何で米軍は横田空域・横田基地を返還しないの？？

何でなの？？
大都会東京が発展するためには横田基地が首都圏に存在するだけで最大のボトルネックじゃん。
あんな広い土地をロクに使わないなんて効率悪いじゃん。
「米軍の運用上の理由から困難」だって？？米軍はいったい１日何機横田基地から発着させてるの？？
あんな広い横田空域を米軍だけ独占するなんて空域のムダ使いだけじゃなく飛行ルートの設定の障害になってるじゃん。
こんな経済・効率無視のムダ使いが容認される世の中なんて変だよ？？
何か深い事情があるはずじゃん。馬鹿げてるよ。
何でこんな馬鹿げた事態を放置しているの？？
何で？？

象徴だよ象徴。
言うならば総督府みたいなもん。

>>2
何で？？非効率じゃん。ムダじゃん。

この前、羽田発板付行きに乗ったら、羽田を飛び立ったあと、ひたすら真西へ飛んで、
富士山の北側を通過してまっすぐ福岡へ着いたのにはびっくりした。
こんなルートも飛べるようになったんだね。

それは日本側からみた理屈
アメの側からすれば首都近郊にああいうもの置く事によって
いわば日本の首筋に匕首ちらつかせてるようなもの。
それだけで金は引き出せるは軍隊置いてアジアに展開できるは
国際社会で自分の子分やらせられるはウハウハだ。

ああ>>5は>>3宛な。
アメの側からすれば、横田は日本に「使わせてもらってる」んじゃない。
「当然の権利として使っている」という訳だ。

つか横田周辺は田舎だと思うが・・・
と、地元民が言ってみる

確かに。つい10年前までは八高線は単線で気動車だったもんな。

八高線なんて、長時間停車してる時は、
ドアを手で開けないと駄目なぐらい田舎だぞ・・・
今でもそうだっけ？最近電車乗らんから分からん。

狸が普通に歩いてるもんな…

>>5-6
何で移転しないの？？

>>1
横田基地は貴殿が言うほど広くは無いよ。
都心からは交通が不便だし、あそこが都心の発展にはさほど困らない。
ただ空域は返して欲しい。
日本の首都は土地よりもお空の方が過密なのだ。

あそこが都心の発展にはさほど困らない。 −＞　あそこが無くても都心の発展にはさほど困らない。
　

>>5-10
それ以前に空域のジャマじゃん。
横田空域が返還されれば大幅に効率が上がるじゃん。
コレを放置しておくなんて政府の職務怠慢だ！！返還汁！！

そうだそうだ！
さっさと返せ！！！
横田の機能などグアムにあればいい！
横田は空自司令部だけで十分だ！

そういうこと言うと珍米が怒るから黙っとけ

>>15-16
何で横田基地を移転しないの？？
横田基地って戦場へ物資を輸送するための兵站拠点でしょ？
だったら別に東京に無くてもいいじゃん。極端な話、過疎地でもいいじゃん。
移転汁！！

横田基地は確かに都会にあるわけじゃないが、
横田空域は広すぎる。
23000フィートまであるとこもある。
（民間航空機は普通35000〜40000）
沖縄は返還されるらしいから改善されるだろうが。
ちなみに今は沖縄は那覇に着陸するずっと前から
1000フィートで飛行しないといけなかった。

日本は独立を回復したとはいえ空じゃまだ完全独立とは言えないよ。
あとアメリカの民間の空の世界での行いを知りたければ
成田のスロット（発着枠）について調べたら面白いよ。
泣けてくる。

黙れ敗戦国。
我が合衆国の軍隊なくして、どうやってチャイナやグックから薄汚い日本列島を守るってんだ？

アメ公はさっさと横田から出て行け！！！！
飛行機うっせえんだよ！！！！！！！！！

>>18
＞日本は独立を回復したとはいえ空じゃまだ完全独立とは言えないよ。
確かに。ICAOの規則じゃ航空管制の更新に用いる言語は
英語もしくは自国語になってるのに
日本じゃ国内線すら律儀に英語使うモンな。

イラクで去年、武装勢力の掃討作戦にあたっていたアメリカ軍の兵士が、市民１５人を
射殺したとの疑惑が浮上し、アメリカ軍は兵士が規律に反した行動をとっていなかったか
どうか、調査に乗り出しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　兵員は規律にも命令にも忠実に従っていた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / だろう。そしてそれがすべてだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　軍が常に丸腰の国民を虐殺して
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 来たのは歴史を見れば明らか。(･A･ )

06.3.22 NHK「米軍 市民殺害容疑で兵士調査」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/22/k20060322000051.html

それはだな

将来地価があがってから大もうけするためなのです。。

空域は今度自衛隊が管理するんでしょ？
府中から移転してきてさ

返還されたらされたで何千人もいる基地従業員はどうなるの？
解雇？

あの地域補助も無くなって経済基盤ガタガタになるよ？
それに仮に返還された場合の跡地使用は？考えてないでしょ？

大手ゼネコンが乱開発して終わりだよ
武蔵村山みたいにね

正直>>1の大都会東京が発展するためなんてただのお題目だろ？
西多摩は東京とはちょっと違う

元神奈川県だからな

ちゃんとココに住んでから文句たれなさい

返還されたらされたで何千人もいる基地従業員はどうなるの？
解雇？
＞
元々すんでいた住民の苦しみを考えたことがあるのか？

地がないと県経済がおかしくなると思ってる人がいるのか？
基地撤去した方が経済的には有利と言うのが今はデフォなのに。

>>25もともとすんでますがなにか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142912918/l50
基地反対派のレベルﾋｸｽ

>>25元々すんでいた住民の苦しみを考えたことがあるのか？
てどんな苦しみ？
いい機会だから聞いてみたい

日本人を人間と思っていないから。

横田空域の問題を勝手な理由で放置するなんて無責任極まりない。
米国の勝手な都合によって多くの人命が機器にさらされている。
これだけでなく、莫大なエネルギーが横田空域のせいでムダ使いされいえいる。効率が悪くて仕方が無い。
横田空域は日本の航空業界最大の「ムダ」だ。どうにか汁。




「横田空域」４割縮小なら、経済効果年１９０億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060128it07.htm
（２）羽田の過密解消策（2005/12/13）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/2.htm
（３）小型機全国で増加（2005/12/15）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/3.htm
（４）空域　飛行の足かせ（2005/12/16）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/4.htm

横田基地の米兵のケツのしわまでが窓から見えるところに住んでいるが
ウサギとか狸とか猿とか普通にでるよ。あと電車は一時間に一本とか。
えきは無人だからいつもただのりだしねｗ
まあ地元の連中はここが東京都とは思ってないよ。立川まででるのにも一苦労だし。
ぶっちゃけ公共施設がやけに豪華でぜんしつ冷暖房完備とか
ここまで財政潤ってるのは横田基地のおかげだけどね。返還されたら
スラム化の可能性もあるしね。というか田舎で人口何万も一気に減ったら
困るだろうよ。

>>29
騒音被害に苦しむ人々の事を考えたことがあるのか？

>>31
訂正前：
米国の勝手な都合によって多くの人命が機器にさらされている。
これだけでなく、莫大なエネルギーが横田空域のせいでムダ使いされいえいる。効率が悪くて仕方が無い。
↓
訂正後：
米国の勝手な都合によって多くの人命が危機にさらされている。
これだけでなく、莫大なエネルギーが横田空域のせいでムダ使いされている。効率が悪くて仕方が無い。

返還ミス・誤植だらけだったからｓａｇｅておく。

ウチは横田の近くだがめちゃくちゃうるさいぞ。
夜間なんかに低空で飛行されたらテレビの音は聞こえなくなるわ電話で話してる声も聞き取れないわ。

あの周辺学校の窓は二重窓が標準装備だからね。

>>33慣れだよ
俺騒音レベル高いトコに住んでるけど別に？
あー降りてきたなーぐらいの感覚

で君何処住みよ？

俺は牛浜だけどさ、なんつーか騒音はあるが日常生活に支障があったことは
ないぞ。　学校も二重窓で冷暖房完備で快適だったし、給食もうまかったｗ
　高校はいってからだな。冷房ない生活を経験したのはｗ俺にとっては
そっちのがよっぽど勉強集中できなかったよ。

今もc-130がアプローチしてきたぞｗ

んで正直言うと民間定期便が乗り入れたほうがもっと騒々しくなるんじゃねえの？
交通インフラも整備されてないのに

俺は絶対反対だよ。民間定期便ってどんだけ騒音ひどいんだよ。
だいたいあんな辺鄙なところに民間の飛行機が利用するメリットって何だよｗ

>>1
＞こんな経済・効率無視のムダ使いが容認される世の中なんて変だよ

軍隊ですから

>>42
つまり、米軍が駐留する限り、市民の目指す「静かな夜」は帰ってこないということですよね。
それって憲法違反ですよ！

憲法で「静かな夜」にしなくてはならないなんて書いてないぞ

三位一体改革で地方交付税を締め上げている真っ最中。
今後も地方から東京へのストロー現象・少子化・高齢化で地方の財源は厳しさを増している。
人口が減れば税収が減るから税収を増やす政策を考えねばならない。

ココで基地交付金と防衛補助金をほしがる自治体が横田基地の移転先候補として大勢米軍基地誘致に名乗りを上げてくるはず。

米軍基地というイメージはともかく地元に与える経済的な波及効果は大きい。
基地の誘致は、定住人口の拡大や雇用機会の確保、 地元経済の活性化が見込める。
都会へのストロー効果で若者に去られて人口がみるみるうちに減少する一方だった過疎地に新たな定住拠点ができる事になる。
米軍基地で働く職員とその家族の消費活動によって経済活動が盛んになる。その効果は米軍基地が存続する限り永久に続く。
産業ならぬ米軍基地誘致によって雇用を創出し地域活性化に役立てたいと目論む自治体が急増するのは間違いない。
米軍基地があるおかげで潤ってる典型的な自治体が三沢市。三沢基地で働く軍人とその家族で約１万人も住んでいる。
それに国からの基地関連の補助金や交付金により、地方都市なのに財政が比較的安定している。
http://www.toonippo.co.jp/l-rensai/heiseinogappei/20040425.html
かつては刑務所や放射性物質の処分場は迷惑施設だったが、現在では地方自治体の財政難によって誘致を目論む自治体が大量に現れている。
横田にある米軍基地をどこかの過疎地に移転。 これで首都圏の空域を確保した上で羽田再拡張で成田の国際旅客線を羽田に移転して成田を貨物専用空港にできるのが理想的。



ただ場所は北海道や東北ではなく、山陰・四国・九州辺りが有力になるはずだ。
理由は朝鮮半島・中国大陸などの特定アジア諸国に近いからだ。

>>44
第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

江畑謙介氏の「米軍再編」あたりが参考になるのでは？
あと「航空ファン」２００６年２月号にも記事が載っていますね。

>>46
つ【公共の福祉】

>>42
オイオイ、誰のカネだと思ってるんだ？？
大元をたどれば全部国民の税金だぞ？？

>>48
「公共」とは「米軍への福祉」のことではありませんよ。

「静かな夜」は？
夜は静かでなくてはならない、とは書いてない
夜飛行機がうるさくて耐えられない？
じゃなんで住んでるの？
戦時から基地はあるじゃん、６０年間基地は存在してる

>>45
たぶん横田基地は返還されない。
なぜならば横田基地は東京にあるから。
いくら東京の西だとはいえ他国の首都に基地置いてるんだぞ。
ある意味日本への脅しだよな。
横田基地返還＝日本撤退だよ。
沖縄の空域返還して東京の空域返還しないんだぞ。
沖縄の方が中国近いし単純に考えれば沖縄の方を渋るだろ。
横田は米軍の極東の中心のような存在で今後もあり続ける。
米軍撤退して自衛隊のみで日本防衛なんて今のとこ無理。
どっかの核の傘の下にいないと日本がなくなる。
極東がヨーロッパみたいな地域なら
まだなんとかなるだろうけど。
あそこはあそこで過去ずっと血を流し続けきた。
逆に極東なんてヨーロッパから見ればまだまだ。
ヨーロッパみたいになるにはまだ先は長いよ。

なに中国or露の核の傘の下に入りたいなんて
世論になったら米軍撤退してもいいかもしれんが。
んなのは恐ろしすぎる。
あそこに米軍基地があるのは日本の防衛の為には必要。
三沢や沖縄が返還されたとしても横田はあり続けるね。

基地のある雰囲気が好きなんだが･･･
福生あたりの雑多な感じ

実は地元民少ない予感
基地近い奴ほど騒いでないキガス

首都圏である神奈川を事実上占領することで、付近の住民に威圧をあたえるのが
アメリカの目的。
アメリカの意に染まぬことをすれば、あそこから日本人を殺す兵隊がわんさかと出てくる・・・・・。

妄想乙

>>1の疑問に>>52がサクッと答えたｷｶﾞｽ

>>57
小泉が米軍撤退言い出した途端に、米軍が展開して日本人の虐殺の宴がはじまるよな・・・・・・

〜終了〜

つか、戦闘機の騒音の方が旅客機の騒音より静かな気がする。
戦闘機だと目の前通り過ぎてから音が来るって感じで。

>>52
別に米軍基地を日本から追い出せなんて非現実的なことは一言も言っていないし、
中国or露の核の傘の下に入りたいなんて一言も言っていない。恐らく>>1も同じだろう。
ただ、横田基地が首都圏にあるのは経済的にデメリットが多いから移転しろと言ってるだけだよ。

横田と成田の役割を入れ替えるべきという意見は現場のパイロットや官制からも出ているのが現状。
「機長からのアナウンス」という本でも全日空の元機長の著者が書いてたね。 横田と成田を入れ替えろって。成田と関空はボロクソに叩いてた。
横田の空域問題がクリアになれば羽田もさらに有効利用できるし、都民のアクセスも楽になるしまさに一石二鳥。

成田は廃港し、米軍を横田から引き上げさせて米軍基地に。
横田基地が消滅することにより空域問題がクリアされ、羽田の滑走路をあと２〜３本ほど増やせば
国内線も国際線もすべて賄えるアジア１の巨大空港が完成する。

ちなみに横田も廃港することにより周辺住民の騒音問題もクリアされ、一石二鳥。

南ルートで着陸する飛行機は相模原上空を必ず北向き旋回で通るけど、
座間キャンプ上空はモロＣ１３０が超低空で物資投下するし、
相模総合補給廠だって進入空路の真下だしね。
南方向の周辺基地を考えたって手放すはずがないよ。

R16は米軍用道路だからな
所沢、入間＞横田＞相模ﾃﾞﾎﾟ＞座間＞厚木、瀬谷＞横須賀

原爆で日本人を虐殺された日本人が道路つくっていうあがるとアメリカ様は大笑いしているよ。

>>64
日本語頑張りましょう

虐殺って言葉日本人はあまり使わないよね･･･


特定アジア臭がします

過疎

まぁ、アメリカ側からすれば「平時はそれほど輸送機の発着はないが有事となると別」
だから空域保持に拘るんだろうな。

アメリカにとっての有事ですよね。　付近住民には関係のない話でしょうが！

横田を使うような有事なら・・関係ないとか言える状況じゃなくね？
極東有事だろ

それはアメリカの都合でしょう。
なんで日本を巻き込むの？
住民運動で明確にNO!と打ち出しているのに
政府は主権在民を理解しているとは思えない。

春分の日に、市民会館で決起集会があったよ。

だから日本が核武装すればいいって
日米安保は日米同盟に発展的解消

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/yokosuka06.htm
市民５０万人が動いています。　この声を国はどう考えるのか？

んじゃ日本がまきこまれてたら？

>>69、>>71、>>72、>>74

一人で頑張るね、ﾌﾟﾛ市民乙

九十九里浜にはアメリカの空母を浮かべて、横田の代わりの基地にする。
おしまい。
極東千葉県にこれ以上金をかけることなし。

>>77
オマイような福島瑞穂なみの軍事音痴&機械音痴は軍事に口出しをすべきではない。
（空母が横田基地の代わりにならないくらい、飛行機に詳しい小学生でも解る）

三沢や嘉手納と、横田は一緒に出来ないよ〜。
全然別の性格を持ってる。
でもって、返還は十分にありえる。但し、民間へではなく空自に管理させる事が条件。
空自ちゅーか政府としては入間との統合+αでメリット大だyo！

空自や政府が管理したところでウザったい基地反対派は居なくならないな

だったら基地祭楽しい米軍のほうがいいや

横田はある意味人質だよ。
中国が首都東京を攻撃したら、
必然的に横田も攻撃範囲に入る=アメリカも攻撃を受ける。
アメリカは日本を守らざるを得ない。

それとさ、基地反対運動家なんて、本当に最初から基地周辺に住んでる人間どれほどいるのよ？
俺なんか生まれた時から騒音がﾃﾞﾌｫだから、騒音なんぞまるで気にならん。
そもそも、基地反対運動のリンクを辿ると、
革マル派とか怪しいテロリスト集団のリンクにたどり着くわけで。
彼らの活動を地元民は冷ややかな目で見ているのが現状。
基地でメシ食ってる基地関係者だって多いわけで、
彼ら運動家が本当に地元住民なら、少なくとも近所付き合いもなにもない、
お世辞にも地域コミュニティに本当に貢献しているような人種じゃない事は確か。
そんな彼らが市民の声を代表などとは笑わせてくれる。

とりあえずあのセスナうるせえんだが
なんとかしろよ
あんなの日米同盟とは関係ないだろ

安保条約ってさぁ・・・
日本はアメリカに中東への戦力投射能力を保証する代わりに核の傘に入ってるんでそ？
それじゃあ極端な話第7艦隊の空母戦闘群と第III海兵遠征群以外の部隊は要らなくね？

沿岸警備くらい既に自前でやってるんだよなかやろ！！１！！！１１１！！１！！
はっきりいって核戦力以外はアテにしてねぇんだよかんしゃくおこる！１！！１１！！１１１！！１

>>81
ところが横田は都心から遠く離れていて、それこそ広島原爆程度が都心に
落ちても横田には電磁波異常くらいの影響しか受けないんだよな。小説の
「東京地獄変」ではその設定がアメリカの非報復の理由の一つに利用されてる。

小説だろｗ実際なったわけでもないし
横田影響なくても米大使館は？

セスナうるさいって…ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ飛んでるのに…ｶﾜｲｿｽ
んで実際激しく地元なんだが反対派ってﾄﾞｺにいるの?デモする時だけ全国から集まってくるの？

>>84
アメリカ大使館をはじめ世界中の国の大使館が壊滅するが。

横田・横須賀返還に本腰のりだしたらCIAが乗り出して自殺やらが連発することになるな

なにその架空戦記

横田と横須賀から経済保護の名目で米軍が藁藁でてきて東京占領、ってネタは昔からたくさんあるな

>>87
逆に基地返還工作に失敗したら、
中国の国家安全部から粛清が連発することになるそうだね。

>>71
＞住民運動で明確にNO!と打ち出しているのに
住民運動が民意を反映しているとは限らない。
むしろ、多くの場合、サイレントマジョリティーは、
自称住民運動の胡散臭さを感じ取り、冷ややかな目で見ているのが現状
現に運動している地元民なんぞ聞いたことないし。
さらに言えば、明確に基地反対を打ち出してる共産系の議員が、
まるで当選できないのはなぜかな？

>>86
だから何？　別に日本が気にすることはない。

>>91
わからんの？
世界中の大使館が集まってるところに核なんか打ち込んだら、
世界中を敵に回す事になるんだよ？

>>91
考えが浅い、浅すぎる

>92
オタクが「世間知らず」つー事は良く判った

>>94
貴方の中では、小説のお話が世間になってるようですね
やれやれ

>>1
日本がアメの植民地だから

>>92
アメリカのやる気もいい加減だよ。
ベトナムも結局は南側見捨てたし、日本も諦めるさ

ベトナムは文字通り国が傾くまで入れ込んだと思うが。
そもそも、日本を守る守らない以前に、アメリカの立場で考えろよ。
同盟国に対する核使用に対してなんら報復措置を取らなかったらどうなる？
相互確証破壊による自国の安全保障が全面的に崩れる。
同盟国に対して核攻撃をする国が、
自国に対してはしないと思うような能天気は、アメリカにはいないだろう。
アメリカ自身の安全保障として、報復攻撃は必要なの。

>95
イイかいボクちん。
オジサンはしよーせつじゃなくてぇ　こ・く・さ・い・ほ・う　って、ご本で
お勉強した事を言ってるのよ。

>世界中を敵に回す
この辺りがまるでシロウトなのよボク。判る？

>>99
では自国の大使館が攻撃を受けた場合、
各国はどういう態度をとる事になるんでしょうか？

そもそもイラク戦争自体が国家の主権を侵害しているアメリカの犯罪だし。

まあ、左翼活動家の方がいくら頑張っても、
日本人のアメリカに対する好感度、
アメリカ人の日本に対する好感度は、
共に過去最高水準ですから。
選挙でも反米政党は一向に勝てませんね。

食事に行ってきますので、
こ・く・さ・い・ほ・うの方は、
自国の大使館が攻撃を受けた場合、どういう態度をとるのか、
具体的な説明をお願いしますね。

>>102
それは小泉首相が、目くらましの郵政改革で国民を騙して選挙に買っただけでしょ。
自民党は米軍問題や基地問題を国政の争点として選挙したことはありません。
ある意味だまし討ちですよね。

>>104
小泉以前から勝てていないようですが？
郵政関係ﾅｼに、軍隊はいらないだの9条護持を争点にしていた某政党は、
見事に惨敗したようですが？

こ・く・さ・い・ほ・うの方ですよ〜。

>自国の大使館が攻撃を受けた場合
自分で書いたのだから、この意味をよーく考えてね。
それでも判らなかったらもう一度質問してね。
面倒くさいけど答えてあげる。ぴーす。

わかりませんねえ。どうなるんでしょうか？
微妙に逃げる気な印象を受けますが、
逃げないでくださいよ。

横田って返還によるアメリカと日本の利害がおそっそろしいほどピッタリの基地なわけじゃない。
ところが主役がブッシュとコイズミのはずなのに終始イシハラが絡んでくる。
ビミョウに邪魔なんだよねイシハラ。
まあ、最近はケンカの舞台は日本橋に行っちゃった見たいだけどね。

>107
うん？？オレへのレスかい？
ほんとーに判んないのォ？
またまたぁ・・ボケたふりして。

>自国の大使館が攻撃を受けた場合
当然、戦争でしょうｗ

いいかい、もう一度聞くよ。
つーか少し判りやすく書いてあげる。
東京の仮に在東京ニジェール共和国名誉領事館が中国人民解放軍のMig17
で空爆されたとしたら、ニジェールは中国にたいして宣戦布告をするかも知れない。
それはニジェールの在外公館が攻撃の対象にされて（ここからが肝心ｙｏ）
「ニジェールの主権が犯されたから」なの。

幾らボクでも判るでしょう？
「自国の大使館が攻撃を受けた場合」と
「自国の在外公館が、その在外公館が位置した国（場所）での国家間紛争で被害を受けた」
では全然意味が違うのよ〜。

あっ。。。
もちろん、その結果、被害国の「世論の高まり」は別の次元のは・な・し・だよ。
戦前の日本ですら南京空爆の時なんかは気を使ったからね。
逆に煽る場合もある。支那人がどれだけコソボの大使館空爆でアメリカに感謝してるか、
みんな知ってるでしょ。

>>109
で、現実問題として、核兵器は精密爆撃のように目標を選別できないわけですね。
例え誤爆でも猛烈な抗議を受けるわけです。
貴方の言うように主権侵害ですからね。
ましてや核攻撃なんてのは、明確な全体破壊を狙った行為ですよね？
＞「自国の在外公館が、その在外公館が位置した国（場所）での国家間紛争で被害を受けた」
がどういうシチュエーションを想定しているのか不明ですが、
自国の主権地域が核攻撃を受けたのと、国際法上なんら変わらないのですが？

う〜ん。。。言ってる事が判らないよ。
核兵器の誤爆ってどうゆうシチュエーションなの？
「Ｄｒストレンジラブ」見たいな状況？

だいたいね、最後の
>自国の主権地域が核攻撃を受けたのと、国際法上なんら変わらないのですが？
って質問なの？意見なの？

在外公館の敷地は「自国の主権地域」だよ〜。これは判るよね。
それを標的にしたのなら、宣戦布告と同じ。
でもね、他の目標を攻撃する為に一緒にヤッチャッタのは宣戦布告とは違うのよ。
つまりボクちんの言う所の
>自国の大使館が攻撃を受けた場合
とは違うのよ。

あ〜めんどくさい。。。。
その前にさぁ。。。大都市への核攻撃そのものが国際法違反なのは知ってるよね？
それでも何故に核ボタンを押す法的な（こ・く・さ・い・ほ・う　の方だよ ）根拠が担保されているか、
理解しているのかな？（こいつは日本の外務省ですら認めてるよ。）
その辺りが判ってないと永遠（と書いてトワぁ）に判らんて。

>>63
R16は戦前の軍用道路の名残。決して米軍用ではないよ。

ということにしておきたいアメリカよりの人によるプロパガンダ

>>112
＞それでも何故に核ボタンを押す法的な（こ・く・さ・い・ほ・う　の方だよ ）根拠が担保されているか、
＞理解しているのかな？（こいつは日本の外務省ですら認めてるよ。）

kwsk

>92
あ゛〜判ったＹＯ！！！
チミの言う「世界を敵に回す」ってサァ
「なんだカンダイッテモ、オンナは２０代までだよな〜」って言った奴に
「アンタ、世界中の３０代以上のオンナを敵に回したわよ！」
ってノリなんだね？それなら判るよ。

オイラは真面目に”世界”（世界って定義がそもそもオカシイのだけど）
が攻撃国と戦闘状態に入るのかと思ったｙｏ。。。ｗ

>115
ん？なにかオカシイかい？

>>112
それってただ、誤爆とかまで宣戦布告にしてたら収拾がつかないから、
慣習的にそうはみなしていないだけなのでは？
そもそも、「世論の高まり」があったら、事実上「敵に回した」のと同じでは？
貴方のいう敵に回したって、文字通り世界中を相手に戦争すること？
そんなこと物理的にありえない。

>>117
都市に対する大量虐殺の、国際法上の担保ってなんすか？
そんな事して国際法上認められるパターンなんてあるんです？

さぁ、香ばしくなってまいりました

>118
>事実上「敵に回した」のと同じでは？
では、ここでクイズです。
冷戦期では「開戦」となれば米ソが互いの首都を
相互攻撃する事が常識とされてマスタ。
両国の首都のはフランスの大使館が有ります。
見事、防空網をくぐり抜けた核弾頭が着弾、（上空爆発です。。って突っ込みはいらんよ）
でも、フランス本土は攻撃を受けていません。
両方のフランス大使館は米ソ両国に取った態度は？
Ａ）フランスへの「攻撃」と見なし、直ちに報復汁！
Ｂ）取り合えず何もしないで、世論の様子を見る
Ｃ）謝罪と賠償を要求する。
Ｄ）両大使館員の冥福祈り、ワールドカップでの勝利を誓う。

さあ、どれかなぁあああ。

>119
チョットは自分で調べてよ。
「文民を攻撃してはいけないことは、国際法上確立された原則といえます。
しかし文民と軍事目標が混在し、軍事目標を攻撃するために文民にも被害が及ぶ場合、
法解釈では国際法違反とは断言できません」
オイラが言った訳じゃないよ丹波さんが云ったんだよ。
霊界丹波じゃないよ。平成３年頃、外務省条約局長やってた人だｙｏ。ピース^^v

ああ書いてる途中で上げちゃったyo

両方のフランス大使館は米ソ両国に取った態度は？←×

両方のフランス大使館は消えて無くなりマスタ。
ここで問題！
フランスが両国に取るであろう態度は・・・としてね。ゴメンチョね。

スマン。。ホントウにスマン。
もう、行かなきゃいかんのよ。
９時には帰るので楽しいお話はその後ね。。
ピース＆ラァブ^^v

酉か安価つけてくれんと読みずらいのう・・・

>>122
ただ米ソ全面開戦となったら、国家戦略上の観点から考えて「双方に即報復」の
方針を取るとは限らない。一気に米ソ両国を相手にしかねないから。
情勢にもよるがおそらく、アメリカ(NATO)と手を組み、ソ連討滅を優先するだろう。
その前にアメリカ大統領に駐ソ大使館員への冥福の意を示させ、再建の費用負担を約束させるとは思う。

だね

>121の答えは
　E）　勝ちそうな方（おそらくアメリカ）に同調して、もう一方を非難する。

ただ今〜。帰って来たよ。
さ〜て。122の質問。。。ファイナルアンサぁあああ。。。

答えは。。。。残念。。。
答えは無いのですよ。その時どきでどうなるかわからへんのです。
でも、逆切れ報復核攻撃にも国際法的な担保はありますです。

映画プラトーンのセリフにも有るように「よーは、ポリテックよぉ。兄弟。判りか？ポリティツクてーやつよ」
その時の政治的な流れで決まるのよ。

>>92の在外公館が多数ある都市に核攻撃は有り得ないっていうポエムは、
冷戦時代は遠くなったな〜って、ほのぼのした気分にもさせるけど、
単なる思い込みで。。。まあ、判りやすく言うと「ウンチの役にもたたない」ってやつかな？

だいたいやねぇ。。。戦略核が何の為にあって誰が持っているのかを理解しているのであれば、
うんな、トンチンカンコンな発言が出る訳がないちゅーネン。
まあ、これ見て下さいよ、せんしゅーのフィナァンシャヤルゥウ・タイムズゥに書いてあったんだけどやねぇ・・・（以下略）

>>127
君さ、凄く大きな勘違いしてると思うよ。
これのもともとのﾚｽは、
>>84の
＞小説の「東京地獄変」ではその設定がアメリカの非報復の理由の一つに利用されてる。
つまりアメリカが核攻撃を受けても報復しないという小説のお話の否定であって、
＞在外公館が多数ある都市に核攻撃は有り得ない
なんて事誰も言ってないよ。
話がかみ合わないはずだ。

一応、「東京地獄変」のあらすじを言っておくと核攻撃を行ったのは
中国の戦略ミサイル基地を占拠した分離主義者集団。発射したミサイルは当初、
横田を向いていたが、内部機器の故障などで都心に着弾。この事実はアメリカが
早期に確認し、「ミサイル発射は中国政府の意思ではない」として報復はしなかった。

この過激派集団を裏で操っていたのはCIAで、ロシア・中国などでこうした武装集団を
扇動して低強度紛争を日本やヨーロッパなどにも波及させ、中国・ロシアだけでなく、
アメリカの同盟国の国力をも下げさせ、もってアメリカの一極支配を実現する狙いが
あった(？)ことを匂わす文章がラストにある。アメリカが調停者として一人勝ちって感じ。

>128
そう？　ウッソぉ〜
じゃ、
>>84
アメリカ大使館をはじめ世界中の国の大使館が壊滅するが。
で、
>>86
だから何？　別に日本が気にすることはない。
が、
>>91
わからんの？
世界中の大使館が集まってるところに核なんか打ち込んだら、
世界中を敵に回す事になるんだよ？

でしょ？
じゃ・・・お風呂。。。行こうぅ　　っとピース^^v

＞世界中の大使館が集まってるところに核なんか打ち込んだら、
＞世界中を敵に回す事になるんだよ？

「横田を狙ったが、少しズレてしまったようだ。
遺憾の意を表明する」で終わりじゃないの？
だいたい全面戦争でもないのに、わざわざ交渉のラインを消すとも思えないんだが。

横田を狙われても困るんだがｗ
撃った時点だｱｳﾂじゃね？

なーんだ、小説かい？林檎ちゃんの新しいバンド名かと思ったよ^^;

近い将来、台湾併合戦争が起こって、
米軍の介入を防ぐため、嘉手納、佐世保、岩国、横須賀、横田、三沢あたりに核をぶち込むかもよ
と、ちらつかせるのでは？なんつー予想が一部であるなｗ

>>132
急進的な司令官が独断でやっちゃったりしてｗ

>>134
妄想乙

>>136
では台湾併合戦争では、台湾海峡に派遣された米空母機動部隊とガチンコ勝負が現実的なのか？

>>136
現状で戦争するわけないでしょ。　妄想もいい加減にしなさい

>134
妄想つーか、意味ないし、能力もないし。考え方が１８０°逆だし。

>137
派遣　イコール　ガチンコ　ではナイよ。
あ、あれか「計量時のお約束、亀田のメンチ」状態か？
あれもガチンコなら、ガチンコ有りだ　ｗ。

このスレで部品鳥が暴れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第一派遣程度なら、総裁選の時に米中がやっているなー
あれで「お互いの意思とやる気」を確認しているわけで、
あとは政治の領域＋今の経済発展を中台米ともに壊す気はないわけで。
考えてみれば分かる話だが、戦争するって事は米中台で出来ている
市場を全部壊すって事だよ。
それぞれに進出している企業の駐在員はもちろん株価も暴落するわけよ。
単純な領土欲や面子で戦争するほど国家間同士の安全保障の枠組みは
静寂でないの。

つまり、
台湾は本気で独立する気はないし、
中国もそれを見越してうまくやるつもりだし、
米がグァムに原潜を配備するのもパフォーマンスにすぎない。
だれも本気で戦争するつもりはない、ということでよろしいか？

中国の日本大使館が破壊されて日中戦争が始まったか？
大使館が破壊されたぐらいで宣戦布告はせんよ。
すべては、戦争をするときとしないとき、どちらが自国の利益があるかって事。

たとえば、中国が日本を核攻撃して、在日米軍や米国大使館が消滅したからといって、米国が自動的に中国を攻撃するわけじゃない。
全面戦争になれば米国本土だってあぶなくなるわけだし。
そこらへんは、交渉でどうなるか、にかかってくる。

>>142
物事に絶対はないが、少なくとも江沢民と現胡政権は経済成長の実利を放棄してまで台湾を取ろうとはしていない。
ただし、中国と台湾とのミリタリーバランスが将来的に（可能性は低いが米議会での台湾ロビーの衰退、米政権の戦略の変更）
台湾に不利な形で不均衡が続けば、中国から急進的な動きがでるかもね。

現時点では３国それぞれ戦争しない（むろん備えは選択の機会を広げるために維持する努力を続けるだろうが）
方が国益にかなうし、経済成長の果実も得られるからね。　

逆に台湾を併合できたとして、インフラの破壊や国際非難、経済の低迷をどうするのかと。
株式の暴落、破壊されたインフラの整備、イラクやチェチェンのように武装勢力化するとしつこいし、どう考えても
いまやるのは損な訳っす

あんな交通の便の悪いところが返還されても困るだけ。

>>1
うるせー負け犬が！いつまでもギャーギャー喚いて権利主張出来ると思うなよ！

だいたい日本はアメリカに負けたから基地があるんだよ。基地がイヤなら自力で取り返すなりしな。口だけで何もしないヤツがいきがるんじゃねーよ！


冗談だ(´・ω･`)

横田空域は使いにくいだけで事前に申請すれば使えるわけだろ。
コスト・コストと騒ぐなら航空会社が事前に申請すれば良いだけだろ。
JAL123便なんか思いっきり空域に入り込んでるし申請しないのは
労組が騒ぐために妨害してるんじゃないかと俺は勘ぐるよ。

「中国はいかにチベットを侵略したか」

　Ｍ．ダナム　著
　発行年月：2006年02月
　発売元：講談社インターナショナル

　　「初めは友好的に振る舞い、そのうち暴力的になる｣中国の侵略の実態。
　　既成事実を周到に積み重ね、不条理を条理とする･･･。多くの民衆が、
　　手足を切断され、焼かれ、死んでゆく中、不気味な力に果敢に立ち向
　　かったチベットの戦士たちが伝える警告の書。

横田空域を定期便が通過しない理由はよく知らないが
123便に関してはいちいち連絡出来ないだろうし
管制官が空域に進入しそうな前には連絡するだろ。
レーダーから消えたのが先ならそのときには
自衛隊とかに要請したと同時に米軍にも情報は行く。
少なくとも事故機に空域うんぬんはあんま関係ない。

ちなみに全日空ハイジャックで横田基地に犯人が
着陸したかった時も管制官から横田基地に連絡行って
横田基地の管制官は空域まであけてる。
当然といえば当然だよな。

横田空域を定期便が通過するには事前に
国交省→外務省→アメリカ大使館→米軍と
通さないといけないんじゃないか？
羽田→横田ですむ話じゃないだろ。
横田の混雑度にもよるし。

車で通るたびに邪魔だと思うよ。なんか規格がそこだけアメリカンだし。

おいおいあんな片側２車線でアメリカンだと？
お前は普段どんな道を（ｒｙ

在日米軍向けのテロとか起こったら怖いからも少し首都から離れて欲しい。

123便に関して横田は協力してる
冥福を祈りつつ
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
観ろ

>>153
リンク先はグロいのか？
グロいの奈良踏まない。

>>149
＞横田空域を定期便が通過するには
当該機から直接リクエストして、空いてれば通れる。
米軍機の離発着が優先なだけ。
さらに繁忙期は向こうも気を使ってくれるらしい。

日本の土地何にアメリカ様に気をつかってもらうわけですか
ふーん

>>156
戦争に負けるとはそういうことだ

>>154
123便事故発生から墜落までの交信記録のフラッシュ、
途中横田管制から123便に連絡入ってる

>>156
お前の土地でもないからいいんじゃね？

>>152
それは意味のない感想だな。
首都は首都であるというだけで狙うだけの価値がある。
在日米軍向けなテロという、あなたの発想に溢れる騎士道精神には
もちろん敬意を表するけれど、テロは効果のためには攻撃を限定しない。
あー、テロじゃなくてもそうか（笑）。

よく考えてみよう。
もし僕が、あるいはあなたがテロリストだったとして、
わざわざ横田AFBに攻撃をかけるかい？
新宿で信号待ちしてる群衆の真ん中に
爆弾１個（それこそ手榴弾でいい）を投げ込むほうが簡単だし、
逃亡しやすいだろ？
で、あとで「お前の国は米国と同盟だから攻撃した」
って言えばいいんだし。

ソレナラ、ニチベイドウメイハキスレバネラワレナイノデハ？

>>161
＞新宿で信号待ちしてる群衆の真ん中に爆弾１個（それこそ手榴弾でいい）を投げ込
まれるのを防ぐより難しいことだｗ

>>161
テロからは狙われないかもね。
でも、わが国周辺は日米同盟を不要とするほど安穏な場所ではないと思う。

話し合いで解決しましょう。

解決できませんでした(><;)

>>155
そうなると返還しろと言う理由がひとつ消え去るな。
益々左翼の陰謀臭くなってくるな。

元々この手のｽﾚはﾌﾟﾛ市民や自称被害者が沸いて出てきて
論破されるのがﾃﾞﾌｫﾙﾄ

>>166
ただ、横田、厚木を民間に開放してほしいのは事実
横田が開放されれば東京西部はだいぶ楽になる

・新北九州米軍基地
（現新北九州空港の沖合い1.5kmのところに3000m級の平行滑走路を持つ空港）
を建設すべきと思います。そして沖縄の普天間基地と東京の横田基地の
米軍を新北九州米軍基地に集結させます。（普天間基地は廃止、横田基地は完全に民間旅客用にする。）

新北九州米軍基地を作っても現新北九州空港よりも沖合いで騒音問題は無いですし、
地元の負担も沖縄の普天間基地と東京の横田基地よりもはるかに少なくて済みます。
横田基地が完全に民間旅客用になれば中部国際空港程度の利用者数があるのではないでしょうか？
関門海峡の浚渫土は必ず出るので、それの有効利用にもなります。

ｾﾞﾈｺﾝ乙

横須賀と沖縄にばかり理不尽な負担を強いるのは気の毒だ。
いっその事大阪と九州に米軍基地移してはどうか。
・米兵は質が悪く犯罪者も多いが、大阪と九州はもとから犯罪多いのでどうでもいい。
・米軍基地は騒音も撒き散らすが、大阪人と九州人はどうせうるせーので関係ない。
・特に大阪は不景気なので経済特需も見込める。
・特定アジアに近い。

防衛面からも、DQN揃いの住民構成からも、経済効果からも米軍基地を敷設するにふさわしい。
必要な毒なら毒をもって毒を制せ。

沖縄に基地をおくことじたい、近隣諸国との友好関係に大きな障害となっています。
すみやかに米軍を撤退されて近隣友好きずきましょう。

工作員乙
かの国と友好って･･･好き勝手させるのが友好？
沖縄に基地が在るから特定ｱｼﾞｱに対する抑止力になる

沖縄の米軍追い出したら、台湾国から抗議がくるな。

台湾は国ではありません。中華人民共和国内の武装勢力に過ぎません。

ﾌﾟ

>>168
じゃ、米軍優先と言う条件で自衛隊に管制させれば両方とも
不満はないじゃん。自衛隊の管制なら国交省が管制する
よりも返還して貰いやすいだろ。
でも、返して貰っても航空路が変更になると新たな騒音問題が
起きそうだけどそこまで考えて返還を叫んでるんだろうなぁ。

そう、そこだよね。
羽田の脇で一日ぼーっとしてたら分かると思うけれど、
おいおい通勤電車かよ？
って思うくらいの発着頻度を横田近辺の住民は許容するのかな？
羽田より絶望的に立地が悪いから、
深夜も余裕で発着可能くらいのセールスポイントも欲しいよね。

ちなみに神奈川県には米軍機が墜落事故を起こしたことがあります。
そして、住民よりパイロットの救出を優先したのです。
市民よりもよその国の兵隊を助ける矛盾がなぜ生まれるのか？
それは基地があるからです。

>>179
ごめん、俺が救助ヘリのパイロットだったら例の事件の黒焦げ人間を助ける気にならないwww
軽傷のパイロットだけ救助してあとは「見なかった」ことにして放置するわw
どうせほっといても救急車とか来るだろうし。

>>180
あなたには人の情がないんでしょうか？

>>177
＞航空路が変更になると新たな騒音問題が起きそうだけど
離着陸は軍用機より静か、航空路下は船橋のようにはならない、はず。

>>178
＞おいおい通勤電車かよ？ って思うくらいの発着頻度を横田近辺の住民は許容するのかな？
もしやるとしても、まずは国内線の札幌、大阪、福岡に2〜3時間に1本ぐらいからのスタートになりそうです
増えても羽田に取って代わるものではないです。
あと、ビジネス需要を考えれば、上海なんですが。。。いちおう軍用空港ですからね。。。

＞羽田より絶望的に立地が悪いから、
東京西部、多摩地区、埼玉南部、山梨の需要のためとお考えください。

>>177
＞航空路が変更になると新たな騒音問題が起きそうだけど

＞おいおい通勤電車かよ？ って思うくらいの発着頻度を横田近辺の住民は許容するのかな？


現在の民間機は静かです。うるさい旅客機は使えない時代です。時代は変わりました。
これによってこれから空港を作るならば市街地に近いほうが理想なのです。
いまやバイパス比の低いエンジン使ってる軍用機のほうがはるかにうるさい。


>>178
＞羽田より絶望的に立地が悪いから、

少なくとも僻地関空よりは多いだろ。

じゃあ妥協案で横田米軍の百里移転なんてどう？厚木は九十九里とか。

イラク戦争でまったく使われなかった横田に、実は中身からっぽの相模原ねぇ。。。
数兆円かけてでもメガフロートで代替施設を作るべし。

毛唐いらね、イスラムにやられてしまえ！

>>182
東京西部、多摩地区、埼玉南部、山梨からでも交通の便は
極めて悪い。R16の渋滞は完全に解消されたのか？

武力攻撃事態などの際の住民避難を定める東京都と沖縄県の国民保護計画で、
両都県が当初案に「米軍基地内への避難や通行」を盛り込んだところ、米側から
認められず、政府が３１日に閣議決定する計画から削除されることが分かった。
危機管理上の問題が主な理由だが、東京都は横田基地（７１４ヘクタール）が
５市１町にまたがり、沖縄は米軍基地が県面積の１割を占めており、「基地が障壁と
なり迅速な避難ができない」と当惑してい る。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060328k0000m010169000c.html

>>179は厚木基地の掲示板にも書いてたろ

>>180
これがポチが本性

>>183
静かだろうがなんだろうが、今信頼おけない民間がﾊﾞﾝﾊﾞﾝくるほうが怖い
>>188
武力衝突時なら基地封鎖が当たり前だ
自衛隊でも封鎖するだろーよ

首都圏なんたらは横田付近に住んでないだろ？

昔、石原が横田の軍民共用化をぶち上げた時、
航空ファンが批判してたな

>>191
有事になっても米軍は助けるどころか、日本人をテロリストあつかい。
つまり、日本人は弾圧の対象であるわけです。
アメリカは日本人を守るために着てなどいません。
墜落事故の時も無視でしたものね！

有事に門開けてｳｪﾙｶﾑな軍隊なんざ居ねーよ

>>194は何処をどうしたらこの答えに達するのか…
パァ？
あと厚木の墜落をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ引っ張り出すな

>>192
現状の日本で横田の返還が途方もなく険しそうなのは、
アメリカべったりの小泉と、キンタマがない外務官僚が原因

フィリピンや韓国、ドイツ並みの政治体制さえあれば、すぐにでも横田は返還されるだろう。

韓国はともかくフィリピンの政治的成熟度なんて最低だぞ。またクーデター
計画発覚して非常事態宣言出たし。フィリピン並みの政治体制って何よ

空域を返せというのは一定の説得力はあるが、いざって時の国連空軍の
退避やら展開やらあるんだろ。運輸官僚には教えられない軍事上の重点がな
民空がんがん飛ばしたら有事の時大混雑するよね

結局有事用の退避と集結用に担保してる
そんなに民間に開放して安全保障を弱体化させたいのか糞左翼

日本はなくてもいいの。　人類みな兄弟でしょ

あ198だけど国連空軍ってのは要は朝鮮半島に展開する空軍の事な
あれ一応国連軍だからさｗ

政情不安のフィリピン
退任すると贈賄やらで逮捕される韓国

何を見習えと？

しかも>>192の問い掛けの答えにさえなってないし

米軍駐留の法則

�@米軍駐留→�Aアメリカに都合のいい独裁政権誕生→�B汚職蔓延→�C民衆、反政府、反米勢力弾圧
→�Dさらに反政府、反米、反基地運動激化→�E米軍撤退→�F政情不安

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>78
空母でもメガフロートでも筏でも何でもいいから、
僻地の九十九里浜沖へ出て行け。

>>188
日本の安全に役立たず障壁となるような基地など撤去だな。

>>205
おまいが竹島に逝けばいいんぢゃね

>>197
では誰なら返還させられるの？
社会党政権でさえ何も出来なかった事実を知らないのかな？

>>207
新党大地ぢゃね?

返還させると言う事は自分たちで守ると言うことになるから自衛隊が使うんじゃないの？

そーかなーーー。

ヴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？

>>207
＞では誰なら返還させられるの？
石原だ！彼しか言えない
都知事を首相に！

石原都知事は軍民共用推進派だぞ、返還ではない

>>213
知事所信表明〜
横田飛行場が我が国に返還されることを基本としつつ、返還までの対策として、〜
民間航空機が就航できるよう国に強く求めてまいります。

一刻も早く横田飛行場の民間航空利用を可能としまして、
オリンピック開催時に十分活用できるようにするためにも、〜
改めて日米両政府に強く求めてまいります。

この間、ワシントンの感触では、ある高官が、
石原さん、結局横田は返りますよというぐらい、
彼らはその利用性というものが軽減していることを知っている。

現に、米軍の方から、それを踏まえて、予測でありますけれども、実現されていく過程で、
あの敷地の中のどこにターミナルをつくってほしいなどという申し出もありまして、〜

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/tiji/minkan.htm

>>212
その日、２ちゃんねら〜は自ら選んだ首相のゆえに泣き叫ぶ。
しかしその日、ひろゆきは２ちゃんねら〜に答えては下さらない。

>215
石原の命名センスを考えると冗談では済まないな。

>>215-216
何の話ですか？

米軍は横田基地を僻地に移転しろ。

まあ、俺が言いたいのは数年以内に米軍基地移転の可能性が出てくるってことだ。ただし、地方自治体の財政難でというカタチだが。典型的な例が三沢市。三沢基地で働く軍人とその家族で約１万人も住んでいる。
それに国からの基地関連の補助金や交付金により、地方都市なのに財政が比較的安定している。
http://www.toonippo.co.jp/l-rensai/heiseinogappei/20040425.html
これと同じような構図を目指して相模原弾薬庫や横浜ノースドックなどの兵站拠点をみんなまとめて過疎地へ移転する。
こうすれば巨大な遊休地が首都圏に出現することになるだろう。今後の用途はご自由に。
だが、一番大きいのは空域が空いて首都圏の空港の効率化が出来るのが最大のメリットなのは言うまでもない。

第一有事用の退避と集結用だというのになのになんで人口密度の高い首都圏にあるんだ？？
こんな施設が首都圏にある必要性がどこにあるんだ？？土地のムダ使いじゃねえの？？

多摩は首都圏では無い

＞218
基地近辺の住人どころか、行ったことすらないんだなｗ

>>218
空港の効率化は既に論破されてますよ。
出直してきてね。

>>206
竹島奪還したらネ申だよ

>>220
福生に住んでるが正直首都圏という感覚がない

アメリカって国は本当に傲慢だよ。
賃借費、地代タダ、生活費タダで日本に居させてもらってるのに（ここは突っ込まないように）、
さらに立退き料、引越し代、引越し先での諸費用まで要求する始末だからねえ。
（グアム移転の話ね）

>218
地方自治体の財政難で米軍基地が移転するの？ｗ

青森県が独立国になって安保条約を一方的に破棄したらそうなるかもねｗｗｗ

>空域が空いて首都圏の空港の効率化が出来るのが最大のメリットなのは言うまでもない。
空域が空いても首都圏の空港（って羽田しかねーだろ）の効率化は当該空港のスロットや
開港時間、騒音対策によるRWの「片側運行」によるもので、
横田エリア問題の解消は「効率化」には寄与しないという事は言うまでもない。ｗ

むしろ関東エリアの管制官は「横田空港」が出来、
発着数が増える事による過密化の方を恐れている。。。なんて事を言ってみるテスト。

いっぺん羽村・福生いってみろって。俺羽村だけど住んでるところ同じ名字ばっかだからｗ

>>218って右翼？

ｺｺは首都圏の不思議な思考を論破するｽﾚです

>>224
では、安保ただ乗り論にも反論して下さい。
>>218
マスコミに踊らされてる人。

>224
ロシア（ソ連）はドイツ撤収の際、
撤収費+帰国後に兵隊と家族が住む住居建設費用までドイツに出させた。

中国は毒ガスハケーン！で処理施設を建設。それを後でBC兵器の工場として有効活用しようとしている。

敗戦国に対する超大国の態度なんてそんなものサァ。

>>229
それを今、ここから変えていくのです
市民の力で

おぉおおおお良いねぇ　ぴーぽーずぱわー　すかぁ！！

とりあえずもう一度、戦争やって「戦勝国」になるのね。ス・テ・キ

>230
くだんの中国の毒ガス処理場を「市民の力」でどの様に帰るのですか？

アメリカの撤収費用交渉に市民がどの様に関われるのですか？

帰る←×　変える←○

>>232
＞中国は毒ガスハケーン！で処理施設を建設。
これは当然のことでしょう

＞それを後でBC兵器の工場として有効活用しようとしている。
そんな事実がありますか？ただの推測でしょう
もしそこで兵器が作られ使用されたら事実になりますが

＞アメリカの撤収費用交渉に市民がどの様に関われるのですか？
ひとりひとりが立ち上がればいいだけのことです

＞ひとりひとりが立ち上がればいいだけのことです
ｺｺｲﾗが抽象的でｲﾏｲﾁ

>>234
>＞中国は毒ガスハケーン！で処理施設を建設。
>これは当然のことでしょう
なんで当然なの？禁止条約では中国が自力でやることだよ。

空域・空域騒いでるけどよぉ。
東京大阪間だと空港に着陸して空港から出るまでに時間が
掛かるから5分程度飛んでる時間が短くなってもありがたみが
少ないんだよな。
モノレールを品川まで乗り入れにする方がありがたみが有るん
じゃねーか？

>>234
＞中国は毒ガスハケーン！で処理施設を建設。
＞これは当然のことでしょう

例えば、君が一戸建てを自己破産かなんかで手放さざるをえななかったとする。
その時、高価なペットでもいたとする。当然家を手放すのだから、そんなものは飼えない。
その時、ある人がうちが貰いましょうといってきた。
ところが何十年もたってペットが老いて手に負えなくなった時、
突然、これは前が残したものだ！お前が責任もって面倒見ろ！といってきたらどうします？
これ当然ですか？少なくとも私はエゴ以外のなんでもないとおもいますが。

＞ひとりひとりが立ち上がればいいだけのことです
ちなみに私も市民の一人ですが、協力するつもりはありません。
私以外にも他の日本人の協力を得られていますか？
恐らく空回りしてるでしょう。
それはね、反米はともかく、中国には妙に甘い貴方達の態度が、
一般人にとっては実に胡散臭くみえるんですよ。
アメリカの軍事力には反対するが、中国の軍事力には無関心というダブルスタンダード
それに貴方は市民を代表しているかのような口ぶりですが、
本当に横田に昔から住んでいた人ですか？

仮に正しい事を言っていても、狼少年の逸話のように、
そういう人は信用されないわけです。

米軍はどうでもいいらしいんだけど、立川のﾋﾟﾝｻﾛが米軍を離さないらしい　

>234
なーんだ。
むずかしー　とこはスルーで、噛み付きやすいとこだけ噛み付いて　うんどー　するのね。
なら、簡単だ。ボクにも出来そうです。

＞234
＞そんな事実がありますか？ただの推測でしょう
似てるなぁ・・小泉訪朝までの拉致事件をめぐる北朝鮮の逆切れ
似てるなぁ・・・サリン事件と坂本弁護士をめぐるオウムの逆切れ
似てるなぁ・・・・中国BC兵器をめぐるア・ナ・タの逆切れ

不勉強で間違えてたらｽﾏﾝが・・・

戦争に負けた時全ての財産、施設他を放棄したんじゃないの？
百歩譲って日本が処理施設を作っても、処理が終わったら施設解体ｼﾙ
あの国に残さなきゃｲｲ
残してもいい事なさそう、維持管理費用とか請求されそうだし

このスレの連中はアメリカに金でももらって、擁護するバイトしているのか？

>>243
反論できないと親米勢力認定ですか？

アメリカの手先なんだろと聞いているんだ。
聞かれたことに答えろ。

>>243
逆。「言う事聞かないと、チャイナやコリアから守ってやらんぞ」と脅されてる、可哀想な人たち。

近隣諸国間で常に政治的、軍事的緊迫、対立関係にあったほうが好ましい人たちがいるのですよ。
平和は金にならないからねえ。
米軍の役割はアジアを平和にしないことですから。

＞＞246
中国や韓国は友達だろ。
アメリカは原爆をおとしたり、基地作っている国が友達とみえるなんておかしいのか。

論破されて方向転換ですか？解り易いですね

>>245
別に手先でもない
君は共産党工作員でしょ
>>248
うわぁ･･･友達って･･･覇権主義の国や捏造の国と？
なら親米でいいや

中国よりアメリカの方が歴史的に見て悪いこと数多くしてませんかねえ？
アメリカが良い事をしたことを見つけることの方が難しいような気が・・・

ヒトを殺した数だと、中共の方が２ケタくらい上回るだろ。

特定ｱｼﾞｱの人はすぐ歴史歴史と
歴史的なんてどうでもいいんですよ？
これから先危険を及ぼす国は何処かと

>>251しかも現在進行形でだろ

>>250
では、アメリカの歴史で人口が半減するほどの虐殺は
起こっているのか？
国際連盟や平和原則を提唱したのはアメリカのウィルソンだぞ。
お前らの大好きな国連の父とも言えるだろ。
中国なんぞは内政不干渉を自国の人権弾圧を他国に非難され
ない為に提唱してるじゃないか。

こういうネット左翼は自分のシンパを作りに来てるのか？喧嘩を
売りに来ているのか理解に苦しむ。

ここで多分矛先変えるぜＷ

じゃあ簡単なクイズを

市民を爆弾で３０万人殺し、島では民間人を火炎放射器で焼き殺し、収容所で捕虜虐待する国といえばどこ？

中国だろ

>>257
不正解です。　さすがは某国のスパイですね。

市民を”棍棒で”300万人殺した連中とは比較になりませんね。

あっはは反応早いなお得意のf5を繰り返してたべ？

今もチベットを侵略している国は一味違いますね

話を元に戻すと、７８年に金丸防衛庁長官が思いやり予算なんかアメリカと勝手に約束するから
横田から出て行かないんだよ。

ここでターンWW

>>262
金丸は本当に勝手だよな。
金丸訪朝団は勝手に将軍様に賠償金を払う約束なんかしてよ。

ヒント、送金

あの辺は赤が多いからな・・・

>257
不正解です。

では、第２問

２０００万から５０００万の市民を餓死させ、
「運動」で４０万人を殺し、、収容所で「市民」を虐待する国といえばどこ？

264
>金丸は本当に勝手だよな。
>金丸訪朝団は勝手に将軍様に賠償金を払う約束なんかしてよ。

禿同！
変えて行きましょう！
・・・・市民の力で・・・ｗ

>>268
償い問題は金丸が政府の人間ではないと突っぱねられて
北チョンは切れまくってたしな。

防衛庁長官だった金丸は文字通りの売国奴、つか、誰だよあんなやつを防衛長官にしたのは！
北やアメリカtとろくな約束しやがらねぇ！

世界で直接的、間接的にも一番多くの人を殺したのは日本軍だよ。

人殺しの子孫　それが日本人

>世界で直接的、間接的にも一番多くの人を殺したのは日本軍だよ。
変えて行きましょう！ 市民の力で・・・

>人殺しの子孫　それが日本人
変えて行きましょう！市民の力で・・・ｗ

そして272は己の呪われた血を恥じて、自ら命を絶つのであった。。

『大本営発表、本日未明、我ガ帝国陸軍ハ春房一名殲滅シセリ〜♪』

>271
自慢？

これが春厨の馬鹿さ加減なのか…
季節だねぇ

春厨と言うな！(ﾞ ｀-´)/ ｺﾗｯ!!　　　市民と言いなさい。

流行語大賞ﾉﾐﾈｰﾄ

変えて行きましょう！市民の力で

>274
ふざけるな！オマエらの汚れた血など我が民族には一滴たりとも入ってないぞ！

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

晒しage

首都圏なんとか君は応援を頼んだ方が良くはないか？

>>274
俺ら大和民族の血が汚れるから近寄らないでくれ

>282
そうです。我らの純血を守りましょう。。。。市民の力で！

首都圏は逃げたべ、燃料切れて

>>278
そうか、なんかヒトラーのアーリア民族優越主義を思い出させる
言葉だな。ネット左翼とは実はファシストだったのですね。

はっきり言っておもちゃにしてないか？

基地外でアフォで世界の狭くて話の通じない奴らを
晒すスレはここですか？

神州から夷狄を駆逐したいっ！

石原の名の下に！！

変えて行きましょう！市民の力で
変えて行きましょう！市民の力で
変えて行きましょう！市民の力で

日本が足引っ張りあいっこして30年以上も懸案の国際空港を完成できない一方で，
外務省は中国の北京と上海の空港にODAを与え（それぞれ300億円，400億円）
建築設計やさまざまな先端の技術協力まで惜しまず与え，立派なアジアのハブ空港を建てています。
4000ｍ×4本の計画のうち2本目が最近完成しました。
中国人民には何も知らされていないそうです。

先日上海浦東空港を使いましたがJAL，ANAの受付はすべてのチェックインカウンターの端っこにあります。

日本人ってどこまでお人よしなんだろうと思いました。

>>8
今も高麗川より北は気動車だぞ。

なんか、訳わかんないことになってますが、
八高線東福生駅を改良して高架連絡通路で基地内新設ターミナルへ、というのが一案としてあります。
横田空港〜拝島〜八王子を高頻度運転。
八王子、山梨、立川、多摩、所沢などから便利です。

>>289
日本がODAだかで金出したからと言って
ANAJALのカウンターが真ん中にある方がおかしい。
ANAもJALも民間なんだからどこかの会社だけ
優遇とかありえない。
他の会社が怒る。
普通は便数的にも多い地元がメインのカウンターで
後の海外航空会社が端だろ。
カウンターの配置に文句言う奴初めてみた

世界史板から着ましたが、ここの人たちはローマ帝国が軍事基地をおかなかったことを理解していますか？
米軍基地のような代物をローマはギリシャやマケドニアにはおかなかったんですよ。
そういう意味で米軍は「圧制者」にほかならず、「寛容」でもない世界の悪を具現化した国家であるといえます。
ただ、アメリカの支配は永続しません。それは歴史が証明しています。
アメリカについているあなたたちは、そこまでおべっかつかってどうしようと考えているのですか？

「現在の基準で歴史を裁くな！」とか言ってる香具師に限って
現在を語る時に歴史を持ち出すのは何故なのだらう？

>>294
現代の視点で過去を試みるのは「神の視点」であるがゆえの不可逆性があります、
ですが、、
現在を語る上で、過去の教訓を生かすことは可能です。
人類は経験をこれからの歩みに行かせる点がほかの動物と異なるゆえんです。

首都圏はもうそんなｺﾋﾟﾍﾟしか持ってこれない？

>>293
おいおい、ハドリアヌスの長城は何だったんだよ？
ローマはブリタニアに4万の兵力をおいており、その半分は長城にあった。
そして、長城の要所要所に設けられた守備兵用の宿営地は軍事基地そのもの。
さらに4万のうち2万が長城付近にいたとして、残りの2万はどこにいると思う？
駐屯地、つまり軍事基地に決まってる。またそのような陣地帯はゲルマニア方面
にも設置されていたことをお忘れなく。

皆さん、世界史板を誤解しないで下さい。
確かに世界史板は他の板よりも、
左派思考が多いですが、ほぼ毎回各個撃破されていますので。
今回もそうですが、この人たちいつもこじ付けですから。
ここでは現在を語る時に歴史を持ち出していますが、
世界史板では歴史を語るときに現代を持ち出しますからね。
世界史を語っているのに、
突然アメリカ云々、イラク戦争云々自分達のプロパガンダを持ち出してくる困り者です。
ただ、世界史板は撃退法が比較的ソフトであるから、本人達は気がつかない。
ここでは遠慮なくボコってやってください。

>232
ばかぁ？
レーゲンスブルク要塞都市とか知らないの？(／-＼*) ﾊｼﾞｭｶﾁ…

「それはドイツです」とか言わないでよ。

横田空域、基地話から禿げしく外れている件について

だって・・・・論破されちゃったんだもの・・・・(x_x;)

>300
これがホントの「基地外」論争。。。。なんちゃって

誰がそんな上手い事を言えと(略

不覚にも笑っちゃったので晒しage

又吉イエスに頼むか
イタイ奴を火の中に放り込んでくれと

古いネタとか言わないでよ

ハドリアヌスってなんかエロい名前だよね


ハメドリアヌス・・・

金の問題にすりかえればいいんだよ。一日何百億、一年に何十兆円の損害が
出ているというのを継続的にマスゴミが報道すればいい。
そうすりゃ基地移設費用肩代わり拒否の圧力にもなるしな。

>307
一日何百億？中国ODAや朝銀救済に比べれば小さい小さい・・・穴のアナの小さい野郎だな
ハメドリアヌスで行こうぜ！

しっかし何だね
誰が返還賛成・反対派とウヨ・サヨがごちゃ混ぜで陣営すら出来ない
野中弘務と辻本清美が異床同夢を見てる
昨今の政治状況を反映を象徴するスレだね

>309
野中と辻元
面倒クサイからまとめてポアしちゃいましょう。
もちろん・・・・・市民の力・・・・でｗ

う〜ん「市民の力」ってどこか「テレビのチカラ」みたいに胡散臭くて素敵。

ポアってひさびさ聞いた

アメリカと早く手を切ったほうがいいよ絶対。
アメリカじゃ日本海から東京にミサイル発射して北朝鮮のせいにしかねないよｗ

民主挑戦は平和を望んでいるが、アメリカが侵略しようとしているからね・・・・

>>312
ありえる。自国を標的にした大規模テロ(911)だって自作自演で起すんだから、
日本にミサイル打ち込むなんて躊躇しないだろうね。

ヲ､工作員大量導入

石原閣下、マンセー！
石原閣下、マンセー！
石原閣下、マンセー！
石原閣下、マンセー！
石原閣下、マンセー！

軍板に来たネット左翼の中で最弱じゃないか？

>>179　あたりって
あの有名な「ぼたんの花」か？

>>317
春だから

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142912918/l50
春厨のｲｲ見本ｗ

人口密度の高い首都圏って言われるようになって福生・羽村もさぞ鼻が高いだろうｗ
今日散歩してきたけど大自然でマイナスイオンでまくりだったよｗ
横田は立川にもまたがっているけどあそこは西砂だし。大昔から田舎だからね。
でも次の立川市長候補は西砂出身だからちょっとはかわるかもね。
昭島の横田があるあたりは温泉まであるからねｗ
横田付近の武蔵村山にいたっては心霊スポットだしｗ　

>心霊スポット
横田AB近くの病院跡ってまだあるの？

武蔵村山の廃屋の事？
新青梅近くの

サヨが逃げた後、東京都下の心霊スポットを語るスレになったのは此処ですか？

　
韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル

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わかったからw

横田基地なんて移転すればいいじゃん。
せっかく静岡や能登にちょうどいい空港があるんだからｗｗ

いやいや、羽田空港に移転してもらって
千代田区上空で訓練してもらいましょう。

羽田と成田は効率化の為に一体で管制できないの？
もう既にやっていて現状なのかぇ。

せっかく横田に空自の防空指令が移ったのに
国士気取りで余計な騒ぎを起こすな、目障りな

もうアメ公追い出せよ。日本に要らない連中。

もうチョン公追い出せよ。日本に要らない連中。

>>1

横田基地・相模総合補給廠・横浜ノースドックの３点セットが、米軍の兵站にとって死活問題だから。
相模総合補給廠の物資を横田から空路、横浜から海路で専用施設から輸送できるというのが、
米軍の国益にとってとてつもなく大きいメリットがあるから。
専用施設が一つでも欠けるのは許されないし、これだけ条件が揃って代替できる地は他にない。
横田が好きに使えなくなると、米軍の軍事郵便網（手紙だけじゃなく艦船へのあらゆる補給含めて）が大打撃を受ける。

>>289,292
たしか成田１タミではノースウェストとユナイテッドが我が物顔なんですよな・・・

R16で全部繋がってます。

>>333

じゃあ土地の使用料を払え。あとアメ公の自己都合なら、「思いやり予算」なんか要らないな。

>>336
総連もちゃんと固定資産税はらおうね

>>333
実際、アメリカ様の御都合のために貴重な日本国民の税金を支払う必要は無い。日本国民は不況で苦しんでいるのに
在日米軍基地のために毎年６０００億円以上のコストがかかっている。

日本に無用な在日米軍は早く追い出そう。

これはひどい

その前に在日に対する生活保護打ち切ればいいんだよ

アメ公って言い方と文章の最後に。が付く奴が工作員？

日本に要らない米軍基地を追い出そう。

かつて日本は露、中の対共産防波堤といった意味で、全土に基地をﾊﾞﾗ
して置いていたが、露ともそれなりに友好的、北朝鮮などﾊﾅから眼中に
無いし、今の米国の関心はむしろ台中関係、東南アジアだろう。

最近のニュースにもあるように、日本国内の米国軍事基地は関東以北は
削減方向で、関西、九州、沖縄、果てはグァムに移転しつつあるが、
基地の配置からも日本を守るというよりは、如何に敵国を攻撃しやすく
するかを念頭に置いていると思われ。

確か、現在の横田基地は防空部隊が利用しているのではなく、補給用が
専らじゃなかったかな。補給先となる基地が配置換えされてくるわけだから、
横田の必要性も薄くなってくる可能性も高い。
将来、自衛隊共用を経た後、民間に開放される日も遠くはないかもしれない。

どうしても横田基地を使いたいのなら、アメリカ人は「お願いします」と頭を下げて日本に使用料金を支払え

>>343

「共産主義」という主義の脅威はなくなっても中国の膨張主義の脅威はむしろ
高まってないか？

日本単独で中国の膨張主義に抗するのは難しいぜ。まあ、日本が核武装して
中国が日本に向けている核ミサイルの倍くらいの核ミサイルを日本が中国に
照準を向けて配備するというのもいいとは思うが。それはあまりに理想論で
現実的ではないよね。そのかわりアメリカ軍のプレゼンスは必要。

しかし、日本に駐留しているのがアメリカ軍でなく、中国人民解放軍だったら
「基地返還運動」なんて六四天安門事件なみに戦車で押しつぶ
されるだろうな。

日本の米軍基地が一番邪魔なのは中国でしょうね。

>>345
核ミサイルを中国に撃ち込むのに日本の米軍基地を使う必要は無いな
原潜や米国領内の基地から核ミサイルを撃てば済む話

通常兵器なら自衛隊で充分対抗できるし。

おまいら抑止力って言葉の意味知ってる？

>>346
他人の話まともに理解していないでしょ。

>原潜や米国領内の基地から核ミサイルを撃てば済む話
日本の核の話じゃないのか？事あるごとに「日本に核を打ち込む」
と吼える軍人さんを抱える中国にどう対抗するかという、日本の問題
でしょう。

そして、どう考えても中国の膨張主義に対抗するには日本自前の核武装か
アメリカの抑止力を借りる見返に日本におけるアメリカのプレゼンスを承認する
以外にないという現状を踏まえた話でしょう。

人の意見を聞かない、
自分の主義主張をｺﾞﾘ押しするのが左側のﾃﾞﾌｫﾙﾄなんですよ

ぼくはふっさにすんでいます。
まいとしゆうこうさいでひこうきをみるのがたのしみです。
だからえいえんによこたきちをへんかんしないでほしいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都２４歳　無職・男性）

つまらない事書くとレス停まるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
>アメリカの抑止力を借りる見返に日本におけるアメリカのプレゼンスを承認する 以外にないという現状を踏まえた話でしょう。

日本の「核の傘」の為に米軍基地が有るという主張か。それじゃ「西側諸国」でも
国内に米軍基地を置いて無い国には「核の傘」が無いのか？

↑地理的な事も考慮してくださいよ
西側は地続き
日本は極東島国ですお

↑　じゃ台湾などには「核の傘」がないのか？

>>348
議論のすり替えじゃないか？　米軍基地は「核の傘」の為に有るんだ・・・って、日米安保条約に書いてあるのか？

>>352
まあ、「逆必ずしも真ならず」で一発で論破できるレベルの詭弁じゃないか？
笑える。

それはそれとして、単一の理由で「日本に米軍基地がある」という訳ではないだろ。
日本側から見て「米軍基地の存在する事もメリット」として「米軍が存在する事による抑止力」
があるのは歴然たる事実だろう。核だけに限定されない。

中国は歴史的に見て、後ろ盾の無い国、後ろ盾があっても遠距離にあって容易に支援を受けられない国
にたいする武力行使には躊躇しないだろ。（例　チベット、ベトナム）


まあ、そう言う話なので「日米安保条約の条文」の話に矮小化しようとする>>355こそが
議論のすり替え。

日本側の事情とアメリカ側の事情

>>354
台湾は独立した主権国家なのか？　事例としてきわめて不適当で論者の理論的誠実さを
疑わざるを得ないが。

まあ、それはそれとして、少なくとも台湾で選挙があるたびにこれ見よがしに中国がミサイル
を打ったりする恫喝はやりにくくなるだろうな。台湾に米軍が駐留していたら。
アメリカが「基地をおく程度にコミットする国」であれば慎重にならざるを得ない。

ただ台湾の問題は、台湾自身が誰もが承認した主権国家とは言い切れないことや、米中のパワーゲームのあり方
が特殊なので一般化できないとおもう。

>>356
だがチベットやベトナムと違って日本には自衛隊がある。中国には負けないよ。

まず、どんどん羽田を大きくするのだ！
そして、既成事実を積み上げよう！
そうすれば、沖縄基地のごとく、動かせないものはない

現状、米軍基地のメリットって「核の傘」以外に無いよな？　それなら基地の規模を最小限度にして
少数の米兵だけが儀礼的に居ると言う状態にすれば良い。

これで日米とも米軍駐留経費が著しく削減できるだろう。

それに日本が中国や北朝鮮から核ミサイルで攻撃されたら、その時点で米軍基地が攻撃を受けた
と見なしアメリカが核で反撃してくれる。

米軍が撤退すれば日本が核武装する。それは周辺諸国も望まないのではないか。

どうも米軍は基地を縮小したがっているらしい。

>>360
抑止力を「核の傘」にだけ限るのは賛成できない。

>現状、米軍基地のメリットって「核の傘」以外に無いよな？　それなら基地の規模を最小限度にして
>少数の米兵だけが儀礼的に居ると言う状態にすれば良い。

所詮、そのあたりはアメリカの都合と日本の都合の妥協によってなりたつわけで
そう思い通りにいくとは限らない。

ただ、アメリカの思惑はありつつも、アメリカ軍の存在は日本の現状では
日本の役に立っているとは言える。

>>358

>だがチベットやベトナムと違って日本には自衛隊がある。中国には負けないよ。
いや、別にベトナムも負けてないだろ。というか勝ってるとは思うが。

中国と北朝鮮が崩壊するまで横田空港はおあずけ？

略して「横空」ということでひとつ

>>363
核兵器以外で日本が中国や北朝鮮に負けることはない。「核の傘」以外は不要だよ。

横田空域についておさらい・・・。

当基地では１都８県におよぶ広大な「横田空域」と呼ばれる空域の管理権を持っている。このため、羽田空港を離発着する民間航空機は横田空域を避けなければならず、飛行ルートの障害となっている。
このため、東京都などでは空域の一部返還を求めている。実現すれば大阪や福岡線などで飛行時間の短縮が実現でき、年間190億円の経済効果があると試算されている。


どうでもいいが日本共産党が珍しくマトモなこと言ってるなｗｗｗｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-08/2006040804_04_0.html

>>367

　そもそも、核の傘以外に基地のメリットがないというのが誤りである。
不要というのは、君の視点からであって、自衛隊や米国にとってはそうではない。
必要もないのに、人質の為だけに置く基地など向こうからお断りだろう、逆に
必要であれば相応の人員と機能が必要になる。

そもそも「核の傘」って人質が居ないと機能しないのか？

>>368
恒久化されたら日本防衛の後ろ盾が
恒久化されたのとほぼ同じ。
（米の力がなくなるとかならんかぎり）
なら横田空域と横田基地があるのも悪くない。

核の傘以外にも自衛隊だけじゃ現状防衛は無理に近くないか？
自衛隊なら最初の1週間程度までなら
なんとかなるかもしれないけど
長期戦なら数ないんだからキツいよ。
アメリカなら本土のを持ってくるだけでなんとかなる。
そういうときに横田基地と空域が生かされる。

少なくともヨーロッパ並に東アジアが平和にならない限り
横田基地空域ともに完全返還はない。
多少トップが低くなるならあるかもしれないけど。

>>360
>>367
つーか、君達の意見で不思議なのは、
米軍追い出しても、アメリカが日本を献身的に守ってくれるという前提があるようだけど、
その楽観論の根拠は、どこから出てくるのだろう？
普通、アメリカが撤退するとき=修復不能なほど関係が悪化したときだとおもうけど。

だって中共工作員だもの
覇権主義の手先


みつお

ぼくはふっさにすんでいます。
まいとしゆうこうさいでひこうきをみるのがたのしみです。
だからえいえんによこたきちをへんかんしないでほしいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都２４歳　無職・男性）

>>371
>　核の傘以外にも自衛隊だけじゃ現状防衛は無理に近くないか？

航空自衛隊や海上自衛隊ってそんなの弱いの？　中国空軍や中国海軍に負けてしまうほど？
それなら尖閣問題で中国に下手に手出しできないわけだ・・・

>>372
話し合いで引き揚げてもらえば良い。

なんなら「核の傘」の代金として「思いやり予算」を支払い続け、それで合意を得ればいい。

>>376
極東における一大後方拠点である横田を引き上げたら、
アメリカの東アジアにおける軍事的影響力は大幅に下がるよね？
米軍が撤退したら、東アジア安定化の任務は必然的に日本が受け継がなきゃならないけど、
日本は攻撃兵力がないわけだから、有事の際に日本に安定化を任せることは非現実的。
アメリカが合意するとはとても思えないんだけど。

>>377
日本が再軍備すればいい。すでに憲法改正案が出されているし

>>378
横田は東アジアだけじゃなく、
ベトナムからアフガンまで東半球の半分をカバーするアメリカの大兵站基地
これがなくなればアメリカの世界展開力は大幅に落ちる。
朝鮮台湾だけじゃなく、アフガンの方まで肩代わりするだけのガッツある？

>>379
それ全部アメリカの都合だが。

>>1
横田夫妻のため

>>378
＞日本が再軍備すればいい。
それに一体幾らかかると思っているのかね？

>>382
「再軍備します」と宣言して、装備は自衛隊のまま

>372 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 06:28:31 ID:???
>>>360
>>>367
>つーか、君達の意見で不思議なのは、
>米軍追い出しても、アメリカが日本を献身的に守ってくれるという前提があるようだけど、
>その楽観論の根拠は、どこから出てくるのだろう？
>普通、アメリカが撤退するとき=修復不能なほど関係が悪化したときだとおもうけど。
全面的に同意

>>376

　あのな、基地の使用は日米安保にもあってな、それを追い出すってことは
同盟関係そのものが揺らぐ話しなのよ。最近の韓国と米国の関係を見てないのかね。
君は、基本的に自分の都合だけ考えて、他人が何を考えているかが全然頭に入ってない。
話し合いで引き上げてもらうとかいう問題ではなく、基地が米国がなお必要である状態で
それを日本が主体的にたたき出したら、言うまでもなく日米関係は悪化するだろうよ。
今でこそ最良といわれている日米関係だがつい６０年前まで戦争をしていた間柄っちゅうことも
考えねばならん。安保の大きな要素として、アメリカとの政治的対立を抑えられるというのも
忘れてはならんのだよ。
　それが、核の傘だなんていったら、現状でも半分入って入るような入ってないような状態なのに
もしかしたら入ってるかもしれないと条約の紙切れを頭に載せてるようなもんになる。

>>373
それもなんかありそうで、かーなりー同感。

>>380

　その通りだよ。というか、日米の力関係を考えたら、アメリカの都合が
優先されるとわからんのかね。また、日本は中東からの石油を始め各国との
貿易で経済が成り立っている。アメリカだけの都合でもなく、太平洋からインド洋に
渡る地域の安定は日本にとっても死活問題だ。

>>380
「アメリカにも」何らかのメリットが無ければ日本の防衛にただで貢献などせんよ。
アメリカのメリットと日本のメリットの釣り合いが大事なわけで、アメリカから見て
都合が悪いだけでメリットが無ければ日本との同盟関係は成り立たない。

気安く376みたいに「核の傘を金で買う」みたいなことを言うけど、中国の日本に対する核攻撃に、
アメリカが核の傘を差し伸べると言うのは、今度は潜在的にアメリカ本土を危険にさらす可能性も
ゼロではないんだ。金でどうこうなんて問題ではないだろ。

少なくとも基地までおいて同盟関係を強固にしている国を見捨てると言う事は、以降アメリカが
政治的軍事的大国としての地位を失うリスクがあると言う意味で、アメリカ軍の日本でのプレゼンスは
かなり意味のある保険なのだ。もちろん一つの保険で全てオッケーと言うつもりは無いのだが。

>>383

　それだけじゃ、単独で東アジアの単独化なんて無理。中国・ロシアは
核保有国、北朝鮮も持っているかもしれない。それで、日本単独でどうしろというんだね。

東アジアの単独化ってなんだ、安定化の間違いだな

拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実　国連の公式ページ（一番下が各国の表決）　
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成９７/反対４のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。

>>391
読んでみました。拉致の有無はともかく、示唆に富んでいます。何か反論している方、読んでみてもいいと思いますよ。右とか左とかじゃなくて事実関係を詰めましょう。
はじめに思想あり気ではいかんと思います。
喧嘩しないで建設的に話し合いましょうよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20051217it04.htm

【ニューヨーク＝白川義和】国連総会は１６日の本会議で、外国人拉致を含む北朝鮮の人権状況を非難し、「深刻な懸念」を表明する決議案を賛成８８、反対２１、棄権６０で採択した。

>>392

示唆もくそも、>>391は捏造だらけだろうが。

！！！

393さんへ。恥ずかしいです。

>>391
その評決をもってすると
なぜ拉致問題がなかったことになるのか
説明してみて
出来るものなら

そうだ。説明してもらおう。

ていうか、可決したものを全て反対とかほざいてる時点で

日本の人種差別がうんたらっていうのは、人権委員にセネガル人だか何だかが出した奴だろ？
そりゃ、バックに北がいるっつう点はよくいわれてるが、そんなあからさまに認めなくてもなｗ

まあ、ブログのコメントにいいのがあったから引用させてもらうがこんな感じだ
>Commented by NAO at 2005-11-24 11:26 x
>これはちょっと、誤解のある書き方のように思うので、補足させていただきます。
>日本をターゲットとした『人種差別をあおる慣習についての決議』　は国連「人権委員会」での決議です。可決されましたが
>議題になったのも初めてです。
>対して「北朝鮮人権非難決議」の方は、人権委員会で既に連続で4回ほど可決され、今回は「国連総会」に付託されての決議です。
>毎年十カ国前後の国が非難決議の対象となる人権委員会と違って、国連総会が特定の国を名指しで非難するのは異例です。
>実際、決議に反対した国の多くが、「国連総会が特定の国の国内問題(この場合は北朝鮮内の人権）に干渉し、名指しで非難すべきでない」という理由で反対、又は棄権したのです。
>「国連」という名称のせいで日本人の多くは誤解してしまいますが、国連人権委員会の決議と、国連総会での決議は、その重要性や深刻さが全く違います。
>その点は混同しない方がいいと思います。
Commented by NAO at 2005-11-24 11:35 x
《続き》
>国連人権委員会での決議は、一度くらい可決されても大した問題ではありません。というか、日本以外の
>欧米先進国もしばしば非難されてますが、特に人権状況の改善がなくても決議案提出は一度限りです。もしも
>同じ議題が連続して提出されるようだと、日本も警戒すべきですけどね。
>国連人権委員会には、「中国の人権弾圧」も毎年恒例のように提出されているのです。ところが、これまた恒例のように中国が動議を提出するので、
>審議そのものが成り立ちません。
>国連常任理事国は、国連内の小委員会に対してこれほど絶対的な権力を持っていることも理解しておくべきかと思います。

　もっといや、この決議はそもそも、「ネオナチ」とか「スキンヘッド」とか
そこら辺の連中を念頭においた決議。それを、どこからの差し金かわからない
怪しい奴が、日本の話しをいきなり持ち出したわけだが、元々日本が主眼だった
わけでもないし、北朝鮮への非難決議とはこの点で全く異なる。この決議の提出国はまた北朝鮮でもなく、
ロシアとかベラルーシで、上記のネオナチだかが深刻に蔓延ってる国々。
　ただ、決議の過程で日本に対してケチをつけられたのも事実で、これはこれで
問題ではあるが。

>>391
書き逃げかよ
いつものことだけど口ほどにもないな

なにこの東亜板出張所

勉強になりました。なんとなく、ああそうなのかと思ってみてると危険ですね。

>>399の元ネタ

つttp://beijing.exblog.jp/3813235/

拉致云々はともかく、日本の外交に問題があることがよくわかる

結局、アメリカを追い出してその後はどうなるの？って話には、
反応が返ってこなくなって、ただ関係のないコピペだけ貼り付けて逃げたってパターンだね。
こういう事ばかりやってるから、
基地反対派=世間から胡散臭い目で見られるという事が、どうしてわからないんだろう？
運動家は本気で賛同者を集めようとしているとはとても思えない。

>結局、アメリカを追い出してその後はどうなるの？

専守防衛

占領政策が上手くいった。
これほど世界から馬鹿にされても
デモも起きず大人しく、経済的な
打撃を受けても大人しい。昔は可愛がって
くれたアメリカに踏みつられていても
大人しい。ギャクに日本人であることを
誇りに思おうとすると圧力が掛かったり
する。これほどの国民も先進国の中には
いないはず。更に、諸悪の根源を全て
３０代前後の国民の責任にしてしまう
恐ろしさ。今回のフランスの法律は
日本ならスンナリ可決され、国会周辺も
静かで各家庭では娯楽番組が流れているだろう。
基地も自分に関係なければ認めてしまう。エゴ。

>>407
占領政策の為に米が出した金は莫大なものだけどな。

>>407
ちゅーか、日本なかの「米軍返れ派」の言ってることがお粗末で賛同者が
集まらないののは、いわゆる日本の「民主勢力」の駄目さの結果にしか過
ぎないと思う。

ここでに議論でも「基地撤去派」は木っ端微塵に論破されているはな。
で、ほとぼりが冷めた頃、堂々巡りの論破された議論の蒸し返し。

>>406
それは物理的に、日本単独の「専守防衛」可能か？という議論から逃げては
始まらんわけで。此れまでのところ、その辺は日本単独ではかなり難しいし
また可能であっても、莫大なコストと重大な決意が必要（日本の核武装）というのが
結論だと思うが。

アジアの中韓北朝鮮というのは世界でも屈指の極悪国家だし、そんなのが隣国であった日本の
不幸をきちんと見据えないと。

>>407
言ってることが支離滅裂
自分ではわかってないだろうけど

　ブレーンストーミングを大事に！
相手を批判ばかりせず、この国の行方を
どうしようか、例え失敗したり恥ずかしくても
いいので、主張する精神を鍛え養う事が大事です。
まずは、この事から教育改革し、真の国際人を
育てる事が重要です。目先に、とらわれたり
足の引っ張り合いや育成費を惜しまず長い目で
見ましょう。基地の問題は日本の地理的な立場
が不幸の始まり、かつ発展でもあります。もし
仮にニュージーランド辺りに国土が、あったなら
江戸時代が、もう少し長く、またアメリカに目を
つけられたりしなかったはずです。

グアム移転経費、６０−７０％負担案浮上

　在日米軍再編をめぐる日米審議官級協議が都内で１３日から２日間の日程で開かれ、焦点である沖縄海兵隊のグアム移転に
伴う経費負担で大詰めの調整を行う。総額１００億ドル（約１兆１７５０億円）の７５％の負担を要求する米側に対し、
日本側には上限として６０−７０％の負担案が浮上した。内訳は“真水”となる直接負担と融資を半々とする方式を想定している。
　沖縄海兵隊の移転計画は、隊員８０００人と家族９０００人の計１万７０００人がグアムに移る。米政府は移転経費を１００億
ドルと見積もり、日本側に７５％（約８８００億円）の負担を要求した。

　これに対し、日本政府は家族住宅と一部のインフラ整備について、返済を求める融資方式での約３０億ドル（約３５００億円）
の負担を提案していた。だが、米側は７５％の負担を要求する姿勢を崩さず、日本側は一般会計からの拠出となる直接負担にも
踏み切る方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/060412/sei084.htm

>>412

>仮にニュージーランド辺りに国土が、あったなら
>江戸時代が、もう少し長く、またアメリカに目を
>つけられたりしなかったはずです
アメリカはまだしも、中国と離れていられるだけでもっけものだわな。

>>413
そういう厳しい視線は「対中国ODA」にも向けたほうがよろしいかろう。
誰の責任（中国と旧ソ連の責任もある）か分かったものではない中国大陸の毒ガス処理に
かねだしたり。

>>407
だからさ基地反対派の米軍を追い出した後どうするの？
っていうビジョンがまるで見えてこないのよ。
専守防衛というが、日本は専守防衛だけでは成り立たない国。
資源の海外輸入依存度をしらんわけじゃなるまい。
仮に自主防衛を達成するならば、核抑止力だけじゃなく、アメリカのような、
世界展開力を持った外征軍が必要になる。
世界中の非難を受けて、核武装するガッツある？
中東からインド洋、東南アジア、台湾と、長大な日本のシーレンの防衛に、
空母大艦隊＆なにかあれば直ぐに派遣できる外征軍を配置する国力がある？
そしてこのシーレンのところどころに日本軍の基地をおかせてもらうだけの外交力がある？
日本がそうなれば中国には明確な覇権主義の再来と受け取るだろう。
そうすると中国とガチンコで勝負して叩き潰すだけの覚悟も必要。

それだけの事考えて言ってるのか？

>>412
ブレインストーミングはﾘｽｸの洗い出しや、
議題がまとまっていないときに使うものであって、
このｽﾚのように命題がはっきりしているものにどうやって使うのかわからんのだが。
ブレインストーミングってなにか本気で判ってる？

ともかく、まず羽田をどんどん拡張する
既成事実を積み上げる
空域が必要になれば、横田を動かす
羽田を国際化する
成田に空きが出来る
成田に国内便を増やす

これを世論としよう！

その前にJALを何とかせえや

横田もひっつけてグアムに移転しろよ
日本側で経費出してやるからさ

>>417
成田に単独の国内線は無理だよ。
羽田からの離島便強制移動以外は無理。
あんな遠いなら地上動いた方が早い。
もしかしたら那覇だって大阪乗り換えが
便利かもしれないくらいなのに。
名古屋や大阪があるのは国際線接続のため。
羽田はどちらにしろ北に向けては離陸が厳しい。
拡張しても滑走路フルで使える訳じゃない。
まず羽田拡張はもう無理だが。
多摩川と航路ふさいで作りたいのか？
そう考えると横田を使いたい気持ちも
分からない訳じゃない。
ただ安全保障とただの経済活動なら安全保障が優先だろ。

>>415
今まで通りアメリカと同盟を結んで置けば良いんじゃないか？　
たとえ横田基地が返還されたとしても、沖縄にも米軍基地が有るんだし。

米軍基地はグアムに引っ越し！！！引っ越し！！！

米軍専用の飛行場なら、グアムに有っても問題ないよな。

ココは共産党員なインターネッツですね
反吐がでますお

アメポチも嫌われるぞ

>>420
成田は、東京の国際空港としては非常に不便だが、千葉・東関東の地方空港としてなら十分使える位置にある。
全国各地から千葉へ行くために、もっと成田空港へ国内線を飛ばすべきだ。
それらの便に国際線乗り継ぎ客も相乗りすれば、便利だし需要も集まる。
24時間離着陸のできない成田は国際空港として失格だが、国内線用の地方空港としてなら十分だ。
羽田・成田とも、それぞれ国際線・国内線の両方を飛ばして、同一空港内で相互に乗り継ぎできる方がいい。
世界の普通の国では、国際／国内や行き先別ではなく、航空会社／アライアンスごとに空港を使い分けている。

いやね、返還後のビジョンがまるで見えないからね
返還させた後はどうなる、どうする、どうやっていく、が無くて
返せ返せだけでしょ？
建設的じゃない
んで
意味無い貼り付けやマルチポストを繰り返す
ここは軍事板なんだよね、東亜板と同じじゃ困る
そんなだから胡散臭いとか言われるんだよ
理路整然と主張を述べればいいのに、つまらない論点ずらしや論破された主張を
繰り返すだけ
だから煙たがられるんだよ

>421 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 21:14:19 ID:???
>>>415
>今まで通りアメリカと同盟を結んで置けば良いんじゃないか？　
>たとえ横田基地が返還されたとしても、沖縄にも米軍基地が有るんだし
すでに無効になった論点の蒸し返し。

アメリカは日本の防衛を趣味にしているボランティアの好きな近所の世話好きのご隠居さんなのか？
アメリカ側から見てのメリットがあまり無ければ日本の防衛に協力することなど無いとおもうが。

しかし、そんな話は>>388やらそのほかで沢山でてるのだが
それに対してマトモな議論が帰ってくるためしは無い。

結局、「基地反対」って孫子の兵法（中国が本場だよな）並みの「日米離間の計」の一種
なんだよな。

>>424
というか民コロの臭いがする。

>>427
読み返してみても撤去派の場合「反米の口実のための基地返還」なのでその後の展望などあるはずも無い。
もしあっても、本当の意図」は口に出せないということだろ。

「展望なしに基地返還だけをアメリカに迫れば日米関係は険悪化する」これは間違いが無い
のだが、むしろ「日米関係の険悪化」こそが基地返還派の本当の狙いだと思う。

>>430
ほぅほぅと納得した瑞穂町住民な俺

中国はアジアの脅威だ
だが、特ア３馬鹿を束にしても、自衛隊の足元にも及ばない

>>432
中国や韓国みたいな後進国の非民主主義の国家にたいして日本は先進国で民主主義国とい
うハンディを持っている。

早い話、中国では戦争で少々人が死ぬくらい平気だろうが、日本ではそうは行くまい。
また表向きはどうでも韓国も一皮向けば人権なんて屁とも思ってなさそうだし。

先進国はつらいね。それなりの対処がひつようなんだ。「戦力で自衛隊が勝ってるからいい」
という問題ではない。

>>433
いや、そこまで言わなくても。
「首都は手狭だから、移転して？」
程度の外交努力なら日米の枠組みを変えることなく可能では？

まあ、ちょっと気を抜くと離反工作されてしまう（かつてそれでひどい目に）のは事実だし、
半ば首都占領状態の体制が安全かもしれないが。

厚木と横田が並存する意味は薄いからね。どっちかは返してもらっても問題ないと思うよ。
横田は首都への睨みの意味（クーデターの発生への対応もふくめて）もあったけど、共産
主義の崩壊した現在存在意義が厚木に比べ薄いし、首都空域の経済的損失も莫大だ。

かつて八戸と三沢も両方米軍が使用していたけど、戦略的意義が薄くなったので八戸は返
還されている。きちんとした説明がなされれば横田の円満な返還は不可能ではないと思う
ね。

>>435
それを聴いたら厚木のほうが返還されそうじゃないか？
厚木は昔定期便が臨時であったのだし
（東京オリンピックが行われたらまたあるか？）

横田に空自がきたら返還なんて一切考えないよ。
今もんなの一部の日本人だけだが

>>385
自国から米軍基地を廃したフィリピンには「核の傘」が無いのか？

>>437
自国から廃した
でなく
火山の噴火で基地が使用不能になったから放棄
だろ？

いつの話だか。。

>>437
また「核の傘だけ」論か？

無視やり「例外探し」ばっか。幸か不幸かフィリピンと日本では侵略した時の経済的価値や
技術的価値が全然違うだろ。

昔の日本では、「宵越し金は持たない」といっていた貧乏人の長屋は鍵さえ掛けなかった。
しかし、泥棒に取られる物をもってる金持ちはやはり鍵くらいは掛けたのだよ。
この場合、貧乏人＝フィリピン、金持ち＝日本。

いい加減、そこの浅い詭弁はやめたらどうなの？


まあ、フィリピンも南沙諸島で中国に圧力を受けてもアメリカに知らん振り
されたりとかいろいろあるわな。
>1995年：　ミスチーフ環礁事件
>　　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
>1997年：　スカーボロ環礁問題
>　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。

>>435
まあ、アメリカの当局者が>>435と同じように考えてくれれば問題ないかも知れんが
交渉ごとは

　　　　　　　　　　　　相手の事情

を無視しては成り立たないとおもうが。勝手に日本側だけで「意味は薄い」とかいってても
仕方がない。もちろん、「日本に米軍基地は必要」という前提で、いろいろ日米間で交渉する
するのは構わないが相手の事情を無視しては交渉はまとまりにくいだろう。

米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違え
神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。
政府は 「要介護５で これほど動けるのはおかしい。
認定取り消しの方向で 検討している」とコメントした。

韓国経済が近いうちに破綻するだろうという米国の予想に対し
「韓国は驚くべき方法でこの問題を解決する準備がある」と語っていたが。


拉致問題解決の協力の見返りに日本からお金を借りましたとさ。
驚くべき方法とは横田恵さんの夫のチョンを利用することでしたーｗ

いい加減自立しろよｗ

>>437
だからさ、アメリカが円満に撤退するという前提が成り立つ根拠はどこにあるの？
フィリピンがそうだったから日本でもそうなんだったら、
チベットが中国に侵略されたから日本もそうされるとか、
ミスリーフが占領されたから尖閣も占領されるとか、逆のこともいえるよね？
それに、前にも言ったが、日本の防衛は核の傘下にあれば安泰というわけではない。
例えば関係悪化でアメリカは韓国から撤退しそうな勢いだが、
核の傘下からはずされるという事はないだろう。
しかし、アメリカがになっていた任務は、韓国が全面的にになわなければいけない。
これは国に大きな負担をかける。
だから韓国政府は国民の声にも関わらず、これの為にアメリカをとどめるの必死。
日本でも仮にアメリカ軍が円満に撤退したとしても、アメリカ軍の役割
中東から日本にかけての広大なシーレンの防衛を、日本の国力でどう実施するの？
どうやって空母艦隊や外征軍の派遣とそれを支える後方支援体制を維持するの？
台湾に有事が起きた場合、日本単独でどうやって押さえ込むの？
それにシーレンに沿ってアメリカのように各国に日本軍を駐留させるの？
それこそ日帝の再来といわれかねないよ？そういう現実的な視点がまるで抜けてるから、
世間からは白い目で見られるんだよ。

>>435
平時の時は問題なくても、
軍事設備というのは非常時を想定して整備しないと。
横田は平時でこそかなり兵力が少ないけど、
アフガンの時は収容力不足でテント村が出来た。
んで、平時ならば、民間航空機も空域をけっこう普通に利用できるわけで。

反論できなくなると
>>442や>>443みたいな貼り付けをして遁走か････ﾅｻｹﾅ

>>443
拉致問題なんてなかったわけだが。
北は貧しいので、援助欲しさに虚偽自白しただけ。
要するにカネでひっぱたかれた冤罪。

>>447
関係ない話に誘導＆釣りご苦労さん。
拉致問題など、日本が北に軍事制裁をする法的準備と軍事的準備が整え
ば一発で解決する。軍事力に頼る国は、軍事力で脅してやればすむこと。

>>447
地村保氏の存在はどう説明するの？
蓮池薫の存在はどう説明するの？
曽我ひとみ氏の存在はどう説明するの？

はいはい陰謀陰謀

運動家(?)の言ってる事を突き詰めると、
結局の所、中国or韓国が得をするって所にいきつくんだよね。

韓国も層だが、今回はあからさまに北か。
存在忘れてた

拉致問題でつって話題を逸らして、ほとぼりが冷めたらかびの生えた論破された基地反対論の
蒸し返しに100人民元

じゃあ俺２００ペリカ

横田空域返還反対派は成田市・九十九里浜から東京都内まで週５日通勤を１年間続けてみろ。

>>455
ごめん意味分からないんだけど。
空域返還関係なくない？

>>455
なんだったらあなただけピョンヤンやソウルに週５で通勤したらどうか？

まあ、此れも「基地返還後の展望はどうなの？ｔ」という質問に頑なに答えないための
話題逸らしだな。

>>440
>　貧乏人＝フィリピン、金持ち＝日本。
>　フィリピンも南沙諸島で中国に圧力を受けてもアメリカに知らん振り されたりとか

するとつまり、貧乏なフィリピンは中国に侵略されても無視され、金持ち日本はカネが引き出せるカモネギだから守ると？

>>444 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/13(木) 19:17:07 ID:lZwEmRB2
>　例えば関係悪化でアメリカは韓国から撤退しそうな勢いだが、
>　核の傘下からはずされるという事はないだろう。

それなら良い。日本も核の傘下から外される事はないだろう。

>　中東から日本にかけての広大なシーレンの防衛

沖縄に米軍基地が有るだろ？　港湾も使って良いし。

>>458

>するとつまり、貧乏なフィリピンは中国に侵略されても無視され、金持ち日本はカネが引き出せるカモネギだから守ると？
時系列ちゃんと確認したか？
スービックのアメリカの海軍基地を撤去してから、フィリピンに対する
中国の圧力は増していいる。
むしろ、フィリピン内のアメリカ基地撤去の影響もあるのではないか？

>沖縄に米軍基地が有るだろ？　港湾も使って良いし。
なぜ、米軍の展開について>>458が意思決定できるのだろう？不思議だ。
日本がアメリカに提供するメリットと日本が受け取るメリットのつりあい
の結果、現在の同盟関係があるのだよな。

だから>>458が勝手にアメリカの軍の展開について考えたとしてもそれ
>>458の一方的思い込みに過ぎないのではないか？

>>458

>それなら良い。日本も核の傘下から外される事はないだろう。
「核の傘」＝「安全保障の全て」ではないことは何度も指摘されてるが、無視か？

実際、中国がベトナムを侵略したときは「核」を使っていないし、将来起こるかもしれない
「台湾解放」でもおそらく中国は核は使わんよ。核さえ使われなければ「侵略そのもの」は
構わないという、お考えか？

たとえ通常戦闘でも、大規模戦闘が起きれば、先進国で生活水準の高い日本は脆弱なんだ。
そこへ行くといまだに人口の大部分が原始時代の中国は、戦争による犠牲に耐性がある。
単に、戦力比較で自衛隊が善戦するくらいでは中国の侵略的意図を封じ込めるのには不十分な
んだ。アメリカのとの同盟が当面は必須。

>>459
>　スービックのアメリカの海軍基地を撤去してから、フィリピンに対する 中国の圧力は増していいる。

すると尖閣に対する中国の圧力は？　アメリカ軍が日本を守ってくれてる様には見えないが・・・

>　日本がアメリカに提供するメリットと日本が受け取るメリットのつりあい の結果、現在の同盟関係があるのだよな。

同盟国だからと言って、何でも言いなりになる必要は無い。現に米軍基地のグアム移転で日本は
移転費用の大半を負担させられようとしているが拒んでいる。

君ならホイホイ日本国民の税金を差し出しそうだが、本物の政治家は拒否する

>>460
>　実際、中国がベトナムを侵略したときは「核」を使っていない

日本は中国と陸続きじゃないし、航空・海上自衛隊は中国空軍・海軍より遙かに優秀だから問題ない。

>>458
あと>>440の引用、微妙な改ざん引用だね。
もとの文章の意図が微妙に伝わらないね。たった何行か抜いただけで。
途中の行を抜いて、別の段落の２つの分をくっつけてるね。

>461 ：名無し三等兵 ：2006/04/13(木) 22:55:14 ID:???
>>>459
>>　スービックのアメリカの海軍基地を撤去してから、フィリピンに対する 中国の圧力は増していいる。
>
>すると尖閣に対する中国の圧力は？　アメリカ軍が日本を守ってくれてる様には見えないが・・・
はあ、フィリピンの場合、アメリカとの関係に出来た隙を中国が付いたのかどうか、まずそれが先だろ？
どうなの、その辺は？

あと、尖閣の場合、アメリカの手前かどうか知らないが、中国は占領まではやってないが
フィリピンは一部の島を占領されてるよな。

>462 ：名無し三等兵 ：2006/04/13(木) 22:57:06 ID:???
>>>460
>>　実際、中国がベトナムを侵略したときは「核」を使っていない
>
>日本は中国と陸続きじゃないし、航空・海上自衛隊は中国空軍・海軍より遙かに優秀だから問題ない。
なに話をそらせてるの？
テーマは

　　「核の傘」＝「安全保障の全て」ではない

ということだと思うが。それを念頭に>>460を読み直してね。


>君ならホイホイ日本国民の税金を差し出しそうだが、本物の政治家は拒否する
対中ODAや中国の毒ガスガス処理に、日本人の血税をつぎ込むのを拒否するのが
まっとうな政治家だと思う。

>>464
>尖閣の場合、アメリカの手前かどうか知らないが、中国は占領まではやってないが

中国は尖閣付近の海底資源を盗掘し、軍艦を派遣して威圧し、日本側の調査測量を妨害しているだけだな。

日本側も試掘したい所だが、作業の安全を確保できないから無理らしい。

>>466
というより経産省があれじゃ無理です。

>>466
まあ、例外探しの詭弁で全てをゴッチャにする論法の人が尖閣を持ち出してきたけど
個別事情を無視しての比較は無意味だね。
対中国でいえば日本単独で中国と対峙するより、アメリカを後ろ盾にしたほうが牽制になる
というのは否定できないだろう。尖閣だって日本単独なもっと酷いことになってると思う。

で、フィリピンはやはり米軍基地撤去の影響は受けていると。

>>468
>尖閣だって日本単独なもっと酷いことになってると思う。

日本単独だったら、むしろ簡単に撃退できてると思う。実力行使で。

>尖閣の場合、アメリカの手前かどうか知らないが、中国は占領まではやってないが

これもどうだろうね？　占領済みの竹島は奪回してくれないらしいが・・・

>>466
中国の侵略の歴史で言えばまだまだお手柔らかなほうだよ。言いたくないけど。
腹は立つが、中国に一定の「遠慮」があるのは事実。これとて力関係が変化すれば
分からんが。

>>471
将来（数十年後）日本の経済力は相当下になるという予測が立てられているが
そうなったら日本もフィリピンみたいに見捨てられるのかな？

>>470
で、フィリピンのケースはどうなの？米軍基地が無くなって島を中国に取られた
という分かりやすい図式。

「島」って言うだけで尖閣とか竹島とゴッチャにせず、フィリピンのケースはどうなの？

>>473
それなら、米軍基地があっても竹島取られた日本はどうなの？　って話になる。

>>472
数十年先の予想なんて意味ないが。

あえてすれば、その前に中国がポシャル可能性が高い。
政治的に不安定になる要素は腐るほどあるが、それをのけても
日本以上の高齢化、その他もろもろの経済的不安要因も無視できない。

>そうなったら日本もフィリピンみたいに見捨てられるのかな？
フィリピンは基地利権をアメリカに高く売りつけようとして
自爆したんではないか。つまり「基地を提供してやってる」という
態度で、フィリピンがごり押しをした。ちょうど日本の基地反対派みたいに
アメリカの都合を考えずにごり押しをしたのが原因だと思うよ。

＞　尖閣

>　ワシントン・ポストの記者が当時のモンデール駐日大使に、尖閣の島で将来もっと激しい紛争が起こった際に日米安保は発動するのかと質したら、
>　モンデールは言下にＮＯと答えた。
>　
>　石原都知事談

>474 ：名無し三等兵 ：2006/04/13(木) 23:23:40 ID:???
>>>473
>それなら、米軍基地があっても竹島取られた日本はどうなの？　って話になる
どうあってもフィリピンの事例からは逃げたいと？

竹島は、当時のアメリカの同盟国同士の領土紛争ではないのか、性格が違いすぎないか？

フィリピンと米軍基地
http://jasic.ld.infoseek.co.jp/phi/usbase.htm

>>477
自衛隊がフィリピン海空軍の様に弱体だったら困るが、そうでは無いわけで。

>>476
又聞きの又聞きでソースなしですな。

まあ、現実に中国が尖閣に対して、中国的尺度で言えば「遠慮」しているのが
日本のアメリカとの同盟とはまったく関係ないと考える人は居ないだろう。
あれほど力関係に敏感な国だから。

>>480
>　中国的尺度

中国人の「自分基準」なんか関係あるか（ｗ　

>479 ：名無し三等兵 ：2006/04/13(木) 23:32:38 ID:???
>>>477
>自衛隊がフィリピン海空軍の様に弱体だったら困るが、そうでは無いわけで。

自衛隊の戦力を高く評価するのは結構だが

それにたしては>>460か引用したい。

たとえ通常戦闘でも、大規模戦闘が起きれば、先進国で生活水準の高い日本は脆弱なんだ。
そこへ行くといまだに人口の大部分が原始時代の中国は、戦争による犠牲に耐性がある。
単に、戦力比較で自衛隊が善戦するくらいでは中国の侵略的意図を封じ込めるのには不十分な
んだ。アメリカのとの同盟が当面は必須。

>>482
>たとえ通常戦闘でも、大規模戦闘が起きれば、先進国で生活水準の高い日本は脆弱なんだ。

そんな心配はないさ。先進国の欧米でも中東・アジア・アフリカなどとの戦争で負けてないから。

>481 ：名無し三等兵 ：2006/04/13(木) 23:35:35 ID:???
>>>480
>>　中国的尺度
>
>中国人の「自分基準」なんか関係あるか（ｗ　

アメリカによる牽制が聞いていなければ「中国的尺度」でいってさえ
遠慮はなくなると思う。その意味で関係はあるのではないか。

>>476
恐らく米軍は動かないだろうと思うし、現に動いてない。その裏付けとなる発言だな。

>>483

>そんな心配はないさ。先進国の欧米でも中東・アジア・アフリカなどとの戦争で負けてないから。
とりあえず、今のイギリスの対岸がフランスの変わりに中国といような世界地図になっていれば
それはどうなるかわからん。

>485 ：名無し三等兵 ：2006/04/13(木) 23:39:27 ID:???
>>>476
>恐らく米軍は動かないだろうと思うし、現に動いてない。その裏付けとなる発言だな。
そのネタ今のところ「また聞きの又聞きのソースなしの落書き」なのだが。

あるいはある種の人々の

　　希望的観測

ってやつか。

>>486
フランスのすぐ南の対岸は、アフリカだが。

>>487
検索すれば出るが、石原都知事の発言で月刊誌「正論」にも乗ってて、アメリカでも共和党系の専門スタッフが
大使の発言を批判したとか

ttp://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm

横田基地がまるで掠ってない件

>>455-456
現在の日本は過去２０００年でもっとも平和だと思うけどね。
冷戦時に比べても遥かに軍事的脅威は少ない。
だから横田空域を返還しても米国にとっては問題は無い。

ま、心配性の人には何言っても説得できないのは分かってるけど。

>>444
いや、そこまで言わなくても。
「首都は手狭だから、移転して？」
程度の外交努力なら日米の枠組みを変えることなく可能では？

まあ、ちょっと気を抜くと離反工作されてしまう（かつてそれでひどい目に）のは事実だし、
半ば首都占領状態の体制が安全かもしれないが。

>>490
＞現在の日本は過去２０００年でもっとも平和だと思うけどね。
何度も言うけど、横田は中東から朝鮮までカバーしてるの。
んで、中東から日本までのシーレーンは必要不可欠なの。
という事はアメリカを追い出したら日本がその任務を肩代わりしなきゃいけないの。
その件に関して、一回も反論なり意見なり主張なりをいただけていないのだが。
＞だから横田空域を返還しても米国にとっては問題は無い。
いやあからさ、それを決めるのは君じゃなくてアメリカなわけで
＞冷戦時に比べても遥かに軍事的脅威は少ない。
中国の存在はお忘れですか？北朝鮮の核兵器の存在はお忘れですか？
＞「首都は手狭だから、移転して？」
横田って都心からどれほど離れてるか判ってる？
東京日本橋から同じ距離を東に進むと成田市だよ？
同心円上にどれほど未開発の土地が残ってるかわかってる？

軍事の専門家が考えた基地配置にケチをつけるのは
例外なく素人か工作員

そうだ住民投票にかけたらどうだろう？　日本は民主主義国なんだから民意には逆らえないはず。

グアムに移転する沖縄海兵隊と一緒に、ちょっと移転してもらおう。

>何度も言うけど、横田は中東から朝鮮までカバーしてるの。

グアムからカバーしたらいい

>>494
住民投票に決定権はないぞ
あくまで（参考）程度


お前がグアムに移転すればいいんじゃね？

なら米軍基地移転賛成派の国会議員が多数派になればいい

>>456-457
平壌が大韓民国ソウルの首都圏だってか？　おまえこそ現実をよく見ろ。
狭い東京圏に引きこもっていて、世界の現実が見えていない。

対外的な危機を煽る人とは議論をする気はないよ。
はっきり言って議論で解決できるレベルではない。
精神の構造が違う。

>>496
共産or社民が多数派に？

首都圏〜は途中逃げてたのにまたそうやって自分の主張しか言わないね

>>494
＞グアムからカバーしたらいい
そんな日本の一方的な都合を飲んだ後に、
アメリカがその後も献身的に守ってくれるという前提の根拠がまるで薄弱

>>499
そんな事を言ったって日本はアメリカの奴隷じゃないんだから。自国領内から外国軍にでていって貰うのは
当の受け入れ国が要求すれば解決できるはずだし、撤退費用に関しては交渉の余地もある。

沖縄海兵隊グアム移転問題でも、日本の政治家は移転費用を日米半分ずつに分担しようと一生懸命。
こうした日本側の正当な要求は、アメリカにとって不利益なのは確か。でも必要な交渉だよ。

それともグアム移転費用の負担をアメリカに求め彼等の御機嫌を損ねると、
アメリカの核の傘は　↓　状態になるの？

>アメリカがその後も献身的に守ってくれるという前提の根拠がまるで薄弱

>>500
＞そんな事を言ったって日本はアメリカの奴隷じゃないんだから。自国領内から外国軍にでていって貰うのは
＞当の受け入れ国が要求すれば解決できるはずだし、撤退費用に関しては交渉の余地もある。
だから何度も言うけど、貴方がそう思っても相手がどう思うかはまるで違う。
俺も、貴方のいってる事は都合が良過ぎると思う。
これも何度も言うけど、核の傘下だけじゃなく、
アメリカの展開力がおちた状態で、中東から台湾・日本のシーレーン防衛はどうするの？
日本が一部肩代わりするの？
それとも結局アメリカに丸投げ？果たしてそんな自分勝手な話が通ると思う？
例えば韓国のように、まだ経済が弱いときは散々日本に援助を要求しておきながら、
いざ強くなってきたら途端に日本は出て行け、ただし技術は今後も寄越せなんていって来る。
そんな国を友人として信頼できる？

どうせ在日韓国人か在日中国人なんだから、何言ったって無駄。

祖国に占領してもらえば劣等感から解放されると勘違いしてる馬鹿だろ。

売国スパイは例外無く銃殺刑にされるのにね。

>>494
お前にヒントをやろう

つ岩国

>>492
＞横田は中東から朝鮮までカバーしてるの。

こんな施設、日本のどこでもよくね？
横田なんか、日本のどこかに移せば良いんだ
首都圏の大空港の邪魔にならないようなところへ

世の中首都圏の都合や思惑で動いてるんじゃないんだよ･･･解る？

成田を米軍基地にすればいいのに。飛行場の交換だ。
Ｂ滑走路は厚木の代わりにすれば艦載機の騒音問題もかたづく。
横浜ノースドックは鹿島港へ、弾薬庫ならあの辺の山なら
いくらでも作れるだろう。
それで晴れて横田国際空港の誕生だ。
米軍居住区を壊せば2本くらいの滑走路は増やせるだろう。
費用はかかるだろうが、あの遠過ぎる成田への空港アクセスを考えれば
得るものは大きいと思うが。
問題は、千葉県と成田あたりでの反対運動だろうな。千葉うざい。

>>506
なんともまぬけな案で。
成田空港を自衛隊が使うだけで騒ぐのに
横田と交換なんてありえない。
もっと勉強してこい。

横田の機能を成田に移すなら百里に移した方がましなくらいだ。
もちろん百里なんぞに移すはずないけど。

だから首都圏はなにをしたいんだ？
東京都下、あんなに人口が多い地域に国際空港？
今の基地より離着陸が確実に増えるのをどうお考えか？

全ては机上の戯言でしょうけど地元住民としては

お前うぜえぞ、マジで
委員会とかコテ付けてるけど学生は他にもすることあるんじゃねーの？
都合悪くなると名無しに戻るくせに
ここでつまんない理屈を捏ね繰りまわすことしか出来ないんじゃん

あのさ首都圏、もし万が一成田に基地移るじゃん？
成田にアクセスしてる高速道路、JR路線、私鉄、どうなんの？
一気に過疎線になるんだけど？
成田空港の従業員は？
空港従業員がそのまま基地従業員になるの？
そんなことは無理だよね？
答えられる？

>>504
>>506
あんたホントに厚木周辺の人？
というかそもそも首都圏の人？
首都圏の地理を根本的に理解していないとしか思えないんだけど。

遅レススマソ。>>436>>441 実は現在、横田は物資輸送の中継点でしかない。他国の首都に基地を置く
という象徴的な意味（後は発着訓練用）はあるけど、米軍にとって軍事的な意味は薄いんだよね。

それなら厚木のほうが軍事的に重要（横須賀・厚木・座間と連携が取りやすい）。日本にとって首都
空域の利便性を考えると厚木より横田を返して欲しいから、交渉の余地はあると思うわけだ。

で、>>445の意見は正鵠で、要は非常時に使える場所があれば米軍としてはＯＫ。現在の再編でも自衛
隊の基地の共用を米軍は高く評価している（普天間をタダで返してるわけじゃない）。共用の範囲を
広げる代わり、横田の返還を次で提案してみるのは変な話ではないと思うよ。

いきなり成田の共用は無理だけど、共用可能な地方空港を整備していくとともに、成田羽田の緊急時
の転用に関しても「検討」（少なくとも法律などは整備すべきだから）する、というのは米軍も乗っ
てくるんじゃないかな。

【米中】アメリカ・中国が近く合同軍事演習、信頼醸成を図る
1 ：ちゃふーφ ★ ：2006/04/16(日) 13:39:01 ID:???0
　【ワシントン＝貞広貴志】米政府筋は、米国と中国の海軍が近く合同軍事演習を実施する方針
であることを明らかにした。
米中両国間では昨年７月、２００１年４月の米軍偵察機と中国軍機の接触事故以来、中断して
いた軍事海事協議協定に基づく会合が復活。これまでに作業部会も２度開かれ、海域での様々な
事態に対処する協議の仕組みも整いつつある。（一部省略）
ソース（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060415id01.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145162341/

いよいよ米中連合軍による日本侵攻→再降伏も近そうだな。
米国内でも、靖国にアメリカに対する呪いの品が奉られてるとか
問題にし始めてるみたいだしな。

>>510
周辺の人間じゃないどころか、この国の国籍を持ってないっていうオチ。

>>508
＞東京都下、あんなに人口が多い地域に国際空港？

てゆーか、軍用機より民間機のほうが静か。
あんた60年代で頭の中身が停止してるんじゃないの？？
いまやジェット機は昔よりずーっと静かだよ？？

むしろ経済的なデメリットの方が大きすぎ。
理由：成田空港へ行くのに遠くて不便
>>509
羽田へ移転すればいい。従業員も全部羽田へお引越し。利用者にとっては便利になる。

>>511
激しく同意。

幸い、日本中に定期便が来るかどうか怪しくなる空港がたくさんある。このまま放置すると税金の無駄。
このような地方空港を米軍に与えるべきだ。

>>507-510
言っていることは解るけど、>>1や>>17はあう使いらしからぬ正論だよ。

>>493のような現実があるのも解る。
だから逆に、交通政策としての横田移転論に意味が出てくるのではない？
たしかにそれを決めているのは米軍なわけだけど、交渉が無意味なわけじゃないでしょ？
日本の首都に民間機が飛ぶ必要性は絶対にあるのだから。


仮に軍用機が飛ぶ必要性があるにしてもね。

>>514
俺は508じゃないが
＞てゆーか、軍用機より民間機のほうが静か。
ってのは同意だが昭島市民の俺は本数増えるのは反対だ。横田は民間チャーター
が多く、輸送機でもＣ-130やＣ-17はそんなうるさくはない。Ｃ-5と戦闘機は
うるさいけどね。そんなにうるさくないけど民間機もやっぱりうるさいので、
たまに爆音、普通の騒音そこそこか、普通の騒音たくさんかだったら前者を選ぶ
よ。

>>514
住んでる側からしてみたら離陸の音は軍用、民間変わらないよ

一回住んでごらん解るから

>>514
ｱﾚﾚ？今度は成田から羽田にくら替え?
なら羽田にアクセスしている湾岸B、私鉄、モノレールは？
湾岸線以外は過疎路線になりますが？
仮にテロ等が起きた時、羽田に米軍がいた場合
中央を貫通している湾岸Bは確実に封鎖､又は規制されると思うが、代替え案は？
羽田に新しく出来たANAのターミナルは軍に転用すんの？
羽田と横田の敷地の広さと施設の規模の格差知ってる？
つうか羽田空港行った事無いでしょ？

爆音もそうだが
横田に米がいることが問題

沖縄の住民の反対運動のお陰で普天間から米軍を追い出す事となったし、本土でも見習うべきだな。

>>518
違う違う。羽田から国際線も国内線も飛ばせということ。
このためには横田空域がジャマだから引っ越せということ。
首都圏の多くの住民が高いカネを払わされて成田空港までいってるんだぞ。米軍のせいで。

必要ないならととと横田空域を開放汁！！

>>521
だからその第一ステップとして空自が横田の管制に入るんじゃないの？

>>521
該当機から直接リクエストすれば横田空域に侵入できると
ログにありますけど読んでないの？
君はそれが書かれたら逃亡しちゃったじゃないか。

>>522
米軍が「運用上の必要性」を主張し、返還には応じないと言っているんだが。


それに何で俺が羽田再々拡張にこだわるかといえば一番利用者のことを考えれば便利に決まってるからなんだよ。
日本の航空の中心は羽田なんだからここに国際線を復活させるべきなんだよ。
飛行機に乗るためというだけでいちいち成田まで小１時間の移動なんてやってらんない。
横田・厚木の米軍を補助金というエサを撒いた上でどこかの田舎に移転。
これで首都圏の空域を確保した上で羽田再々拡張で
成田の国際旅客線を羽田に移転して成田を２４時間の貨物専用空港にできるのが理想的。
成田空港は遠いけど貨物専用にしてしまえばいい。ＵＰＳやＤＨＬやらＮＣＡとかが黙ってても使うだろ。

>>523

>該当機から直接リクエストすれば横田空域に侵入できると
>ログにありますけど読んでないの？

この飛べる区間は東京〜大阪間を１日５０便だけに制約されている。

http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/0601_comment.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/beigun/kanji/dai1/1bouei.pdf

>>525
増やして貰うように交渉すれば良いだけだろ。

さてOSIが

>>524
いいたいことが山ほどあるね。
まず、羽田の再々拡張（D滑走路より後）は無理。
第一航路と多摩川を変えない限り。
あと元々羽田離着陸機は海側にしか基本的には
離着陸が許されないので滑走路増えようが
横田空域が改善されようが抜本的解決にはならない。
横田空域がもし返還されれば東京湾での旋回が
楽になるだけで羽田のすぐ上の空は混雑したまま。
それに羽田の滑走路は最長3000m。欧米等に飛ぶには3500mが必要。
滑走路のばしたら多摩川ふさぐよ？

あと成田貨物空港化か。
貨物は旅客機の下にも積んでいる。
貨物空港には貨物が集まらないといけないが
貨物が集まらないだろ。
でUPSやらのハブ空港化で使わせるってのは、
つまりそれは貴重な発着枠をアメリカに対して
増やす事を意味するんだが？分かるかな？
現状でさえアメリカがもってる成田の発着枠が
多いのに増やしてどうするんだ。
アメリカは現状だけの発着枠じゃ満足するはずないからね。

確かに利用者の事を考えるのは正しい事ではあるけれども、
だからといってそれ一本で通る話じゃない。
遠いっていわれてもこれだけ大きくなった都市に
大空港を作ろうとしたら成田でもしょうがない。
そこいらの国の首都じゃないんだよ首都圏の規模は。

ってなんか板違いだな…

要は首都圏〜委員会は成田行くのがめんどくさいって話？
小一時間で着くならいいぢゃないか…

俺なんか…俺なんか…
ヽ(｀Д´)/ｳﾜｧｧｧｧｧｱﾝ

結局首都圏は利用者の都合というだけで、
働いてる人､住んでいる人達の都合、地域コミュニティ崩壊とかはなんにも考慮しないんだね
成田から羽田に引っ越せとか、横田から成田に行けとか

そんなに国際線利用したければ、首都圏が成田に引っ越せば一番いいと思うよ

サイテー

エアライン板か航空船舶板でやるべきネタだな。

初歩的な質問ですまないが
首都圏一極集中推進委員会って
一人なのになんで委員会を偉そうに名乗ってんの？

劇団ひとりみたいな勢い？

つか首都圏から空港使うのに、田舎の成田まで行くのが不便なのは基本常識だと思うが。

>>530
利用者の都合を考慮しない公共施設は、主に共産主義国に・・・

>>535
従業員丸ごと引越しっつーのも共産主義国の考え方だよな
住民全部移転とか中国でよくやるよね、
工場誘致の為や、高層ビル建てる為の区画整理とかでさ

利用者のために常磐道整備や鉄道があるんじゃないか？

>>506
＞米軍居住区を壊せば2本くらいの滑走路は増やせるだろう

なぁ首都圏、お前ホントになんにも知らないんだなｗ
1000ﾒｰﾄﾙ級の滑走路作って何を飛ばす気だ？
地図見ろよ
以外に横田は滑走路に使える有効敷地少ないんだぜ

>>536
成田に住み続けたければ住めば？

>>538
その台詞は首都圏一極集中推進委員会◆UWWDp/sY22に言ってくださいな

俺は西多摩で満足です

>>528
お前こそ空港の図面を穴かっぽじって見るべきだ。
C滑走路の前後には500mの開きスペースが存在していて、そこをつかえば3500mまで延長可能。

んで、新国際ターミナル完成の暁には欧米向けの深夜早朝便をやろうって話になってるので

・欧米から早朝到着＞＞朝に乗り継いで日本国内orアジア各地に乗り継ぎ
・夜に日本国内orアジア各地から到着＞＞深夜に乗り継いで欧米に出発

画できるようになる。
まぁ、羽田が拡張されたら、地方乗り継ぎに命運をかけてる関空にとって、心臓を貫かれるほどの衝撃なのは判るがなｗｗｗｗ

>>540
あなたの頭の中には安全の為のゆとりも無いんですか？
利用者の為が聞いて呆れる
V1、VRあたりで事故が起きたらそのまま海に突入ですよ？
滑走路内で確実に飛行機が止まれる保証はありませんよ？
起きてはいけませんが、万が一、胴体着陸などになったとき
滑走路上で停まれなきゃそのまま海ですよ？
そうゆう事も頭に入れてください

>>540
現在北向きの離陸および南向きの着陸は
離着陸時に旋回しなきゃだめなんだよ。
で滑走路のばしたら旋回できないの。
しかも長距離便の離陸は最大離陸重量での離陸だから
北向きの離陸で規定の高度で通過できるか微妙。
後羽田の空域はどちらにしろ混んでる。
今でさえ夕方とかは離着陸機の遅れがでてるのに。
D出来て離着陸が複雑になったらどうなるんだか。

あと540は米軍がもし横田空域返還は民間機の為、
つまり目先の利益しか見てないみたいだけど
そうなったら自衛隊増強しないとヤバいと思わないの？

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
1 ：最低人類０号 ：2006/01/29(日) 18:20:48 ID:SOsGrPsB
このスレは、航空・船舶板、交通政策板やエアライン板でデムパってるリアルキチガイ、
首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22をコテンパンに叩きのめすスレです。
奴の自演レスや、奴を擁護するレスも叩いて構いません。age奨励です。

関連スレ：
【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/
日本で不必要な空港はどの空港ですか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137296091/
【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/
【成田】首都圏空港政策総合スレ１【HND】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920679/
【ITM】大阪国際空港(伊丹)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135487622/
【KIX】関西国際空港(関空)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22の馬鹿で非現実な主張

�@成田空港なんか不要だ。廃港か貨物専用空港にしろ。
　 羽田空港を拡張すれば、国内線だけじゃなく国際線も全て対応できる。
　 又、羽田をハブ空港にして国内←→国内だけじゃなく国内←→国際も全てそこでやるべきだ。
　 東京港や航路を潰してでも羽田を拡張し、滑走路を増やせ。 　
�A関東より需要のない関西に空港は３つも要らない。
　 一番近い伊丹空港で全てOKだ。周辺の騒音問題なんか知った事じゃない。
　 そこの時間や機材の制限を全て解除しろ。国際線を復活して元の伊丹に戻せ。
　 関西空港なんて疑惑人の作った僻地にある水没寸前空港だから廃港しろ。
　 伊丹潰せと言ってる奴だけじゃなく、関空も残して使い分けをすべきと考えてる奴も関空厨だ。　
�B市街地から30分以内で行けない空港はクズだ。
�C俺が利用者の代表だ。俺の意見が全てだ。

奴は人の意見を全く聞かず一人で暴走して議論を台無しにする。
最近はコテを隠して「関空も残すべき派」を叩いている。
又、伊丹廃止のレスも奴の自演による情報操作という説もある。

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
ググったら一番最初に出てやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横田周辺の人間でもねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍板に逃げてきたのか。

コレが解るとコテ無しで書き込んでる賛同者は自作自演ぽくみえるから不思議ｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/
首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 を叩く板ｗ

このｽﾚ見返してみると
首都圏一極集中推進委員会の
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと思われるﾚｽ沢山あるね

難しいけど、将来的には分からないように思う。
　
普天間が名護に動けるかが焦点となっているが、基地については
色々面白い問題がある。例えば米軍は米国並みの生活を日本で過ごせる
ことを求めるが、残念なことに日本は広くない。米国と違って州兵やら
冷戦時代の基地が国内に多数あるわけではないから移転するにも人が
既に住んでいる土地のそばに作ることになる。そういう事情を全然
知らない人同士が同盟というのをまず念頭において話しをするから
ややこしくなるんじゃないんだろうか。
　同盟の経緯はどうであれ、今後も同盟を続けるなら日本の事情も
考えて欲しい。

ノースピア〜厚木飛行場〜相模デポ〜横田基地〜所沢通信所
のルートと考えれば、おのづと答えはでてこないか

単に雇用の為だよ
きっとね

ここの>>1あう使いも首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22なんじゃねえの？
航空船舶板で叩かれてるみたいだから軍板に進駐な感じ？

そもそも何故軍板で横田を民間に、みたいな話がでるのか不思議

949 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/04/20(木) 00:15:22.08 ID:xzaAwzan0
>>891
そうなって欲しくないから、
アメリカやロシアやヨーロッパは、
アジアの緊張を維持させようとしてるんだよ。
日本と韓国・中国が緊張状態にないと、困るのは西欧諸国。

結局、韓国も中国もその辺が見えてないから、
いつまでもゴタゴタぬかしてる。
というか、ＣＩＡあたりが反日煽ってるんじゃないかと勘ぐりたくなる。

大東亜共栄圏作られると困るんだよ。

グアム移転費、日本の負担割合は６０億９０００万ドルで全体の５９％らしいけど、
アメリカの計算がかなりいい加減らしいから、移転してお釣りがくるんじゃないか？

共産の話だと米国内に説明していた額の
3倍の額を日本に提示してきたとか…

無人島に近い竹島、尖閣諸島、沖ノ鳥島でモメるくらいなら、
横田基地上空の管制権返還について考えたほうがよっぽどマシだと思う。
でも、世間は横田基地に関心を向けていないのが現実。

>>556
世論の関心なんてマスコミ先行型のところが大きいから、マスコミが世論を
煽らないと国民的関心事にはならないと思う。
で、そんな問題提起するマスコミなんて今の日本にはほとんどないし、
読売、産経、新潮、文春なんて親米、反アジア報道で忙しいからねえ。

>>556
ウエストファリア体制を考えニャ

>>556
お〜、久々のプロ市民、アカピマンセーですか

>>558←こういう人たちが返還を妨げているのです。

>>559
返還なんて夢想いつまでも抱いてんじゃねえよ

他国の占領を肯定する人が日本人の中にいるという事実に愕然としたとです。

無知蒙昧なサヨクはリアルが白昼夢状態らしい、みたいな。

「10２億ドル」これがウソ。本当は３０億ドルぐらい
その半分の１５億ドルが日本が出してもいい値。
７５％から５９％まで頑張れた。うん億ドルの働き。GJと言うのは明らかにアホタレ



ニュー速でこの書き込み5回ぐらい見かけたけど、ソースあんのコレ？

この問題は日本の負担「割合」の問題ということになってるけど、これは嘘。
本当は日本側の100%負担が前提でその額がいくらかという問題。
「負担額」の話し合いというよりも「割合」の折衝にしたほうが日米両政府にとって
都合がいいから。
結果としては実際にかかる費用の何倍もボッタクられたというのが真相のようだ。

>>556
首都の国際空港と都心部とのアクセスは、本来は国家が責任を持って確保すべき事なんで、
優先してやるべき公共事業なんだけどね。
関空や中部みたいな国全体にとって役に立たない公共事業（官僚や一部の土建屋や周辺住民だけの、しかも一時的な利益にしかならないもの）
に金を使い、首都機能をして当然あるべきものに税金を使わなさ過ぎて、民間に押し付けばっかりしている事から不毛な論議がでてくるんだよ。

中途半端のやる気の無い上に国際的に恥さらしのような料金設定の成田エクスプレスをいつまでものさぼらせて、
根本的に都心からのアクセス向上に責任を取ろうとしない無責任行政が癌だよ。
政治家や官僚がどうしようもない馬鹿と池沼ばっかりだから救われないよ。

だいたいちょっと海外に仕事に行くのにムダな時間をどう短縮させるかという事をかんがえるべきであって、
たまに行く旅行客を前提にどうせ何時間も待つから１時間間隔でも何時間掛かっても同じなんて戯言を吐く>>530や>>538みたいな奴は時代錯誤のアホ。
約30年前と今とでは仕事で海外に行く頻度がまるで違うので、成田開港時の頃の前提で書かんでほしい。

首都圏一極集中推進委員会･･･もと居た板におかえりよ････

>>556
視野が狭いですね。
竹島・尖閣・沖ノ鳥島は資源の乏しい日本に取っては
重要な領土です。
一部地域ではなく日本全体が恩恵を受ける事が出来ます。
>>565
地震で成田羽田が使えなくなったらどうするの？
リスク分散という観点からも中部・関空は存在価値が
あります。
また、ヨーロッパ・アメリカへ行く時には1時間程度速く
着くようになっても余り意味がありません。

>>567
近隣諸国との摩擦による経済的損失と秤にかけた場合に、
得るものの方が大きいとは思えないね。
日本人が海外で危険な目に会う確率も高くなってくるし、
自分の身近な生活圏のレベルでは負の面の方が大きくなると思うよ。
別に領有主張を止めろ、とかまでは言うつもりはないけど。

昭和３２年８月２日午後３時頃、米軍水戸補助飛行場の東端から５００メートル離れた道路を自転車で走行中の工員・北条清さん（当時２４歳）
と荷台に乗っていた母親・はるさん（当時６３歳）に同飛行場から離陸したジョン・ゴードン中尉（当時２７歳）操縦の連絡機が超低空で接近し、
母親は尾翼に接触し胴体を真っ二つにされて即死、清さんは腹部内出血の重傷を負った。

米軍側は、異常気温の熱気流により操縦不能となった不可抗力の事故であると発表した。ところが、
付近一帯は連日のように米軍の飛行機が超低空で飛行しては住民を驚かせていたことから、
本件も悪質ないたずらとみて同月７日、那珂湊市議会は抗議文を提出した。

ソースが無いと思ったら昭和の話かよ。サヨクは韓国人並みに「恨」文化だな。

視野が狭いですね。

視野が狭窄してるのはサヨクのほう。
日本国民の大半は平和の維持のために在日米軍が必要なことを理解している。

>視野が狭いですね。

>>569
連絡機が接近してるのに気付かずに、回避できなかった方が悪い。
俺なら気配で気付くね。

>>569
昭和32年て…
しかもｽﾚﾀｲから掛け離れた水戸?

>>568
その程度ですか？
日本という国自体がレイプされると言うことですよ。

「10２億ドル」これがウソ。本当は３０億ドルぐらい
その半分の１５億ドルが日本が出してもいい値。
７５％から５９％まで頑張れた。うん億ドルの働き。GJと言うのは明らかにアホタレ

で↑の真相はどうなのよ。
工作員が騒いでただけ？

米軍の戦略、戦術なんぞ、自衛隊が昨日や今日に確立できるもんじゃない
安いもんだよ、はっきり行って。じゃが値切るべきところは値切らにゃ
あかんぞ

>>577
信じたい人は信じれば良いんだよ。
アメリカが嘘つくはずなんかないと思ってる人は。
大量破壊兵器もあったんだよ、きっとね。

>>579
大量破壊兵器は無かったって発言してなかったっけ？

>>580
軍事板的には、無かったかどうかはまだ分からないじゃなかったっけ？

横田共用化、国内線乗り入れ→空いた羽田に近アジア線(ソウル、上海、台北、香港など)乗り入れ
が目標です。

>>582
同意。

(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ↑

政府は２５日、在沖縄米海兵隊のグアム移転をめぐる日本側負担が
６０億９０００万ドル（約７１００億円）で決着したことを受け、
現行の中期防衛力整備計画（０５−０９年度、計２４兆２４００億円）を
見直し、圧縮する方針を固めた。

移転経費が巨額であることに加え、在日米軍再編に伴い日本が新たに
負担する経費が今後１０年間で約２兆円に上ることから、国民の理解を
得るには防衛費全体の圧縮が不可欠と判断した。

政府は（１）戦車、火砲など正面装備の削減（２）陸海空自衛隊の統合運用に
伴う効率化で人員、人件費を削減（３）１０００億円計上されている予備費の
見直し−などを柱に中期防圧縮を検討。

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20060425/fls_____detail__044.shtml

なんかもう健全な警備会社に警備を依頼したと思ったら実はヤクザだったみたいな感じだね。
骨の髄まで吸い尽くされそうだな。
増税万歳

>>584
一緒にしないでくださいｗ

一緒じゃないにしても横田に旅客線はいりません

>>588
軍オタ的にはそうでしょうが、
航空ヲタ的にはぜひ実現してほしいです

航空オタ兼住民ですが旅客定期はいりません
ただでさえ道が混むのに空港できたら大変です

>>585
それだけの予算があれば、空母と核を持って
地力で防衛できるだろうに。
そろそろ安保も潮時だろ。
プラザ合意以来、金融面で今や米国に奪われている富の方が
対米貿易黒字より大きいんだから。

>>590
そうだよな。
渋滞の名所だしJRだって単線だろ？
それなりの利用を確保するのにどれだけ金がいるんだよ。

空港誘致に必死なのは武蔵村山だと聞いたが…
日産撤退で税減収、空洞化
空港ターミナル村山側に出来ればモノレールも早期延伸してくる鴨…
人口も増えるかも…でな

尖閣諸島はどう考えても日本領土だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C

竹島はマッカーサーがややこしいことにしたからこうなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29

沖ノ鳥島を島だと認めさせるのは絶望的だよ。国際司法裁判所では負けるだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6

ここまでわかっているんだから日本の外交姿勢もはっきりしてほしいところだ。
領土問題は竹島だけを真剣に考えればいいんだから。

>>594
スレ違い

豊かになった中国と死に体北朝鮮は旧ソ連に比べれば脅威でも何でもありません。
この言を否定する人は妄想性人格障害の疑いがありますので精神病院へ行きましょう。

>>596
中国にとって台湾問題は国家の存亡にかかわる
北朝鮮は面倒なことに核を持ってるかもしれない
（少なくとも保有して他国を恫喝する気はある）

アメリカのサイフ・日本は支払え　３兆円

>　＜在日米軍再編＞日本側負担額は３兆円　見込みより大幅増
>
>　（毎日新聞） - 4月26日13時14分更新
>　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000038-mai-pol

横田基地が町づくりに貢献したとかアホ言ってるやついたな
日本の土地なのに

>横田基地が町づくりに貢献したとかアホ言ってるやついたな
>日本の土地なのに

??????????

>>598

態度が悪いな。アメリカは日本を守ってくれて居るんだから、○○兆円出せと言われたら、
喜んで差し出すべき。文句を言うなんて言語道断

>>598
拉致された日本人のために北チョンとの国交正常化は
日本人を帰さないとダメと言ってくれているアメリカだから
その程度は致し方ない。

ただ、いい加減そろそろ自分で軍備持った方がコストも安くなりそうな気配だ

軍板もニュー速レベルに堕ちたな

無職、ニートは消費税くらいしか払ってないから
３兆円と言っても全く現実感が無いのだろう。

asc

まぁ、真剣に自主防衛となったら今の倍は防衛費がかかるだろうからね。
とはいえ、3兆円出して日本にはどういうメリットがあるのか(陸自訓練施設だけ？)、
そのメリットは果たして、3兆円に見合うものなのか、はこれから検討されるべき。
極論を言ってしまえば、移転費用なぞ払わなくとも、思いやり予算やMD日本負担分だけで
現行の安保体制は維持できるのだし。

やれ３兆円だのＢＳＥだの、日本政府は情けないだの、悪意を持って見る
奴らって、一体どんな神経してんだろうか？中には家族会まで叩く奴らが
出てくる始末だし。アメ側が軽くあしらえば、それはそれで叩くくせに。

まぁバカサヨや恨米厨の本音って『放っといてくれてりゃ３兆円に絡めて
思いっ切りアメリカ叩きができそうだったのに、上手く行けば反米感情が
広まったかも知れんのに、余計な事しやがって』なのかも知れんがw

米軍基地の本質についての資料が豊富　
　　　↓
【乞食米軍がｸﾞｱﾑ移転で】国民の血税から3600億円も支出！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144716711/l50

3,000,000,000,000円って書くとイメージがつかみやすいな

3兆をざっと人口1億で割ると一人３万円になる。
「米軍再編するので４人家族だったら12万徴収します」
と言われてもお断り。

・米兵用家族住宅　広さは日本住宅の3倍
一階に居間、食堂、台所、家族室（多目的スペース）、二階には寝室が四つ、
浴室、シャワー室…。

・学校、銀行、ショッピングセンター、劇場…
佐世保基地（長崎県）に建設中の体育館は、約7000平方メートル。
ワールドカップ・バレーボールなどの国際大会も開かれる国立代々木競技場の
第一体育館（6149平方メートル）を超える規模です。

・司令部棟や滑走路拡張
米軍機の耐爆シェルター、滑走路、工場、倉庫、訓練施設など、米軍の作戦を
支援する施設建設も進めてきました。

・訓練費
厚木―硫黄島間を往復する飛行経費、給食費…

・ 水光熱費
電気やガス、上下水道、軽油、灯油、プロパン…

・労務費
ちょうネクタイ、タキシード、ネクタイピン、コック用帽子…

負担は､米国の同盟国の中でダントツの1位｡米国防総省が発表した
｢共同防衛に対する同盟国の貢献度報告｣(2003年7月)によると､
｢思いやり予算｣に相当する｢直接支援｣額は､
韓国の8倍､ドイツの421倍｡
同盟国のすべて(日本を除く24カ国)を合わせた額の約5倍にもなります｡

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/30-muda/html/06_omoiyari.html

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
インド石油天然ガス省のスリニバサン次官は30日、
イラン産天然ガスをパキスタン経由でインドに輸送するパイプライン建設計画について、
6月にテヘランで開く3カ国石油相会合で正式調印できるとの見通しを示した。
3カ国は5月中旬にイスラマバードで専門家会合を開き、最終合意案をまとめる予定。
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対している。

�A中パ、「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
パキスタンと中国の両国政府は、中東や中央アジアと中国を結ぶ
「エネルギー回廊」の構築で共同調査を始めることを柱とした覚書に調印した。
覚書には、石油・ガス関連分野への投資や共同事業を拡大するため、
双方の民間企業や金融機関の参加を促すことも盛り込んだ。パキスタン外務省が明らかにした。

�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int

�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ

>金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ

珍米派のせいですｗ

利便性を求め、羽田集中を唱えても、現行許容量限界、拡張難、空域不足。
成田を捨てて第3空港検討しても結果は成田より遠い九十九里沖が案になる。
横田返却or空域開放が一番の解決策だが、米国がNOか･･･

いっそ、米軍のグアム移転6兆に4兆上乗せするから横田から出て行ってもらったら？
横田が民間専用の首都圏第3空港になり、首都圏全域を羽田で集中コントロール
できるなら、10兆の回収なんて簡単だと思われ。

そんなことしなくても横田は全面返還するはずだったんだよ
東京都が地ならしをして小泉とブッシュが俺達のベビーだって言うぐらい確実だったんだ
それを頭越しにやられた外務省がしゃしゃり出てきておかしくなった
日本の足並みが揃わない所に米軍が付け込んで既存権を守ったんだ
すべて外務省のせいです。ついでに横田に空隊司令部なんて自衛隊も望んでなかった

みなさん、国を守ることが抜けてますよ。
支那軍や朝鮮軍は直ぐそこまできてますから

>>616
羽田28.5万回
空港名滑走路本数年間離着陸回数(万回)
ロンドンヒースロー345.7
ロンドンガトウィック223.5
フランクフルト345.1
パリシャルルドゴール450.7
ニューヨークJFK427.2
アトランタハーツフィールド489.9
シカゴオヘア791.7

(平成15年の実績、出典：「数字でみる航空2005」)

再編問題も軍事板FAQに載せたほうがいいんでねえの？

ニューズウィーク誌のジェームズ・ワグナー副編集長の発言を紹介しよう。
９月１日号の同誌で、 「日本政府は在日米軍の傲慢さに耐えるのがアメリカの庇護を受ける
代償と考えているらしい」 在日米軍について日本人は大きな誤解をしている。自衛隊は
弱体で、いざ日本が攻撃されたら米軍が守ってくれるという幻想だ。 だから日本は基地を
提供して、「思いやり予算」も出していると信じ込んでいる。と書いていた。
軍事ジャーナリストの田岡俊次氏が言う。「米軍は陸海空とも日本を守る体制を取っていない。
米空軍戦闘機は８４機しかないうえ、日本の迎撃管制用のバッジシステムの受信機も搭載
していない。 日本にいる陸軍地上部隊１６００人の任務は補給および情報収集で、電話や
通信を傍受して、 日本経済などのリポートを本国に送っているようだ。沖縄にいる海兵隊も
砲１８門、戦車ゼロ、装甲車十数台の装備。 歩兵１個連隊２０００人余いたが、これもイラクに
派遣され、戦力はゼロ」
小泉首相はイラクに自衛隊を派遣する際、「日本の安全を守ってくれている米国に協力する
のは当然だ」と言っていた。 何故そんなうそまでついて、アメリカ軍の駐留を庇護するのか？
http://homepage3.nifty.com/tenfeet/10feet/ca-sen1.htm


>「日本政府は在日米軍の傲慢さに耐えるのがアメリカの庇護を受ける
代償と考えているらしい」 在日米軍について日本人は大きな誤解をしている。自衛隊は
弱体で、いざ日本が攻撃されたら米軍が守ってくれるという幻想だ。 だから日本は基地を
提供して、「思いやり予算」も出していると信じ込んでいる。と書いていた。
軍事ジャーナリストの田岡俊次氏が言う。「米軍は陸海空とも日本を守る体制を取っていない。
米空軍戦闘機は８４機しかないうえ、日本の迎撃管制用のバッジシステムの受信機も搭載
していない。 日本にいる陸軍地上部隊１６００人の任務は補給および情報収集で、電話や
通信を傍受して、 日本経済などのリポートを本国に送っているようだ。沖縄にいる海兵隊も
砲１８門、戦車ゼロ、装甲車十数台の装備。 歩兵１個連隊２０００人余いたが、これもイラクに
派遣され、戦力はゼロ」

↑これマジ？

>>621

元帥閣下がおっしゃっているのだから本当に決まっている！

423 ：朝まで名無しさん ：2006/05/03(水) 09:52:37 ID:LjJBGj4p
>「米軍は陸海空とも日本を守る体制を取っていない。
>米空軍戦闘機は８４機しかないうえ、日本の迎撃管制用のバッジシステムの受信機も搭載.していない。 日本にいる陸軍地上部隊１６００人の任務は補給および情報収集で、電話や
>通信を傍受して、 日本経済などのリポートを本国に送っているようだ。沖縄にいる海兵隊も
>砲１８門、戦車ゼロ、装甲車十数台の装備。 歩兵１個連隊２０００人余いたが、これもイラクに
>派遣され、戦力はゼロ」

さすが田岡元帥。わざとミスリードするように喋ってるな。
まず、アメリカの軍用機は空軍だけなんですか？陸海空の航空機を集めたら８４機じゃすみませんよ？
なぜ「空軍」だけとりあげるんでしょうねぇ。さすが田岡。

それと通信を傍受して本国に送っているというのは田岡の主観にすぎない。データがない。
それに海兵隊の戦車はゼロ！！！とか言う前にもともと日本に機甲師団はおかれてません。
何十年も前からおかれてません。イラクにいったからいなくなったじゃありません。

さすがは田岡元帥。台湾の武器輸入額は中国の４．２倍で中国との差は開くばかりと妄言はいただけあるな。
（中国は武器は自国で作るのが多いんで輸入しなくて良いだけ。なぜ輸入量だけをとりあげたのか。）
田岡元帥をソースとした時点で終わってます。

＞　いざ日本が攻撃されたら米軍が守ってくれるという幻想だ

確かに幻想だな

でもアメリカはどっかの誰かさんが言ってたけどもしかしたら守ってくれないかもだってよ〜〜
まあ俺はアメリカの基地が東京にあっても良いと思うよ〜〜。

>>621
＞米空軍戦闘機は８４機
三沢のF-16が36機、嘉手納のF-15が48機で84機。本当。

＞日本にいる陸軍地上部隊１６００人の任務は補給および情報収集
本当。実働部隊はいない。

＞沖縄にいる海兵隊も砲１８門、戦車ゼロ、装甲車十数台の装備
UDPのため第12砲兵連隊第3大隊のうち1個中隊(18門)のみ。本当。
3MDに戦車大隊はない。本当。
3MDにLAV大隊はない。戦闘強襲大隊に1個中隊いるが台数は不明(50台程度か？)

＞歩兵１個連隊２０００人余いたが、これもイラクに派遣され、戦力はゼロ
2004年に、3MD、31MEUがイラクに派遣されたこと「も」あった。
現在は沖縄に駐留。

PACAFの守備範囲は広いからな

>>626
ソース忘れたんで、眉唾ものだけど第一特殊部隊群(特戦群じゃない)は
日本に駐留してるんじゃなかったっけ？日本だけじゃなく、欧州・韓国とも
駐留陸軍が各ストライカー旅団一個ずつで貧弱になりそうだが大丈夫なんだろうか？

惨めな日本。

ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

横田と成田を交換しよう
そして、横田を大拡張しよう

>>630
ネタ切れと同時にどこの板からも、誰からも相手にされなくなったな。。。
深夜にageるその姿...惨め。

>>626
84機って少ないか？
まあ、多くはないと思うけど…。

>>631
言う事が斜め上だからね
関西在住なのに関東まで口出して

>>632
空母艦載機を入れたら１００機にはなるだろ　常駐とは限らんけど

田岡はまじりっけ無しの１００％馬鹿だけど。
戦闘機の話は本当。
但し、この考え方もオカシイ。
防空用戦闘機は沖縄を守る為の18ｗのF-15C４８機が正解。
三沢のF-16他は全て制空戦闘以外の戦闘/攻撃機。

さて本題だけど、横田に関しては既に日本国内での役割を終えていて、
むしろ麻布基地の方が必要性が高いといわれるくらいです。

前の方で「自衛隊は府中基地との統合を望んでいない」って言ってた方がいたけど、
これは大間違い。
むしろ、府中はもとより入間も統合した際のメリットを評価する考えもある。

>>635
麻布基地ってよ。そういう言い方する人あんまいないだろ？陸軍管轄の赤坂
プレスセンターな。軍人にはハーディーバラックスが一番通じると思う。ヘリポ
ート、宿舎、新聞社があって、六本木で遊ぶ軍人にとってニューサンノーに泊まれ
ないから、仕方無くって場所だよな。

>>628
＞第一特殊部隊群(特戦群じゃない)は日本に駐留してるんじゃなかったっけ？
首つってきます

それにしてもどうして>>1に答えを出したがらないのか。
結論：この板の連中って不親切なヤツばっか。

ｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ
あう使いで2ちゃんカキコの時点でリア厨確定だな

関連スレ
横田
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1146113958/

【芸能】ジャガー横田(44)が妊娠会見・「顔は私で、頭はだんなに似てほしい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147679918/

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087396955/

横田順彌大先生に捧ぐ＠＠＠
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/991413180/l50

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http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1143366161/

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http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1104910200/

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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1135693405/

横田と成田の取替えっこキボン！ノースドッグは市原あたりの港に機能移転。これなら百里も含めた軍系の管制区域と、民系の管制区域がきれいに分けられるのでは？

こないだ思ったんですが、タカセさんは非常に二歩三歩前進したとい う確信を持ってるし、私もそう思いますが、
例えば、日本語では「この検討は、共同 使用が横田飛行場の軍事上の運用や安全、
及び軍事運用上の能力を損なっては ならないという共通の理解の下で行われる」、
この項も、英語は「The study will be conducted on the shared understanding.」とある。
このon theのtheっていう定冠詞 の意味ってのは、日本人の英語って昔は文法ばっかりだったんで、
昔の英語の勉 強をした人はよく分かるんだけど、このtheっていう定冠詞があるってことは、
非常に ポジティブなんですよ。これを受けて、そのあと、例えば、
これからとにかく適切な決 定を行っていくとかありますけど、
「make appropriate decision」という、この appropriate、適切っていうのも、
このtheが付いたthe shared understanding、このフ レーズってのを受けてるから
非常にポジティブだし、現に横田の管制は、いつ、どれ ぐらいのパーセントを日本に渡すかという、
そういう年次まで向こうははっきり言って るわけでね。私はそういう点で、
ものははっきり近づいてきたと思います。ちょっと途 中、時間は食いすぎたけど、
トランスフォーメーションのお蔭で。
ただ、防衛庁の高官は、横田に関しては、どれだけの管制空域を日本側が取り 戻してっていうか、
民間機のために開けるかってことは、この秋中にも決めると言っ てますよ。
それは外務省はオドオドオドオドしてるかも知らんけど、防衛庁はそれだ けのあれは持ってるしね。
まさに軍民共用化だったのが、軍軍民共用化で、逆に私 はこれがプッシュされたと思っている。
そういう点で、ほかの基地を抱えているほか の県の知事さんたちはいろいろご不満もあるだろうけど、
随分時間がかかり過ぎた けど、思ったより、しかし、小泉さんも頑張ってくれてね。
それを踏まえて、横田に関 してはものがはっきり見えてきたと思ってます

「羽田空港の輸送力を4割増強」などと数値で示しただってよ。
いよいよ、横田空域問題が表面化してもよさそうですね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060518AT3S1801G18052006.html
諮問会議が「グローバル戦略」・４分野で数値目標 ／日経

　政府の経済財政諮問会議は18日、日本の国際競争力向上を目的とする「グローバル戦略」をまとめた。「人材」「産業」「地域」「国際貢献」の4分野で2010年までに達成すべき目標を盛り込み、「若者フリーターの2割減」や「羽田空港の輸送力を4割増強」などと数値で示した。
　研究者ら高度な技術を持つ外国人の受け入れ拡大も課題に挙げている。

　政府は与党と協議し、6月にもまとめる「骨太方針2006」に同戦略の具体策を反映する。


　羽田は2009年内に4割、成田は2009年度内に１割能力増強
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2006/0518/item10.pdf
http://www.keizai-shimon.go.jp/

民間利用なんてとんでもない。騒音問題がますますひどくなる。

飛行場は住民が住んでいないところに作ってもらいたい。

　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　 どいつもこいつも！
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ちょい前に羽田の渋滞解消、燃費向上の為に横田空域削減を調整中て新聞に出てたの読んでねぇな

ｿｰｽは忘れた、確か読売多摩版

首都圏一極集中推進委員会！お前は関空のことだけ無駄に考えてろ
軍事板まで顔出さんでｲｲから

ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるなら国会議員にでも立候補してろ
俺は支持しないがな

　(　_, ,_)
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軍板なら大丈夫と思ってきたらしいがダメなようだな。
カワイソス

このスレは、航空・船舶板、交通政策板やエアライン板でデムパってるリアルキチガイ、
首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22をコテンパンに叩きのめすスレです。
奴の自演レスや、奴を擁護するレスも叩いて構いません。age奨励です。


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

サヨが憲法九条を守っているからだろ。
憲法九条がある限り、日本を守ると言う名目で米軍は居座り続ける。

>>644
巨大空港を作ろうと人のいないところに作ったのはいいが
現在貨物専用空港になってしまった
カナダのいわゆる悲劇の空港を少しは思い出してくれ。
東京圏で人のいないとこなんて海の上くらいだ。

あもしやうみほたる空港にすればいいんじゃね？
羽田つぶしてあそこにつくれば。
工法はメガフロートにすればやすいし。
台風接近時もアクアラインは川崎側トンネルだし。

横田が成田の替わりになると信じてるヴァカがいる

>>541
>V1、VRあたりで事故が起きたらそのまま海に突入ですよ？
>滑走路内で確実に飛行機が止まれる保証はありませんよ？
>起きてはいけませんが、万が一、胴体着陸などになったとき 滑走路上で停まれなきゃそのまま海ですよ？

つ[香港啓徳空港]
94年、中華航空が導入したばかりの747-400は、着陸距離が足りなくてオーバーラン・海にドボンしたのは有名だね
http://www.airliners.net/open.file/0180234/M/
http://www.airliners.net/open.file/0160800/M/
http://www.airliners.net/open.file/0193315/M/

だけど、他には88年汚中国民航のトライデント位しかおちてはいないんだよね
離陸の滑走距離不足でドボンするなら、それはどこの空港でもタダじゃすまないから変わらん。
関空でもおなじことになる。だからそこまで心配することは無いよ

542
着陸と離陸は滑走路長は同じである必要はない・ディスプレイスド・スレッショールド方式
着陸に必要な滑走路長は一般的に離陸よりも短いため、着陸時における滑走路の末端（Threshold）を内側に移設することにより
進入経路下の騒音を軽減する方法が考えられる。

現在のところ、国内においては騒音軽減を目的として当該方式を実施している空港は無いが、国外の空港では比較的多く実施されている。

なお、成田空港の滑走路34Lにおいては、騒音軽減以外の理由とされているが、着陸時の滑走路末端が750ｍ内側に移設されている（図1）。

http://www.daishicomcom.com/photo/Scrap4.jpg
http://www.daishicomcom.com/topics.html

>>652
反論にしても、こう理路整然としてると読む気になるね、GJ

機　種　　　　 発動機型式　　　　　　 離陸滑走路長（ｍ）　　 着陸滑走路長（ｍ）※１　　 備　考

B747-200B　 P&W JT9D-7R4G2　　3,160　　　　　　　　　　　2,110　　　　　　　　　　　　　　 大型ｼﾞｪｯﾄ機

B747-400　　 GE CF6-80C2B1F　　3,250　　　　　　　　　　　 2,070　　　　　　　　　　　　　　 〃

B747-400D　 GE CF6-80C2B1F　　1,790　　　　　　　　　　　1,940　　　　　　　　　　　　　　 〃（国内線型）

B777-200　　 P&W PW4074　　　　　 1,870　　　　　　　　　　　1,650　　　　　　　　　　　　　　 〃

B767-300　　 GE CF6-80C2B2　　　1,710　　　　　　　　　　　1,420　　　　　　　　　　　　　　中型ｼﾞｪｯﾄ機

B737-400　　 CFMI CFM56-3C-1　 1,990　　　　　　　　　　　1,480　　　　　　　　　　　　　　小型ｼﾞｪｯﾄ機

離陸滑走距離と着陸滑走距離が違う野はこれみてもわかるとおり。
着陸するだけなら2500ｍあれば十分なのよ

だから、羽田も南端伸ばして3500mにすればどこでも飛ばせる理屈になる訳。

>>654
北向き離陸の時のコースと高度を考えてね。

>>655
国内線だけ考えてる訳じゃないのよ

今の空路の時点で、すでにコースと高度は考慮されてますよ。そこまで国交省は節穴じゃない。
今の時点でもチャーター機や国賓乗せたVIP機がよく来るんだからね

…国内線の北方面は北離陸と思ってんのか？

VIPやらはよく分からないけど、少なくとも
満載の旅客機や貨物機じゃないしな。
管制も間空けてくれるし。

長距離飛ぶには燃料満載だから今の羽田の
離陸コースを飛べるとは限らない。
多少高度が下がるから飛びにくい。
もしや長距離便は南向きに離陸させたいの？

>>657
満載の旅客機や貨物機でも飛べるような間隔と飛行高度にはなってるんだが。
でないと臨時チャーター便は飛べないよ

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_kansei/assess/zigyou/haneda/gaiyou.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2_.html
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b010/houkokusho/shiryo/souonjittai/16souonjittai.pdf

長距離チャーターなんて飛んでたっけ？
飛んでんならすまない。
あとすれ違いなんで。続けたいなら他用意して。横田関係ないし。
羽田がいくら国際化しようと成田が不便だろうと
横田基地と空域は変わりません。

多少空域に関しては分けてくれるらしいけどね。
全便飛ばすのは無理じゃないか？

すまね。
まあ、横田が軍民共用化するなら、米系航空会社が自由運行OKにするんだろうな
そのかわり成田の枠は現行どおり、今度国際化する羽田にはかなりの制限を設ける。と

ありていにいえば横田くれてやるから成田と羽田でデカイ顔すんな！ってことになるんだろう

近隣の井戸には基地から漏れた航空燃料が染み出て飲めません
どうにかしてください。
そして、地下に青い層の土？があるみたいだけどこれも汚染物質

>>661
汚染されているﾃﾞｰﾀのｿｰｽは?

つうか基地の廻りで井戸水飲んでるほうが驚きだが

反対！

いっそのことアメリカの州のひとつになっちゃえば、ほとんどの問題が解決するんだが。

>>664
冗談言うな！！
それだったら道州案を実行に移せと考えてる奴らの思う壺だろが！！

首都圏内の空域でなんかあったら自衛隊のスクランブルはどっからやってくるの？
三沢？
厨房発言すまそ。

まず通り道すっ飛ばして首都圏内の空のどこに何が突然現れるのかよくわからんが、
とりあえず百里じゃろ。

入間のC-1が頑張るんですよｗ

管制権は日本の自衛隊に返還されることになっているのだが、いつ返されるのかね。
期限がついていないからこんなもんあってないようないものだ。
米軍機は横田基地のある福生、立川、昭島、武蔵村山、羽村、瑞穂だけでなく、
八王子、日野、入間、飯能あたりでも構わず飛んでいるので、騒音問題は結構ある。
軍民共用なんかしたら、基地の事実上の固定化につながるわけで周りの住民はたまったもんじゃない。

横田が無くなると思ってる奴はﾄﾞｷｭﾝだな。

横田はMACの司令部があるところだろ？

返しっこないよ、飴公は。

いやAAFESのBKならテナントで入ってるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
2008年と聞いたが？

>>971
スマイルくれ

>>971
このｽﾚこんなにいくか分からないがよろ

横田牧場、新名産横田牛・横田牛乳、テーマパーク横田、横田農場、
横田サーキット、横田都民墓園、横田バリアフリー団地、
はっけいよいよこった。

政府専用空港でよし

大して飛ばないから騒音問題も解決

米基地は千葉にでも移動すりゃいい

>>678
米軍基地は皇居にもってくると首都防衛にもってこい

戦争になったら真っ先に攻撃されるのは基地なんだから、
それはだめだよ。

基地を異動するならやっぱ人が住んでいない千(ry

千代田区一丁目一番地？

基地反対！

>>680
逆だろ。テロや左翼の攻撃はあるかもしれないけどね。攻撃したらアメ公の
ヒステリーで国がつぶれてしまうだろ。911で一目瞭然。何千人単位のアメ
公死ぬからな。軍人だけでなく一般の人間（軍属、シビリアン）も死ぬから
確実にヒス起こすわ。アメリカは日本が攻撃されても気にしないけど、アメ
人が死んだら反撃するからね。

石原都知事
皆さんはご存じないかも知れないけど、六本木のスターズアンドストライプスの
オフィスのある近くのとこに、アメリカはいまだにヘリポを持ってて、返さない。
返さな いどころか、一部道路の工事をするためにちょっと代替地を使ったら、
そっちのほうが都合がいいからそこから帰ろうとしないんだよ。
あんなものも絡めて、そのうちや りますけど、なんと言ったって、
日本で一番長いランウェイのある横田を、なんだか んだ言って、
まだ手放さないってのは。やっとロードマップができましたから、
12月までに具体案を作ってちゃんとやりますけども。
これは沖縄の返還をワカイズミさんと 一緒にやったタカハシさんが
参与になってやってくれてるんで、非常に詰め将棋でいうと段々詰まってきたと思うけども。
やっぱり外務省の腰が引けてるからね.ヤチ君になって少しピリッとしてきたけども、
前の外務省は腰が引けて、トランスフォーメ ーションなんて言われても、
上手い具合にその中に巻き込まれて、なんか問題がち ょっとズルズル延びてきましたが、
まぁまぁ来るとこまで来たと思います。

日本で一番長い滑走路持ってんのは横田じゃないだろ
石原はいちいち言うこと適当だなぁ

>>685
どこ？成田？嘉手納？
確か横田は3300mちょいだった気がする…
成田は4000m関空の今作ってるのも4000m
嘉手納は3700くらいが2本じゃなかったかな…

どなたか教えてくださいまし！
在日米軍基地を警備しているのは憲兵隊員で合ってますでしょうか？
憲兵隊員でも小隊とか中隊とかいう編成ってあるんですか？
どなたかご親切な方、よろしくお願いします。

>>58
米軍撤退してくれと云い得た時期が、村山首相時代にあったらしいのだが、
わが国の政府は「撤退したらどないしょ」で周章狼狽（＝在留米軍撤退後の
構想の無い凡人・小役人のいいなり集団だった）で機会を逃したということもあったな。
　全撤退は無理でも大幅縮小させることは出来た。　その分余ったおもいやり
予算を国内に回していれば、ここ１０年の
悲惨な状態は防げたのではあるまいかね。

思いやり予算の規模考えたらたいしたこたできんかったと思うがな
防衛費は大幅に増やさにゃならんのだし

>>683
そういう意味では、米軍基地 = 爆発反応装甲？ｗｗｗｗ
爆発に巻き込まれる周辺住民は大変だが・・・って俺の近所にもなんかあるぞwwww

今年の一般解放はいつ？

そうだ、横田と成田を入れ替えればいいんだよ！

横田空域返還よりも羽田空域の拡張を要求してほしい。

民間空港にするのはやめてもらいたい。騒音がうるさい。飛行場は人が住んでないところに作って欲しい。

民間空港化を求めてるのは、武蔵村山だけ、
他に隣接している福生市、立川市は反対している。
民間化なんて絶対やらないだろ

>>695
　首都機能を東京に集中させたい知事がやるだろ。
ドイツ・ベルリンも３箇所くらい空港があった（あの空輸
作戦の名残だろうが）し、オリンピック招致もあるから。

五輪が行われるなら前の時の厚木みたいに
一部の便が振り分けられたりはあるかもしれないね。
ただ常時は無理でしょ。

>687
憲兵隊じゃありません。日本の警備保障会社です。日本人もいますが、
アメリカ人もいます（英語で話す場所、例えばゲートなどに）。何れ
にしても日本の会社が雇ってます。日本政府の思いやり予算からその
会社に支払いがなされます。着用している服は、米軍の軍服に似せた
ものですが（よく見ても区別が難しい）、会社の制服です。ガードが
警備してると舐められるので、「MP」とかの文字を入れることがあり
ますが、本当は軍人ではなく会社員です。米軍との間に「アメリカ合
衆国と日本国の間の疑似軍服の使用に関する共通認識の確認のための
覚え書き」というのが十五年前に交されております（ご存知かもしれ
ませんが）。従って、小隊とか中隊とかいうものはありませんが、一日
三交代ですので、早番、中番、遅番という分け方はありますし、それぞ
れに番長という責任者が決められ、さらに警備の場所毎に、例えばゲー
トなら「ゲート班」などと呼び、班長がおります。私の名刺には「横田
エアベース　南ゲート班副班長補」とあり、月によって会社から「早番
番長代理」をやってくれとか「遅番副番長代行」を頼むとか結構頼りに
されてるみたいです。こんなところで如何でしょうか。参考になりまし
たら幸いです。

追記
横田の基地祭にはいらしたことありますか。各所に「米兵」が銃をもって立っ
てますでしょ？あれ実は全部当社の社員です。軍人でないので本物の銃は持て
ませんから「モデルガン」になってます。私の知る限り、横田には実銃はあり
ませんね。輸送機などの航空機のクルー以外は軍人でないので普段でも横田の
基地人口の９９％は、当社の社員になってます。当社には「航空交通管制支援
部」という部署があって管制塔をまかされてますし、「航空機整備支援部」が
整備もやってますから、日によっては、横田基地の中に当社の社員しかいない
こともあります。びっくりでしょ？！米軍基地といっても実態はこんなもんな
んですよ。「警備代行部」所属の私は、今日も日系の米兵みたいな顔して、モ
デルガンのM4をかかえ、MPと大書されたヘルメットをかぶって頑張ってます。

大喜びで横田基地友好祭に行っては写真取りまくってたくせに。

もうバレちゃったの？早過ぎ。
でも、一瞬、ひっかかったでしょ？

>>701
つうか、そのうち米国の企業が肩代わりしかねない状況に。
恐るべし、チェイニーの私兵企業。

698様　ありがとうございます。参考になります。
実は演劇の台本を書いているのですが、ごく一部に基地を扱う部分がありまして・・・。
ちなみに終戦直後、占領時はどうなっていたのでしょうか？
わがままな質問ですいません。

698様　というか
701様
ひっかかりました。・・・私ってば無知。
う〜ん、逆にフィクションとしてそういう設定に変えてもありかなと。
逆に参考になります。そのネタください。

>>1
ｱﾒﾘｶに逆らうなよ売国奴のｶｽが

失礼してﾁﾗｼｳﾗ投下
今日、友達が横田AB住みと思われるﾔﾝｷー
にかき氷投げ付けられたとのこと・・・
その他アメちゃんの迷惑諸々。
民間化以前にそっちなんとかしてよorz
パイロットの子供と知り合いになれるとか楽しい環境だが、
ﾔﾝｷーには閉口もんだorz
ﾁﾗｼｳﾗ失礼した

699
嘘つくな！！ なにさまのつもりだよあ！ な！ た！ は！ ヨンサマ！ なんっていわせねぞ！

米軍基地反対！土地と空域と静かな空をかえせ！！！

だからお前が住む前から基地は有ったろ？
ウダウダこくな

>>703
創作関連質問＆相談スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154098404/l50

>>704
芝居の台本か。騙してすまん。使える部分があるんなら使ってかまわないよ。

777

今は民間空港になると、さらに騒音が酷く新しい人の流れに街の生活
パターンが破壊されるのを嫌って消極的に反対を唱えているだけ。

米軍基地反対！！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157395596/l50
　　　↑
自主防衛派vs日米安保派vs左翼(いまさら) のスレです。

似たようなスレたちましたね、レスも伸びてます。やっぱ自主防衛でしょ！

馬鹿アホ反米厨ってネットではデカイ口叩いてるくせに現実では何一つ行動起こせないのなｗ
愛国団体は親厨ポチこと下等高位置の家に放火して全焼させてるのにｗ

お前らもイラクの「レジスタンス」みたく手近な米軍基地に爆弾抱えて突っ込めやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米軍基地反対！！！

米軍基地反対！！！

アナウンサー「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在についてどうお考えですか？」

代表「日本人はその存在を認める必要があるでしょう」

アナウンサー「たくさんの税金が支払われている問題については？」

代表「日本人が支払うのは当然です」

アナウンサー「本来日本人の土地を使用している問題については？」

代表「今更、出ていけとは言えないでしょう」










アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」
代表「ちょっと待て！！！！！！！！！！！！！」

ちょっと面白かった

>>1
>何で米軍は横田空域・横田基地を返還しないの？？

…あったりまえじゃん！日本の住み心地がよくなったからだ。そんなこともわからねえのかよ。

逝ってよし！

制服組は自主防衛派が多い。半分以上だね。特に空自と陸自かな。

空自は、米軍は航空管制早く手放せてさ！特に横田の空域ね、東京空域は民間業者も大変だろうと自衛官は心配中。
陸自は、米軍？関係ない、ハワイでの砲撃訓練と演習の相手かなそれだけ。

704 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/08/30(水) 14:59:11 ID:l00wOh00
横田基地のＷａｄｅ（２１）という白やりちんと最近結婚した日本人女○○。
彼はまだ六本木に行って中学生とはめまくり。
日本人女と結婚した理由なんて寮から出て家
にすむのが目的なだけ。。。気の毒。。。