空自次期主力戦闘機考察スレ192

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ191
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143121059/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPタラー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/ ←しつこい水子厨はこっち行けタラ

諸々阻止

らぷたん、かあいいよ、らぷたん。

いぃねぇ〜
中国空軍Su-35も敵じゃねぇよ!!

５マキ阻止

>>4
中華はスーパーフランカーの眷属であるMKIも持ってないだろ

>>126
ヒント：防弾パンツ

>>7
誰だおまえ

126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 18:04:52 ID:???
このまま一直線に道路を進むとAK-47で股を撃ち抜かれそうなんですが、どうすればよいでしょうか？

10ならF-XはA-10

破邪神は海保が採用

>>10
魔改造通り越して魔界へ通じてしまうがな。

候補機のうちのF-15Eの日本仕様がどんな機体か興味ある

F-15FX(仮)は脱落したってのはガセ?

15ならこのスレ住人全員に嘔吐下痢症蔓延

16ならスレ住人全員分の嘔吐下痢をラプターラが発症

17なら16は無効になり16に集中

18なら集中したものがさらに悪性化してラプターラがザエンド

18なら当然スパホ

20ならスペースハリアー

スパホJ！！！スパホッホJ！！！ヌルポッポJ！！！

21ならマジェスティック21

>>19
プギャーww
>>18
ジエンドをザエンドと間違えた馬鹿にはインフルと嘔吐下痢がいっぺんに来る

まずは前スレ埋めるニダ

ニルバーシュよりジエンドの方がｶｺｲｲ

ジ・エンドではないので23に嘔吐下痢が発動

意味がわからないので26に嘔吐下痢が発動

しかしイランとかの問題見てると実質ドイツが常任理事国6カ国めになってるな。
大騒ぎした日本はドイツ、ブラジル、インドからもつまはじきになってるし。

常任理自国なんてどーでもいいよ。変な国が変な言い掛かり吹っかけてこなけりゃな。

30なら日本が分裂して関東軍にグリペン、関西軍にF-15Eが配備される。

31なら妄言を吐いた30はシベリア送りで嘔吐下痢症になる

32ならX-32が復活

海自の主力艦載機としてな

Ｆ-35以上に好かんな。

マジで下痢になった（´・ω・｀）

お前ら前スレ埋めてからにしろ！

それと、乙一

36ならF-Xは邪神様

>>29
しかしイランがらみの外交交渉見てると、世界の諸問題はこの6カ国で
動いているなぁと思えてくるぞ。

正直拒否権無しの常任理事国なんてどうでも良いよ
それより分担金を減らさせる方が重要

正直国連なんてどうでも良いよ

アメリカは国連外交、欧州重視に戻ってきてるがな。

>>38
たしかに…

F-15Eの日本用はF-2みたく少しでもステルスせいつけてほしい。
電波吸収板なんかつけてすくなくてもF-15Kよりは性能よくしてほしいね。

>>42
Ｆ−１５でステルスは厳しかろう。

1000 ：名無し三等兵 ：2006/03/30(木) 20:31:58 ID:???
↑(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>44
999も入れたほうがわかりやすくていい

999 ：名無し三等兵 ：2006/03/30(木) 20:31:51 ID:???
1000なら、残念ながらF-Xは……


1000 ：名無し三等兵 ：2006/03/30(木) 20:31:58 ID:???
↑(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

998 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/30(木) 20:31:42 ID:wi30M6co
　　　　　　　　,. -─‐-､
　　　　　　／　　　　 __ 〉 _ ＿_
　　　　　〃　　　 ／´ ￣　　 　 ｀丶､
　　　　　{{　　　/ / l　 l　　　 　 ､ヽ　ヽ､_
　　 　 　 ｀　　 !! l　|　 ﾄ､ヽ 　 　 l　|　 l ヽ＼
　　　　　　　　 |ヽﾄ」＼|　 ｀ヾ､_ .斗ﾘ　 |　}／
　　 　 　 　 　 _Vら::ヽ 　 ,ィヂ下 ｊ/ 　 | 人
　　　　　　 ／ ∧ヾジ 　　匕::;;}　》　　/Y{_ﾉ
　　　　　 / 　 !{:z ｰ　r‐ ､ `ｰﾞ__ノ-‐'´丿 {ﾞヽ　ばっちゃが言ってた！
　　 　 　 {　　　＼ __ {　　」　_zzイ┬f´　└r{
　　　　　 丶　　rく⌒了丁厂ヾ}ﾍ 〈..ﾉ　　 〈_ 〉
　　　　 　 　　　｀!:`〜ﾚ::| ゝノ::{;::}/}} 　 　　ハ

アリンコかわいいよ
かわいいよアリンコ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

ばっちゃは言ってた…「天の道を往き、総てを司る」

>>48
おかえり

おすいい

ばっちゃんの名にかけて！
F-XはF-15E

ホロン部アルバイトのお土産は何が入ってるのか気になる

コーラルF-15からマイスターF-15になるんだよ。
当然、すずしろから発進な。

海外のミリヲタの間で日本のF-Xは何になるとか話題出ることあるのかな？

>>55
メリケンは昔っからF-X問題に注目してるの多いが
他はどうだろうな

海外の反応

アメリカ　ラプターじゃないの？
中国　　　ラプター買われたら困るｱﾙ
韓国　　　ラプター買ったら許さないﾆﾀﾞ
台湾　　ラプター買えるだけいいじゃん
ロシア　ラプターだろうなあ

フランス　どうせラプター買うんだろ！いいかげんにしろ！
フランス以外の欧州　　　ラプターもいいけど、ヘリもっと買ってよ

まあメリケンと極東の周辺諸国ぐらいじゃね。

欧州機はまず無いだろうし。

>>53
からあげくんREDだよ

いや、メリケンの軍オタもF-22が良いんだろうけど、たぶん売らないだろうね、
って意見が多い。

>.59
ホロン部がもってるような包装で売ってほしいｗ

>>60
やつらは馬鹿だが教育水準は最高だし合理主義だから理性的に意見を共有できるよな
問題は特定アジアなわけだが

今度のアニオタは何だ？群青やら種やら

ラファールの性能ってどうなの
名前がでるたび ラフィール → …バカ のコンボや
インターオペラビリティに欠けるで話が終わるけど

F-22raptorの成分解析結果 :

F-22raptorの55%は犠牲で出来ています。
F-22raptorの22%は覚悟で出来ています。
F-22raptorの12%は明太子で出来ています。
F-22raptorの8%は鉄の意志で出来ています。
F-22raptorの2%はむなしさで出来ています。
F-22raptorの1%は真空で出来ています。

ようは日本に欧州機購入を許さないアメがいるからってのが大きいでしょう。
アメは自国の市場で航空機半分はエアバスなのに、日本とイスラエルはほぼアメ製。

>>34
イーッハッハッハッハタラタラタラ

>>64
そんな悪くはない。でもフランス製の兵器しか運用出来なかったりする。
あとエンジンが少し非力。EJ200を乗せればいいんだろうけどそれだとラファールの存在意義って何？ってことになっちゃう。

あのくびれが全て

以上、意味のない会話でしタラ。

>>68
感謝。なるほどこれだと２位争いにも絡むのは難しいか

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩<・∀・>∩みぐ！２１！２１！

↑みぐ21でもお手上げという意味でつか？

もう次期主力戦闘機はウルトラセイバーでいいじゃない。

日本の軍オタはF-22を売ってもらえるだろうと思っている
アメリカの軍オタはF-22は売らないだろうと思っている
韓国の軍オタはT-50が売れると思っている

結論、人は信じたい物を信じる生き物だ。

俺はF-2になるだろうと思っている。

F15が日本に決まったのって米軍が配備してから何年後だっけ？
その前例で言えばF22もそろそろ？

俺はライノでもいいと思ってる。Ｆ−２でもいいが。

>>78
５年以内だった気がする

カナードの無い新型機なら何でも良い。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>76
>日本の軍オタはF-22を売ってもらえるだろうと思っている
>アメリカの軍オタはF-22は売らないだろうと思っている

この落差は間違いなく米系のBBS見るとあるな。

でも売らんと儲からんだろ

そして買えるところと言ったら限られてくるしな。

>>83
でもいくらなんでもこれはライセンスさせないだろ？ってのを次から次へとライセンス

F-15J
P-3C
AIM-7M
RIM-7
AIM-9L
MLRS
PAC-3
ESSM
AH-64D
SM-3 Block 1
APG-63(v)1

もうスパホとアムラームラ国でいいよ

ア、ムーラムラ

日本にライセンスしても、金銭問題もコピー問題も生じないからな。
特段技術供与に対して障害は無い。

>>86
まぁＦ−１５方式で行くなら初めはノックダウンから（だったか？）だな。

兵器輸出国でないことが、ラ国にはプラスに働いてるのかな
情報漏えい対策はしっかりしないとまずいけど

モルガンにしようぜ。

>>91>>89
確かにそれはメリットだね。
輸出する競争国にならないというのは
そういうメリットがあるのか。

日本が原因でF-22の機密情報が漏れた場合の米国を考えるとゾッとするな。
腫れ物に触るが如く、汚したくない新車の様に、
警備厳重なハンガーからあまり出せない雰囲気になりそう･･･。

>>94
使わなければ機密が漏れないって物でもあるまい

ｎｙ経由で全部流出したりして

>>96
ネタとして笑えない位ありそうで怖い

ｎｙなんて外付けHDDにファイルぶち込んどけば
キンタマだろうが怖くないよ

兵器に関する機密情報はパソコンに入れて処理なんてしないと思うが。

もし導入したら航空際の地上展示でも
武装した隊員数名が周囲にガッチリ張り付くだろうな

今のブッシュ政権は日本を重視してないからなぁ、
それがどうF-22にひびくか。

クリキントン世代からの話らしいからあまり関係ないんじゃないけ。議会がどうするかだから。

んでどこ重視してるん？

まあ、妥当な価格で取引されるかもしれない。F-22が1機150億円とかね。

しかし、政治状況によっては、基地移転費で価格のプレミアム部分が支払われる。
すると、実は1機300億円でしたってことになるだろう。

FMS一機２００億までなら出すだろうが、それ以上なら他を考えたほうが良い。

>>104
F-2制空型かF-15系の機体だな。

>>105
F-15Eの対空強化単座型があったっけ？
計画だけ？

>>105
それはF-15J改に対地攻撃能力を付ければいいんじゃね？

今現在配備中のF-15J、F-2のうち何機がAAM-4を搭載可能？

しかしグアム移転費用のぼられかた見ると、F-22がいくらになるか
考えただけでも恐ろしい。

グアム移転費用にラプター購入権が含まれてます

Cの機体をベースに改修するのか
Eの機体を単座にして対地能力削るのか
いまだに良く解らない俺ｶﾞｲﾙ＞F-15FX
そのまま幻の機体になりそう。

F-１５FXの詳細がこの期に及んでないんじゃ話しにならないきがする。

>>111
どう考えてもEです
ありがとうございました

だから空自は対地攻撃は憲法違反だと何度（ｒｙ

F-15FXってAPG77とF119-PW-100搭載して、新型ステルスフレームって聞いたよ

Ｆ−１５ベースの場合は、フレーム云々以前にファンをなんとかしなはれ。

>>115
そんな極魔改造を2009年までに導入できるんだろうか・・・

>>116
エアインテークは平行四辺形に近い形になるらしい

それよか、preMSIPの自前近代化改修はできない物か。

アメリカのＭＳＩＰでも1機10億円かそこらでやったんだろ？
日本でも、レーダーをJAPG-2にし、アヴィオニクス全取替え、ＩＲＳＴ、ＦＬＩＲ追加でも1機30億円で。
Ｆ−１５は丈夫だから12000〜15000時間飛ぶって話だし、コストパフォーマンスも問題ないよね。

ラプトン風になるのかな。しかしラプトンの優れてる部分は正面から吸気ファンが見えないところでもあるわけだから。
Ｆ−１５ってファン見えてたよね？

今度はタンからトンか
次は何だ？

>>121
ラプ君、今日は帰さないよ・・・

>>115
まじで！？詳しく

てかボーイングにお願いしようよF-15FXの詳細を公開してくださいって。
CGでもいいから見たい

>>124
んなものまだ出来てないっしょ
売れるかどうかも判ってないのに
ラプターが駄目にならない限り本腰入れてやるとも思えん

>>125
おし、メールで問い合わせてみる

>>126
激しく期待

F-15Eﾍﾞｰｽの機体なんてなんてイラネ

>>114
なわけないだろうが
馬鹿か？

スパホＪ！　スパホＪ！　

∩(・∀・)∩いあ！F-15FX！F-15FX！

>>124
カナ―ドとベクタードスラスト装備ならF-22Aから乗り換えるのも吝かではない。

F-15FXの詳細が発表された。新フレームは前面が幾分F-22似であるが、垂直尾翼
とエンジンの配置はYF-23を思わせる。エンジンはF119-PW-130で幾分F-22より推力が
向上している(20%)レーダーは”新世代”APG-80 巨大なAESAであるこのレーダーは
探知距離がAPG-70のさらに5割増えているという。これにより生まれ変わった"F-15FX"
はF-22の8割の能力を有するとされる、幾分に興味深い。

Boeeig.com 4/1/2006　

>>133
エンジンがF119なので萎えた

今更F-15なんて骨董品どう魔改造しても所詮骨董品だ罠（ｗ

>>133
F-23のほうがまだ安そうだな

どうせネタならAPG-80とか遠慮せずAPG-77載せようよ

そして胴体下に半没式のウェポンステーション設けて兵装状態でも低RCS化を目指すとか、機首かに垂直カナード設けるとか
まだまだ足りんな

空気取入口を機首へ移して主翼をデルタにして単発にすれば完璧だな

それなんて漁礁？

そして開閉式のハイドロスキー2枚装備して主翼の位置を下に持ってけば最高だな。

今流行のスクラムジェットエンジンを積んでマッハ10巡航・戦闘機動を可能にすればあと1世紀は最新鋭だな。

スクラムジェットは高高度じゃなきゃ速度出ないし機体でかくしなきゃ航続距離短くなるからイラネ

まとめると熱核ジェットエンジン単発搭載で鯉のぼりでデルタ翼でハイドロスキーの水陸両用MSって事ですね

もう原子力爆撃機でいいよ

>>144

海自に50機程調達願う。

核融合プラズマクラフト（推進・攻撃両用）は外せないだろう。

海自にｱｶﾞｰｲたんが50機配備されれば世界征服も可能

ストライクフリーダムが1機あればいいよ

リック・アッガイさえ作ってもらえればそれでいいですよ。

みっぱいが登場するだけで士気　+３００

>核融合プラズマクラフト
ミノフスキークラフト

>ストフリ
条約違反だｗ

>>132
カナードなんざ重量と抵抗とトラブルとコストが増えるだけやん。

そうカナード？

>>154
お師匠、コテ忘れてる

Kojii.net今週の軍事関連ニュースより
＞POGO (Project On Government Oversight) なる団体が John McCain
＞上院議員に対して、F-22A を同盟国に輸出することは安全保障上の懸
＞念があるとして、輸出を認めないように求める書簡を送付した。現在、
＞F-22A の対日輸出に向けた動きが存在することは、Donald Rumsfeld
＞国防長官も認めている。これに対して POGO は、中国に近いところにある
＞日本が F-22A を手中にすることで、F-22A 関連技術が中国に流
＞れて、類似の機体を製造する助けになるのではないかと懸念している。
ttp://www.kojii.net/news/news060331.html

POGOがいかなる素性の組織なのかは寡聞にして知らんが、
なんの背後関係も無いと仮定して、まあこういう懸念を抱くのは理解出来る。

あ、下二行は俺個人の意見ですので。念の為。

政府の支出を監視する非営利団体、「政府監視プロジェクト（the Project on Government Oversight）」

Project On Government Oversight、POGO　米国の政策監視第三者機関。
各種軍用機プロジェクトに関する調査を行い、政府に提言をしている機関です。

そういうところらすぃ

なるほど。

>>156
機械翻訳だが、米国のウイキより

政府監督におけるプロジェクト
Wikipedia、自由な百科辞典から
政府監督におけるプロジェクトは自身を、「市民に対して責任がある政府を促進するために
努力する政治的に独立で、非営利的な番犬」と評する。 また頭字語POGOによって知られている
グループは特需の上の名前のプロジェクトの下で1981年に設立された。
POGOは現在ダニエル・ブライアン常勤取締役によるリードである。
「7,600ドルのコーヒーメーカー」と「436ドルのハンマー」などのレーガン政権の間に特需の中で
乱用を主張することによって、グループは元来卓越性を得た。 これらの主張は広範囲に及んだ
メディアの注目を受けて、議会の公聴会を結果として生じていた。 それ以来、グループは
連邦事業請負業者による乱用における強調によってその活動を続けていたけれども、
また内部告発者保護、選挙違反、母国セキュリティ、および環境濫用などのエリアに拡大している。
POGOは2004年9月にPOGOブログを開始した。

そういや台湾のF-16輸出の第一回目はPOGOに進言されて拒否っただっけ？それとも中華の圧力だっけ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

誰かスレたててくれ

邪神様スレ落ちたんか？

いや、ちゃんとたってるぞ。

１０００行って次スレが立ってない

>>165
立ってるっての。

誘導汁！

「STALMA」で検索しろ。

>>160
NPOに権威と言うのもちょっと違うかも知れんが、そういう影響力のある団体なんだな。
全く知らなかった…。サンクス

>>167
小学生だから英語わからないんでちゅねｗ

>>167
自分で検索も出来ないのか？
ストラマに対する愛がたりんぞ

ストラマの成分解析結果 :

ストラマの47%は柳の樹皮で出来ています。
ストラマの24%は不思議で出来ています。
ストラマの22%は玉露で出来ています。
ストラマの3%はカテキンで出来ています。
ストラマの2%は時間で出来ています。
ストラマの2%は食塩で出来ています。

もしこの先、「空軍機より性能のいい関西機出来ました」なんて事になったら空軍の立場ない

つF-4

なんでやねーん！（エンジンの音

麻生も外務職員自殺事件で中華煽るのはいいけど防諜体制しっかり構築してくれんとなあ。
中国が悔い改めるわけないんだから日本の方が対策しないと。
>>156みたいな懸念がアメ議会で強くなっちゃったらまいっちんぐだろ。

>>156
POGOはF-22計画そのものに反対なんだけどね。
F-22をボロクソに評価したリポートなんかも出してる。
ttp://www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf

日本に輸出することが結果的に米軍向けの増産につながるのを
防止したいってのが本音かも。

>>156
やはり反対論が出てきたか、議会に近づくにつれ日本への輸出反対論も
強まるでしょう、ここを突破出来ないとどうにもならないね。

関係ないけど教科書、領土問題でロシアが中韓の反日批判に加わってきたのが気になる。

>>156
マケインは共和党でもっとも人気もあり、影響力もある政治家だからな、
もしこの批判を受け止め、輸出反対に回った場合F-22取得は厳しいよ。

>>179
マケインは2008年の有力な共和党大統領候補。
でもこの人F-22には冷たいよな。もし大統領になっても
F-22の増産は認めないだろうな。ただ日本への輸出に関しては
反対とは限らない。

ttp://www.kojii.net/news/news060331.html
＞韓国空軍向けの F-15K が初めて、カリフォルニア州の NAWC Point Mugu で SLAM-ER ミサイルの実射を行った。
＞ターゲットから 100nm 離れた場所で、高度 25,000ft、速力 M0.8 で飛行する F-15K から発射された SLAM-ER はターゲットを直撃。
そういえば東京を爆撃するって言ってたな。

なんだあのポゴちゃんかｗ

アメリカが「あえて政府近くに囲い込んで、仮想赤軍として
ディベートするための組織」

F-22大嫌いのポゴちゃん

今の状況を例えるに、当事者二人は結婚する気満々だが
さて両家の両親や親戚をどう説得しようか、ってとこだろうか。

>>184
説得できなかったら駆け落ちするってのはどうよ？

>>185
流石に親父が怖すぎるので無理ｗ

>>185 駆け落ちって、F-22片手に亡命ってかｗｗｗｗ

既 成 事 実 を で っ ち 上 げ る

『ええい！貴様のような男がワシの可愛いらぷ子を嫁にするなど百年早いわ！』
『お父様酷い！ｸｳｼﾞさんが今までどれ程我が家のために尽されてきたか、
お父様が一番ご存知の筈でしょう！』
『でもねえらぷ子ちゃん、借金まみれの上にスパイ防止法も無いようなお家へお嫁に行っても、
あなたが苦労するのは目に見えてますよ。悪い事は言わないからもう一度
考え直しなさいな。』
『そんな事言って、ぽご叔母様が影で私のこと金食い虫だって親戚中に言いふらしてるの
私知ってるんだから！』

昔の日活テイストでよろしく

>>188
愛の結晶「F-22AベースのF-3」

結婚詐欺に注意

どうみてもレイプの末のててなし子です。どうもありがｎｙ

またF-2と同じ欠陥機が産まれるのか

>>156
例の雑誌で良い感じで進んでるのかと思ったが、そうでもないんだな。
アメリカの防衛関係サイトやBBS見ると、対日輸出に否定的なアメ人が多いと
感じてはいたがやっぱりこうゆう動きが出てきたか。
FMSじゃ技術なんて手に入るもんじゃないんだけどね・・
ら国してるF-15並みの戦闘機を日本が作れてない時点で、
設計技術を盗むのは容易じゃ無いというのは歴然なんだが。

スパホJ！！！スパホJ!!!

F-22Aの日本への輸出は難しくなったのか？

F-22はどう見ても金のかかる女だな

でもこれ以上ないってくらいいい女だぜ

F-22は峰フジ子
金がかかって扱いにくいいい女だが
セックルは絶対させません

日本にはF-15Eがお似合いさ。

>199
> F-22は峰フジ子
> 金がかかって扱いにくいいい女だが
> セックルは絶対させません

らぷたんがフジコなら
金がかからなくて扱いやすい
F-2は誰？

>>201
クラリス

>>201
クラリス

かぶったw

>>199
峰不二子にしては強いんだが。
っていうか強すぎるんだが。

つーかF-2制空型で良いじゃん
アメは何も損しないし

>>205
峰不二子は絶対に捕まらないじゃん。
というか事実上不死身。
まあルパン三世の登場人物４人は不死身だが。

>>205
F-22の強さをいい女レベルで表したと嫁

エースコンバットゼロで洋上迷彩のグロウラーがあった
意外に似合うかもしれん。現実でも見てみたい。

という事でF-Xはグロウラー

電子戦機が主力戦闘機とはこれ如何に。

F-2の制空版(E/F？)も耳にするが詳細無いな
つーか採用されるまで公表する必要もないか

>>179
マケインちゃんは現在大統領じゃないんだよ？チミ。

次期Ｆ-Ｘは、クロムチェスターだって
利点
・ウルトラマンの必殺光線並に強力な兵装
・合体・分離ができるので、機体数を誤魔化せる
・光学迷彩まで備えた高度なステルス性
・戦車にもなるので、陸の戦車不足を補える

こんなにいいことがあるんだから、これに決まりでしょ？

らぷコはもうねたのか？

さっきまでずっと泣き通しだったんですよ
らぷコちゃん

ふん

空自さん いい人じゃありませんか

お前まで何を言い出すんだ
空自は人が良すぎるから駄目なんだ
あいつはあのままではシナ蓄商事に取り込まれる
大日本商事も先が見えん！
とはいっても下チョン商事の御曹司に鷹コを嫁に出したんですよ
大日本商事の空自さんなら、らぷコちゃんを欲しがっても当然じゃありませんか
それにグアム支社移転でも大日本商事さんは援助してくださるとか…

鷹コとらぷコは違う鷹コは出戻りの３０日女だ
らぷコはまだ17だ

つまんね

>>207
でも初代ルパンの中の人は｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

中の人などいない！！



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

銭形は中年のシブいだみ声じゃなくて
完全におじいさんの声になってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>214
鷹じゃない鷲だ！

でも良く考えたら輸出しない機種をメーカーが推すわけないし、
輸出できない機種の代理店が決まってるって奇妙だよな。

>>156
＞F-22A の対日輸出に向けた動きが存在することは、Donald Rumsfeld
＞国防長官も認めている

もう決まってるようなもんじゃんＷ

いやいや、存在しても決まらないのが議会

>>221
動きだけで売れる物じゃないだろ

それでもブッシュなら・・ブッシュなら拒否権発動してくれる（ＡＡ略

議会と政府ってのは対立したりもする、
最近も港湾施設をアラブの国が買おうとして、ブッシュ政権、軍、
イスラエルは賛成したが、議会が反対して失敗しただろう。
同じ事はF-22でもおこる。
POGOやらチャイナロビーやらバ寒酷やらが一丸となって潰しに
かかることも予想される。
例の雑誌を使って観測気球を打ち上げたが、動きがではじめてるね。
最初の試練は米議会選挙で民主党が多数を占める勢いって事だろう、
マケインが反対で、民主党が多数になれば簡単に輸出って事には
ならんと思う。

>>224
拒否権は修正決議案に2/3以上の賛成があれば覆るんだってさ
今のブッシュじゃ厳しいかも

よほどラプターの対日輸出が嫌なようだねえｗ
さーて、いつ決まるのか。

>>POGOやらチャイナロビーやらバ寒酷やらが一丸となって潰しに
かかることも予想される。

潜在的敵対国がこれほど恐れるF22だからこそ日本に売るべき。

神浦の、次期主力戦闘機はラプターで決定という記事を見たときは驚いた。

つーか、大昔から次期主力はラプター
なんて感じで当然ラプターだと思ってたが。
９０年代初めから。
たいした軍ヲタでも無い俺ですら、こんな認識

支那と組んだら、その時こそＰＯＧＯが信頼されなくなっちゃうよ。

なんというか
国士様の脳内では
F-22
→中国韓国が嫌がる＝中国韓国に脅威を与える
→導入すべし
という風になっとるらしい。

中韓に圧力かけたいならF-22よりF-15E系列だろうに。

え？攻めるの？

＞POGO は、中国に近いところにある
＞日本が F-22A を手中にすることで、F-22A 関連技術が中国に流
＞れて、類似の機体を製造する助けになるのではないかと懸念している。

F-15Ｊはラ国だったけど、中国がF-15Jと似た戦闘機を国産したなんて話は聞きませんがぁ
あんたの所のイスラエルの方が危ないんじゃないの？と聞き返したくなる

>>232
久しぶりやなサムチョンマンセー

>232
　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
< Д >

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
< Д >

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　<　Д > Д>Д>>

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　<　Д > Д>Д>>

攻めない攻めないw
まあ、スパホで無ければどれでも良いかなと最近思い始めた
・・・でも退役するB-1なら欲しいな

>>236
ワロタ

>>229
あんな神浦でも自衛隊に取材とかに行くんでそ。
で空幕の所に行ったら、壁一面日の丸ラプターのポスターだらけ
マスコットまで出来て、日の丸ラプターのマンガ本まで製作してるしまつ
あげくの果てに日の丸ラプター下敷きや日の丸ラプターストラップまで
おみやげに貰った以上は「ああラプターなのか…」と神浦が思うのも無理は無いと思う。

攻めないの？

国士様は制空戦闘で勝つだけで満足できずに
敵地に爆弾落としに行きたがってるのでは？

爆弾落としにいくならF-15Eしかないでしょ。

>>240
サムチョンマンセー
それはあんたらの大好きな憲法違反ですよ？

そうはいうがな大佐

ステルスのあるF-22 のほうがいまならおとく。

F-15E を導入したって、SEAD用に別な機材を買うはめになるだけだからな。

嘘つきや工作員の逆に張るって良い手だよね。

とにかく敵を寄せ付けなけりゃそれでOK


FIの後継なんだから制空で使えるのが欲しいです。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

気に入らない意見には工作員とレッテルを貼るだけ？

>>240
>国士様は制空戦闘で勝つだけで満足できずに
>敵地に爆弾落としに行きたがってるのでは？

そういえばF-15Kはなんかミサイルぶっ放す訓練やりましたね
あれ東京攻撃用なんですよね

>>247
だって誰もそんなこと言ってないのにいきなり空想ぶちまけられたら
まともに議論できんわｗ

>>246
おかえり

なんか派手なの一発頼むよ

じゃあ俺工作員ね。


日本はMIG-21をライセンス生産し、イスラエルに近代化改修を依頼するべきだ！

>249

工作員とレッテルを貼る以外に何もできない人間が
まともに議論できない人間だ、という点には同意です。

>>226　それくらいは分かっているが、流石に2/3以上も反対勢力がいるならはなから無理だったってことで諦めるしかない。

>>251

となると実際はイスラエルがラ国した漁礁を日本が近代化改修する事になる訳デスネ

>>252
そう火病おこすなよサムチョンマンセー

>>252
また妄想かｗ

>>250
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg352219.jpg
派手なのってこんなのﾆｶ？ｗ

とりあえず候補機を日本に呼んでデモフライトでもして貰おうぜ。

>>257
意味不明な画像。。
どういう状況だよ

>>257
うへぇ派手に逝ってるｗ

>>257
オレゴンANG?

>>259
１、コラ
２、事故
３、セット

>>258
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg352225.jpg
候補機ﾆﾀﾞｗ

まったくホロン部は

スパホよりＦ１６ブロック６０の方が良くね！？

あの国のことだから教科書絡みで
また竹島の上キムチイーグル飛ばすよ。
何とかラプター間に合わせて上空で撃墜して欲しい。
『領空侵犯機』としてな。

>>263
あ！ホロン部！
こないだの島津のHMDが格好良かったからもっと画像が欲しいニダ！

そろそろ第三国の画像も見たいぞ！！

猫耳ﾊｧﾊｧ

>255
>256
レッテルはりだけの一行レス、乙。

超高額な導入経費・運用経費
FMS故の低稼働率がいまから分かりきっているのがF-22。

陸のアパッチどころじゃないよ、かかる経費は。空自の資金的リソース
を食いつくしかねない。

経費や稼働率を考慮しないでF-22導入論などそれこそ妄想だろう。

>>239
神浦って自衛隊にいたことあったんじゃなかったっけ？

>>270
また火病かよ。

>272

また一行レス。二行以上の日本語かけないの？

>>270
まあコストでいうならF-2追加調達が最もいいもんな。

>>273
また
火病かよ。

質問です。>>270はどこがおかしいでしょうか？

>>273
ま
た
火
病
か
よ

>>273
私としてはコスト、性能の両面で見てF-2の追加調達が最も好ましいと考えているのですが、
貴方はどうお考えですか？

>>276
<ヽ｀∀´>つ 頭

>>278
やっぱりスパホマンセーニダー

周辺諸国の機嫌を考慮してF/A-18E/Fをラ国するべきという常識が未だ身についていない>>278にワロタｗｗｗｗｗｗ

煽るなってホロン

>>281
くまー（ﾊﾅｸｿほじりながら

>>276
どんなにコストがよくてもすぐ陳腐化する機体買っても意味無いよ。
F-22でもう決まってると思うけどね。

>>281
志村ー、上、上ー

F-2があるのに何でスパホをラ国すべきなのか
まずそこだよね。イーグルにしてもコスト考えればF-2で良いし。

>>284お前が周辺諸国を危機にさらす売国奴だよ。

>>281
レッテル貼りか・・・

>>287
東京を爆撃侵略するとオフィシャルに言って、
スラムぶち込んでるくによりマシだろう。

>278
> >>273
> 私としてはコスト、性能の両面で見てF-2の追加調達が最も好ましいと考えているのですが、
> 貴方はどうお考えですか？

同様にF-2迎撃型が一押しです。F-15の近代化予算の確保のためにもね。

>284
どんなに強くても土俵に上がれなければ不戦敗ですよ。

>289

オフィシャル発言のソースは？

ｳﾘはこれからｱﾆﾏｯｸｽで甲殻機動隊2nd GIGを見るﾆﾀﾞｗ
こででも見て和むﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg352261.jpg

>>281
国防の観点で見れば、最も性能の良い機体を調達するのが正しいこと思います。
しかし、最強といわれるF-22は高価であり、また情報漏洩の観点から見ても、空自が導入するのは
難しいものと考えます。
F-15E､F/A-18E/Fに関しても、ﾗｲｾﾝｽ国産となれば、価格が増し、また国産のAAM-4、AAM-5を運用できるように
すること、また新機種の導入にかかるコストから見ても、その性能には見合わないものと考えています。

F-2は既にAAM-5の搭載は出来るようになっておりAAM-4の搭載も、目処が立ったということです。
また、ラインもあり既に運用していることから、導入にかかるコストは、最も少ないと考えます。

そもそも、周辺諸国の脅威に対するために軍備を整えているというのに、周辺諸国に配慮するというのは
おかしな話ではないでしょうか？

どうでもいいからとりあえず

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

脅威に対するために配慮するという常識を知らない>>293にワロタｗｗｗｗ

性能には見合わない？F/A-18E/Fは４，５世代機だぞ糞ったれ。
Ｆ−２２なんてそれこそ日米双方で議会が拒否する。
たとえ許可が下りても数を揃える前に中国の特殊部隊に壊される。

脅威に対するために配慮するという常識
日米双方で議会が拒否
中国の特殊部隊に壊される

('A`)

>>295
>たとえ許可が下りても数を揃える前に中国の特殊部隊に壊される。

>>295
F/A-18E/Fは航続距離、加速の両面で問題がるのですが。
これは広大な領海を抱えている日本にとっては問題です。

F-2は支援戦闘機であっても攻撃機ではありませんので、たいした影響は無い思います。
それよりも、豊富な対地攻撃兵器を搭載可能で、空母での運用が可能なF/A-18E/Fこそ、
脅威になると思います。

自作自演の中狂、寒酷の工作員がいるな。

>>295
>中国の特殊部隊に壊される
>中国の特殊部隊に壊される
>中国の特殊部隊に壊される

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

航続距離、加速が良すぎない点が周辺諸国の考慮につながる常識を知らない>>298にワロタｗｗｗ

支援戦闘機と戦闘攻撃機は同義語だよばーか。しかも日本に空母ねーし。
F/A-18E/Fこそ脅威？　ある程度強さは必要だろうが。

ステルスを活かして領空侵犯しまくれるＦ−２２の方が脅威！！！

>中国の特殊部隊に壊される
軍国主義、侵略思考国家ですね。
こんな国が周辺にいるんじゃF-22にしないとなおさら危険だ。

>>300
留学生・元留学生の事だな

>299
レッテル貼りの一行レスしかできない日本語の不自由な国士様もいらっしゃいますよ。

>>295
コマンドーの見すぎだぞサムチョンマンセー

>>301
もう釣られきれんぞいい加減に・・・・
何言ってるのかさっぱりﾜｶﾗﾇ
>>270
運用経費が安く済むといってるぞﾎﾞｰｲﾝｸﾞは。F-22で。
ライセンス生産だってある程度(30%だったか？)は輸入だし、合弁会社の一つでも作れば稼働率は維持できる。

>>302日本が虎視眈々とＦ−２２導入するから中国の特殊部隊が怒るんだろうが。

F-22にしないとなおさら危険？お前の思想が危険だ。中国も黙ってないと思うけど？

>>295
4.5世代の艦載機な。カナダやスイス、インドあたりにはちょうど良いんじゃね？
日本は日本。それとも空母機動艦隊再編成ってかｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
支援戦闘機に本格的な対地攻撃は出来ませんので。
こっちに侵攻するので無ければ脅威にはならないと考えます。

つか、航続距離、加速性能が悪い点が周辺諸国への配慮ということは、
つまり広大な領海を捨てろということですか？

>>307
怒るのは特殊部隊じゃなくて、飛行寿命の激短いロシア機しか使えない軍上層部と政治家じゃないかｗｗｗｗ
いや、彼らはいい加減あきらめてるかな。
まあ言いたいだけ言ってろってこったｗ

↑全部俺の自演なんだけどね

↑残念俺の自演だ

>>307
>中国の特殊部隊が怒る
>中国の特殊部隊が怒る
>中国の特殊部隊が怒る

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞中国の特殊部隊が怒

やっぱ中国の特殊部隊の中の人って少林寺なんかな。

>>311-312
いやいや俺だろう

>270
> 運用経費が安く済むといってるぞﾎﾞｰｲﾝｸﾞは。F-22で。

アメリカ空軍であればそうでしょうね。

> ライセンス生産だってある程度(30%だったか？)は輸入だし、合弁会社の一つでも作れば稼働率は維持できる。

かりにF-15Jが輸入だったとして、合弁会社一つで現在のF-15Jと同じ稼働率を維持できるというわけですか？

最強はF-22
そのほかの性能は全部どんぐりの背比べ。
F-22が駄目なら一番導入コストの安いF-2

超骨だけは許さない。

爆弾26発搭載のF-15Eよりも、外の4パイロンに6発ずつ？500ポンド爆弾積めて100ポンドJDAM2発ウェポンベイな
そんなF-22対地仕様のほうがおぞましいと思うのは俺だけ？

>>316
アメリカ空軍だからどうだってのよ
結局使うブツは同じでしょうが
合弁会社が一つだから何？生産と管理だけやればあとは整備会社に押し付ければいい。あるいは子会社増殖。
数は問題じゃないだろ、あるかどうかだ

>>320
子会社の数だけ増やせばいいと思ってる社会に出ていないニート乙

ちょっと興味出てきた＞中国の特殊部隊

凄い勢いで釣られてるなｗ

>320
>数は問題じゃないだろ、あるかどうかだ

数は問題ではなく、できるかどうか。
押し付けられた整備会社・子会社が
実際の整備能力が低ければ、意味がない。

>>319
>100ポンド
いつの時代だよ(笑

>>324
出来れば問題ないよね。合弁会社自体は一つで問題ないよね。
そして日本はそれが可能な国家だ、他に輸出される危険も無い。
よしF-22確定ｗｗｗｗ

>>321
うるせー窓際

>>319
すごく・・・　おぞましいです

でも翼に負担かからない？

例えば、
輸入のF-15Kを合弁の整備会社に押し付ければ、
ラ国のF-15Jと同じ稼働率を確保できるとでも言うつもり？

次期主力戦闘機F-X（以下「F-X」と呼称）選定作業は、陳腐化・老朽化が著しい
航空自衛隊要撃戦闘機F-4EJ改の後継機の選定を行う、防衛庁の事業である。
近年、軍事力の増強を図りつつある支那およびその他の仮想敵国の空軍力は
その実力を著しく向上させつつある。
今後数年以内に航空自衛隊が航空優勢を確保することが難しくなる事が予想さ
れ、この面からも高性能な要撃戦闘機の導入は国土防衛に必要不可欠である。
現在、F-X選定競合に挙がっている機種を、その評価とともに以下に示す。

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　　Typhoon　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 欧州共同　　日本
調達価格　　 180以下　　　140　　　　150　　　　150　　　　　110　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　◎　　　　　○　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　○　　　　　○
汎用性能　　　　 △　　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　△　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M1.0+　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 不可　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　　要改修　　必要なし

○…満足する性能を有する　△…最低限度の性能を有する　×…満足しない


F-Xは要撃戦闘機であるが、要撃戦闘機として充分な性能を保有する機種は
F-22A（米国），Typhoon（欧州），F-2C/D（日本）の三機種のみである。
F/A-18E/FやF-15Eは、我が国の要撃戦闘機としての性能を満足しない。
特にF-22Aは高度な低被探知性と各種性能を有し、戦闘機（作戦機）の保有
上限数が定められている我が国において最も適当であると判断する。

まともな部品しっかり調達できて、その会社の力量が高ければな。
今の日本の会社だって20年前からF-15Jの整備やってるんだぜえ、7割しか部品自製出来ない状況でよ・・・・
能力高ければやぶさかではなかろう

>>301
こういう場合の脅威の度合いってのは対象となる機体の機種（当然航続距離とかもこの中ね）・機数・兵装・飛行時間を含めたパイロットの錬度
稼働率・投射能力。そして対象にしてる国家自体（経済制裁食らってもおｋとか世論とかはここね）ってのを含めて勘定しなきゃならんが
日本の場合投射能力も無きゃ近代国家としての性質が高いせいで逆に対地攻撃が制約されとるんじゃヽ(*`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

ごみんすのせいで今国会も９条関連の法整備の話しはパーになっちまうってのにどいつもこいつもアフォか

蒼い瞳のラプﾀﾝ…
僕と結婚して下さい。

>>330
防衛白書見る限りF-2の調達価格は120億半ばかと思われ
制空性能はライノとF-15Eは大差ないのでは？どちらも高空上がりにくい機体だし
低速低空はライノ、高速中空はF-15Eみたいな感じだと勝手に思っているが。
あとステルス性はライノでも△じゃろう流石に

>>333
群青をやればいいと思うよ

もうスーパーXでいいよ。

>>330
スパホの被探知性が×なのもおかしいし、武装化じゃラプタ以外みーんな×なはずなのでおかしい

>>335
それはグリペンだと思う

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

さあて俺の出番クマ？

>>330はラフィールにひどいことをしたよね(´；ω；`)

今年あたり、どっかの航空祭にラプター来るんだろうなあ

>>341
・・・・バカ

>>339
どれか一つに当たりがあるから挑戦してみな。

F-15EってF-2より遅かったのか
ていうかF-2はラファールやF-35を入れた候補の中でも
F/A-18E/Fに次いで遅いと思ってたよ

次期主力戦闘機F-X（以下「F-X」と呼称）選定作業は、陳腐化・老朽化が著しい
航空自衛隊要撃戦闘機F-4EJ改の後継機の選定を行う、防衛庁の事業である。
近年、軍事力の増強を図りつつある支那およびその他の仮想敵国の空軍力は
その実力を著しく向上させつつある。
今後数年以内に航空自衛隊が航空優勢を確保することが難しくなる事が予想さ
れ、この面からも高性能な要撃戦闘機の導入は国土防衛に必要不可欠である。
現在、F-X選定競合に挙がっている機種を、その評価とともに以下に示す。

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　　Typhoon　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 欧州共同　　日本
調達価格　　 180以下　　　140　　　　150　　　　150　　　　　110　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　　○
汎用性能　　　　 △　　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M1.0+　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 不可　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　　要改修　　必要なし

○…満足する性能を有する　△…最低限度の性能を有する　×…満足しない
出典…ネットで出回っている公式文書

F-Xは要撃戦闘機であるが、要撃戦闘機として充分な性能を保有する機種は
F-22A（米国），Typhoon（欧州），F-2C/D（日本）の三機種のみである。
F/A-18E/FやF-15Eは、我が国の要撃戦闘機としての性能を満足しない。
特にF-22Aは高度な低被探知性と各種性能を有し、戦闘機（作戦機）の保有
上限数が定められている我が国において最も適当であると判断する。

>>346
そしてもう1つ

台風がF-X候補に入ってる時点でダウト

>>345
クリーン状態で高度上げてくと結構簡単にスパクルするらしい

>>346
やはりF-15EはCFTの分大きくしてもらいたいものですのう、航続距離
あとF-22の増槽付での航続距離分からないのは悩ましいよね

>331
>まともな部品しっかり調達できて

それがなかなか出来ないから苦労するんでしょう？

>7割しか部品自製出来ない状況でよ・・・・

７割がゼロになれば苦労は今と比べ物にならないものになりますよ。

>>348
いやFI兵装でないと意味ない

タイフーンとF-2戦うとどっちが勝つの？

兵装したらF-15Eはマジでシャレにならんことに…
スパホよりはマシだろうが

中国が攻めてくるなんてありえませんよ
常識で考えましょうよ

>>350
じゃあF-15Kの稼働率はがた落ちでいいのね。F-22はそもメンテに気を使って作られている、F-15よりも。
7割をゼロにしないための合弁会社。少しくらい落ちても元の負担が違うよ。F-22のが長持ち＆楽でお得ｗ

推力あるから兵装の影響は少ない方だ＞F-15E

>>353
F−15Eは対地メインだからじょうがないといえばしょうがない

>>352
同じ状況AWACSないしAEWからのデータリンクあればAIM-120のある台風だろ

>>354
日本が軍事力で圧倒しているという今までの常識の下ならな。

>>354
民間機に偽装した電子戦機を防空識別圏に進入させたり
してる国はどう見ても信用できません。本当にありがとうございました

>>354
片手にピストル心に花束
コレ最強

>>354
まず、シナには核廃棄してもらわんと
シナが核廃棄しないのなら、日本の核武装は必須になります
いいの？

>>348
初耳だ。良かったらソース頼む

>>361
正直意味不明だと思った

>>360
日本の反応を見て平和のために役立てるのです
戦争するならこんなことできません

>>361
どう見ても沢田健二です、ありがとうございました

>>362
一方的な核廃棄はミリタリーバランスを崩します

>>354
鳩山乙

安倍官房長官のこの言葉を送ろう

「国民の生命を何よりも守ろうとするのは当然の行為であると考えます。
それが所謂「タカ派」だというのなら、私はタカ派で結構でございます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（拉致被害者の会にて）
「私はそもそもタカだとかハトだとかの区別にはあまり関心が無いんですけれど（苦笑
…しかしハト派と呼ばれる方たちというのは、どうもですね、「ハト（平和主義者）」である
というところに満足しているだけ、のように見えて仕方ないんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（報道ステーションで「タカ派か」と問われて）

>>364
サムライっつー曲
まあ忘れろ

>>363
どっかで読んだ
兵装したら絶望だろうけど

>>365
どうみても戦争のため以外に使いようがありません
言い訳にしては無理があると思いました本当にry

っつーか日本は核持ってないから一方的廃棄じゃないよｗ　　平等だｗ

>>366
安倍ちゃんはほんまに

>>354
常識の無い相手だからな・・・

＞一方的な核廃棄はミリタリーバランスを崩します

シナの核は綺麗な核ﾆﾀﾞ
ですか

>>372
自衛隊イラク派遣反対の集会で「北朝鮮に核武装の権利を」とかいうプラカードあげてる連中だし

>>365
電子情報は戦争を有利に進めるのに大事な要素のひとつクマ
仮に平和に役立てるとしてどのようにするクマ？

>>373
お国がばれるなｗ

そこでF-22Jですよ

いやもう強引でよくわかんないけど

つーかこれ分からん奴らいないだろうが

軍事板住人は下記の言葉を心に叩き込め。

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル

>>373
それ絶対に悪ノリした東亜＋の住人だろｗ
真面目にやってるとしたら逆効果だぞ…

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　　ﾗﾝｻｰC　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 ｲｽﾗｴﾙ　　　日本
調達価格　　 180以下　　　140　　　　150　　　　 50　　　　　110　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
萌え指数　　　　 △　　　　　×　　　　　×　　　　　◎　　　　　△
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　○　　　　　×　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　△　　　　　×　　　　　○
汎用性能　　　　 △　　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　×　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M0.8 　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 不可　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　要魔改造　必要なし

何この爆速な流れ
ありえねえよいろいろと

>>379
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
多分やってる奴は釣りだと思った
もうネタないからって皆ダボハゼだよ＿|￣|○
>>379
こいのぼり入ってますよ？

こういう事です

戦闘半径が同じ　450nm　でも

スパホは
　　３３０ガルの増槽５本を下げ、AMRAAM×２、翼端にAIM-9×２
　　を搭載し、増槽をぶら下げてる間は超音速を出せない

ラプターは
　　機内燃料だけで、AMRAAM×６、AIM-9×２
　　を搭載し、その状態でマッハ1.5でスーパークルーズが出来るのです

両者は全く別物です。
ラプターの場合はさらに翼下に６００ガルの増槽を２本ぶら下げ、AMRAAM×４を搭載して
迎撃に出る事も可能です

>>379
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ﾟдﾟ )

おまいらもうすぐ赤い嵐６が発売しますよ
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>383
増槽は4つじゃないの？

>>379
F-2の萌え指数△なのはおかしい！
謝罪と賠償しる！

>>377
勉強になりました。

>>387
感性の違いにケチつけちゃメーだよ

>>386
機外兵装についてはその２倍が正しい

もうすぐ4月馬鹿。

>>389
きっと背骨補強済みのE/Fと間違えたんだと思うだってC/D型の萌え指数が△なんてありえねーだろ

>>391
赤い嵐の発売日と言えばかちん

まあ一番萌えるのはシーダートだけどな

しかしアメはF-15Kにスラム撃たせているという事は、
九州や日本攻撃を容認しているって事なのかな？
日本にスラムに匹敵する射程もった兵器が無い以上、
不利だな。

バッカシュクバルの萌えっぷりにくらべたら何だってこいのぼりだぜ

>>395
そこでASM-2ですよ

>>392
ホロン部がそう思ってるだけでお前さんの考えなんか
知ったことじゃないよ。自分の主観を他人に押し付けるのはやめれ

>>396


　　訂　　正　　を　　要　　求　　す　　る

　

>>395
日米同盟が続く限りそんなことはされないと思われるが
一番心配なのは、SLAMが支那の手に渡ることだ

中国の特殊部隊ネタは終わっちゃったの？

>>401
とっくに

そもそも戦車を九州一帯に上陸させれるだけの艦艇が無い＞Ｋ国

法の問題同様に着上陸スレでは忘れられてる話しだが

>>346と>>377をテンプレ化希望

>>404
残念！377は既にみんすスレのテンプレでした！

>>400
F-15Kは日本向けだと言っている以上、SLAMが日本を攻撃用だという
認識は持った方がいいぞ。
日本もそろそろトマホーク持たないと駄目かな。
安部さんなら配備させてくれそうだが。

小中高と一貫して>>377を叩き込まなければ

>>407
つ日教

>>406
安倍はそのまえに防衛省問題だな
個人的には安倍の前に憲法改正を済ませて欲しいが

2008年からのF-4EJの減数って年何機くらいのペースで削られてくの？

寒酷SLAMは携帯電話で操作できる優れものです

>406
>F-15Kは日本向けだと言っている以上

ソースは？

久々の燃料補給だったな
情報の進展は無いが

>>412
朝鮮日報で軍当局者が言ってたのがなかったか？

今年のおまけは３２日かい・・・・・・・・・

政府の発表では日本列島は人工的に作られた空母だった事が判明。

2006/04/01(土)は幻の日付

>>415
わお！ホンとだ。まあネタ（燃料）用意してないことに今気づいたんで
まだ１日が来てくれないほうがありがたい・・・

今週中にも日本政府はB-2爆撃機購入を決定する見通し。

>414
知らん。リンク張って。

今日は04/01では無いぞ>>419

>>406>>412>>414>>420

「F-15Kを竹島の実効支配強化に用いる」
って記事ならある。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000046.html


それ以外は知らん。

609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 10:31:30 ID:???
用語の解説から
まず可動率には、全任務可動率（FMC）と限定任務可動率（PMC）があります。これは航空機可動状態区分（ステータス）の状態によって変化します。（飛行時間ではないことに注意して下さい）
AOCPとは、Aircraft Out of Commission for Parts 航空機部品待ち（非可動状態）。
ANFEとは、Aircraft Not Fully Equipped 航空機部品待ち（限定任務可動状態）を言い、この場合、緊急調達になります。

612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 10:43:00 ID:???
まず何故、発生件数が増えるかについて。

これは自隊整備能力に密接に関連します。例えば、T700の例ですが最近まで（平成12年頃）SHOPで分解整備が出来ませんでした。従って、ASSYで交換せざるを得ず、コストがかかっていました。
続きます。

616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 10:59:20 ID:???
ライセンス生産のT700ですらこの状況ですから（まあラプターの場合流石にエンジンがこの状況とはならないでしょうが）FMS導入の場合、
自隊整備能力はかなり制限され、結果ASSY交換機器は増え、AOCP/ANFEの発生件数が増えることになります。
で、ASSY交換となれば、一件あたりの値段は高くなります。増してや輸入ですから、時間も掛かります。
すると、NMC（非可動状態率）PMCが低下します。これを改善するには、大量の補用品を確保する必要がありますが、
信頼性データが集まっていない状態で買い込むことは無駄が発生する可能性が高いですし、何よりこれこそコスト高騰要因です。
まだ続きます。

622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 11:13:46 ID:???
更に整備員サイドからすれば、トラブルシューティングに際し、メーカーへ技術質問や現地技術役務を
要望することがありますが、もちろんタダじゃありません。FMS機ではこの部分も無視できない額となります。

こうして、空自の他の調達予算を圧迫し、（国債で買ってるのもある位です）他の航空機に影響することは充分にありえます。
ここの部分に不安があるため、私はF-22FMSには懐疑的なのです。

以上、合弁会社で整備すればなんとかなる
と考えているラプ厨へのプレゼントでした。

とりあえず折り返せ。
まずはそれからだ。

もうF-26Jでいいよ



∩(・∀・)∩

>>425
何処のスレ？

と言うか合併会社なんて現時点で本気でそれで何とかしようって主張してる人いないっしょ。

>428

>306
>運用経費が安く済むといってるぞﾎﾞｰｲﾝｸﾞは。F-22で。
>ライセンス生産だってある程度(30%だったか？)は輸入だし、合弁会社の一つでも作れば稼働率は維持できる。

とか、
>320
あたり。

こういう整備の話を見るたびに疑問に思っていることがあるんだが、他国の軍隊の場合はどうなのだろうか。
日本はたいていの兵器をライセンス生産または国産で揃えられるけど、他の国の場合はそうはいかないでしょ？
例えば韓国のF-15Kとか、可動率が悲惨な状況になったりするのかな。

>>429
どうも。
と言うかその「合併会社」がどんな会社なのか、
日米でどの程度の分担が出来るのかが全くわからんから
その会社でその問題点を何とかできるのか出来ないのかは判断できんが。

そもそもそれが出来るかのすらわからんが
とりあえずFMSの問題点についてはよくわかった。

>>430
日本ほど可動率を重視してないんじゃね？

日本は世界でも（自国で兵器を開発＆生産している国も含む）トップレベルの稼働率を誇るからな。
確か日本のF-15Jが９０％で、韓国のKF-16Cが７０％だっけ？
ライセンス生産品に限って言えば、日本ほどの稼働率を維持している国は皆無。
きちんとローテーション組めるように予備機も用意してある。
ただ、そんな日本でも一度痛い目にあっているので（今現在も、か）、
ラ国したくなる気持ちは分かる。

アーッ！！

言い方悪いけど、整備くんだりがコストとかいうのがお門違いだよ。

>>434
？
何が言いたいのかわからんが、整備費用とかはその機体にかかるコストだぞ
ライフサイクルコストっていう言葉聞いたことある？

>>434
kiwosuku

F-22FMSを入れたせいで、F-15J・F-2の稼働率が落ちたとして、
空自の戦力が低下したと言えるかどうか。

>>436
kawasaki

>>434>>436
○ライフサイクルコスト（life cycle cost）
機体を配備してから使い潰すまでの部品、燃料、装備品など、維持整備にかかる諸費用を指すもの。
要するに全運用期間中にかかる総経費である。

例えば、購入時の機体価格が安くても、
燃費の悪いエンジン、他機とは全く違う訓練、装備品体系、故障が多く整備の手間がかかる機種だったりすると、
購入時に機体価格が高かった機体よりも高くつく場合がある。

安く、値段の割に性能の良い旧ソ連系統の機体が、中々日本を含む欧米諸国に採用されないのも、
大幅な訓練体系や装備品の変更を伴うのが理由である。

次期主力戦闘機F-X（以下「F-X」と呼称）選定作業は、陳腐化・老朽化が著しい
航空自衛隊要撃戦闘機F-4EJ改の後継機の選定を行う、防衛庁の事業である。
近年、軍事力の増強を図りつつある支那およびその他の仮想敵国の空軍力は
その実力を著しく向上させつつある。
今後数年以内に航空自衛隊が航空優勢を確保することが難しくなる事が予想さ
れ、この面からも高性能な要撃戦闘機の導入は国土防衛に必要不可欠である。
現在、F-X選定競合に挙がっている機種を、その評価とともに以下に示す。

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　　Typhoon　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 欧州共同　　日本
調達価格　　 180以下　　　140　　　　150　　　　 150　　　　110+　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　　○
汎用性能　　　　 △　　　　　○　　　　　○　　　　　×　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M1.0+　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 不可　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　　要改修　　必要なし

○…満足する性能を有する　△…最低限度の性能を有する　×…満足しない
出典…ネットで出回っている公式文書

F-Xは要撃戦闘機であるが、要撃戦闘機として充分な性能を保有する機種は
F-22A（米国），Typhoon（欧州），F-2C/D（日本）の三機種のみである。
F/A-18E/FやF-15Eは、我が国の要撃戦闘機としての性能を満足しない。
特にF-22Aは高度な低被探知性と各種性能を有し、戦闘機（作戦機）の保有
上限数が定められている我が国において最も適当であると判断する。

>>440
たまーに見るなこのコピペ

各機種ともに基準点：２００に巡航速度（マッハ数）を乗算し、下記の点数対応表に基づき
減算方式による数値化を試みる（小数点以下切捨て）

制空性能　 　40　　　　　　
航続距離　 　20　　　　　　
汎用性能　 　20　　　　　　
運用基盤　 　10
改修の必要　5
国産兵装　 　5　（○:-100%，△:-50%）
被探知性　 　○:80%，△:100%，×:120%
導入価格　 　b(a/10,000,000,000)%
（a=価格，b=導入形態(純国産：0.7，国産：0.9，ラ国：1.0，FMS：1.2)）

F-22A : 228
200*1.4-[1.2*1.8{0.8(0+0+10+10+5+5)}]=228.16

F/A-18E/F : 76
200*0.8-[1.0*1.4{1.0(20+20+0+10+5+5)}]=76

F-15E : 76
200*0.8-[1.0*1.5{1.2(20+0+0+10+5+5)}=76

Typhoon : 180
200*1.2-[1.0*1.5{1.0(0+0+20+10+5+5)}]=180

F-2C/D : 180
200*0.9-[0.9*1.2{1.0(0+0+0+0+0+0)}]=180

適当に点数ふったけど意外と「あまり感覚とズレがない」結果になった(´･ω･｀)

つまり台風虎３が最強ということ

>>440
どうでも良いが平成18年度防衛力整備と概算要求の概要ではF-2の価格は126.7億円程度なわけで。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf

現時点で量産効果と改修による性能向上が釣り合ってる状況なのに、
AAM-4/5やHMDやら付けた場合いきなり110億円程度にまで下がるってのは眉唾。

あと現時点でC/D型が例のモーボバイク以外存在しないんだから、
改修の必要なしってのは違うんじゃないかと。


俺は一応F-22かF-2派だけどさ。

業界がF-2改+をE/Fと呼んでるってことは改=C/Dなんじゃまいか
調達価格がどうなってるかは知らない
けどその資料の数字って純粋な機体価格に取得経費まで含んでるんじゃなかったっけ

>>445
たぶん消費税抜きで計算してるんだよ

そのE/Fって呼んでるソースってあるのか？

日本航空宇宙工業会のpdf（何故か見れなくなった。消された？）には型番までは書いてなかったが。

ネットでパッと見E/F型について言及してるのはここかね？
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

>>448
Wiki

>>440,442
F-2マンセーが過ぎるって…

F-2E/Fがどうかは俺は知らんが、
Wikiはなあ…、編集してる奴の素性がわかったもんじゃないって点では
2chと変わらんから、眉に唾付けて読むくらいが丁度いいぞ。

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200603310034.html
＞ステルス性能のミサイル試射成功を発表、イラン

SA-10 GRUMBLEか？
ステルス性向上に日本企業がかかわっていなければ良いが・・

空自次期主力戦闘機FAQ

質問
インド向けのSu-30MKはSu-30MKIでIndiaの頭文字のIが付いてるのに
中国向けのSu-30MKはSu-30MKCではなくSu-30MKKなの？

答え
ロシア語で中国はКИТАЙだから。КИТАЙ＝KITAY＝契丹ですね。
ちなみに、ロシア語で日本はЯПОНИЯ＝YAPONIYA
なので日本向けSu-30MKはSu-30MKY。

中華KITAYの星

台湾、中国からパンダの受け入れを拒否　飼育できずと
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200603310030.html
台湾は漢、橋本は糞

公式のFAQ(の機械翻訳)
ttp://www.f22-raptor.com/government/faq.html
Q. 私たちに、なぜF-22を持つ余裕があるのでしょうか？。
A. メンテナンス間隔がイーグルより2倍長く、F-15より1/3と少ない時間で戦闘の準備ができるので、
F-22は、F-15の整備要員の半分で済みます。ラプターはメディア中でしばしば引用されるような
2億5000万ドルという価格ではなく、平均「航空機メーカー希望小売価格」は1億2500万ドル未満です。
実際、F-22の平均の毎年のプログラム・コストはDDD（国防総省）の予算の1%とわずかですが、
ペンタゴンの陸、海および空軍はすべてラプターによって敵空襲の恐れがない恩恵を受けます。
さらに、戦闘機のライフ・サイクル・コストのうちの2/3は、メンテナンス、軍需品および他の支援コストであります。
よって、F-22は著しくそれほど高価でないと予想されます。

>>457
このわかりやすぅい翻訳文を読ませてその意図するところを理解できる議員先生がどれだけいるだろうか

俺の出番タラか？

まず
＞陸、海および空軍はすべてラプターによって敵空襲の恐れがない恩恵を受けます
の時点で理解不能な先生方が続出の予感がしてならない…
航空優勢の概念をわからせるだけで小一時間はかかりそうだ

あとはMDがしっかりしてくれりゃなぁ

MD予算なんて言わないでRMA予算って言えばそれほど抵抗ないのにね（感情的に）
それにしても防衛予算少なすぎ…
毎年２０００億弱の予算がとられただけでF-15の近代化改修もままならなくなるとは

GDP比１%のラインでせめぎあってるうちはアメリカにせっつかれ続ける
1%を超えたところで「もっと！もっと！」となるのは目に見えてるが
まるで音の壁に対する挑戦だ

>>181
これで日本船も攻撃可能なわけか。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/slam.htm

>>464
SLAM積んだ鈍重な15は狩りがいがある（空自F15ドライバー談

まぁ発射前の母機を狙えるならそりゃ鴨撃ちだな

今日、アメリカ人にらぷたーくれといっておいた。

>>462
RMA名目だと予算通らんだろー…
MDっつー以外に切羽詰ったイメージの単語使うからこんだけ予算下りるわけで。

そこで、J改に弾道弾迎撃能力付与ですよ。


と言い出す人が、一人は居る筈。

シン・カザマ乙

バンズ姐さん乙

マッコイ爺さんにラプターを頼んでみる

F15Kは核爆弾搭載可能？

F-15E系列は5000lb爆弾運用可能

>>469
若い女の子とロケットブースターと副座とASATを用意してくれれば
直ぐにでも出来るが？

>>464
素直にハープーン使うよ

F-2を双発エンジンにはできないの？

>>477
なんで？
goo大敵に

ガサラキを見直していて気がついたけど、１９９８年に作られたこのアニメで
Ｆ２２ラプター登場してたんだなあ。
第２１話で米軍横田基地に侵入した自衛隊の２足歩行型兵器タクティカル
アーマー相手に、米軍のラプターが機動性を生かして圧倒的優位に戦闘を進め
脚部を破壊したけど、主人公の機転で火線上にまっすぐ入ってしまうように
釣りこまれて撃破されている。
ちゃんと近未来においてラプターを在日米軍の主力戦闘機として作ってあるとは、
さすがは「自衛隊海外派遣」などを先取りしたアニメだ。

標準重量

　F-15J＋600ガロン増槽×３　＝　F-15K＋CFT＋600ガロン×１

インターセプトするJは中央の増槽だけで十分なので

　F-15J＋600ガロン増槽×１　＜　F-15K＋CFT＋600ガロン×１

これに対空兵装を施すと（※F-15Kがターゲティングポッドを付けた場合AMRAAMが減るのでAAMは６発）

　F-15J＋600ガロン増槽×１＋AAM×８　＜　F-15K＋CFT＋600ガロン×１＋AAM×８

F-15KがSLAMとはハープーンとか積むと

　F-15J＋600ガロン増槽×１＋AAM×８　＜＜　F-15K＋CFT＋600ガロン×１＋AAM×８＋SLAM×２

圧倒的にF-15Kが不利

主力戦闘機じゃなくて、攻撃ヘリでしょ、しかもAH-22だし

>>440
F-2の制空能力への評価が高すぎ。
F-15EとF/A-18E/Fが一緒なのは被探知性を無視した結果だと思うが、
それならばAAM-4を使えるようになっただけのF-2も、同じ評価のはず。

それと汎用性能は、翼面荷重能力も含めた最大搭載能力も含むべき。
あと、アビオニクス搭載したラプターはもう少し金額が張る。

というわけで、以下に訂正。
　　　　　　　　F-22J　　F/A-18EJ 　F-15FX　　Typhoon　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 欧州共同　　日本
調達価格　　 200以下　　　140　　　　150　　　　 150　　　　110+　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　○　　　　　○　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　△　　　　　○　　　　　△
汎用性能　　　　 ○　　　　　△　　　　　○　　　　　×　　　　　△
被探知性　　　　 ○　　　　　△　　　　　×　　　　　△　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M1.0+　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 不可　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　　要改修　　必要なし

>>481
？

>>477
タンデムだと難しいから、串刺しにするしかないな

大穴でYF-23

つーかその表見る限りインターオペラビリティ考えてないだろ。じゃなきゃ台風が候補なんかになるわけないし

　　　　　　　　　F-22A　　F/A-18E 　F-15E　Ye-8超改　 F-2C/D
開発国　 　　　 米国　　　　米国　　　米国　　 　露助　　　　日本
調達価格　　 180以下　　　140　　　　150　　　　 50　　　　　110　　 （単位：億円(推定)）
導入形態　　　FMS※　　　ラ国　　　 ラ国　　　　ラ国　　　　国産　　※FMS：有償軍事援助
運用基盤　　　　 無　　　　　無　　　　　無　　　　　無　　　　　有
萌え指数　　　　 △　　　　　×　　　　　×　　　　　◎　　　　　△
ごみ指数　　　　 ×　　　　　◎　　　　　◎　　　　　◎　　　　　×
航続距離　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　◎　　　　　○
制空性能　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　◎　　　　　○
汎用性能　　　　 △　　　　　×　　　　　×　　　　　◎　　　　　○
被探知性　　　　 ○　　　　　×　　　　　×　　　　　◎　　　　　△
巡航速度　　　　M1.4　　　 M0.8　　　 M0.8　　　 M2.0 　　　M0.9
国産兵装　　　　不可　　　 不可　　　 不可　　　 可　　　　　可
改修の必要　　要改修　　要改修　　要改修　要魔改造　必要なし

全てがパーフェクトのYe-8スーパー改！！！！！！！！！！

F-2は量産再開となれば一機あたりのコストは。。。


・・・アメリカへの支払い分が高価格の問題か、そうですか。

アメリカがF-22を買わせたいと思えば、F-2のライセンス価格が５倍になるだろう。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html
日本が原潜を配備へ(2006.4.1 usonews.com)

防衛庁は中国による空母開発に対抗して、今後配備される潜水艦を原子力潜水艦とする意向を固めた。この潜水艦は改おやしお型の拡
大改良版となる模様で、水中排水量は6,000�d前後になる見込み。塔載される原子炉は米海軍のロスアンゼルス級原潜に搭載されていた
GE社製S6Gをライセンス国産するのが有力と見られているが、国産の金属冷却式原子炉が塔載される可能性もある。推進器には英国か
らの技術導入によるポンプジェット式が採用される予定。武装は魚雷発射管6門とVLS(垂直発射装置)を装備する予定で、UGM-109トマホ
ークミサイルの塔載が確実視されており、対艦ミサイルは従来のUGM-84ハープーンに代って、SSM-1改の潜水艦塔載型が装備される。
さらに開発中の新型短魚雷(G-RX5)を弾頭部とした新型の対潜ミサイルの導入も予定されている。船体はモジュール式を採用し、特殊部
隊隊員のためのロックアウト・チャンバーも備える。目標性能は最大速度は35ノット、最大可潜深度は800mとされている。なお、要員の訓
練のために退役間近のロスアンゼルス級原潜の1隻が日本へ貸与されるとの話もある。乗組員は100名前後と見られる。調達価格は1隻
約1,200億円とされ、イージス護衛艦1隻分に相当する見込み。最初の艦は第二潜水隊群(横須賀)へ配備される予定。

>>490
マジなニュースなら最高なのになぁ・・
原潜と原子力空母配備できたらラプターいらぬ

日本に原潜があっても要らない子というのは明白だがな

>>491
そんなの金食い虫のわりに何の役にも立たない。
イージス艦や戦闘機に金使うほうが日本の防衛にははるかに役に立つ。

日本には原潜も空母も無用の長物ﾆﾀﾞ
そんな下らん物に金使うくらいならﾗﾌﾟﾀﾝ買って護衛艦増やして海保の装備を充実しる！
それでも金が余ったらトマホークでも買った方が数十億倍以上も国益になるﾆﾀﾞ

むしろ原子力潜水タンカーが欲しい
シーレーンが切れていても突破できる

ﾗﾌﾟﾀﾝも無用の長物ﾆﾀﾞ
そんなもんかったら空母のためにぐたぐたになった
フランス海軍とおなじﾆﾀﾞ

シーウルフ級じゃねえの?

って言うか原潜買う金があるんなら通常潜の定数20隻…いや18隻でいいから増やしてくださいおねがいします

シーバット

>>498
ヒント：原潜は別枠

原潜買う余裕なんてあったら、予算げ（ry

って言うか艦載ヘリを（ｒｙ

って言うか鯉のぼりを（ｒｙ

つーか通常動力型は発展性の限界にきてることは明らかなんだが

>>504
X字舵とか色々と面白そうなの出てるけどなぁ。

みんな解ってないな。
SSNの導入は、SSBNへの布石なんだよ。

その前に再突入試験を

韓国政府　日本の教科書検定の全権移譲を要求
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143844284/l50

>>━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ <<

<<━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━>>

上と下の図は一見同じに見えるが実は上の方が長い

うぉ、だんだん4月馬鹿っぽくなってきたぞ（・∀・）
何でも良いから潜水艦だけは増やしたほうがいいよ。

>>494、>>498
護衛艦や潜水艦は増やしても乗組員おらんがな(´･ω･`)

最近の自衛隊員はきもい軍事オタか筋肉バカ、就職にあぶれて仕方なく入っているやつ、
暴走族やチンピラが少年院や厚生施設経由で推薦を受けて入ってきているといった
状態なので使命感などは無いに等しい。
いったん航海に出れば、娯楽の無い艦内に閉じ込められプライバシーもなく四六時中
同僚といっしょにいなければならない海自は人気がない。
そのせいで、どの護衛艦も乗り組み員確保に苦労している。

また、自衛隊員に「抜き打ち薬物検査」導入がまじめに検討中されるほど
自衛隊にはドラッグがはやっているのは、相次ぐ自衛隊員の薬物所持による
逮捕事件でわかるとおり。
中でも、上記のような事情で娯楽がない艦内に長期に閉じ込められる海自の
護衛艦や潜水艦の乗組員のドラッグ汚染は陸自や空自にくらべ、かなり深刻
であることは、マスコミでも報じられている。

薬中だらけで欠員だらけの連合艦隊作っても仕方が無い。

>>511
10年前から来た人ですか?

>>496
仏のぐだぐだは空母だけに始まったことじゃねぇだろ。
元々自国の企業優先主義の塊みたいな生産体制だから金持ち国家には特定の分野（光学センサーとか電子戦システム）にしか売れず
中小国家相手で結構利益作ってたにも関わらず、湾岸で使えない兵器に認定され以後売れなくなる。
その後高級の兵器作る方向に進路変更しても相変わらず自国マンセー主義のまま、既に回りは米や他の欧州企業の独占
中小国家向けに進路戻そうにも露助に乗っ取り食らわれもうダメポ
そのせいで他国に輸出して調達単価削るという今までの手法が通じず、導入費が今までの数倍かかることになる。
そして慢性的な経済不安と最大の仮想敵国が消えたことによる軍事費削減が重なってる中で空母買ったためこの問題が表面化

実際には数年前から危惧されてたんだよね＞仏の軍事体制

仏の仮想敵は今も昔もヤンキーとブリテンだろ?

>>512
いや30年くらい前じゃないか？

>>514
それ名目で軍事費投入されてたら誰も苦労しない。
今となっちゃシャルル・ドゴールなんて米の技術の結晶だし

>>509
なんてこった、韓国政府はマジ発狂か

>>508
下の図の方が長く見えたよ、びっくり。

>>517
エイプリルフールなのかガチなのかわからんな。

>>511
俺たちもそうだけど、最近の人間には共同生活なんて耐えられないよなあ
この前ニュースで「プライバシーのない共同房より、重大犯罪者や懲罰によって入れさせられるはずの
独房入りをもとめる受刑者が多い。中には独房入りを狙ってわざと懲罰を受ける者も」ってやってた
今時の日本人に護衛艦や潜水艦はつらいよね

>>512、>>515
>>511がいっているような状況は最近のことだよ
２〜３ヶ月前に週刊誌数誌が自衛隊、特に海自のドラッグ汚染を特集していた
その中で元・海自の自衛官が>>511が書いているような内容のことを語っていた
このニュースも今年2月のもの
＞　【尿検査、来年度から実施　薬物事件受け防衛庁】　2006/02/15
＞　海上自衛隊横須賀基地（神奈川県横須賀市）の自衛官らの薬物事件を受け、
＞　防衛庁は１５日、内部調査結果などを公表し、再発防止策として既に導入を
＞　決めている抜き打ちの尿検査は、陸海空自衛隊のトップである各幕僚長も含む
＞　全隊員を対象に来年度から実施することを明らかにした。
＞　また潜水艦乗組員ら６人の逮捕者を出した同基地の第２潜水隊群司令、
＞　木下憲司１佐を訓戒とするなど、海自幹部３人の監督責任を問い１４日付で
＞　処分した。防衛庁は「自衛隊に対する国民の信頼を傷つけたことは遺憾。
＞　薬物犯罪の根絶に全力を注ぐ」としている。
＞　防衛庁によると、自衛隊では２００２年から入隊時の薬物検査が義務付けられたが、
＞　入隊後の検査は制度化されていなかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000188-kyodo-soci

>>519
いや突っ込まれてるのは前半部分だと思うが。

潜水艦で薬物事件起こったのなんてさんざ既出だろ。

しかもスレ違いだ

これはきっとエイプリルフールだ。

>>522
今日は３２日だぞ

>>520
いや、511前半部分の内容もその週刊誌での元・海自隊員が語っていたよ

そういえば、最近は宗教勧誘の目的で創価やカルトがどんどん自衛隊に入り込んで来てる
って問題もマスコミでやってたよなあ
憲法を改正して正式な軍隊になるためにも、そろそろ自衛隊員のアメ（待遇改善）と
ムチ（風紀粛正）が必要な時期じゃないだろうか

>>524
だとしたら昔から変わってないってだけじゃねぇか。

つ角川映画「薬中自衛隊」

パイロットは優れた判断力と頭脳が必要だからドラッグはダメだし、飛行機を
飛ばしていれば脳内麻薬出まくりでハイになれるからそもそも必要がない。

ドラッグまみれの海自に空母や原潜を買う金を与えるなんてムダムダムダ！！
ラプタにぜひ金を使うべき。

これはひどい

>>524
だから、それじゃ昔から自衛官に入るやつらと何も変わってないだろ。
就職にありつけない奴・軍ヲタ・筋肉馬鹿なんてそれこそ創設からだ。
何で不景気になればなる程自衛隊の倍率があがると思ってんだよ。

>>525
そりゃ、そうだろ。
安くてきつい仕事なら外国人労働者の大量受け入れを経団連が主張するほどに
はたらくヤツがいなくて困っているのに、
日本人はといえば、なんだかんだ理由をつけてマトモに働こうとしない
ニートやフリーターが何十万人もいる。
そんな中で、喜んで自衛隊員になるヤツがどれだけいると思う？

今更改まって嘆くようなことでもないな。

空母・原潜厨には消えてもらって、そろそろヒコウキについて語りませんか？

仏の話しでもいいよ

次の動きは要求性能を公表して各社の入札になるの？
いつごろになるんだろ？

仏さん？

>>533
2009年度予算化となれば、その予算案が出来上がる2008年の夏ごろまでにゃ選定が終ってなきゃならん。
選定に一年かけるとすれば大体2007年春ごろまでにRFP出さなきゃならんな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143866524/

K国ねたは専用スレで

財政の厳しい日本で国産兵器に拘っているのは自衛隊か政治家か

スパホ厨がF-2をこき下ろそうと必死みたいだけど
今やっている改造が終わったF-2の性能ならスパホいらんやんｗ

そっからスパホを改造するとか言い出しそうだけど、わざわざ古い機体を改造して
ラ国するぐらいならF-2をＡＳＭ運用型とＡＡＭの邀撃に型に振り分けて
調達数を増やせばコストを下げられるんとちがうの？

F-2の価格が下がらないのはアメリカへのライセンス料の支払いと
何気に機能が追加されてるからだろ。

ちょこちょこ機能強化されてるからなF-2。地味に。

海洋迷彩じゃないF-2なんて、反日じゃない韓国みたいなものだ。

Ｆ−２は改修プランが提示されたことはあるが、韓国（の反日）は改善プランが存在しない。

それが違いだ。

中韓が反日なのは日本に責任があるからだろ

ほかのアジアは騒いでいませんが

いや、自国民の不満を日本に向けて焚き付ける中韓の政府に問題がある

向こうの言い分は、1/10くらい聞いておく。
後は国家間で揚げ足取りつつ貿易交渉のユスリタカリネタに使っとれ
小市民が善悪で判断できる問題じゃない

>>539
改修済F-2の仕様をどこで見れるのか教えてくれ

改修型もなにも
AAM4とAAM5搭載可能になったF-2ﾀﾝは東亜細亜でも屈指の要撃機として働いてくれまつよ

>>547
ほれ
つttp://www.sjac.or.jp/kaihou/200507/boueisoubi_3.pdf

重いAAM-4&5を積んで速度低下してフラフラ飛んでいる所をウリナライージスとF-15Kに七面鳥撃ちされるんですね
まるで何処かのマリアナで見た光景ですね

米議会にも妨害が入り始めたが、日本への輸出は成功するんだろうか？

フラフラ飛んでるF-15Kと海に浮かんでるウリナライージスは
もれなくF-15JとF-2に七面鳥撃ちにされるんです

輸出が成功しないとLMは何のためにYF-23を蹴落としてまで新型機を開発したのか
会社が傾くぞ

>>551
自国に配備されたばかりの最新兵器を他国に輸出しようとすれば
慎重論が出てくるのは当然だと思うが。

>>552
一匹目ｗｗｗ

>>553
つF-35

>>555
(´ﾟдﾟ`)ﾎﾟｶｰﾝ

>>549
お、あんがと。どれどれ

・高G機動
・推力偏向
・火器管制機能向上
・脅威機を凌駕する制空戦闘能力（空対空兵装拡大）

これで何がわかると…他候補機と比べられる数字はないの？

>>558
はっきり言うぞ






F-X候補のF-2FIはこんな魔改造絶対しない

F-2のデータリンクはLink16？

＞・推力偏向

3次元偏向ノズル付きのF-2か。
これで島津のHMDつければ、有視界戦はまあ問題ないと

F-15KにはJHMCSが付くが、これは米軍パイロットには重いと不満がある。
エラと頬骨で頭骨が頑丈で重い韓国人は、これに耐えられるのかどうか？
韓国人は首がそれほど強くないイメージがある

>>558
良く見れ、他にも色々書いてあるだろ。
ステルスフレーム化とか、双発化とか、カナード追加でダブルデルタ翼化とか、戦術核兵器の運用能力とか、その他諸々。

>>558
・高G機動・・・カナード
・推力偏向・・・3次元偏向ノズル
・火器管制機能向上・・・J/ARG-2
・脅威機を凌駕する制空戦闘能力・・・AAM-4,AAM-5

変形機構もお忘れ無く

F-2E/F

双発・カナード・推力偏向・可変翼

>>558

既にF-2のキャパを超えてるから、F-3を新規開発汁

F-3はライノベース

ｓｕ３４キボン

2010年配備開始に間に合うF-2の改修ってどんなの

>569
迷彩色を制空迷彩に改修。

高G機動は、空戦形態ではこれ以上は要らないだろう。

ASM-2を4発搭載しての機動制限を減らすとかなら別だが
ちょっと目的違うしなあ。
それすら現時点で、2Gから4.5Gに増しているらしいし
（全く価格が低下しないが、その間に3軸織り炭素繊維複合素材の
部材に翼付け根を取り替えたらしい）

AAM-4だけは、2010年までにF-2の配備機でもどんどん使えるようにして欲しい
これで2015年まではとりあえず安泰になる

蒼い髪のF-2ﾀﾝ
君が欲しい…

>>569
最低でも、J/ARG-1搭載とOFP改修とAAM-4，5搭載のインテグレーションだろ。
これだけあればもうイラネ

レーダー視程が35NMだとAAM4の射程はフルに活かせないが、
それでもAMRAAMよりは長いからな

おまえらよく飽きないね・・・。
|゜Д゜)?

>>576
飽きたら雑談スレかみんすスレか19DDスレにおいで

>>576
同じ議論がループしているからな
住人も常に入れ替わっているようだし、厭きたら別のｽﾚに行けば良いだけだ

＞レーダー視程が35NM

それももうとっくに、50海里に直っている。

>>569
・GPS航法装置及び精密誘導弾運用能力　（既に搭載済。既存機も順次改修）
・FLIRのプロビジョニング　（既に終了。既存機も順次改修）
・計器類を暗視装置に対応　（これは手間かからん）
・AAM-4運用改修（2008年にF-2からAAM-4を試射）
・AAM-5運用改修（データバスが有るし楽だ）
・島津のHMD　（多分。間に合うか？）
・推力偏向ノズル　（コレは無理だろー…技術屋はやりたいようだが）

>>580
これでスタンドオフ兵器開発、搭載できれば最高なんだがな。

>>580
クリモフとヤコブレフとラボーチキンとズベズダ買ってくれば全て手に入る

ロッキードマーチン日本支社

スパホJ！！！スパホJ！！！スッパホJ！！！

これが最新装備だって
ttp://www.web-giga.com/chocola/flameset_chocola.html

>>585
ブラウザで開いたら「お帰りなさいませご主人様」っていうんだけど、
戦闘機じゃないよ？

>>586
敵戦闘機パイロットの精神に働きかける精神感応兵器。
もはや有人兵器の時代はｵﾜﾀ。

音量MAXで踏んでしまった私が来ましたよ。

F-22輸出、有力米議員への反対活動はじまってるのか、
こりゃF-22を日本に輸出するなんて不可能だな。

これはひどい

実はもうカッコイイF-2スーパー改に決まってるんだよ

帰ってきたタラ〜♪

>>579
不具合時は37km、直って35NMだと思ったが

>>592
お帰り〜

>>588
会社で踏まなかっただけラッキーだな

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143708740/321

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　　　　　　誤爆したﾆﾀﾞ！！

>>596
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>597
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>580
なるほど。FLIRが後付けっぽいということはF-16みたいな外装式なのかな

>>596
おつかれさまｗ

>>598
ｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗ

(´-`).｡ｏO(何でわざわざ、自分から晒すのだろう……？）

>>601
お兄ちゃんは寂しがりなんだよ（はぁと）

>>596
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
ほい

○外装型ＦＬＩＲ装置
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/youshi/05.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/honbun/05.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/sankou/05.pdf

>>604
ありがと。追跡は地上物と艦船だけか…
まぁ近距離はヘルメットに備えたIRカメラが頼れるだろうけど

今日は呉へ行って来たタラ〜。

>>606
ちょうかいいた？

>607
いるらしいよ

見てえ！！！！！！！

テレ朝でF-2

やられたorz

瞬殺されたorz

次のくれしんにはF-2出るのかｗ？

多分ラプタンが出るよ

ちゃんとベイルアウトしてたのが笑えたｗ

クレヨンしんちゃんの軍事クオリティの高さは異常。

ぶりぶりザエモン
中の人が死んじゃったからしゃべれないんだよね
orz

クレヨンしんちゃんはスゴイ
大人帝国の逆襲泣いたもん

俺ちょうかい乗ってたよ！

>>617
南斗水鳥拳のレイやってた人だよね？

http://009.gamushara.net/smile/data/roto6.jpg

>>618
死んだんだから次に変えたりしないの？

>>619
マジ？

>>621
クイックピック以外の数字ｾﾂﾅｽ

テレ朝で何があったの？

>>619
ああ、ちょうかい。

師匠・・・

>>626
川相さん、帰りますよ

誰もが一度は思いつくも、絶対に口に出来ないその一言を
敢えて言った、その度胸だけは賞賛に値する。

塩沢さんは惜しい事をしたなあ・・・・

キシリア様にあの壷を渡してくれよ
あれは・・・いいものだ

時間がなくてちょうかい見れなかったノД`)

もう塩沢さんが逝ってから何年たつんだろう・・・
当時は信じられなかった

>>633
6年くらいかな
2000年だったと思う＞塩沢さん逝去

ぶりぶりざえもんがでなくなってクレシンがはげしくつまならくなった

大丈夫、俺はちゃんと塩沢さんで脳内変換した(ノд・。) ｸﾞｽﾝ
ていうか聞こえた気がしたよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%F6%C2%F4%B7%F3%BF%CD
塩沢兼人

声優。

■Profile
本名 ： 塩澤敏一
生年月日 ： 1954年1月28日
出身地 ： 東京
血液型 ： A型
所属事務所 ： 青二プロダクション
その他 ： 日本大学芸術学部卒

映画「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」でデビュー。

艶っぽい声と独特の癖や間を用いて、美形からギャグキャラまで幅広くこなす実力派。

ファン層も幅広く、男性からはマ・クベ（ガンダム）やレイ（北斗の拳）、女性からはブンドル（ゴーショーグン）やクラヴィス（アンジェリーク）、ファミリー層からはぶりぶりざえもん（クレヨンしんちゃん）や白鳥警部（名探偵コナン）などのキャラクターが愛された。

2000年5月10日、自宅の階段から転落し脳挫傷で急逝。享年46歳。

しょうがないから大和の画像でもあげるタラ・・・
ttp://www.uploda.org/uporg353259.jpg.html

before
ttp://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel_farbe.jpg
after
ttp://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel_kufstein.jpg

>>638
すげー

>>638
大和ミュージアムか。


今年10月に本物の潜水艦が展示されんだよなぁ。
また行くかぁ

潜水艦てか特殊潜航艇の青龍だったタラ。

>>641
いやいや。ゆうしお型がこんど展示されんのよ

呉の大和ミュージアムの大和は、推進機さえつければ実用にも耐えられると太鼓判を押されているものだからな
模型とは言え億を超える金を費やされている

>>643
うむ、展示される。
１／８００スケールの「ゆうしお」がな。

>>644
”実用”って、戦艦として？

普通の船として

>>646
＞戦艦として？

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗどこからそんな発想がｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケットの中の戦艦

>>649
スターダスト戦艦

>>650
Char's Counter 戦艦

そういえば大和のセットも今日から解体だっけ？

>>529
だから待遇をあげればいいだけ。
安くてきつくても正規雇用くらいしろよと。

>>645
海自隊呉史料館が着工　来春開館
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200601240045.html

海上自衛隊呉史料館（仮称）の起工式が二十三日、呉市宝町の建設地であった。
国内初となる実物の潜水艦の陸上展示が最大の目玉で、今秋には設置。来年四月の開館を目指す。

史料館は、昨年四月に開館した大和ミュージアムのはす向かいに建設する。鉄骨三階建て、延べ約三千六百平方メートルで、
大手建設会社など十一社でつくる特別目的会社が来年三月末までに完成させる。
総事業費は、二〇一四年までの施設運営費を含めて約三十億円。

展示する潜水艦は〇四年三月に老朽化で除籍となった潜水艦「あきしお」（二、二五〇トン）で、高さはビル五階に相当する
一六・三メートル。全長はジャンボ機とほぼ同じ七六・二メートル。艦内を見学できるよう今夏、十億円前後を投じ、
同市内の造船所で一部改造。九―十月に海上クレーンで陸揚げし、史料館入り口に設置する。

館内はフロアごとに「海上自衛隊全般」「掃海」「潜水艦」とテーマ別に分け、本物の機雷や魚雷を展示する。
掃海艇の後甲板や潜水艦の士官室を再現し、隊員の訓練や生活を体験できるようにする。
入館は無料で、年間五十万人の入館者を見込んでいる。

起工式には海自隊呉地方総監部や会社の関係者約六十人が出席し、道家一成総監は「海自隊の活動を見て触って
体感できる施設になる。広く市民に利用されると期待している」とあいさつした。



だそうだぞ

ひえいとかも展示すればいいのに

すっかり雑談スレになりさがってますね。
価値の無い話するならスレごとモスボールすべし。

>>656
ここは100スレ以上、もっと前から雑談スレですがなにか

たちかぜとかどうするんだ？
地方隊とかに行くの？

POGO (Project On Government Oversight) なる団体が John McCain 上院議員に対して、F-22A を
同盟国に輸出することは安全保障上の懸念があるとして、輸出を認めないように求める書簡を送付した。
現在、F-22A の対日輸出に向けた動きが存在することは、Donald Rumsfeld 国防長官も認めている。
これに対して POGO は、中国に近いところにある日本が F-22A を手中にすることで、F-22A 関連技術が
中国に流れて、類似の機体を製造する助けになるのではないかと懸念している。

今日本は食肉の検査体制が万全か説明せよと米に求めてるが
逆にF-22A輸出に際して機密保持は万全かと聞かれたら大丈夫ですとは言い切れんな｡

いあ、ストラ・・・まぁいいや、サァいくか！！

>>659
アメリカの牛肉の管理は明らかにいい加減だ。実績が物語っている。
日本の情報管理は明らかにいい加減だ。実績が物語っている。

美しく
　可愛らしい
　　グラフィックス

>659
つうか機密保持云々の話じゃなくて。ポコなる団体は、アジア情勢とか
中国の技術レベルとかを根本的に理解しとらんだけのような気もするが。

海上自衛隊第一一一航空隊（岩国市三角町、海自岩国航空基地）が運用している「ＭＨ５３Ｅ」掃海
ヘリコプターの後継機となる「ＭＣＨ１０１」の初号機が完成、このほど開発メーカーの川崎重工業
岐阜工場（岐阜県各務原市）から防衛庁に納入された。初号機は第五一航空隊（神奈川県厚木基地）
での各種試験を経て、二〇〇六年度末にも第一一一航空隊に配備される予定だ。
　ＭＣＨ１０１は英国およびイタリアに本拠を持つアグス・ウェストランド社が開発・製造したＥＨ１０１
多用途ヘリコプターをベースに、掃海と輸送をこなす多目的ヘリとして日本独自の改修を加えて
完成させた。国内では警視庁や民間企業が民間型ＥＨ１０１を導入、高い実績を持っているが、
自衛隊が欧州製ヘリを導入、運用するのは初めて。・・・

http://www.bocho-shinbun.com/news/200603/news20060329.html#20060329-2


遂に欧州機が導入された。
実績ができてしまった以上タイフーンやラファールも十分可能性のある候補になった。

＞659
サヨ系の組織でしょ。
約束をPOGOにする気か！

ラプﾀﾝは、きっと美人。

>>666
だが決して萌えキャラじゃない
金がかかるいい女
･･･って前も言ってたな

ラプタンは良い所育ちのツンデレお嬢だな。
F-2は謂われのない中傷やいじめを受けながらも健気に生きる大人しい子だ。

そういや戦闘機擬人化してるあのサイトのURLどこ行った？
YF-23がニートしているやつ

タン付ける様なキャラじゃねっつーの

>665

遅れてすまん。師匠乙

>>659
対日輸出に際してスパイ防止法の制定を求めてくれればいいのだが
一石二鳥で(・∀・)ｲｲ!

ここでよく、F22はF15を遙かに凌ぐ機動力があるとか主張する人がいるけど
それって本当？
無人機ならともかく人が操縦する以上は、F15が限界レベルの機動力だったはずだ。
それを上回る機動性を与えられる意味があるとも思えないのだが？

>>673
Ｇの話じゃなくて超音速クルーズができることとかでしょ

>>673
F-15が出た当時はそう言われてたけどね。＞人間の限界
今ではパイロット曰く「F-15でも生温い」だそうで。

>>668
ラプター→強くてツンデレ→真紅
F-2→欠陥機→ジャンク→水銀燈

機動性だけならF-16AやF/A-18にだって負けてる＞F-15
つかF-16の時もそんな話が出てたぞ＞限界レベルの機動力

超機動ってのは低い旋回Gで高機動を得る(相対的に同程度の加速度ならより機動性が高い)もんなんだが。
有り余る推重比でヨーヨーに頼らない機動を行う。

ラプ姫ご本人はもちろん、姫を相手に灰ヨーヨーだの老ヨーヨーだのを
する戦闘機があるとも思えないけどね

対韓ミサイル８個積めるP-Xが配備された場合においてのF-2の存在意義について

対中ミサイルの運用に必要です

>>680
Ｐ−Ｘは戦闘空域で運用するには防衛力に欠ける

>>680
P-X・・・・海自
F-2・・・・空自

P-Xとその護衛のF-2の大編隊が見たいなと思ったタラ。

ロボットスーツで日帰り登山　障害者背負いアルプスへ
2006年04月02日03時08分
　アルピニストの野口健さん（３２）＝東京都在住＝を隊長とする登山隊が８月上旬、歩行が困難な障害者２人
を背負って、スイスアルプスのブライトホルン（約４１６０メートル）に日帰り登山する。隊員の体力消耗を抑
えるため、モーターの力で歩行を支援する「ロボットスーツ」を一部の行程で使う計画だ。ロボット工学が専門
の山海嘉之（さんかい・よしゆき）・筑波大教授が協力する。
　登頂を目指すのは、長野県内の自営業内田清司さん（４３）と同県立高校２年井出今日我（きょうが）さん
（１６）。内田さんは交通事故の後遺症、井出さんは徐々に筋肉が衰える難病の筋ジストロフィーのため、車い
すで生活している。
　ロボットスーツは昨年の愛知万博に山海さんが出品した全身型ロボットスーツ「ＨＡＬ」をもとに、下半身部
分だけの登山用バージョンを製作する。歩こうとして脳から筋肉に命令が伝わる際に生じる微弱な電気信号をセ
ンサーで検出し、関節部にあるモーターで足を動かす。長い上り坂などで、２人を背負う隊員が装着する。

　途中まではロープウエーで行くため、登山の実際の高低差は３００メートル余りだが、通常の２〜４倍の５〜
１０時間をかける。予算は約１７００万円で、賛同者に募金などを呼びかける。
　登山隊には理学療法士、看護師も参加し、合計で１５〜１７人となる見込み。７月にかけて、２人を交えて低
酸素トレーニングや富士山での訓練合宿などをする。
　昨秋、内田さんから手紙をもらった野口さんが、アルプスに登りたいという熱意に心を動かされたのがきっか
け。内田さんは「体力の限界など課題は多いが、しっかり準備し、ぜひ頂上にたどり着きたい」と言う。野口さ
んは「登山にはリスクがつきもの。サポート態勢さえしっかりしていれば、障害者でも山を楽しめることを示し
たい」と話している。
ソース： http://www.asahi.com/life/update/0402/001.html
画像： ロボットスーツを使った登山のイメージ
http://www.asahi.com/life/update/0402/image/OSK200604010100.jpg

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143699912/
＞こうした動きには、胡主席の四月訪米も絡んでいると北京の外交筋は分析している。
＞米国が懸念する日中関係について、改善努力を強調し、
＞最大のネックである靖国神社問題で米側からの対日圧力を期待しているのでは、と同筋はいう。

中国は努力しているのに日本は靖国などでなんの努力もしていないという
世界の世論形成を狙っていますね。
この戦略がうまくいけば日本に対するアメリカの風当たりは強まるかもしれない。

>無人機ならともかく人が操縦する以上は、F15が限界レベルの機動力だったはずだ。
>それを上回る機動性を与えられる意味があるとも思えないのだが？

フライトエンヴェロープとか調べて勉強シロ

>>686
スレ違い

>>680
対艦F-16が足の長いF-16になるだけ


とでも言って欲しいのか？

>>686
中国は努力してるのに日本は天皇制を止めないのはいかがなものか
中国は努力してるのに日本は毛沢東主義に転換しないのはいかがなものか
中国は努力してるのに日本は中国の奴隷にならないのはいかがなものか

便利だな

>>673>>677
>>659のPOGOによれば、F-22は重過ぎてF-15と同程度の機動性、加速性しかないとのこと
ただしPOGOちゃんの主張だから真相は不明

牛肉も手続きの問題だし
ラプターも手続きの問題だし
どちらもどうにかなるでしょう

牛肉のかわりにラプター買えばいいだけじゃん

ﾎﾟｺﾞﾁｬﾝ
ﾎﾟｺﾞﾀﾝ
ﾎﾟｺﾞﾍﾟﾝﾍﾟﾝ！

>>691
F-22って機動性を求めて作られた訳じゃないだろうから、
F-15程度でも問題は無いでしょう。
F-15はステルス性が皆無なわけだから、運動性能で誤魔化すしかないわけで、
逆にF-15並みの機動力があって、ステルス性が高いF-22って物凄い思うんだけど。

ﾎﾟｺﾞﾍﾟﾝﾎﾟｺﾞﾍﾟﾝ ﾀﾞｰﾚｶﾞﾂﾂｲﾀ

>>695
スーパークルーズ可のF-22AがF-15と互角なわきゃないだろ
おまけにベクタードスラストまでつけてんだぞ

>>695
でもPOGOちゃんはF-22のステルス性も怪しいって言ってるんだけど。

ボタン一発でどんな姿勢からでも通常飛行に自動で戻れるF-22やF-2は
F-15以上に無理な機動を容易に試せるよ。

>>698
F-15と比べてもか？

邪神様ならコスト以外の全ての性能を!!

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>700
F-117と比べての話

>>702
ラプターが常用する超音速域であれば
さほど問題がないどころかF-117よりも効果的だといわれてるけど

F-117やB-2ほどRCSが小さくないことは設計当初から囁かれてる話だぞ

>>703
常用する超音速域がF-104の戦闘行動半径と同じくらいしかないんだけど。
ラプターの足の短さも指摘してるね＞POGOちゃん

じゃ次期主力戦闘機はB-2でいいよ。

>>704
ならば普通に亜音速で行動すればいい気もするが
増槽もあるしな

>>706
>増槽もあるしな

それやっちゃうとステルスがF-15並に・・・

使い切ったらポイ('A`)

おまえらばかだな
かみでたんくをつくればいいじゃないか

機動厨の皆さんへ
F-22の他機種とのDACTの結果はどうだったでしょうかｗ

なお、スーパークルーズは危ない場所だけで行えばよろしい。

TRDIはLE-7Aエンジン双発全長７０ｍの対弾道ミサイル迎撃用重戦闘機を作って下地島に配備すべき

レーザー砲でもおいたほうがマシ

ttp://www.defencetalk.com/news/publish/article_005381.php
F-22A Raptor Export Plans come under Scrutiny
（以下機械翻訳）
あなたが知っているかもしれないように、1握りの業界紙誌はロッキード・マーチンが海外の選ばれた同盟国に
F-22を売る許可を得るためにそれを支持してくれるように空軍に依頼したと先月報道し始めました。
2月17日によれば、空軍の報告書の内部で、この提案は「強さおよび空軍の官僚政治によってその道を進むことを
増しています。」 POGO自身の出所と同様にこれらの報告書も、F-22の法外に高いコストにより、最も有望な
(そうでなければ、だけ)買い手が航空自衛隊(JASDF)だろうということを明らかにします。
2月21日に、国防長官ラムズフェルドは、このプロセスが進行中であることを暗黙に確認しました:
彼は、提案がまだ彼とそれに届いていなかった一方、彼が「速度まで」いなかったことを説明する、それは、
利点と損失を考えれば国務省、通商、財務省、防御およびホワイトハウスすべてと、「全政府が携わるプロセス」でした。
これらの報告書にもかかわらず、F-22の任意の外国の軍事の販売の問題は、F-22に触れた最近の
上院および議会聴聞会で持ち出されていません。
POGOのこの取り引きに関する主要な事柄のうちの1つはセキュリティです。外国の経済収集および産業スパイ活動上の
議会への2000年の全国スパイ防止活動の実行の年次報告が注意するとともに、外国の政府による軍用機技術秘密が
F-22だった後、次にほとんどのものは求めました。日本が技術に関する米国秘密取り決めを遵守しF-22および
そのシステムを保護するのに可能なものすべてをするだろう、と認めていますが、さらに私たちは日本でF-22sの存在を、
それらを盗むためにF-22秘密を得ることに興味を持っている他のものの、新しい機会と見なします。
一旦F-22が日本に販売されれば、中国(あるいはその他)がそれ自身のバージョンを構築することを認めて、
近くの中国(F-22しばしば引用された仮想敵国)あるいは他の外国の政府の代理人が、F-22情報を盗むかもしれないという
重要な危険があります。 日本との可能な取り引きについて報告するニュースは制限されていますが、いくつかの最近の記事は
取り引きを支持して、F-22主張者からの観測気球議論がおびただしかった。
（つづく）

>>710
所詮DACTだから結果はアテにはならないのでは？

（つづき）
日本にF-22sを売ることの中の販売提案者によって:
――」米国は、太平洋のものの上の世界一流の制空権を得るでしょう」中国に対する「飛行機が必要な位置」の中で、
「アジアの巨人... 最も有望な国家としての多くのペンタゴンの職員および軍事の学者によって見られた、
それは20世紀スタイル通常戦争でアメリカ軍と対決することができた。」

―― 「日本が完全に信頼できる」ので、米国は、間違った手に入る私たちの高度に最も分類された、技術的に高度な
武器体系について心配する必要がないでしょう。

―― セキュリティに対する懸念および妥協する米国の制空権は、日本に売ることにより容易に扱うことができるかもしれません、
1つの「余分な装備がない、空対空バージョンの飛行機。」それは「米国F-22A戦闘機のために規定された
タスクと異なるだろう。」

私たちは率直にせいぜいこれらの議論を見つけます、曖昧(矛盾していないにしても)。空軍は、自然界においてますます
無定形のものとしてその「規定された」タスクを投げることにより、F-22必要を正当化し続けます? 地上の即座に作られた
起爆装置を潜在的に中和することへの空対空の戦闘から従来の爆撃航程までのすべて。
航空機が空対空の戦闘のために主として設計されているので、私たちは、そのオリジナルの中心目的のために非常に
高度な飛行機を売ることが「はぎ取られた」考慮されるだろうという概念に好奇心をそそられます。
(確かに、少なくとも1つの報道レポートは、ロッキードが日本に売りたいものがそうであると述べた無名のロッキードの職員からの
率直なコメントを含んでいました「いいえ、違います」米国印で飛ぶ戦争飛行機から。」)
さらに、私たちは概念に好奇心をそそられます、1つの「はぎ取られた」戦闘能力の全範囲に親しい人に死なれた
空対空の戦闘機? その構成が許可する国家のサービス中で、軍事、1つの、排他的に「自衛」役割? 実際に
「太平洋上の米国の世界一流の制空権」への貢献と考えることができます。日本に含めて、太平洋のものの全体にわたって
展開した米国空気財産の配列を与えられて、私たちは、アメリカが既に持っていると信じて維持するでしょう(その優勢)。
これらの非常に重要な国家安全保障問題での進行中の見落とし活動をありがとう。

アメリカ国内でも盗まれるものは盗まれるでしょ
B-2のステルス技術だって盗まれたんだし
日本が特別危ないとは思えないんだけどね

>>690
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136704455/

マケインに書簡を送ったと事は、マケインなら日本への輸出に反対
するだろうという、見込みがあるからなのだろうか？
でもはっきりとした反対表明があったのはこれが初めてか。
マケインや有力議員がどう動くか、雑誌と言う観測気球の反応が
どうなるのか、ここ一、二年で決まりそうだな。

>>682
ASMを満載したF-2も防衛力に関しては護衛のパッケージがいなきゃ丸腰みたいなものじゃないか？

>>719
P-Xは海面スレスレを亜音速で飛ぶのですか？
P-XはASM発射/投棄後に空戦できますか？

＞P-XはASM発射/投棄後に空戦できますか？
サイドワインダーと機銃で空戦やるつもりかよ。ｗ

>>718
マケインはF-22計画反対派っぽいからね。イラク戦の戦費調達の為にキャンセルすべきと
表明したこともあったし。でも日本への輸出に反対するかどうかはわからない罠。

よし、ここはボールトンポール謹製の動力銃座で！

P-X使用可能兵器

ASM-1
ASM-2
AAM-3
AAM-4
AAM-5

やってくれないかなあ

サイドワインダーと機銃で空戦やるつもりかよ。ｗ
これF-2のことね。

AAM-5を搭載して、格闘戦ができて、音速を超えられる機体と、
P-Xは同列に語れないでしょう。安全に逃げるにしても。

ASM減らしてAAM-4積んでもいいのだし、
改修すれば（レールランチャか扉）、
ASM*4、AAM-5*2、AAM-4*2も可能だとされているし。

> ASM減らしてAAM-4積んでもいいのだし

そんな運用するわけないだろ

>>726
満足に飛べるのやら・・・

>>727
現実は在庫不足でASMは2発だけという話も・・・

>>726
ASM-2×2 + AMRAAM×2 を搭載すること自体は可能だが、
空自の人は頭悪くないのでやらない。

はいはい在庫不足在庫不足

P-Xを迎撃するのとF-2を迎撃するのがどちらが困難で危険か考えれば、
P-Xと同じとは言えません。

>>730
出撃機がF-2しかないとしてもASM積む攻撃機とAAM積む護衛機に分けるでしょうな

>>732
敵がR-77とかで迎撃してくるなら、丸腰のP-Xと
サイドワインダーと機銃しかない状態のF-2は大差ないよ。

しかしAAM-5なら二発といえど無視できない武装だと思いますよ。

>>735
志村ー！
射程距離、射程距離

オールアスペクトのIRAAMならF-2じゃなくてもいいじゃん

P-XとF-2の違い

F-2
もしかしたら敵が出てくるかもしれないんで、
その時は安全を優先して自分で逃げ帰ってくれ。

P-X
もしかしたら敵が出てくるかもしれないんで、
出撃は諦めてくれ。

>>738,732
いやさ、回避機動とかRCSとかF-2の方がP-Xより有利なことはたくさんあるので、
別にそれを否定してる訳じゃないんだが・・・。

「F-2がASM発射/投棄後に空戦できる」とかいうのが気になったのでツッコミ入れただけなので、
あまり必死にならないでくれるかな。ｗ

>>739
存在意義が疑われてるから必死になるだろ
ラプターと15J配備されたら本当にお荷物だぞ

15J改のことね

荷物と呼べるのはpreMSIPだけ

海自と空自の指揮権が統一されてない今はP-X、F-2それぞれに役割と存在意義があるわけだが。

>>740
FS話にラプターとJ改もちだされても困る

なんでP-Xが出てくるとF-2の存在意義が疑われるのか頭の悪い俺に教えてくれ

おまいらちゃんとP-XとF-2の一気あたりの値段も考慮しているのか？

>>746
教えて

今日、法事でちょっと前に防衛庁を退官したおじさん（制服組じゃないけど）に
聞いてきた
F-4の代替って何になるの？ラプター？
ラプターは無理、理由は高すぎるから
じゃあ何？
双発であること、アメリカ製であること
おのずと答えはわかるだろう、だってさ

>>748
バルキリーか

>>748
> 双発であること、アメリカ製であること

残念だがすでに欧州機導入の実績はできたよ。

F-108レイピ(ry

>>750
輸送ヘリと戦闘機じゃ全然違うじゃん

ヘリじゃないか…まぁ欧州機でも問題なかろうってのは同意だが

>>749
バルキリーは6発機だろ？

価格差が無くて性能差があるなら欧州機の方を選ぶだろ。
おまけにアメ製の兵器がそのまま使えるとあればなおさらだ。

>>752
少なくとも「欧州機だからメンテに互換性が無く大変」という口実は通用しなくなったな。

今日、法事でちょっと前に防衛庁を退官したおじさん（制服組じゃないけど）に
聞いてきた
F-4の代替って何になるの？ラプター？
ラプターは無理、理由は高すぎるから
じゃあ何？
双発であること、アメリカ製であること、
被弾耐性が高いこと、低速機動性が抜群に良いこと、30mmガトリング砲を装備すること、
おのずと答えはわかるだろう、だってさ

>>753
整備のラインを見直したり、訓練をしなおしたりに
思ってる以上に手間がかかるんだってさ

>>758
そりゃ米国機でもJ隊既存機と同系でない限りは同じだ

>>759
いいところに気がついた
もう一息

お隣の国がやや時代遅れの米国機と最先端を行く欧州機を提示されて
愚かな選択をしたのは日本にとってこれとない啓示だと思うんだが。
おまけに対地FCSの一部がはしょられるという顔に塗るためのドロまでおまけでつけられて・・・

>>760
F-2以外は思いつかないな。具体的に機種を挙げてくれるか

F-15っていってた

まあ実際そのおじさんが防衛庁のどんな部署にいたかは知らないから
何ともいえんのだけど
もし日本にラプターが来ることがあるとしたら
今あるF-15Jの代替の時だってさw

F-15FXもﾗﾌﾟﾀｰとさほど変わらずいい値がするわけだが
値段にこだわるならｽﾊﾟﾎだろ。

2009年頃にラプターのラインが閉じること考えると、酷い釣りだな
脳内自衛官の設定乙

日本がF-22を買えないとして他にどの国が買えるのか具体的にあげてほしい。

>>763
F-15FXがF-15C系なら見直しは少なくすむかもしれないが
まずE系だろうしなぁ

F-15KのFAQ見てると
・ラプターはCの置き換え
・Eは2030年まではアップグレードさせて現役。

おまけに米議会の抵抗も有るからF-4の代替はF-15かもな

>>765
釣ってるつもりはないよ
要するに日本には来ないって事
>>766
どの国も買わない

欧州機でただ一つ不安な点。

タイフーンは23mmまうざー機関砲を搭載しているが
こいつが携帯弾数1370発に対して射撃速度が毎分1300発。
つまり1分近く打ち続けられるわけだがその反面弾幕が非常に
薄くなる。こんなんで近接戦闘ができるのかと・・・

まぁ、そういう心配するのはフライトシミュ厨かエスコン厨くらいだから

F-15ならF-2の方が良いよ

>>772
F-22 >>>> EF-2000 > F-2 >> F-15 >>>> F/A-18E/F

>>772-773
いや流石にFI用途なら F-15 > F-2
まぁF-15にAAM-4搭載改修ができればだけどなー

ラプター導入への最大の障壁は値段か？米議会か？

>>774
> いや流石にFI用途なら F-15 > F-2

根拠は？

F-15がHMD連動のAIM-9xやAAM-5を装備できないのであれば
FIに関してもF-2　＞　F-15という事態もあり得るな。

>>775
議会だろう。
もう根回し済みかと思ったが、まだ議会レベルまでには達していないようだね。
これからなにやらかんやら騒がしくなってくるでしょう。

>>776
足が速く視程も長い

>>777
F-15SGでJHMCS使うみたいだから、日本向けF-15FX提案にも含まれてるだろうね
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/28/205187/Asian+Aerospace+2006+Boeing+chases+new+F-15+orders+to+keep+line.html

>>778
議会相手だとキツイな
日本防衛にはF-15Eかライノで充分だと言いだす議員いるだろう

FSXの時も日本にはF-16で充分だから購入を迫るべき何てほざいてた議員いたし｡

値段もきついよ
買えば２００億にはなっちゃうでしょ

議会がごねた場合F-2になるだけだから問題ない
15Eやライノは買わないんだし

めぐりめぐって22かやっぱりF-2になるだけ

F-22がだめだったら2014年までF-4減数を耐えてF-35か虎３を選んで欲しいところだ

F-15SGっていくらなの？

>>785
110〜130億（円）くらい　FMSで

議会はそんなに問題でないだろう。

国防予算削減やイラク派兵費に予算を取られ、非常に苦しいのが
今の米国防産業界。
こんな中、Ｆ２２に関しては企業・労働組合両者から対日輸出促進の
圧力が議会に掛かるのは目に見えている。

約＄２００億というビジネスを前にして、反対と賛成で選挙で
どちらが票が取れるかは自明の理であると思うが。

まあ、日本側で候補機がラプターとタイフーンに絞られた段階の
話だが。

F-2と同じくらいか
ますますF-2の存在意義がなくなるな

>>788
ほとんど国産のライセンスに近い状態のF-2の値段と
完成品輸入の値段と一緒だとなんで存在意義がなくなるんだ？

>>787
F-16の台湾輸出が承認されたのもそんな理由だったな｡

>>788
半年ROMれ

>>789
Ｆ２ってラ国というより、ノックダウンに近いような気がするが

　 _， ._
（　ﾟДﾟ） ？

F-2のモンキーモデルだろ

>>787
まぁラプターとるためだけに対抗を欧州機オンリーにはしないだろうなｗ

とはいえF-22を選んでから議会通りませんでしたじゃあれなんで
輸出が可能かは早くはっきりさせて欲しい

>>792
エンジン以外のほとんど国産ですが何か？

>>796
エンジンもラ国だしな

ミサイルランチャーだけ輸入なんだっけ？

なんにしても今のままじゃ無理でしょF-2
改なのかE/Fなのかわからないけど
そうなった時どうなるかってことじゃん

>>784
実際、Ｆ４ＥＪがモスボールされているんだから、
退役するＥＪ改のアビオを載せ換えてとりあえず
５年ほど延命すると言うのはアリだと思う。

新型機導入の遅れをカバーするために、preMSIPはAMRAAM
運用が可能に改修すればいい。AAM-4は無理としても、
AMRAAMは行けそうだそうだから。

>>799
能力向上型研究中だ　ついでにAAM-4発射能力つけるだけで
15E系と十分同レベル　半年ROMれ

んなこた知ってる

>>800
preはAMRAAM運用可能にしようと思ったら
新造のF-15くらいのコストがかかる
AAM-4でも同じ　だからF-2って選択肢がでてるんだが

お前も半年ROMれ

もう面倒だから半万年ROMってろ

>>796-798
Ｆ２は米生産分担枠４０％
一体成型の主翼さえも片側をＬＭが生産。

Ｆ２がなかったらＦ２２の生産ノウハウをアメリカは
身につけられなかった。

>>803
米で、ソフトウエアーの変更だけで旧式のデータバスを変えなくても
AMRAAMの運用が可能となる改修に目処が付いた。
これによって、とりあえず米国は旧式のF15EにAMRAAMを持たせようと
している。
これをＣ系列用にプログラムを書き換えれば、少なくともＡＭＲＡＡＭ
の運用は可能になるのではないか？
（ＡＡＭ−４は伝送理論上無理だが）

>>800
それならドイツからF-4FＩＣＥをリースしましょう
あれならアムラームも使用可能だ

>>806
やっぱ半年ROMってろ

>>806
おお、そんなのやってたんだ

でもそれで通信がバスを越えられても
セントラルコンピュータも改修要るだろうしな
翼の外板剥がすよりマシとはいえやっぱり金はかかりそう

>>805
ＦＸがホーネットやストライクイーグルになったら、ＵＳの一体成型の
ノウハウは途切れてしまうんだな。
Boing７８７の主翼は日本で生産しているし・・・

無線ｌａｎにすればいいじゃん。
俺ってあったまいいー

記事を見ると日本向けのF-22は空対空仕様で
魚雷発射管やアクティブソナーは無いらしい

なにそれ。対空専用戦闘機なんて意味ねーじゃん。

増槽付きラプター
rtsp://dayport.wmod.llnwd.net/fc/a258/e2/v2/0044/172900200603311212_000415p9000629p0.wmv

今日法事で防衛庁勤務の叔母さんにあった
次期ＦＸって何になるのって気いたら
『アメリカが使ってるあれ』って言われた

なんだろう？

いいからしね

>>815
あれ…あーれ…アーレイ・バークか！１１！！！

ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2006/04/F-22J.jpg
へたなぬりかた

>>814
なんていうか寝ぼけたおねえさんが枕持って玄関に出てきたものと通じるものがあるな

>>809
少なくともF15Eはｾﾝﾄﾗﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀの変更はしないらしい。

セントラルコンピュータまでいじるならレーダも変えなきゃ
意味ないし、Preの寿命も後10〜15年なんだから、とりあえず
AMRAAM撃てればいいんじゃないの？

それより、スパロー生産終わっちゃたしAAM-4撃てないんじゃ、
Preに積む中距離AAMがなくなってしまうのではないか？

つ　メテオール

Preが設計寿命迎える前に用廃って話はよく聞く

>>821
ミーティアのこと？

>>820
AMRAAMの中間誘導がセミアクティブでなく指令送信である以上、
少なくともレーダー送信部の改修はいると思う

F-15Eのようにソフト改修だけで済むならいいんだけどさ

>>823
めておーる

航空自衛隊次期主力戦闘機がアメリカ製F-104戦闘機に内定いたしました。

なんか俺の大好きなタイフーンの可能性が微妙に上がってﾜｸﾃｶ

>>822
Preのほとんどが単座で、MSIPは複座が半分近い。
F15の場合、実戦機は単座と言うことになっているから、
Preに退役や用廃が発生した場合、F15は非実戦機ばかりになるか、
複座型も実戦機にするのか？

複座型も実戦機にした場合、アラートのやり繰りが大変になるのでは？

F-15EにPriMSIP相当のアビオニクスのデジタルデータバス
積んでない機体なんてあんの？

すべてAMRAAM運用できんじゃないの？

数兆円の一大受注だよ。
政治家はキックバック楽しみにしてるから、ラプター押すでしょ。

>>829
落ち着けMSIPの前になんか付いてる