三等兵:2006/04/09(日) 16:54:23 ID:???
ぴちょんくん…
106名無し三等兵:2006/04/10(月) 06:33:42 ID:gtXeWxsG
あげ
107名無し三等兵:2006/04/10(月) 09:25:32 ID:GKNiTyhv
日本も、本気で武器輸出解禁になったらな〜、と今日この頃でんがな
108名無し三等兵:2006/04/10(月) 10:05:57 ID:???
>>66
あそこの蔵書量はんぱないよな。

三菱が兵器の修理や弾薬の製造などやっていたことは確実なんだな。
ベトナムで米兵が「ここいらの弾薬の山はみんな日本製だよ」って言ってる映像があるとか。

元習志野空挺の(ry  74式戦車の試作車両がヴェトナムでテストを(ry
本当かね?
109名無し三等兵:2006/04/10(月) 10:38:26 ID:GKNiTyhv
てか、極普通に原子力空母、潜水艦やファントム戦闘機のモニターには
SONYのロゴが読めるのだが
110名無し三等兵:2006/04/10(月) 11:15:01 ID:???
豊和のAR-180をIRAメンバーが持ってた。って話も
今考えると何らかの力が働いたと考えるのが正しいか…
111名無し三等兵:2006/04/10(月) 11:26:05 ID:???
ウィドウ・メイカーはたまたま米国で流通していたスポーター(セミオート)モデルをフルに改造して密輸したものだと聞いた。
112名無し三等兵:2006/04/10(月) 12:25:50 ID:???
>>109
画像誘導式ミサイルのCCDもソニー製な訳だが。
113名無し三等兵:2006/04/10(月) 15:43:33 ID:???
当時の左派の反米・反自衛隊キャンペーンがいつの間にか一人歩きして、
軍ヲタの間でまことしやかに囁かれる、ある種の都市伝説になったって事じゃないのか。
それが漫画で取り上げられて一気に広まったと。
114名無し三等兵:2006/04/10(月) 15:51:08 ID:???
佐藤&中村コンビがベトナムやカンボジアで暴れ回る漫画読みたいね
115名無し三等兵:2006/04/10(月) 16:40:37 ID:???
当時から日本の技術って優れていたのか?
60年代って終戦の焼け野原から20年くらいしか経ってないぞ。
116名無し三等兵:2006/04/10(月) 19:10:34 ID:???
50年代で戦後復興は一段落し、いよいよ高度成長の波に乗った時期ですね。
当時の製造業は、既に国際的に見ても無視できない規模やレベルに清張してます。
まあ、一般人レベルまでメイドインジャパン神話が浸透するにはもう少し時間が掛かりますが。
117(´Д`):2006/04/11(火) 02:43:24 ID:???
キッシンジャーが64式小銃を見たから、ベトナム派兵を佐藤栄作に言わなくなった。
118名無し三等兵:2006/04/11(火) 07:24:33 ID:???
>>116
>規模やレベルに清張してます。

松本清張みたいなタラコくちびるになったってコトか!!!
119名無し三等兵:2006/04/11(火) 09:21:28 ID:???
はぁ なんですかそれ?
120名無し三等兵:2006/04/11(火) 20:10:47 ID:GsrYideq
どっちかというと陸の士官クラスが何人かオブザーバーで米軍に付いていってた事はありうると思うけど?
部隊レベルで非公式に参戦するというのは簡単には考えられないけど…
121名無し三等兵:2006/04/12(水) 07:10:40 ID:vVbupTzk
あげ
122名無し三等兵:2006/04/12(水) 08:35:43 ID:???
日本の商社の連中が米軍のために動いたって聞いたけど
その割には戦後のベトナム共産政府からはウマいエサ貰ってるんだよね
エビのプランテーションとか、木材とか

両方にうまく取り入ってたって事かな
123名無し三等兵:2006/04/12(水) 11:09:56 ID:???
共産主義なんだから、党幹部をカネやオンナで籠絡すれば
何だって許可取得可能ですが?
124名無し三等兵:2006/04/12(水) 13:18:42 ID:???
>>122
仕事でやってただけだからな
金払いいいし
125名無し三等兵:2006/04/13(木) 11:37:10 ID:???
あげ
126名無し三等兵:2006/04/13(木) 11:52:11 ID:???
あげんな!
公安に報告するぞ
127名無し三等兵:2006/04/13(木) 14:50:55 ID:???
自衛隊員・防衛庁役人もいったん退職つーてつずきで
米軍に編入とか、民間警備会社所属のオブザーバーつー身分で
戦場に展開してるのわ
普通のことなんだがね
128名無し三等兵:2006/04/13(木) 23:21:14 ID:???
自衛隊員のほとんどは英会話なんで出来ネェのに何言ってんだwww
129名無し三等兵:2006/04/18(火) 16:59:48 ID:???
age
130名無し三等兵:2006/04/18(火) 17:02:38 ID:3n8KTf06
>>1
お前終わったな
131名無し三等兵:2006/04/18(火) 17:03:27 ID:???
行って帰ってきたヤツが鮫島事件を起こしたのだから信憑性はあるな。
132名無し三等兵:2006/04/18(火) 17:04:34 ID:???
>>131の命知らずっぷりに乾杯
133名無し三等兵:2006/04/18(火) 19:40:18 ID:???
>>131
それだけはマジで止めとけ。
134名無し三等兵:2006/04/19(水) 00:16:41 ID:???
>>131
いくら2chだからってあんまり調子に乗らないほうがいいぞ
135名無し三等兵:2006/04/19(水) 00:39:09 ID:???
136名無し三等兵:2006/04/20(木) 18:55:41 ID:???
>>131
懐かしいな
137名無し三等兵:2006/04/21(金) 21:32:45 ID:???
あげ
138202解説中隊 ◆tsQRBnY96M :2006/04/21(金) 23:38:38 ID:???
鮫島事件について、詳しく知らないんですが…。
調べない方がいいですかね?
139名無し三等兵:2006/04/22(土) 00:26:44 ID:???
>>138
以前はWikiに結構詳しく書かれていた時期もあるが、いまは何故かなかったことに
されているからね。
長生きしたければ、やめておいたほうがいい。
140名無し三等兵:2006/04/22(土) 13:04:54 ID:???
鮫島事件は素人が手を出すもんじゃねぇ
グロ大好きの俺でもひいたし
141202解説中隊 ◆tsQRBnY96M :2006/04/22(土) 23:45:29 ID:???
怖い物見たさで、少しだけ調べてみました。
鹿児島県で起きた出来事だったんですね。
これ以上深入りするのはマジでやばいので、この辺にしておきます。
142名無し三等兵:2006/04/23(日) 01:13:47 ID:???
さすが軍板。
統率が取れているな。
143名無し三等兵:2006/04/23(日) 13:09:35 ID:???
ただ大学留学のために米本土に渡った日本人学生が奨学金欲しさに登録したら
そのまま徴兵に引っかかってベトナムツアーってことはあったみたいね。

当時米国統治下の沖縄でも米国永住権を取得した日本人が何人か行ってる筈。
14471:2006/04/23(日) 23:29:29 ID:???
>>71でも書いたが、留学生がROTCに登録して任官、ツアー・オブ・デューティって例もある。
LRRPやったって本に書いてあった。ワイヤソーで首を切り落とすのをパイナップルで練習したとか。多分>>69の人だ。
145名無し三等兵:2006/04/24(月) 13:48:00 ID:???
あげ
146名無し三等兵:2006/04/24(月) 16:03:33 ID:???
景山民夫の小説でもあったな
観光ビザでアメリカに入国した日本人青年が、違法承知で雇ってくれる所を探すシーンで
「わかってますよ、アメリカで市民権が欲しかったらNAMに行け、でしょ?」
「そうだとも、若いの、ステイツのために働くのも悪くないぞ」
147名無し三等兵:2006/04/24(月) 20:51:32 ID:???
そういやクビンカ戦車博物館が日本人に初めて公開された時、
展示物の中にどういうわけか74式があった。
という話を聞いたことがある。

>>146
それと似たような経歴の人のベトナム戦記を昔角川文庫で読んだ事があるな
「サムライYの青春」とかいうタイトルだったっけ
148名無し三等兵:2006/04/24(月) 22:38:44 ID:???
もと空挺でGUN誌ライターのタークさん
射撃代表にえらばれるほどのエリートなのに、なぜ自衛隊を辞めて日本人のいないテキサスに永住し
米軍の友人が多いのか不思議に思っていたが・・・そんな裏があったのか
149名無し三等兵:2006/04/26(水) 13:47:12 ID:Cc2sbYeT
>>147  74式の話を詳しく
150名無し三等兵:2006/04/26(水) 15:29:21 ID:???
>>148
誤爆?
タークの経歴はすっきりとした物だぞ。
射撃好きが根本になっていて、ガンスミス志望。
陸自、空挺は枝葉だから。
そしてテキサスにはシーレン社がある。
151名無し三等兵:2006/04/26(水) 19:45:36 ID:???
>>147
「ドッグ・タッグ」
152名無し三等兵:2006/04/26(水) 21:38:10 ID:???
>>149
真偽の程はわからんが・・・。
90年代、某自動車雑誌のコラム欄にある写真家が書いていた。
クビンカが日本人に初めて公開された時、展示物の中に74式があったそうな。
クビンカ側の説明だと、ベトナムで鹵獲した物との事。
当然見学者の間では大騒ぎとなった。しかし、その次に日本人見学者がクビンカを
訪れた時には、その74式は展示場から忽然と姿を消していたそうな・・・。
153名無し三等兵:2006/04/27(木) 01:07:11 ID:tcO72ffA
昔、とあるミリタリーショップの人がある有名戦場カメラマンの
写真集を持っていると聞いた。写っているモノがベトナムで64式持ってる
自衛官だったので、当局によって回収、写真家本人は現地で抹殺。
難をのがれた一冊がそのショップのオーナーの手に今だ・・。
という内容、でそこのショップの当人に聞いたら、
「いや〜、その話はちょっとまずいんで・・。」と
何やら触れて欲しくない雰囲気全開w
ほんとイイ演技してて笑えた。
軍装品業界の人って、自分だけ特別、つう意識強いんで
この手のことで釣るにはオモシロイ対象だな。
今もイベントに行くと出店してるんで、興味ある人きいてみ。





154名無し三等兵:2006/04/27(木) 01:10:40 ID:???
64式小銃はベトナムでも黒テープが付いてるんかなぁ
155名無し三等兵:2006/04/27(木) 01:35:29 ID:???
156名無し三等兵:2006/04/27(木) 06:29:03 ID:JvkLDHE9
鮫島事件てなんですか?
157名無し三等兵:2006/04/27(木) 06:39:11 ID:???
>>156の家の前に黒いワンボックスが・・・
(((゜д゜;)))
158名無し三等兵:2006/04/27(木) 15:27:01 ID:tcO72ffA
>>152
アフガニスタンでは62式軽機が発見されたらしい。
ベトナムで捕獲されたものを華僑がアフガンまで流したとか・・。
で、坊栄庁、害夢省が大騒ぎしたんだってさ。
クビンカから74消せるんだから、軽機の一つ消すぐらい簡単w
しかし、この手の都市伝説っておもろい。
早いとこ、イラクネタ発生しないかなぁ〜

159名無し三等兵:2006/04/27(木) 17:30:31 ID:???
156は消されたか。ナムナム。
160名無し三等兵:2006/04/27(木) 18:49:56 ID:???
リベレイターからスティンガーまで、何でも作れるペシャワルの密造銃職人に
日本の88式とか64式、それとも三八式を作って欲しい

アフガンあたりで使えば、再び「都市伝説」の出来上がり
161名無し三等兵:2006/04/27(木) 20:00:58 ID:???
>ペシャワル

ワロタ。
162名無し三等兵:2006/04/28(金) 08:22:32 ID:???
>>158
そういえば、韓国の軍事博物館に62式軽機クリソツの
機関銃が展示されてたって話を聞いたな。
今はどうだか知らないが。
163名無し三等兵:2006/04/28(金) 15:09:24 ID:???
MAG58の見間違いと言う落ち
164162:2006/04/28(金) 20:33:41 ID:???
>>163
トンクス。
そんな話だったか。

62式といえば、柘植本で沖縄で訓練を受けた時に扱った
銃のリストに載ってたけど、ソースとしちゃアレだしね。
165名無し三等兵:2006/04/28(金) 20:55:35 ID:???
まあナム戦時に【元】自衛官が【自衛隊の装備】で行ってたのはほぼ確実だけどな。
166名無し三等兵:2006/04/29(土) 00:33:43 ID:???
その【自衛隊の装備】が支給品ではなく私費購入と言う悲しさよ...
167名無し三等兵:2006/04/29(土) 10:52:16 ID:???
62式みたいな3丁に1丁は稼動しないクソ鉄砲を冗談でも実戦で使ったなんて妄想するな
168名無し三等兵:2006/04/29(土) 13:03:31 ID:???
自衛隊に【実戦経験のある】教官がいるのはなぜ?
169名無し三等兵:2006/04/29(土) 13:13:19 ID:???
>>168
ヒント太平洋戦争
170名無し三等兵:2006/04/30(日) 12:08:47 ID:kES8uXUB
でさ、74式をベトナムのジャングルにワザワザ持ってって、一体何してたわけ?
171名無し三等兵:2006/04/30(日) 12:21:28 ID:???
レイプ
172名無し三等兵:2006/04/30(日) 13:21:46 ID:???
>>170
環境アセスメント調査。
173名無し三等兵:2006/04/30(日) 14:33:14 ID:???
終わらないなつや・・・
174名無し三等兵:2006/04/30(日) 18:47:13 ID:yWE7tSsN
>>162 ソウルの戦争紀念館に試作機関銃ということで62クリソツがありますね。これは当時日特金属の技術者が絡んでますので、似ているのはそんなところで。
175名無し三等兵:2006/04/30(日) 23:49:29 ID:???
>170
今北産業。
それホント?

90年代中頃までベトナムの田舎の国道沿いでは
放置されて錆び放題の戦車の残骸が結構見受けられた。
自分は帰国後、ワケあって74式を見知るようになってから
何とも言えない妙な懐かしさを覚えてんだよね…

176名無し三等兵:2006/05/01(月) 00:09:39 ID:???
ぶっちゃけ鮫島事件はただの創作。
マジな振りして釣ってる低学歴野郎m9(^Д^)プギャー!!
177名無し三等兵:2006/05/01(月) 07:50:57 ID:???
>>175
それは単にクリスティ式足回りが似ているからだけの事。
178名無し三等兵:2006/05/01(月) 20:28:28 ID:???
玉石混合なネタスレはココでつか?
179名無し三等兵:2006/05/02(火) 17:19:25 ID:???
今暇でビデオ借りるんなら「野生の証明」(角川映画)がお勧め
ちょっとだけこの事が出てくるよん
180名無し三等兵:2006/05/02(火) 23:19:59 ID:???
そんなシーンあったっけ? よりこぉーっ。
181名無し三等兵:2006/05/03(水) 00:19:55 ID:???
AR−18が出てくるやつですな。
182名無し三等兵:2006/05/03(水) 04:32:44 ID:???
トラックにぶつけられただけで戦車が断崖へ真っ逆さまに落ちる映画ですね。
183名無し三等兵:2006/05/04(木) 07:03:28 ID:???
あげ
184名無し三等兵:2006/05/04(木) 10:08:52 ID:???
来年秋の米外交文書公開が若干早まるとのうわさ
憲法改正が間に合わんかも知れない
185名無し三等兵:2006/05/04(木) 11:20:19 ID:+YCT1uBg
昔、テレビ欄で
「アフガンで日本製自動小銃発見!!」
という番組紹介発見!
オンエアみたら、現地の銃器工場の連中が
「日本製って刻印するとよく売れる」と
片っ端から AKなんかに
MADE IN JAPANって刻印してやんの
186セイラ・マス・大山:2006/05/04(木) 11:27:14 ID:???
>>185
いい話だw

         ヽ_i
         ./´〉 `λ
        /T´ (幸ノ
     'νへウ<丶`∀´> オジョサン、ローレックス買うニダ
       //`(/ ニ/フ   品質も保障つき、
        /人ミ_ブ      中身がMade in Japanニダ
       ´  し`J      
187名無し三等兵:2006/05/04(木) 15:43:36 ID:???
>>185
猪口大臣が聞いたら卒倒しそうだなw
188名無し三等兵:2006/05/07(日) 00:42:36 ID:???
>>186
みずぽたんが聞いたらry
189名無し三等兵:2006/05/07(日) 12:59:42 ID:???
あげ
190名無し三等兵:2006/05/07(日) 14:57:08 ID:???
かみくいっしき村のオウム強制捜査時、
陸自のホーク対空ミサイルはサリンを積んだヒップが飛び立ったら
その場で撃墜汁という命令が出ていてすたんばっていたのは本当?
191名無し三等兵:2006/05/07(日) 15:10:42 ID:???
>>185
確か「なるほどザワールド」だったな。
実際には「MADE JAPEN」って刻印だったけど。
現地の人も英語分からないから、
この刻印があれば良いやって感じだったな。 
192名無し三等兵:2006/05/08(月) 08:54:05 ID:???

  _,, 、 --- 、_
        , -'´__, -‐'´丶: : :丶
      ,i'´ ̄  ヽ:. :. :. :.ヽ: : : ヽ
     /、´ `   \:. :. :. :.ヽ: : :',
    y_、 !   -- 、   ヽ:. :. :. :. \:}
   /=‐'  y_、、 ヽ  ヽ:. :. :. :./ハ!
  i´ /   ´ ‐ヾ‐     ゞ:. :./:./:::}
  Vゝ、_ 、         シ -‐=く::::ノ
  }rュェ、 l        〃 ,__ソ ノミ
  |゙==ゝ,       /´,、 __ ィ´ゝ
  {丶   ノ     / /ミ
  ゝ=z‐ '_ ,      /´
    /´ー -     __, イ

 マジ・キン・モー[Madj-King Moh]
   (1902〜1983 ベトナム)
193名無し三等兵:2006/05/08(月) 09:40:23 ID:???
age
194名無し三等兵:2006/05/08(月) 10:07:03 ID:???
大体いまだってイラクの前線で空自のC-130がアメリカの弾薬、兵員輸送してるし
結構ヤバイ所らしくフレア使用の目撃例あり
195名無し三等兵:2006/05/10(水) 13:04:06 ID:???
あげ
196名無し三等兵:2006/05/10(水) 18:23:40 ID:bGnuW6UN
>>190
待機してたのは、4対戦のコブラ。
197名無し三等兵:2006/05/10(水) 18:31:54 ID:etVNBoQV
>>194 いまだに丁寧にフレア焚いて、対ミサイル用の着陸法をやってるのは
空自だけらしいって新聞に出てた。
198名無し三等兵:2006/05/10(水) 18:47:43 ID:???
ぶっちゃけイラQじゃやってるだろ
199名無し三等兵:2006/05/10(水) 23:57:16 ID:yc62+IuX
>>196
木更津age
200名無しの三等兵:2006/05/11(木) 00:28:47 ID:IYIcb53d
確か日本の留学生か若い観光客が
ボランティア(義勇軍)を勘違いして
サインした結果、ベトナムに派遣された
って話があったな
201名無し三等兵:2006/05/11(木) 02:52:27 ID:???
それは上の方で出てる小説の話では?
202名無し三等兵:2006/05/11(木) 05:55:38 ID:???
エリア八十八か?
203名無し三等兵:2006/05/13(土) 23:57:49 ID:???
えりあやそはち って嫌だな。
204名無し三等兵:2006/05/14(日) 00:01:25 ID:???
長屋のとっつぁんの縄張りか?
205名無し三等兵:2006/05/14(日) 17:51:15 ID:???
定吉7番勝負?
206名無し三等兵:2006/05/15(月) 01:01:09 ID:???
                  _r'ニ二> 、
               _,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ
            _,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ
          ∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
        , '´ ̄¨´‐.、 `y'^ー、: : : : : : :/'イ::.::.::{       ,.、
      /  .   : :  Y }   }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ   _,.f´__,\
      .′ :   :    :}v  .i`ト-く._!:::::::_;.イ--、―¬;.:.:.:.:_:.:.:\
.     l .  :     :. .:!|   !!  /イ ̄ /   j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ノ
      ! {  :  :.  |:.:,! !  | `ー'´ ヽ.__,,.. -‐'´
     }.:}.  :.l  :.: .!:.i r' , 、〉
   (_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ハ:{_`T~^i
      f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:イ'` |  !
     ⌒j,ィ:.{:!:ハ:|:!{{|   j  !
       ,レ^ト! }川`ー/,.  {
              }n.n r}
207名無し三等兵:2006/05/15(月) 08:02:24 ID:???
>>200
ベ観公かと思ったよ。
208名無し三等兵:2006/05/15(月) 10:38:38 ID:???
う〜らう〜ら べっかんこー♪
209名無し三等兵:2006/05/16(火) 12:03:21 ID:???
そのアニメは差別を増長させるってことで、もはや再放送はない。さびしいな。
210名無し三等兵:2006/05/16(火) 13:39:02 ID:???
この参謀は諸般の事情により、名前を明かせないが・・・
211名無し三等兵:2006/05/16(火) 22:04:39 ID:???
小柄で色黒の参謀さんでしたね











げちょーん びろーん だ(ry
212名無し三等兵:2006/05/19(金) 02:33:52 ID:???
あげ
213名無し三等兵:2006/05/19(金) 10:25:33 ID:???
玉石混合なネタスレ
214名無し三等兵:2006/05/19(金) 12:09:59 ID:???
玉?
215名無し三等兵:2006/05/20(土) 22:44:50 ID:???
日本人の辻某という議員がベトナム潜入を試みたのは事実。
こいつが北にたどり着いていたら、法則発動していただろうに
216名無し三等兵:2006/05/20(土) 22:59:51 ID:+zIHWhxU
>>122
今の日本人も見習えよと
217名無し三等兵:2006/05/21(日) 03:15:58 ID:???
>>216
やってますがな、中東とか中国とかアメリカとか。
218名無し三等兵:2006/05/21(日) 13:15:36 ID:???
ラジコンヘリを中国に売ったり…
219名無し三等兵:2006/05/21(日) 22:51:36 ID:???
トヨタの4駆は戦地で大人気ですな
220名無し三等兵:2006/05/22(月) 14:57:57 ID:???
あげ
221名無し三等兵:2006/05/22(月) 15:00:42 ID:???
中東では日産テラノが大人気では?
ランクル高いしw
222名無し三等兵:2006/05/22(月) 17:15:10 ID:???
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   ベトナム戦争当時、アメリカ軍の手先としてベトナムに出兵した韓国軍は
   ゲリラの襲撃を受けた腹いせにベトナム民間人の大虐殺をしている。
   その時の韓国軍現地指揮官の中に後の韓国大統領になった
   全斗煥(11〜12代)と盧泰愚(13代)の2人もいた。

   その時の韓国軍によるベトナム民間人虐殺が余りに凄惨であったため
   帰還兵から韓国社会・国際社会にに情報が漏れないよう
   直接虐殺に係った兵士は軍籍を残したまま
   韓国政府の命令としてオーストラリアに部隊ごと強制移住・隔離させられた。
   破格の好待遇で・・・

   今でも語り継がれるベトナム戦争と韓国軍の暗黒歴史だが
   なぜか日本のマスコミはこの事実を一貫して無視している。


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223名無し三等兵:2006/05/22(月) 17:46:10 ID:???
4chで見つけたAA

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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224名無し三等兵:2006/05/22(月) 20:46:31 ID:7qGaobpD
ミルキーじゃん
225名無し三等兵:2006/05/22(月) 23:52:29 ID:UIc8MoAH
>221 ランクル人気あるらしいよ地雷踏んでも 中の人が助かる率が高いらしいからって 知り合いの輸出業者の人が言ってたわ 本当かどうかは わからないけど
226名無し三等兵:2006/05/23(火) 07:50:45 ID:???
そりゃ自分の足で地雷を踏むより、タイヤで踏んだほうが被害は少ないわな
薄いとはいえボディは鉄板だし
227名無し三等兵:2006/05/23(火) 13:23:59 ID:???
高くてもランクルを買うらしいという話は聞いたなぁ
228名無し三等兵:2006/05/23(火) 14:10:04 ID:cHL2BBeB
ベトナム戦争かぁ・・・
最近、台湾と中国との戦争が想定されてるけど戦争になったら日本は
米軍の後方支援をしないといけないんだな・・・

そうなったら自衛隊辞める!!
敵が来たら殺される
銃で撃たれるのイヤ!!

汚くて危ない仕事は米軍
キレイで安全な仕事は自衛隊ってのが常識だからな。

銃で撃たれる心配は50%無い


229名無し三等兵:2006/05/23(火) 14:41:30 ID:vozkKo74
>>228
そんなやつ、今すぐ辞めろ
230名無し三等兵:2006/05/23(火) 14:44:08 ID:3u1jI24Y
>>228
偽自衛官乙!
231名無し三等兵:2006/05/23(火) 14:45:11 ID:???
>>228  課業中に2chか?
232名無し三等兵:2006/05/23(火) 15:53:20 ID:I85HDP2O
>>228
この税金泥棒が!!!!
死ね。
銃で頭撃ち抜いて死ね!!!
233名無し三等兵:2006/05/23(火) 15:56:54 ID:7go00yft
>>228
ポマエなんか74式戦車に轢き殺されてしまえ!
234名無し三等兵:2006/05/23(火) 15:57:39 ID:???
おれも元自衛隊のパイロットだけど、湾岸戦争のとき
入田原のF15Jが爆装して、初日だけ、バグダットまで飛行したんだよね
235名無し三等兵:2006/05/23(火) 16:04:02 ID:???
>>234
ふ〜ん。燃料はどうしたのかな?(・∀・)ニヤニヤ
236名無し三等兵:2006/05/23(火) 16:06:35 ID:???
>>234
自衛隊のF-15はすごい航続距離ですね。
237名無し三等兵:2006/05/23(火) 16:13:19 ID:???
>>235-236
きっと米軍のタンカーから空中給油受けたんだよw

どうでもいいけど「くうちゅうきゅうゆ」ってたくさんu使ってるな
238名無し三等兵:2006/05/23(火) 16:21:24 ID:???
このスレワロタw
さすが軍事板だな統率力が高い
239名無し三等兵:2006/05/23(火) 16:37:15 ID:???
ここだけの話だけどさ・・・・おれの防衛技研の知り合いによると・・・
機械化1個大隊・・・粒子加速器で・・・時間の裂け目・・・戦国時代・・・
240名無し三等兵:2006/05/23(火) 16:48:44 ID:cHL2BBeB
黙れ!!

営業中に2ch見て何が悪い?

税金泥棒じゃないもーん
っていいながらお前たちの払ってる税金で車の免許取ったりして・・。

こっちは1銭も金を払ってないし、ただ飯も食える。
いいことばっかりだな。

最近は無線の免許とほかに何をとったか忘れたが、お前らの税金で取らせてもらったよ。

自分で払うと思ったんだがねぇ・・・払わなくていいとさ。
まぁ、有事になったときは自衛官辞めて普通の民間人になるけどね。
俺が生きている間はまずないと思うがw
241名無し三等兵:2006/05/23(火) 16:54:41 ID:???
>240

ここは釣堀ではないのだが。
242名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:02:12 ID:???
240は明らかに現職じゃねーなww
243名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:13:06 ID:cHL2BBeB
つか今日休みだし。
怪我でね。

明日から職場復帰!!
244名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:13:58 ID:???
自教でただで免許取れるって言ってもなぁ
自衛隊体操覚えて、小突かれながらだし
みんながみんな行けるわけでもなし・・・
245名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:15:22 ID:cHL2BBeB
ベトナム戦争だぁ?
この情報どこから持ってきた?
246名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:15:42 ID:???
>>243
>今日休みだし。

>>240
>営業中に2ch見て何が悪い?

矛盾してるぞー
247名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:17:13 ID:cHL2BBeB
連続だが・・

俺は免許をタダで取ることを目的に入隊したんだけどね・・・
免許取ったらやめようと思ったんだけどこの仕事ハマッテね
味を知ってしまったんだ。
248名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:17:20 ID:???
>最近は無線の免許とほかに何をとったか忘れたが

忘れるなよw 無線の免許ってなんだよw 4級アマチュア無線か?
249名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:18:35 ID:???
>営業中に2ch見て何が悪い?

課業中だろw 言葉使いがおかしいしww
250名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:18:43 ID:cHL2BBeB
>>246

悪い
職場書き込みはうそだ

今は情報が漏れたりするのをかなり警戒して、掲示板などは見れないんだ
お前の会社でもそうだろ?
251名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:19:59 ID:cHL2BBeB
アマチュア無線じゃないな
そんなのはとっくの昔にとったぞ

なんだっけ...陸上無線技師だったような
覚えてない
252名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:21:36 ID:cHL2BBeB
つか、ここに居て書き込んでるやつ仕事してんのか?
もしかして軍ヲタのフリーターかNEETでは無いだろうな?
253名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:21:57 ID:???
おまえはあれだろ。
釣りじゃなくて、池の鯉にエサを投げてはばしゃばしゃ暴れるの
一日眺めている口だな
254名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:22:51 ID:???
なにここ 脳内自衛官チャットスレに変更?
255名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:24:33 ID:???
>陸上無線技師だったような

だったような ってなんだよww おもしろすぎwww
256名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:39:19 ID:???
句読点のない書き込みから出身国を察してやれ。
257名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:40:13 ID:HRiKx4sS
>251
部隊通信出ると、もれなく付いて来る丙種無線技士の事だろ。
258名無し三等兵:2006/05/23(火) 17:59:22 ID:???
妄想の人に知識あたえちゃいけませんぜ
259名無し三等兵:2006/05/23(火) 18:41:37 ID:???
>258
すまぬ、オイのせいでいらぬ知識を与えてしまった。
260名無し三等兵:2006/05/24(水) 04:43:47 ID:???
>>234
君ならR-1に出ても大丈夫
261名無し三等兵:2006/05/24(水) 21:17:07 ID:???
落ち着けお前ら!!
実際の戦争になったら>>228が退職届出しても受理されないって
どっかの国で誰かが言ってたような希ガス
262名無し三等兵:2006/05/24(水) 21:52:26 ID:???
でも日本の場合、自衛官が敵前逃亡しても刑罰は軽犯罪並なんだよな
263名無し三等兵:2006/05/25(木) 12:00:38 ID:???
>262
迂闊に敵を刺・射殺すると 刑法で罰せられる自衛隊
264名無し三等兵:2006/05/25(木) 17:44:54 ID:???
押井守 「雷轟」 でFAだな。
今日の新聞見たよ。
265名無し三等兵:2006/05/25(木) 20:09:13 ID:???
age
266名無し三等兵:2006/05/25(木) 21:00:39 ID:???
惜しいの言うことは安心して聞き流せる。
267名無し三等兵:2006/05/26(金) 16:39:02 ID:???
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   ベトナム戦争当時、アメリカ軍の手先としてベトナムに出兵した韓国軍は
   ゲリラの襲撃を受けた腹いせにベトナム民間人の大虐殺をしている。
   その時の韓国軍現地指揮官の中に後の韓国大統領になった
   全斗煥(11〜12代)と盧泰愚(13代)の2人もいた。

   その時の韓国軍によるベトナム民間人虐殺が余りに凄惨であったため
   帰還兵から韓国社会・国際社会にに情報が漏れないよう
   直接虐殺に係った兵士は軍籍を残したまま
   韓国政府の命令としてオーストラリアに部隊ごと強制移住・隔離させられた。
   破格の好待遇で・・・

   今でも語り継がれるベトナム戦争と韓国軍の暗黒歴史だが
   なぜか日本のマスコミはこの事実を一貫して無視している。


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268名無し三等兵:2006/05/27(土) 01:47:18 ID:???
嫌韓厨かよ
269名無し三等兵:2006/05/27(土) 20:05:37 ID:???
あげ
270名無し三等兵:2006/05/28(日) 06:46:54 ID:???
あげ
271名無し三等兵:2006/05/30(火) 22:23:45 ID:???
そういえばベトナムではないが、第4次中東戦争に航空自衛隊が参戦した
とういう話を聞いた事があるな。
272名無し三等兵:2006/05/31(水) 11:35:12 ID:???
観戦武官・・・もとい駐在防衛官?
273名無し三等兵:2006/05/31(水) 15:06:48 ID:e+4JbnKN
日本も大部隊をベトナムに送っていればどうなっていたかな?
274名無し三等兵:2006/05/31(水) 15:18:50 ID:e+4JbnKN
>234
俺も自衛隊のパイロットだったら、砂漠上空を飛んでバグダッドまで飛行してみたい。
>271
航空自衛隊を送って敵機を全機撃墜してほしい。楽勝楽勝。
>1
ベトナムに自衛隊の大部隊を送って自衛隊の力を敵に見せつけてほしい。

275名無し三等兵:2006/05/31(水) 16:42:32 ID:???
これは酷い
276名無し三等兵:2006/05/31(水) 17:35:20 ID:???
うん? 結局、このスレってベトナムで悪業を働いた馬韓国人のゴマカシスレ?
277名無し三等兵:2006/05/31(水) 23:13:51 ID:???
嫌韓厨 乙
278名無し三等兵:2006/05/31(水) 23:20:45 ID:???
276の想像力に敬服
279名無し三等兵:2006/05/31(水) 23:43:59 ID:???
はいはい、リアル韓国人乙
280名無し三等兵:2006/05/31(水) 23:50:13 ID:???
予想通りの展開だw
281名無し三等兵:2006/06/01(木) 01:44:13 ID:???
おまえら 押井守のラジオドラマ聴けや
282名無し三等兵:2006/06/01(木) 08:58:03 ID:???
ラジオといったら大吉ラジオでも聴いてるよ。
283名無し三等兵:2006/06/02(金) 12:03:12 ID:???
あげ
284名無し三等兵:2006/06/03(土) 03:03:52 ID:???
米軍により調査が終わった橘花が、アリソンエンジンを装換して橘花改
として朝鮮戦争初期に活躍したことは知られていない。
後の源田空将は当時米空軍所属でファゴットを始めて撃墜した日本人である。

グレナダ侵攻の時には入間のT−33がセントジョーンズの上空で果敢な偵察
飛行を行い、米海軍SEALSの幹部に、「日本の協力が無かったら損害は
大きかったであろう」と言わしめたのは知られていない。

第4次中東戦争においては、坂井中尉がイスラエル空軍に招聘され、シナイ半島の
超高密度防空コンプレックスをマニューバで回避しながら突破し、実に100回以上の
ソーティーを完遂した。これは電子戦でイスラエルが盛り返すまでの隠れた逸話である。
285名無し三等兵:2006/06/03(土) 18:12:36 ID:???
3点
286名無し三等兵:2006/06/04(日) 23:08:13 ID:eBxtBmvl
>284
日本かっこいい
287名無し三等兵:2006/06/05(月) 18:38:51 ID:???
あげ
288名無し三等兵:2006/06/06(火) 18:52:41 ID:???
age
289名無し三等兵:2006/06/06(火) 23:42:38 ID:???
観戦武官のような形で自衛隊の士官がベトナムでの戦闘を見たなんてこと、ないですかね?
290名無し三等兵:2006/06/07(水) 00:23:43 ID:???
観戦武官というか駐在武官がサイゴンにいたはず
291名無し三等兵:2006/06/07(水) 01:27:03 ID:8Qlcq5It
インドシナ戦争になってからは、タイの駐在武官もちょくちょく観に行ってたやに聞いてる。
292中川泰秀 ◆FKZsNji.ts :2006/06/08(木) 18:26:25 ID:+e8HzP2b
アメリカは1973年に撤退したというが、それ以降はベトナム人
だけで戦っていたの  ?
293名無し三等兵:2006/06/08(木) 18:34:39 ID:???
>>292
いや、休戦状態になっていた。
アメリカは再び南ベトナムが攻撃を受けたら支援してあげるって言ったけど、結局来なかった。
294名無し三等兵:2006/06/08(木) 19:02:36 ID:+qvHVINx
>>293 昔の朝日新聞のフジ三太郎に「初めはアメリカ人が南ベトナム人を叱咤して
戦わせる、アメリカ人は最後に銃を放り出してどっかに行ってしまう」という絵を
見てこういう危険もあると用心している自衛隊員の4コマがあったのを思い出した。
295名無し三等兵:2006/06/08(木) 22:18:56 ID:???
実際アメリカへの信頼落ちたからな〜。
デタント期はまだしもだが、レーガンが悪の帝国とか言い出すと、
欧州で核を使うだけ使った後で、欧州を見捨てやがりかねんって心配が広まって、平和運動になった訳で。
296名無し三等兵:2006/06/10(土) 00:26:28 ID:???
あげ
297名無し三等兵:2006/06/11(日) 22:54:22 ID:???
あげ
298名無し三等兵:2006/06/12(月) 01:04:34 ID:hZZe9XVO
案外、アメリカの公開機密文書とかに情報あんじゃね〜の?
299名無し三等兵:2006/06/12(月) 06:02:06 ID:WvN8dIMX
柘植先生は、個人的にグリンベエーに参加され、ヴェトナム戦争に参戦しています。
300名無し三等兵:2006/06/12(月) 09:12:45 ID:???
テレンス・リーはどの戦争に行ったの?
301名無し三等兵:2006/06/12(月) 10:13:45 ID:FPelh47F
>>300
サッカー戦争
302名無し三等兵:2006/06/12(月) 10:43:12 ID:???
>>384
俺は釣られたのか?
303名無し三等兵:2006/06/12(月) 14:25:51 ID:k1OVPPaD
三ツ矢研究
304名無し三等兵:2006/06/12(月) 15:21:41 ID:U1CiorqL
>>302
ああ、俺には想像できない何かに釣られたようだな。
305名無し三等兵:2006/06/12(月) 15:27:39 ID:???
>>384
節子ちゃん?
306名無し三等兵:2006/06/12(月) 17:02:58 ID:???
    _,、__________,,,、
    `y__////_jニニニニニfi
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'
    //o /rて__/
   ,//三/ / ̄"
  〈。ニ___/

節子!それおハジキやないか!
307名無し三等兵:2006/06/12(月) 22:10:03 ID:???
<<1
どうもその話、ホントらしい。
今月、発売されたアングラ(アンダー・グラウンドの略)雑誌で、小林源文が
知り合いの某自衛官から聞いたらしい。
でも、それは極秘中の極秘で、へたに情報漏らそうモンなら最悪、消されるら
しい。
俺も、ずっと以前にその噂を聞いた時、米国籍がある日本人グリンベレーの三
島さんとか一般兵で志願してベトナムに駐軍した横内さんとか、米に観光ビザ
で入国した日本人が米軍に徴兵された連中がいたので、そんな噂が立ったと思
ってが、そうでは無いらしい・・・・・。
308名無し三等兵:2006/06/12(月) 22:43:44 ID:???
自営業先生に直接聞けないもんかね
309名無し三等兵:2006/06/12(月) 23:08:11 ID:???
猫の糞1号に書いてあったね
310名無し三等兵:2006/06/13(火) 01:50:35 ID:???
>>284
これネタに漫画描いてもいい?
311名無し三等兵:2006/06/13(火) 10:44:52 ID:???
>>308
源文スレでその事についてレスしてたよ。過去ログを漁れば出てくるはず。
312名無し三等兵:2006/06/13(火) 18:01:47 ID:WuKtbFgp
琉球政府の船が揚陸支援任務に派遣されてたらすいが。
313名無し三等兵:2006/06/13(火) 19:43:13 ID:???
すでに廃刊になった「コンバット・コミック」で、もりやつみという漫画家が、
そのネタを漫画で書いてる。
で、この話ってばネタ?それとも・・・・・・。
314名無し三等兵:2006/06/13(火) 20:27:20 ID:???
そういや「ジーザス」にも東南アジア某国に
派遣された習志野空挺団云々・・・のネタが
あったねぇ。

業界的には或る程度信憑性があるネタなのか?


おやノックの音が・・・
315名無し三等兵:2006/06/13(火) 22:29:42 ID:???
つまり、この話マジだと・・・・?
でも、ホントにヤバかったら表に出ないよね?
アングラ雑誌でも、小林原文先生も書いちゃつてるし・・・・・。
<<314は、ガダルカナルを首に着けられてイラクに?
<<314君!!今日は、ちよっと戦争をしてもらいます!!
316名無し三等兵:2006/06/14(水) 13:16:58 ID:VeMwJnyG
68年と69年の自衛官の「職務中の事故死者」数を調べてみ。

70年に銀座で開かれた沢田教一の戦場写真展の展示写真のいくつかに
「あるもの」が写ってるのに初日に行ったマニアが気が付き、
2日後にマニアを多数誘って再度出向いたら写真の1/3が差し替えられてた…

という話は30代以上の関東圏のミリタリーマニア・ショップ関係者には有名な話。
317名無し三等兵:2006/06/14(水) 13:22:27 ID:VeMwJnyG
ちなみに写真キャプションには「南ベトナム兵」(の後姿)とあったが
マニアはその背負ってる珍しい小銃に気が付いちゃったんだよね…
318名無し三等兵:2006/06/14(水) 13:26:45 ID:gzD5tcTG
>>1
参加したんじゃなくて、米軍に数名の自衛隊幹部が呼ばれて作戦の立て方などを勉強しただけでしょ。
湾岸戦争のときは、海自幹部数名が米空母に同様の理由で乗艦していた。
当時、どこの局だったか忘れたけどニュース番組で取材してたよ。
「本艦に日本の士官が乗艦していることは事実だが、諸君らに会わせるわけにはいかない」
と艦長(だったと思う)が述べていたのを見たよ。
319名無し三等兵:2006/06/14(水) 16:42:36 ID:???
>>317
その手の都市伝説は幾らでもあるよね。
320名無し三等兵:2006/06/14(水) 18:03:06 ID:???
で、ホントに参加したの?
321名無し三等兵:2006/06/14(水) 18:31:18 ID:???
知ったかのマニアがM14かFALと誤認
322名無し三等兵:2006/06/14(水) 19:06:36 ID:???
そそ、自衛隊は参戦なんかしてないよ
323名無し三等兵:2006/06/14(水) 19:29:32 ID:3vXis3rk
ベトナム戦争では横須賀を提供しました
324名無し三等兵:2006/06/14(水) 20:11:47 ID:???
やはり、留学で米国入りした日本人が徴兵されたり、三島氏のように親が米人
と結婚して米国籍取って入隊したのが尾鰭が付いて、そんな話になったのかな?
意見反論求む。
325名無し三等兵:2006/06/14(水) 20:23:58 ID:wJG+HG2o
トンキン湾海戦は準鷹の戦歴を飾る最後の戦いだったんだよな。
326名無し三等兵:2006/06/14(水) 20:33:59 ID:H7M+WMCx
米国籍の三島ボブロスキー軍曹も事情を知らない一般人が見たら
自衛隊員扱いって事になるわな。
327名無し三等兵:2006/06/14(水) 20:35:45 ID:???
何この自演
328名無し三等兵:2006/06/14(水) 20:45:50 ID:G9B7hHdT
トラファルガー海戦だお
329名無し三等兵:2006/06/14(水) 21:57:39 ID:???
>>326
開高健氏がベトナム戦争を取材中、
グリンベレーに日本人がいるという噂を聞いたことがあるそうだが、
のちに「あの時の噂の人物」として、何を間違ったか柘植久慶と対談している。

のちの間違いはともかく、当時、そういう噂があったことは確かなようで、
その意味で>>324に同意する。
330名無し三等兵:2006/06/14(水) 22:50:47 ID:???
荒らす訳じゃないし、板違いかもしれんけど
三島氏と柘植氏はグリンベレーで同僚じゃなかったの?
331名無し三等兵:2006/06/14(水) 23:40:52 ID:???
三島氏が完全に否定している。合衆国陸軍に在籍した事があれば絶対に持っている筈の軍隊手帳が出てきてない、だと。
332名無し三等兵:2006/06/15(木) 02:18:56 ID:???
>>330
「柘植がグリンベレーにいた」なんて素で言ってる訳ないよな?釣りだよな?
333名無し三等兵:2006/06/15(木) 03:05:10 ID:???
これはラングレーの友人から聞いたような気がする話だが、柘植大先生様はベトナム戦争に参加して、ベトコン500億万人を殺したらしい。
334名無し三等兵:2006/06/15(木) 03:27:41 ID:???
>>330
三島氏と柘植氏はグリンベレーで同僚どころか、大の友人だよ。2人でラオスのホーチミンルートを壊滅させたりしたんだ。
335名無し三等兵:2006/06/15(木) 04:47:51 ID:???
柘植氏は 単身で北ベトナム軍5000000個師団を全滅させたらしいよ。(棒読み)
336名無し三等兵:2006/06/15(木) 06:46:38 ID:???
変に、この話がリアルなのは戦死した自衛官が事故死扱いという話。
337330:2006/06/15(木) 07:09:52 ID:???
別に釣りしてたわけじゃない。
他板も見てきて偽軍人ってやっと納得したんで、柘植の「戦場のサバイバル」は捨てるわ。
これにて柘植ネタは終了しませう。
んで三島軍曹は間違いなくグリンベレーだった訳かい?
338名無し三等兵:2006/06/15(木) 14:09:30 ID:???
身分証晒しているし、入隊時から特殊部隊行きのレールが敷かれていたそうであるけど。
339名無し三等兵:2006/06/15(木) 17:45:59 ID:d86ypEEF
まぁ、どこでしんだかわからんわ、靖国にも入れないわで死人も気の毒なこった。ま、この日本でそこまで機密保持できるとも思えんけどな。赤旗あたりが良いネタもってるんじゃねーか。
340名無し三等兵:2006/06/15(木) 18:51:47 ID:???
マジレスすれば当時は軍事研究ですら叩かれてた時代で
実行動なぞ死んでも出来んわな。当時の部隊にゃ噂すら無かったのになぁ、って…
否定するほど信憑性を高めちまったか?w。
ま、B-52が空母に載っちゃった、ってネタが真実として広まるくらいだし。
あ〜アホらし。
しまった!釣られたのか!??…ウンコしてくる。
341名無し三等兵:2006/06/15(木) 19:32:39 ID:???
外国で傭兵やってもOKなのは、どこの国も同じ。
表向き自衛隊辞めてれば、いくら赤旗でも追求できん罠。
342名無し三等兵:2006/06/16(金) 00:36:20 ID:o511/dxI
>>316
なにが写っていたの?
343名無し三等兵:2006/06/16(金) 09:54:28 ID:???
>>342
水着着たババアの幽霊
344名無し三等兵:2006/06/16(金) 10:08:14 ID:???
>>321
M14は流石に間違えねぇだろw
しかし年配のマニアと話してたときFALの2脚つきバージョンや
FNCを自衛隊のアレとまったく区別できてなかった。
というか自衛隊のアレだと言い張って譲らなかったという実体験あり。

オーストラリア軍あたりから入手したFALをアジア系の兵が持ってる
可能性はあるな。
345名無し三等兵:2006/06/16(金) 11:46:06 ID:5k7FzubO
ボブロスキー軍曹みたいなケースで徴兵された日本人って多いのだろうか?
346名無し三等兵:2006/06/16(金) 12:22:33 ID:H+TKJWGz
小笠原の米系人とかは普通に。
347名無しの三等兵:2006/06/16(金) 14:12:54 ID:BugRsBfl
まだ返還されてない沖縄から徴兵されたってケースはないの?
348名無し三等兵:2006/06/16(金) 15:26:26 ID:???
それならば、当時アメリカに組み込まれていた沖縄の人間がアメリカ軍に徴兵されて従軍したって事になるだけで
「ベトナム戦争に自衛隊が参戦したの?」って話とは別物になるんではなかろうか?
349名無し三等兵:2006/06/16(金) 20:09:18 ID:???
この話のネタ元が、そういう話なら合うな・・・・・。
350名無し三等兵:2006/06/17(土) 01:36:49 ID:???
つうか、ほんとに自衛官が行ってたんなら、
日本でしか採用されて無い小銃をノコノコ持って行ったり
日本人カメラマンに写真撮られたりするようなポカはせんだろ。
特に小銃なんて、北に鹵獲でもされた日には決定的な物証になるしな。
351名無し三等兵:2006/06/17(土) 01:40:29 ID:???
コンバット・プルーフって知ってる?
352名無し三等兵:2006/06/17(土) 01:45:05 ID:???
知ってるよ。
そのコンバットプルーフを得る為に危ない橋を渡る度胸が
防衛庁にあるわけが無いってこと。
今とは比較にならないほど反自衛隊感情が強い時代だぞ?
もしばれたら防衛庁長官の首が飛ぶくらいでは済まんよ。
353名無し三等兵:2006/06/17(土) 06:59:06 ID:???
自衛隊を表向き辞めてれば問題に出来んでしょ?
354名無し三等兵:2006/06/17(土) 07:59:37 ID:???
>>324
アメリカ国籍がない人を徴兵したら国際問題にならないか?
ベトナムに行けばアメリカ国籍あげますキャンペーンとかやってたら話は別だけど。
355名無し三等兵:2006/06/17(土) 10:01:59 ID:???
ベトナム戦争中、軍は人員不足でグリーン・カードを餌に外国から来た人間を
集めてたらしい。だから、この話の信憑性はともかくとして自衛隊員が表向き
辞職して渡米、米軍もグルであーだこうだと誤魔化せば米兵としてベトナムに
駐軍しても問題にならない。
356名無し三等兵:2006/06/17(土) 10:05:12 ID:???
>>353
お前の国では兵隊さんは官給装備を持ったまま退役出来るのか?
357名無し三等兵:2006/06/17(土) 10:27:08 ID:Cz5SHIvh
ここのスレの存在意義は退職自衛官とか米国籍日本人の義勇的ナム参戦じゃなくて、
当時現職だった自衛隊員の国策的な参戦ネタじゃないのかい?
358名無し三等兵:2006/06/17(土) 13:18:16 ID:???
言い方が悪かった、誤る。
まずナムに組織的に自衛官を送り込むにしろ、自衛隊装備をそのまま持ってき
て戦争に送り出す事は有り得ない。だから写真展の話は眉唾物だと個人的には
考える。355で言った事は実際、日本人が米兵に徴兵されナムに行ってるか
ら、それを隠れ蓑に現役を表向き退職させて戦争に行ける出来るという意味。
359名無し三等兵:2006/06/17(土) 13:31:11 ID:???
>>356
個人の意思ではなく組織の意思で行くから大丈夫じゃない?
事実上自衛官でも書面上辞職させておかないとまずいし
最悪ばれても辞職させておけば、問われるのは銃器の管理責任くらいだろうし
360名無し三等兵:2006/06/17(土) 18:24:12 ID:???
小銃はM14の方がよくないか?64式でも弾は困らないだろうけどぼろぼろ部品が落ちる銃じゃ嫌だと思われ
361名無し三等兵:2006/06/17(土) 19:25:26 ID:???
富士学校にAK−47が展示されとるらしい。
もしかして、それってナムに参戦した自衛官の戦利品?
* それに偶然、写真撮られても誤魔化せるし・・・・。
362名無し三等兵:2006/06/17(土) 19:55:26 ID:???
>>359
組織の意思だから問題なんだろうが。
>問われるのは銃器の管理責任くらいだろうし
「退職した元自衛官が勝手に小銃持ち出したんですう」って言い訳を
信じてくれるくらい野党がお人好しだといいけどな。
三矢研究程度ですら大問題になる時代なのに。

>>361
富士学校ではなく土浦の武器学校だな。
363名無し三等兵:2006/06/17(土) 20:17:40 ID:???
ありがとう、362君。
M14やM2を使ってたのかも・・・・。
それなら自衛官だとは気ずかれる心配は無いし、あの64式よかマシ。
*自衛隊のナム参戦があったとして、選ばれる基準に反共?
364名無し三等兵:2006/06/17(土) 20:31:23 ID:???
コンバットプルーフっうか
バトルプルーフっしょ。

ナム戦当時のある時期から64式の二脚が可動式に変更されたのはry・・・・


前チャックのタイガーパターry・・・・

朝雲新聞特派ry・・・・・・

うわっ何をwjagすjumるっathふじaj/こw@うりりryyyyy・・・・彡⌒ミ
まったく!!!
365名無し三等兵:2006/06/17(土) 20:45:30 ID:???
じつは猛虎師団と行動をいっしょにして(ry

てsうわなにするやめくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
366名無し三等兵:2006/06/17(土) 20:51:30 ID:???
はいはい、おもしろいおもしろい。
367名無し三等兵:2006/06/17(土) 22:54:02 ID:???
米軍にも日系米人もいたかもしれなから、誤魔化せる。
で、なんでいまさらアングラ雑誌で、この件が書かれたのか?
有事法見越した意図的なリーク
368名無し三等兵:2006/06/17(土) 23:43:45 ID:???
バカライターが2ちゃん見て書いただけと思われ
369名無し三等兵:2006/06/18(日) 01:39:08 ID:???
バカライターが2ch見てバカ記事書く→どこかのバカ「活字になってるの見たから事実だ」→2chにカキコ→以下無限ループ
370名無し三等兵:2006/06/18(日) 08:44:43 ID:???
なるほど。
この話は大嘘なんだ。
371名無し三等兵:2006/06/18(日) 09:35:57 ID:???
傭兵はほんとうに参加しているが、自衛隊も
視察として、何名かを送り込んだのは事実だ。
372プラウダ:2006/06/18(日) 11:11:43 ID:???
オラたち嘘つかないだ
373名無し三等兵:2006/06/18(日) 12:13:48 ID:???
噂は70年代からあるよね
374名無し三等兵:2006/06/18(日) 13:15:47 ID:???
それが真実としても、自分は反共だから・・・・。
リーク先は中国、それともKGB?
375名無し三等兵:2006/06/18(日) 22:53:39 ID:???
観戦武官を「参戦」と誤解した香具師が流した話じゃないかな?と予想。
376名無し三等兵:2006/06/19(月) 19:33:25 ID:???
* 戦地での共産軍拠点の発見と偵察
* 米軍から、米兵でもめったに貰えない勲章を授与された。
* 2名戦死
その作戦に近い自衛隊幹部(小林原文氏の知り合い)の情報
377名無し三等兵:2006/06/19(月) 19:52:46 ID:???
>>361
米軍から譲渡された朝鮮戦争の戦利品
378名無し三等兵:2006/06/19(月) 20:26:05 ID:m07SxtAM
>>377 朝鮮戦争にAKって投入されてた?
ベトナム戦争当時のサイゴンの日本大使館には捕獲品のAKが寄贈されて飾って
あったらしいが
379名無し三等兵:2006/06/19(月) 20:28:14 ID:m07SxtAM
なんて雑誌にこの話の記事が載ってるの?
380名無し三等兵:2006/06/19(月) 21:59:15 ID:???
誰か戦死した2名に近い人いませんか?
381名無し三等兵:2006/06/19(月) 22:23:16 ID:???
>>380
ベトナムで戦死しました
382名無し三等兵:2006/06/19(月) 22:30:21 ID:???
あまり突っ込まん方がいい・・・・・。
383名無し三等兵:2006/06/19(月) 22:37:00 ID:???
一人は挽肉に、一人はミンチに、一人はジュースになりました。
もう一人は赤い霧になりました。
384名無し三等兵:2006/06/19(月) 23:07:06 ID:???
ベトコンVS抜刀隊
385名無し三等兵:2006/06/20(火) 16:48:32 ID:???
あげ
386名無し三等兵:2006/06/20(火) 17:19:54 ID:???
ああああの部隊にゴジラコマンダーだかって名前付いて東宝から苦情きたやつね

                        
387名無し三等兵:2006/06/20(火) 19:43:57 ID:???
冗談抜きでこのネタって、どこまでがセーフで、どこまでがヤバイの?
388名無し三等兵:2006/06/20(火) 22:48:08 ID:???
99.9%ネタです。
389名無し三等兵:2006/06/20(火) 23:40:31 ID:???
防衛庁に入庁したら真実知ることができるのかね。

防衛庁長官でも目指そうかな。
390名無し三等兵:2006/06/21(水) 00:50:46 ID:???
ヴェトナム参戦は、にわかには信じがたいなあ。
でも、昭和30年代の陸自が熱帯地での衣服・糧食の研究をやっていたのは、ホントのハナシ。
米軍の委託というコトで実施していたそうな。なんでだろ。
ちなみに、ネタ元は『陸幕十年史』。既出だったらすまん。
391名無し三等兵:2006/06/21(水) 18:01:53 ID:???
原文先生がフカシこいたと?
392名無し三等兵:2006/06/21(水) 18:08:51 ID:sl4PwCf8
ベトナム戦争は日本のオマージュにはなってないだろう
日本の場合は今からだよ
敵は支那と朝鮮人だよ
393名無し三等兵:2006/06/21(水) 18:24:54 ID:???
うちの親父、留学中に学校で知らずに徴兵名簿みたいなのに名前を書いちゃって
ベトナムに連れていかれたって言ってたな。
394名無し三等兵:2006/06/21(水) 18:26:01 ID:???
>>392
日本の将来を考えた場合、最終的な敵は米国だお。
395名無し三等兵:2006/06/21(水) 19:18:11 ID:???
<<393
それで、親父さん戦争したの?
396393:2006/06/21(水) 20:06:00 ID:???
>>395
戦友と写ってる写真があったので参加してたのは間違いないな。
日本に帰国後自衛隊から勧誘があったらしいけど、家の仕事継ぐ為に断ったとも言ってたな。
397名無し三等兵:2006/06/21(水) 21:19:56 ID:???
でも、無事に帰ってきたので良かった。
* 先程、自主営業先生の掲示板で、この件に関して質問をしてみました。
結果は、まだだよ。
398名無し三等兵:2006/06/21(水) 21:58:00 ID:???
>>397
へんな質問をしてセンセを困らせるんじゃねーよ
399名無し三等兵:2006/06/21(水) 23:05:29 ID:???
大丈夫。ヤバくない程度でと書いたから・・・・。
400:2006/06/22(木) 02:10:13 ID:???
コードネームGと呼ばれた人達。外人部隊で参加。空挺部隊のエリート。帰国後、今の特殊作戦群の基礎を築く。とマガジンの漫画に描いてあった。
401名無し三等兵:2006/06/22(木) 04:17:15 ID:???
G13型トラクター求む
402名無し三等兵:2006/06/22(木) 04:54:59 ID:???
何も知らんけど取り敢えず書いとくお

1966年9月、グリーンベレー(5thSFGA,Det.B-52)により南ベトナム、
ニャ・チャンに「MACVリーコンドースクール」という施設が設立されたお
ここでは、空挺資格を持つ米陸海空軍と海兵隊及び「アメリカ以外の国」
の将兵に対しLRRP(長距離偵察パトロール)に必要な知識・技術の伝授が行われたお
3週間に渡る教育課程の第3週には、解放戦線支配地域で5日間のLRRP任務を
行なったので、卒業生は何処の国の将兵で在ろうと全員が実戦経験を有する筈だお

ここだお
ttp://www.thespecialforce.com/images/Lamberty/gary_lamberty_13.htm
403名無し三等兵:2006/06/22(木) 06:35:07 ID:???
自衛隊員も、そのMACVで参加したと?
404名無し三等兵:2006/06/23(金) 09:48:33 ID:???
age
405名無し三等兵:2006/06/23(金) 11:33:13 ID:4A8sCC0C
ああ、俺戦ってきたけど何か?
406名無し三等兵:2006/06/23(金) 13:52:21 ID:???
>>405
ネ申 光 臨
407名無し三等兵:2006/06/23(金) 15:28:46 ID:???
>>405
誰と?
408名無し三等兵:2006/06/23(金) 18:19:00 ID:???
50代の発言には見えない
409名無し三等兵:2006/06/23(金) 19:17:47 ID:???
掲示板でサダム佐藤氏が答えてくれて、動物で書いたので本気にされてないよ
うだけど、本気でヤバイらしい。
410名無し三等兵:2006/06/23(金) 20:18:25 ID:???
>>405
プリティー先生 こんなところにいたんですか?
411名無し三等兵:2006/06/23(金) 20:28:29 ID:???
俺、米陸軍士官学校に留学したときに、湾岸戦争には行ってるけどな。
司令部就きで、戦闘には参加してないけど。
412名無し三等兵:2006/06/24(土) 03:15:51 ID:???
土手高わろす
413名無し三等兵:2006/06/24(土) 13:30:28 ID:???
>>411
はいはい アンタはえらい!
414名無し三等兵:2006/06/25(日) 00:01:01 ID:???
この記事のせいで、思わず「ベトナム1967」を見ちまった。
他にもベトナム戦争で米軍で参加した日本人の知り合いが居る人います?
415名無し三等兵:2006/06/25(日) 02:11:07 ID:???
>>414
>この記事

?  何を指してるの?どれ?
416名無し三等兵:2006/06/25(日) 03:10:04 ID:???
例のアングラ雑誌。
買って、何度も読み返しちまった。
417名無し三等兵:2006/06/25(日) 03:18:13 ID:???
自主営業先生、自ら書き込んでいただいた情報だと、証拠はもう全部処分され
てますが、関係者が全員なくなった30年後のは情報解除も有り得るかも。
418名無し三等兵:2006/06/25(日) 04:14:30 ID:???
嘘か本当かは知らないけど飲み屋で飲んだおやじ(自称元三佐)の話

Q自衛隊はベトナム戦争に参加したか?
→参加はしていないが、退官した有志が参加した事は知っている。
  幹部も承知はしていたが組織としては行っていないと思う。

Q規模は?
→全貌は知らないが、ベトナム戦争に限らず戦争があると隊を辞めて志願兵や傭兵になるものは必ずいる。
  ベトナム戦争が比較的に日本人が参加しやすかったので相対的に人数が多い。
  最近は民間軍事会社に入るというが、なかなか続けるのは難しいと聞く。

Qどういった人が参加したのか?
→有志なので何ともいえないが、生え抜きの下士官が多かったと聞いている。
  自衛隊に限らず先進国からの志願兵は自己修練や変わり者、反共思想が強いなど普通でない者が多い。

Qどういうルートでどこに配属されたのか?
→志願して米本土で訓練を受け兵士として参加している。自衛隊以外の日本国籍のものもいたらしい。
  元自衛官が特殊部隊にいたという話は知らない。冬戦教の尉官や下士官がいたというのは聞いている。
  空自のパイロットが戦地で輸送任務に当たっていた話は聞いたことがある。
  負傷などではなく戦功により勲章を授与されたものもいると聞く。

Q元自衛官で戦死者は出たのか?
→死者が出たという話は知っている。ただ状況までは知らない。

Qその元自衛官達は自衛隊に復帰したのか?
→復帰したものもいると聞く。その人物が目の前にいても知らないと思う。口外はしないだろう。
  ただ別の仕事についたり、アメリカ国籍を取得して移住したり、米軍勤務を続けたものも少なくはないと聞く。
  彼らが復帰して昇進や部内の扱いで優遇されたという話は聞かない。

Q自衛隊の武器がベトナム戦で運用テストされたというのは本当か?
→それはまずない。ただ小火器が海外で駐在武官を通して持ち込まれて耐久テストを行ったことはある。
  民間に委託して国内の民間自動車メーカーの実験施設でテストしたこともある。
419名無し三等兵:2006/06/25(日) 06:30:06 ID:???
一人くらい
「私は極秘にベトナム戦争で闘った」
みたいな自伝が出てもいい頃なのにね。
420名無し三等兵:2006/06/25(日) 07:51:11 ID:???
418
サンク!!
この自称 三佐はワリとホントの事言ってるかも・・・。
421少佐:2006/06/25(日) 08:18:37 ID:JoUb9AQh
ベトナムは地獄のベトナムとか言われるが、全自動のライフル
があり、ヘリコプターもあったのだからインパール作戦よりましだろう。
使い物にならないと引き上げられたM-14ライフルも少なくとも38式小銃
よりはマシだろうよ。
422名無し三等兵:2006/06/25(日) 08:40:30 ID:???
M−14は山岳民族兵も使ってたし、鹵獲されたらバレバレだ。
* もしかしたら当時の野党の連中も知ってたけど、自民子飼いのヤクザや右翼
にタマ獲られるのを恐れたのかも・・・・・・。
423名無し三等兵:2006/06/25(日) 09:51:40 ID:+SvLoguc
ベトナム戦争では、インドネシア独立戦争のように多くの旧日本兵が参加していた。塹壕戦も、夜襲銃剣突撃も彼らが教えた戦法。
424名無し三等兵:2006/06/25(日) 17:55:45 ID:???
自衛官参戦もこの程度の与太話な訳で。
425名無し三等兵:2006/06/25(日) 18:41:56 ID:???
そうなのかな・・・・?
この世には、表に出ない出せない話が、いっぱいあるケド。
426名無し三等兵:2006/06/25(日) 18:49:54 ID:???
>>424
平和ボケ発見!
427名無し三等兵:2006/06/25(日) 21:16:14 ID:pATVKL0k
今日、本屋とコンビニを探したけどそれらしい雑誌は見かけなかったけど、なんて
雑誌?

アサ芸か実話の別冊に災害派遣を肯定的に書いた記事が載っていたのを見つけたけど。
428名無し三等兵:2006/06/25(日) 21:19:01 ID:???
いや、実話ナックルズとかその辺りの雑誌だった
で紫か灰色の表紙だったと思う
429名無し三等兵:2006/06/25(日) 21:41:26 ID:e6S8Sd3W
残った旧日本兵がベトコンを教育したって言うけど、
過去の支配者だった日本の指導を受けるベトナム人って素直だねぇ。
430名無し三等兵:2006/06/25(日) 21:47:04 ID:???
祖国独立のため韓信の股くぐりに耐えよ、てやったのは中共だが、ヴェトナムでも事情は変わらんと思う。

中国には、日本軍の砲兵少尉から人民解放軍の砲兵大佐まで行った人がいるけど、ヴェトミンで一番階級が上がったのはどこまで行ったのかな。
431名無し三等兵:2006/06/25(日) 21:47:13 ID:???
麻原の人形が表紙の「不思議・・・・」何とか
* 418。もし、また飲み屋でその三佐殿にあったら、もっと詳しい情報
を・・・・。
432名無し三等兵:2006/06/25(日) 21:48:10 ID:???
>>430
将軍
433名無し三等兵:2006/06/26(月) 21:15:03 ID:???
生きてる隊員の知り合い、その子供。または、参加した本人。
この掲示板をみていたら、情報を・・・・。
434名無し三等兵:2006/06/29(木) 03:12:36 ID:???
age
435名無し三等兵:2006/06/29(木) 03:40:22 ID:???
>>433
ハイハイハイ参加した本人ですよはい何でも聞きなさいハイハイ
436名無し三等兵:2006/06/29(木) 04:25:36 ID:???
じゃあオレも参加した
437名無し三等兵:2006/06/29(木) 05:01:16 ID:???
自衛隊はベトナムに参加したよマジほんとマジマジほんとこれマジこれほんとほんとマジマジ
438イーグルドライバー:2006/06/29(木) 05:03:19 ID:???
ところで???よ、おまえトップガンとか自称するの好きだろう
439名無し三等兵:2006/06/29(木) 07:40:22 ID:???
サイバーコミックでトップガンダムってあったな
ステルスザクと戦うストーリー
440名無し三等兵:2006/06/30(金) 14:57:46 ID:???
age
441名無し三等兵:2006/06/30(金) 20:45:20 ID:XYgqQrdA
 朝鮮戦争のとき掃海のために海上保安庁が出たのは、主権が完全に回復して
ないときだから可能だったんだと思う。60年代の政権与党に極秘で自衛隊を
ベトナムに投入するなんて根性はなかった。
 ましてや自衛隊幹部が極秘裏に命令を出すなんて絶対にありえない。自国民
が瓦礫に生き埋めになってたときですら、ありえなかったんだから。そんな命
令出すような人間がいたら自衛官失格だが。
 
442名無し三等兵:2006/06/30(金) 20:48:57 ID:???
元自衛官の傭兵とかはベトナムにいたんだろうか
443名無し三等兵:2006/06/30(金) 21:02:24 ID:DgIQPGiP
帝国陸軍の人が北ベトナムの・・・
444名無し三等兵:2006/06/30(金) 21:05:38 ID:Lk93KLWB
守秘義務があるから語れない
以上!
ただ…
マスコミは真実の多くを知らない…
445名無し三等兵:2006/07/01(土) 00:38:12 ID:HLyyDeYp
>423
ググったらこのブログを見つけた。
NHK衛星で放送されたらしいが、「ベトナム残留日本兵の記録」でググってもほとんど引っかからない。
タイトルが微妙に違うのかもしれない。
http://mizuka.tea-nifty.com/1/2005/09/post_42a9.html
446名無し三等兵:2006/07/01(土) 05:41:12 ID:???
>>429
ベトナムに限らず旧軍関係者の軍事顧問、義勇兵の話は実例がゴマンとある。
このスレで議論するまでも無い話題だろう。

たとえば中華民国(台湾)軍も元大日本帝国将校からなる「白団」という
軍事顧問団の指導をつい最近まで受けていた。
447名無し三等兵:2006/07/01(土) 08:29:32 ID:???
↑“つい最近”ってのは大嘘だなw

白団の場合は蒋介石の超寛大な終戦時の処置に恩義を感じていた岡村寧次大将が、復員後困窮を極める軍人達を再度活躍させる場所として結成した。
勿論、日本政府は関与していないが、妨害もしていないので黙認といったところ。

旧軍人の場合、残留=脱走して現地人の部隊やゲリラに参加(ビルマ/インドネシア/中国/越南)ってケースが大部分。

その他にも元自衛官が個人的に外国軍に参加したケースが多数あるが、これはどこの国でも同じ。

越南戦争中に自衛隊が極秘裏に実戦参加していたとの噂は結構昔からある。
特に米軍の兵器が日本でも多く生産されていた関係から、民間企業で米軍の下請けとして越南へ行っていたケースもあったが、こちらは韓国の方が主流。
なにしろサイゴン陥落の時点で6000人もの韓国人が残留しており、韓国居留民団は越南政府が公式に認定した外国人組織(越南政府はサイゴンで大勢力の華僑組織を認めずボートピープルとして国外に追放したw)となっている。

越南が対外開放路線に転じた後、日本企業に先んじて韓国企業が越南へ有利に進出出来た背景には彼等の存在が大きかった。

尚、北朝鮮も空軍部隊を北越南防空に派遣していた他、無償援助で民生住宅を建設するなどしていた。
漏れがハノイで働いてた時に借りた部屋も、そんな朝鮮住宅の一室だったが造りはしっかりしてたよ。
448名無し三等兵:2006/07/01(土) 18:35:31 ID:???
辻ーんってひょっとすると残留日本兵がやったのか?
449名無し三等兵:2006/07/01(土) 18:54:34 ID:???
そうだよ、有名な話。

ここにも公式な記録に名前が出てくるが赤坂勝美(ロップ)という元日本兵。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/071/1110/07106141110012c.html
日本以外にもいろんな国のエージェントをやってたようだが...

辻正信が消されたのは、辻が口を利いたとされる空自への航空機納入に関する疑惑が国会で追求されそうになった絡み。

本人は国会会期中(不逮捕特権が有効)に出国して、北越南のホーチミンに面会して南北越南和平の仲介人になって帰ってくるつもりだったが、日本側ではもっと確実に消してしまう事が選択され赤坂へ実行が依頼された。

ラオス入国後は、赤坂勝美のお膳立てでジャール平原経由で北越南へ入るつもりだったようだが、ここを支配していた北越南系のパテトラオに逮捕(勿論、赤坂の密告によるもの)され、スパイとして銃殺された。

その後、ラオスをパテトラオが制圧すると同時に、赤坂本人も国外退去処分となり 日本の実家に戻ったところで“急死”した。

この件に関しては、現在でも生存している関係者はラオスのカイソン元首相親族の数名のみ。
450名無し三等兵:2006/07/01(土) 20:36:34 ID:???
>>449
はいはいワロスワロス

お前の妄想じゃんwww
451名無し三等兵:2006/07/01(土) 21:06:19 ID:???
↑だそうですw 真正ですね、こいつw
452名無し三等兵:2006/07/01(土) 22:07:41 ID:???
>>451
真性の基地外はお前
赤坂勝美が死んだのと辻政信が行方不明になったのには20年以上の差があるんですが
453名無し三等兵:2006/07/01(土) 22:21:20 ID:???
↑2ちゃんにはマジで日本語の分からない香具師っているんだねw
454名無し三等兵:2006/07/02(日) 00:12:51 ID:???
己が低脳ぶりにようやく気付いた>>452
455名無し三等兵:2006/07/02(日) 00:14:32 ID:???
嘘を言えば犯罪になる国会でそう証言されたんだから>>449の言ってることが真相に決まってんだろ
妄想してるのはどっちだよw
456名無し三等兵:2006/07/02(日) 01:42:46 ID:Bb/XufXo
昭和34年11月12日の参院内閣委員会の議事録を見ると、辻自身が航空機納入疑惑
を追求している。

 後に昭和57年5月11日の参院外務員会では旧友の戸叶武が「辻政信君は、上海
時代からの私の親友でしたが、彼は中国で核が開発されたなんということはあり
得ないことだ、ぼくは想像できないと、しかし核が開発されたとなるといまま
での大陸戦略というものが根本的に改められなくちゃならないから、どうして
も新彊なりなんなり核が開発された地点に行ってみたいと言って、そんなこと
やめなさい、今度は殺されますよと言ったらそのとおり殺されましたが、戦争
というのは人間をけだものにしちゃうんです。」と述べている。

 確かに、辻の死亡には英軍・CIA・旧日本兵・パテトラオ・ラオス解放軍によ
るなど諸説ある。ウィキでは「最も信憑性のある消息は1962年(昭和37年)1月
にスパイとしてラオス解放軍に捕らえられ、カンカイという町で3人の兵士によ
って銃殺されたというものである。」と記述されている。

 個人的には、辻は謀殺ではなく、「なんか怪しい奴」として辻政信というこ
とも理解されずに掴まって殺されただけのような気がする。
457名無し三等兵:2006/07/02(日) 02:08:34 ID:???
>152
クピンカに『ベトナムで捕獲した型式不明米軍戦車』として74式戦車のプロトタイプがあったという話はデマです。
そのデマを流した本人を知ってます。
458名無し三等兵:2006/07/02(日) 07:49:20 ID:qgnFWLgA
>>457
それは誰だっ!
459名無し三等兵:2006/07/02(日) 08:05:13 ID:???
これ→<丶`∀´>
460名無し三等兵:2006/07/02(日) 10:31:01 ID:???
             //
           / / パカッ
           /  /
          / ∩∧_,,∧  呼んだニカ?
          / .|<ヽ`∀´>_ 
         //.|     ヽ/
         " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   
 |_∧∧_∧ ∧_∧ _∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧ ∧_∧_∧∧_∧ _∧
 |`∀´> `∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´>`∀´>丶`∀´>丶`∀´>`∀´>∀´>丶`∀´>`∀´>
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧_∧ ∧_∧  /⌒   ヽ∧_∧ ∧_∧  /⌒  ヽ∧_∧
 |<丶`∀´>/| ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´>  ∧_∧<丶`∀´><丶`∀´> ∧_∧<丶`∀´>
 |⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧ ⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧
 |>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´>
 | /⌒   ヽ<丶`∀´>    ヽ /⌒   ヽ<丶`∀´>    ヽ /⌒   ヽ<丶`∀´>    ヽ
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 |  / / つ    / / (_つ   / / つ   / / (_つ     / / つ   / / (_つ
 |  し'     (_つ   |    し'     (_つ         し'     (_つ
461名無し三等兵:2006/07/02(日) 10:53:23 ID:???
呼んでない!
462名無し三等兵:2006/07/02(日) 11:00:47 ID:???
;;;;.__
;;;;|   |             ∧_∧ あつは夏いニダ
;;;;|__|          ,-ーー<`Д´ ∩  呼ばれたからには土産を
;;;;|   |     ,ー-/~∀⌒    人_)  もらわないと帰れないニダ
;;;;|__|     し-し、_,∠__...⊆⊇ニニ)
463名無し三等兵:2006/07/02(日) 12:28:03 ID:???
>458
それは俺だ!!
西側資本主義の欺瞞を暴く作戦として本国の命令でなぁ!!
464名無し三等兵:2006/07/02(日) 23:17:25 ID:qgnFWLgA
>>463
何だって!!貴様の撒いたデマだったのか!!
Σ(゜Д゜;
465名無し三等兵:2006/07/02(日) 23:23:28 ID:???
おれだよ、おれ。
デマ撒いちゃってさ、公安に追われてる。
当座の逃亡資金として今から言う口座に
10万振り込んでよ。
ちょっと公安の人に代わるね。
466名無し三等兵:2006/07/03(月) 00:50:33 ID:???
柘植久慶がJ隊員だったスレはここか
467プリテイ柘植 ◆4VPqhInDjA :2006/07/03(月) 09:05:21 ID:???
>>466
呼んだ?
468名無し三等兵:2006/07/03(月) 17:58:06 ID:???
安部譲二が陥落寸前のベトナムで魚雷艇を買い付けたが、結局騙されて命からがら逃げ帰ったという話は読んだ事がある。
469名無し三等兵:2006/07/03(月) 18:29:32 ID:???
>>468
安魚雷艇なんか買って何するつもりだったんだw
470名無し三等兵:2006/07/03(月) 19:22:51 ID:???
>>468
アベジョージはお笑い系やくざだからな
471名無し三等兵:2006/07/03(月) 19:41:10 ID:???
魚雷艇に武器弾薬を積み込んで密輸する予定だったらしい。
472名無し三等兵:2006/07/03(月) 21:05:56 ID:???
でも三島由紀夫に惚れられたらしい、アベジョージw
473名無し三等兵:2006/07/03(月) 22:30:54 ID:c0YCnoOm
安部譲二って昔、柘植本の推薦文を書いていた。「あった瞬間にこの人は本物だと
分かった」みたいな趣旨の内容だったと思う。
たしか「グリーンベレー戦場の人間学」みたいなタイトルだったと思う。
474名無し三等兵:2006/07/03(月) 23:35:53 ID:???
ベトナム戦争に参加し自衛隊とともに戦闘に参加した元KCIAの工作員のホームページ
http://www.seigi.jp/index.html
475名無し三等兵:2006/07/03(月) 23:50:04 ID:???
全然、違うHP出てきたんですが・・・・。
* そういえば、亡き鉄人 アンデイ・フグ選手のお父さんも傭兵で表向きバ
ンコクで事故か何かで亡くなったらしいが、彼もCIAの仕事をしてたのだろうか?
自衛隊の件も、そういったケースなの?
476名無し三等兵:2006/07/04(火) 02:58:38 ID:???
本来「鮫島事件」はオカルト板ではなく、軍事板で語られるべきなんだろな。
477名無し三等兵:2006/07/04(火) 03:15:37 ID:???
ウィニー?
478名無し三等兵:2006/07/04(火) 07:12:10 ID:???
|ω・)
479名無し三等兵:2006/07/04(火) 12:54:01 ID:???
>>476
 だから、貴様は何度同じ過ちを繰り返そうとするつもりだ。
480名無し三等兵:2006/07/05(水) 12:41:32 ID:???
あげ
481名無し三等兵:2006/07/06(木) 14:41:05 ID:???
あげ
482コマンダー・イン・チーフ:2006/07/06(木) 14:44:44 ID:DDhBrU86
このスレッド立てたやつアホみたい
コレと同じ→自衛隊が戦国の世に信長と戦ったの?
483名無し三等兵:2006/07/06(木) 14:57:58 ID:???
>>482
中学生、期末テストは終わったのか?
484名無し三等兵:2006/07/06(木) 15:04:33 ID:???
>>482
いや、お前の例え方ほどアホじゃないよ。
まぁガンガレや
485名無し三等兵:2006/07/06(木) 15:14:23 ID:???
自衛隊は1個大隊規模で参戦したようだな
486名無し三等兵:2006/07/06(木) 19:36:51 ID:???
 いや、寧ろ旧日本軍が時空を超えてベトナムに現れたのかも。
487477:2006/07/07(金) 01:50:53 ID:???
>>478
いや、鮫島事件は判ってますよ。ひねってみただけなんですよ。

うぅ そんな目で見ないでぇ
488名無し三等兵:2006/07/07(金) 06:29:05 ID:???
なんだっけ、はづき画像だったっけ?w
489名無し三等兵:2006/07/07(金) 11:41:23 ID:???
ヒカルの碁
490名無し三等兵:2006/07/09(日) 00:03:27 ID:???
あげ
491名無し三等兵:2006/07/09(日) 04:11:10 ID:???
これはさる筋からのリークなんだけどさ
イラク戦争でも、自衛隊の一部が派遣され、アメリカ軍と共にイラク軍と戦い
現在もゲリラとやりあっているそうだ。
イラクに派遣された自衛隊の隊員が何人か、自殺や事故死を起こしているが
そのうちの何人かは戦死らしいよ
彼らの目的はアメリカ軍の戦法を視察するための観戦武官であると同時に
今後のことを考えて、隊員の何人かに実戦経験をつませることが目的らしいから
イラクでもかなり危険な場所に派遣されているそうだ。




てな話は俺の妄想だけど
492名無し三等兵:2006/07/09(日) 05:32:45 ID:???
>>491
週刊ヒュンデの妄想記者乙!
493名無し三等兵:2006/07/09(日) 05:57:34 ID:???
チャック チャック サメジマ
494名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:03:50 ID:???
まあ、朝鮮戦争で日本の掃海部隊が派遣され、戦死者まで出した事実は、マッカサーの回顧録に記されていることで
専門家の間では有名な話だったけど、最近まで政府は決して認めようとはしなかった
98年の朝鮮半島危機の際には、自衛隊がひそかにF15でのミサイル基地空爆のミッションを作成したことも、退官した自衛隊関係者などからそのことがもれていたが
政府がその事実を認めたのは昨年のことだった。
イラク戦争やらベトナム戦争に自衛隊が参戦していても、政府としてはすぐには認めないだろうな
ただ、現在進行形のイラク戦争はともかく、ベトナム戦争の方ならアメリカ兵の回顧録などから、自衛隊が参加しているならそのことが明かされていてもおかしくないはずだ
何しろ終戦からすでに三十年経っている
495名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:24:56 ID:???
F15Jで空爆でつか
496名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:46:52 ID:???
考えられん事では無い。
有事の際、事前の準備も計画も無ければ動きようが無い。
情けないのは、こういった「自国の安全を護る為の事前の準備と計画」を、火
事場泥棒まがいに国民に隠して行わなければならないという事態を招いた米国
政府と頭が低脂肪脳の日本政府にある。
497名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:53:24 ID:???
\__________/
      ∨
     ∧_∧
    <´・ω・`>     ∧_∧
    /     \   (´Д` )何言ってんだコイツ、死ね
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽ アホか      \|   ( ´_ゝ`) 意味ワカンネー
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
498名無し三等兵:2006/07/09(日) 18:43:49 ID:???
>>491
猿から聞いた話を嬉々として書き込んで、人間の尊厳を捨てたな。
499名無し三等兵:2006/07/09(日) 19:47:40 ID:???
参戦というのはオフィシャルだから、ちがうけどね。
500名無し三等兵:2006/07/09(日) 20:52:13 ID:fX06veK4
>>495 実際問題、北まで爆装して飛んでいって、進入して(パイロットだけでも)
帰ってこれるのは当時はF15だけじゃないの?
たまにF15Jが爆装してる写真とかあるし。装備してるのがMK82だけでも他に手は
なければそれでいくしかないだろう。
501名無し三等兵:2006/07/09(日) 21:44:40 ID:???
>>495
>>496
空爆が可能なように改良を加える予定だったのでないか?
ミッションの骨子は、F15Jで北朝鮮まで行ってミサイル基地を爆撃
帰国の際には在韓米軍・アメリカ第七空軍の給油機から給油を受けて戻るってものだった
502名無し三等兵:2006/07/10(月) 09:57:08 ID:???
ところで北ベトナム側で参戦した武闘派左翼学生の話知らん?
明治大学にいた頃左翼の兄ちゃんが「俺らの先輩はベトナムに行って戦ってきた」
とか言っていたんだけど。
503名無し三等兵:2006/07/10(月) 14:11:19 ID:???
ああそれうそうそ。見栄張りたくて言ってるようなヤツだよ。
よくいるから。はいはいカッコイイねとでも言ってやるよ。
504名無し三等兵:2006/07/10(月) 21:25:04 ID:???
みんな、完全に忘れてますケド、自衛隊がナムに派遣された話・・・・。
戦死した隊員の家族を、どう誤魔化したんだろ?
遺体みりゃ、どんなド素人でも事故じゃ無いってバレバレジャン。
505名無し三等兵:2006/07/10(月) 21:31:02 ID:???
身寄りの無い人だけ派遣した
506名無し三等兵:2006/07/10(月) 21:37:34 ID:???
>>504
官舎に住んでたので、隣近所の心配は特に無かったみたい。
あと防衛庁共済組合経由でかなりのお金が家族に渡ってるからね。
507名無し三等兵:2006/07/11(火) 06:33:06 ID:???
あと、M資金も投入されたとの噂ですな
508名無し三等兵:2006/07/11(火) 17:18:09 ID:???
あげ
509名無し三等兵:2006/07/11(火) 19:44:16 ID:???
>>507
ジイシャン発見!
510名無し三等兵:2006/07/11(火) 21:14:39 ID:???
M資金はいろんなバリエーションがあって面白いねw
漏れが昔聞いたのは、抗日戦中の蒋介石に供与された巨額の米ドル現金が、米軍に回収されて在日米軍の非常時資金としてプールされてる、というやつ。

その噺を聞かせてくれた人に“フィリピン陥落時に米軍は手持ちの米ドルを全て焼却し、以降太平洋戦線で使用された米ドル現金には全てHAWAIIと印刷されてて終戦と同時に米軍軍票と交換されて処分されました”と言った所、黙ってしまった。
511名無し三等兵:2006/07/11(火) 23:23:32 ID:???
大陸浪人が孫文支援のために集めたが使われることなく忘れ去られた資金が・・・
512名無し三等兵:2006/07/11(火) 23:27:52 ID:???
山下将軍が・・・
丸福金貨が・・・
513名無し三等兵:2006/07/12(水) 11:35:47 ID:???
マッカーサーの隠し財産が あるんだ。
詳しい話の前に探索資金をくれ。
514名無し三等兵:2006/07/12(水) 21:02:13 ID:???
丸福金貨って本物持ってる人がいたけど、どの位残ってるのかな。
515名無し三等兵:2006/07/13(木) 02:15:23 ID:???
あげ
516名無し三等兵:2006/07/13(木) 02:22:20 ID:???
山下資金はフィリピンで大統領になった人が掘り当てたのが定説。
517名無し三等兵:2006/07/13(木) 05:54:56 ID:???
末期の南方では乱発した軍票が現地住民に通じなくなって、
内地で集めた貴金属を経理将校に持たせて物資調達にあたらせたが
部隊が敗走、四散、壊滅、のなかで所在不明になるものは少なくなかったと聞くが・・・
518名無し三等兵:2006/07/13(木) 21:03:11 ID:???
正確に言うと、軍票に信頼性を持たせるための見せ金として作ったのが丸福金貨。
519名無し三等兵:2006/07/14(金) 21:08:45 ID:???
見せ金なら実際に流通した数は少ないのかな。
フィリピンでは、あの金塊はビルマからシンガポール経由で持ち込まれたと言われている。

漏れの友人の超怪しいフィリピン人弁護士(ジャングルで拾った錆だらけの南部14年式をもらったりもしたw)に、彼の田舎の友達が送ってきたという大量のWW2期米国産ニッケルインゴットが山積みになっている写真を見せてもらった事がある。
そのうちの一本だ、といってインゴットも見せてくれた。

フィリピンでは山下財宝が産業のひとつになっているんで、なかなか手が込んでるよw
520 ◆Sv.3CiF/ls :2006/07/14(金) 22:03:24 ID:???
はひー
521名無し三等兵:2006/07/14(金) 23:46:34 ID:???
ふへー
522名無し三等兵:2006/07/15(土) 08:47:03 ID:???
丸福金貨売ってたw
http://www.awmi2.jp/~oa136538/sb1/site001/public/002.html
15万円だって、どうしよう熊ちゃん?
523名無し三等兵:2006/07/15(土) 12:03:13 ID:???
ほー
524名無し三等兵:2006/07/15(土) 22:17:03 ID:???
レンジャー隊員という事はグリン・ベレーかLRRPに同行してたと考えるべ
きか・・・・。
三島軍曹は何か知ってるんだろうか(噂とか?)
525名無し三等兵:2006/07/15(土) 23:19:21 ID:???
ただのガセによく喰い付くなw
526名無し三等兵:2006/07/16(日) 01:44:30 ID:???
柘植先生はラオスにいたらしいよ。非公然活動だよ
527名無し三等兵:2006/07/16(日) 07:26:43 ID:???
“非公然活動”つのは過激派なんかの地下活動を指す言葉。

柘植は自称ラオス王国軍の軍事顧問だから“公然”と活動してたはず。

まぁ昔の本だが、こんなのが非合法越境活動と言われた作戦。
http://www.mekong.ne.jp/books/honyakunovel/030901.htm

非合法だったのは米軍がカンボジアに侵攻するまでで、ラオスでは最初から王国軍の苗族部隊と米軍顧問団が 越南労働党の苗族部隊であるラオス愛国勢力(パテトラオ)と“公然と”戦っていた。

ラオスでの激烈な戦闘は南越南での戦闘のようにTV報道される事もなかったが、米国/越南双方にとって越南戦争の半分はラオスでの戦いで占められていた。

いまでもラオスに行くと、どんな村落の一般家庭でも手榴弾が残っている。
爆薬漁で魚を取るのに使用したりしているのだが、ラオスではいまだに麻薬絡みや亡命した苗族の帰国を巡っての内戦状態が続いており、実用に供される事も多い。
漏れがラオスをうろついてた時期にも、首都のヴィエンチャンから少し離れた峠では夜中に重機の連射音が轟き、バスの屋根には反政府苗族ゲリラに殺された死体が載せられて走っていた。
528名無し三等兵:2006/07/16(日) 09:36:26 ID:???
K−1のアンデイ・フグ選手の親父さんもベトナム戦争の頃、バンコックで「事故死」
したと何かに書かれてたけど、あれはバンコックではなくラオスかカンボジアでの不
正規活動(CIAの活動も、この不正規活動に当てはまる)で戦死したのではないか
と思われる。
ファッキン・ラングレーは傭兵を不正規活動に使うからね。
529名無し三等兵:2006/07/16(日) 09:52:15 ID:???
>>528
いや、傭兵を不正規活動に使うのはラングレーに限った事じゃない
と思うが。
530名無し三等兵:2006/07/16(日) 10:15:07 ID:???
>>529
KGBもMI6もよく使ってたよ
531名無し三等兵:2006/07/16(日) 10:35:21 ID:???
ラングレーで思い出した。
ソ連からの援助で導入されたばかりの北越南防空システムが、国籍不明機を補足し攻撃した事があった。
攻撃された機体は損傷しつつも中国領空まで飛行を続け、四川省の山岳地帯で墜落した。
米軍はこの不明機が自国および同盟国のものでなかった事から、英軍等に照会したが該当機は確認されなかった。
当時の中国は文化大革命による混乱状態にあったため、墜落した機体の確認は事実上不可能であり謎のままだった。

その後 米国と中国は極秘裏に接近し、北京に米国政府連絡事務所が開設され、初代所長となったのはブッシュ(父)だった。
文化大革命によって中国の最高権力者に復帰していた毛沢東は、彼の好む“農村出身の知的水準の低い若い女性”を集めた水泳大会&宴会を頻繁に開いていた。

この席にはブッシュも良く招かれ、毛沢東との“兄弟としての”交流を深めていたが、その際 毛沢東から意外なプレゼントをもらっている。
それは小さな箱型の物体に無数の棘のような金属線が突き出した形状をしていた。
興味を持ったブッシュが物体について尋ねると、毛沢東は“四川来的東西”とだけ答えたという。

米国に戻ったブッシュはCIA長官に任命され、ラングレーの研究所で この物体を調査し始める。
この調査に莫大な政治献金と引き換えに参加を許されたIBM社は、理論としては当時知られていた超伝導素子技術を桁違いの密度で実装した半導体部品である事を解明した。

ブッシュはこの際に得た資金を元手に1977年には次期大統領選挙への出馬を表明し、ハリウッド出身の元役者を傀儡に立てて自身が大統領を務めた12年間に渡って政権を掌握し続けるに至った。
(現在は一番出来の悪い息子を自らの傀儡として用いている)
532名無し三等兵:2006/07/16(日) 13:02:57 ID:???
フーファイター?
533名無し三等兵:2006/07/16(日) 14:50:02 ID:???
フッケバイン
534名無し三等兵:2006/07/16(日) 16:00:18 ID:???
噂ではテレンス・リーもラングレーに関係してるとか してないとか・・・
535名無し三等兵:2006/07/16(日) 20:09:11 ID:???
テレンス・リーは単なるバーテンさんだよw
536名無し三等兵:2006/07/16(日) 20:18:37 ID:???
>>535
テレンス・リーってお笑い芸人だろ?
537名無し三等兵:2006/07/16(日) 22:06:13 ID:???
そうなのか!?
てっきりデンジーペキンの弟子かと思ったw。
アフリカのアンゴラなどでは共産軍の傭兵としてキューバやジャマイカなどの
傭兵(間違ったたら、スマン!!)がいた。
538名無し三等兵:2006/07/16(日) 22:15:20 ID:???
>>537
キューバのは傭兵じゃなくて義勇軍
539名無し三等兵:2006/07/16(日) 22:22:55 ID:???
ジャマイカ?w アンゴラで西欧人の傭兵部隊を蹴散らしたのはキューバ軍の正規兵達。
西欧人の傭兵達はキューバ軍が持ち込んだ地上攻撃機と野砲の威力にちびって逃げ出したw

キューバ兵はソ連の最も勇敢なる同盟国としてアンゴラの他にもエチオピア/チャド/アフガンなどで戦意の無い地元軍に代わって奮戦した。
米軍がグレナダに侵攻した際にも、空港建設に来ていたキューバ人労働者達は最後まで抵抗し、結局米軍は彼等を皆殺しにするしか方法が無かった。
(クリント イーストウッドがグレナダ侵攻の映画を撮った時には、協力していた米軍からクレームが出て台本からキューバ人を虐殺する部分がカットされた)

ちょうどWW2太平洋戦域でのオーストラリア兵のような感じ。
540名無し三等兵:2006/07/16(日) 22:25:26 ID:???
>>539
正規軍編成の野砲や地上攻撃機持ち込んできたら、普通逃げ出すだろ。
541名無し三等兵:2006/07/16(日) 22:26:23 ID:???
>>539
グレナダのキューバ人労働者って、あれ兵隊だろ

で、SEALsが逆に包囲されたりしたのなw
542名無し三等兵:2006/07/16(日) 23:01:24 ID:???
グレナダの空港にいたのは一応 労働者だったが、徴兵経験者で忠誠心の固い者達ばかりだった。
キューバでは米軍の攻撃が常に想定されているので軽武装付きで働きに来ていた。

当時のニュース映像では、負傷して重機にもたれながらPPS43を撃ちまくって抵抗しているキューバ人の姿が映されていた。
543名無し三等兵:2006/07/17(月) 01:49:13 ID:???
糞ネタスレを良スレにしようとする陰謀か
544名無し三等兵:2006/07/17(月) 02:35:57 ID:???
そういう陰謀ならバッチコーイ
545名無し三等兵:2006/07/17(月) 08:08:49 ID:???
1970年代の輝かしきキューバ兵の足跡を称えるべし。
昔“若き勇者達”という変な映画があって、米国本土がソ連の空挺部隊に占領されて、核を封じられた米軍が苦闘する話があったんだけど、この中で出てくるのがソ連兵/ニカラグア兵/キューバ兵の赤いトリオだった。

米国にとっては目の前の共産国家なので、ずっと叩き潰したかった訳だが、いまだに成功していないのが笑えるw
546名無し三等兵:2006/07/17(月) 19:33:14 ID:???
それで、その勇敢なキューバ人労働者は何人か米兵殺したの?
547名無し三等兵:2006/07/17(月) 19:44:13 ID:???
>>546
Heartbreak Ridge
548名無し三等兵:2006/07/17(月) 20:46:45 ID:???
>>547
勝利の戦場w
549名無し三等兵:2006/07/18(火) 21:07:42 ID:???
>>546 いや、全然殺してないねw
負傷者多数だったが、越南以来久々の大規模軍事行動だったから、しばらく正確な負傷者数の公表は控えられていた。
550名無し三等兵:2006/07/20(木) 13:22:41 ID:???
あげ
551名無し三等兵:2006/07/22(土) 16:47:15 ID:???
くそう、もうネタは書けないのか!?
552名無し三等兵:2006/07/22(土) 21:50:40 ID:???
良いネタだったら良いんでない?
553名無し三等兵:2006/07/22(土) 22:03:48 ID:???
じつは朝鮮戦争にも当時の警察予備隊が参戦していた
554名無し三等兵:2006/07/22(土) 22:51:21 ID:???
そりゃ_w

海上保安庁からはGHQの命令で掃海部隊が派遣されたが、それとは別に元海軍さんが浦項から撤退する韓国軍を収容した上陸用舟艇を操船してたそうな。
おそらくは米軍属として臨時採用されて朝鮮に行ってたんだろうね。

ここの最後のひとりである金錫源将軍(大日本帝國陸軍少佐で金鵄勲章まで貰ってる!)のところに書いてあるよ。
http://www.tamanegiya.com/tyousennniokerueiyuunomat.html
555名無し三等兵:2006/07/22(土) 23:27:02 ID:???
なんかネタにマジレスが返ってきてるような・・・
556名無し三等兵:2006/07/22(土) 23:36:04 ID:???
ベトナム戦争でも、民間人のLSTクルーとして日本人が行ってるのは本田勝一が報告してなかった?
困ったもんだしベトナム人には申し訳ないが仕方がない、位のニュアンスだったと思う。
557名無し三等兵:2006/07/23(日) 11:59:09 ID:???
>>556
ネタに困って本多法螺吹き勝一か?
お里が知れるぞ
558名無し三等兵:2006/07/23(日) 17:22:09 ID:???
>>556
ホンカツじゃあ トンカツよりも信用ならねえ
559名無し三等兵:2006/07/23(日) 21:25:30 ID:???
喪前、トンカツを信用してるのか?w
560名無し三等兵:2006/07/24(月) 18:05:49 ID:???
>>559
トンカツよりもチキンカツのほうがいいなw
561名無し三等兵:2006/07/24(月) 18:13:17 ID:???
オレはメンチカツだな
562名無し三等兵:2006/07/24(月) 19:32:07 ID:???
>>561
メンチカツは太るな・・・
563名無し三等兵:2006/07/24(月) 23:35:01 ID:???
じゃあビッグカツにしよう
安いぜ
564名無し三等兵:2006/07/25(火) 00:54:08 ID:???
ファミリーマートのビックリチキンカツ弁当は何時復活するのか?
565名無し三等兵:2006/07/25(火) 09:43:36 ID:???
あげ
566名無し三等兵:2006/07/25(火) 10:50:58 ID:???
セブンイレブンのさーたーあんだぎー(゚Д゚ )ウマー
567名無し三等兵:2006/07/25(火) 18:00:01 ID:???
日露戦争に日本軍が参戦したってホント?
568???:2006/07/25(火) 23:19:26 ID:???
587           いやそれは確実に参戦しただろ日露戦争は、参戦してないのならロシア軍とどこの軍が戦ったんだよ。
569名無し三等兵:2006/07/25(火) 23:41:24 ID:1tUdqJEl
日暮さん
570名無し三等兵:2006/07/26(水) 00:04:37 ID:???
ネタスレだと理解してない人がいますね。レス番も違うし・・・
571568の男:2006/07/26(水) 10:31:16 ID:???
すまない書き間違えた
572名無し三等兵:2006/07/31(月) 00:57:18 ID:???
韓国軍みたいに正式な米軍外人部隊ではないみたいだね、日本の場合?
573名無し三等兵:2006/07/31(月) 23:52:25 ID:???
韓国軍は米軍外人部隊で行ったんじゃないだろ、韓国軍として行ったんだろ。
574名無し三等兵:2006/08/01(火) 22:39:32 ID:???
「ホワイト・バッチ」で書いてあった説明は嘘なんだ。
575名無し三等兵:2006/08/01(火) 22:44:50 ID:RaFDeSf/
ボブロスキー軍曹なら参戦してる
576名無し三等兵:2006/08/01(火) 22:45:20 ID:???
牛肉うめぇwwwwwww
577名無し三等兵:2006/08/02(水) 17:40:43 ID:???
自衛隊は猛虎師団に編入されてベトナム戦争に従軍した
578名無し三等兵:2006/08/02(水) 21:00:15 ID:???
福田さんがベトナムでの殲滅戦の件で国会に呼ばれて出ていった時に、制服
着て議員どもからヒンシュク買ったのっていつ頃だったっけかな?
579名無し三等兵:2006/08/03(木) 01:22:59 ID:???
68年秋だ、確か。
580名無し三等兵:2006/08/04(金) 01:01:34 ID:XcbBG3V+
cat shit one vol.3より
「公式記録には1966年(昭和41年)9月19日から10月2日まで
「防衛庁 南ベトナムへ公式視察団派遣」とあり、当時、日本大手メーカーも
工場進出している。その裏側で、1967年より自衛隊のベトナム派遣が実施された。
これは第二次派遣の15人の記録である。彼らは横田ABからC-130輸送機で出発した(書いちゃったゴメン)
当時、私(筆者)は派兵されたのは全員が、第一空挺団と思っていたが、違っていた。
現在判明しているのは、第二次派遣の15名中、空自は1名、海自も1名、第一空挺は
5〜6名、残りは富士学校と冬戦教からで、保全の関係で幹部が多数を占めていた。
空自はFACとCCT任務。海自はSEALSへ。(中略)
ニャチャンに到着した彼等は、第5特殊部隊が管理運営するMACV-リコンド・スクール
でLRRP訓練の速成教育を受けた。勤勉な日本人は高得点で卒業し、各配属先に別れた。
(中略)この自衛隊のベトナム派遣は、半年交代で2年間、約60名が従軍し、勲章は
シルバースター1名、ブロンズスター3名、損害は戦死2名と聞いている。」
581 ◆00/RS7DJB. :2006/08/04(金) 01:05:05 ID:???
>>580
漫画でそ?
582名無し三等兵:2006/08/04(金) 02:36:53 ID:LgcwmCkL
鮫島隊の話しは(・∀・)モウヤメレ!!
583名無し三等兵:2006/08/04(金) 04:32:09 ID:???
584名無し三等兵:2006/08/04(金) 13:16:13 ID:???
鮫島部隊の話しだけは止めておいた方がいいぞ。
585名無し三等兵:2006/08/04(金) 14:11:51 ID:/kMy829N
韓国人がベトナム人を大虐殺したのは知ってる
586名無し三等兵:2006/08/04(金) 15:10:51 ID:tOqmth5D
たまに話題に上がる
ボブロスキー軍曹って誰よ?
587名無し三等兵:2006/08/04(金) 15:39:57 ID:???
ググレカス
588名無し三等兵:2006/08/04(金) 18:53:25 ID:???
お前ら、鮫島部隊に付いて語るとまた死人がでるぞ。
マジ止めれ。
589名無し三等兵:2006/08/04(金) 18:54:42 ID:???
鮫島・・・魚か?
590名無し三等兵:2006/08/04(金) 18:56:25 ID:???
>>589
フカヒレの原材料だよ
591名無し三等兵:2006/08/04(金) 19:00:07 ID:???
( ゚д゚)ウマー 
592名無し三等兵:2006/08/04(金) 19:02:48 ID:???
鮫島なんて伝説。でも、自衛隊はほんとうにベトナム戦争に参戦した。
593名無し三等兵:2006/08/04(金) 19:24:24 ID:???
少なくとも朝鮮戦争には参加した

そのため吉田逃げるが糾弾された
594名無し三等兵:2006/08/04(金) 19:43:53 ID:???
>>1が消された件について
595名無し三等兵:2006/08/04(金) 19:49:48 ID:???
>>594
よくあることさ
596名無し三等兵:2006/08/04(金) 20:12:00 ID:???
>>1の冥福を祈ろう
597名無し三等兵:2006/08/04(金) 20:13:16 ID:???
1は死んだ。なぜだ!!
598名無し三等兵:2006/08/04(金) 20:15:09 ID:???
坊やだからさ
599名無し三等兵:2006/08/04(金) 20:22:49 ID:???
>>1
君の生まれの不幸を呪うがいい!
600名無し三等兵:2006/08/04(金) 20:49:30 ID:???
非公式では参加したんじゃないかな?
以前読んだ本に、傭兵としてAKを現地で買って実際参加している
いわゆる一個人の人(名前は忘れた)いるしね。

警察のSATも、警察官の名簿から抹消されて秘密裏に創設され
世界の特殊部隊の教育をへて、その存在は最近までみんな知らなかった
わけだしね。

誰かの漫画みたいな、非公式の部隊が存在しても俺は驚かないよ。
軍事衛星をもち、軍事力を保持するだけでは軍隊いえない。
データーが旧日本軍からないってのこそ・・ナンセンス。
601名無し三等兵:2006/08/04(金) 21:07:48 ID:???
漏れの聞いた話では、南ベトナム軍に志願したいと手紙を出したら“お気持ちは大変ありがたいが、この戦いは内戦であり...”と懇切丁寧な断りの手紙が戻って来たそうな。

あと、ベトナム国民党の副主席だったって日本人の書いた本もあったなw
602名無し三等兵:2006/08/04(金) 21:51:59 ID:???
>>600
日本語勉強しなおして来い
603<´♯`> ◆MANSEY3Mcc :2006/08/04(金) 22:07:49 ID:Aqf4rFLS
>38
当時、STB2と呼ばれてた試作車体ですな。
現地の田んぼで撤退戦闘中にスタックしちまい、
爆砕にも失敗しちゃったため、
鹵獲された車両はその後ソ連に送られ、クビンカせんsyqzswxdrんじkpl;
604名無し三等兵:2006/08/05(土) 01:56:50 ID:SkPQzjJF
旧日本軍の敗残兵がフランスとの戦争のときに活躍したのは有名だが
自衛隊はガセじゃないのかな
605名無し三等兵:2006/08/05(土) 12:27:13 ID:???
×旧日本軍の敗残兵
○旧日本軍の脱走兵
606名無し三等兵:2006/08/05(土) 21:28:51 ID:???
あの自営業先生がフカシこいたと?
607名無し三等兵:2006/08/06(日) 23:59:20 ID:???
60式自走なんちゃらは高温多湿状態で乗員が
正常な戦闘状態になれるか実験している筈だが。
一旦ばらしてヨットで運んで現地で組み立てしてたかな。
608名無し三等兵:2006/08/07(月) 14:49:39 ID:XVQO5gER
もし本当ならアメリカ側から資料がでそうなもんだが
609名無し三等兵:2006/08/07(月) 15:09:26 ID:???
CIAの日本人エージェント(商社マン)は結構いたらしい。
610名無し三等兵:2006/08/07(月) 20:22:22 ID:???
空母と駆逐艦に海自が乗ってたんだろ?
611名無し三等兵:2006/08/07(月) 21:39:31 ID:???
日本製の艦船や軽装甲車両は南ベトナムにたくさん輸出してたよ。

いったん香港に送って、そこで艤装したり機銃乗っけたりしてからサイゴンに送ってた。
612名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:11:06 ID:???
>>611
ソースは?
それとも妄想か?
613名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:24:08 ID:???
ネタスレですけぇ 勘弁してつかぁさい
614名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:19:05 ID:???
篠原重工製の人型兵器も投入されたらぁwせdrftgyふじこlp;
615名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:50:22 ID:???
ガン・トラックの装甲板を規格化して日本で量産してたのは確かだが。
616名無し三等兵:2006/08/13(日) 01:23:40 ID:???
大塚センセの本に三菱ジープの装甲付きって載ってたっけ
617名無し三等兵:2006/08/15(火) 23:40:38 ID:sJy0zd6N
自営業先生カモーン!!!
618ねじ式つげ:2006/08/16(水) 08:33:04 ID:???
自衛隊がベトナム戦争に参戦したのは言うまでもない
619名無し三等兵:2006/08/16(水) 09:16:19 ID:???
1964年頃から北越南領内にはソ連製防空システムが導入され、侵入する米軍機の撃墜に大きな効果を上げた。

1966年のある日、北越南上空に侵入した国籍不明機が捕捉され、迎撃ミサイルの攻撃により損傷しながら飛行を続け、最終的に中越国境を越えて四川省の山間部に墜落した事があった。

米軍もまたこの国籍不明機の行動を追尾していたが 同盟諸国に該当機は無く、機体は敵対していた中国に堕ちたので それ以上の調査は不可能だった。
しかも、この墜落直後に文化大革命が発動され、中国全土は大混乱状態に陥っている。

その後、ニクソン政権による電撃的な対中関係樹立とともに、ブッシュ(パパの方)が初代連絡事務所長として北京に駐在する事となった。

ブッシュは毛沢東との個人的交友を深めていったが、林彪(毛沢東の後継者とされたが、失脚後ソ連へ逃亡途中で墜落死)の消息を尋ねた際に 林彪が国外に持ち出そうとしていた遺品の中の奇妙な物を見せられている。

それは小さな四角い物に無数の棘が生えている形状をしており、毛沢東は“四川来的東西”とだけ答え、その中のひとつをブッシュに贈った。

四川という地名から謎の国籍不明機の一件を思い出したブッシュは、この物体の受領を米国政府に報告しないまま帰国した。

その後、CIA長官に任命されたブッシュはラングレーの研究所で、この奇妙な物体の調査を行わせた。
この調査に莫大な政治献金を積んで参加したIBM社は、これが超伝導半導体を使用する一種の集積回路である事を解明した。

巨額の政治資金を得たブッシュは、1976年の次点で早々と大統領選挙への出馬を表明し、ボケ気味だった落ちぶれ俳優を傀儡に用いつつ、12年間に渡って米国を支配し続けた。
620名無し三等兵:2006/08/16(水) 11:37:59 ID:???
>619
オカ板へ逝け
621名無し三等兵:2006/08/17(木) 13:39:16 ID:???
あげ
622名無し三等兵:2006/08/17(木) 13:40:32 ID:???
>>621
糞スレをあげるな
623名無し三等兵:2006/08/17(木) 13:57:33 ID:???
警察予備隊は朝鮮戦争、自衛隊はベトナム戦争に参戦した。
624名無し三等兵:2006/08/17(木) 16:28:46 ID:eaxnWM6f
鉛筆からミサイルまで、と三○商事はかつて言われたよな。
625名無し三等兵:2006/08/19(土) 02:54:04 ID:???
ミツビシ鉛筆って三菱グループの内だっけ?
626名無し三等兵:2006/08/19(土) 05:35:09 ID:???
麒麟ビールは三菱グループ
627名無し三等兵:2006/08/19(土) 10:32:57 ID:???
age
628名無し三等兵:2006/08/19(土) 11:58:33 ID:???
>>625
昔は系列だったが今は分離してる。
629名無し三等兵:2006/08/19(土) 13:35:33 ID:???
ミシビツエソピシ
630名無し三等兵:2006/08/19(土) 19:28:51 ID:???
三菱だろうと、日立だろうと関係ない。

ベトナム戦争に自衛隊は参戦した。
631名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:04:30 ID:???
トヨタだろうと、ヤマハだろうと関係ない。

ベトナム戦争に自衛隊は参戦した。
632名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:10:32 ID:???
川崎だろうと、明和だろうと関係ない。

ベトナム戦争に自衛隊は参戦した。
633名無し三等兵:2006/08/20(日) 13:28:21 ID:???
>>628
元々まったく関係が無い。
634名無し三等兵:2006/08/21(月) 14:26:06 ID:d1uAX9/q
だいぶ昔の「許されざるもの」って小学館の漫画に少年工科学校出でベトナム
派遣の経歴のある殺し屋が出てくる話があった。
ベトナム(示唆する表現くらいだが)云々は味付け程度だけど、結構面白いよ。
635名無し三等兵:2006/08/21(月) 21:45:07 ID:???
あの三浦和義氏も少年工科学校を受験していた(不合格)...
636名無し三等兵:2006/08/21(月) 21:48:05 ID:???
>>635
キングカズ?
637名無し三等兵:2006/08/21(月) 22:01:48 ID:???
拘置所評論家w
638名無し三等兵:2006/08/21(月) 22:27:51 ID:???
>>636
ロス疑惑演出家w
639名無し三等兵:2006/08/21(月) 22:30:28 ID:???
フェアレディーZのボンネットを飛び越える東京地検乙。
640名無し三等兵:2006/08/21(月) 23:11:13 ID:r65GsM9j
あいつただの証拠不十分なくせに出てきたら善人ヅラだもんな。
641名無し三等兵:2006/08/23(水) 11:57:35 ID:???
なむなむ。
642名無し三等兵:2006/08/27(日) 19:53:44 ID:???
共犯で捕まったAV女優はその後どうなったんだ?
643名無し三等兵:2006/08/28(月) 16:40:46 ID:???
「今だけ・・・M16のことを嫌いになったマリンコでいて下さい」
「俺M16のこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれないけど・・・

最高だ、M14、M16よりずっと良い
M16のこの大きくて強力な.308に比べたら
.223なんて物足りないよ、フルサイズ弾薬は最高だ
ここも、ストックもすごくて、M16じゃすぐに折れそうだけど
M14は殴るだけでもうすぐにも逝っちゃいそうだ
M16のあんな軽合金に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような木ストに触れたら
もうM16のブヨブヨとしたプラなんて触る気もしない
M16なんて軽量弾使うくれるくらいしか価値のない屑銃だよ
M14さえあれば俺は・・・ ガンホォ、ガンホォォ」
644名無し三等兵:2006/08/29(火) 20:53:12 ID:???
幹部自衛官が研修目的でベトナムに派遣されていたという噂はあります。

日本の民間の船は米軍の資材等の輸送のためメコン川のかなり奥まで行っていたようです。
その際、船には機銃等を装備していったそうです。
645名無し三等兵:2006/08/29(火) 20:58:01 ID:???
>>644
研修とはなんだ? 実戦に参加するために行ったんだよ。
646名無し三等兵:2006/08/30(水) 18:52:48 ID:???
>>644 民間の船や商社員が傭兵(元サイゴン政府軍の兵士や華僑系の三合会893)に護衛してもらいつつ、準ベトコン地域まで行ってたのは本当だよ。
647名無し三等兵:2006/08/30(水) 19:37:25 ID:???
>>646
民間はどうでもいい。自衛隊が参戦したことが事実なのだ。
648名無し三等兵:2006/08/31(木) 05:20:53 ID:???
ミカン星人はどうでもいい。ジンジャエールが賛成の反対なのだ。
649名無し三等兵:2006/09/01(金) 19:34:01 ID:???
>>648
ミカン星人の侵略が問題なのだ by 成毛
650名無し三等兵:2006/09/01(金) 20:57:53 ID:???
防大生がいっていたようです
651名無し三等兵:2006/09/01(金) 21:01:23 ID:???
>>649
元マイクロソフトの成毛な 中村正ちゃんの逆襲で((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
652名無し三等兵:2006/09/03(日) 20:12:16 ID:???
このネタは源文氏起源らしい。

“昨今、一部ネットコミュニティで話題になっている「自衛隊員が身分を隠してベトナム戦争に参加していたのではないか」という議論に関して
小林源文はそれを裏付けるように「自衛隊員のナム戦参加は防衛庁関係者から実際に聞いた話」としてそれを真実づけている。”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E6%BA%90%E6%96%87

余談だが、この下の偽小林源文事件の犯人が、後にデビューした柘植w
653名無し三等兵:2006/09/03(日) 20:29:22 ID:???
>>余談

ほんまかいな
654名無し三等兵:2006/09/03(日) 21:34:28 ID:???
例の仙台の人って柘植だったのかよ。マジ?
655名無し三等兵:2006/09/04(月) 00:26:26 ID:???
本間w
656名無し三等兵:2006/09/05(火) 19:30:43 ID:???
>>654
つげ義春なw
657名無し三等兵:2006/09/07(木) 05:01:18 ID:???
医者はどこだ
658名無し三等兵:2006/09/10(日) 02:33:13 ID:???
あげ
659名無し三等兵:2006/09/10(日) 03:51:40 ID:???
こんなところにメメくらげが
660名無し三等兵:2006/09/10(日) 04:18:23 ID:???
実はまだ二階にいるのです。
661名無し三等兵:2006/09/10(日) 20:41:40 ID:???
陸自、海自とも参加しているが、空自は参加しなかった。
662名無し三等兵:2006/09/10(日) 20:44:12 ID:???
テレンス・リーもそう言ってた。
663名無し三等兵:2006/09/10(日) 21:41:25 ID:???
>>662
テレンス・ヤングもそう言ってた。
664名無し三等兵:2006/09/10(日) 23:53:27 ID:???
テレチン
665名無し三等兵
   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ  
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |    | | |   |    ̄ ̄||. ‐┬‐
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |    |\  | ̄ ̄|  ̄|. ̄  ―┼―
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|.    l      /  /      |_
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.   
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、   /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi. _/|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     |    |  /    |   丿 _/  /     丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ