東部戦線について語るスレ

兵器の話はもういいよ。
軍事板というより兵器板とでも改称した方が
いいような気がする。
兵器萌え野郎は消えろ。

アホか？
軍オタは兵器が基本だ、馬鹿！

自分の考えを押し付けるな、糞兵器ヲタ

うるせえ禿げ

285=馬鹿

２８８ いや。お前ら全員馬鹿

おまえが馬鹿だアホ

>283から続く、論理抜きのこの泥仕合ぶりが、まさに東部戦線の
泥沼ぶりにピッタリで（・∀・）ｲｲ!!

>>283
かまわないが、おまえも同類になるぞ。

論理抜きのこ
きのこ（・∀・）

276＜一字抜けていた。ご指摘ﾄﾝｸｽm(__)m

兵器とか、虐殺とか飢餓とか人間関係の苦労話とかはNGにしようぜ。
語るべきは純粋な作戦面の話だろ。

>>295
そんなことしたら、東部戦線かたれなくなる。東部戦線は最初から
最後まで、いつでもどこでも虐殺・略奪・捕虜虐待・凍死・飢餓・
泥濘・消耗・・・。

苦労話の無い東部戦線は想像がつかん

きっとマンシュタインとジューコフの騎士的な美談が・・・

ランスを抱えて左右から騎乗で突進するマンシュタインとジューコフか。

寒くなくて雪が降らなくて道路事情が良くて補給が追いついて
赤軍戦車が弱っちくて人海戦術もなくてレンドリースもなくて
犯罪行為がなくてパルチザンがいなくて焦土戦術がなくて
同盟軍がわりかし強くて伍長殿の横槍のない東部戦線て何？

ジューコフはそういえば騎兵出身か。
ブジョンヌイと近い関係だったおかげで粛清も逃れられたし、幸運だったよな。

マンシュタインも一時、騎兵師団の参謀やってたな。

まあ、当時の将校の基礎教養として、乗馬はできて当たり前だが
やっぱりジューコフの方が乗馬戦闘は上手だったんだろうな。

騎兵出身将校って新進のジューコフ以外は
みんな無能というイメージ。

パットンは？

いやソ連のね

しかし装甲師団に騎兵で突撃なんて
無茶するにもほどがある。

>>306　　んだ、んだ。
まるで、信長軍に突撃した武田騎馬隊といっしょじゃねーか。
それでも突撃を繰り返した赤軍騎馬軍団ｽｺﾞｽ......

>>306
たぶん、方面軍あたりから「同志師団長、きみの部隊は目立った戦果を
あげていないようだが、スターリン閣下へはどうご報告するつもりだ？」
とかいわれ、くりかえし突撃命令だしたんじゃね？
......こんなとこが、いかにも東部戦線って感じだよな。

>>303
ロコソフスキーはそんなにダメじゃないような。

それはさておき、ジューコフ含めて、赤軍の将校が
みんな未熟だったのはある程度事実だと思う。
実戦で学習させられたというか･･･スパルタ教育にもほどがあるよな。

まあ駒はいくらでもあるから…

といっても、さすがに死なせ杉だ罠。

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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

粛清がなかったら、スターリンの軍部に対する立場はあまり強くならなかっただろう、
という見立てもあるようなので、スターリン的には勝ったからOK･･･ってことになるのかなあ。
戦時中は大混乱だったようだが。

大戦末期には最強陸軍に成長した赤軍。
是非アメリカと衝突して欲しかったな。

>314
だよね。朝鮮戦争時には、戦闘機でのみ米軍と交戦してるね。
あ、北の地上軍の中の人もソ連にいた朝鮮族だったな。

コーネフ元帥のことも忘れないでくださいね。

アメさんはたいした実戦経験も無いのに
何故強かったのか。
相手は弱体化してたとは言え。

>>317
圧倒的な物量差と、徹底した航空支援のおかげでしょう。
ま、へんにがんばらずに形勢不利とみるや、すぐ後退して人員の
消耗を避けられたこともよかったのかも。戦闘経験が蓄積されて
実戦経験豊富な兵士がどんどん増える。ｗ

アメリカも最初のうちはカセリーヌ峠でロンメルにボロボロにやられているではないか。

>>314
シミュレーションでは1945に米ソ対決が起こった場合、
米軍の圧勝と出ている。
理由、航空戦力が圧倒的に違うから。

アメさんにとってのドイツ戦は肩慣らしのスパーリングだったから、
15ラウンドまで殴り合って勝ったソ連が、そのまま続けて相手をする
のはチト荷が重いと思う。
レンドリースで手に入れたトラックや工作機械といった後方装備の補充
が無くなるのも痛い。オイルやガスも自分で手当てせにゃならんくなる。

ただ、同じぐらいの数の正面装備でぶつかり合った戦場だけを見れば、
アメさんよりは赤軍の方が強いだろうね。特に陸戦では経験も戦術も上。
でも何回勝っても相手は数を増やして逆襲してくる。ドイツ軍将兵がソ連
に感じた「底知れない体力」を今度は赤軍が味わう。

太平洋が終われば、フランスから飛び立ってもモスクワまで戦略爆撃
できるB-29が大量に配備されるし、ウラルの方の重工業地帯に原爆
落とされたら、なんぼスターリンが人命無視して赤軍すり潰す覚悟でも、
ヨーロッパからアメさん追い出す前にソ連が無くなるｗ

なんでアメリカは世界に先んじて
航空戦力が大事だという認識を持ってたの?

日本にやられたから(笑)

>>321
ひとつだけ教えてやろう。
1946年6月1日現在の米軍戦略爆撃機部隊は
全部で9個大隊148機に過ぎないよｗ

そら一応戦争終わってんだから
大増強はしてないだろ
戦争で疲弊した国内外の建て直しが最優先

正規軍が減っていても予備役とか州軍がありますし、機体はモスボールされてて
訓練済みで経験も積んだパイロット/整備兵を招集すればいいだけだから
いざやるとなったらすぐに態勢を整えられるでしょ。
最初は押されるでしょうけどフランスかイタリア、最悪でもイギリスさえ持ちこたえれば
ヨーロッパキャンペーンのやり直しみたいな感じで。

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　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜1946年6月1日現在
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そこ笑うところじゃないんすけどｗ

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（ﾟ�听）ﾂﾏﾝﾈ

ヒトラー「クルスク突出部包囲殲滅!」
バトゥティン「・・・」
ヒトラー「早く降伏したらどうなんですか」
スターリン「いや、先にクルスクまで進出してみろよw」
ヒトラー「パンター戦車の初陣は最大限守ってあげたい」
スターリン「せっかくのパンターも故障しまくりのようだが?」
ヒトラー「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
スターリン「いや、その前にオボヤンさえとれてないんｼﾞｬﾏｲｶ?」
ヒトラー「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで攻勢してもかなわないと感じるのは当然」
スターリン「だったらクルスク突出部包囲殲滅なんて言うなよ」
ヒトラー「侵攻が遅れてるというだけで包囲殲滅は無理だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
スターリン「ヒューナースドルフ将軍も狙撃ましたが何か?」
ヒトラー「どのような条件をクリアすれば、城塞作戦成功と認める事ができるのか、知恵を貸してください」
スターリン、バトゥティン「おまえがクルスク突出部包囲殲滅って言ってたんだろうが!」

ヒトラー「ドーチェ！ドーチェ！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
ムッソリーニ「シチリアに連合軍が上陸したので助けて下さい」
ヒトラー、マンシュタイン「え〜(;´Д｀) ？！」

以前、某丸誌で真珠湾までの365日という題名のドキュメンタリー風小説？連載されていたが、バルバロッサ作戦までの365日ってのも独自で調べてみると中々興味深々な事柄があって面白いとは思うがどうかな？

レポート、よろ