西の盟友ヒトラーを尊敬するスレ

ヒトラーは一般的な家庭に生まれ育ったが、「祖国のために」と言う思いで第一次世界大戦に出兵し、その後政治家となりナチスの総帥になった。
アウシュビッツ収容所など悪いイメージが一般的だが、祖国を思う気持ちは人一倍あったと思われる。
そんなヒトラーについて語りましょう。

阻止

3だったら　仲間由紀恵に超絶舌テクでフェラしてもらえる!!

悲劇の現場であるアウシュビッツでは数多くの人体実験が行われたしかし、そのおかげで医療の進歩につながり結果多くの病人の命を救う事になった。
合掌

ラストバタリオンって何？

悪いイメージがあるため誤解しやすいかもしれないが、人をまとめ、納得させる天才だったのかもしれない

ヒトラーは独裁者と言われているが、北朝鮮のような無理やりな政治は行っていないし、頼れるリーダー的存在ではないかと思う

地上ではヒトラーユーゲントの少年兵が死んでいってるのに、
地下塹壕で自決前夜の結婚式とか挙げてるような最悪の為政者。

ヒトラーは一時期神経症に由来する盲目になっていて、その治療として精神科医に
神だとかパワーだとか色々吹き込まれたのが効きすぎたってホント？

>>1
前スレくらい貼ろうぜ

西の盟友ヒトラー総統をワッショイするスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095432082/

↑
謝

たしかにヒトデヒットラーはインパクトがあった。

ヒトラーの政治手法を見ると、とてもじゃないが尊敬できん
ライブドアよりひどい粉飾ぶりだもん

↑
嘘はいけない

政治家としては超一流でしょう。
教科書なんかでは史上最悪の悪人のように言うが、
当時のドイツ国民が支持したのも事実。
外交、政治のバランス感覚はピカイチ。
ヒトラーがいなけりゃ、ベルサイユ体制下のドイツが今どうなってるかもわからん。

ヒトラーは政治の天才

マンセーもアンチもまず「我が闘争」を読んでから書き込め。

↑　
？

万歳！ヒトラーナチス

>>17
おまいが言いたい事はなんとなく分かるが、
ここに来るﾔｼはそのくらいは知ってるだろ。

ヒトラーがいなければ今のドイツは無い

確かにオストプロイセンを失い
再統一した東部が国家のお荷物になり
国歌も諸外国に遠慮＆領土縮小で1番が歌えないなんて国にはなるまいよ
ヒー公が無茶しなきゃな。w

>>22
ならおまいは、ベルサイユ体制が続いたドイツがどういう風になってると思うよ？

ロシア南下で赤化統一！ウラー！

ロシアが来る前にテールマンが共産革命起こしてたんじゃね？

>>24
>>25
と、なるとだ。
持論の「世界同時革命」が実現に近づいたってんで
レーニン没後のソ連共産党内の内ゲバでトロツキー勝利
→余勢を駆ってﾊﾝｶﾞﾘｰ・ドイツと共にポーランド挟撃征服
→英仏と冷戦状態に。
→一方国内では階級闘争の名の下に文革状態に
っつー、それはそれで救いようの無い展開になる悪寒。

アメリカ政府が発表したフーヴァーモラトリアムを持ってしても
大恐慌の欧州波及を止められなかった時点で、賠償金問題云々は
その内チャラにされてた（せざるを得なかった）公算が高いし。

再軍備に関してもヴァイマル共和国時代にゼークト上級大将が
「黒い国防軍」計画で既に準備しとったし。
周辺諸国も永続的に再軍備を完全な形で封じようとは考えてなかろ。

つー訳で、ボヘミアの伍長さんには絵葉書描きとして人生を全うして貰うのがベスト。

ﾋﾄﾗｰがいなかったら、ドイツは今よりいいか悪いかというような議論・・
要は歴史にifを立てるというのは禁句なんだが、題材としては面白いよな。
例えば、対ソ協調派だったルーズベルトと対ソ強硬派だったトルーマン。
ルーズベルトが亡くならなければ間違いなく歴史は変わったと思う。
ヤルタ会談のときに、アメリカ大統領がトルーマンだったら、ソ連の対日参戦宣言にどう反応したか・・
ifは禁句とはいえ、面白い。

ヒトラーが一流の政治家だなんて言っちゃう人は
アウトバーンその他の公共事業で失業問題を解決したとは知っていても
じゃあ、その金はいったいどこから出たんだ、って所に気付かないと駄目。

「お手伝い券」を発行したんだよ。ヒトラーは。
短期の証券を大量に発行して銀行に引き受けさせ（イヤだと言えば突撃隊がやってくる）、
それで帳簿につかない金を用意し、公共事業や再軍備にバンバン使う。
失業問題は「結婚の奨励」による女性の労働市場からの追い出しと、
成年男子を根こそぎ軍に入れてしまうことによって数字の上だけ「失業率をゼロにする」。
生産的な職業に就いてる労働人口は増えていないのがミソ。
もちろんこんな事実、報道ですぐボロは出るが、そこはきっちり統制して国民の目と耳をふさぐ。

そりゃー、こんなことしてりゃ、どんな国だって一応持ち直すっての（ｗ
でも無い袖をムリヤリ振って景気だけ煽ったわけだから、必ず破綻は訪れる。
ヒトラーが開戦に踏み切った時、ドイツの財政は政府も銀行も火に包まれた暴走機関車だった。

NSDAPの主張すなわちレーベンスラウムの獲得…ま要するに東欧の植民地化だが、
この火の車の財政を、東欧を植民地化して収奪して採算を合わせようってのが
ヒトラーの政治の正体だった。結果は誰しもご存知の通り。

ドイツの破滅はヒトラーが政権をとったところから始まったのだ。

当時の状況がそうせざるを得ない状況だったからだろ。
財政火の車でいえば、今の日本も同じような状況。
もともとヴェルサイユ体制に問題があった訳で、ヒトラーが政権を握る直前のワーマール共和国も
破綻寸前だった。というか破綻しているようなもん。
結局のとこ、最終的には諸外国にその解決を求めざるを得ない。
その、求め方が我が闘争で言われてるとこのレーベンスラウム構想であり、それを当時のドイツ国民が
選択したと言う事。
俺がヒトラーが政治家として一流と言うのは
”無い袖をムリヤリ振って”
ここ。言葉で言うは簡単だが、やるのは難しい。
政治家というのは、ある意味、国民を騙すのも、一つの仕事であるからだ。

>>30
苦しいなオイ

>>30
それは、優れた政治家とは言わん
一応各国の指導層はみんなそーいう破滅ゲームをやらないで何とか頑張ってんだから

あと、ヒトラーの選挙公約には戦争が入ってなかったよね

>>32
破滅ゲーム？？

♪西なる盟友〜
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

>>「祖国のために」と言う思いで
オーストリア・ハンガリー帝国の徴兵を逃れるためミュンヘンに移住したのにｗ

やっぱり厨房はヒトラーに惹かれちゃうよね。
まじめに調べていくと>>27 >>29の結論にたどり着くが、
テーマがテーマだけに真正面から論じた本が少なすぎ。

>>32
つ【廬武弦】

ドイツ参謀本部は有能だし。
誰でも変わらないでしょ

>>36
どういう結論？
ヒトラーがいなきゃ良かったていう結論？

いたほうがよかった・いなかったほうがよかった

とかいうIF的な「結論」を歴史で求めてどうすんの

それ以外どうとれと？

ヒトラーは政治の天才という結論

>>27それを言うならババリアの伍長

>>40
その禁句である歴史に対するifなスレだろうが

機会主義者ではあるが天才ではないな。

悪運だけはばかあった。

旨く言ってる時は誰でも旨くいくからね。
傾いた時にどのくらい賢明な判断が出来るかというと伍長殿は無能に近いか。

IFなんてごく一部が語りたがってるだけじゃんｗｗ

ヒトラーもユダヤ人嫌いのイスラム圏、厳格キリスト信者から見たら英雄かもしれん。

実際、2chだと軍事板以外でも底の浅いヒトラーマンセーなレス見ること多いから
ちょび髭じゃだめだって事ちゃんと理論武装して覚えておく必要があるかもね

俺はヒトラーマンセーな訳ではないが、
こういうスレが立つのもありだと思う。
戦後の日本人が義務教育で習ってきた事と反対するようなスレだからね。
東京裁判やニュルンベルグ裁判に対して意見を持つのもいいと思う。

イスラム系でホロコースト肯定（もしくはホロコーストは無かった）
キリスト教系で反共であったことを評価する連中はたしかにいるが
ヒットラー（ナチス）肯定をする連中は少し特殊な連中が多いな。

>>51
最近2chに来た方ですか？

>>５１
そう思うならイスラエル系の友好団体のとこで話してこいよ。

>>53
いいえ

>>54
俺はイスラエル系ではない

>>51
すまんがこんなヒトラースレは年中軍事板に立ってるので食傷気味

FAQサイト全部読んでから半年はROMってろ　sageてな

ちなみにアウトバーンの事業計画はヒトラーが政権取る前からありました。
ヒトラーが戦争始めるまでドイツの租税率は壮絶に上がり続けました。

ありゃ戦争経済の前倒し。

ヒトラーは政治の天才

政治は知らんがカリスマ性はやっぱあったのかね

大言壮語を喚きたてるタイプって珍しかったのかもしれん。
地方の田舎者のほうが騙されてるしな（都市部の支持率は低かったと思ったが

超天才

技術学校1年時　落第
中等学校17歳時　授業に付いていけず退校

流石は天才ですね！！！！１１

政治面での天才であって学習面の天才ではない！
ヒトラーが嫌いなら帰れ！

なにスレ主気取ってんの(p

だいたい政権持ってたの10年強だからな…
前半はブリューニング・パーペン政権の失速の隙間に捻じ込んだだけだし
後半は右下がりだし

魔　王　ヒ　ト　ラ　ー　

チャーチル　⇒ロイヤルアカデミー卒
東条英機 　⇒陸大卒
毛沢東　　　⇒師範学校(現：短大卒相当)
ムッソリーニ⇒師範学校
ヒットラー　　⇒中学中退(現：高校中退相当)
スターリン 　⇒神学校強制退学(現：高校中退相当)
フルシチョフ⇒無
田中角栄　 ⇒小卒(現：中卒相当)

>>62
アインシュタインって知ってるか？

あからさまにドゥーチェ＞＞＞＞＞ヒゲ
偉大なドイツの心臓たるプロイセンをアカに売り渡したゴミクズ

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

↑
最高！

初めまして大バルス帝国陸軍ですよろしくお願いします。
ちなみにヒトラー大好きだった

【海外】インド洋国籍不明イージス艦、スペイン語で「私達は2042年から来た」と声明

http://i.i2ch.net/z/-7/H0/DRqqD/i

>68
オー知ってるぞ
12歳でユークリッド幾何学を自力で勉強しているぞ。

あのー

>>69
まあ売ってはいないけどね

ナポレオンとヒトラーはなんでこんなに評価が違うんですか？

そりゃ結果が

ナポレオン≒ドウーチェ＞＞＞＞＞＞＞＞キムイルソン＞＞＞＞＞＞カスヒゲ

ぐらいだから

ナポレオン法典の評価が高い

ネオナチ

ヒトラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナポレオン

信長とヒトラーはなんでこんなに評価が違うんですか？

信長はヘタレだから

その時代に信長が際立って悪だったわけでもなかった
日本において中世を終わらせ、近世への道を開いたことが万人に認められているから

ヒトラーもドイツを終わらせ、国家分断への道を開いたと万人に認められています

しかしドイツ国民はヒトラーの支持率９９％なんて驚異的な数値を叩き出しといて
ナチスに全責任を押し付けたあげく、日本は反省が足りないなんてよく言えるぜ

ドイツ人にしてみりゃ根拠の無い気分の良い話を信じ込むのがどれだけ
高くつくか経験して反省したんじゃね。

であるか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒゲ

世界中に独裁者なんかいっぱいゴロゴロいるのに、

なぜヒトラーだけが「悪魔」扱いなんだろう？

インディアンを絶滅させた国や、
アステカ民族やハワイ民族を絶滅させた国とかがあるのに、
なんでナチス・ドイツ国だけが「悪魔」扱いなんだろう？

色々理由はあるが、明確に意図して殺した数が桁違いであるのと
人類史上最大最悪の惨禍であるWW2を引き起こした張本人であること
そして、最大の被害者である欧州は世界に対して大きな発言力を持っていることだ

このスレを見ても判るように、絶対悪と定義しておかないと雨後のタケノコのように追随者が現れるのも大きい

被害者の側から見れば悪魔扱いされている政体・為政者は星の数ほどいる
ただ、欧州人ほど発言力が強くないだけだ

それでも祖国に利益をもたらせば「英雄」と見る人もいるだろうけど、
ヒトラーは結局ドイツに死体と廃墟のほか何も残せなかったからな。

アウトバーンは？

…という声が聞こえてきそうだが、
ヒトラーの時代にドイツに本格的なモータリゼーションをもたらせなかった時点でアウツ。
それに、暴君の残した一部のインフラが後世に役に立ったという例なら珍しくも無い。
隋の煬帝の大運河とか。
だがしかしそれだけで優れた指導者だったと論じるのは無理がある。

つかアウトバーンはヒトラーの政権獲得以前から造られてたつーに。

たしかに、アウトバーンの立案者はヒトラーではない。

しかし、ヒトラーは、経済恐慌のため中止となっていた
ワイマール時代のアウトバーン計画を経済活動の活性化、失業救済と、
さらには機械化兵団の急速な展開の目的のために（ＶＷのヴォルスブルク工場の
建設をも行なった）フリッツ・トット博士に命じて強力に推准させた。

結局ヒトラーの経済政策は戦勝利得をアテにした物だったんだよね。

時々「戦争さえしなければヒトラーは良い政治家だった」とか
真顔で言う人が居るが、戦争しなかったらドイツ経済が破綻しとるわ。

むしろ「戦争さえしなければ良い政治家」という言葉はムッソリーニに当て嵌まる。
少なくとも現代イタリアがマフィア問題に悩まされる事は無かったろうに…

100レスもいってないが、お定まりのヒトラー厨のスレッドが
「ヒトラー実際ダメっしょ」という堅実なレスに圧倒され、完全鎮圧されるという
なかなか面白い流れだ

現時点で世界の中心の欧米でそういう評価なんだからしょうがない。
ガリレオではないが後世、再評価される可能性が高い人物である事
には違いない

何を再評価するんだろ。
４０年以上に渡る国家分裂の功労者としてかな。

ナポレオンですら、奴隷制度の復活を目指したことなどが
ネガティヴな「再評価」に繋がっているのに
ヒトラーがポジティヴな再評価される世の中って、かなり暗澹たるものだ。
ちなみにアジアが世界の中心になったらヒトラーは評価されるのだろうか？
アジア人馬鹿にしてないか？（ｗ

ひねた欧米観といい、よく知りもしないガリレオを持ってくる所といい、
まぁほんとナチスは厨房ホイホイだな。

制服とか兵器の類はスタイリッシュで格好いいからね。
ある種の人間がホイホイ惹かれるのもわからんではない。

日本人が一番ヒットラーを評価してるのが笑える。
なんで日本だけ突出して擁護する珍がいるのかねｗ

ナチスはお寺の軍団だからさ…

>>101
それも無知だな。
70年代ごろにドイツでこのスレみたいな「ヒトラー再評価ブーム」があったことがある。
が、同じような流れで論破され、さらにブームに乗っかったお宝発掘作業の過程で
ホロコーストなどの闇の部分の映像や体験談が出てきて
速やかにブームが終息していくこととなった。
どこの国でも厨房ホイホイなんだよ。
ナチスカフェのあるお隣の国とか、
「ゴールデン・ボーイ」の主人公がある意味リアリティを持って受け止められる国とかね。

>>99
ヒトラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナポレオン

>>103
ナチスカフェって何？

ど

ヒトラーはミュンヘン一揆他、多数のテロルを繰り返したが、
それでもドイツ国民の約50%の支持しか受けられなかった。
ヒトラーが全国民から熱狂的に支持されていると思われているのは、
ナチス広報部のプロパガンダによる成果である。

今の「韓流」みたいなもんだなw
してみると
釣られてナチ賛美に走る奴は「ヨン様」とか騒いでるオバハン並と。

>>107
つかナチスは普通選挙の元で国会の過半数とったこと自体ありませんが。

こないだの選挙でメディアが自民党の大勝を指してナチスがナチスがとか騒いでたが
55年体制以降の自民党はずっと独裁布いてたのかと頭の悪さにあきれた。

ドイツをチョンなんかと一緒にするな！

釣り失敗認定

むしろ>>110が釣られてる悪寒。

>>105
ソウルにあるナチ趣味のカフェ
店頭にはハーケンクロイツの看板を掲げ
店内ではナチをイメージ(といってもﾊﾘｳｯﾄﾞＢ級映画並だが)した
黒い制服姿のウェイターが「ハイル」で出迎える。
（”ここがヘンだよ日本人”で
　"韓国にナチスマニアがいる”として放送された事がある）

>>110
という訳だ。
そういやナチマニアには在日が多いんだってなw

在日認定などルサンチマンを煽るようなレスや、人格攻撃などは
目糞鼻糞って感じだが。
ナチマニア、っていうか軍事マニア全体がその傾向あるだろw

1行目で言ったことを3行目で自ら実行とは

ヒトラーは尊敬しないけど、面白いしある意味魅力的とは思う。
政治家ではなく、破滅型のギャンブラーとして。

Ｆ‐１１７

まあヒトラーは前世紀最大のヒールだからな。
魅力はある。悪の魅力が。

ウラー！

>>118
「悪人」としてもケタ違いのスターリンや
天寿を全うしきったフランコに比べれば小物だな。

>>120
フランコは枢軸を利用するだけ利用しておいて、
参戦しなかったもんな。それに、フランコは、
ヒ総統を馬鹿にしていたらしいぞ。
ジブラルタルを落として置けばなあ。モロッコも。
あ、そんな戦力無いな。独ソ戦せずにやってれば別だけど。

>>120
フランコは悪党でも何でもない。ただの賢い政治家だ。

元々枢軸陣営には否定的だったが、国の内乱を止める為に手を借り
その上でその後の世界大戦ではヒトラーが幾ら怒ろうが罵ろうが煽てようが
のらりくらりと参戦要請を交わし続け、連合国との直接対決を回避する。

だがその一方で東部戦線に義勇兵部隊「青師団」を派遣し
もし枢軸国側が勝利しても「我々は（非公式に）協力していた」と言える様に準備していた。
つまり大戦が何れの陣営に制されても良い様に巧みな外交戦を繰り広げていた訳だ。

これらの甲斐あって、大戦終結後は一時期ソ連に青師団絡みでいびられるも
米ソ対立を切欠にアメリカへ接近、西欧諸国で唯一独裁政権を維持する事に成功している。

その後フランコは内乱の影響で立ち遅れていた経済を西側諸国の支援の下建て直し
自らの寿命を悟った所で潔くスペイン国王に権限を委託して隠居し、83年間の人生を全うした。

今もフランコの墓にはスペイン国民からの献花が絶えないと言う。

ヒトラーの成分解析結果

ヒトラー の 63% は 覚悟 で出来ています。
ヒトラー の 37% は 白い何か で出来ています。

ヒトラー総統旗って、今どこにも売ってないのでしょうか？

ネオナチの集うスレ

ヒトラーの予告したラスト・バタリオン到来の告知は
ＮＹの９・１１アタックで実現した。

いよいよ富める者、貧しき者への極端な二極分化社会が来る

中東大乱が地球環境の大変化を呼び
神人誕生の引き金になろう。

スレを読め、スレを

スペインと言えば、戦中ももアメリカからドイツへ原油を
運ぶパイプの役目を果たしてたというが

アルバンのHPが無くなってるけど、引っ越ししたのか？
上京した時に寄ろうと思ってたんだけど、情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>129
完全に潰れた
イベントのみ在庫持ってきて出店

>>129
http://www.thirdreich.ca/post.htm
から輸入しろ

>>130
まだ潰れてない模様。
http://www.orient-luxe.com/military/arban.htm

ヒトラー誕生日だって？

祝ってやる！

お祝いに・・・。
http://img54.imageshack.us/my.php?image=goebbelsundhittler7up.swf

尊敬してます…伍長殿。

ボヘミアの伍長か？

http://video.google.com/videoplay?docid=-3120097557830667999&q=hitler&pl=true
１９４４年ウォルト・ディズニーのアニメ「ヒトラーの顔」

↑日本人がものすごく醜悪に描かれているな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あげ

今更だが、またでた生存説。ただこれはマジ似てると思う。

http://blog.livedoor.jp/sayasuberitori/archives/50112044.html

髪型とちょび髭だけやん。

それにしても少し若すぎやしないかw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　_,,,,,,_
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　 '-ﾆ、l,　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ヽ二二二二二二二二二二二二ﾆ)　　　 |　ﾉ l　　　 (二二二二二二二二二二二二二ﾉ
　ヽ-------------|-----|三三 ||、　　/vvvvヽ　　.ﾉ/三三|-----|--------------'
　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆkﾆﾆﾆ-ヽ三三ヽヽ-':vvvvvv:i--'/ 三三ﾉ二二ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ 　
　　　 ''---、------ヽ-=ﾆ~-ヽﾆ-~/.l.>、vvvvv/;-',ヽヽ-ﾆﾉ~ﾆ=-ノ------,,,--'''''~　
　　　　　　　~~~~~~~~~ヽﾆ-~,-',`-、// |.--vv--,|| lヽヽ／ヽﾆ-／'''''''''''''''''　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ',-''ノ.// l l-l　 .|:::|　 :|--'~~lヽヽ,ヽ'~　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　~'-'-ﾉﾉﾉ_ｌ.|:||:|:::::|:||:|_l_lヽヽ-'^　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-''~||~~~'||=-、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　>>1は
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　ガス室逝き
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　■_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

あはとあはと

こんにちは、糞バナー職人のエアリスマスターでつ。
またバナーをつくりますたので、ぜひみといてください

http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060524190933.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060524190957.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060524191020.jpg

>>145
政治臭が強すぎて、掲げたくない

ストレートにいうと、氏んでください

>>145
できればでいいんだが、頼むから氏んでもらえないだろうか
無理にとは言わないが、可及的速やかに頼む

>>145
（・∀・）ｲｲ!!

オレはこういうの大好きｗ

自演乙、と言われるのは覚悟してんだろ

「ソ連を倒します」じゃないのねw

余り上手くないイラストで申しわけございませんが、第二次世界大戦をイメージしたＣＧイラストを作ってきました。

枢軸三国
http://img404.imageshack.us/my.php?image=r1vs.jpg
ドイツ
http://img417.imageshack.us/my.php?image=nazisgerman7xt.jpg
日本
http://img417.imageshack.us/my.php?image=dainipponteikoku6yz.jpg
イタリア
http://img404.imageshack.us/my.php?image=italia1kg.jpg
日独伊ＶＳアメリカ
http://img404.imageshack.us/my.php?image=usarmyvsaxis8fi.jpg

うん、巧くないね。
誉められるわけもないし応援されることもないだろう。
絵関係の板にでも行くべし。

>>151
これは酷い。このピカ塗は平成10年前後のセンス！？

絵のレベルは発展途上だが、情熱は伝わってきた。

今後の進化に期待する。

いや、はっきり見込みがないと告げるのも優しさだぞ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こちらでも、ヒトラーネタ

http://line2devianne.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi

伍長のクセに国を動かす人間になったのは尊敬するな

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
もしわが知識階級が、洗練された社交作法の代りに拳闘を教えられていたら、
女衒や脱走軍人といった人間の屑によるドイツ革命は不可能であっただろう。
蹂躙されたドイツ国民が、世界から足蹴にされて甘んじているのは、
自己に信頼する力を欠いているからである。
ドイツの青年は、その肉体の力と熟練によって、
再び全ドイツの無敵さを信ずるように教育されねばならない。
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 【卍】
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

オーストリア人にとって最大の幸運は、ヒトラーがドイツ人になった事だ。

>>158
でも99％は洗脳と暴力のおかげ。
それでも尊敬するか？
すごいとは思うけど

一応、景気回復とかの実績もあるけどな。
1938年までなら、間違いなく最高の指導者だった。

景気回復というのは
国の借金どんどん増やして
租税率を際限なく上げて
財政破綻確定戦争しなきゃどもならんわ状態に経済を追い込むことでしたか。

800万人居た失業者を1/20にして。
ベルサイユ条約の賠償金支払いを跳ね付けた事。

そんで経済破綻確定させて国を戦争確定コースに乗せてりゃ世話無いですな。

でも、>>163はニューディールに失敗したアメリカも使った手法だよね。
即断迅速に出来た事を見ても、F・ルーズベルトよりは優秀だったと言えよう。

そうだな。
アメリカより早く国家も滅亡したことだし。

ドイツは滅びてないと思うな。

さよか。

失業者を減らした、ってのも詐欺同然の数字の上でのマジックなんだよ。

ゼネコン事業で仕事を増やす…これはまだいい。
がしかし、それだけじゃ解決すりゃ政治なんて簡単だ罠。
ではどうしたか。

まず、ユダヤ人を職場から追い出す。
次に、結婚奨励政策により女性を職場から追い出す。
そうやって労働市場にムリヤリ空きを作り、ドイツ人男性の失業者を吸わせる。

それでも吸いきれない失業者は全部軍隊に入れちゃう。
これで数字クリア。

…でもよく考えてくれ。普通、失業対策というのは
雇用を延ばすのが王道かつ唯一の解決策であり、伸びた分の労働力や税収をも期待するものだ。
しかしユダヤ人や女性を職場から追い出すってのは
実質的な労働人口はちっとも変わってないわけで、さっぱり国力の増加に結びつかない。
あまつさえ生産行為をまるで行わない兵隊を増やして失業を解決、だなんて…
「失業者対策に社会保険庁の役人を十万人増やします」とか、今の日本でやってみろ。
いかにアホらしい政策かわかるだろ。

かくしてドイツは破滅への坂道をスキップしながら駆け下りて行ったのだ。

実際にドイツ国民の生活水準は向上したんだからいいじゃん。
無料食料配給所は、ヒトラー政権後三年で恐慌前の数に戻ったと聞く。

それは領土拡大で食料を占領地から収奪した結果ね
ずーっとずーっと領土拡大するつもりなのかい？

>>170
> 「失業者対策に社会保険庁の役人を十万人増やします」とか、今の日本でやってみろ。
> いかにアホらしい政策かわかるだろ。

わざと「社会保険庁」って書いただろ。それなら確実にアホに見えるからな。
「陸上自衛隊」ならそんなにアホな施策でもない。実際、北海道の
駐屯地のある町は「自衛隊が西の方に引っ越すんじゃないか」と戦々恐々としている。

まあヒトラーはアレだけど

>>172
ヒトラーの政権獲得は1933年。
三年後にはまだどこにも領土拡大してないじゃん。

しかし、領土拡大が国民生活向上に役立つと言うなら、兵士はなにも産み出さない訳では無いな。

国債どころか銀行にＳＡ派遣して無理矢理押し借りして作った金を
波及効果のほとんど期待できない公共事業と軍隊の整備に回してたのがナチス。
放っておいても破綻一直線。
戦争せなどもならん状況を自分で作っとったわけだ。

戦争始めるまでは有能だったとかわけわからんこと言ってる奴は
あの経済が必然的に戦争に帰結する以外になかったことを理解できない阿呆。
シャハトが切られた後のドイツは自分で自分の足食ってるタコだったんだよ。
自分の足が無くなりゃ他人の足に食いつかないとならんのは自明の理。
ヒルファディングが最初から予見しとったとおりになっただけ。

戦争したから何？
いいじゃん、千年帝国。実現していたら世界は面白いことになってたなｗ

>>175
波及効果が期待できない？
アウトバーンは今でも使われてて、大いに役に立ってるじゃないか。

ヒトラー時代そのアウトバーンに何が走ってたのか
国民車構想が途絶したこたことは周知の事実だと思ってたけど
当時ドイツ国内の自動車輸送がどの程度発展しており
アウトバーンはどの程度経済効果をもたらしたか
アウトバーンが経済効果を発揮したのは
戦後のモータリゼーション勃興＆再整備が成されてからだね

軍用輸送道兼お飾りの非常用滑走路にどんな波及効果があったと？

トラックが死ぬ程走ってたぞ。
戦中は特に。
工業製品を積んで。

それを軍用輸送と呼ぶわけだがｗ

うん？
じゃぁ、今日本の高速道路を走っているトラックも軍用輸送なのか？

なるほどアウトバーンのトラックが運んでいたのは民需品が主であったと
ドイツの経済発展に寄与したと

まあ確かにドイツの生産力が最大に達したのは戦時中であったが
それをしてアウトバーンの経済効果と呼ぶには無理がありゃせんかねｗ
だいたいナチス経済がなぜ必然的に戦争を必要としたかの話じゃなかったか？
戦争始まった時点でおしまいだろ

＞それをしてアウトバーンの経済効果と呼ぶには無理がありゃせんかねｗ
そんな事は言ってないでしょ。
「波及効果のほとんど期待できない公共事業」じゃなかったって事。

ああ、なるほど
経済の話をしてる文脈の中で「波及効果」が経済に限定されるものではない、と解釈したのか
斜め上で理解できなかったよ

ヒトラー以下ナチスがいかにダメだったか、をも含めて愛でるのが真の趣味人なわけで。
本気にしてたらただの厨房。

>>184
アウトバーンを走るトラックが運ぶものは、軍隊だけじゃないって事だ。
鉄道も寸断された激しい空襲下で、工場の生産ネットワークを維持するのに大いに役立ったぞ。
まぁ、末期には米軍の戦車の進撃路としても役立った訳だが。

いや、戦争なっちゃってる時点でダメっしょ…

>>184
おまえさんは戦争経済と言うものについてどれほど御存じかね？

>>188
ネタだよな一応

>>189
いいや、マジ質問。
回答求む。

戦争になるってこと自体、ヒトラーの経済政策が最初から終わってたってことの証明

>>191
そんな事言ったら、ルーズベルトはどうなる？

ルーズベルトは相手にケンカふっかけさせるまで待ったからなｗ
ポーランドに「戦争」仕掛けなきゃならなくなったチョビ髭とは大違い。

自分から攻撃しようが、相手から攻撃させようが、経済の行き詰まりを軍拡と戦争で解決したって点で同じじゃん。

髭：経済政策が必然的に他国への侵略戦争を必要とした
米；戦争を奇貨として経済の立て直しに成功した

同じですか、なるほどｗ

>>195
良い様に言ってるだけで一緒じゃん。
結局どっちも英仏みたいなブロック経済圏を構築できる訳でもなく、
ソ連式の計画経済もどきだけでは不足で、結局景気回復の為に
軍拡と戦争を必要としたんだろう。
後手に回ってる分、ルーズベルトの方が無能なくらいだ。

全然違うがｗ

戦争しなきゃ国家がひっくり返る経済政策をやらかして
必然的に世界中相手に喧嘩売らざるを得ない羽目にドイツを叩き込んだヒトラーが有能であるとｗ
そのうえ、それで何とかなってりゃお前さんの言い分に首肯しても構わんが
結果は国土を焦土にしたあげく50年にわたる国家分断だろうにｗ

まあ当時のドイツ国民がそういう結果を望んで髭を支持していたというのであれば
ヒトラーは恐ろしく有能な政治家と評価できるだろうけどなｗ

>>197
アメリカだって戦争しなきゃ共産革命でひっくり返るような状況だったのは同じじゃん。
軍事的にはともかく、経済的には同じだし、間違ってもなかろう。

>アメリカだって戦争しなきゃ共産革命でひっくり返るような状況だった
すげー認識だな。
マッカーサーが墓の中で泣くぞｗ

経済と政治と軍事を切り離して論じる奴はシャハト蹴落としたゲーリング並の低脳おフェラ豚

ほにゃにゃちわ〜ｗｗｗ糞バナー職人のキモヲタ、エアリスマスターでつ！
漏れの作品が不評になったわけで、漏れも不人気なわけですな・・・orz
このスレを一通り見て作ったのですが、どうですか？
新作バナー
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060707172803.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060707172844.jpg

そして、究極の独裁者でつ！
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060707173102.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060707173204.jpg

>>1
普通に考えて、民族主義･差別主義の塊で、優生思想の持ち主なんか尊敬できないって。

>>202
俺はしているけど。

>>203
まだまだ知識量が足りない証拠です

>>175
すげー参考になった。
そして聞きたいんだけど
ドイツは要するにどういう経済政策を取れば良かったの？

アメリカみたいに公共事業で景気刺激ってやり方はアウトなの？
糞インフレな状況でドイツはどうしたら良かったんだろ

自己修正の効かない「独裁制」を直せばよかった

おい、>>188の回答どうなった？

国防軍からのツッコミをかわすためにヒトラーがひねり出した造語

なにが？

>>209
>>188が

>>210
そんな事を言われたら、陸軍省戦争経済研究班の立場が無いなぁ･･･。

民族主義・差別主義・優生思想

大好きだな、うん

>>205
レンテンマルクが発行されたのは何年？
ヒトラーが政権取ったのは何年？

まず基本的な知識を固めるのが先では。

>>210
第一次世界大戦の戦争経済についての研究が戦間期にされてた筈なんだが。

>>214
「軍事税及び戦争経済論」が纏められたのはベルサイユ条約より前だから、むしろ戦中と言えるかも知れない。
休戦後、終戦前。

>>184はマヂで「戦争経済と言うものが分かっていない」人だったんだな。
よっしゃ、キエフなんて無視してモスクワへ突撃するぜ！

アウトバーンを機械積んだトラックが走ってることで戦争経済を片付ける奴もいる。

>>212
お前みたいなアジアの黄猿がｶﾞﾝｶﾞﾝ差別される社会だぞ…

♪アンタが大将　アンタが大将
　　アンタが大将　アンタが大将
　　　アンタが大将〜　♪

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼



よっ！

>>217
>>177>>179だけど、俺の事か？
変な言いがかり付けんなよ、その頃はまだ戦争経済の話なんてしてなかっただろ。
アウトバーンの経済的波及効果の話をしてて、アウトバーンがドイツ経済に貢献したって話だろ。

自動車専用道路が大戦直前のドイツ経済にインフラとして純粋に貢献した、という話はあんまり聞かないな。

戦前のドイツでは大部モータリゼーションが発達してたから、それなりの貢献はしてると思う。

「思う」じゃなくて、数字の資料が出んことにはなんともいえん

じゃ、数字の資料。
1938年のドイツの自動車普及状況。（民間）
乗用車120万台・トラック40万台・オートバイ160万台。
アウトバーン3000km開通。

戦前の日本のたかだか５倍程度だな。
イギリスにもフランスにも劣ってる。
アメリカは25年の段階で年間生産台数が400万近い。

>>218
ナチスの人種論では、ドイツ人がもっとも優秀なアーリア人で、
日本人は東方のアーリア人だそうだから、いいんでね？
なんか、頭蓋骨の形で判別するそうだが、こじつけっぽい。
ネオナチのみなさんも日本人には好意的で、欧米以外で唯一
日本に支部があるくらいだし。

>>226
どっからそんないいかげんなデータ引っ張ってきた？
戦前日本の自動車普及台数は、乗用車・トラック等合わせて13万台がピークだが、
どう言う計算したら五倍になるんだ？
各国の自動車普及台数（民間）は、1939年段階で

アメリカ　3000万台
ドイツ　　 200万台
フランス　 180万台
イギリス　 150万台

だぞ。
英仏の方が少ないじゃないか。
人口当たりの普及台数と間違えた？

アメリカの自動車生産は大恐慌下で32年には100万台そこそこ、38年でも
200万台切ってたけどな。
それでもドイツの50万台の四倍なのは凄いが、アメリカの自動車生産台数なんて
アウトバーンがドイツ経済に貢献したかどうかに関係ないと思うのだが、関係ある
のなら、どう関係あるのか教えてくれ。

むしろアウトバーンの経済効果がドイツを戦争の危機からどうやって救ったか知りたい

>>229
そんな話してたか？

当時の大国が大恐恐から脱する道は、英仏のようにブロック経済圏を構築するか、
日米独伊のように軍拡・戦争をするか、共産革命かしかなかったんだから、ヒトラーは
為すべき事を、迅速かつ適切にやってのけたと評価できる。

>>230
ヒトラーの経済政策は戦争を不可避とする。
よって戦争さえなければヒトラーは有能であった、という評価は不当である
というのが最初の論点だったはずだが？
なぜか戦争経済が云々という話にすり替わってるのはなんでだろうねぇｗ

必然的に起こった戦争も必然的にボロ負けして国土は廃墟、国家は分断、と。
いや〜、ヒトラーって有能だｗ

>>227
「ネオナチ」って統一された組織があるような言い方だが、んなわけないだろ。

第一、支部があろうが頭蓋骨がどうだろうが、
ナチスと同類にされるよりされない事のほうが
現代社会ではメリットはるかに大きいんでこっちからお断りだよ。

>>233
好意を持ってくれる人が居るのは良い事じゃないか。

中国人に

日本は我が国と同じモンゴロイドです。
あなたたちは東方の中華民族です。

とか言われて好い気がするか？

>>235
それは好意持ってくれてるんじゃなくて、単なる中華思想だろ。

わろすw

そこまでわかってネオナチの言ってることも中華思想＝アーリア人優越主義ってことに何故気付かない？ｗ

>>238
ネオナチがアーリア人優越思想なのはみんな理解してると思う。
それこそ実態以上に。
（ネオナチは「白人社会主義」の信奉者で、かってナチスが迫害したスラブ人等も同志としている。
　敵対対象はユダヤ人と有色人種）
そんな中で、どう考えても有色人種の日本人を、妙な理屈付けてまで同志だと言ってくれてるんだから
そこには好意が存在しているのだろうと言う事。
有り難迷惑かどうかは、また別の話として。

さすがに苦しいだろう、それは。

ってかネオナチの兄ちゃんは日本に好意的なの？
いっひ　びん　やぱにっしゅ
って言えばぼこられずに済むの？

>>241
今の所、日本人がネオナチに暴行された事件は無い筈。
韓国人はあったけど。
ただし、外国人排斥を謳うドイツの極右組織はネオナチだけじゃないから、そいつらに会ったら知らん。

ドイツの中でもかなりの負け組階層に好かれても
ハッキリ言ってうれしくない。

>>232
＞戦争さえなければヒトラーは有能であった
じゃなくて、1938年までなら最高の指導者だった。
じゃなかった？

でも1938年つったら「水晶の夜」事件があるぞ。

ヒトラーの、ユダヤ人と、精神障害者と、遺伝病患者と、同性愛者と、ジプシー以外の
障害者保護や弱者救済に当る思想と実践は先進的なものであり、高く評価できると思う。

>>245
ユダヤ人迫害なんて、ナチスに限らず当時のヨーロッパでは珍しくもなかったし、別にいいんじゃない？

>>243
俺はだれであっても、嫌われるより好かれる方が嬉しいぞ。
パラオなんか貧しい人ばっかりだけど、日本人を好いて歓迎してくれる。
例え自分になんの利益が無くても、嬉しい事じゃないか。

>>248
だよな。
直接俺がなんか被害受けた訳じゃないけど、反日デモやってる中国人や、日の丸燃やしてる韓国人見ると
不愉快になるもんな。

自分を好いてくれるから、といって別の人間を傷つけたり見下している人間を有難がる神経はおかしいって。

>>247
しかし失政は失政だ

水晶の夜って失政か？

>>250
金正日や中国共産党を有り難がってる奴等いっぱい居るじゃん。
まぁ、神経おかしいのかも知れんけど。

アタシを愛してくれてるからいいんだもん、と
どんなろくでなしでも許容してしまうのは
女だとしたらヒモに搾られる素質ありありですな

>>250
別に有り難がろうなんて言ってないぞ。
むしろ「有り難迷惑かどうかは・・・」って書いただろ。

でも嬉しいんだろ
やっぱそれ明らかにおかしいって

>>256
自国民を大量に餓死させてる金正日に歓迎してもらって喜んでる、旧社会党系の議員や。
チベット人やウイグル人を弾圧・排斥している中共政府の指導者と会って喜んでる、小沢や
その他大勢の政治家なんかはどう思う？
明らかにおかしいか？

>>257
うん、おかしいと思うな。明らかにおかしい。

で、君もトルコ人やユダヤ人を排斥しろと叫んで暴力を振るうネオナチに好かれることは嬉しいのだね？

>>258
ずいぶん潔癖な人だね。

＞で、君もトルコ人やユダヤ人を排斥しろと叫んで暴力を振るうネオナチに好かれることは嬉しいのだね？
相手がどんな人間であっても、俺は嫌われるより好かれる方が嬉しいよ。
仲間になろうとは思わないけど。

なんかこう、ヒトラーとかナチとか再評価したがる人って
人とは違うスタンスを取りたがるのか、それとも尖がっているつもりなのか判らんが
感覚がズレてて世間と波長が合わないか
ただ単にあまりものを知らなくて表面的な刺激の強さに惹かれちゃってるだけか
だいたいどっちかなんだよな。

>>260
単純な善悪二元論が嫌いなだけです。
動物愛護法に先鞭を付けたのがヒトラー政権だったのを理由に、愛護団体を攻撃する人達みたいな。
例えトータルで悪いとされてるものでも、細部を見れば良い所もあるし、誤解されてる部分もあるだろうし。
まぁ、緑豆は俺も嫌いだけど。

>>259
>相手がどんな人間であっても、俺は嫌われるより好かれる方が嬉しいよ。

これは一見、非常に心が広くて格好良く、人と人との間に垣根を作らない健全な思考に思えるが、
実は非常に無責任で浅ましい考え方であることを知っておこう。

道徳や倫理といったものに対して人は中立であることは許されない…少なくとも一定以上の年齢ならば。
人種差別や暴力にイエスかノーかという意見は、人それぞれがはっきり持たなければならないし、
これだけは例え「潔癖」などと揶揄されてもやはり守らなければならない一線なのだ。
何せ、それが我々の社会を形作っていると言っても過言ではないのだから。

さて、そういう倫理的に反する集団に対する評価を下す時、
自分がその集団に好かれているから・嫌われているからという
相対的な価値観を用いるのがどれほど危険かは、例を挙げるまでも無い。
「迎合」という簡単な手段が存在するからだ。

>>261
>例えトータルで悪いとされてるものでも、細部を見れば良い所もあるし、誤解されてる部分もあるだろうし。
それは結論を逃げてるだけじゃ？っつーか、煙にまいてね？
少なくとも「ネオナチに好かれるのが嬉しい」ってのは変だぞ

>>263
じゃ、嫌われる方が嬉しい？

>>264
ネオナチのような存在に対しては
相手がこっちを嫌いか好きかなんぞ何の意味も無い
ただNoと目を見て告げるだけ

この、ネオナチに好かれるのは嬉しいちゃんは
あんまり人に好かれた経験がないのかな。
ふと思っただけ

>>265
嫌われてたら安心してドイツ行けないじゃん。

>>262
俺は、もうちょっと現実的に思考すべきだと思うけどね。
道徳や倫理に厳格で、人種差別や暴力に全てノーと言い、そう言う相手と付き合わないと言うなら、
何処の国とつきあうよ？
中国ダメ、北朝鮮ダメ、韓国ダメ、アメリカダメ、ロシアダメ、イギリスダメ、フランスダメじゃ、
国際社会で孤立するぞ。
清濁併せ呑むのが大人の付き合いってもんだろ。

>>244
では最高の指導者ではなくなった1939年とはどんな年でしょうかｗ

>> 269
ポーランドに進行した年。

ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ

この世の中の歪みをなんとかするにはネオナチしかない！

>>271
歪んでんじゃねーかw

目がチカチカする｡

>>268
その現実的に思考っつーのが「自分を好いてくれるから」とかなわけ？（ｗ

>>273
なんでそんなに敵を作りたがる？
わざわざ作らなくても、いっぱい居るだろうに｡

>>273
好いてくれるならハードゲイの強姦魔でもOKだそうな。
温かく見守ろうじゃないか。

その敵も味方も、嫌ったり好きになったりしてやるだけで操れるんだから楽なもんだ
>262を声に出して朗読しよう

>>267
嗚呼、やっぱりドイツ人イコールネオナチと思ってるのか。

このネオナチでも好かれれば嬉しいちゃんが言うべきだった言葉は
「ドイツ人であるあなたが日本人に好意を抱いてくれるのは感謝する、
　しかしあなたの思想は拒否する」だ。

もう解答時間はタイムオーバーだけど

良いじゃん思想なんかどうだって

そうだそうだ、おまえらの思想なんてどうでもいいから、もっとヒトラー総統を称えろ！
アンチナチはスレ違いだからどっか行け｡

>>276
別に、好意には好意で応えねばならん訳でもあるまいよ｡
ただ、好意をもってくれてるのに、あえて嫌われて敵を作る必然性は無いって話。
世の中は損得で動くもんだ。

「ボクちゃんネオナチに好かれてるんだ〜」とか言って嬉しがってるようじゃ
普通の人間から白い目で見られる分だけで充分損してると思われ

>>277
あえて喧嘩を売る必要もあるまいよ｡
好意をもってくれているなら、「ありがとう」だけで良いじゃないか。
いらん事を言って敵を作るのは、賢い人間のする事ではない｡

>>281
>>239

>>283
世の中損得で動くらしいですよ。
ネオナチから好かれるのは全体的に見て損でしょ、という話ですが。

いや、実は本当に人からあまり好かれた経験がないのではないのか
ちったぁ選べと思うんだが

>>284
どう損なんだ？
「日本人がネオナチに好意をもっている」と言うなら、損にもなろうが
片思いされてるだけでなんの問題がある？

>>285
今までの話読んでるか？
友達になろうって話じゃないぞ、友達なら選ぶべきだが、一方通行の好意を
反感に変える事にはなんの益もあるまい。

>>286
そらあんた「ネオナチから仲間扱いされてるような連中」と思われるからだよｗ

>>288
それになんの不利益がある？
「ネオナチの仲間」なら印象も悪くなろうが、「仲間扱いされてる」だけだろ。
しかもその理由は、前の大戦で一緒に戦ったからだと言うのは、この件を知ってるような人なら誰でも知ってる話｡
ならばなんの問題もあるまい。

>>287
ネオナチからの好意が反感に変わることより
その他大勢から白い目で見られることを恐れろって…

これはもうだめかもしれんね

ダメだなこりゃ。完全な社会不適合（ｗ

289 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 00:24:02 ID:???
>>288
それになんの不利益がある？
「ネオナチの仲間」なら印象も悪くなろうが、「仲間扱いされてる」だけだろ。
しかもその理由は、前の大戦で一緒に戦ったからだと言うのは、この件を知ってるような人なら誰でも知ってる話｡
ならばなんの問題もあるまい。

ネオナチからの好意も良しとするリスクには
こうして叩かれたり、いじられたりする不利益もあるって事だな

>>290
だからな、ネオナチから好意を持たれてるからって、それを理由に日本に反感を持つ
人なんていないよ。
それが一方通行の好意だと知っていればね。
現に、日本はイスラエルとも仲いいだろ｡

>>291
社会不適合というか、単純に頭悪いんだと思う。
他者心理に関しての想像力てもんが全くない。

>>292
マトモな人間なら、一方的な好意と仲間意識を混同したりしないよ。

おい、アンチナチの池沼。
自分にレスするのはやめろ。

おっと、とうとう自作自演電波まで受信しだしたぞｗ
面倒だからID晒しとくか。

>>293
>だからな、ネオナチから好意を持たれてるからって、それを理由に日本に反感を持つ
>人なんていないよ。

ネオナチから好意をもたれてることを嬉しいと明言すれば
それを理由に日本に反感を持つヤツぁいくらでも出てくるだろうな

>現に、日本はイスラエルとも仲いいだろ。

このネオナチ好嬉ちゃんは、集団をひとくくりにするの好きだね
外交上のハイレベルなつきあいも、DQNが一方的に寄せる思いも、
全部「日本が」「イスラエルが」「ドイツが」

例えば、KKK系列の組織がこないだ新しいローマ法王に祝辞を送ってたね。
法王庁側は黙殺したけど、それを理由にローマ法王に反感を持つ人間が居るか？
一方通行の好意だと知っている人達は、そんな事しないだろう｡

黙殺した、てとこが大事ですな。
礼儀としては「ありがとう」というのが本来なのに
黙殺したてことは「おめーらなんかにおめでとうとか言われたくねーよ」
という意思表示。

脳天気に「好意はありがたいねぇ」とか言う奴と一緒にしないようにｗ

>>298
>>248で「嫌われるより好かれる方が嬉しい」と言ったが、
「ネオナチから好意をもたれてることを嬉しい」とは言ってないぞ。
つーか、その発言だと、こっちからも好意を示してるだろ｡
両想いはそりゃまずかろうよ。

今までにイスラエル人が、ネオナチが日本に好意的な事について、日本を非難した事があったか？
ネオナチが日本を好きなのはネオナチの問題であって、日本を責めるような事じゃないって
ちゃんとイスラエル人は分かってるよ。

>法王庁側は黙殺したけど

黙殺してんじゃねーかｗｗｗｗ

>>301

234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 21:19:04 ID:???
>>233
好意を持ってくれる人が居るのは良い事じゃないか。

>>299
あのドイツ人の法王はキリスト教原理主義に近い人物だからな。
KKKに好かれても「ああやっぱり」てなもんだと思う｡
ちなみに、ナチスとKKKは仲良かったし、今でもいいよね｡
同じ白人至上主義者だから。

>>301
ここにきて叩かれ始めたのでいきなり言葉の使い方について釈明を始めているようだが、
何故今までそれをしなかったのか理解に苦しむ。

>>297
オマエ一人だけID晒しても意味ねーべ。

教皇も世界中からヘンな手紙送られてるんだろうし大変だな

>>300
貴方の理屈だと、>>277のような対応を取って、いらない反感を買うべきじゃないのですか？

>>305
何度も「一方通行の好意」「向こうから仲間扱いされているだけ」「片思い」と言っているが？
ちゃんと人のレス読んでる？

ナチスの誤解を解き、再評価を為す事が出来るのは日本人だけ｡
ユダヤ人300万人虐殺の嘘は、研究者の間ではもはや常識になっているのに
本国ドイツではホロコーストに疑問を挟む事自体が犯罪｡
他の欧米諸国でもユダヤの力を恐れてできない。
ユダヤに支配されていない、唯一の先進国である日本の使命であるといえる｡

>>308
ローマ法王がそれこそスパムのように受け取ってるﾄﾝﾁﾝｶﾝな祝辞の数を考えろ
2chでスレひとつ相手してりゃいいお前と一緒にするな

いやほんと、想像力が乏しいのか、それとも判ってて詭弁の一つとして用いてるのか

>>308
意味不明。
俺277じゃないから。

それに法王庁はちゃんと「黙殺する」ことで意思表示してるだろ？
「迷惑だよ」つーてなｗ
まあ俺はKKKと法王庁のやりとりは知らんのでこの件についての事実関係は
あんたの言うことが事実だという前提で話すが。

>>311
それなら、日本もわざわざ>>277みたいな返事する必要ないじゃないか。
わざわざ嫌われなくても、好意持たれたままにしておけば良い｡

>>309
ネオナチは嫌い、とさっさとはっきり明言すりゃよかったのに
今に至るまで巧妙にそれを避けてるよね

>何度も「一方通行の好意」「向こうから仲間扱いされているだけ」「片思い」と言っているが？

で、一度もそれを拒否はしてないしね

>>313
「日本も」って、ここで問題になってるのは個々人の主張だろ…
オレはネオナチなんぞに好かれるのはイヤだと思う
で、オマエはどう思う？ってな

日本政府がネオナチのDQNに公式声明でも出せってのか？（ｗ
イギリスのタブロイドなんかに寄稿して冷笑を買った日本の首相がいたな、そういや

>>312
やりとりなんて何も無いよ。
ただ、KKK系の組織が一方通行の好意を示しただけ｡
ネオナチが日本にするようにね。
で、わざわざ相手の思想を非難して喧嘩売るようなマネはしなくても良いとは思わないか？
一方通行の好意のままにしておけば、それで丸く収まるんだし｡

ふむ、こうしてノンポリのドイツ人たちはナチスの跳梁を許していったわけだね。

>>316
だからこの場合法王庁は「黙殺」することで意思表示してるわけだが。
同じこと説明するの３回目だぞ？
やっぱお前頭悪いだろ。

>>314
俺個人としては、別にネオナチ嫌いじゃないからね｡
好きかと言われれば、トルコの方が好きだから好きでもないけど｡

ただ、これは俺の個人的な意見で、日本人の中にネオナチを嫌いじゃない人が居るからといって
何か問題になる訳じゃないだろう｡
日本として、ネオナチに好意を持たれている事を憂慮して、わざわざ好意を反感に変えるような事は
すべきではないと言っているのだ｡

>>319
>道徳や倫理といったものに対して人は中立であることは許されない…少なくとも一定以上の年齢ならば。
>人種差別や暴力にイエスかノーかという意見は、人それぞれがはっきり持たなければならないし、
>これだけは例え「潔癖」などと揶揄されてもやはり守らなければならない一線なのだ。
>何せ、それが我々の社会を形作っていると言っても過言ではないのだから。

このあんちゃんは、地球の裏側でクダまいてる非力なDQNどもに
反感を持たれるかもしれないことが怖いので
キライだけどキライって言えないそうです

>>315
個人の意見は個人の意見だよ。
「ネオナチに好かれている事で日本の印象が悪くなる」とか言う話が出て来たから、
てっきり国レベルの話になってるものだと思っていたが？

やっとネオナチへの好意を吐露したのう

>>318
じゃぁ、一般の善良な信者からの好意の手紙や祝辞も、返事を送らなければ黙殺と言う意志表示なのか？
ちゃんと、好意として受け取っているだろう｡
KKKから来ても同じ事｡
もっと広い懐を持て｡

>>324
おいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともなカトリックは法王に直接手紙なんか送らないぞ。
祝辞は地元のミサの途中で祈りの形で述べる。

>>324
一般の信者からの祝辞や手紙に法王庁はどんな対応したんだね？
ソース付きで提示求む。

>>320
道徳や倫理についてはちゃんと見解はあるよ。
人種差別は×、暴力も追い詰められた場合以外は×だと思ってる｡
だけど、移民労働者の排斥運動は理解できるし、言論の自由を謳っておきながら思想そのものを
違法とする事に反感を持つのには、大いに同意する｡
だから、トータルのネオナチの評価が、中立になる｡
一面だけを見て判断はしないし、したくない。

この人何歳？

あー
なんちゅーかそのー

ノンポリマンセー

>>321
俺の事？
繰り返すけど、俺はネオナチ嫌いじゃないよ。
それに、不必要な反感を買って、在独邦人の安全を脅かす事は得策とは言えまい。
沈黙は金と言うしね。

極右国粋主義の暴力団体を中立に評価するなんて国外に向けて言わんでくれなｗ
日本人はこんなアホばっかだと思われて一緒にされたくないからｗ

ええっと、ネオナチが天下取ったら言論の自由は封殺するのが確実なわけで、
「言論の自由」を尊重する政体がネオナチを違法とするのはアタリマエだと思います

しっかりしてくれ

>>323
好意と言うより、むしろ同情的なものが強いのが正直な所｡
仮にも自由主義国家において、「ホロコーストについては、検証も批判も禁止」とか
「ヒトラーについては、良い所もあった等と言う発言をする事すら禁止」とか、おかしいだろ｡
そう思わないか？

おうおう、何かどんどん剥げてきたぞ
ホロコーストときたもんだ

次は南京かな？
オラすっげえワクワクしてきたぞ

まぁ、結局このスレに相応しい人だったわけだが。

>>326>>327
新しいローマ法王はメルアド持ってるぞ。
就任のちょっと後くらいに、少し話題になったと思うが｡

英語（[email protected]）
スペイン語（[email protected]）
イタリア語（[email protected]）
フランス語（[email protected]）
ドイツ語（[email protected]）
ポルトガル語（[email protected]）

だそうだ。
知り合いのクリスチャンが、英語でメール送ったそうだが、返事は来なかったとさ。
でも、彼は黙殺されたとは思ってないみたいだよ。
興味あったら、返事来るかどうか検証してみると良いと思う｡

>>332
昔、極左共産主義思想の日本人が、飛行機をハイジャックして世界中に恥を振り撒いたが、
世界は日本人はみんなあんなのだと思ったか？

自由主義国家の憲法においても
全ての国で無制限な言論の自由が認められているわけではない。
いくつかの条件の下に法律に従って制限を課している国も多い。
結社の自由も制限されている国は多い。

世の中の国はみんなおかしい、ということでFA？

>>339

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>333
俺は、ネオナチ自体が違法かどうかには触れてないぞ。
日本だってオウム真理教みたいなのは、結局違法にならなかったけど、俺はなるべきだったと思う｡
危険な団体を違法認定する事には依存はない｡
しかし、思想研究すら禁止したり、歴史研究やそれについて語る事すら禁止すると言うのは、おかしい
のではないかと言っているのだ｡
ネオナチと言っても、一枚岩では無い｡
穏健派だって居るし、純粋にナチスの歴史を研究したいと言う人だっている。
そんな人達まで、ネオナチだと言って一緒くたにして違法として取り締まると言うのは
明らかに間違っているだろう｡
俺がネオナチに同情的だと言うのは、そう言う事｡

ああ、もう、どんどんどんどん言う事が変わっていく
疲れた、寝る

>>342
>言論の自由を謳っておきながら思想そのものを
>違法とする事に反感を持つのには、大いに同意する｡

>>335
ホロコーストはユダヤ人300万人虐殺は嘘で、実際は死者40万人程度だったと言うのが
現在の主流。
しかし、ドイツではそんな事言っただけで逮捕だし、欧米でも発表しにくい。
一回ニューヨークタイムズに載ったそうだけど｡

>>342
刑法130条は歴史研究の禁止なんぞうたっておりませんがｗ

ネオナチでイデオロギーに染まった歴史研究と
アカデミズムな歴史研究を一緒にされちゃたまらんだろうなぁ

>>340
>>342

>>345
いや、もういいです（苦笑）

>>341
関係なくないだろ。
一部の人間の思想・行動が、その国全体の物だと思われる事など無いと言う反証だ。

>>343
どれとどれが変わっているか、教えてくれんかね？

>>350
２：ごくまれな反例をとりあげる

好意とかそんなんじゃなくてこりゃ、ネオナチそのものでしたか。
うむ、スレどおりと言えばスレどおりだが。

>>350
テルアビブ乱射事件で日本人は親アラブ・反ユダヤということになっちゃったようだが？

>>345
都内某有名私大（マーチ以上）の入試問題で
「ホロコーストのユダヤ人犠牲者は何人か」という問題が出て
「600万人」が答えだったぞ（「過去問題集」より）

日本史選択でよかった・・・

本物相手だと話もエンドレスだな

そもそもアカデミックな話をするなら「主流」より「定説」だな

>>344
何か問題あるか？
社会的に問題のある行動を起こさなければ、又は起こす恐れがなければ、個人が
どんな思想を持っているのも自由だと言うのが基本だろう｡
それを取り締まると言うなら、それこそナチスの暗部みたいに社会民主主義者や
同性愛者は強制収容所とか言う事になる。
実際に外国人を襲撃したりしているのは、ネオナチの中でも更に一部だ。
暴力に頼らず、合法的な移民規制やナチス政権の再評価を目指す人達だって居る。
それを纏めて、言論による批判や研究まで取り締まるのはおかしいと思わないか？

>>336
南京とホロコーストって同じだよな｡
被害者側によって誇大に捏造されて、現在まで相手を非難する方法として使われていると言う点で。

>>356
まあ本物はどんだけ道理説いても無駄だからね。
せいぜいホントのことを聞かされてファビョる様を見て楽しむ対象なんだけど
それだけにいじり甲斐もあるというかｗ

>>357
この手合いがクーンを知ってるとは思えんｗ

>>346
研究も禁止なのはドイツ本国だよ。

>>347
それは順序が逆だ。
「ネオナチでイデオロギーに染まった歴史研究」ではなく、
「研究を行なう者をネオナチとして逮捕する法律」が問題なのだ｡

>>349
そうですか。

>>352
確かに、連合赤軍の件はごく稀な例だが、>>332みたいに
ありもしない事を言う奴の方がおかしいと思うよ。

>>362
それこそ言ったモン勝ちの世界だな、オレは只の研究者だ！って

>>353
残念だが、俺は国家社会主義日本労働者党の党員ではない｡

>>361
だから130条にはそんなこと書いてありませんが。

脱臭剤代わりに軍事板FAQのジュー関連ページでも貼るかね。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b.html

>>366
いつから在日本ネオナチは全員NSJAPにいないといけなくなったんだ？

>>368
じゃあこっちもついでに
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa62.htm

>>354
なってないよ。
そんな日本人が居たってだけで、日本人全体がそんな風に思われた事は無い｡
イスラエルも分かってくれた。
世界一厳しいと言われるイスラエルの空港の手荷物検査でも、日本人は簡単に通過できる方｡
アラブ諸国は第三次中東戦争で、日本をイスラエルの友好国だとして石油の輸出制限国にした。

知能とか頭の良さでは小泉よりはるかに上だと思う。

>>364
４：主観で決め付ける
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする

の、合わせ技かな

>>371
>1974年の第一次石油ショックの際に、アラブ諸国から日本が敵対国指定をまぬがれた背後にある理由として、
>「アラブの親日感情」があるといわれるが、この事件はそれに少なからぬ寄与があるとされ、
>生存者の岡本公三は、今でもアラブの民衆の中では「英雄」である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%96%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

アラブという広範囲な地域で日本人全体の印象を変えた事実だけで充分だね

>>355
何処の大学だ？
マーチ以上と言う割りには、簡単過ぎないか？

それはともかく、事実と一般的に事実だとされている事が違うと言うのはある事だ。
アンネの日記が小説ではなく、エッセイだと思われているように。
それに、試験では教科書で教えている事が正解になる｡
アメリカでは、今だに進化論を教科書に載せる事を禁止している州があるが、
新化論が嘘と言うわけではあるまい。

>>357
定説は一般に認知されている説だろ｡
そもそも、圧力が厳しくて大っぴらに研究されていない分野だが、そこでの「主流」。

>>376
>そもそも、圧力が厳しくて大っぴらに研究されていない分野だが、そこでの「主流」。

お前何言ってるの

また自己レスが始まったなw

>>377
ネオナチとその系列の自称研究者の主張ではそういうことになっているｗ

実際は論文も書籍もちゃんと発表されてるし
近年、それまでプライバシー問題等で公表されてなかった大規模な資料が
公開されたようなので、またいろいろ進展があるだろうと思うけどね。

>>370
西岡（笑）

>>365
ドイツの法律でははっきりと、
「ナチス礼讃は禁止」「ホロコーストに関する研究は禁止・疑問を差し挟むのも禁止」
って書いてあります。
鍵十字を使う事すら禁止｡
日本のゲームメーカーが作った、第二次大戦物ゲームのパッケージに
鍵十字が書いてあったと言うだけで発売禁止になったりもしたよね｡
これでは、本当に研究したいだけの人でもできないでしょう。

>>378
また電波受信が始まったなｗ

>>381
>「ホロコーストに関する研究は禁止

さりげなく無茶苦茶な嘘を書かないように

>>367
ドイツの130条か？
何条に書いてあるかは知らんが、今言われているようなホロコーストに疑問を持って
ホロコーストを研究しようとした人が逮捕された例が実際にあるから、何処かには
書いてあるんでしょう。

>>369
本物なら入っているだろうさ｡

>>384
おい（笑）

>>381
その条文挙げてみなｗ
130条は「民族扇動の罪」であって「研究の禁止」なんぞひとつもうたってないから。

>>373
主観じゃないし、まだ決着もしてないし、勝利宣言もしてないよ。
つーか、コピペでしか反論できないのか？

「トンデモ本の世界」でリヴィジョニストの本を笑い飛ばしていたが、
その続編でリヴィジョニストからの投書で
「その本の作者はリヴィジョニストではない、なぜなら日本リヴィジョニスト協会に入っていないからだ」
とか書いててまた笑い者にされていた

>>374
それは好意を持たれた例であって、反感を持たれた例ではあるまい｡
それに、日本もおもいっきり第一次石油ショックの波を被っただろう｡

>>388
反論とかじゃなくてイジられてるだけでないの？

>>377
何かおかしいか？

>>379
研究がされてるのは、ドイツ以外ででしょ｡
ドイツでは一切が違法行為。
ドイツ以外では、細々とでも研究はされてるよ｡
先に挙げた、ニューヨークタイムズにホロコーストのユダヤ人犠牲者40万人説が載った
例みたいにね。

あー楽しかった。
明日仕事だからそろそろ寝るわ。

研究禁止してるつー法律の条文見つけられたらあげといてね。
そんときは謝ってあげるからｗ

>>390
ある極端な思想を持った個人が、ある地域で国全体の印象を変えたという例としては充分ですね

…ああそうそう、数年前に極端な思想を持った奴がWTCに突っ込んだが、
それからしばらく…というか今でも、その国に住んでる犯人と同じ宗教の信者は
反感を持たれてるそうだよ

>>393
＞研究がされてるのは、ドイツ以外ででしょ｡
ダウト。
ででしょｗ

>>386
「おい」じゃ分からないよ、何？

>>393
>先に挙げた、ニューヨークタイムズにホロコーストのユダヤ人犠牲者40万人説が載った
>例みたいにね。

さっさとソース挙げろ。
「…こういう（アホな）研究も一部ではある。」とかいう単なる紹介や引用じゃなくて
NYタイムズが信頼に足るスクープとして載せたならナ。

>>397
いったいどんな論拠なのかと思ったら、推測ばっかりで失笑が漏れてしまった（笑）

>何処かには書いてあるんでしょう。

いやぁちょっとこれはないだろ（笑）

>>387
残念ながら、おれはドイツの法律に詳しくないから条文は知らない。
しかし、デビッド・アービング氏は、ホロコーストを否定する演説をした事で逮捕、
裁判でホロコーストを否定する研究をしていた事が問題にされたよね｡
裁判で問題になると言う事は、禁止する法律があると言う事だろう｡
違法では無い行為が訴追される事などありえない事だから。

アービングまで出たか
なんか、ひねり無さ杉だなぁ

>>389
それは現物を知らないから、意見を言いかねるけど、門外漢が書いた本を
笑い飛ばして、門外漢が書いた本だと言う抗議をまた笑い飛ばしたと言う事か？

>>400
で、裁判所はどういう判断をしたんだね

あとね、アーたんが逮捕されたのは

オーストリアです

>>400
残念ながらそんな法律はありません。
たしかにホロコースト否定演説は条文見ればわかるとおり
違法なんで逮捕告訴されて当たり前ですがｗ
ちなみにホロコーストについて研究した論文も書籍も
ドイツ国内で普通に発行され発表されてますｗ

おやすみん。

>>391
それっぽいね。
以後コピペ煽りはスルーするよ｡

>>395
それは、その国に住んでる犯人と同じ宗教の信者の多くが、喝采を叫んで
実行者を礼讃したからでしょう。
俺は何度も言ってるけど、両想いになるのは避けるべきだけど、一方的な好意を
拒絶する必要は無いと言っているのだ｡

アーヴィングはもろもろの裁判を含む論争に完全敗北し、
自分のホロコースト否定論はすべて間違っていたと言ってるんだが
ttp://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,14058,1651305,00.html

>>382
レス番もどっち側とも言って無いけど、自覚あるのか?

>>406
>俺は何度も言ってるけど、両想いになるのは避けるべきだけど、一方的な好意を
>拒絶する必要は無いと言っているのだ｡

それは、消極的に両想いを願っていると言います
そりゃ、ネオナチに同情的であると明言してるオマエはいいだろうが…

>>396
？
何処かおかしい？？

>>398
ニューヨークタイムズ朝刊、1991年三月三日付けだ。

>>410
お前の頭じゃないの？

>>399
じゃ、なにか？
ドイツは法律に書かれていない罪を理由に、人を裁判で捌く国だと言いたいのか？

>>401
真実の探求に捻りなんて要らないでしょう。

>>403
ヒトラーもオーストリア人だぞ｡
事ナチス問題に何する限り、ドイツとオーストリアは同じでしょう。
裁判の結果は知らないなぁ･･･｡
純粋にドイツでの例がいいなら、ゲルマー・ルドルフ氏でも、エルンスト・ツンデル氏でもいいよ。
どっちもホロコーストを否定する研究をした罪で、ドイツ国内で逮捕・起訴されてるよね｡

>>406
ネオナチ相手じゃ必要はあるだろ。
常識で考えろ。

>>404
どんな本が？
「本当に６００万人も死んだのか」も「「ホロコーストの検証」も発禁になって、作者は逮捕・起訴されたよ。
作者は>>415で挙げた二人｡

ID:G9CdPEyt、おまえ寝るんじゃなかったのw

>>407
やはりホロコースト否定論は違法って事でしょ｡

>>415
どっちも大衆扇動罪。
研究をした罪ではない。

>>409
言ったのはあなたかどうか知らないけど、ローマ法王がKKK系の組織からの好意に対して
拒絶をしなかった事は、「黙殺と言う否定」だと解されていたでしょう。
普通の人はそう考えるよ。
好意を拒否しないからと言って、両想いを願っているなんて思わない｡
無視しているだけだと考えるのが普通｡

>>404
どんな論文や本が出てるのか言ってみろよ。
鋼鉄の騎士のパッケージに付いてる鍵十字にまで過敏に反応した国で。

>>417
ベンツやレーベンバウムはホロコースト研究書出版しても逮捕されてないな

>>420
俺は研究をした罪でも訴追されたと聞いたが、これは原典に当ったものでは無いので
間違いだったのなら申し訳無い。
しかし、ホロコーストを否定する本を出版しただけで、逮捕されると言うのは、やはり
自由主義国家として許されざる蛮行であろう｡

日本では生殖器を露出した写真を掲載した本を出版しただけで逮捕される。
自由主義国家として許されざる蛮行であろう。

>>423
従来の思想に沿った本だからでしょ｡
否定する本を出した人は逮捕されてるよ｡
途中から略してるけど、ログを遡れば分かるように「ホロコーストを否定する内容を含む研究」が
法律で禁止されているのは、許されざる事だと言ってるんだよ｡
例えそれが真実を明かそうとする研究であってもね。

>>425
逮捕されたっけ？
少なくとも、医学書とかには、生殖器露出した写真いっぱい載ってるよ。
一般向けでも、ヘアヌード写真集とか売ってるんじゃないの？
モザイクはあくまで自主規制だし。

四畳半襖の下張事件とか知らないのか・・・
あれは写真じゃないけど。

マンコ無修正の同人誌は腐る程売ってるな｡

まんがの森と高岡書店がそれ売って逮捕者出したな。
以降コミケで無修正は御法度になった。

>>430
マジ？
去年の冬コミでもいっぱい売ってたし、先月虎で買ったぞ｡
商業誌でも細線一本でしか消してないの売ってるべ。

>>428
知らなかったので調べてきた。
過度に性的欲情を煽る物はダメらしいね。
裸婦画は平気なのに｡
線引きがよく分からないけど、無条件でダメって訳ではないようだ｡

そもそも、日本の法律では射精を伴う性的なサ−ビスは風営法違反の筈なのに、
アホ程営業してて俺も偶に世話になるけどな｡
あ、でも申し訳程度に取り締まってる事もあるか。

>>431
マジだよ。もう15年くらい経つけど。
商業はその後半年くらい画面の半分くらい真っ白になってた。
今でも同人は最低でもホワイトのカケアミで薄く消してあったりするでしょ。

今は商業の方が緩いね。
とはいえ何年か前にビューティーヘアと松文社がとっ捕まってる。
それからしばらくは消しキツくなった雑誌もあった。

>>434
へー、吃驚だ。
しかし、全くもって無修正の同人誌なんてゴマンとあるべ。
それどころか、思いっきりロリ物とか。
ttp://may.2chan.net/b/src/1152556456601.gif
みたいな。
こんなの貼ったら、俺逮捕されるかな？

そう言えば、ナチス政権はポルノ規制緩かったんだよな｡
ヒトラーは嫌いだったみたいだけど｡

話題が一気に俗っぽくなったな。
だが、そんなおまいらが大好きだ。
深夜だしな。

>>435
その人基本商業誌だと思うけど。
今は一般漫画に進出してたような。

ちなみにコミケ規定ではスジのみは無修正OKで具が見えるとダメらしい。

>435を見るまで、というか見た後も
無修正ロリ漫画なんて物にはこれっぽっちも興味が持てないのだが、
冷静かつ客観的に考えると、
一見「登場人物が18歳以下に見える」なんてことはよくあること。
また、「小○生や小学○」なんて表記もありがちに見えるが、
大抵の漫画が「地球の人間の話」というありがちな設定であることを考えると大したことはない。
>>435ははやく続きを貼るべきです｡

>>438
へーへーへー（古）
つまりY太みたいなのはダメって事か？

>>440
あれは具と言っても違う具でしょｗ

おまえら、半角でやれよ。

>>438
ホントだ、今確認してみたら､内部には申し訳程度にでも消しっぽいのが入ってる。（のが殆どだ）
地雷もあったけど｡

つまり、
ttp://jun.2chan.net/b/src/1152558584786.jpg
みたいなコラをCG集に入れて売ってる奴はﾀｲｰﾎされる可能性ありって事ですな。
桑原桑原・・・｡

このスレが、懸念されていたのと違う理由で削除されてしまいそうです｡
助けて、エロイ人！

通報しますた｡

あれ？
ここヒトラースレじゃなかったっけ？

あれ？
おまいらちゃんと総統を崇拝してるか？

ここはネオナチとエロ本について語るスレになりました。
本当にありがとうございました。

>>415
アーヴィングがドイツの法律によって逮捕されたように言ってるのを
「アーヴィングはオーストリアで逮捕されたんだが？」と突っ込んだんだろ

ﾏｼﾞﾊﾞｶｽ

オーストラリアでもナチス礼讃やホロコースト否定は違法なんだろ？

うむ、コアラやカンガルー相手にそんなことしても無意味だしな

有袋類なめんなよ！

一瞬珍走の特攻服着てハチマキしめたコアラとカンガルー想像した。

>>453
それなんてナメ猫？

オーストラリアは、二次大戦の時に日本軍上陸に怯えて恐慌状態に陥った政府が
市民に殺人許可証を発行すると言う、住民虐殺の原因になるから絶対にやっちゃ
いけない禁断の一手を打った国だからな。
コアラがエンフィールド銃で狙撃してくるくらいの事はあるかも知れん。

コアラ１３

　　　　　＿＿＿＿　　 /
　　　 ／ 　 / ⌒ヽ⌒ヽ＼　 ／　　 　「コアラがテポドンをうってきたよう」
　　 /　　, -|　 （((|))） |-､ヽ 　＿
　 /　 ／ 　 ` ー ●ｰ′　 ヽ　　 　 　 　 　 ,　 -──-　､
　/　/　　　　二　 |　 二　 ⌒ヽ 　 　 　 ／＿＿_　　　　　 ＼��
　|　|　／⌒＼─　|　 ─ ＿_.ノ　　　　　| ⌒ヽ＼|　　　 　 　 ヽ
　|　! /　 　 　 ￣￣￣￣　/ /　　 　 　 |＋　 |─|　　 　 　 　 ヽ
.　| | |　　　（⌒ヽ⌒）　　 / /　　　　　_ｃ ､_　ノつｉヽ　　　 　 　 |
　 ヽ ヽ､＿＿＿＿＿＿/ /　））　　 (_U 　 U＿ ﾞ | |）　　　　　/
（（　 >━━━━O━━ く　　　　　　　￣￣　　ヽｰ´＼ ヘ ／
　 ／　　／ ＿＿＿_ ヽ　 ヽ　　　　 　 　 　 　 ⊂|　#　　　 ｌ
　 ◯　　|　ヽ　　　　ﾉ　|　|◯　　　　　　　 ヽ二二_ ／￣￣ヽ
　　　|　　` ー /⌒ヽ─′ヽ　　　　 ／＾ｒヽ　　　　/／ ￣￣｀ヽ
　　　ヽ､　　　 |　　 |＿__ ノ　　( (　ｌ　　　 ﾉ､　　/⌒ヽ　　　　　 ＼
　　　　　￣￣ ` ｰ ′　　　　　　 　 ヽ､／　 ＼/　　 l　　　　　 l
　　　　　　「　なんだって！　」

恋の始まりー　ヒットラーじゃないって〜♪

ttp://www.hersenscheet.com/loi/hitler1.swf

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨヵ　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　.|i .|　　　 ,／''/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/'　 il .ﾄ､ 　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,'　　i .|卍｀>' ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,'　　 i .|　/ ノ:｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /,'　 　イ.|　' " Ｘ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.,'　　　.i .|￣／　イヾＯ
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　　/ ,' 　 　 i .|／　:／　
　　　　　　　　　　 　　 ＼　 　 　 　　/ ,'　卍　i　| ..:／
　　　　　　　　　　　　 　　＼　　____ / ,'　　　 イ |／
　　　　　　　　　　　　 　／￣￣| ｨ'/ ,' JU87. i／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／∧_∧　|.::/ ,'　　　,-,ﾆ-､　 ＜　>>35　なうなちすマンセー
　　　　　　　　　　 ／ (@∀@)／./ ,'　.／..／　::.ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　|-'"^' ／￣,__/ ,' ／ ／　 :／　　
　　　　　　　　　　 〉／￣　, '　/レヘ／　::／
　　　　　　　　　／　　>､ （／ンﾍ<（__;; イ-‐ｧ
　ﾐ　　　　　　／　／ 　　　７':::::／'　〉:: 　　ﾉ
　 ヾ　　　 ／⌒ヽ,ｨﾂ　　／:::／'　,-（ 　　ノ) ）
　　 ヾ　／ ／ ,ｨﾂ､__）`ｰ(彳ヽ／　:ノヽ 'ー '　
　　　.／ ヽ､ ﾂ　.:::）/／￣ .>ヽ'／ﾌ
　 　/　　　...:>ｰ'"￣ 　　　 :〉::: 　/
　 （(_.ヽ--‐'"彡 　 　　　　（　　ノ)）
　　　　ヾ'　　　　　 　　　 　'`ｰ'ー'
　　　 　ヾ
　　　 　...ﾐ　　 　 　　　　　　　　　　　　／i|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　.i／×___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／卍／／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.／￣
　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　／／.／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|　／

ごめん、スツーカで質問　
日録二十世紀って本のシュツーカって書かれてるのがあるんだが、
前輪が出てないんだよ…シュツーカという機体なのか
スツーカと何かを間違えたのですか？

Stukaは広義で急降下爆撃機全般を指す略語ですが？

>>463
Sturzkampfflugzeug

パンツァーケンプファーゲン

ごめん読み方↑コレで良い？

しゅとぅるむ　かむぷふ　ふるーくぞいく　だぞ？

>>467
は？

>>467
フルークツォイク

あーあ、総統がユダヤ人を絶滅させてくれていたら、パレスチナは平和だったろうに。

>>470
いまからでも遅くないが

しかし、今からだと絶滅させられるのはパレスチナ人の希ガス。
その場合、アラブ人全体と対立して平和にはならんだろうけど。

民族浄化！
　民族浄化！

ゲルマンの血を混ぜるな！！

>>473
浄化した？

［（卍）］
　　　　‖

World cupを観ていておもったが、
けして、植民地の人間でないのに、ドイツ選手の多くはドイツ人顔していない
みんな連合軍とロスケにやられてしまったのか？！

ロシア系多いよね・・・〜スキーとか

>>478
○○スキーはポーランド系でしょ

>>479
オマンコビッチ・オサネスキー

大体「ドイツ人」自体が
ゲルマンだけでなくスラヴやらラテンやら
ヘタすりゃマジャールあたりの雑多な混血で、
「金髪碧眼の北方系アーリア純血種」なんてのは幾らも居ないわけだが。

日本には親独家が多いが、ドイツに騙されてはいけない！
これが侮日国家ドイツの実態だ！！！

日清戦争　　　　清国にアジア初の近代戦艦「定遠」「鎮遠」をはじめとする
　　　　　　　　兵器を大量に売り込み、極東のパワーバランスを崩壊させ、
　　　　　　　　日清戦争の舞台を整えた
三国干渉　　　　日本とロシアを仲違いさせたかったドイツは三国干渉を主催し、
　　　　　　　　極東に軍艦を派遣、遼東半島を清国に返還させ、自らは山東を植民地化
日清戦争後　　　ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世が黄禍論を発表。
　　　　　　　　誰もが思ってて口に出さなかったことを遂に口に出してしまう
日露戦争　　　　終始ロシアとの好意的中立を保つが、
　　　　　　　　戦争が終わると途端に豹変し、厚顔無恥にもロシア潰しにとりかかる。
第一次大戦　　　日露戦争後、日本の準同盟国となった露西亜帝国にレーニンを送り、
　　　　　　　　悪の独裁国家ソ連を成立させる。
　　　　　　　　日本はその火消しのためにシベリアに出兵し、
　　　　　　　　多くの日本人の命が極北の地に消えた
日中戦争　　　　悪のファシスト蒋介石に兵器、軍人を提供し、
　　　　　　　　多くの日本人の命と引き換えに巨万の富を得た。
ノモンハン事変　日本軍が宿敵ソ連と交戦してる最中に防共協定を裏切り
　　　　　　　　独ソ不可侵条約を結びソ連軍が極東に戦力を集中することを可能にした。
戦後　　　　　　共産中国に武器輸出をたくらむ死の商人

閣下？
http://www.hersenscheet.com/loi/hitler2.swf

>>483
何、おまえ？
それがどうしたの？　しつっこいね。　

当時の欧米列強をつつけば、いろんな悪事がでてくるさ。　日本も含めてね。
もっとも、お前の言っている内容は、ほとんどおまえの希望的観測による主観としか
とれないがね。
特に「戦後共産中国に武器輸出をたくらむ死の商人 」　どこかの国とまちがえてねぇ。

>483

その《死の商人》ラーベがまた中国で

英雄に奉り上げられようとしている！

●日本語版ホームページ：http://hassin.sejp.net

☆英語版ホームページ：　http://www.sdh-fact.com