アメリカ南北戦争

アメリカが経験した戦争の中で最も多くの死者を出した南北戦争について語るスレ。

自営業阻止

一応前スレらしきモノを

【南軍】アメリカ南北戦争【北軍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097601553/

世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082887215/

風と共に去りぬ
これは南北戦争後が舞台らっけ？

>>5
前・中・後

とりあえず映画「GETTYSBURG」と「GODS AND GENERALS」の日本版ＤＶＤを出せ。

ピケットチャージ最高

NHK-BSでグローリーやるぞ

南北戦争サバゲしようぜ

グローリー見逃したorz

映画作品・人
【南北戦争】グローリー【黒人】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141893833/

>>12「風とともに去りぬ」とならんで、漏れが南北戦争マニアになった作品でつ。
「ゲティスバーグ」という映画もあるそうだが、日本ではDVDは出ていないみたい
ですね。南北戦争ものは日本では需要がないのかな…

ミリオタな人でも、第二次大戦時の米軍のシャーマン戦車の名前の由来については、
知らない人が多いみたい。他スレでも、見当違いなあてずっぽうを読んだし。
ちなみにNHKで数年前、海外番組として南北戦争のドキュメントが放映されてたけど
最終回を除いて見なかったorz

最終回で、第二次世界大戦の英雄パットン将軍が｢アメリカは歴史上、敗戦占領を経
験していない」と言ったのを、アメリカの歴史家が皮肉っていたな。
というのもパットンが尊敬していたかれの祖父は南軍の大佐だったそうで、「パット
ンは敗戦国民の子孫だ」というわけ。そのかれがシャーマン戦車で戦ったというのも、
妙な皮肉を感じる。

日本語のまともな書籍がほとんど無いのがなぁ。
学研M文庫の南北戦争とサムエル・モリソンのアメリカの歴史第三巻が今手に入る資料の中でベストか。

でもこの二冊読むだけでかなり南北戦争を理解できると思う。

とりあえず俺はアメリカの地図ながめながらこの二冊をひたすら熟読した。

やはりリー将軍は偉大だ。

ちなみに自分が南北戦争に興味もったキッカケは世界史板のほうにも書いてあるヘヴィメタルバンドのICED EARTHから。

>>10
やろうぜ

ルイザ・メイ・オルコットの若草物語とローレンス・ウェルズのさらばロンメルで…

誰も語れるやついないのか…

昨日今日とスカパーで GODS AND GENERALS放送してて、
まだ前編見ただけだけど戦車の名前の将軍がいっぱい出てるよ
フォレストはまだかな、なんて見入ってしまった
ゲティスバーグも早く見たいな

アーリントン軍用墓地は、
当時の陸軍長官キャメロンが嫌がらせのために
リー将軍の家の近くに戦没者を埋葬したのが起源だとか。

雑学レベルの話で申し訳ありませんが、age

アニメ「愛の若草物語」には、
南北戦争軍オタが制作に関わっていたとの説がある。

参考
ttp://www2.gol.com/users/idioten/blitz/cvl-b&m_rv.htm

南北戦争は軍装がいい。戦闘もいい。
俺はファミコンの「ノースアンドサウス」から入門したが、知ってる人いる？

光栄から、南北戦争モノのゲームが出てりゃなぁ・・・
ランペルールを制作して輝いていた時期あたりに作って欲しかった。
独立戦争（ゲームは激難）はあるのに。

独立戦争やってみたいんだが、The Bestで復刻せんかね。

きのう、久しぶりにDVDでGOD　AND GENERALS見たけどいいね、これ。
英語字幕（輸入版）だから、全部は判らんけど
シャープスバーグとアンドリュー・ジャクソンの森の迂回はいいね。

「河を渡って木立の中へ」ってのは、ジャクソンの遺言だな

内戦なのか代理戦争だったのか…
奴隷開放はﾌﾞﾗﾌだと聞いたが…
どなたか簡単に背景説明してくださいな。

ポール・ジョンソン｢アメリカ人の歴史｣は背景について良くまとめている
と思うのでお勧め

奴隷制も一因ではあるけど実際は南北の経済摩擦が原因。
リンカーンもはじめから奴隷制廃止を掲げていたわけではなく、連邦制の維持を戦争の最大の目的としていた。

リンカーンも大国覇権主義者だったのだ
米墨戦争の結果を維持したかったのだ

進軍だ、テントをたため

>>25
ジャクソンの最大の功績であるシェナンドア渓谷作戦が描かれてないのが残念。
まぁ、画にしづらいのかもしれんが…。

>>22
ランダムで、インディアンだかメキシコ人が攻めてくるやつけ？

わくわく南北戦争

映画「コールドマウンテン」の冒頭の戦闘シーンは凄まじいよ。
南北戦争に興味あるなら一度観てみるべき

戦死者だけで60万人を超えといると知って驚き。

武器は進化しているのに戦闘スタイルは旧来のままだったから

>>32
それだよ。オープニングにゃディキシーが流れるんだぜ！
始める年度で難易度が変わって簡単な解説がついてて良かったね。

>>34
映画館で見たよ。銃後の生活と軍装が見れれば良しと思って行ったら、
あんな壮絶な戦闘シーンが見れたのでお得に感じた。

南北戦争の話で、あのサイトの話が出ないってのが
不思議なんだが。

ここね。
http://www.civil-war.nu/home.html

>>38
「チャンセラーズヒルの戦い」をシリーズ化して、他の戦場もやって欲しいなぁ。
とわがままを言ってみたり・・。

南北戦争に興味ある人って南軍ファンが多いのかな
漏れはグローリーから入ったんで北軍の方が好きだな

>>40
個人的意見だが、
北軍：奴隷制度に反対した正義の軍隊
南軍：奴隷制度を続けようとした悪の組織
みたいに思っている人の方が多いのではないか？
尊敬する人としてリンカーンを上げる人も多いし。

判官びいきで南軍のファンも多いらしい
アメリカでのリー将軍の人気は今もかなりすごいんだとか。

Ｃ・イーストウッド出演の映画「続夕陽のガンマン」は南北戦争が舞台。
イーストウッドと彼の相棒が砂漠で灰色の軍服の部隊と遭遇。
南軍の一団だと思い、相棒が「南軍万歳！」と声をかけたところ、部隊の先
頭の兵士が着ている服をパンパン叩く。すると、灰色だと見えた軍服は埃を
被った北のブルーの軍服だった。

リーは、アメリカ史上最高の名将って言う人も多いね。

昭和天皇は、
リンカーンと、
ダーウィンの胸像を飾っていたとか。

>>44
たしかアイザック・アシモフも自著の中で、
｢自分はあの戦争に関しては圧倒的に北部支持だが｣と前置きした上で、
リー将軍をアメリカ史上最高の軍人と書いてたと思う

映画「GETTYSBURG」ではマーティン・シーンがリー将軍を演じていたが、
あまりにミスキャストで萎えた。あの映画の唯一の欠点といっていい。

続編「GODS AND GENERALS」でのロバート・デュバル演ずるリー将軍はかなり良かった。
ロバート・デュバルはリー将軍直系の子孫らしい。

…そう言えばこの二人、地獄の黙示録で共演してたね。（ウィラードとキルゴア）

この頃の医療技術では胴体に被弾したらほぼ助かりようが無く、手足に被弾したら切断せにゃならんかったらしいな。

胃がストレスでとかで状態が変化するのがわかったのはこの戦争だったと思う。

ttp://www.armchairgeneral.com/wordpress/wp-content/brian/books/pickett-1024.jpg

切断ってノコギリでギコギコ切るだけだと、
後で骨が出てくるとおもうけどどうやって処理してたの？

>>47

えっ、ロバート・デュバル（GF2の帽子を被ったコルリオーネ家顧問弁護士
およびKGB時代の帽子を被ったプーチンを熱演）って、リー将軍の直系の子孫なの？
そりゃすげえ････。

Robert Duvall ･･･Is a direct descendent of Confederate General Robert E. Lee
とかググって驚いたよ

Robert Duvall - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Duvall

Duvall was born in San Diego, California. His father, William Howard Duvall, was a former US Navy admiral with French Huguenot roots; his mother was an amateur actress and a descendant of American Civil War General Robert E. Lee.
His father was a Methodist and his mother was a Christian Scientist; he was raised in the Christian Science religion,
which he still follows today [1].

>>51
切断面を包み込むように縫合する。

ウジの尿の殺菌作用が発見された戦争と聞いたことがあるが、
記憶モードなので間違ってるかもしれん。

ピケットチャージってぶっちゃけリー将軍最大の誤算だよな…

マジで語れる人いないのか・・・
んじゃま、俺から少し。

南北戦争の性格を考える前に事実から。

１、南北双方共に開戦時には準備不足であった
２、南北双方共に指導者が短期で戦争を終結できると思っていた
３、にもかかわらず、戦争が５年も続き、予想を遥かに超えた膨大な人的損害がでた。

次回は１、２、３を総括して政治、経済、社会、技術を連載予定ｗ
もうええってな

日本でレンタルできる南北戦争の映画って、どんくらいあるのかな。
よく聞く、「ゲティスバーグ」すら見たことないんよ・・

>>58
グローリー

グローリは結構面白いよな

>>57
ウィンフィールド・スコットの提案したアナコンダプランも当初は非難されたんだよな。
一気にリッチモンド攻め落としちまったほうが早いだろうって。

まぁ、結果的にはスコットが正しかったんだけど。

>>58
ジョンウェインの「騎兵隊」

ゲティスバーグ日本語版は、アマゾンですらないからな

>>56
ハゲドウ
リー将軍はゲティスバーグで決定的なミスを犯したよね
リー将軍はアーミステッド准将に謝罪すべきだよね

ギャハハハハハハハッハハハハハハハ

本題から外れてスマソだが、
麻酔なしで切断して暴れてる人間を押さえつけるだけで縫合できるものなのかなぁ。
映画や本をみても切断シーンはあるけどその後の処理はみたことがないんだけど、
南北戦争やナポレオン戦争にこだわらず、麻酔なしの場合の切断手術の詳細をおしえてくれる本やサイトってある？

>>63
左腕を失った当て付けですか

>>64
切断されている時点で、たいていの場合痛みか出血で気絶するんじゃないかと想像

話題ないなｗ

西部戦線の英雄トーマス将軍について語り合おうぜ。

‘チカモーガの岩山’ことジョージ・Ｈ・トマスのことですか？

トマス・ノーランド大尉についてなら語れるのですが・・・
　
いえ、なんでもありません。

ゲティスバーグ、イギリス版取り寄せて見たけど、
ピケットチャージについてリーをけなして
ロングストリートを全面に擁護してるね

リーをけなしてるようには感じなかったけど。

あの映画はリー最大の失敗ともいえるピケットチャージを南部の英雄的行為みないな描き方してたと思う。

アンブローズ・ビアス『生のさなかにも』 In the Midst of Life (1891).
（創元推理文庫）ってのが昔あってだな。
アウルクリーク橋の1事件とか、みんなも読んだことあると思うけど
南北戦争短編集。チカモーガとかﾀﾞﾝｽｳｨｽﾞｳﾙﾌﾞｽﾞのOPの１エピソードとか
戦争の残酷ととくに人体破壊の描写がすごかったと記憶。

大昔読んで、そのプライベートライアンばりの人体損壊のリアリズムに
「これが19世紀の小説か??!!」と驚いた記憶があるな

ゲティスバーグの主人公はリーではなく、ロングストリートです。
最後のエンドロールでもロングストリート役の人が一番最初にクレジットされてた筈です。

ピケットチャージみたいな横隊による突撃って
フリードヒリ大王が考えたの？

>>74
漏れはジョシュア・チェンバレンが主人公かなとｵﾓﾀ

映画ゲティスバーグの主役。

7月1日の主役、騎兵部隊で南軍を食い止めたビュフォード。
7月2日の主役、リトルラウンドトップを守り抜いたチェンバレン。
7月3日の主役、ピケットチャージを思い留まる様に説得したロングストリート。実際チャージしたアーミステッド。

>>73
ビアズの南北戦争物の短編って、救いがない話が多いんだよな。
やはり実際に従軍経験があるから、人間の一番醜い部分しか書く気になれなかったのか。

Virginians!!

For your land!
For your fathers!
For your mothers!
For your sons!
For your wives!


For Virginia!!!!!



Forward Harch!!!!!

Virginians! Virginians!
For your land, for your homes, for your sweethearts,
for your wives, for Virginia!

Forward... march!


正しくはこうだった。３日目で一番の見せ場かな

おれが憶えている見せ場は
青い服を着た伊達男がThat's Lo style!Lo styleと傍目にもどうかと思うくらい
興奮して帽子をふってたくらいだな

ピケットだな

John Bell Hoodって、左腕だけでなく、右足も失ってたのか？
John Bell Hood」イメージ検索したんだが、右足失ったフッドの写真ってないんだね

>>83
ゲティスバーグで左腕、チカモーガで右足だね。
すっかりヤク中に(w

松葉杖持ってる写真を見たような覚えがあるんだけど、どうだったかな？

フッド、スゲーな
左腕、右足失った後、アトランタキャンペーン、フランクリン・ナッシュビルキャンペーンか

Vincent J. Esposito (著), United States Military Academy Dept. of
Military "The West Point Atlas of American Wars: 1689-1900 (West
Point Atlas of American Wars, 1689-1900 Vol. 1)"

Amazonで注文したけど、取り寄せられねーてよ
クソ！半年近くも待たせてこの結果かよ
死ね

>>86
新品、とてつもない値段になってるな。表記を見ると欧州経由なのか？
漏れ５年前のAmazonの履歴を見ると、7,632円でした。

本土のAmazonなら、新品は無いけど中古ならあるね。
どうせ再販されるんでしばらく待つか
古本だけど$28とかからあるから、割り切って買うか…がいいんじゃない？

このシリーズ(I,II,ナポ等)の古本を１０冊以上買った経験から言うと
安い古本は凄い状態のが来る事があるので、
笑って許せる広い心が必須ですが(w

あのイタリア統一で有名なジュゼッペ・ガリバルディは、
北軍に２度、指揮官のオファーを受けています。

「軍の最高指揮官としてなら」

という条件つきの返答がありましたが、
憲法でその地位は大統領しか就けないため、御破談になったそうです。

age

最新号の歴史群像にファースト・ブルランの記事が載ってるよ。

グレッグ・L ・シモンズの学研南北戦争の洋物書籍って、どんな感じなんですか？
戦場マップとか充実してますか？知ってる方教えて下さい

>>90
サイズはでかいが、中身は同じだったと思うが…なにぶん昔のことなんで(w
洋書で読んだ後に学研から出たので、嬉しいような悲しいような。

>>91
了解しました
同じシモンズでゲティスバーグだけのマップ物もあった
そっちを買おうかな

「保護貿易か、自由貿易か」の関税問題ではなく
やはり奴隷問題が第1だと思うんだけどな。Sモリソン

保守しとくか

保守しとくか

保守しとくか

保守しとくか

南北戦争って興味深い事が多いのだが俺を含めて語る材料が極めて少ないってのが有るんだよな。

英語が読めないとキツイね
ネットが普及したから本の取り寄せとかは簡単になったけど言語の壁が・・・

100ｹﾞｯﾂ

ららららら

無人君

確かＮＨＫだと思ったが、南北戦争終戦50周年の年の古いトーキーのニュース映画を見た事がある。

南北の従軍兵士の爺さん達がテーブルを挟んで会食してた、「歴史的な和解」というタイトルだったね、無声映画なので肉声は聞けなかったけど笑顔で握手し合って和やかな雰囲気だったよ。

第一次ブルラン戦の後に、南軍のワシントンＤＣ進軍と言う選択は有り得なかったのかな？
作戦的に不可能だったのか？それとも政治的に実行出来なかったのか？

>51
切り落としたら切断面から骨を削る、すると上皮に余裕が出来るのでそれを縫合
因みに893のエンコ飛ばしもその要領

>>104
ファースト・ブルランの時南軍も混乱してたからね
追撃を主張したのは石壁ジャクソンだけじゃなかった？
北軍も混乱してたが、南軍も同様に混乱してた

ただ、他の会戦の後もあんまり追撃戦行ってないよね
シャイロー、アンティータム、ゲティスバーグ、その他多くの会戦で・・・

もし決着がつかずにどっかの半島みたいに南北に分割されていたら・・・・

そういう仮想戦のボードゲームがあったね

Harry Turtledoveがその想定で延々書いてるよ。
第二次南北戦争に始まり、WWI、WW�U両方で西部戦線並みの殴り合いやらかすんだ。
（セオドア・ローズべルトの北部がドイツ、ウッドロー・ウィルソンの南部がイギリスにつくんだったかな？）

軍ヲタの人なら知ってるかもしれないと思って来たんでつけど
こういう南北戦争のベスト売ってるところ知りませんか？
http://www.civil-war.nu/cs/csovest.html

>>110
ttp://www.wbr.co.jp/cw.htm

こーゆーのを眺めていると、一度北軍装備をフルで揃えてみたい気もしないではない。

どうもでつ・・・でも高すぎるー（´・ω:;.:...

ベストだけで一万三千円かぁ

>>112
高すぎ。個人輸入しる。

南北戦争で一番凄惨だった戦いってどれ？
アンティタムの戦い？ゲティスバーグ？

コールドハーバー。

>>114
Ｉ．Ｗ．ハーパー

マクレランが、マクレランが攻めてくる

ﾁｬﾀﾇｰｶﾞ ﾁｭｯﾁｭｯ

シャーマン将軍とフッカー将軍は兵士たちから「変な名前」と笑われていたに違いない

>>119
　シャーマンなんかミドルネームがテクムセだもんなー。
　相当微妙な眼で見られてたんじゃないか？

FORGE OF FREEDOM: THE AMERICAN CIVIL WAR 1861-1865
http://www.matrixgames.com/games/screens.asp?gid=333

映画「グローリー」の舞台になった
ワグナー要塞って今どうなってるんですか？

１２３

俺の知り合いにファーストネームがメリーランドというオヤジがいたが・・・

Fort Wagner - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Wagner

Fort Wagner
http://www.fortklock.com/wagner.htm

Fort Wagner
http://www.dmna.state.ny.us/forts/fortsT_Z/wagnerFort.htm

Image: Fort Wagner for Echoes of Glory - Mod DB
http://mods.moddb.com/gallery/image/16862/

>>125
最初のは合っているが、２番と３番目は違う所だね。

>>122
ここ参照
http://www.civil-war.nu/essay/01/cherleston.html

映画ゲティスバーグで北軍20連隊がマーチに合わせて
行進する姿がカコイイ。
19世紀半ばの陸軍でも音楽に合わせて行軍してたんだね
ずっと早足行進で疲れないのかな？

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/johnny.html

>>125
おお、レスが。
ありがとう。しかし英語読めない…

>>128
googlemapで見ても跡形すら写ってないのね。

>>131
http://www.excite.co.jp/world/english

翻訳資料みつけたage
http://www.econ.fukuoka-u.ac.jp/yamazaki/

age

速報＆雑談スレから転載

南北戦争当時の潜水艦「ハンリー」、142年ぶりに後部ハッチが外される＝米国
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2447561/detail