【ＨＮＫ】その時歴史が動いた【ゼロ戦】
またＮＨＫが国民に零戦の真実を伝えてくれるようです。
3月8日（水曜日）21時15分
【その時歴史が動いた】
「ゼロ戦、設計者が見た悲劇、マリアナ沖海戦への道」
隠された欠陥ほか
3月8日（水曜日）21時15分
【その時歴史が動いた】
「ゼロ戦、設計者が見た悲劇、マリアナ沖海戦への道」
隠された欠陥ほか
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HNK=ハンク? について語るスレ
3 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:56:19 ID:5NksngRJ
4 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 20:56:20 ID:gQA4ENB4
２式大艇
ゼロも大和もずーーーーーーーーーーーーーーーっと以前の使いまわしだけどな。
それでも観ちゃうｗｗ
それでも観ちゃうｗｗ
6 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 21:04:34 ID:5NksngRJ
あわてて誤爆した。そして２ゲットできなかったｗ
まあ別にいいけど。旧日本軍弱小列伝のＨＰはろうとしたんだがねえい。
まあ別にいいけど。旧日本軍弱小列伝のＨＰはろうとしたんだがねえい。
>>1
HNK？釣り？
HNK？釣り？
9 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 21:44:54 ID:QYNlJrQi
水曜日まで保守
そういえば総合の歴史番組はかつて火曜日だったんだよな。そのせいで火曜日見る番組が無い
堂々日本史だったっけ？
13 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 22:48:24 ID:Gx8yt0+n
風の中の昴～♪
プロジェクトＸ年末スペシャル
悲運 闇に葬られた大和 ～開発者の激闘～（仮題）
年末スペシャルて！
思い切り、大和ブームに乗り遅れてるしwww
これがＮＨＫクオリティか www
プロジェクトＸ年末スペシャル
悲運 闇に葬られた大和 ～開発者の激闘～（仮題）
年末スペシャルて！
思い切り、大和ブームに乗り遅れてるしwww
これがＮＨＫクオリティか www
その時はいつなの？
HNK
マリアナの七面鳥打ちって有名だよな
零戦はヘルキャットに手も足もでなかった
日本もアメリカのように大学出の学徒兵は全員パイロットにすりゃよかったんだな
零戦はヘルキャットに手も足もでなかった
日本もアメリカのように大学出の学徒兵は全員パイロットにすりゃよかったんだな
17 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 22:53:56 ID:Gx8yt0+n
16 名前：名無し三等兵 ：2006/03/06(月) 22:53:08 ID:???
>マリアナの七面鳥打ちって有名だよな
最近では“マリアナに七面鳥はいなかった”説が有力ですがｗ
誘導機をなくした日本機の大部分は迷子になって墜落したのです
>マリアナの七面鳥打ちって有名だよな
最近では“マリアナに七面鳥はいなかった”説が有力ですがｗ
誘導機をなくした日本機の大部分は迷子になって墜落したのです
21 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 00:17:28 ID:BB1oakwV
事実かもしれんが日本人ならもう少し先人に敬意を持てよな。
自分はセスナ機も作れん能無しのくせに。
自分はセスナ機も作れん能無しのくせに。
まあ要点を的確に押さえているなら、わざわざ飛行機を作る必要はないでしょ。
法律の専門家以外は政府の法案について批判しちゃ駄目というのと同じ。
法律の専門家以外は政府の法案について批判しちゃ駄目というのと同じ。
敬意を持ってるからそんなすごい人たちを無駄死にさせたやつらを糾弾するんじゃないか。
>>20
しょぼいレスするおまえ自信がしょぼい
しょぼいレスするおまえ自信がしょぼい
なんかここも日本軍人命軽視で最悪の軍隊系の流れだな
ﾌﾟｻﾖ視点が多いのは教育の成果
簡単に言えば歴史知らず
ﾌﾟｻﾖ視点が多いのは教育の成果
簡単に言えば歴史知らず
国士様は巣に、と思ったが
釣りなのかマジなのかわからんスレタイだから別に構わんか
釣りなのかマジなのかわからんスレタイだから別に構わんか
>>25
色々と問題の多い組織であったことは事実だろ。
同じ過ちを繰り返さないよう後世に伝えるというのは重要なこと。
右とか左とか関係ない。
零戦や大和ってのはその問題点を示すうえで一般人にも分かりやすい素材だから
番組のネタに選ばれたんじゃないかな。
色々と問題の多い組織であったことは事実だろ。
同じ過ちを繰り返さないよう後世に伝えるというのは重要なこと。
右とか左とか関係ない。
零戦や大和ってのはその問題点を示すうえで一般人にも分かりやすい素材だから
番組のネタに選ばれたんじゃないかな。
>>27
>同じ過ちを繰り返さないよう後世に伝えるというのは重要なこと。
>右とか左とか関係ない。
人命軽視の過ち？
ならアメリカ初め世界の過ちを後世に伝えるべし。
日本だけやるから自虐でサヨって言われるんだ。
どっぷり浸かって生きて来たから片手落ちにメクラなのさ。
過ちなら虫けらのように殺戮して来たアメリカが最高峰だぞ。
女子供含め敵を殺すことなら手段選ばず、勝てばすべて正義、
自国の人命だけ大事にできればいいっていうなら別だが。
そんな時代でもなかろう。
なにより平和が一番だし。同意しとくｗ
>同じ過ちを繰り返さないよう後世に伝えるというのは重要なこと。
>右とか左とか関係ない。
人命軽視の過ち？
ならアメリカ初め世界の過ちを後世に伝えるべし。
日本だけやるから自虐でサヨって言われるんだ。
どっぷり浸かって生きて来たから片手落ちにメクラなのさ。
過ちなら虫けらのように殺戮して来たアメリカが最高峰だぞ。
女子供含め敵を殺すことなら手段選ばず、勝てばすべて正義、
自国の人命だけ大事にできればいいっていうなら別だが。
そんな時代でもなかろう。
なにより平和が一番だし。同意しとくｗ
HNK
盲たる民～世にお～どる～♪って感じかｗ
零戦登場時点では最良の決断だっただろうよ。
欧米で零戦が疾風や烈風より高く評価されているのは、
投入時点では零戦が間違いなく優勢であり、戦況にしっかり貢献したからだ。
いくら性能がよくても遅れて出てきたものは歴史には残らない。
間違いといえば、後継機をしっかり用意していなかったこと。
欧米で零戦が疾風や烈風より高く評価されているのは、
投入時点では零戦が間違いなく優勢であり、戦況にしっかり貢献したからだ。
いくら性能がよくても遅れて出てきたものは歴史には残らない。
間違いといえば、後継機をしっかり用意していなかったこと。
他国とかは同でもいいだろ。
この不条理な世界でわが国がどうやって行くべきなのか？
そこが重要なのであって世界そのものに文句を言って意味が無い。
この不条理な世界でわが国がどうやって行くべきなのか？
そこが重要なのであって世界そのものに文句を言って意味が無い。
ヒント
歴史は繰り返す
歴史は繰り返す
Ｈ Ｎ Ｋ
ETV特集の焼き直しじゃねえのか、多分。
ETV特集を見てなかった人にも零戦の欠陥ぶりが伝わって良いことだ。
だな
戦争は勝たなきゃだめなんだってつくづく思うよ
三国や日本人からの日本の叩かれ方見ると
戦争は勝たなきゃだめなんだってつくづく思うよ
三国や日本人からの日本の叩かれ方見ると
ETV特集を見る限り、「欠点｣と「欠陥」を混同していると思ったかが・・・・
HNKはサヨだから
今や
軍事に詳しいウヨのほうが零戦はダメ戦闘機だったと正しい認識をしていて
軍事知識プアーなサヨのほうがゼロ戦は強いヒコーキだったと思ってそうだな。ｗ
軍事に詳しいウヨのほうが零戦はダメ戦闘機だったと正しい認識をしていて
軍事知識プアーなサヨのほうがゼロ戦は強いヒコーキだったと思ってそうだな。ｗ
ダメ戦闘機っていう人はアンチだけじゃん
戦時中の兵器の進歩は両国切磋琢磨して凄まじい勢いだもん
全力投球できる環境が整ってる方が有利だよ
そんな中で零戦は優秀な機体だった
時代とともに防御力etcが要求されるようになったのに対応していかなかったことを
全否定的に糞味噌に叩いてる人がアンチなんだろ
その番組もﾌﾟｻﾖ色取りざたされてるNHKならではのできなんじゃね？
これでまたにわかアンチがどっぷり増える試算
戦時中の兵器の進歩は両国切磋琢磨して凄まじい勢いだもん
全力投球できる環境が整ってる方が有利だよ
そんな中で零戦は優秀な機体だった
時代とともに防御力etcが要求されるようになったのに対応していかなかったことを
全否定的に糞味噌に叩いてる人がアンチなんだろ
その番組もﾌﾟｻﾖ色取りざたされてるNHKならではのできなんじゃね？
これでまたにわかアンチがどっぷり増える試算
なんだ、内容を反対にしたらアンチも同じじゃん。
ちなみに、
ETV特集 第105回 2005年8月13日(土) 零戦ニ欠陥アリ ～設計者たちの記録～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
その時歴史が動いた 第248回 ゼロ戦・設計者が見た悲劇 ～マリアナ沖海戦への道～
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html
ETVの時はソロモン、その時歴史～はマリアナと時期や戦場の違いはあれど、
NHKが叩きたいところは、同じ様な気がする…。
しかし、NHKの失敗や汚職にも、有効な対策を取らず、
学ぼうとしない組織などに共通する部分が感じられるのだが？
ETV特集 第105回 2005年8月13日(土) 零戦ニ欠陥アリ ～設計者たちの記録～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
その時歴史が動いた 第248回 ゼロ戦・設計者が見た悲劇 ～マリアナ沖海戦への道～
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html
ETVの時はソロモン、その時歴史～はマリアナと時期や戦場の違いはあれど、
NHKが叩きたいところは、同じ様な気がする…。
しかし、NHKの失敗や汚職にも、有効な対策を取らず、
学ぼうとしない組織などに共通する部分が感じられるのだが？
なんで大和といい零戦といいNHKは同じことばかり何度もやるのだろうか？
大和の時にこれを見て「自国の航空機が大戦果をあげてるのに大艦巨砲主義に固執した日本海軍は馬鹿だ」
「滅びの美学だ」と喜ぶ無能まるだしのブログ日記を書いてた奴がいたがこんな奴が大勢いるってことか。
大和の時にこれを見て「自国の航空機が大戦果をあげてるのに大艦巨砲主義に固執した日本海軍は馬鹿だ」
「滅びの美学だ」と喜ぶ無能まるだしのブログ日記を書いてた奴がいたがこんな奴が大勢いるってことか。
NHKのﾌﾟｻﾖ化なんて既出の既出いつも通り
第二次世界大戦の日本の悲劇を定着させたいだけ
おいらがガキんときなんか731部隊ばっかスペシャル組んでて洗脳されちゃったぜ
マスコミなんか三国侵略の賠償問題とか従軍慰安婦への賠償だとか競って大々的にやるくせに
いざ捏造事実で間違ってましたとか逆に愛国的な事象とかは絶対やらないじゃん
朝鮮総連がからんでるのは知ってるけどそれだけじゃないね
日本自体ﾌﾟｻﾖ洗脳世代の50代がポストについて日本を牛耳るようになってるんだね
某党首の福島瑞穂なんかキチガイ発言ばっかやってるじゃん
そこらへんの世代だよ
その点今週のたけしのTVタックルはおもしろかった
第二次世界大戦の日本の悲劇を定着させたいだけ
おいらがガキんときなんか731部隊ばっかスペシャル組んでて洗脳されちゃったぜ
マスコミなんか三国侵略の賠償問題とか従軍慰安婦への賠償だとか競って大々的にやるくせに
いざ捏造事実で間違ってましたとか逆に愛国的な事象とかは絶対やらないじゃん
朝鮮総連がからんでるのは知ってるけどそれだけじゃないね
日本自体ﾌﾟｻﾖ洗脳世代の50代がポストについて日本を牛耳るようになってるんだね
某党首の福島瑞穂なんかキチガイ発言ばっかやってるじゃん
そこらへんの世代だよ
その点今週のたけしのTVタックルはおもしろかった
1>>またＮＨＫが国民に零戦の真実を伝えてくれるようです。
またってなんだよ。
前回のは、
「ほとんどが散々既出の話であり、さらには、特定の型の欠陥を
零戦全体の欠陥のように思わせる副題。もちろん海軍組織の欠陥は酷いが。」
例のサイトじゃNHKマンセーしてたけどもうアホかと。
あ、そうか。今回もまたそうなのか。
またってなんだよ。
前回のは、
「ほとんどが散々既出の話であり、さらには、特定の型の欠陥を
零戦全体の欠陥のように思わせる副題。もちろん海軍組織の欠陥は酷いが。」
例のサイトじゃNHKマンセーしてたけどもうアホかと。
あ、そうか。今回もまたそうなのか。
ＮＨＫのフィルターなぞ掛けずに、曽根技師の残された文献・資料を
見たい。
出版されないかな。
見たい。
出版されないかな。
それだ１
53 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 18:36:39 ID:t+V78hCt
age
54 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 18:38:53 ID:rcE3LYsD
ttp://www.luzinde.com/
ちゅーか元ネタがここのサイトだったりして
ちゅーか元ネタがここのサイトだったりして
>>49 対北ﾁｮﾝだけは何故かﾌｧﾅﾁｯｸにやる気がするんだが何故だろう。
そこまで戦前と戦後を区切りたいんだろうか。
そこまで戦前と戦後を区切りたいんだろうか。
>>49
反動で2chに洗脳されてしまったわけですね。
反動で2chに洗脳されてしまったわけですね。
なんか最近軍板に頭の弱いウヨが増えたな。
昔ながらのスレももちろんあるけど
昔ながらのスレももちろんあるけど
58 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 19:06:06 ID:t+V78hCt
軍部批判だろうが賛美だろうが内容なんてどうでもよい。
ＴＶ番組で零戦の雄姿が一般家庭お茶の間に写ることが大切。
こうゆうのがきっかけで将来の戦闘機パイロット要員が生まれ
自衛官志望者が増えるのだ。
ＴＶ番組で零戦の雄姿が一般家庭お茶の間に写ることが大切。
こうゆうのがきっかけで将来の戦闘機パイロット要員が生まれ
自衛官志望者が増えるのだ。
59 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 20:04:36 ID:QHuu7SDb
9:15
その時 歴史が動いた
「ゼロ戦・設計者が見た悲劇」
秘蔵メモが語る真珠湾から
運命の航空決戦へ
その時 歴史が動いた
「ゼロ戦・設計者が見た悲劇」
秘蔵メモが語る真珠湾から
運命の航空決戦へ
むりやり
マリアナで負けたのは、零戦に欠陥があったという論に持っていくようだが、
欠陥というより、時代遅れになったことと、パイロットを養成できなかったことが原因だと思うが
マリアナで負けたのは、零戦に欠陥があったという論に持っていくようだが、
欠陥というより、時代遅れになったことと、パイロットを養成できなかったことが原因だと思うが
零戦の欠陥もひとつの原因であったことは疑いない
62 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 20:29:13 ID:q3VQXAel
幕僚が当初すごい戦果をあげたゼロ戦に自己満足しちゃって
進歩を軽んじたツケだよ。
進歩を軽んじたツケだよ。
技術的な壁のが大きいと思う
64 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 20:33:14 ID:Qg2tzqAw
>>60
欠陥がばれて一撃離脱戦法で凹られたということだろ
欠陥がばれて一撃離脱戦法で凹られたということだろ
マリアナの状況じゃ日本が米軍機なみの性能をもった機体持ってても勝てない気がするんだが・・・
どうやってもピケットのレーダーで捕捉されて無線誘導で迎撃機あげられて、最後はVTであぼーん。になる希ガス
航空戦終わった後に大和・武蔵以下でサイパン特攻とかやってたら多少は違うかも試練が
どうやってもピケットのレーダーで捕捉されて無線誘導で迎撃機あげられて、最後はVTであぼーん。になる希ガス
航空戦終わった後に大和・武蔵以下でサイパン特攻とかやってたら多少は違うかも試練が
66 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 20:36:12 ID:KI8FFIK2
そろそろゼロ戦以外の番組も作ってほしいと思ってる紫電改
お前ら、受信料は払ってんの？ｗ
オジタン、戦勝国の兵器について、番組ば作るべきと思うとよ。
最近の渋谷区神南は、自画自賛手前味噌ばっかりやっとって本当の為にならん。
最近の渋谷区神南は、自画自賛手前味噌ばっかりやっとって本当の為にならん。
ちょっとまってよアメリカさん。いくらなんでも反則だよ。
http://014.gamushara.net/gunji/data/1118412566267.jpg
http://014.gamushara.net/gunji/data/1118412566267.jpg
70 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 20:52:42 ID:???
ｅｔｖの使いまわし？かなー9：15が楽しみだなー
12試艦戦のスベテが見える？のかな？Ａ6Ｍ*.*だね。
12試艦戦のスベテが見える？のかな？Ａ6Ｍ*.*だね。
後継機が作れなかった事情も汲んで・・・もらえないだろうな
Ｔフォードの失敗そのまま
実況板にスレが立ったぞ、実況はそっちでやれ
実況なんか誰もしてませんが？
始まっていない番組の実況をよそでやれとはこれいかに
76 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:06:24 ID:4x0fqnIt
天山は良い機体だよね。彗星も。
仮に、零式の後継戦闘機が間に合って、
迎撃機をかいくぐる率が高まったとして。
結果が大きく変わっただろうか。
航空機損失は3：1だしね。。
仮に、零式の後継戦闘機が間に合って、
迎撃機をかいくぐる率が高まったとして。
結果が大きく変わっただろうか。
航空機損失は3：1だしね。。
>>60
うろ覚えでスマソがＮＨＫは10年くらい前に「エレクトロニクスが戦を制す」と
題して近接信管や新型レーダーがマリアナ沖海戦での米軍の勝因っていう
番組を放送してたような気がするけど
なのに、もしマリアナで負けたのは零戦に欠陥があったせいだという結論に
もっていくのなら呆れてしまうな
ま、スタッフが違うんだろうが、自分の所属する放送局が過去に放送した
関連番組くらいの内容くらい把握して制作してほしいよ
うろ覚えでスマソがＮＨＫは10年くらい前に「エレクトロニクスが戦を制す」と
題して近接信管や新型レーダーがマリアナ沖海戦での米軍の勝因っていう
番組を放送してたような気がするけど
なのに、もしマリアナで負けたのは零戦に欠陥があったせいだという結論に
もっていくのなら呆れてしまうな
ま、スタッフが違うんだろうが、自分の所属する放送局が過去に放送した
関連番組くらいの内容くらい把握して制作してほしいよ
キャプチャをとるか実況をとるか･･･
（両方一度にやろうとするとPCが固まる）
（両方一度にやろうとするとPCが固まる）
, .、,､,./|二|二|＼､,_ ／i
_ｌ_;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀:'.'':,'.´ -‐i
~ｌ~'､;: ...:/￣￣＼ .●:: ;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
` ｀"ﾞ/''`ﾞ `´ﾞ｀´´´ ◎
◎
それを言ってしまえば、開戦前から・・・だから。
まあ欠陥があったのはゼロ戦じゃなく海軍上層部だけどな
東部戦線での戦車みたいな勢いで太平洋上の戦闘機が双方進化してたらすさまじかっただろうな
Ｊ７Ｗがもっと早く開発されたりして
Ｊ７Ｗがもっと早く開発されたりして
84 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 21:14:47 ID:???
欠陥というか、どの飛行機にも個性はあるだろ。
BF109eにもF4にも
BF109eにもF4にも
震電より紫電ﾀﾝのほうが可愛いです
87 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 21:18:09 ID:???
ｆ4には、ｆとＵが有るぞ！どちらなの/実況の始まりだよっ
足の悪い子はダメ
89 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:19:25 ID:ik9fAcsm
>>87
F-4Eもあるよｗ
F-4Eもあるよｗ
91 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:20:10 ID:++UHboGy
栄がヘタレなだけ。
Ｗワスプ最強。
Ｗワスプ最強。
92 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:20:14 ID:A8VwKEuc
3chでやったやつと同じじゃん
93 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/03/08(水) 21:21:11 ID:agoG+jMm
ゼロ戦は会戦当時、他国より少ししか強くなかったの（スペック上）
強かったのはパイロットの錬度が高かったのが主な原因
だけど人命無視な作戦が繰り返され
パイロット不足になり、ろくに訓練もしてないやつらがそのまま戦闘機乗りになったので
ゼロ戦はすごい弱くなったの
ア バオア クーでのリックドムが脆かったのもそれが原因です
強かったのはパイロットの錬度が高かったのが主な原因
だけど人命無視な作戦が繰り返され
パイロット不足になり、ろくに訓練もしてないやつらがそのまま戦闘機乗りになったので
ゼロ戦はすごい弱くなったの
ア バオア クーでのリックドムが脆かったのもそれが原因です
結果だけが問題なのでな…
95 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/03/08(水) 21:24:24 ID:agoG+jMm
ってか航続距離２０００ｋｍってフランカー並じゃん（ｗｗｗｗｗｗｗ
96 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:25:46 ID:qxtyBRVj
零戦は外国の機体のコピーで日本独自の技術はゼロ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
Ｆ-2と同じかｗ
98 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:28:25 ID:+8Y3zi4i
零戦にターボ付けられていたら・・・
零戦が始めての実戦で全機撃墜したとか言った時点でテレビ消しました
やっぱ豚が乗ってないからだな。
ハ４３が間に合っていれば・・・
２号って何？？２２型？３２型？
翼を切り落としちゃいかんわなｗ
誉があまりにもクソだった
BGMがメタルギアソリッド
106 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:33:12 ID:AuweqUaa
32型って2号って言うのか
翼端の形とか、
当時の飛行機作りって、結構、大雑把だったんだね。
ま、コンピューターもないし。
当時の飛行機作りって、結構、大雑把だったんだね。
ま、コンピューターもないし。
海軍は馬鹿だな
109 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:33:56 ID:d2wl/UG0
後継機の遅れがすべての悪の根源だろ
バカ大臣嶋田
ﾀﾞﾒだな海軍ｗｗｗｗｗｗｗ
つまんない番組だな。
正直この番組でやってることは軍板住人には聞き飽きてるのでは？
114 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:35:55 ID:++UHboGy
上司がアホなんや。
今も変わらんがな
今も変わらんがな
いや、、、、おじいさん。
３２型の航続距離が短いから、ガ島で敗北した訳じゃないだろ。。。。
３２型の航続距離が短いから、ガ島で敗北した訳じゃないだろ。。。。
航続力の無いゼロ戦なんてゼロ戦じゃない
117 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 21:37:20 ID:???
実況してんじゃねーよカスども
Ｆ６Ｆ
質問ですが、今でこそ普通にゼロ戦ゼロ戦と呼びますが、
戦争当時の呼び方ってのはどうだったんですか？
れいせんですか？
ゼロって英語だから敵性言語ってことになりますよね？
戦争当時の呼び方ってのはどうだったんですか？
れいせんですか？
ゼロって英語だから敵性言語ってことになりますよね？
冷戦
>>120
あなたの周りにいるお年寄りに訊いてみれば？？
あなたの周りにいるお年寄りに訊いてみれば？？
ゼロ戦と呼んでたって話はある。
軍が英語を禁止したこともないし。
軍が英語を禁止したこともないし。
また源田登場か
>>120
海軍は英語ができなきゃ話になりませんが
海軍は英語ができなきゃ話になりませんが
アフォか？
127 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/03/08(水) 21:43:13 ID:agoG+jMm
人命無視
精神論だけ
それは今も昔も同じだね
日本は変わらない
精神論だけ
それは今も昔も同じだね
日本は変わらない
大和魂かよ・・・(；´∀｀)
>120
民間人が街中で英語単語を使うと隣組にリンチにされる。
軍人が戦地や駐屯地で言うのは普通の光景。
実は軍部による弾圧ではなく民間組織による魔女狩りなんだな。
民間人が街中で英語単語を使うと隣組にリンチにされる。
軍人が戦地や駐屯地で言うのは普通の光景。
実は軍部による弾圧ではなく民間組織による魔女狩りなんだな。
131 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:44:47 ID:5Tf4U8AO
ん、聞き逃した。大和魂で頑張れ、ってのは源田氏の言葉？
132 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 21:45:10 ID:???
ちぎった羽の先に現代のチップフエンスを（矢尻風の）を
与えれば、源田実か？86セイバーに自衛隊で
乗って腐ったな！糞馬鹿メッ！！
与えれば、源田実か？86セイバーに自衛隊で
乗って腐ったな！糞馬鹿メッ！！
133 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:45:28 ID:++UHboGy
でたよ、敵性言語…
全くバカばっかりだな。
それを煽ってたのはアカヒ新聞。
英語禁止法なんかないんだ、目をサマセ
全くバカばっかりだな。
それを煽ってたのはアカヒ新聞。
英語禁止法なんかないんだ、目をサマセ
マリアナと何も関係ないやん＞内容
136 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：2006/03/08(水) 21:46:33 ID:agoG+jMm
まぁ
イージス艦の みらい が あのとき連合艦隊にあったら
戦争に勝てたかも
イージス艦の みらい が あのとき連合艦隊にあったら
戦争に勝てたかも
そもそも軍で敵性言語を禁止しちゃったら
鹵獲兵器の分析も電文・暗号解読もできんがな
鹵獲兵器の分析も電文・暗号解読もできんがな
138 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:47:58 ID:qxtyBRVj
零戦は外国の機体のコピーで日本独自の技術はゼロ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
>>28
「その時歴史が動いた」は日本史しかやらないぞ
「その時歴史が動いた」は日本史しかやらないぞ
国民に零戦が公式に紹介されたのは戦時中の新聞記事なんだが、その中では零戦にゼロセンとルビがふられた。
141 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 21:50:08 ID:???
粗末なウエニ爆装か？蝿たたき/七面鳥撃ちだな。
可哀相/酷い
可哀相/酷い
見てると切なくなってくるな
攻撃隊はゼロ戦じゃないだろう
攻撃隊って、ゼロだけじゃなくね？？
天山とか９７，９９もいたよな？？
天山とか９７，９９もいたよな？？
天山と彗星の存在が無視されているような…
うーん、海軍に全部おっかぶせるのも
ったく、アフォだ
拡大して失敗していく
許せんなアメリカ
まぁ、どうしようもなかったのを、海軍の体質に全て負わすのはなぁ・・・
152 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:53:45 ID:ks6KuHPo
結局いいエンジンが無かったってことだろ。
153 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:54:02 ID:AuweqUaa
マリアナでASM2とそれを運べて使える航空機があったらどうなったのでしょうかね。
>>151
開戦回避はどうにでもできた
開戦回避はどうにでもできた
前回の欠陥ありにマリアナ沖を加えただけじゃん
マリアナ沖海戦の敗北は零戦のせいかw
なんにしてもアメリカは敵だな
158 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 21:55:19 ID:???
ファイターとアタッカーの区別さえ無かったのか？
アホ杉だなーアホな奴の下でガンバル事さえ？ムダなのか？
アホ杉だなーアホな奴の下でガンバル事さえ？ムダなのか？
エンジン出力が足りないんだもん。それが一番悪い。
少ないリソースを何に配分するか。戦闘機だから攻撃力を優先しなきゃ
ならんかったわけだ。
航続力をある程度犠牲にすれば、防弾にリソース割くこともできたんだけどね。
実際陸軍機は不十分とはいえ防弾があるし。
少ないリソースを何に配分するか。戦闘機だから攻撃力を優先しなきゃ
ならんかったわけだ。
航続力をある程度犠牲にすれば、防弾にリソース割くこともできたんだけどね。
実際陸軍機は不十分とはいえ防弾があるし。
160 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:55:39 ID:BWdz/I+q
技術者の言い訳番組だったな…
161 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:55:47 ID:4x0fqnIt
120機の米軍損失は言った？
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたち
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l どうして実況板行かないの？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたち
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l どうして実況板行かないの？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
163 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:56:15 ID:++UHboGy
日本人の欠陥。
セキュリティとアップデイトの概念の欠如。
データ流出も同じやろ。
全くバカばっかりだ。
負けるのは当たり前だ。
セキュリティとアップデイトの概念の欠如。
データ流出も同じやろ。
全くバカばっかりだ。
負けるのは当たり前だ。
今の特攻映像、艦の横っ腹に当たってたのが２つあったんだけど、
普通は甲板にいくんじゃないの？？単純に当たりやすそうなんだが。。。
普通は甲板にいくんじゃないの？？単純に当たりやすそうなんだが。。。
結局TVじゃ
日本軍機＝ゼロ戦→最後は全部特攻
でしかないのか
日本軍機＝ゼロ戦→最後は全部特攻
でしかないのか
お前等、運営にﾁｸﾘ入ってるのに良い度胸してんなｗ
どうもゼロに緑塗装はいただけない
アウトレジ戦法は神戦法
170 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:57:54 ID:2z+CVzqc
( ･`ω･´) 皇居の秘密の地下室にゼロ戦やら月光やら雷電が温存されてますよ！
思い切って本体色をピンクにすれば違ったかもなぁ
ということで、なんだかなーな番組ですた。
173 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 21:58:31 ID:ks6KuHPo
彼我の差を認識した上でどう青写真を描くか…
言われつくされていることだが。
言われつくされていることだが。
靖国神社にZERO FIGHTER見に行きたくなってきた
青い空に対空砲の光と黒煙の中で、
半分千切れた特攻機がくるくるまわって堕ちていくのを見たとき
不謹慎ながら美しいとおもった。
合掌
半分千切れた特攻機がくるくるまわって堕ちていくのを見たとき
不謹慎ながら美しいとおもった。
合掌
戦争回避してDQN体制が現代まで残ってたらそれはそれで問題だったよな
>160
あれって私は無能な技術者でしたって言っているようなもんだよな
あれって私は無能な技術者でしたって言っているようなもんだよな
次は回天をやってくれよな
機体軽量化のため防弾を施さない＝人命軽視
ってのはちょっと違うと思う
防弾はしっかりしてる代わりに空戦性能がカスカスの戦闘機を実戦投入すんのも人命軽視だ罠
ってのはちょっと違うと思う
防弾はしっかりしてる代わりに空戦性能がカスカスの戦闘機を実戦投入すんのも人命軽視だ罠
実況版から帰還したもんだけど
みんなNHKに洗脳されすぎ。 てか爆装零戦なんて少数だから。
みんなNHKに洗脳されすぎ。 てか爆装零戦なんて少数だから。
>>170
アカツキガンダムぐらい用意してくらはい
アカツキガンダムぐらい用意してくらはい
とはいえ、優れた武器を作らないわけにはいくまいに
こっそり、スゲーの作ってネーかなぁ
こっそり、スゲーの作ってネーかなぁ
ＮＨＫ教育のときみたいに
烈風にも触れてほしかったな
烈風にも触れてほしかったな
>>180
その通り
その通り
戦争が終わってアメリカの進駐軍が占領したとき
二宮金次郎はもっとも偉大な民主主義者の１人であるって言った
来週こそ見ろよ！
二宮金次郎はもっとも偉大な民主主義者の１人であるって言った
来週こそ見ろよ！
187 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:00:53 ID:++UHboGy
技術者はソレなりだな。
やっぱ仕様請求がダメダメだ。
それにシステム管理だ。
下端は死ぬダケだ
やっぱ仕様請求がダメダメだ。
それにシステム管理だ。
下端は死ぬダケだ
>>181
爆装した零戦は何割？
爆装した零戦は何割？
爆装零戦ってあくまでも急降下爆撃機の代用じゃなかった？
あれじゃマリアナに参加した全ての零戦が２５０㌔爆弾積んで敵戦闘機と闘ったと誤解するぞ
あれじゃマリアナに参加した全ての零戦が２５０㌔爆弾積んで敵戦闘機と闘ったと誤解するぞ
同意。なんで「マリアナ」なんだ？
>>188
234機中83機
234機中83機
零戦の欠点ばかり論ってたな。米軍のレポートでも長所もあったはずなのに。
何故終戦まで使われていたかが語られない
何故終戦まで使われていたかが語られない
全機爆そうと思った
こういう映像ってNHKが独占してるの？
あとF-1が明日ラストフライトってのと関係あるのかな？？
あとF-1が明日ラストフライトってのと関係あるのかな？？
マリアナって言いつつ赤城出てくるし…
197 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:03:12 ID:ks6KuHPo
つうか終戦間際まで２千機も作れたのか。
けっこうたくさんあったんだな。
けっこうたくさんあったんだな。
レスくれた人ありがとうございました。
とりあえずお礼だけ（＾＾）
とりあえずお礼だけ（＾＾）
>>196
ワラタ
ワラタ
まるで設計者がちゃんとした防弾装備の戦闘機を造れる案があったのに
海軍がシカトしたみたいな言い草だったよな～
海軍がシカトしたみたいな言い草だったよな～
つーかさ、いかにもアメリカが人命尊重してきたかのようの物言いなんとかなんね？
先住民ぶっ殺して侵略して黒人弾圧して、てめぇらが良ければナニしてもいいって理屈じゃん。
枯れ葉剤も原爆も世界であいつらだけだろ。自分さえよけりゃなんでもあり。これ。
そこまで言えよ馬鹿NHK
先住民ぶっ殺して侵略して黒人弾圧して、てめぇらが良ければナニしてもいいって理屈じゃん。
枯れ葉剤も原爆も世界であいつらだけだろ。自分さえよけりゃなんでもあり。これ。
そこまで言えよ馬鹿NHK
使いまわしの上にはしよってるからヘンなとこが出てくる･･･
ETV特集はもっとよかったぞ。NHK何やってんの。
ETV特集はもっとよかったぞ。NHK何やってんの。
途中で金星エンジンとかに換装するとか出来なかったの？
設計図偽造して、わかんないようにしておいて
実は丈夫な奴つくttキャ良かったんだよ
実は丈夫な奴つくttキャ良かったんだよ
206 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:04:25 ID:++UHboGy
後継機が無い以上使うしかネェだろ
207 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:05:02 ID:tdvHXa74
零戦が駄作機扱いされてて悲しくなった・・・
単純に日本の当時の技術力は零戦が限界でしたって認めりゃいいのに
片手落ち＝ﾌﾟｻﾖ
だから仕方なし
だから仕方なし
>>204
早い段階でそういう案はあったらしい
早い段階でそういう案はあったらしい
五二型乙と丙がスルーされている件について・・・
娯楽として観た僕は幸せです。
キミ達、汚れてるねｗ
キミ達、汚れてるねｗ
>>213
丙は防弾あったよな。「一応」
丙は防弾あったよな。「一応」
>>215
まちがえた、良く考えて作られてると思う
まちがえた、良く考えて作られてると思う
>>215
いや「男やま」なんかもみんなそうだろ。愛国心あおるのに必死なのよ。今
いや「男やま」なんかもみんなそうだろ。愛国心あおるのに必死なのよ。今
220 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:07:20 ID:++UHboGy
金星…間に合わなかったんだ。
アホが誉にコダワリ過ぎた結果。
天山の護も不調だしな。
アホが誉にコダワリ過ぎた結果。
天山の護も不調だしな。
冷静に考えたら、アメリカこそ話し合いでなんとかする国じゃなかったりする。歴史が言ってる。コエー
高々千馬力の艦載軽戦なんだから、
攻撃力・防御力・航続力・速度・格闘性能・機体強度のうち、
苦渋の選択で、防御力・機体強度を完全に切り捨てるしかなかった
というのを、知っている者にとっては辛い番組だったっす。
いずれにしても、日本の御先祖様たちが安らかに眠られん事を祈る。
攻撃力・防御力・航続力・速度・格闘性能・機体強度のうち、
苦渋の選択で、防御力・機体強度を完全に切り捨てるしかなかった
というのを、知っている者にとっては辛い番組だったっす。
いずれにしても、日本の御先祖様たちが安らかに眠られん事を祈る。
>>219
やらないか
やらないか
しかし今月号の歴史群像も「マリアナ」だったしな。ブームか？
紫電改とか、雷電がよかったとか、そういうことなわけですか？
>>219
どちらも愛国心湧かなかった漏れは行きますか？
どちらも愛国心湧かなかった漏れは行きますか？
実況行ってたけどみんなすっかり洗脳されてたような。
これって初めから結論ありでなんでもかんでも
軍部批判じゃねえか!・・・まぁ源田だけは別だが・・・
これって初めから結論ありでなんでもかんでも
軍部批判じゃねえか!・・・まぁ源田だけは別だが・・・
紫電改なんてでてこない
日本人が精神論に凝り固まっておかしな方向に走っていたと断言するのは最初から間違いだ。
ゼロ戦が開発された当時は、世界的にも戦闘機の装甲はあまり考慮されなかったと聞いている。
機動性を重視したのも、当時の格闘戦が主体となる戦法では正しい判断だ。
問題なのは生産力の差につきる。戦法が一撃離脱に移るとゼロ戦が急速に旧式化したのは仕方なかろう
ゼロ戦が開発された当時は、世界的にも戦闘機の装甲はあまり考慮されなかったと聞いている。
機動性を重視したのも、当時の格闘戦が主体となる戦法では正しい判断だ。
問題なのは生産力の差につきる。戦法が一撃離脱に移るとゼロ戦が急速に旧式化したのは仕方なかろう
番組の中で任務をこなせる兼ね合いが大事だとか言っていたが、
簡単に弾に抜かれて燃えやすいけど航続力が長い飛行機で作戦を続けるんなら
バイロットが不足する事は、もう目に見えてる。
でも、パイロットの大量育成やったかというとそうではない
つまり、海軍の戦略は全く兼ね合えてないということになるな
簡単に弾に抜かれて燃えやすいけど航続力が長い飛行機で作戦を続けるんなら
バイロットが不足する事は、もう目に見えてる。
でも、パイロットの大量育成やったかというとそうではない
つまり、海軍の戦略は全く兼ね合えてないということになるな
>>224
前の号の某大尉殿,お亡くなりになってたな…
前の号の某大尉殿,お亡くなりになってたな…
だから今度は、「いい」軍部を持ちましょうって言ってんだわさ。それとなく
日本でいう今の愛国心が高まったところで
ちょうど世界じゃ普通にもなってないんじゃね？
左より過ぎてっから
ちょうど世界じゃ普通にもなってないんじゃね？
左より過ぎてっから
【NHK総合】その時歴史が動いた 「ゼロ戦・設計者が見た悲劇」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141819933/
ニュー速民の貴重な意見も面白いぞ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141819933/
ニュー速民の貴重な意見も面白いぞ
>>228
その心は？ｗ
その心は？ｗ
>>230
鰓後のとこで、紫電改か紫電のペラ無しのやつが燃やされる映像は出てた。と思う。
鰓後のとこで、紫電改か紫電のペラ無しのやつが燃やされる映像は出てた。と思う。
240 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:11:40 ID:4x0fqnIt
>>234
ｗ、さらにそれとなく、軍備の増強の重要性を説いてるわけですね
ｗ、さらにそれとなく、軍備の増強の重要性を説いてるわけですね
なんかさー
前の戦艦大和んときとムード同じでね？
ぷろぢゅーさーの癖か
前の戦艦大和んときとムード同じでね？
ぷろぢゅーさーの癖か
>>238
考えるな。感じるんだ。
考えるな。感じるんだ。
>>234
自衛隊はwinnyやってる場合じゃないということやね
自衛隊はwinnyやってる場合じゃないということやね
245 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:12:21 ID:vqeBG6bv
ヒューザーのマンションはゼロ戦だったんだな。
247 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:12:34 ID:rcE3LYsD
国士様が大量発生してるなｗ
>>234
ていうかNHK自体が海軍よりひどいもんだぞ
ていうかNHK自体が海軍よりひどいもんだぞ
249 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:13:23 ID:++UHboGy
雷電…色々言われてるが、全般的に日本人好みじゃなかった。
米軍の評価は高かったみたい。
米軍の評価は高かったみたい。
>>238
敵はアメリカでな（ry
敵はアメリカでな（ry
なんかまた田宮かハセのキット作りたくなってきたな～
優秀なパイロットは大事にしようね、とも言っておられる
お前ら実況版にはびこる軍事に関して無知なｻﾖｸが
「指導部アホ杉wwww」とか
「もうやめて・・・」とか言うのどう思う？
「指導部アホ杉wwww」とか
「もうやめて・・・」とか言うのどう思う？
まーＥＴＶ特集とは尺が違うけんね。半分か。
>>243
。ρ。 ﾊｧﾊｧ気持ちいいーーーーーー！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
。ρ。 ﾊｧﾊｧ気持ちいいーーーーーー！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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>>248
こんなことするから愛国心なんて育たないんでしょ。いい加減気づけ。お上も
こんなことするから愛国心なんて育たないんでしょ。いい加減気づけ。お上も
Ｆ-22を配備するための世論操作と見た
258 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:14:25 ID:KJINCCuz
戦後60年記念作品 東映「男たちの大和/YAMATO」 ヒロポン24本目注射
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140308435/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140308435/
>>245
エネルギーを得るためには機体規模に比べて十分な出力がいるよ。
エネルギーを得るためには機体規模に比べて十分な出力がいるよ。
>>247
湧いたな在日w
湧いたな在日w
>>253
永平寺に3年くらい入れればいいと思う
永平寺に3年くらい入れればいいと思う
火星を積んだ艦戦つくれや。
263 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:15:48 ID:rZGqrIRP
ところでF6Fは急降下速度900キロなんていってたけど当時の飛行機って
そんな速度出たの？。もし実際そんなことやったら機体の一部が音速超えて衝撃波で
破壊されると聞いたことがある。
また「急降下から急上昇へ・・・」も当時のアメリカのキャブレター技術ではそんな性能は
出せないと本で読んだことがあるよ。
本当は１機急降下で誘き寄せ、もう１機が攻撃を仕掛けるという戦法を取ったとか。
そんな速度出たの？。もし実際そんなことやったら機体の一部が音速超えて衝撃波で
破壊されると聞いたことがある。
また「急降下から急上昇へ・・・」も当時のアメリカのキャブレター技術ではそんな性能は
出せないと本で読んだことがあるよ。
本当は１機急降下で誘き寄せ、もう１機が攻撃を仕掛けるという戦法を取ったとか。
>>256
安部信がちゃんと圧力かけ（ｒｙ
安部信がちゃんと圧力かけ（ｒｙ
七面鳥の話は出てこなんだな。時期尚早ってか？
エンジン直径にこだわりすぎたんで、適当な大出力エンジンがなかった。
技術者の言い訳番組にするんなら、金星ゼロ案を紹介しなきゃな。
技術者の言い訳番組にするんなら、金星ゼロ案を紹介しなきゃな。
>>263
ダイブならだいぶ出る。しかしF６Fの離陸後上昇シーンはすごかったな。
ダイブならだいぶ出る。しかしF６Fの離陸後上昇シーンはすごかったな。
269 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 22:18:07 ID:???
いずれ、しかし1945に！Ｆ8Ｆを満載した！エセックス級
が、東京を、目指していた事を！烈風で取り締まれるか？
が、東京を、目指していた事を！烈風で取り締まれるか？
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
＞ダイブならだいぶ出る
>>269
？
？
272 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:18:53 ID:++UHboGy
今の敵は厨だろ。
全てにおいて米軍無しじゃ国防はおろか、シーレーンも守れない。
コレが正しい認識。
沖縄県民は、アキラメナサイ。
嫌なら独立しかないな。
全てにおいて米軍無しじゃ国防はおろか、シーレーンも守れない。
コレが正しい認識。
沖縄県民は、アキラメナサイ。
嫌なら独立しかないな。
烈風なら魚雷積めるで。艦攻なみじゃけん。
>>253
アメリカのグリーンベレーって映画を観れば良いと思う
アメリカのグリーンベレーって映画を観れば良いと思う
まぁ、アメちゃんは、
・傑作12.7mm航空機銃の多重装備
・一撃離脱ができる馬鹿頑丈な機体
が、即席量産パイロットにも解りやすい戦法とも相まって
ああいうことになったんだよね。。。
・傑作12.7mm航空機銃の多重装備
・一撃離脱ができる馬鹿頑丈な機体
が、即席量産パイロットにも解りやすい戦法とも相まって
ああいうことになったんだよね。。。
陸軍が別発注せずに海軍のおさがりだけにしとけば、もちょっと開発進んだかな？
アメが捕獲した零戦を研究して弱点を見つけ対策を練ったのは分かったけど
日本が捕獲したB-17の研究はなんに生かされたの？
日本が捕獲したB-17の研究はなんに生かされたの？
>>275
マクドナルド戦略だね。即席量産可能なものこそ世界を制する･･
マクドナルド戦略だね。即席量産可能なものこそ世界を制する･･
>>277
技術者の夜のお供
技術者の夜のお供
あと、地味だけど、Me109とかF4F、F6Fも翼端は「角」だよね？
受信料を払わず、番組も見ない俺が勝ち組
飛燕が海軍にあればなあ
283 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:23:33 ID:rZGqrIRP
ウィキペディアで検索したら零戦を意識して作った戦闘機は
F8Fベアキャットらしいね
F8Fベアキャットらしいね
284 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:24:03 ID:rcE3LYsD
>>277
連山の設計に役に立ちました。整理対象機種になったがねえい。
連山の設計に役に立ちました。整理対象機種になったがねえい。
でもさ、結局空母が全滅なので、いくら戦闘機がよくても、だめぽ
払わずに見る俺が最高の勝ち組
287 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:24:42 ID:rcE3LYsD
>>283
設計思想はＦｗ190Ａだけどな
設計思想はＦｗ190Ａだけどな
加工のメンドな翼端、丸にするしか対抗できなかったんでしょ。
289 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:24:54 ID:4x0fqnIt
アメリカ製戦闘機相手に、12.7ｍｍじゃあなあ。
ドイツだって、大口径にしてる。
ドイツだって、大口径にしてる。
>>272
周りは全部敵ですよ
周りは全部敵ですよ
Ｆ６Ｆは零戦とは無関係と聞いたことがある
思想的なこというと、造ってるNHKも、意識的には何訴えたいか、分かってないんじゃない？
293 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:27:15 ID:++UHboGy
サッチ・ウィーブ≒ロッテ戦法…ＯＫ？
結局、格闘性能なんて時代遅れ。
戦闘機＝エンジンパワーなんだよ。
誉＝中島＝フジ重工＝インプレッサ
金星＝三菱＝ランエボ
結局、格闘性能なんて時代遅れ。
戦闘機＝エンジンパワーなんだよ。
誉＝中島＝フジ重工＝インプレッサ
金星＝三菱＝ランエボ
295 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:27:19 ID:d6F0Yj0D
クライアント(海軍)が防弾いらないと言うのなら三菱も解りましたと言うしかない
だって商売に成らないからね！
だって商売に成らないからね！
NHKのことなんで冷めて見ているので別に許容範囲よ。
零戦が日本海軍の航空の全てのように言われてるのは気になったが。
零戦が日本海軍の航空の全てのように言われてるのは気になったが。
設計するときに直定規がなかったに違いない。
どう考えてみても、工業力もあるだろうが
実はアメリカ航空戦力の圧勝は、12.7mm機銃によるものな気が。。
実はアメリカ航空戦力の圧勝は、12.7mm機銃によるものな気が。。
299 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:28:57 ID:FIIm8Kq8
300 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 22:29:27 ID:???
>>296
でも、これで多くの少年たちに同じ間違いが埋め込まれたんだぜ。
でも、これで多くの少年たちに同じ間違いが埋め込まれたんだぜ。
302 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:30:17 ID:++UHboGy
翼端形状はさほどきかない。それより翼幅を短くしたことのほうが航続性能には
モロに効く。
モロに効く。
ベアキャットVS烈風
スレ一つできそうな
スレ一つできそうな
>>299
ノルデンは不時着時の最優先要破壊機器だったと思う。
ノルデンは不時着時の最優先要破壊機器だったと思う。
306 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:31:10 ID:m9ERU6vI
>>259
Ｍｅ１６３コメートというロケット戦闘機を全く知らないんですね
あははは
名前くらいは知ってても、まさかロケットエンジンを吹かしながら
敵爆撃機を追っていたとでも・・・ｗ
あのね、Ｍｅ１６３は上昇に燃料を全部使いはたし、
その後、高度を速度エネルギー変え（つまり滑空急降下ね）て敵爆撃機に肉迫
下へ抜けて、急降下で増速した速度を利用して再び敵爆撃機の上方へ急上昇、
そしてまた、急降下攻撃。
これを繰り返すわけ。
つまりエンジンなんてとっくに停止状態でグライダーなのね。
ついでに言っとくけど第二次大戦で一番高速で飛べた航空機は何か知ってる？
Ｍｅ１６３ね。エンジン停止してグライダー状態のね。
エンジン停止状態で高速急降下し水平飛行に以降した直後の
水平最大速度は時速９００㌔オーバー。
Ｍｅ１６３コメートというロケット戦闘機を全く知らないんですね
あははは
名前くらいは知ってても、まさかロケットエンジンを吹かしながら
敵爆撃機を追っていたとでも・・・ｗ
あのね、Ｍｅ１６３は上昇に燃料を全部使いはたし、
その後、高度を速度エネルギー変え（つまり滑空急降下ね）て敵爆撃機に肉迫
下へ抜けて、急降下で増速した速度を利用して再び敵爆撃機の上方へ急上昇、
そしてまた、急降下攻撃。
これを繰り返すわけ。
つまりエンジンなんてとっくに停止状態でグライダーなのね。
ついでに言っとくけど第二次大戦で一番高速で飛べた航空機は何か知ってる？
Ｍｅ１６３ね。エンジン停止してグライダー状態のね。
エンジン停止状態で高速急降下し水平飛行に以降した直後の
水平最大速度は時速９００㌔オーバー。
>>300
そうだよ。圧倒的力の差だよ。零戦はその中で大健闘。視点がおかしいよ。今の番組。
そうだよ。圧倒的力の差だよ。零戦はその中で大健闘。視点がおかしいよ。今の番組。
>>306
長文で釣るな。
長文で釣るな。
大鳳の沈没には運命的なものを感じる。結局負ける運命だったんだよ
基礎技術力の差だな
現在でも
耐久性や整備性で劣る場合もあるからなぁ
現在でも
耐久性や整備性で劣る場合もあるからなぁ
314 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:33:14 ID:++UHboGy
まともに数揃えられたのはジークしかなかったんだがな。
315 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:33:15 ID:d6F0Yj0D
オーダーする側が必要ないと言う物まで設計者は付けませんよ！
だって買ってくれないし、商売(ビジネス)になりませんよ！
だって買ってくれないし、商売(ビジネス)になりませんよ！
まったりいこーや
>>303
翼加重にモロ響きますもんね
翼加重にモロ響きますもんね
確かにクライアントのほうが問題だ
つまり姉歯よりヒューザーが悪質ということ
少しでも優位に建てた零戦のすごさを強調した方がいい番組になったと思うがなー
なんでグラマン鉄工所なんでしょ？
鉄工所って頑丈なイメージなの？
鉄工所って頑丈なイメージなの？
>>310
釣りみえるオマイは航空工学音痴
釣りみえるオマイは航空工学音痴
つまり頭でっかちな海軍に問題ありでFA?
いや、やっぱり工業力、科学力の差だと思う。
>>323
自分でよく調べろってことだったんだと思うよ
自分でよく調べろってことだったんだと思うよ
327 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:36:40 ID:rg12TWp2
ところで、今日のその時が「午前９年」というテロップだった
ことに突っ込みを入れた香具師はいるか？
ま、旧海軍の体質をうんぬん言う前に、
ＮＨＫは自分の番組の校正をうんぬん汁。
ま、北朝鮮工作員の主催する従軍慰安婦裁判などという茶番劇
をスペシャル番組にするようでは終わってるがなｗ
北朝鮮のプロパガンダ宣伝戦の片棒を担ぐようなものだ。
ことに突っ込みを入れた香具師はいるか？
ま、旧海軍の体質をうんぬん言う前に、
ＮＨＫは自分の番組の校正をうんぬん汁。
ま、北朝鮮工作員の主催する従軍慰安婦裁判などという茶番劇
をスペシャル番組にするようでは終わってるがなｗ
北朝鮮のプロパガンダ宣伝戦の片棒を担ぐようなものだ。
勝てるゲームを軍部が台無しにしたわけじゃないもん。
>>327
オー！キャッツアイ
オー！キャッツアイ
勝てないゲームを勢いで始めちゃったのがマズイ
ま、中途半端な番組ということでFAであろう。
332 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:38:19 ID:4x0fqnIt
333 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:38:20 ID:d6F0Yj0D
設計陣はクライアントのオーダーに忠実に従ったまででそれを技術力が低い
と言う話は商売を知らない人ですね。
と言う話は商売を知らない人ですね。
>>320
最近のサヨクの流行りは、戦後残った、
・戦争には負けたが、零戦は凄かった
・戦争には負けたが、大和は凄かった
・戦争には負けたが、・・・・だった
ってのを、虱潰しに消し去り、「日本は駄目だな～」
って方向に持っていくことみたいだし。
最近のサヨクの流行りは、戦後残った、
・戦争には負けたが、零戦は凄かった
・戦争には負けたが、大和は凄かった
・戦争には負けたが、・・・・だった
ってのを、虱潰しに消し去り、「日本は駄目だな～」
って方向に持っていくことみたいだし。
総合的に評価すると
ドイツの科学力は世界一!
ドイツの科学力は世界一!
商売なんかしてるから負けるんだよ。
本田稔さんて、343空で紫電改乗ってた人なの？
>>335
かもしれんが、それを実際に移すとダメなんだな。ゲルマンくんは
かもしれんが、それを実際に移すとダメなんだな。ゲルマンくんは
やはり、良い戦闘機は必要ですね
クライアントのオーダーに２０００馬力級で稼働率の良いエンジンが
あったと思うが
あったと思うが
>>340
「ホンマれ」すか？
「ホンマれ」すか？
トヨタ、レクサスは世界一!
最後の米艦の対空砲火がメチャクチャ凄いみたいな演出してたけどそんなに凄いのか？
何機くらい対空砲火で落としたってンだ？
以前も別番組でNHKじゃそういう風に構成してたぞ。
何機くらい対空砲火で落としたってンだ？
以前も別番組でNHKじゃそういう風に構成してたぞ。
日本は白黒、アメはカラー。勝てるわけないじゃん。
>>344
日本よりはすごい。
日本よりはすごい。
次は負けないZO
VTの話は出てこなかったな。日米差の技術力がどれだけあったか、それをやれよ。
ノルデン、VT、レーダー射撃、B２９、浮きドック…
酸素魚雷なんかやるなよ。
ノルデン、VT、レーダー射撃、B２９、浮きドック…
酸素魚雷なんかやるなよ。
351 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:46:48 ID:d6F0Yj0D
自家用車でも自分が買う身になってみれば、100キロもするような装甲を付けている
自動車を買いますか？
使う側が必要なしとするなら作る側は人命無視だからといって脅迫しても付けさせる
方が可笑しいですね！
自動車を買いますか？
使う側が必要なしとするなら作る側は人命無視だからといって脅迫しても付けさせる
方が可笑しいですね！
>>345
富士山の動画撮ってるあたりおまいら観光気分ですかってかんじだな・・・
富士山の動画撮ってるあたりおまいら観光気分ですかってかんじだな・・・
かっぱらえるのもスゴイよ。
>>343
現在、経済力・工業力・基礎研究・工業原料・油、etc・・・
どの観点からも米国に太刀打ちできなかったことは周知でしょ？
結論的には「駄目駄目日本が、一方的にやられた」これは納得済みの人が大多数でしょ？
でも、その中に外交政治のミスのツケをカバーすべく、戦場に出て行くしかなかった
御先祖様たちの努力の中の長所を愛でたいだけっす。供養と趣味をかねて。
現在、経済力・工業力・基礎研究・工業原料・油、etc・・・
どの観点からも米国に太刀打ちできなかったことは周知でしょ？
結論的には「駄目駄目日本が、一方的にやられた」これは納得済みの人が大多数でしょ？
でも、その中に外交政治のミスのツケをカバーすべく、戦場に出て行くしかなかった
御先祖様たちの努力の中の長所を愛でたいだけっす。供養と趣味をかねて。
355 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:48:10 ID:rg12TWp2
陸軍の隼が、ある程度の防弾を施していたことを鑑みると
やはり海軍の零戦の改良方針に問題点はあったということになる。
そう言う意味で、本日のＮＨＫは正しいが、それは一面にすぎない。
なぜなら、零戦が緒戦の快進撃を支えられたのは零戦だったからだ。
もし仮に日本海軍の主力がＦ４Ｆでは、太平洋の制空は不可能だった。
むしろ、最大の問題は次期主力戦闘機をすみやかに投入できなかった
圧倒的な経済力と工業力の差だな。
とにかく、メッサー、スピット、零戦、Ｆ６Ｆ、Ｐ５１が、
ＷＷⅡの戦闘機ベスト５に間違いない。
やはり海軍の零戦の改良方針に問題点はあったということになる。
そう言う意味で、本日のＮＨＫは正しいが、それは一面にすぎない。
なぜなら、零戦が緒戦の快進撃を支えられたのは零戦だったからだ。
もし仮に日本海軍の主力がＦ４Ｆでは、太平洋の制空は不可能だった。
むしろ、最大の問題は次期主力戦闘機をすみやかに投入できなかった
圧倒的な経済力と工業力の差だな。
とにかく、メッサー、スピット、零戦、Ｆ６Ｆ、Ｐ５１が、
ＷＷⅡの戦闘機ベスト５に間違いない。
あれ、本当に観光かもしれねえぜ。
358 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:49:17 ID:ks6KuHPo
エンジンと操縦席を狙い打ちされたって言ってたけど、そんな射撃精度は全然ないでしょ。
>>357
ワラタ
ワラタ
>>352
最後はゲームや観光感覚だったんジャマイカ？
なぶり落としだし、機銃掃射で人撃ち殺してるのなんか狩りしてるようにしか見えんもん。
手柄立てておきたい兵や生きてさっさとかえりたい兵や、勝ち戦の中にも色々いたのかもね。
最後はゲームや観光感覚だったんジャマイカ？
なぶり落としだし、機銃掃射で人撃ち殺してるのなんか狩りしてるようにしか見えんもん。
手柄立てておきたい兵や生きてさっさとかえりたい兵や、勝ち戦の中にも色々いたのかもね。
>>357
YOU それ仮想戦記にしチャイナｙO！
YOU それ仮想戦記にしチャイナｙO！
362 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:50:02 ID:rZGqrIRP
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
なんでこんなダメな零戦が多大な戦果をあげられたの？
なんでこんなダメな零戦が多大な戦果をあげられたの？
少し前、自動車の安全基準の見直しの影響で
車重が200キロぐらい増えなかったか？
車重が200キロぐらい増えなかったか？
>>355
艦載機は大変なんですよ。
艦載機は大変なんですよ。
富士山をペンキで塗りつぶして日本人の戦意を喪失させる作戦があったとか
前にトリビアでいってたけど本当かなｗ
前にトリビアでいってたけど本当かなｗ
367 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:50:34 ID:qxtyBRVj
零戦は外国の機体のコピーで日本独自の技術はゼロ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
富士山噴火したら降伏しちゃってたかもなぁ
地震凄かったからなあ。
戦後は台風も酷かったし。
戦後は台風も酷かったし。
>>367
そりゃそうだろ金と時間に余裕がない基礎研究なんかまともにできないからね
そりゃそうだろ金と時間に余裕がない基礎研究なんかまともにできないからね
マリアナって、新兵器のお披露目戦争だったのに、零戦かよ。
大鳳、彗星、天山はどうしたんだよ。
大鳳、彗星、天山はどうしたんだよ。
>>372
大鳳はちょこっとだけ出てた
大鳳はちょこっとだけ出てた
374 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 22:54:42 ID:d6F0Yj0D
あ、大鳳は出てたな。ちょこっと。
ドイツみたく、撃ち落されても基地まで歩いて帰って来られないからなあ。
落とされたら終わり。
防弾って、、意味あんの？って面もあったろうなあ。
落とされたら終わり。
防弾って、、意味あんの？って面もあったろうなあ。
>>363
大和魂
大和魂
>>363
玄関で大暴れする奴の相手で忙しい隙を狙って裏庭を荒らしたから
玄関で大暴れする奴の相手で忙しい隙を狙って裏庭を荒らしたから
結局アメリカだけが強かったんだよなあ、あのコロから
アメリカと戦争をしたこと。
これ以上の過誤があるだろうか？
天皇陛下も戦争回避を望まれていたし、這い蹲ってでも戦争を回避するのが
忠臣のなすべきことだろうに・・・・。
これ以上の過誤があるだろうか？
天皇陛下も戦争回避を望まれていたし、這い蹲ってでも戦争を回避するのが
忠臣のなすべきことだろうに・・・・。
>>371
つまんねアラシだな
つまんねアラシだな
>>377
それで10倍100倍の差でもでたの？
それで10倍100倍の差でもでたの？
アジア開放の聖戦
アメリカに追い込まれた
共産主義者の陰謀
どれが太平洋戦争の原因なんだよｗｗｗ
アメリカに追い込まれた
共産主義者の陰謀
どれが太平洋戦争の原因なんだよｗｗｗ
何か他板から電波くせぇのがやってきたな
>>378
米軍の場合、飛行艇や潜水艦による洋上救助によって少なくない数のパイロットを救っています。
もはや人間の技量だけが頼りといってよい大日本帝国側こそ防弾や救助を積極的に行うべきだったでしょう。
戦争緒戦以降は機体より、まともなパイロットの方が払拭してるような有様です。
米軍の場合、飛行艇や潜水艦による洋上救助によって少なくない数のパイロットを救っています。
もはや人間の技量だけが頼りといってよい大日本帝国側こそ防弾や救助を積極的に行うべきだったでしょう。
戦争緒戦以降は機体より、まともなパイロットの方が払拭してるような有様です。
>>385
日本の工場がラジオ体操やってる間にアメリカは武器を造ってたんだよ。
日本の工場がラジオ体操やってる間にアメリカは武器を造ってたんだよ。
>>388
それは、金持ちかつ、制海空権を戦闘後に握れた米軍でないと、、
それは、金持ちかつ、制海空権を戦闘後に握れた米軍でないと、、
アンチ電波ｳｻﾞｽ
がぁぁぁぁぁ
見逃した…………О|￣|_
どんなだった？
見逃した…………О|￣|_
どんなだった？
>>394
すげ～～～～～～～～～～面白かった。
すげ～～～～～～～～～～面白かった。
おとなしく植民地に組み込まれてれば戦争しなくて済んだかもね
またやるでしょ。NHKだから。
しかし、以前の番組にマリアナを足しただけなんだが、
なんでマリアナなんだ？さっぱり分からねえ。
なんでマリアナなんだ？さっぱり分からねえ。
日本でモノクロのノラクロが暴れている間に、
アメリカはカラー版ミッキーマウスが量産されていた。
だから負けた。
アメリカはカラー版ミッキーマウスが量産されていた。
だから負けた。
400 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 23:05:42 ID:ks6KuHPo
工業力が全然違がっていたんだから、
戦争そのものをその差を考慮に入れてデザインしなきゃいけなかったんじゃん。
戦争そのものをその差を考慮に入れてデザインしなきゃいけなかったんじゃん。
このころの日本て
アメリカが最大の貿易相手で
なおかつ資源の仕入先なわけでｗ
アメリカが最大の貿易相手で
なおかつ資源の仕入先なわけでｗ
402 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 23:06:06 ID:d6F0Yj0D
オーダーする側が真剣に世界水準を目指した昭和10年～12年の96式、97式航空機群
は素晴らしい飛行機が多いですよ！やはりユーザーがしっかりしていればエンジニア
も頑張るのです。
は素晴らしい飛行機が多いですよ！やはりユーザーがしっかりしていればエンジニア
も頑張るのです。
ハワイ王国を支援しないからｺﾝﾅ羽目になったんだ
日本も開国のときから不平等条約がデフォだからな～
中国のアヘン戦争なんか今じゃ白人の隠せない恥の歴史だしな
中国のアヘン戦争なんか今じゃ白人の隠せない恥の歴史だしな
日本人がアメリカ人にやられてるところを放送したかったんかな？
>>388
おまえ臭ぇよ
おまえ臭ぇよ
>>385
あくまで例えだが
基礎技術力と工業生産能力にはかなり差があったと思う
戦後、ＯＥＭ生産やライセンス生産して
日本の技術力が高まったとも言える
勤勉なだけ 良いものを作るからな>日本人
だが、今でもドイツ人の発想は凄いし(変なのも多いが)
アメリカ人の理論性と合理性は優秀だろう
民俗性の違いだな
あくまで例えだが
基礎技術力と工業生産能力にはかなり差があったと思う
戦後、ＯＥＭ生産やライセンス生産して
日本の技術力が高まったとも言える
勤勉なだけ 良いものを作るからな>日本人
だが、今でもドイツ人の発想は凄いし(変なのも多いが)
アメリカ人の理論性と合理性は優秀だろう
民俗性の違いだな
412 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 23:10:46 ID:ks6KuHPo
でも一回は黄色人種が勝たないと世界は変わらない気がする。
アメリカを占領したい。
アメリカを占領したい。
413 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 23:10:56 ID:6MomcOj0
ラバウルからガダルまで空戦やりに
行ったのを批判しなさい
1000キロだぞ
行ったのを批判しなさい
1000キロだぞ
「ｳﾖｸの好きな零戦は、こんなにｼｮｯﾊﾟｲ戦闘機だったんだよ」と言いたかったんだろ？
事実、長所を取り上げてない。
事実、長所を取り上げてない。
>>412
一発逆転はやっぱ２足歩（ｒｙ
一発逆転はやっぱ２足歩（ｒｙ
>>391
そもそも満州の件で決定的に決裂にまでいたったのは大日本帝国のせいだろ。
国際的には"独占するなよ、もうちょっと上手く経営しろ"という論調だったのに。
もし、満州で利益を共有し、ドイツとの同盟も無かったら戦争もなにもありえないよ。
>>405
＞まるで日本軍が救助していなかったみたいな言い分だな。日本軍も地道に救助活動してる
＞っての。律儀にも撃墜されたヤンキーも結構助けてるし（逆なら先ず虐殺だるうな）
そもそも墜落するなら自爆とかいう人が多かったですが何か？
あと思い込みもいい加減にな。米軍に救助されて捕虜になった人結構いるぞ。
そもそも満州の件で決定的に決裂にまでいたったのは大日本帝国のせいだろ。
国際的には"独占するなよ、もうちょっと上手く経営しろ"という論調だったのに。
もし、満州で利益を共有し、ドイツとの同盟も無かったら戦争もなにもありえないよ。
>>405
＞まるで日本軍が救助していなかったみたいな言い分だな。日本軍も地道に救助活動してる
＞っての。律儀にも撃墜されたヤンキーも結構助けてるし（逆なら先ず虐殺だるうな）
そもそも墜落するなら自爆とかいう人が多かったですが何か？
あと思い込みもいい加減にな。米軍に救助されて捕虜になった人結構いるぞ。
>>411
臭ぇ
臭ぇ
>>418
珍米？
珍米？
零戦の話題は辞めないか？
前回(零戦スレ)でアンチとそうでないのがもめたじゃん
前回(零戦スレ)でアンチとそうでないのがもめたじゃん
1582の本能寺に自衛隊がタイムスリップすれば
その後の歴史も変わったのでしょうか？
その後の歴史も変わったのでしょうか？
次世界取るとしたらアラブの人だろうなぁ
しつこく零戦の番組作る国営放送に言ってください。
ってゆうか3回目らしいなこれ。
ってゆうか3回目らしいなこれ。
425 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 23:23:01 ID:???
12.7ｍｍ/7.7ｍｍ20ｍｍの弾持ってる、使用済みだけど！
二分の一インチの恐さは、現場で体験しなはれ。
20ｍｍは裂装薬弾だよ、恐ろしい！なんてもんじゃ無いぞ。
二分の一インチの恐さは、現場で体験しなはれ。
20ｍｍは裂装薬弾だよ、恐ろしい！なんてもんじゃ無いぞ。
今、最速レシプロエンジンは
ターボ化した日産ＶＧ!
日本万歳!
ターボ化した日産ＶＧ!
日本万歳!
日本メダルイッヶだったし。。。
愛国心ねーし。
ダメかもしれんね
あ、イチローだけ愛国心むき出しなのがﾜﾗ
祖国離れて国の良さがわかるってほんとなのかな。
愛国心ねーし。
ダメかもしれんね
あ、イチローだけ愛国心むき出しなのがﾜﾗ
祖国離れて国の良さがわかるってほんとなのかな。
20ミリ機銃はスイスのライセンス生産だし
13ミリ機銃はプローニングのコピー・・・orz
残念ながら
技術力で欧米に劣っていたのは事実
13ミリ機銃はプローニングのコピー・・・orz
残念ながら
技術力で欧米に劣っていたのは事実
>>427
ついでにそろろ紫電改もやってくれと言っといておくれ
ついでにそろろ紫電改もやってくれと言っといておくれ
絶対的性能、通算のキルレシオなんかからすれば零戦は駄目戦闘機だけど
とあるポイントで見ればこの時点では之しかなかった、とかいう評価にもなるしね。
俺みたいに、あのフォルムが、他のWWIIの戦闘機何れにも勝るって人もいるだろうし。
P51みたいに、絶対的高機能戦闘機ではないだけにもめるよね。
とあるポイントで見ればこの時点では之しかなかった、とかいう評価にもなるしね。
俺みたいに、あのフォルムが、他のWWIIの戦闘機何れにも勝るって人もいるだろうし。
P51みたいに、絶対的高機能戦闘機ではないだけにもめるよね。
>>412
モンゴル帝国がドイツ侵攻直前に引き返したからな～なんでや？
モンゴル帝国がドイツ侵攻直前に引き返したからな～なんでや？
20mmエリコン機銃の方はそこそこパワーアップもできていたしまだしもましとは思うんですが、
13mmの方は贔屓目に見てもデッドコピーですしね・・・。
空気信管は見事なものだと思うんですがね。
13mmの方は贔屓目に見てもデッドコピーですしね・・・。
空気信管は見事なものだと思うんですがね。
高速降下攻撃で戦果を重ねた岩本虎徹は神！
見てていいとこない戦闘機と海軍のイメージしか残らなかったナ・・・
これからの消防はどんどん人命軽視の旧日本軍、人命尊重の正義のアメリカ様って洗脳されるのだな・・・
それも時代か
これからの消防はどんどん人命軽視の旧日本軍、人命尊重の正義のアメリカ様って洗脳されるのだな・・・
それも時代か
いや、日本人はこんなにアマリカ人に殺されたんだよ、ってことになってるきが…
中国国民が懲りない日本にもう一度原爆落とせっていうのがデフォらしいよ。
昨日テレビで中国人が言ってた。
昨日テレビで中国人が言ってた。
もともと平和な国だからな～
すぐ戦争に勝つのは難しい
すぐ戦争に勝つのは難しい
439 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/08(水) 23:32:56 ID:???
>>426
無理だ！サイズでかい！望むならば、Ｓ20Ｖ逆で12シリンダー
で、たった？500ｐｓ燃費はよかろうが、飛行機に乗せる価値なし
車と、サイズ違うからね。2ｗｗの飛行機は万リッター/排気
Ｓ20ｘ24リッターでなにするねん？
無理だ！サイズでかい！望むならば、Ｓ20Ｖ逆で12シリンダー
で、たった？500ｐｓ燃費はよかろうが、飛行機に乗せる価値なし
車と、サイズ違うからね。2ｗｗの飛行機は万リッター/排気
Ｓ20ｘ24リッターでなにするねん？
やぱ、ブローニングが全てだったんだよ。
米軍が初速遅くて直進性に劣る20ｍｍ搭載に走っていたら
あの一撃離脱型戦闘機が機能したかどうか怪しい気がする。
日本が、12.7か13mmのいい機銃を4－6門搭載するのがデフォになってたら
歴戦の搭乗員ももっと楽できたかもしれないし。
米軍が初速遅くて直進性に劣る20ｍｍ搭載に走っていたら
あの一撃離脱型戦闘機が機能したかどうか怪しい気がする。
日本が、12.7か13mmのいい機銃を4－6門搭載するのがデフォになってたら
歴戦の搭乗員ももっと楽できたかもしれないし。
>>437
墓暴いて死人に鞭打つのが好きな民族とは相容れないっすよね。
墓暴いて死人に鞭打つのが好きな民族とは相容れないっすよね。
ヲルフレンによれば、アメリカは、アラブの次は、チュンゴーを敵に仕立て上げたいらしい。
>>435
旧軍がアメリカより人命尊重だった点ってなにかあったっけ？
>>440
日本機の貧弱なエンジンでは４丁ならともかく６丁は難しいかと・・・。
定格出力が出るエンジンの方が珍しいと言っても過言ではないっすから。
旧軍がアメリカより人命尊重だった点ってなにかあったっけ？
>>440
日本機の貧弱なエンジンでは４丁ならともかく６丁は難しいかと・・・。
定格出力が出るエンジンの方が珍しいと言っても過言ではないっすから。
>>441
地球に優しそうだな
地球に優しそうだな
オセアニアの未知の島でアマリカ人に遭遇！
悪者＝源田
ゲンダってカタカナで書くとさらに悪臭が
>>434
凄まじい数の撃墜マークで胴体後部は夜のネオン街でつ
凄まじい数の撃墜マークで胴体後部は夜のネオン街でつ
いや、中国人が悪いんじゃないぞ、中国が悪いんだ
でも、このまま豊かになれば分裂するさ…
でも、このまま豊かになれば分裂するさ…
厨国や半島の話になってるｗ
まぁ、矢張りお里が知れるということではないだろうか。
里は日本ですが何か？
457 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 23:50:26 ID:ks6KuHPo
でも中国とアメリカを相手にするという二正面作戦はまずかった。
もう一回やるならうまく立ち回らないと。
もう一回やるならうまく立ち回らないと。
零戦後ろから見るとスズメバチを連想するんだが…
459 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 23:51:05 ID:q3VQXAel
いろいろ本を読んだけど中には１機の特攻で８００人殺したケースも稀に
有ったんだなぁ。
ゼロ戦かどうかは知らないが
有ったんだなぁ。
ゼロ戦かどうかは知らないが
パルナス…いや、ロシア、アマリカ、チュンゴーと世界の大国に囲まれて戦争ばかりしてる日本
大きな国で喧嘩したことのないのはカレーで乾杯のインドだけじゃないか。
大きな国で喧嘩したことのないのはカレーで乾杯のインドだけじゃないか。
>451
あのころの国内に、ネオン街があったのかと
あのころの国内に、ネオン街があったのかと
>>460
カレーは美味しいからなぁ
カレーは美味しいからなぁ
半島と大陸から手引いてインドナマステと次世代の国家平和を構築していけばいいじゃないの？
マンパワーはあるそうだよナマステ
マンパワーはあるそうだよナマステ
コンピューター関連は強いぞインド
ネオンで思い出したけど米国でもエヴァン下痢音人気あるのね
内容は日本中心だけどいいのかな
アマゾンの評価で絶賛してる人多かった
内容は日本中心だけどいいのかな
アマゾンの評価で絶賛してる人多かった
戦力の集中と移動が重要で、防衛線なんていらなかったんだよな、本当は。
>>459
空母フランクリンのことを言っているのなら、あの攻撃は特攻じゃないよ
空母フランクリンのことを言っているのなら、あの攻撃は特攻じゃないよ
手を広げすぎたってのは確かにあるけど
油を確保するのにそれだけの防衛戦が必須だったんかな
油を確保するのにそれだけの防衛戦が必須だったんかな
特攻は実際は対空砲火の軸線上に乗るから成功しにくいのにね。
470 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 00:01:27 ID:oOC6L/gf
一部のヲタ除いて、
シンジはぼろぼろの評価だ。
アメリカ人は、シンジが嫌い。
なぜ
シンジはぼろぼろの評価だ。
アメリカ人は、シンジが嫌い。
なぜ
何で親日国と貿易せなんだ
技術供与もかっぱわれてばっかじゃん
ま、もうすぐ台湾新幹線は走るけど。
台湾の有事に日本はどうなるやら。
技術供与もかっぱわれてばっかじゃん
ま、もうすぐ台湾新幹線は走るけど。
台湾の有事に日本はどうなるやら。
日本人のオレだって、シンジつかエヴァつかアニメは嫌いだぞ。
>>468
いわゆるシーレーン確保を独自でやろうとするといまでもそれぐらいになる。
いわゆるシーレーン確保を独自でやろうとするといまでもそれぐらいになる。
>>470
あっちは少年よりガッツなムッシュがメラメラなんじゃモカ
あっちは少年よりガッツなムッシュがメラメラなんじゃモカ
>>470
よく言えば、アメリカ人は前向きだからだろ。
よく言えば、アメリカ人は前向きだからだろ。
ゼロ戦は格闘戦には強いが、パワーがなく中高度より高い高度では極端に運動性が劣る
そのゼロ戦の弱点を理解して編み出された戦法が一撃離脱戦法だ。
敵のより高度を占めて圧倒する。これにはゼロ戦は太刀打ちできなかった
そのゼロ戦の弱点を理解して編み出された戦法が一撃離脱戦法だ。
敵のより高度を占めて圧倒する。これにはゼロ戦は太刀打ちできなかった
エヴァってテレビから見たけど
コミックみたら全然こっちのがいいじゃん
テレビは個人主義丸出しでキモイけどコミックはあったかだったよ？
コミックみたら全然こっちのがいいじゃん
テレビは個人主義丸出しでキモイけどコミックはあったかだったよ？
>>470
自閉症のくせにデブじゃないから
自閉症のくせにデブじゃないから
大戦とアニメをシンクロさせるのはやめてくれ。
結局綾波が人気あんのね
>>478
ｹﾞﾗ笑沈しますた
ｹﾞﾗ笑沈しますた
あっちの方は、左向き♪
アニメ板に行けー！
まええやん二次元で今宵は逝こう
次期戦闘機スレみたいだなw
次期戦闘機スレみたいだなw
綾波って駆逐艦の？
2足歩行兵器の時代が来れば日本がヘゲモニーを取れるかもな。
2足歩行兵器の時代なんて来ない＝日本はヘゲモニーを取れない
>>231
零戦の開発時には既に各国は一撃離脱にシフトしつつあったんだけどね。
零戦の開発時には既に各国は一撃離脱にシフトしつつあったんだけどね。
あほくさ。ガキのつきあいはしておれん。帰らしてもらうわ。
されど日本のロボットは優秀らしいよ
493 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 00:34:37 ID:nKO+kcoX
あの、爆装零戦のモノクロガンカメラ映像はＦ６Ｆです。ドロップタンクと爆弾を間違えています。
ちゃんと調べろ、ＮＨＫ。
ちゃんと調べろ、ＮＨＫ。
494 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 00:34:58 ID:mWZ89aOz
無線の配備、急降下速度の確保、高いロール率、そして高速性。
戦闘機の方向性はすでに定まっていたと思う。
戦闘機の方向性はすでに定まっていたと思う。
●零戦の戦果［昭和十九年十月二十五日］
護衛空母セント・ロー撃沈
同サンティ大破
同スワニー損傷
同サンガモン損傷
同ペトロフ・ベイ損傷
同キトクン・ベイ損傷
同カリーニン・ベイ損傷
同ファンショー・ベイ損傷
この翌日に再度スワニー損傷
［元・西沢飛曹長機である可能性が高い］
護衛空母セント・ロー撃沈
同サンティ大破
同スワニー損傷
同サンガモン損傷
同ペトロフ・ベイ損傷
同キトクン・ベイ損傷
同カリーニン・ベイ損傷
同ファンショー・ベイ損傷
この翌日に再度スワニー損傷
［元・西沢飛曹長機である可能性が高い］
497 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 00:46:25 ID:EDKiN70k
再放送あんの？
>497
来週火曜日の夕方に再放送じゃなかったかな?
来週火曜日の夕方に再放送じゃなかったかな?
>498
ちがった。
これだ。
＜再放送＞
平成１８年３月１７日（金） ０：４０～１：２３（※木曜深夜） 総合 近畿地方のも
平成１８年３月１７日（金） １：２５～２：０８（※木曜深夜） 総合 全国（近畿のぞく
ちがった。
これだ。
＜再放送＞
平成１８年３月１７日（金） ０：４０～１：２３（※木曜深夜） 総合 近畿地方のも
平成１８年３月１７日（金） １：２５～２：０８（※木曜深夜） 総合 全国（近畿のぞく
気になったんだが、アリューシャンで発見された「無傷の零戦」って一体何だ？
まさか忘れ物でもないだろうが
まさか忘れ物でもないだろうが
>>501
着陸で失敗して小破。搭乗員は死亡
着陸で失敗して小破。搭乗員は死亡
ガイシュツだろうけど、ミッドウェイ作戦の時に、陽動作戦で行われたアリューシャン方面の作戦で
故障のために不時着しようとした零戦が湿地帯に突っ込んで転倒、搭乗員はそのまま即死したため
自爆できなかった。
僚機も搭乗員が生死不明だったため、破壊せず帰投。そのまま、米軍に捕獲されることになった。
故障のために不時着しようとした零戦が湿地帯に突っ込んで転倒、搭乗員はそのまま即死したため
自爆できなかった。
僚機も搭乗員が生死不明だったため、破壊せず帰投。そのまま、米軍に捕獲されることになった。
505 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 01:02:50 ID:mWZ89aOz
それも何かの運だろうね
事実それほど零戦の情報を欲していたアメリカにとっちゃ手強かったってことだし
事実それほど零戦の情報を欲していたアメリカにとっちゃ手強かったってことだし
507 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 01:08:28 ID:mWZ89aOz
まぁ、なんだ、北もミサイル撃ったし、廚も尖閣で油掘らせろって言い出したし、きな臭くなってきたよなぁ。
やっぱ、ブッシュにゃ胡麻すっておこうぜ？
で、今のうちに工作員はなんとかせにゃ。
やっぱ、ブッシュにゃ胡麻すっておこうぜ？
で、今のうちに工作員はなんとかせにゃ。
まあＦ６ＦやＰ５１にはまるで歯が立たなかったとしても
Ｆ４ＦやＰ４０相手では実際のところどのくらい優位だったんでしょうか？
Ｆ４ＦやＰ４０相手では実際のところどのくらい優位だったんでしょうか？
Ｆ４Ｆは、けっこうイケたらしい。
台南空の人も、ジャワ辺り（陸軍機相手）では、たいしたこと無かったけど、
ラバウル行ってから（海軍機相手）は、ちょっとキツイって。
台南空の人も、ジャワ辺り（陸軍機相手）では、たいしたこと無かったけど、
ラバウル行ってから（海軍機相手）は、ちょっとキツイって。
タイマンなら零優位だけど2対2とかになると米軍側優位
>>501
1942年6月4-5日に、ミッドウェー作戦の陽動としてアリューシャン列島のダッチハーバー空襲が行われた。
6月5日に空母「龍驤」のD1-108号(古賀忠義１飛曹・甲飛３期)が、対空砲火を受けてアリューシャンの
アクタンに不時着(搭乗員は戦死)。その際、搭乗員は僚機の眼前で自爆するつもりで降下したらしい。
しかし、不幸にも不時着場所は湿地帯で機は転覆。僚機は搭乗員が出てこない為、戦死と判断し帰投したらしい。
しかし、この不時着機体は米軍の手に渡ってサンディエゴ海軍航空基地で徹底的に研究された。
1942年6月4-5日に、ミッドウェー作戦の陽動としてアリューシャン列島のダッチハーバー空襲が行われた。
6月5日に空母「龍驤」のD1-108号(古賀忠義１飛曹・甲飛３期)が、対空砲火を受けてアリューシャンの
アクタンに不時着(搭乗員は戦死)。その際、搭乗員は僚機の眼前で自爆するつもりで降下したらしい。
しかし、不幸にも不時着場所は湿地帯で機は転覆。僚機は搭乗員が出てこない為、戦死と判断し帰投したらしい。
しかし、この不時着機体は米軍の手に渡ってサンディエゴ海軍航空基地で徹底的に研究された。
513 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 01:30:19 ID:0FQFZTIx
去年、教育チャンネルで放送した「ＥＴＶスペシャル」の丸写し。
視聴料をふんだくってる割に、完全な手抜き。泥棒番組だな。
天山艦攻とか防漏タンクがあったのに、航続距離を稼ぐため無しでいったのはイクナイ！
反日『日本史』の本で
クレーンに吊上げられた機体の操縦席のスイカみたいに
頭が膨れ上がった遺体写真を見て鬱になった。
悲惨の極致…
クレーンに吊上げられた機体の操縦席のスイカみたいに
頭が膨れ上がった遺体写真を見て鬱になった。
悲惨の極致…
【ＥＴＶ】ではマリアナはでてこなかったぞ
【この時】では烈風がでてこなかったな
＃烈風が実はミッドウェー海戦でデビューしていたという漫画があったな
ヨークタウンが撃沈できたのは烈風のおかげらしい
【この時】では烈風がでてこなかったな
＃烈風が実はミッドウェー海戦でデビューしていたという漫画があったな
ヨークタウンが撃沈できたのは烈風のおかげらしい
517 ：あ ◆.VS8NhFCbo ：2006/03/09(木) 01:34:34 ID:???
終った、歴史は変わらない。江戸時代にＭ16一丁と弾丸一万発で
天下が取れる。1945にｆ105サンだダーの20機で（補給も出来て）
戦局が代えれる？が、終った事だよ。結果が全てだよ。
天下が取れる。1945にｆ105サンだダーの20機で（補給も出来て）
戦局が代えれる？が、終った事だよ。結果が全てだよ。
グロはいやだな。
富士山を真っ赤にすればよかったのに、米軍。
マンハッタン計画どころの金じゃ済みそうにないけど。
マンハッタン計画どころの金じゃ済みそうにないけど。
520 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 01:43:22 ID:vLfrNQbu
朝鮮NHK
大戦初期の各国の戦闘機は、基本的に地上部隊支援用のものだった。
そのため航続距離が短かったが、日本の場合は基地が少ない中で広大な中国大陸で運用する必要性から
航続距離を重視する必然性に迫られていた。
そのため軽量化に力を注ぎ、それが高い機動力を保障したわけだ。
テレビで言っていたように装甲に力を入れていたら、大出力エンジンが開発できなかった日本では、ゼロ戦はとても大戦初期の優位性を維持できなかっただろうな。
その辺の議論がまったくなかったね
そのため航続距離が短かったが、日本の場合は基地が少ない中で広大な中国大陸で運用する必要性から
航続距離を重視する必然性に迫られていた。
そのため軽量化に力を注ぎ、それが高い機動力を保障したわけだ。
テレビで言っていたように装甲に力を入れていたら、大出力エンジンが開発できなかった日本では、ゼロ戦はとても大戦初期の優位性を維持できなかっただろうな。
その辺の議論がまったくなかったね
>>521
＞基地が少ない中で広大な中国大陸で運用する必要性
そもそも、海軍の陸攻が大陸奥地へ爆撃しに行く方が変だろ。
海自のＰ３Ｃが平壌爆撃するようなもんだぞ。
大陸戦線は陸式に丸投げしとけば良かったんだよ。
＞基地が少ない中で広大な中国大陸で運用する必要性
そもそも、海軍の陸攻が大陸奥地へ爆撃しに行く方が変だろ。
海自のＰ３Ｃが平壌爆撃するようなもんだぞ。
大陸戦線は陸式に丸投げしとけば良かったんだよ。
零戦の大体の性能なら中国戦線の時にアメリカの諜報員だかがしらべあげてなかったｋっけ
>>523
＼
＼(⌒-⌒)
(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
｀つ ｀つ (´⌒(´
ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
さて、釣られたところで
おまいはひょっとしたら中で生きてるかもしれない同僚を撃つほど冷血なのか？
それに敗戦は日本が力不足だったから。零戦の情報が漏れたくらいでは大勢にはほとんど影響ない
＼
＼(⌒-⌒)
(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
｀つ ｀つ (´⌒(´
ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
さて、釣られたところで
おまいはひょっとしたら中で生きてるかもしれない同僚を撃つほど冷血なのか？
それに敗戦は日本が力不足だったから。零戦の情報が漏れたくらいでは大勢にはほとんど影響ない
一応返すが、戦死と判断した時点で撃つと思うが
それと体勢に影響がなく結論が変わらなかったとは思わない
何にしても50年前の話か
それと体勢に影響がなく結論が変わらなかったとは思わない
何にしても50年前の話か
>>528
撃つと思うが、じゃなくておまえさんは撃てるのかって話
60年前の話だろうとなんだろうと同じ日本人なんだからさ。軍人だから撃てるって言うのは無しな
それに遅かれ早かれ実機は鹵獲されているよ
日本軍だってP-51（初期型だけど）鹵獲して試験しているのだから
機体を処分しなかったから、負ける原因になったというのは言いすぎ
撃つと思うが、じゃなくておまえさんは撃てるのかって話
60年前の話だろうとなんだろうと同じ日本人なんだからさ。軍人だから撃てるって言うのは無しな
それに遅かれ早かれ実機は鹵獲されているよ
日本軍だってP-51（初期型だけど）鹵獲して試験しているのだから
機体を処分しなかったから、負ける原因になったというのは言いすぎ
戦後がどうかしたか?
>>528
サッチ氏は、>525氏も指摘しているシェンノート報告から対抗策を練りだしているのだし、
あと、昭和17年7月の古賀機の8ヶ月前の昭和16年11月には中国で零戦は捕獲されています。
多少の影響は在るかもしれませんが、古賀機が無くても大勢に影響は無い筈です。
サッチ氏は、>525氏も指摘しているシェンノート報告から対抗策を練りだしているのだし、
あと、昭和17年7月の古賀機の8ヶ月前の昭和16年11月には中国で零戦は捕獲されています。
多少の影響は在るかもしれませんが、古賀機が無くても大勢に影響は無い筈です。
思っているのは自分なんだから、自分なら撃つと言ってる
主語を入れなかったせいか
それと一事が万事結論には影響しないとは思わないと言っている
熱くなってもしょうがないよ
主語を入れなかったせいか
それと一事が万事結論には影響しないとは思わないと言っている
熱くなってもしょうがないよ
あんなに飛行機からの射撃って当たるものなのか？
それともすげー上手い奴のフィルム？
それともすげー上手い奴のフィルム？
アメリカ様の映像はすべて凄いよな
バカスカ撃って撃墜してる
対空砲火もVT信管が魔法の信管に見えるよ
バカスカ撃って撃墜してる
対空砲火もVT信管が魔法の信管に見えるよ
一手指し遅れただけで個々の局面の勝敗が分かれると思う
時間が生じるのであればそれで結論は変化するのでは、と思っただけ
時間が生じるのであればそれで結論は変化するのでは、と思っただけ
戦時中の日進月歩は時間との戦いだもんな
あんな短期間に兵器や戦術が進歩するのは戦時中だけだし
人間と同じく零戦にも旬があったんだ
桜と同じ
あんな短期間に兵器や戦術が進歩するのは戦時中だけだし
人間と同じく零戦にも旬があったんだ
桜と同じ
538 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 04:24:15 ID:nKO+kcoX
アクタン島墜落機に関しての疑惑は、始め古い９６艦戦で行くつもりだったが
（なんせ陽動作戦だからね）むりやり零戦を持って行った。搭載艦の龍驤では
新型零戦の整備に関して十分な体制をとれていたのか？古賀機は完全な状態で
出撃したのか？
（なんせ陽動作戦だからね）むりやり零戦を持って行った。搭載艦の龍驤では
新型零戦の整備に関して十分な体制をとれていたのか？古賀機は完全な状態で
出撃したのか？
>>524
陸攻は艦艇保有でハンデを負った日本海軍の切り札として考え出された決戦兵器なんだよ。
太平洋を渡ってくる米艦隊に陸上基地から長駆攻撃を仕掛けるための機体で、航続性能もそのためのもので
中国大陸で使うために作ったわけじゃない。渡洋爆撃なんかに使ったのは「あったから」にすぎない。
零戦の航続性能も艦隊決戦時に後方の空母から飛び立って長時間味方戦艦の上空で敵機を掃討するのが本来
要求された運用で、やはり中国大陸で使うものでも陸攻を護衛するものでもなかった。
陸攻は艦艇保有でハンデを負った日本海軍の切り札として考え出された決戦兵器なんだよ。
太平洋を渡ってくる米艦隊に陸上基地から長駆攻撃を仕掛けるための機体で、航続性能もそのためのもので
中国大陸で使うために作ったわけじゃない。渡洋爆撃なんかに使ったのは「あったから」にすぎない。
零戦の航続性能も艦隊決戦時に後方の空母から飛び立って長時間味方戦艦の上空で敵機を掃討するのが本来
要求された運用で、やはり中国大陸で使うものでも陸攻を護衛するものでもなかった。
540 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 09:13:39 ID:Cpu33pgW
フラッターとか2号の航続距離減少とか前からみんな知ってることだろ。
そのくせ機関砲弾増大や横転、高空性能の向上については全く触れない。
零戦もF4F並みの防弾が行われる予定だったのにね…。全ては技術力が低いのが原因ですよ。後は一部の格闘戦馬鹿…。
そのくせ機関砲弾増大や横転、高空性能の向上については全く触れない。
零戦もF4F並みの防弾が行われる予定だったのにね…。全ては技術力が低いのが原因ですよ。後は一部の格闘戦馬鹿…。
どうでもいいけど３２型のラバ～ガ島ルートの説明、増槽と空戦時間考慮しなくて１７００-２０００＝-３００ってやってないか？
絶対に空戦時間は考慮してないと思うよ。
あの番組を見たら海軍側が零戦の欠点を改善希望する技術者や現場の要望を蹴った
ためにマリアナ沖海戦に負けたってイメージを受けるね。
海軍の組織論を批判するのならもっと明らかな不合理に突っ込むべきだろうに。
ためにマリアナ沖海戦に負けたってイメージを受けるね。
海軍の組織論を批判するのならもっと明らかな不合理に突っ込むべきだろうに。
ガダルカナル勃発時、ラバウルの零戦の大半が2号艦戦(32型)と言っていたが、
ラバウルの写真ではほとんど見かけない。本当だったのだろうか?
ラバウルの写真ではほとんど見かけない。本当だったのだろうか?
現地の要請で21型も送っている。そもそも32型の生産数は少ないから4割配備は不可能と思われ…。
21型に32型の機関砲を載せたりもしていたらしい(弾数が多いから)
21型に32型の機関砲を載せたりもしていたらしい(弾数が多いから)
頑迷な上層部によって足を引っ張られたと耳にタコができるほど聞かれるが
そういったことはどこに国にもあったことなのにな。アメリカ然り、ドイツ然り、
イギリス然り
そういったことはどこに国にもあったことなのにな。アメリカ然り、ドイツ然り、
イギリス然り
550 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:08:43 ID:QuvKOndu
零戦は外国の機体のコピーで日本独自の技術はゼロ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1141820601/
551 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:11:11 ID:kldPRc2F
あの番組見て驚いたのは、東條元首相の次男がまだ生きていたことを知った時。
552 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:22:17 ID:vbvphgrd
>>550
じゃあ防弾の不備もパクリもとの製だなww
じゃあ防弾の不備もパクリもとの製だなww
554 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:37:29 ID:vbvphgrd
隼がコクピットに火が回らない構造とか防弾板とか防漏燃料タンク採用していたのだが。
海軍は武装強化に走ったからな。
海軍は武装強化に走ったからな。
555 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 11:40:52 ID:BG7UkZeS
91歳なのにタバコ吸ってたな。
>>551-552
東条輝雄は、戦後YS-11の設計や三菱自動車の社長も務めた。
東条輝雄は、戦後YS-11の設計や三菱自動車の社長も務めた。
>>555
北朝鮮の元工作員じゃあるまいし、なんでわざわざタバコなんか吸いながらインタビュー受けたんだろ
北朝鮮の元工作員じゃあるまいし、なんでわざわざタバコなんか吸いながらインタビュー受けたんだろ
ハードボイルドだからだ
欧米のような大出力エンジンを最後まで実用出来なかった日本が、欧米のような装甲の厚い大型戦闘機を実用化した場合は、機体性能がかなり犠牲となっただろう。
それを考えればゼロ戦の装甲が薄かったのは人命軽視の罵りを受けようが仕方が無かった。
ゼロ戦の後継機の烈風の開発だって遅れたし、Ｆ4Ｆの後継を次々と出してきたアメリカとの技術格差・国力の差はどうにもならんな
それを考えればゼロ戦の装甲が薄かったのは人命軽視の罵りを受けようが仕方が無かった。
ゼロ戦の後継機の烈風の開発だって遅れたし、Ｆ4Ｆの後継を次々と出してきたアメリカとの技術格差・国力の差はどうにもならんな
560 ：対空オカマ ◆BWJX9FPRyM ：2006/03/09(木) 12:30:43 ID:???
この番組ホント酷かったわネ
周知の問題点を新発見した欠陥扱いしたり
32型だって苦肉の策だったはずだし
一般的な敵上方からダイブして攻撃する手法を
対零戦向けの秘策みたいに語ったり
単に零戦欠陥機って言いたいだけの番組だったわネ
周知の問題点を新発見した欠陥扱いしたり
32型だって苦肉の策だったはずだし
一般的な敵上方からダイブして攻撃する手法を
対零戦向けの秘策みたいに語ったり
単に零戦欠陥機って言いたいだけの番組だったわネ
スレ違いだが、龍驤って不運な艦だよな
二号零戦(32型)の航続力不足を、燃料タンクの減少だけで紹介していた。
しかも、燃料タンクが一号138リットルが→ 二号60リットルに減少となっているので、
この番組観た人は、零戦の搭載燃料が60リットルだけと思っちゃう。カローラなみ?
しかも、燃料タンクが一号138リットルが→ 二号60リットルに減少となっているので、
この番組観た人は、零戦の搭載燃料が60リットルだけと思っちゃう。カローラなみ?
「その時歴史が動いた」の左派傾向はどうにもならない
ＮＨＫは確かに左傾が多いが、この番組は特にひどいよ
ＮＨＫは確かに左傾が多いが、この番組は特にひどいよ
左派傾向ともいえるが極端なの右派とも取れる
565 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 13:26:39 ID:6//7tgQh
欠陥というのか？欠点だろ、
日本の戦争は非難されるのが常識だから、こういうキャッチも問題なしなのね。
日本の戦争は非難されるのが常識だから、こういうキャッチも問題なしなのね。
566 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 13:29:42 ID:BG7UkZeS
工業力に差があって、大出力のエンジンが作れなかったので、
装甲を薄くせざるをえなかったってところを言わないと意味無いよな。
あれじゃ人道的な差しかなかったかのような印象を与えてしまう。
装甲を薄くせざるをえなかったってところを言わないと意味無いよな。
あれじゃ人道的な差しかなかったかのような印象を与えてしまう。
567 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 13:30:38 ID:N3PJTxBC
569 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 13:43:39 ID:mWZ89aOz
機体強度不足は紛れも無い血管。
どっちにしろ、米が戦時体制になれば勝ち目はないって思っていたみたいだな。
その前に戦意を挫いて講和って…甘い、甘すぎるヨォ、オザワさん。
どっちにしろ、米が戦時体制になれば勝ち目はないって思っていたみたいだな。
その前に戦意を挫いて講和って…甘い、甘すぎるヨォ、オザワさん。
番組だけで見ると「歴史が動いた」のはどう見ても源田が精神論で防弾強化を却下した時ですが
マリアナの敗戦（その他零戦の劣勢化）はその結果に過ぎないと言いたげな流れでしたし
マリアナの敗戦（その他零戦の劣勢化）はその結果に過ぎないと言いたげな流れでしたし
3式戦とか、、機体強度あるけどさ・・・
無線が聞こえないしな三式も零戦も。
573 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:06:58 ID:mWZ89aOz
無線装置：取り付け方が不味くてろくに使えなかったらしいぞ。
陸軍の戦記だと結構無線で空中指揮とかしてる描写あったと思ったけど・・・
575 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:10:22 ID:mWZ89aOz
液冷エンジン：工作精度も低いし、周辺パーツも劣悪で…
元がＤＢ６０１だから良いエンジンなんだがな。
元がＤＢ６０１だから良いエンジンなんだがな。
577 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:12:53 ID:5K7wCiWF
3式戦にドイツのエンジンを・・・
578 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:14:15 ID:+ij3XuZV
基本的に欧州の前線を舞う迎撃戦闘機ではなく、
広大な海や中国大陸敵地深く切り込む征空戦闘機というのもあったと思う。
撃ち落されれば、生還の望みはどちらにせよ薄い。
であるならば、軽快な方が最終的な生還率が高そうだが。
広大な海や中国大陸敵地深く切り込む征空戦闘機というのもあったと思う。
撃ち落されれば、生還の望みはどちらにせよ薄い。
であるならば、軽快な方が最終的な生還率が高そうだが。
579 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 14:34:08 ID:mWZ89aOz
580 ：対空オカマ ◆BWJX9FPRyM ：2006/03/09(木) 14:40:41 ID:???
ところで番組中のダイブ時のフラッター現象って主翼の付け根の
改良で改善されたんじゃなかったかしら？
あと52型に全く触れてないのもアレょネ
何だったら62型を引っ張り出して最後は木と布製でしたとか
貶せばよかったのにネ（・ｗ
改良で改善されたんじゃなかったかしら？
あと52型に全く触れてないのもアレょネ
何だったら62型を引っ張り出して最後は木と布製でしたとか
貶せばよかったのにネ（・ｗ
使えないからって無線機下ろしたりアンテナ支柱切り飛ばしたりするより遥かに理性的な対応だな＞加藤隼戦闘隊
そういや「同時期の陸軍の隼には不充分とは言え防弾板、防漏タンクが採用されていた」ってネタ使えば
零戦の「欠陥」がより浮き彫りになったのにやらなかったな
零戦を貶めるためとはいえ陸軍を持ち上げるのはもっといやだったのかなｗ
そういや「同時期の陸軍の隼には不充分とは言え防弾板、防漏タンクが採用されていた」ってネタ使えば
零戦の「欠陥」がより浮き彫りになったのにやらなかったな
零戦を貶めるためとはいえ陸軍を持ち上げるのはもっといやだったのかなｗ
加藤隊長は整備員に暴言をはくなどしなかったらしい。
無線に限らず、故障しやすい機関銃にも不満を言わずに。
・・・涙で、モニターが見えん。
無線に限らず、故障しやすい機関銃にも不満を言わずに。
・・・涙で、モニターが見えん。
>582
そうかも知れん
でも機体強度は零戦よりさらにヤワだから話しはややこしいのだ
そうかも知れん
でも機体強度は零戦よりさらにヤワだから話しはややこしいのだ
長期戦を予想しながら、敵国の戦闘機が全く進化しないって思ってたらおめでたい話だ
長期戦は想定してなかっただろ
短期決戦で半年から1年で講和条約締結の予定だった
長官就任時に山本五十六はあとは米内さんよろしく頼みますよって言ってたような
短期決戦で半年から1年で講和条約締結の予定だった
長官就任時に山本五十六はあとは米内さんよろしく頼みますよって言ってたような
しかし進化のしかたがケタ違いだった。
>>555
９１歳の老人を誰が注意できる？あーん。
９１歳の老人を誰が注意できる？あーん。
マリアナで爆弾積んでた為に身動きがとれずに格好の標的となったゼロ戦。
この場合、爆弾捨てて反撃に転じる事は許されなかったのだろうか？
この場合、爆弾捨てて反撃に転じる事は許されなかったのだろうか？
冷静な判断と現在の目を以ってすれば、
「天才・桜木花道でも基礎訓練は大事」
「成り金趣味は身の破滅」
「どらえもんがいても、のび太は虐められキャラ」
「武力は使わぬが花」
っつう結論になるんだろうが。
あの時代の追い詰められた状況と、武人たちの心意気を考えると何ともなぁ。
でも、誤った指導者の施策から無垢な若人・国民が死んでいった事も辛いのは当然ではあるが、しかし・・。
国を誤らす馬鹿に惑わされず、日本国をより強く真っ当な道に戻すのが俺らの使命ってのが教訓？
「天才・桜木花道でも基礎訓練は大事」
「成り金趣味は身の破滅」
「どらえもんがいても、のび太は虐められキャラ」
「武力は使わぬが花」
っつう結論になるんだろうが。
あの時代の追い詰められた状況と、武人たちの心意気を考えると何ともなぁ。
でも、誤った指導者の施策から無垢な若人・国民が死んでいった事も辛いのは当然ではあるが、しかし・・。
国を誤らす馬鹿に惑わされず、日本国をより強く真っ当な道に戻すのが俺らの使命ってのが教訓？
>>589
＞爆弾捨てて反撃に転じる事
悲しいがそのような発想はなかったようだ
ちなみに爆装零戦搭乗員の多くは急降下爆撃機か艦上攻撃機出身の操縦者で
単独で洋上を遠く飛ぶのもこれが初めて
しかも初陣の搭乗員が過半数を占めていた
＞爆弾捨てて反撃に転じる事
悲しいがそのような発想はなかったようだ
ちなみに爆装零戦搭乗員の多くは急降下爆撃機か艦上攻撃機出身の操縦者で
単独で洋上を遠く飛ぶのもこれが初めて
しかも初陣の搭乗員が過半数を占めていた
>592
爆装零戦の搭乗員って艦爆・攻出身だったのか。
いかん。また涙が・・・。
爆装零戦の搭乗員って艦爆・攻出身だったのか。
いかん。また涙が・・・。
マリアナ海戦の歴史群像シリーズが
どこにもうってない・・これはなんのコーナーでおいてあるんだ・・・
歴史か？軍事か？
それはともかく1000円払うかちあるかな？これ
どこにもうってない・・これはなんのコーナーでおいてあるんだ・・・
歴史か？軍事か？
それはともかく1000円払うかちあるかな？これ
45分の番組に何を期待しているのか？大和の時だって、前編後編90分だったって言うのに…
あの番組の主な視聴者は、歴史に興味がある人であって、ここにいるような零戦ヲタクではないだろうし
大和の説明と同じで「これだけ大きかった」という事を言う番組ではなく、
「これだけのことをあの大きさの中に良く詰め込んだ」という視点で見なくちゃ見てらんないよ。
そう言う背景を頭に入れて見てみたら、あんなもんじゃないか？
まぁ、ＴＶ番組としては「日本一の煙突男」をやってた頃の「歴史への招待」の方が、いい番組だったな。
あの番組の主な視聴者は、歴史に興味がある人であって、ここにいるような零戦ヲタクではないだろうし
大和の説明と同じで「これだけ大きかった」という事を言う番組ではなく、
「これだけのことをあの大きさの中に良く詰め込んだ」という視点で見なくちゃ見てらんないよ。
そう言う背景を頭に入れて見てみたら、あんなもんじゃないか？
まぁ、ＴＶ番組としては「日本一の煙突男」をやってた頃の「歴史への招待」の方が、いい番組だったな。
とはいえ初陣で敵機全滅とか嘘ついちゃいかんだろうがよ
その時、ま↑つだいらの足が動いた
歴史への招待はいい番組だった。
歴史の解釈の仕方は様々なことを大前提にしていたから。
ある意味、結論の少ない番組だったけどね。
歴史の解釈の仕方は様々なことを大前提にしていたから。
ある意味、結論の少ない番組だったけどね。
>596
全機撃墜は嘘だが敵機全滅は本当だろ？
全機撃墜は嘘だが敵機全滅は本当だろ？
600 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 18:09:06 ID:HGXkqN16
太平洋戦争時の日本の技術と戦術
http://blogpal.seesaa.net/article/6050155.html
１９４０年時、日本では第一次産業従事者が４０%を越えており
第二次産業、つまり、製造業に関わる人は全体の１３%程度です。
ようするに、まだ、逆転が起こってないのです。
工業国と呼ぶためには、第一次産業従事者と第二次産業従事者の
割合で、後者が前者より多いことが一つの指標ですが、
それが起こっていない当時の日本は、
やはり、農業国にすぎなかったともいえます。
さて、こんな状況でしたから、
自動車の生産力ではアメリカの百分の一以下
鉄鋼生産に関しては、アメリカの１0分の1以下、
航空機の生産力に関しては、アメリカの５分の１以下でした。
http://blogpal.seesaa.net/article/6050155.html
１９４０年時、日本では第一次産業従事者が４０%を越えており
第二次産業、つまり、製造業に関わる人は全体の１３%程度です。
ようするに、まだ、逆転が起こってないのです。
工業国と呼ぶためには、第一次産業従事者と第二次産業従事者の
割合で、後者が前者より多いことが一つの指標ですが、
それが起こっていない当時の日本は、
やはり、農業国にすぎなかったともいえます。
さて、こんな状況でしたから、
自動車の生産力ではアメリカの百分の一以下
鉄鋼生産に関しては、アメリカの１0分の1以下、
航空機の生産力に関しては、アメリカの５分の１以下でした。
そもそも資源輸入国と戦争をするってのがクレイジーだよ トージョー。
>>600 他スレでも同様に書き込んだが、
開戦前に陸軍がアメリカへ派遣した調査員から、日米工業力の差は1対20と報告が来ている。
たとえ一会戦ごとに米軍を全滅させたとしても、日本の損害が5％を超えたら将来的に負け。
開戦前に陸軍がアメリカへ派遣した調査員から、日米工業力の差は1対20と報告が来ている。
たとえ一会戦ごとに米軍を全滅させたとしても、日本の損害が5％を超えたら将来的に負け。
しかし食料の自給率が世界最低レベルの現在もまともとは思えんがな
>>601
それ言ったら現代日本は中華人民共和国に楯突けないことになりますが・・・
それ言ったら現代日本は中華人民共和国に楯突けないことになりますが・・・
>>604
楯突くこと＝戦争ではないと思うが
楯突くこと＝戦争ではないと思うが
中共も産油国に逆らえないね
中国との貿易は資源輸入よりも日本企業が中国で造った各種部品輸入多いからなぁ。
別に中国じゃなきゃならないって必要ないし。
別に中国じゃなきゃならないって必要ないし。
608 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 18:19:07 ID:o5AbgFei
しかし、支那ってか、中共ってか、どうなるんだろうね？
大出力エンジンにしたら燃費悪くなって,２０００キロ飛べないんじゃない？
エゲレス人に「こいつらじゃ世界制覇なんてとてもできない」とお墨付きもらったのが中国人
あー、見るの忘れた！
モンゴル人にはできたのにね
>>613
中国人はモンゴル人に征服された劣等民族
中国人はモンゴル人に征服された劣等民族
空気が淀むんでそろそろ中国ネタはこの辺にして
もう一度マリアナ沖海戦当時に時間を戻しますよ
もう一度マリアナ沖海戦当時に時間を戻しますよ
あんな爆弾抱えて空母から飛びたてるのってあらためてスゴいなと思った
>>616
本来その任務は彗星艦爆が担う訳なんだが
小型空母を運用したため甲板の長さが足りず
苦肉の策として爆装零戦で対応した
>>592で書いてるように経験不足の急降下爆撃機か艦上攻撃機出身の操縦者が
一人っきりで慣れない機種で新しい攻撃方法しかも限界ぎりぎりの長距離侵攻したんだよね
本来その任務は彗星艦爆が担う訳なんだが
小型空母を運用したため甲板の長さが足りず
苦肉の策として爆装零戦で対応した
>>592で書いてるように経験不足の急降下爆撃機か艦上攻撃機出身の操縦者が
一人っきりで慣れない機種で新しい攻撃方法しかも限界ぎりぎりの長距離侵攻したんだよね
>>616
燃料の方が重い
燃料の方が重い
ゼロ戦にとっては巨大な爆弾でも艦爆が搭載するものよりはかなり小さい。
頑強な米空母に通用するのか？
頑強な米空母に通用するのか？
とりあえず敵空母の甲板に穴あけて飛行機が飛び立てないようにしてから
間合いをつめトドメをさす皮算用
間合いをつめトドメをさす皮算用
>>600
そこのサイトの奴はえらい電波飛ばしてるな。厨丸出し
そこのサイトの奴はえらい電波飛ばしてるな。厨丸出し
零戦爆装は、直援機がいる中での甲板破壊が目的。
甲板を破壊し、直援機がいなくなった後で雷撃・800K爆撃を行うことを考えていた。
作戦立案としては立派だけど・・・。
日本の攻撃隊がサイパン攻撃の戦闘機にはち合わせしなければ・・・。
甲板を破壊し、直援機がいなくなった後で雷撃・800K爆撃を行うことを考えていた。
作戦立案としては立派だけど・・・。
日本の攻撃隊がサイパン攻撃の戦闘機にはち合わせしなければ・・・。
そのとき、松平が動いた
正規空母かつ熟練搭乗員でしか運用できなかった彗星がイカン！
ゼロ爆戦は、21型22型の改造が多かったから、肝心の爆弾が落ちなかったことも。
ゼロ爆戦は、21型22型の改造が多かったから、肝心の爆弾が落ちなかったことも。
実際のところ新人パイロットが魚雷や爆弾を命中させる確立はどの程度？
ほとんどゼロ戦
627 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 19:17:03 ID:mWZ89aOz
マリアナ海戦時の米機動部隊は無敵艦隊w
未熟搭乗員でのアウトレンジは、失敗は約束されたもの。
未熟搭乗員でのアウトレンジは、失敗は約束されたもの。
まぁマリアナに関しては熟練者がのっていても一緒だったろうね結果は
だってレーダーの存在なんし知らないから上空にまさかＦ６Ｆが待ち構えてるとは思わないし
かりに肉薄できたとしてもＶＴ神官による艦砲射撃・・・
どうしょうもない
だってレーダーの存在なんし知らないから上空にまさかＦ６Ｆが待ち構えてるとは思わないし
かりに肉薄できたとしてもＶＴ神官による艦砲射撃・・・
どうしょうもない
この速さなら言える。
マリファナ沖海戦
マリファナ沖海戦
今度は大鳳やってや。NHKさん。
仮も何も、敵機動部隊の上空を通過している。
あいにくと雲で海上が見えなかったらしい。
アメはレーダーで知っていたらしいが。
アメ軍の待ち伏せは、サイパン帰りでの鉢合わせ。
というか、アメ空母が日本の空襲をレーダーで感知して、
戦闘機を呼び寄せたんだけどね。
あいにくと雲で海上が見えなかったらしい。
アメはレーダーで知っていたらしいが。
アメ軍の待ち伏せは、サイパン帰りでの鉢合わせ。
というか、アメ空母が日本の空襲をレーダーで感知して、
戦闘機を呼び寄せたんだけどね。
632 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 19:56:32 ID:olARxVHK
飛行機なんだから欠点があるのは当たり前。同時に特徴もある。
それをいちいち、欠点っていうのは日本人はダメ民族っていう左翼みたいだ。
それをいちいち、欠点っていうのは日本人はダメ民族っていう左翼みたいだ。
>>632
帰りなさい
帰りなさい
634 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 20:04:39 ID:mWZ89aOz
システムの改善及び運用方法のアップデートの皆無をアホだといってるの。
632は腐れ公務員みたい…っていうか公務員だろ、汚前？
632は腐れ公務員みたい…っていうか公務員だろ、汚前？
欠点を欠点と言ったら左翼みたいですかそうですか
637 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 20:15:42 ID:mWZ89aOz
当時の日海軍は、伝書鳩並み。
飛ばしたら戻ってくるまで通信不通。
米軍は、レーダー補足し、戦闘管制もする。
勝てません、誰がなんと言おうとｗ
飛ばしたら戻ってくるまで通信不通。
米軍は、レーダー補足し、戦闘管制もする。
勝てません、誰がなんと言おうとｗ
レーダーが無かったらGPSをつかえばいいじゃない
>>634
>アップデートの皆無をアホ
ごもっともだけれども、順当にアップデート出来ている国って米国だけじゃないの？
せめてハワイ位の位置に米国本土があってもう少し小さければ
イギリス並に首都爆撃とかもあって生産や開発とかの混乱があったんだろうが
対岸の火事なんだからさ。
でも零戦等旧海軍機の素晴らしいのは艦上機の実戦での有効性を示したところ。
新ジャンルのものは開発が日進月歩なんだから小改良じゃムリだよなぁ。
しかも零戦は41年時点で最高に適応しきっていた機体なんだから改良の
余地なんて殆ど無いのは当然。
さらに軍人は技術的なモノの先を読めても説得なんて出来る訳が無いんだから
常に保守的で行当りバッタリなのは常なのは歴史が示しているし。
>アップデートの皆無をアホ
ごもっともだけれども、順当にアップデート出来ている国って米国だけじゃないの？
せめてハワイ位の位置に米国本土があってもう少し小さければ
イギリス並に首都爆撃とかもあって生産や開発とかの混乱があったんだろうが
対岸の火事なんだからさ。
でも零戦等旧海軍機の素晴らしいのは艦上機の実戦での有効性を示したところ。
新ジャンルのものは開発が日進月歩なんだから小改良じゃムリだよなぁ。
しかも零戦は41年時点で最高に適応しきっていた機体なんだから改良の
余地なんて殆ど無いのは当然。
さらに軍人は技術的なモノの先を読めても説得なんて出来る訳が無いんだから
常に保守的で行当りバッタリなのは常なのは歴史が示しているし。
>632
>634
つれますか？
>634
つれますか？
643 ：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 20:25:37 ID:j9OOIICo
まあ、それでも大国アメリカの空母、戦艦沈めたの古今東西日本だけなんだよな。
>>643
大規模な海戦は日本としかしてないからな
大規模な海戦は日本としかしてないからな
645 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 20:26:39 ID:A8M7k+lp
>>600、をはじめなんでこうヘンなネタにのせられる奴がこうもいるのか。
ゼロ厨だから
窮鼠猫をかむ。
負けはしたが、爺ちゃんたちは日本の為と信じて頑張ったんだ。
これが大前提。
敗因の客観的考察は大事だが、爺ちゃんたちの気持ちは忘れない日本人でいたい。
負けはしたが、爺ちゃんたちは日本の為と信じて頑張ったんだ。
これが大前提。
敗因の客観的考察は大事だが、爺ちゃんたちの気持ちは忘れない日本人でいたい。
>647
はげどう。はげどう。
はげどう。はげどう。
未だに変らない心情による現実認識の錯誤が問題なんじゃないかなぁ。
普通にやればいいことを一生懸命(一所懸命)やって失敗しても次があるから
また一生懸命やって失敗する、普通にやって普通にこなせば良い。
70過ぎてもそういう言い訳する人間と同居していると思う。
でも本当は一生懸命ってのは全然嫌いじゃないんだけれども言い訳に使われると
マトモに生きてくれって思う。
普通にやればいいことを一生懸命(一所懸命)やって失敗しても次があるから
また一生懸命やって失敗する、普通にやって普通にこなせば良い。
70過ぎてもそういう言い訳する人間と同居していると思う。
でも本当は一生懸命ってのは全然嫌いじゃないんだけれども言い訳に使われると
マトモに生きてくれって思う。
>>645
対春厨被害担当艦だから
対春厨被害担当艦だから
失敗を生かすところに日本精神なし。
ボウフラ大量発生だな。
先人のやったことのどれが犯してはならないことで、どれが改善すべきかって区別が
日本人は分かってないってこと。
日本人は分かってないってこと。
>>653のような意味のない第三者的んあ高見の見物するような香具師こそ真のボウフラ
656 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 20:56:01 ID:mWZ89aOz
657 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 20:58:28 ID:mWZ89aOz
日本人に限らず人類というか生物なんて結果オーライで生きてますんで…
でも人生で結果オーライなんてことは重大なことでは一度も無かった
女のタイプはどうでも良い、 見た感じが全て って思って過ごしてきた
万事そういう具合の思い込みだけで生きて来た、なんか連戦連敗なんだよなぁ
でも人生で結果オーライなんてことは重大なことでは一度も無かった
女のタイプはどうでも良い、 見た感じが全て って思って過ごしてきた
万事そういう具合の思い込みだけで生きて来た、なんか連戦連敗なんだよなぁ
659 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:01:20 ID:HGXkqN16
そのとき堀越がパクった
661 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:03:25 ID:mWZ89aOz
グロスターＦ５
662 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:03:40 ID:HGXkqN16
>>647
>>648
パールハーバーは猫だましみたいなもので
これでアメリカが引いてくれればいいと思ってやった
しかし工業力も生産力も勝るアメリカはそれに逆上
国民の士気を挙げあらゆる兵器を大量生産し
自称アジアの雄である田舎侍の日本に襲い掛かった
勝負の結果は猫と虎
>>648
パールハーバーは猫だましみたいなもので
これでアメリカが引いてくれればいいと思ってやった
しかし工業力も生産力も勝るアメリカはそれに逆上
国民の士気を挙げあらゆる兵器を大量生産し
自称アジアの雄である田舎侍の日本に襲い掛かった
勝負の結果は猫と虎
上層部ほどおばかになる日本組織＞日本海軍
最近、部長どもと話しているうちに感じてきた
最近、部長どもと話しているうちに感じてきた
そのとき歴史が動いたなら、日本初のジェット機
橘花でもやってほしい
橘花でもやってほしい
ばかじゃないと上層部になれないそれが現実なんじゃないかな
いまもそういうような気がするんだが
いまもそういうような気がするんだが
>656
零戦の強さは熟練者（搭乗員と整備員）によるものには同意。
ガ島戦（空母ないのに来襲とか）とか、ラバウル（空戦しかけてもなかなか堕ちない）とか、
少数でもがんばってきた熟練搭乗員がいたからこそ、
アメリカでのゼロファイター神話が産まれた。
零戦の強さは熟練者（搭乗員と整備員）によるものには同意。
ガ島戦（空母ないのに来襲とか）とか、ラバウル（空戦しかけてもなかなか堕ちない）とか、
少数でもがんばってきた熟練搭乗員がいたからこそ、
アメリカでのゼロファイター神話が産まれた。
でも嶋田や豊田副武ほどバカか？
669 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:07:52 ID:j9OOIICo
先日江田島海軍兵学校跡（現海自幹部学校）に行った。
資料館で出撃前の人達の遺書読んだが、あまりに純粋で涙が出そうで全部読めなかった。
ＮＨＫみたいな旧軍批判は勝手だが、国や家族を思って死んで行った人達が大勢いたこと
は忘れないで欲しいな。
資料館で出撃前の人達の遺書読んだが、あまりに純粋で涙が出そうで全部読めなかった。
ＮＨＫみたいな旧軍批判は勝手だが、国や家族を思って死んで行った人達が大勢いたこと
は忘れないで欲しいな。
>>665
歴史動いて無いんで残念ながら･･･
松平定知(さだとも)
いくつか不祥事を起こし、ＮＨＫの歴史を動かした
こわもてで、これほどダブルのスーツが似合う男もいない
最終回で本人の特集やっちゃったりして･･･。
歴史動いて無いんで残念ながら･･･
松平定知(さだとも)
いくつか不祥事を起こし、ＮＨＫの歴史を動かした
こわもてで、これほどダブルのスーツが似合う男もいない
最終回で本人の特集やっちゃったりして･･･。
そういう純粋な人をむだに死なせたことへの批判ですよ
年をとると柔軟性がなくなり思考が固くなるのは仕方ない。
オレは年をとってから気がついたがな。
オレは年をとってから気がついたがな。
そのとき歴史が動いた
幻の傑作機・陣風
幻の傑作機・陣風
>>666
組織にリソースを与える人＝Good＝現場のパイロットなど
組織のリソースを使う人＝Bad＝将官
Good/Badは個人の価値観だからどうでもいいとして、
この二つが対立するのが日本組織だな
現場の意見を上部が軽視する。
組織にリソースを与える人＝Good＝現場のパイロットなど
組織のリソースを使う人＝Bad＝将官
Good/Badは個人の価値観だからどうでもいいとして、
この二つが対立するのが日本組織だな
現場の意見を上部が軽視する。
675 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:11:32 ID:mWZ89aOz
>>660
現場の人間は、一生懸命頑張りましたってレベルの話じゃ死んだ者は浮かばれないのよ。
【踊るナントカ】じゃないんだからさｗ
ヘマはするが、米軍の上陸作戦【タラワ～沖縄】は改善の教科書みたいなもんだ。
できれば、オリンピック作戦～コロネット作戦もみたかったもんだ。
そうなると歴史も変わっていたろうなぁ。
現場の人間は、一生懸命頑張りましたってレベルの話じゃ死んだ者は浮かばれないのよ。
【踊るナントカ】じゃないんだからさｗ
ヘマはするが、米軍の上陸作戦【タラワ～沖縄】は改善の教科書みたいなもんだ。
できれば、オリンピック作戦～コロネット作戦もみたかったもんだ。
そうなると歴史も変わっていたろうなぁ。
>671
無駄かどうかを誰も決めることはできないよ。
もう少し、デリカシーをお持ちなさい。
『無駄と思われる作戦』と『無駄な作戦』、
この表記の違いでもその作戦での戦没者に対する敬意が表れる。
無駄かどうかを誰も決めることはできないよ。
もう少し、デリカシーをお持ちなさい。
『無駄と思われる作戦』と『無駄な作戦』、
この表記の違いでもその作戦での戦没者に対する敬意が表れる。
677 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:16:46 ID:mWZ89aOz
>>677
有能な怠け者は前線の指揮官
有能な怠け者は前線の指揮官
携帯電話しか知らない世代にとってはポケベルの(当時の)有用性を
いくら説明しても判らないし、使っていた世代でもなんであんなのを
使っていたのか今一、今となっては実感できない
過ぎ去った時代のこと というのは当時生きてた人間にとっても
戦時というのは僅かな時間だったが現実なのか非現実なのか
いや、むしろ現在っていう時の方が不確かな感じを覚えている
いくら説明しても判らないし、使っていた世代でもなんであんなのを
使っていたのか今一、今となっては実感できない
過ぎ去った時代のこと というのは当時生きてた人間にとっても
戦時というのは僅かな時間だったが現実なのか非現実なのか
いや、むしろ現在っていう時の方が不確かな感じを覚えている
前回御立腹だった、インタビューを受けた搭乗員の方のコメントを転載。
◎番組の総評
＞全体としてはなかなかよかった。零戦の姿を見ると感無量。
＞私としては、二号戦でラバウルに進出した時には、ブインの前進基地が出来、
＞その後、ムンダ、コロンバンガラと飛行場が出来て、二号戦の航続力不足は補われ、
＞二号戦で十分にガ島まで行って戦えた。
＞そのことをNHKの人にも伝えたんだけども、やはり端折られていた。
＞どこまでも二号戦の欠陥というのがテーマとしてあって、私の言葉が届かなかった。
◎マリアナ沖海戦で「搭乗員の未熟」と言われることについて
＞それはそうかも知れないが、必ずしもそうじゃない。
＞あんな風に決め付けられては死んだ搭乗員が浮かばれない。
◎余談
＞堀越さんの言葉は、それぞれ重みがあって、搭乗員の立場からして胸に響いた。
＞それに引き換え、源田さんの言葉は、こうやって聞かされるとコンチクショウ、と思う。
●元記事を書かれた方のコメントも追記（お名前は転記の際に伏字にしました）
＞○○さんの二号戦に対する思いは、
＞二号戦で戦い、戦死した多くの戦友への追慕の気持ちとも結びついていて、
＞やはり当事者でなければわからないものでしょう。
＞学者や研究者、マニアが軽々に「欠陥機」呼ばわりなど、するものではないな、と思います。
ごめんなさい、です。
◎番組の総評
＞全体としてはなかなかよかった。零戦の姿を見ると感無量。
＞私としては、二号戦でラバウルに進出した時には、ブインの前進基地が出来、
＞その後、ムンダ、コロンバンガラと飛行場が出来て、二号戦の航続力不足は補われ、
＞二号戦で十分にガ島まで行って戦えた。
＞そのことをNHKの人にも伝えたんだけども、やはり端折られていた。
＞どこまでも二号戦の欠陥というのがテーマとしてあって、私の言葉が届かなかった。
◎マリアナ沖海戦で「搭乗員の未熟」と言われることについて
＞それはそうかも知れないが、必ずしもそうじゃない。
＞あんな風に決め付けられては死んだ搭乗員が浮かばれない。
◎余談
＞堀越さんの言葉は、それぞれ重みがあって、搭乗員の立場からして胸に響いた。
＞それに引き換え、源田さんの言葉は、こうやって聞かされるとコンチクショウ、と思う。
●元記事を書かれた方のコメントも追記（お名前は転記の際に伏字にしました）
＞○○さんの二号戦に対する思いは、
＞二号戦で戦い、戦死した多くの戦友への追慕の気持ちとも結びついていて、
＞やはり当事者でなければわからないものでしょう。
＞学者や研究者、マニアが軽々に「欠陥機」呼ばわりなど、するものではないな、と思います。
ごめんなさい、です。
そのとき歴史が動いた
幻の傑作機・キ94Ⅱ
の方がみたいなぁ。
烈風 ばかり優遇され過ぎ
まぁ零戦ってのがそれだけ凄い飛行機だったんだなぁ。
幻の傑作機・キ94Ⅱ
の方がみたいなぁ。
烈風 ばかり優遇され過ぎ
まぁ零戦ってのがそれだけ凄い飛行機だったんだなぁ。
682 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:23:44 ID:kGYZKiGb
再放送いつ？
当時の現実とは無縁の状態で見直してみてもネぇ
欠陥っていうのは負けたからで、勝っていたら弱点の話
なんかしないだろうし
欠陥っていうのは負けたからで、勝っていたら弱点の話
なんかしないだろうし
勝ってるうちは絶賛で負けてから非難、それがまずいんだよな。
勝ってたうちから対策が取れてれば・・・
勝ってたうちから対策が取れてれば・・・
685 ：対空オカマ ◆BWJX9FPRyM ：2006/03/09(木) 21:32:44 ID:???
柳田邦男の零式艦上戦闘機にも書かれてるような
内容を新発見みたいな見出しで放映してるんだから
もうアホかバカかとしか思えなかったワ
内容を新発見みたいな見出しで放映してるんだから
もうアホかバカかとしか思えなかったワ
勝ち戦の中でもいろいろ対策とってるよ。
とってないのもあるけど。
もうちぃっと事実関係を調べてからにしようね。
とってないのもあるけど。
もうちぃっと事実関係を調べてからにしようね。
最近は歴史が動いてない時を特集しすぎだ。
零戦関連で歴史が動いたのは、マリアナ海戦より
やっぱアリューシャンで取られた時だろ。
大和撃沈も全く歴史は動いてないし、
戦艦関連で歴史が動いたっていうならマレー沖海戦だな。
と戦史好きー以外釣られないネタを奨めてみるｗ
零戦関連で歴史が動いたのは、マリアナ海戦より
やっぱアリューシャンで取られた時だろ。
大和撃沈も全く歴史は動いてないし、
戦艦関連で歴史が動いたっていうならマレー沖海戦だな。
と戦史好きー以外釣られないネタを奨めてみるｗ
バランスの問題もある。21型が最も優れていたわけだ。
搭乗者の命を大事にしない兵器 って感じだったが
兵器ってそもそも 命を大事にはしないモノなんだと思う
国家というのは他国・自国の人間を問わず人命なんてものを重視なんて
しないもんだよなぁ
結局搭乗者を守ってみたところで相手を殺す為に守るんであってサぁ
で防弾の発想なんだが幾ら耐久性増しても武器を強化すれば元の木阿弥
なんだから零戦の発想間違いでも無い気がする。
まさかあのサイズでは射出座席にするわけにもいかないし、もし出来ても
射出された時点で機銃でうたれそうだよね。
兵器ってそもそも 命を大事にはしないモノなんだと思う
国家というのは他国・自国の人間を問わず人命なんてものを重視なんて
しないもんだよなぁ
結局搭乗者を守ってみたところで相手を殺す為に守るんであってサぁ
で防弾の発想なんだが幾ら耐久性増しても武器を強化すれば元の木阿弥
なんだから零戦の発想間違いでも無い気がする。
まさかあのサイズでは射出座席にするわけにもいかないし、もし出来ても
射出された時点で機銃でうたれそうだよね。
690 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:40:00 ID:mWZ89aOz
軍人は有能か無能か、
そして働き者か怠け者か、
これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…
そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？
それは処刑するしかあるまい。」
（フォン・ゼークト）
そして働き者か怠け者か、
これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…
そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？
それは処刑するしかあるまい。」
（フォン・ゼークト）
艦載機は艦隊で使う前提だからね。
不時着や脱出したところで拾ってやる手段が無い。
そこら辺がドイツと違う。まあしょうがない。
不時着や脱出したところで拾ってやる手段が無い。
そこら辺がドイツと違う。まあしょうがない。
>>689
＞結局搭乗者を守ってみたところで相手を殺す為に守るんであってサぁ
大丈夫かね？
相手を殺す前に搭乗者が死なない事が肝心だろう
お前の論理
＞幾ら耐久性増しても武器を強化すれば元の木阿弥
だと戦車の装甲なんか無意味で非装甲の自走砲だけ作ってればいいって事になるが
＞結局搭乗者を守ってみたところで相手を殺す為に守るんであってサぁ
大丈夫かね？
相手を殺す前に搭乗者が死なない事が肝心だろう
お前の論理
＞幾ら耐久性増しても武器を強化すれば元の木阿弥
だと戦車の装甲なんか無意味で非装甲の自走砲だけ作ってればいいって事になるが
日本軍の戦車の場合装甲にあまり意味が無かったので自走砲にしてトーチカなんかに潜んでたほうがよかったのでは。
性能と当時の日本の技術の限界を欠陥と言うのはどうなんだろうか
当時の陸海軍の組織的欠陥についてなら解るが
零戦の強度不足を欠陥と言うのはおかしい気がする
少なくとも欠陥とは
古くなり性能的に見劣りするようになる事を指す言葉じゃないし
当時の陸海軍の組織的欠陥についてなら解るが
零戦の強度不足を欠陥と言うのはおかしい気がする
少なくとも欠陥とは
古くなり性能的に見劣りするようになる事を指す言葉じゃないし
強度不足は欠陥だろう
そのせいで想定降下速度が出せなかったんだし
強度計算のミスと言われても仕方がない
そのせいで想定降下速度が出せなかったんだし
強度計算のミスと言われても仕方がない
>>689 あーた面白いねｗ
>>で防弾の発想なんだが幾ら耐久性増しても武器を強化すれば元の木阿弥
>>なんだから零戦の発想間違いでも無い気がする。
格闘戦も出来る機体をって要求だったので、
機動性を上げて被弾率を下げる方がベターということになりました。
>>で防弾の発想なんだが幾ら耐久性増しても武器を強化すれば元の木阿弥
>>なんだから零戦の発想間違いでも無い気がする。
格闘戦も出来る機体をって要求だったので、
機動性を上げて被弾率を下げる方がベターということになりました。
697 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:48:19 ID:mWZ89aOz
P５１にはアメリカ本土から日本まで飛べないって欠陥があった。
っていうか21型って新型機だったわけだし、それだけに留まらず
実質的な新ジャンルの初の成功機でもあったわけだからね。
更に相対的な面というか、戦う相手が変ったんだから仕方が無いよなぁ。
僅か2年と捉えるか、2年もと捉えるかで、えらい違いだよなぁ。
エンジンにしたって今の現役ジェット戦闘機のファントムなんかだと50年近く
小変更をされているが使われているが、当時だと1000馬力から2000馬力のレシプロ
への移り変わりがあり、更にその2年後にはジャットエンジンっていう変化の多い時代
だったんだもんなぁ。
実質的な新ジャンルの初の成功機でもあったわけだからね。
更に相対的な面というか、戦う相手が変ったんだから仕方が無いよなぁ。
僅か2年と捉えるか、2年もと捉えるかで、えらい違いだよなぁ。
エンジンにしたって今の現役ジェット戦闘機のファントムなんかだと50年近く
小変更をされているが使われているが、当時だと1000馬力から2000馬力のレシプロ
への移り変わりがあり、更にその2年後にはジャットエンジンっていう変化の多い時代
だったんだもんなぁ。
この番組の場合、欠陥って言葉は当時の技術者の報告書から引用したわけで。
確かに技術的な限界はあったが、それを必死で克服しようとして出た言葉なのでしょう。
確かに技術的な限界はあったが、それを必死で克服しようとして出た言葉なのでしょう。
Ｐ５１の航続力不足を硫黄島占領という方法で克服するのがアメリカ
航続力が足りないからって切断した翼端を復活させるのが日本
航続力が足りないからって切断した翼端を復活させるのが日本
「足長その代わり強度弱め」か「短足強度十分」かの選択で前者を選んだだけだろ。
>>701
あんたの言う通りだと思うけど、ならそれで一言言ってほしいね。国営放送も
あんたの言う通りだと思うけど、ならそれで一言言ってほしいね。国営放送も
そのとき歴史が動いた
コロンバンガラ沖海戦
コロンバンガラ沖海戦
>>702
つ ブイン、ムンダ、コロンバンガラ
つ ブイン、ムンダ、コロンバンガラ
707 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 21:55:39 ID:mWZ89aOz
本質は、仕様請求がダメダメなわけ。
人形は、顔が命。
戦闘機は、エンジンが命。
栄で2000㎞って事が、強度不足の元凶なんだよ。
ダブルワスプは最強！
生産性良好、整備も簡単♪稼働率バツグンｗ
人形は、顔が命。
戦闘機は、エンジンが命。
栄で2000㎞って事が、強度不足の元凶なんだよ。
ダブルワスプは最強！
生産性良好、整備も簡単♪稼働率バツグンｗ
どっかに「欠陥」つう皺寄せしないと、差別的優位が確率できなかったんでしょ。
>>704
これはもともとTEV特集の3時間番組「零戦ニ欠陥アリ」って番組を元に構成されてて、
はじめに出てた技術者の書いた資料の中に「欠陥アリ」って言葉があってそれをクローズアップした番組だったんだが、
使いまわしの上に尺半分のはしより番組作ったからこんなことになった。
国営放送の制作力に欠陥アリ
これはもともとTEV特集の3時間番組「零戦ニ欠陥アリ」って番組を元に構成されてて、
はじめに出てた技術者の書いた資料の中に「欠陥アリ」って言葉があってそれをクローズアップした番組だったんだが、
使いまわしの上に尺半分のはしより番組作ったからこんなことになった。
国営放送の制作力に欠陥アリ
3時間じゃなかった90分だった。
>>710
しかし、三菱いいもの、海軍ワルモノってのはどうか？一蓮托生だろう。
しかし、三菱いいもの、海軍ワルモノってのはどうか？一蓮托生だろう。
TEV特集じゃなくてETV特集ね
普通に考えて
欠陥≠欠点
だと思うんだがなぁ
欠陥≠欠点
だと思うんだがなぁ
設計における犠牲的要因と言った方が良い。
＞どこまでも二号戦の欠陥というのがテーマとしてあって、私の言葉が届かなかった。
717 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:00:27 ID:mWZ89aOz
汚前等、火病？
強度不足は欠陥だろ？
納屋の戸に爺ちゃん達は命を預けたわけだ。
与えられたもので、最善を尽くした事を厳粛に受け止めなさい。
強度不足は欠陥だろ？
納屋の戸に爺ちゃん達は命を預けたわけだ。
与えられたもので、最善を尽くした事を厳粛に受け止めなさい。
飛行機ってのはすべからく、分解寸前ぎりぎりまで軽く設計される。
海軍の要求スペックを満たしてないにしても簡単に欠陥と言うのは幼稚だ。
海軍の要求スペックを満たしてないにしても簡単に欠陥と言うのは幼稚だ。
>>717
問題のすり替えワロスワロス。
問題のすり替えワロスワロス。
いっそ艦上戦闘機なんて止めて
空中給油機と高性能なジェット戦闘機とか…。
結局端折った予告に本編多分取材スタッフも当時というのを
理解出来ていないんじゃない
番組のというか放送局の体質の欠陥が露呈しているからな
PXだけど、荒れた学校を合唱が救った話とかも誇張が過ぎて
関係者が怒ったし
空中給油機と高性能なジェット戦闘機とか…。
結局端折った予告に本編多分取材スタッフも当時というのを
理解出来ていないんじゃない
番組のというか放送局の体質の欠陥が露呈しているからな
PXだけど、荒れた学校を合唱が救った話とかも誇張が過ぎて
関係者が怒ったし
>>718
でも資料を残した曽根氏に感謝っぽいところは伝わってきたぜ。
でも資料を残した曽根氏に感謝っぽいところは伝わってきたぜ。
>721
>多分取材スタッフも当時というのを理解出来ていないんじゃない
その台詞、そっくりあなたにお返しいたします。
>多分取材スタッフも当時というのを理解出来ていないんじゃない
その台詞、そっくりあなたにお返しいたします。
724 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:05:11 ID:mWZ89aOz
海軍の仕様請求のダメダメさの例は、いっぱいあるぞ。
誉に拘ったせいで後継機投入が遅れた。
水雷戦に拘ったせいで、駆逐艦の対空砲の不備。
負けに不思議の負けなし。
誉に拘ったせいで後継機投入が遅れた。
水雷戦に拘ったせいで、駆逐艦の対空砲の不備。
負けに不思議の負けなし。
なんか局戦の性能要求で現場部隊からの初期要求はかなりロジックなんで驚いたことあるけど
軍令部通すと、神懸かりな要求になってるんだよなあ
軍令部通すと、神懸かりな要求になってるんだよなあ
>>722
同じく。
その時 は新発見資料を見せてくれるから時々見てる。
でなけりゃあんまり見る価値ない。
それでも資料はチラッとしか見せないしな……
ま、ゴールデンの非軍ヲタ向けだとあんまり掘り下げても見てくれん罠。
同じく。
その時 は新発見資料を見せてくれるから時々見てる。
でなけりゃあんまり見る価値ない。
それでも資料はチラッとしか見せないしな……
ま、ゴールデンの非軍ヲタ向けだとあんまり掘り下げても見てくれん罠。
そういや今月の歴群に酸素魚雷が日本を滅ぼしたって載ってたな
>>728
どういうこと？
どういうこと？
730 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:08:49 ID:mWZ89aOz
>飛行機ってのはすべからく、分解寸前ぎりぎりまで軽く設計される。
嘘つき。
他国の急降下速度は皆850㎞/ｈ前後は楽にでる。
ホントに軍ヲタなのか？
嘘つき。
他国の急降下速度は皆850㎞/ｈ前後は楽にでる。
ホントに軍ヲタなのか？
>>730
アホウ、Gのかけかたって意味だ。
アホウ、Gのかけかたって意味だ。
mWZ89aOzは大和編コンテンツをさっさと書けよ
急降下より、引き上げGの方が機体に負担かかるんだ。
試作機もそうだったじゃねえか。どこ見てんだ。バカ
試作機もそうだったじゃねえか。どこ見てんだ。バカ
>>727
アレは新発見資料ではなく、寧ろ基礎資料に当たるらしいよ。
アレは新発見資料ではなく、寧ろ基礎資料に当たるらしいよ。
>>729
抜群の破壊力と恐るべき高速性と隠密性をもった最強の魚雷だった。
しかし、その真価を発揮するには遅すぎた兵器。
航空機搭載には重すぎ、投下しても航走不能。
潜水艦に搭載しても艦内では酸素の充填が不能で、パーツがさびやすい。
まともに搭載して運用できるのは駆逐艦ぐらい。
艦同士の魚雷戦自体が時代遅れになっていたのに酸素魚雷に拘りすぎたため、
艦隊防空など他に重点を置くべき点が疎かになっていた。
とまぁ、こんな所でしょうか。
抜群の破壊力と恐るべき高速性と隠密性をもった最強の魚雷だった。
しかし、その真価を発揮するには遅すぎた兵器。
航空機搭載には重すぎ、投下しても航走不能。
潜水艦に搭載しても艦内では酸素の充填が不能で、パーツがさびやすい。
まともに搭載して運用できるのは駆逐艦ぐらい。
艦同士の魚雷戦自体が時代遅れになっていたのに酸素魚雷に拘りすぎたため、
艦隊防空など他に重点を置くべき点が疎かになっていた。
とまぁ、こんな所でしょうか。
738 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:14:25 ID:mWZ89aOz
>>731
違うね、中島の技術者の発案にのっかったらしいが、三菱の金星があったじゃまいか。
安定生産で数を揃えるって、初歩だろ？
別に軍製品に限った話じゃないよ。
稼働率の悪い高性能が良いなんて、アニメ脳だな。
違うね、中島の技術者の発案にのっかったらしいが、三菱の金星があったじゃまいか。
安定生産で数を揃えるって、初歩だろ？
別に軍製品に限った話じゃないよ。
稼働率の悪い高性能が良いなんて、アニメ脳だな。
あたかも日本海軍が大ばか者の集まりのように放送されてたが・・・・
紫電改とか・・・素晴らしい戦闘機があったことなど一言も触れてないよな・・・・
さすが捏造放送局
零戦ネタやるのならば前後編で2週連続とかで
やるべきだったんじゃないかな。
同時期のメッサーシュミットでいったら航続距離の短さをこき下ろして
最終的なエンジンの出力向上が素晴らしいが主脚の弱さが欠陥で初期から
分っていたが改良されなかったってパターンかな。
やるべきだったんじゃないかな。
同時期のメッサーシュミットでいったら航続距離の短さをこき下ろして
最終的なエンジンの出力向上が素晴らしいが主脚の弱さが欠陥で初期から
分っていたが改良されなかったってパターンかな。
元番組だと烈風が出てたんだけどねえ･･･
ここにも国営放送の欠陥が･･
ここにも国営放送の欠陥が･･
しかし、「防御があってもそれは本来の戦闘機の一義ではない」みたいなこと
海軍の技官の人が言ってたが、なんか、あの流れじゃ、悪いこと言ってるみたいに見えたぞ。
海軍の技官の人が言ってたが、なんか、あの流れじゃ、悪いこと言ってるみたいに見えたぞ。
やぱ、どう考えてもあの時期に米国にブローニングM2 12.7mm機関銃という
傑作が存在したのがなぁ。痛すぎるよなぁ。
傑作が存在したのがなぁ。痛すぎるよなぁ。
日本人が古代ギリシアの戦士の格好しても重くてフル装備不可。
そのとき、楯をとって槍を捨てる奴は兵士じゃなかろうもん。
そのとき、楯をとって槍を捨てる奴は兵士じゃなかろうもん。
749 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:22:00 ID:mWZ89aOz
>>741
大ばか者の集まりだろ。
大ばか者の集まりだろ。
>>738
栄でさえ、安定するまで2年程要しています。
金星6xは、古い設計なのに無理をしたので、金星4x/金星5xと異なり「信頼性」低下です。
あと20試の世代になると、ハ43／ハ44へと移行してたかと。
栄でさえ、安定するまで2年程要しています。
金星6xは、古い設計なのに無理をしたので、金星4x/金星5xと異なり「信頼性」低下です。
あと20試の世代になると、ハ43／ハ44へと移行してたかと。
>>749
君もその集まりに行くか？w
君もその集まりに行くか？w
>>748
いきなり突拍子もない仮定を持ち出されても・・・
いきなり突拍子もない仮定を持ち出されても・・・
ﾜｲﾙﾄﾞｷｬｯﾄ並に、operational speed limit無し。にしようとすれば、
1.3トン、、いや、飛燕並でよければ、、1トン増、、
で、普通に緒戦からF4FやP-40や、P-38に食われていく、、、いやぁぁあああ・・・・
1.3トン、、いや、飛燕並でよければ、、1トン増、、
で、普通に緒戦からF4FやP-40や、P-38に食われていく、、、いやぁぁあああ・・・・
陸軍は一式戦、二式戦、三式戦、四式戦
と順調に新機種を出してたのに
海軍の艦上戦闘機は零戦、終わりだったのはなぜかな
Ａ７Ｍの烈風は結局間に合わなかったし…
と順調に新機種を出してたのに
海軍の艦上戦闘機は零戦、終わりだったのはなぜかな
Ａ７Ｍの烈風は結局間に合わなかったし…
>>749
紫電改の登場は米国の日本の戦闘機に対する考えを改めさせるものだった
ＮＨＫが言うように旧式のゼロ戦にのみスポットを当てていては、当時の海軍の戦闘機に対する正確な考え方は視聴者に伝わらない。
それが目的なのだろうが・・・・
紫電改の登場は米国の日本の戦闘機に対する考えを改めさせるものだった
ＮＨＫが言うように旧式のゼロ戦にのみスポットを当てていては、当時の海軍の戦闘機に対する正確な考え方は視聴者に伝わらない。
それが目的なのだろうが・・・・
>>749
それにまんまと乗せられていることに気がつかない・・・カワイソス
それにまんまと乗せられていることに気がつかない・・・カワイソス
楯で殴るか 真剣白刃取りとか、凄いかも… ってのはありえないよなぁ。
>>755
いや、艦戦は、すぐ設計できるノウハウて確立できないんじゃね？
いや、艦戦は、すぐ設計できるノウハウて確立できないんじゃね？
>>755
紫電改があるよ
紫電改があるよ
局戦でしょ
そうじんるいみなばかばっかなんだよ
でも烈風の時期にまともな空母部隊っていう前提がムリあるよなぁ。
疾風の操縦系統を海軍型にして空母で使えるような改良したので良いから
とっとと採用してしまえばよかったのかも。
疾風の操縦系統を海軍型にして空母で使えるような改良したので良いから
とっとと採用してしまえばよかったのかも。
767 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:34:09 ID:kG6RPW0+
低翼面加重で、低速時操縦性に優れ、航続距離が長く、
しかし、高速発揮可能なモノ。大馬力のエンジンは現実にはない。
そりゃー、、可哀想だよ。そんな艦上戦闘機作れって言われたって。
しかし、高速発揮可能なモノ。大馬力のエンジンは現実にはない。
そりゃー、、可哀想だよ。そんな艦上戦闘機作れって言われたって。
>>764
艦戦の話してるの。地上機なら、圧倒的に陸軍機優位だよ。
艦戦の話してるの。地上機なら、圧倒的に陸軍機優位だよ。
陸軍も結局１，２，３，４とやって
モノになったの１と２の進化版の４で、３が駄目で５になった
というのが実情ジャン
モノになったの１と２の進化版の４で、３が駄目で５になった
というのが実情ジャン
でも海軍よかマシ。生産数じたい全然違う。海軍は結果ジークオンリー
すげーＤＱＮな内容で、見てて損した
亀田のＫＯシーン見てた方がましだったかもしれんな
亀田のＫＯシーン見てた方がましだったかもしれんな
HANPもあるでよ。
774 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 22:40:32 ID:kG6RPW0+
陸軍機の生産数多いけどさ。
はっきり言って、資源の無駄遣いじゃねーの？
特に一式。零式艦戦使ってれば、もちっとマシだったろうし。
はっきり言って、資源の無駄遣いじゃねーの？
特に一式。零式艦戦使ってれば、もちっとマシだったろうし。
どうなんかな。一式は造るのが簡単なんで終戦までつくられてる。
頑丈で馬力のあるアメ車をぶっ壊すのには、
技で背後に回り込み小口径銃弾を多数叩き込む(坂井式)か、
小便弾を避けるため大口径砲を近接して1発でも当てないといけなかった日本機。
圧倒的弾幕で遠くから撃ちっ放しでも、貧弱な防御力の日本機を落とせた米軍機。
いっそ日本も7.7mmを、一時期の英軍みたいに8丁とか装備していたらとも思う今日この頃。
技で背後に回り込み小口径銃弾を多数叩き込む(坂井式)か、
小便弾を避けるため大口径砲を近接して1発でも当てないといけなかった日本機。
圧倒的弾幕で遠くから撃ちっ放しでも、貧弱な防御力の日本機を落とせた米軍機。
いっそ日本も7.7mmを、一時期の英軍みたいに8丁とか装備していたらとも思う今日この頃。
>>774
スペックだけ見ているとそう思うけれどあれはアレで良い機体だと思うよ。
スペックだけ見ているとそう思うけれどあれはアレで良い機体だと思うよ。
>>738
雷電があれだったから。
また零戦はその開発中に、昭和13年性能標準に在る一式戦的な戦闘機を抹殺しています。
この為に、陸軍が一式戦と二式単戦のペアが整備されていた時、海軍は零戦のみの整備となっています。
三式戦のような液冷戦闘機が無いのは、海軍が戦闘機より艦爆を優先した為、かな？
戦闘機では、敵空母を無力化する事は難しいから。
雷電があれだったから。
また零戦はその開発中に、昭和13年性能標準に在る一式戦的な戦闘機を抹殺しています。
この為に、陸軍が一式戦と二式単戦のペアが整備されていた時、海軍は零戦のみの整備となっています。
三式戦のような液冷戦闘機が無いのは、海軍が戦闘機より艦爆を優先した為、かな？
戦闘機では、敵空母を無力化する事は難しいから。
>一式陸攻
ワンショットライターな点以外は意外と使えてたんでない？
ワンショットライターな点以外は意外と使えてたんでない？
結局アレだな・・・三菱の設計陣はたいしたことなかった・・・ってことだろ？
>>779
そだろね。陸軍が攻撃機造るなら、双発にするだろけん。
そだろね。陸軍が攻撃機造るなら、双発にするだろけん。
>>781
なんで、君は結論を急ぐのかね？
なんで、君は結論を急ぐのかね？
>>781
層が薄い。とでも言うべきかな。。
層が薄い。とでも言うべきかな。。
坂井三郎氏も、単発戦闘機は、陸軍の方がリキ入ってたって言ってる。
三菱は妙なこだわり見え隠れするよね。中島の方がドラスティックで戦争向きだった気も
ハ43載せた疾風改でも作って操縦系統と脚周り海軍仕様にして
しまえば・・・
負け戦に違いは無いかぁ
キ94Ⅱの量産がまにあっていれば東京空襲の被害減っていたかも
妄想し過ぎだな
しまえば・・・
負け戦に違いは無いかぁ
キ94Ⅱの量産がまにあっていれば東京空襲の被害減っていたかも
妄想し過ぎだな
>>782
海軍の中攻も、その祖先は艦攻ですし、また大鳳後継の大型空母にて、中攻を運用する構想も在ったみたい。
発艦限定の運用なので、実際にやっていたら、どこぞのサイトでまたパクリ云々の指摘が在ったかもね。
海軍の中攻も、その祖先は艦攻ですし、また大鳳後継の大型空母にて、中攻を運用する構想も在ったみたい。
発艦限定の運用なので、実際にやっていたら、どこぞのサイトでまたパクリ云々の指摘が在ったかもね。
790 ：あ：2006/03/09(木) 22:57:06 ID:mWZ89aOz
>>779
雷電の異常振動は結局のところプロペラの剛性不足だとさ。
シャフト軸の長さのせいも多少は関係してるらしいが。
火星ﾀﾝがわるいわけじゃないんだ。
結局誉には官民あげての開発体制が、後継機の遅延につながったってことになる。
ん～金でもながれたか…メール捏造でもしてみるかｗ
雷電の異常振動は結局のところプロペラの剛性不足だとさ。
シャフト軸の長さのせいも多少は関係してるらしいが。
火星ﾀﾝがわるいわけじゃないんだ。
結局誉には官民あげての開発体制が、後継機の遅延につながったってことになる。
ん～金でもながれたか…メール捏造でもしてみるかｗ
791 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/09(木) 22:57:53 ID:???
トリビアの合間に、ホンの少しだけ見た。
その時の、ある瞬間に私の父親が言ったのさ（我が父だ、当然ry）
「2号零戦って何だ？」
「32型の事だ」とだけ言ったけど、これで合っていたのでしょうか？
私も＜2号零戦＞と言う言葉を聞いたのは、以前のETV特集の時が初めてなのですが、これは何時から使っている言葉なのですか？
逆に、32型と呼ばれるのは何時からだったのですか？
とりあえず、隼バンジャーイ
その時の、ある瞬間に私の父親が言ったのさ（我が父だ、当然ry）
「2号零戦って何だ？」
「32型の事だ」とだけ言ったけど、これで合っていたのでしょうか？
私も＜2号零戦＞と言う言葉を聞いたのは、以前のETV特集の時が初めてなのですが、これは何時から使っている言葉なのですか？
逆に、32型と呼ばれるのは何時からだったのですか？
とりあえず、隼バンジャーイ
陸海軍共用で暴風波浪とか作って誉かハ43かＭＫ９C二個一して
３６気筒のバケモノゲテモノ作ればきっとB29はおろかB36でも
迎撃出来たに違いない。
３６気筒のバケモノゲテモノ作ればきっとB29はおろかB36でも
迎撃出来たに違いない。
793 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 23:02:56 ID:/QFw2VEi
NHKは周知のことを迎合的に言い過ぎである。
当時の日本の航空技術は、客観的な生産能力、国力からして限界があったことを直視すべきである。
わかってても、能力的にはできなかったことをみないで、後知恵で評論することは何の意味も教訓も与えない。
歴史の定説はアンマリ信じてはいけません。ほんとかな？と、よーく考えてみる必要があります。
実は、インタビューに応じてコメントしている方々もそれを言ってるんですが、往々にして、編集の段階で気づいていないようです。
だから、放送の中でも過小な取り上げ方をされているようです。
当時の日本の航空技術は、客観的な生産能力、国力からして限界があったことを直視すべきである。
わかってても、能力的にはできなかったことをみないで、後知恵で評論することは何の意味も教訓も与えない。
歴史の定説はアンマリ信じてはいけません。ほんとかな？と、よーく考えてみる必要があります。
実は、インタビューに応じてコメントしている方々もそれを言ってるんですが、往々にして、編集の段階で気づいていないようです。
だから、放送の中でも過小な取り上げ方をされているようです。
>>791
ま、アメリカもコードネーム新規に割り振りしたくらいだから。
ま、アメリカもコードネーム新規に割り振りしたくらいだから。
>>791
＞これは何時から使っている言葉なのですか？
＞逆に、32型と呼ばれるのは何時からだったのですか？
96式艦戦を見ても判るように、二号云々の方が元々の名称です。
32型となるのは、1943年からだったかと。
＞これは何時から使っている言葉なのですか？
＞逆に、32型と呼ばれるのは何時からだったのですか？
96式艦戦を見ても判るように、二号云々の方が元々の名称です。
32型となるのは、1943年からだったかと。
>>797
ちなみに、二号零戦の試作発注は1940年9月です。
ちなみに、二号零戦の試作発注は1940年9月です。
>>793
国営放送はどこを切っても金太郎。懐メロ番組と思想はいっしょ。
国営放送はどこを切っても金太郎。懐メロ番組と思想はいっしょ。
>>799
インプは冗談だｗ
結論からいうと高出力エンジンの安定生産を担保できない工業基盤の脆弱さに輪をかけて誤った行政指導が混乱をきたしたってことだ。
やっぱりダブルワスプの足元には及ばないってわけね。
インプは冗談だｗ
結論からいうと高出力エンジンの安定生産を担保できない工業基盤の脆弱さに輪をかけて誤った行政指導が混乱をきたしたってことだ。
やっぱりダブルワスプの足元には及ばないってわけね。
×国営放送
○公共放送
○公共放送
しかしさあ、ペリー以来、いずれは積年の恨み晴らしたかったんじゃね。アメリカには。
力ためて肩ならしして開戦のタイミングは悪くなかったかもしれん。
少なくとも、今じゃなくて良かったとは言えるかも。
力ためて肩ならしして開戦のタイミングは悪くなかったかもしれん。
少なくとも、今じゃなくて良かったとは言えるかも。
804 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/09(木) 23:38:58 ID:???
>>797-798
御返事、ありがとうございます。
零戦は既に◎●型に変わった後だと思っていました。
それで、技術者の方は古い用語のままで通していたのかな？と考えていました。
ただ、九七式二号艦上攻撃機の記述に、「開戦後、六一型と改称」とある本があるので、時期もまた疑問になりますね。
御返事、ありがとうございます。
零戦は既に◎●型に変わった後だと思っていました。
それで、技術者の方は古い用語のままで通していたのかな？と考えていました。
ただ、九七式二号艦上攻撃機の記述に、「開戦後、六一型と改称」とある本があるので、時期もまた疑問になりますね。
昨夜のNHKビデオ、見直すべし！！
マリアナ沖で零戦を追尾しながら機銃が発射されているガンカメラの映像。
突如、その曳光弾の弾幕の中へ左上から割り込んでくる黒い機体。
放送では「250キロ爆弾装備の零戦」と紹介されているが、
機体のシルエットは「増槽付きのヘルキャット」！！
貴重な同士討ちのシーンなのだ。
マリアナ沖で零戦を追尾しながら機銃が発射されているガンカメラの映像。
突如、その曳光弾の弾幕の中へ左上から割り込んでくる黒い機体。
放送では「250キロ爆弾装備の零戦」と紹介されているが、
機体のシルエットは「増槽付きのヘルキャット」！！
貴重な同士討ちのシーンなのだ。
>>801
あと、燃料の蒸留性状や気化器のショボさも悲劇を増す要因だったみたいだね。
あと、燃料の蒸留性状や気化器のショボさも悲劇を増す要因だったみたいだね。
誰かそのカットupしてくれんかのぅ
静止画ででも
静止画ででも
809 ：T&M：2006/03/09(木) 23:45:01 ID:3DlYLuy+
軍事目的でなく。工業製品として見たほうがおもしろいのでは。
>>804
「開戦後」であって、「開戦直後」では無い事に要注目です。
「開戦後」であって、「開戦直後」では無い事に要注目です。
あー、うぷ出来ますよ
自分の知識じゃヘルキャットなのかわからんが、
どうも爆装ではなさそうだ。
自分の知識じゃヘルキャットなのかわからんが、
どうも爆装ではなさそうだ。
＞平成１８年３月１７日（金） ０：４０～１：２３（※木曜深夜） 総合 近畿地方のも
のも。。
のも。。
>>814
素面では見れない、との関係者の自己分析でしょう。
素面では見れない、との関係者の自己分析でしょう。
やっと見た。
マリアナ沖海戦が戦争の帰趨を決したと言ってたが、あの時点ではもう敗戦は確定だったと思う。
それとマリアナ沖の敗因を零戦の防弾不足につなげたかったようだが、さすがに無理があったな。
零戦の改良に次ぐ改良で後継機開発が遅れた事実も無視すべきでは無い。
マリアナ沖海戦が戦争の帰趨を決したと言ってたが、あの時点ではもう敗戦は確定だったと思う。
それとマリアナ沖の敗因を零戦の防弾不足につなげたかったようだが、さすがに無理があったな。
零戦の改良に次ぐ改良で後継機開発が遅れた事実も無視すべきでは無い。
>>812
切り出して圧縮かけるのでちと待って下さいな。
切り出して圧縮かけるのでちと待って下さいな。
>>806
ジャックの不評は、搭乗員の一撃離脱への理解不足もあるから、差っぴいておかないと火星ﾀﾝが可哀想だ。
周辺パーツの精度不足は軍全般に言えることでやっぱり誉が最たるモンだ。
米軍の評価テストではジャックやトージョーは概ね好評だったという事実がある。
確かな整備と戦術の理解によるものだと思われ。
やっぱ、戦闘機はエンジンが命。
ジャックの不評は、搭乗員の一撃離脱への理解不足もあるから、差っぴいておかないと火星ﾀﾝが可哀想だ。
周辺パーツの精度不足は軍全般に言えることでやっぱり誉が最たるモンだ。
米軍の評価テストではジャックやトージョーは概ね好評だったという事実がある。
確かな整備と戦術の理解によるものだと思われ。
やっぱ、戦闘機はエンジンが命。
>>818
Jack21が好評なのは、米軍が火星を改造に近いのりで整備した影響も在る様です。
それからうろ覚えですが、三菱発動機部門からの空気吸入管の最狭部断面積が過小だった事も、定格割れに拍車をかけたようです。
中島製発動機に関しては、戦略爆撃調査報告書を見ると、こと生産性に関しては、誉よりも護の評価が低いようです。
Jack21が好評なのは、米軍が火星を改造に近いのりで整備した影響も在る様です。
それからうろ覚えですが、三菱発動機部門からの空気吸入管の最狭部断面積が過小だった事も、定格割れに拍車をかけたようです。
中島製発動機に関しては、戦略爆撃調査報告書を見ると、こと生産性に関しては、誉よりも護の評価が低いようです。
マリアナじゃ、結構アメリカもポカやったり逃げ腰なったりしているけれど、
それでも惨敗だもんなー。
それでも惨敗だもんなー。
824 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 00:11:20 ID:???
>>811
左上方から右下方へ発砲中のガンカメラの前を横切るのは
明らかにＦ６Ｆヘルキャット。
しかし同士討ちとまでは言えない。一瞬、発砲中の味方軍機の前を横切るといった感じ。
このＦ６Ｆが胴体下に付けてるのは明らかに燃料タンク。
左上方から右下方へ発砲中のガンカメラの前を横切るのは
明らかにＦ６Ｆヘルキャット。
しかし同士討ちとまでは言えない。一瞬、発砲中の味方軍機の前を横切るといった感じ。
このＦ６Ｆが胴体下に付けてるのは明らかに燃料タンク。
逆に言えばエンジンが悪い割には零戦は良い機体
あれ以上を目指すなら航続距離を削って、高速化と重武装化しか無いので
３２型批判は、納得できない、
方向性としては３２型が一番正解、５２型は、さらに燃料タンクと翼長を減らして、
航続距離を犠牲にして最高速５８０Ｋｍ/h以上を目指すべきだったと思う。
まぁ完全な焼け石に水な改造案だけど
あれ以上を目指すなら航続距離を削って、高速化と重武装化しか無いので
３２型批判は、納得できない、
方向性としては３２型が一番正解、５２型は、さらに燃料タンクと翼長を減らして、
航続距離を犠牲にして最高速５８０Ｋｍ/h以上を目指すべきだったと思う。
まぁ完全な焼け石に水な改造案だけど
黒煙吐いてる様にも見えますね。
それから、F6Fを追いかけて、明らかに射線の違う曳光弾が。
こりゃー、、全く違う意味の映像ですよw
それから、F6Fを追いかけて、明らかに射線の違う曳光弾が。
こりゃー、、全く違う意味の映像ですよw
831 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 00:20:33 ID:???
格闘戦に限りだろ。
液冷機に高空待機されてかかってこられたらひとたまりもない。
中国機との戦闘シーンは相手がいかにも旧式って感じの複葉機だったな。
昔読んだ本ではソ連製の単葉機の写真だったんだが。
昔読んだ本ではソ連製の単葉機の写真だったんだが。
front的イメージ操作は生きているのさ！
>>836
御存知かもしれないけど
零式艦上戦闘機初陣記録の真実 （1940年9月13日の空戦）
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary8_zero12.html
御存知かもしれないけど
零式艦上戦闘機初陣記録の真実 （1940年9月13日の空戦）
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary8_zero12.html
>>833
坂井氏は格闘戦は、避けるべきだとしている。
氏の必勝パターンは、後ろ下方から突き上げのポジションだと言っている。
この位置ならエンジン～操縦席を狙え、且つダイブされにくく相手は上方に逃げる様になる。
Ｆ４より上昇力が上回っているから追撃しやすい。
が、いかに【据え物斬り】で仕留めるかが肝要らしい。
先に見つけ一撃で決める～サムライっぽいｗ
坂井氏は格闘戦は、避けるべきだとしている。
氏の必勝パターンは、後ろ下方から突き上げのポジションだと言っている。
この位置ならエンジン～操縦席を狙え、且つダイブされにくく相手は上方に逃げる様になる。
Ｆ４より上昇力が上回っているから追撃しやすい。
が、いかに【据え物斬り】で仕留めるかが肝要らしい。
先に見つけ一撃で決める～サムライっぽいｗ
その時歴史が動いた －－マリアナ沖海戦、零戦無敵神話の復活－－
>840
死角からの一撃離脱は、ハルトマンも同じ事言ってるよ。
死角からの一撃離脱は、ハルトマンも同じ事言ってるよ。
ハルトマンは騎士道っぽいｗ
てか格闘戦ばっかやってたらどんなエースでも
いつかは撃墜されるわな。
WW2のエースは動体視力と偏差射撃と不意打ちがすごい
てか格闘戦ばっかやってたらどんなエースでも
いつかは撃墜されるわな。
WW2のエースは動体視力と偏差射撃と不意打ちがすごい
844 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 02:04:03 ID:WkBcBX8h
>> 843
かの「天才」マルセイユでも、「ラッキー・ショット」を喰って、
不時着したこともあるからな。エンジンの不調でなくとも、いつかは
死んだだろうというのが、同僚たちの評価だったそうだ。
それにしても、照準器の覗かずにほんの十数発で相手の急所に命中
させたというのだから、現在のコンピューターでも再現無能な腕前だ。
誰かＮＨＫに教えにいったら？
あれはＦ６Ｆで味方同士うちしてますよってｗ
しっかしよく気が付いたなぁ
こんな印象操作放送で
あれはＦ６Ｆで味方同士うちしてますよってｗ
しっかしよく気が付いたなぁ
こんな印象操作放送で
マリアナ時の米軍パイロットの練度は空母部隊の急速増強で質的には問題あったそうですので
初陣で舞い上がって増槽捨てるのも忘れて目に付く敵機（時には味方）撃ちまくったルーキー
も多々いたんでしょうな。
初陣で舞い上がって増槽捨てるのも忘れて目に付く敵機（時には味方）撃ちまくったルーキー
も多々いたんでしょうな。
つうか訓練したくても米軍の潜水艦こわさに外洋に出て母艦訓練できなかったのだ。
運用損失と、零戦、対空砲火だけで120機失われて凄えー。
と、思っていたけど、同士討ちという視点が抜けてたな。
と、思っていたけど、同士討ちという視点が抜けてたな。
すまそ。連度が落ちた、というと日本軍ってすぐ条件反射した。
あの程度の錬度でも米軍機はレーダー統制されて多勢で攻撃したので
何とかなったんだな
もしこれで日本軍が昭和17年代の練度だったら
七面鳥狩りされてのはF6F…(ry
何とかなったんだな
もしこれで日本軍が昭和17年代の練度だったら
七面鳥狩りされてのはF6F…(ry
852 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 12:06:53 ID:h1vZ+d/Z
アメリカ軍にはボフォース４０㎜４連装機銃以外の４連装機銃がありましたか？
映像には違う４連装機銃が写ってました。
映像には違う４連装機銃が写ってました。
ボフォース４０㎜４連装機銃に火器管制システムつけた奴じゃないの？
よくわからん。
よくわからん。
よく言われる
「この時点では米はベテランばっか、それに反して日本は・・・」
ってのも相当バイアスかかってると思う。
「この時点では米はベテランばっか、それに反して日本は・・・」
ってのも相当バイアスかかってると思う。
>>854
向こうも初陣が多いけどただ訓練時間が違いすぎるけどねえい。
向こうも初陣が多いけどただ訓練時間が違いすぎるけどねえい。
856 ：対空オカマ ◆BWJX9FPRyM ：2006/03/10(金) 12:17:00 ID:???
でもパイロットいなくて初心者マークもとれない少年兵ばっかだったんでしょ？
車だって１年たたないと人並みじゃないし
しかも燃料不足でまともに練習さえしてないんじゃないの？
1942年に大量に航空機と人的資源失ってそれから2、3年もちこたえるのは至難の業では？
甲子園に行く野球チームだって監督が変わってから数年かかるし。
指導者や先輩があって初めてチームが上達するのにそれが激減。
対して敵は時間の勝負でバシバシ新鋭機と実戦を経験したベテランがそろって行く。
それが大挙押し寄せて数的有利に殴る蹴るの暴行。
これがミッドウェイ以降の戦闘の実態だったんじゃ？
車だって１年たたないと人並みじゃないし
しかも燃料不足でまともに練習さえしてないんじゃないの？
1942年に大量に航空機と人的資源失ってそれから2、3年もちこたえるのは至難の業では？
甲子園に行く野球チームだって監督が変わってから数年かかるし。
指導者や先輩があって初めてチームが上達するのにそれが激減。
対して敵は時間の勝負でバシバシ新鋭機と実戦を経験したベテランがそろって行く。
それが大挙押し寄せて数的有利に殴る蹴るの暴行。
これがミッドウェイ以降の戦闘の実態だったんじゃ？
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
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∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、ジャッープ!!
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
ドッカン
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ドッカン
ｍ ドッカン
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∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい言ってんだろサル！！！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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ドッカン
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ｍ ひぃぃ
━━━━━） ）＝ ↓飛龍の一撃
∧_∧ | | バコンッ！
（ ;´Д`） |＿＿＿＿＿＿＿＿
「 ⌒￣ | | | | ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
| / | _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
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| | | | ￣＼-― ￣ |￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
| | | ﾛ|￣ ヽ ＼＿. ﾛ| | ／ ノ ｜
| ∧ | | | ＼＿_） .| , ー' ／´ヾ_ﾉ
| | | | > | | | ／ , ノ
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| | | | ￣＼-― ￣ |￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
| | | ﾛ|￣ ヽ ＼＿. ﾛ| | ／ ノ ｜
| ∧ | | | ＼＿_） .| , ー' ／´ヾ_ﾉ
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862 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:13:45 ID:+EhpavHB
撃墜されたゼロのコクピットから脱出してる映像がありましたな
これじゃ「単機で格闘戦に入って撃墜されるケース」が結構あったのも理解できる。
イメージ的に米軍はタブーや禁止行為を絶対行わないってのがあるよね。
俺はいまだにそう。
イメージ的に米軍はタブーや禁止行為を絶対行わないってのがあるよね。
俺はいまだにそう。
幾ら無線あっても、
「邪魔だアイスマン！」
「チ」
「うわああああ」
ってな会話はできねーよな。
ましてや乱戦だと。
「邪魔だアイスマン！」
「チ」
「うわああああ」
ってな会話はできねーよな。
ましてや乱戦だと。
>>836
中国の複葉機と闘っている映像は、零戦でなく隼。これもNHKのミス。
中国の複葉機と闘っている映像は、零戦でなく隼。これもNHKのミス。
>>857
厳密に言うとミッドウェイを除いたら
南太平洋海戦まで日本機動隊は有利に戦ってた
ｍ ひぃぃ
━━━━━） ）＝ ↓瑞鶴、隼鷹の一撃
∧_∧ | | バコンッ！
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「 ⌒￣ | | | | ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
| / | _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） ←ホーネット
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>>863
理想的な編隊空戦は10回やって1回あればよい方っていうね
最初の一撃はともかくその後は敵機も反撃し乱戦になる
深追いして単機になったF6Fに狙いを定めて確実に撃墜した
エースもいたようだ
マリアナでは「最後の零戦」の著者 白浜芳次郎などが有名
厳密に言うとミッドウェイを除いたら
南太平洋海戦まで日本機動隊は有利に戦ってた
ｍ ひぃぃ
━━━━━） ）＝ ↓瑞鶴、隼鷹の一撃
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>>863
理想的な編隊空戦は10回やって1回あればよい方っていうね
最初の一撃はともかくその後は敵機も反撃し乱戦になる
深追いして単機になったF6Fに狙いを定めて確実に撃墜した
エースもいたようだ
マリアナでは「最後の零戦」の著者 白浜芳次郎などが有名
全力での消耗戦になったからそりゃ数だけ多い方が徐々に有利になってくよな。
(`Д´)＜栄えある我らラバウル航空隊ぃぃぃ！！！
撃ちてし止まぬ大和魂
あのよく使い回されてる猛烈な対空放火の中を火だるまになりながら海面に突入していく映像でいつも目が潤んでくる(´；ω；)
>>863
>イメージ的に米軍はタブーや禁止行為を絶対行わないってのがあるよね。
俺はアメリカ人は鬼畜だとずっと思ってたけど、実際世界一の鬼畜だから世界を牛耳れる立場にいるんでしょ？
歴史見るとていのイイ殺戮集団じゃん。
自国のための正義は、勝ち続けて来たから通る。
戦争に正義はないって誰もが知ってるど、勝てば誰も文句も言えない官軍なんだよ。
>イメージ的に米軍はタブーや禁止行為を絶対行わないってのがあるよね。
俺はアメリカ人は鬼畜だとずっと思ってたけど、実際世界一の鬼畜だから世界を牛耳れる立場にいるんでしょ？
歴史見るとていのイイ殺戮集団じゃん。
自国のための正義は、勝ち続けて来たから通る。
戦争に正義はないって誰もが知ってるど、勝てば誰も文句も言えない官軍なんだよ。
>>869
保守おながい
>>870
毎度思うんだが
NHK見てるとまるで大和魂が悪の思想のように思えてくる
そんな演出だよね
大和魂が多くを救って来たのにそれをみじんも語ってないんだもん
まるでカルト思想のような言われよう
保守おながい
>>870
毎度思うんだが
NHK見てるとまるで大和魂が悪の思想のように思えてくる
そんな演出だよね
大和魂が多くを救って来たのにそれをみじんも語ってないんだもん
まるでカルト思想のような言われよう
>> 大和魂が多くを救って来たのに
例えば何を？
例えば何を？
大和魂だけで戦うからダメなんだよ
知力、体力、万難を排して最後に精神力なら理解できんだよ！
知力、体力で劣っているのに、精神力だけ！でケンカしようというほうがキチガイなんだよ。
知力、体力、万難を排して最後に精神力なら理解できんだよ！
知力、体力で劣っているのに、精神力だけ！でケンカしようというほうがキチガイなんだよ。
>>852
米軍の4連装機銃には40ミリMk.1以外にも、12,7ミリM45、20ミリT31、28ミリMk.1の3種類があった。
米軍の4連装機銃には40ミリMk.1以外にも、12,7ミリM45、20ミリT31、28ミリMk.1の3種類があった。
大和魂なんかより米と弾薬を送れってんだ
大和魂ってのは、おそらくJohn Bull Spiritsを
訳して使ってたものだと思うのだが、
John Bull Spiritsにくらべて大和魂は、
現実味が薄く、奇跡の力に頼りすぎている。
訳して使ってたものだと思うのだが、
John Bull Spiritsにくらべて大和魂は、
現実味が薄く、奇跡の力に頼りすぎている。
大和魂だけでは勝てませんから、次はがんばりましょうってことだろ。
>>882
あれは大和魂とはいわないだろ
あれは大和魂とはいわないだろ
かくすれば
かくなるものと
わかりつつ
やむにやまれぬ
大和魂
かくなるものと
わかりつつ
やむにやまれぬ
大和魂
江戸時代の国学者が定義した大和魂までさかのぼる必要なし
>>879
実は補給してないように言われてるけど送ってるんだよね
ただね・・・補給船が悉く撃沈されて枯渇したってのが本当のところ
まぁあの補給船が全部通ってたとしても補給路の制海を敵に奪われてるようでは
どのみち勝ち目はないな・・・
補給路ってのは完璧に味方が掌握するからこそ成り立つ
実は補給してないように言われてるけど送ってるんだよね
ただね・・・補給船が悉く撃沈されて枯渇したってのが本当のところ
まぁあの補給船が全部通ってたとしても補給路の制海を敵に奪われてるようでは
どのみち勝ち目はないな・・・
補給路ってのは完璧に味方が掌握するからこそ成り立つ
888 ：対空オカマ ◆BWJX9FPRyM ：2006/03/10(金) 15:35:46 ID:???
まァ～アレょネ
銃弾飛び交う所に突っ込んで行ったり
遅退行動の捨て駒と思っても留まらないと
いけないような無茶やるんだから士気高揚の
ためのプロパカンダ的、拠り所が必要ょネ
ただやり過ぎると本当に信じちゃうようになっちゃて
現場が必至にやってるのに「出来て当然当たり前」って
感じになちゃう
机上演習誤魔化したり滅茶苦茶ょネ
銃弾飛び交う所に突っ込んで行ったり
遅退行動の捨て駒と思っても留まらないと
いけないような無茶やるんだから士気高揚の
ためのプロパカンダ的、拠り所が必要ょネ
ただやり過ぎると本当に信じちゃうようになっちゃて
現場が必至にやってるのに「出来て当然当たり前」って
感じになちゃう
机上演習誤魔化したり滅茶苦茶ょネ
>889
脚気でボロボロになったって話だろ。
脚気でボロボロになったって話だろ。
891 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 15:45:56 ID:h1vZ+d/Z
>>876
マリアナ沖海戦で使ったのは４連装機銃はどれ？
アイオワ級、サウスダコタ級、ノースカロライナ級、
エセックス級、インディペンデンス級、
ボルチモア級、クリーブランド級は開戦後にはボーフォース４０㎜４連装機銃になるから、
旧式の艦か改修前の艦ですか？
マリアナ沖海戦で使ったのは４連装機銃はどれ？
アイオワ級、サウスダコタ級、ノースカロライナ級、
エセックス級、インディペンデンス級、
ボルチモア級、クリーブランド級は開戦後にはボーフォース４０㎜４連装機銃になるから、
旧式の艦か改修前の艦ですか？
何だこの気持ち悪いスレは・・・
ﾆﾜｶが大量に沸いてるのか？
ﾆﾜｶが大量に沸いてるのか？
NHKの演出がいいとこで大和魂語った人間を出したからな。
別に彼の一存でそうなったわけじゃなくて一つの意見に過ぎないのに。
まるで大和魂しか頭にないようないわれようだよ。
策もあったし、戦国時代からそれはあったわけで、
NHKの言い方は精神論しかない軍部の無策につきるって言い方。これ事実と違う。
なんでそういったことあがあったかっていう背景を無視して語ってるよ。
別に彼の一存でそうなったわけじゃなくて一つの意見に過ぎないのに。
まるで大和魂しか頭にないようないわれようだよ。
策もあったし、戦国時代からそれはあったわけで、
NHKの言い方は精神論しかない軍部の無策につきるって言い方。これ事実と違う。
なんでそういったことあがあったかっていう背景を無視して語ってるよ。
確かにサヨになってるからなNHK
すべてそういう流れだし
すべてそういう流れだし
太平洋戦争当時の悪いところを真摯に批判し、正すべきは正す
コレこそが真の愛国者だと思うのに
それをすると左翼扱いされるのは２ｃｈクォリティってことですか？
コレこそが真の愛国者だと思うのに
それをすると左翼扱いされるのは２ｃｈクォリティってことですか？
>>900
メディアに洗脳されるあなたが２ちゃんクォリテーw
メディアに洗脳されるあなたが２ちゃんクォリテーw
903 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 16:05:53 ID:???
>>893
士気高揚が無くても勝てる。それが戦略と言う物だ。
勿論、士気高揚が悪いのでも、それが不要でもないよ、士気高揚『のみ』に頼らざるを得ない状況が悪いんだ。
その状況を作ったのは……
>>895
ソレを「ブサヨだから」と言って見ないのは、そのブサヨのする事そのもの。
相手が洗脳されているのを指摘する前に、自分が洗脳されている事に気づきましょう。
少なくとも物量の保証されているアメリカがカルトだと言うなら、何にも無い大ナントカ帝國は何なのさ…
士気高揚が無くても勝てる。それが戦略と言う物だ。
勿論、士気高揚が悪いのでも、それが不要でもないよ、士気高揚『のみ』に頼らざるを得ない状況が悪いんだ。
その状況を作ったのは……
>>895
ソレを「ブサヨだから」と言って見ないのは、そのブサヨのする事そのもの。
相手が洗脳されているのを指摘する前に、自分が洗脳されている事に気づきましょう。
少なくとも物量の保証されているアメリカがカルトだと言うなら、何にも無い大ナントカ帝國は何なのさ…
ニュー速・三戦からきたヤツは元に帰れ！
春厨はＲＯＭってろ！
春厨はＲＯＭってろ！
ことは両面から見ないとさ。
長所が短所になってたりするし。
逆もしかり。
傲慢さだけでも反省だけでも正しい見方じゃないよ。
アメリカなんか合理的に両面から因果関係導きだして、
邪道でも必要とあらば次にいかしてる。
他国の失敗も成功も含めて。
長所が短所になってたりするし。
逆もしかり。
傲慢さだけでも反省だけでも正しい見方じゃないよ。
アメリカなんか合理的に両面から因果関係導きだして、
邪道でも必要とあらば次にいかしてる。
他国の失敗も成功も含めて。
それこそニュー速はプサヨパワー炸裂だったぞ
いずれにしても大和魂だけで戦うのは言語道断
しかし大和魂だけで戦った訳でもなく
そういう洗脳してるのはNHKについて見ればあるよ
確かに原因と結果をかなりあいまいに会議で大和魂で押し切ったみたいないいかたはイクナイと思うけど
もうちょっと正確に展開してほしかった
しかし大和魂だけで戦った訳でもなく
そういう洗脳してるのはNHKについて見ればあるよ
確かに原因と結果をかなりあいまいに会議で大和魂で押し切ったみたいないいかたはイクナイと思うけど
もうちょっと正確に展開してほしかった
>>907
それこそ２ちゃんクオリティー的発言だお～
それこそ２ちゃんクオリティー的発言だお～
恐らく。。。
大和魂って聞いて「カルト」「悪」「危険分子」「右翼」「戦争崇拝者」とか答える人増えたなｗ
大和魂って聞いて「カルト」「悪」「危険分子」「右翼」「戦争崇拝者」とか答える人増えたなｗ
個々の兵器や個人を悪者にしても意味がないよ。
大事なのはそれを生み出したシステムとその背景
それも長所短所双方とも持ち出して分析しなければ
真実も見えてこないし未来に生かせない。
大事なのはそれを生み出したシステムとその背景
それも長所短所双方とも持ち出して分析しなければ
真実も見えてこないし未来に生かせない。
>しかし大和魂だけで戦った訳でもなく
当事者の言い訳だろう？
当事者が、どう思おうと、客観的にそう見えれば仕方ないんじゃね？
大体、国防婦人会とか、隣組とか、竹やり訓練、バケツリレーで勝てるのかよｗ
当事者の言い訳だろう？
当事者が、どう思おうと、客観的にそう見えれば仕方ないんじゃね？
大体、国防婦人会とか、隣組とか、竹やり訓練、バケツリレーで勝てるのかよｗ
>>900
> 太平洋戦争当時の悪いところを真摯に批判し、正すべきは正す
正しい意見だわな
だが、その手段としてＦ６Ｆを爆装零戦と都合のいいように放送したり
限られた馬力内でつくり上げられた「短所」を「欠陥」と言うのはどうか？
ボルボと軽の剛性の違いをみて、軽自動車は人命軽視の「欠陥車」と非難するのか？
ＮＨＫの姿勢が真摯ではないから憤っているのだと思うのだが
>>903
確かに！
端から「見ない」のはおかしいよな
「見て」しかも情報に惑わされないようにしたいもんだわ
> 太平洋戦争当時の悪いところを真摯に批判し、正すべきは正す
正しい意見だわな
だが、その手段としてＦ６Ｆを爆装零戦と都合のいいように放送したり
限られた馬力内でつくり上げられた「短所」を「欠陥」と言うのはどうか？
ボルボと軽の剛性の違いをみて、軽自動車は人命軽視の「欠陥車」と非難するのか？
ＮＨＫの姿勢が真摯ではないから憤っているのだと思うのだが
>>903
確かに！
端から「見ない」のはおかしいよな
「見て」しかも情報に惑わされないようにしたいもんだわ
クリーンとか人に優しいとか
とにかく人と争わない平和世代に育った人って
大和魂とか精神論の類いは不愉快な存在かもしれんね
とにかく人と争わない平和世代に育った人って
大和魂とか精神論の類いは不愉快な存在かもしれんね
アメリカなんかでも現場のパイロットは敵を目前にするとヒートアップしてしまうんだが、
むしろそれを押さえて戦略の意味考えてくれって言ってまわることもあるがな。
特攻まがいやっちまってるやつもいるようだし。
逆に日本じゃそっちに頼りすぎたかと。
むしろそれを押さえて戦略の意味考えてくれって言ってまわることもあるがな。
特攻まがいやっちまってるやつもいるようだし。
逆に日本じゃそっちに頼りすぎたかと。
国防婦人会。
ｴｾｯｸｽだのも、、な。
隣組。
地区自治会。妙なの煽ったのは旭日旗掲げる新聞。
竹やり訓練。
上陸米兵と戦うんであって、B29相手じゃないぞw
バケツリレー
初期消火は大事です。
ｴｾｯｸｽだのも、、な。
隣組。
地区自治会。妙なの煽ったのは旭日旗掲げる新聞。
竹やり訓練。
上陸米兵と戦うんであって、B29相手じゃないぞw
バケツリレー
初期消火は大事です。
桜花のアメリカのコードネームはBAKAだし
日本軍BAKA軍でいいじゃん
時代の流れだしｗ
教科書問題で扶桑たたきする人と三国も喜ぶﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
日本軍BAKA軍でいいじゃん
時代の流れだしｗ
教科書問題で扶桑たたきする人と三国も喜ぶﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
バケツリレーなんかしてるから負けるんだよ。
時代はジェリカンなのに。
時代はジェリカンなのに。
>>913
話がループするなぁ
＞限られた馬力内でつくり上げられた「短所」を「欠陥」と言うのはどうか？
だから、馬力が限られるなら、そんなものしか用意できない戦争やめちまえ！
てか
最初からするんじゃねぇ！ってことだ！
話がループするなぁ
＞限られた馬力内でつくり上げられた「短所」を「欠陥」と言うのはどうか？
だから、馬力が限られるなら、そんなものしか用意できない戦争やめちまえ！
てか
最初からするんじゃねぇ！ってことだ！
＞竹やり訓練。
＞上陸米兵と戦うんであって、B29相手じゃないぞw
全然フォローになってないところがケッサクやね
ブローニングや火炎放射器にどう立ち向かうんでしょうか？
＞上陸米兵と戦うんであって、B29相手じゃないぞw
全然フォローになってないところがケッサクやね
ブローニングや火炎放射器にどう立ち向かうんでしょうか？
扶桑のやつは叩かれてもしょうがないな。
装甲は足りないし速力も少なすぎる。
装甲は足りないし速力も少なすぎる。
>>921
でその戦争をしなければ国が滅ぶとしたらどうする？
でその戦争をしなければ国が滅ぶとしたらどうする？
俺の母親は４０代なんだけど
テレビで悪の枢軸って出るたび日本軍を悪の枢軸って言ってるよ
とにかく平和で赤旗とってるorz
オヤジは５０代で逆
たまに言い争ってる
俺はオヤジと仲悪いがこれだけはオヤジが正しいような気がする
オヤジは工房の時から寮生活組でお袋はおんぶにだっこの非自立人
俺も自立してないんだが(*´Д｀)
サヨ的生き方のが楽な気がする
テレビで悪の枢軸って出るたび日本軍を悪の枢軸って言ってるよ
とにかく平和で赤旗とってるorz
オヤジは５０代で逆
たまに言い争ってる
俺はオヤジと仲悪いがこれだけはオヤジが正しいような気がする
オヤジは工房の時から寮生活組でお袋はおんぶにだっこの非自立人
俺も自立してないんだが(*´Д｀)
サヨ的生き方のが楽な気がする
なんか電波系の人が居るね
＞ボルボと軽の剛性の違いをみて、軽自動車は人命軽視の「欠陥車」と非難するのか？
あんた、ジークもF6Fも「戦闘機」として作られたもんだろ？比較して当然じゃないか
頭に蛆虫でも涌いてるのか？
＞ボルボと軽の剛性の違いをみて、軽自動車は人命軽視の「欠陥車」と非難するのか？
あんた、ジークもF6Fも「戦闘機」として作られたもんだろ？比較して当然じゃないか
頭に蛆虫でも涌いてるのか？
>>925
きょーびのガキと同じに難民になればいいっていうぞw
きょーびのガキと同じに難民になればいいっていうぞw
>>930
開国のときの不平等条約は外交だったぞ
イギリスの中国の植民地化も外交の末ああなったの知ってるか？
第二次世界大戦に日本の外交の余地はなかったのを勉強しろって
日本を悪に仕立ててる教科書じゃ教えないけどな
事実を探れよ自分の手で
開国のときの不平等条約は外交だったぞ
イギリスの中国の植民地化も外交の末ああなったの知ってるか？
第二次世界大戦に日本の外交の余地はなかったのを勉強しろって
日本を悪に仕立ててる教科書じゃ教えないけどな
事実を探れよ自分の手で
>>930
あらま。ﾃﾛﾘｽﾄ礼賛
あらま。ﾃﾛﾘｽﾄ礼賛
＞自分の身は自分で守る
守ってないね、ゼロ戦
パイロットも守れない兵器で、国民を守れるんですかね？
守ってないね、ゼロ戦
パイロットも守れない兵器で、国民を守れるんですかね？
サヨ教育一身に浴びてお育ちあそばしたオヤジさんが降臨してるのか？
兎も角アメリカは強かったということでFA
>>934
零戦登場から現に撃墜されて問題が出てくるまでの機関に手を出来る手を打つべきだったのは確かだな。
でも元々その必要ない設計で仕立てられた戦闘機で絶大な成果もあったのは事実。
軽い機体に万能でドッグファイトの利用を目指した根本思想を根底から覆す自体に
おいつかなかったんだろう。現実的な設計改良と思想の改革が。
今の日本の組織と同じ、目的を改変しにくい組織の仕組みの悪弊が後押しして。
それを考えないと、短絡的に大和魂だけで戦ったみたいな結論しか出なくなる。
零戦登場から現に撃墜されて問題が出てくるまでの機関に手を出来る手を打つべきだったのは確かだな。
でも元々その必要ない設計で仕立てられた戦闘機で絶大な成果もあったのは事実。
軽い機体に万能でドッグファイトの利用を目指した根本思想を根底から覆す自体に
おいつかなかったんだろう。現実的な設計改良と思想の改革が。
今の日本の組織と同じ、目的を改変しにくい組織の仕組みの悪弊が後押しして。
それを考えないと、短絡的に大和魂だけで戦ったみたいな結論しか出なくなる。
そこで紫電改ですよ
>>932
教科書が悪に仕立ててるっていうけどさ、
近代史なんて時間の都合上ほとんどやらないんだよね。
よくいわれるサヨ教師だっているにはいるが、
日本全国の小学生中学生が皆そういった教育を受けたわけじゃないのに、
皆は自虐史観に洗脳されてる!!!!、
なんて考える電波さんが事実どうこうですか。
極端な物の見方しかできない人間は結局立ち位置が変わっただけで
根っこの部分は何にも変わってないということを理解したら?
教科書が悪に仕立ててるっていうけどさ、
近代史なんて時間の都合上ほとんどやらないんだよね。
よくいわれるサヨ教師だっているにはいるが、
日本全国の小学生中学生が皆そういった教育を受けたわけじゃないのに、
皆は自虐史観に洗脳されてる!!!!、
なんて考える電波さんが事実どうこうですか。
極端な物の見方しかできない人間は結局立ち位置が変わっただけで
根っこの部分は何にも変わってないということを理解したら?
オレは零戦みたいな正面装備ばかり語りたがる軍ｦﾀってどうも苦手だね
本当の強さは、ロジステクス・ポリシーだとか、VT信管つくったり、ブルドーザー持ってたり
そういうところだと思うよ。
零戦に関わった技術者を慮ってか、擁護派も多いけど、アンチはそういうところを問題にしたいんじゃないか？
本当の強さは、ロジステクス・ポリシーだとか、VT信管つくったり、ブルドーザー持ってたり
そういうところだと思うよ。
零戦に関わった技術者を慮ってか、擁護派も多いけど、アンチはそういうところを問題にしたいんじゃないか？
カラーだよ！アメリカはすげええええ！
http://014.gamushara.net/gunji/data/9.jpg
http://014.gamushara.net/gunji/data/9.jpg
949 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 16:54:03 ID:???
>>932
そう言って、別の道を探さない。
60年以上も同じ所をグルグル回ってて、何も進歩していないな。
歴史教育を批判している割には、何も学んでいないね。
>>936
サヨ教育の反対やっていれば、それが正しいと思っている不良少年ですか？
左の壁に寄ったら危ないとか言って、右の谷底に落っこちゃぁしょうがないだろ。
真っ直ぐ走れよ。
そう言って、別の道を探さない。
60年以上も同じ所をグルグル回ってて、何も進歩していないな。
歴史教育を批判している割には、何も学んでいないね。
>>936
サヨ教育の反対やっていれば、それが正しいと思っている不良少年ですか？
左の壁に寄ったら危ないとか言って、右の谷底に落っこちゃぁしょうがないだろ。
真っ直ぐ走れよ。
953 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 16:57:18 ID:???
>>951
思い出は美しく。rz
思い出は美しく。rz
自衛隊なんて言葉のアヤみたいな軍隊世界で日本だけ
例えばイラク派遣に行ってる最中
同盟国のアメリカの軍艦が目の前で攻撃されてやられそうになってるとする
そこにいあわせた日本のイージス艦は憲法じゃ手を出せない
ところが実際はアメリカを援護して攻撃するらしいよ自衛隊は
指揮官が独自に憲法違反で仮に絞首刑なっても戦闘行為をする
知ってるよね？>>937
例えばイラク派遣に行ってる最中
同盟国のアメリカの軍艦が目の前で攻撃されてやられそうになってるとする
そこにいあわせた日本のイージス艦は憲法じゃ手を出せない
ところが実際はアメリカを援護して攻撃するらしいよ自衛隊は
指揮官が独自に憲法違反で仮に絞首刑なっても戦闘行為をする
知ってるよね？>>937
956 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 17:00:08 ID:???
>>955
オマエは既に引っ掛かっている。
オマエは既に引っ掛かっている。
>>944
日本人が本当に優秀だと信ずるなら
そういうところで「暴力」に屈することなく
科学技術や音楽、芸術、国際貢献で世界の尊敬を勝ち得ることも出来たはず。だろ？
結局は『盗人にも１分の理』で暴力沙汰起こすようじゃ、結局そこらのDQN並ってことになるよ。
オレは、そういう方向に活路を見出した日本人を、歴史の教科書で見たかった
日本人が本当に優秀だと信ずるなら
そういうところで「暴力」に屈することなく
科学技術や音楽、芸術、国際貢献で世界の尊敬を勝ち得ることも出来たはず。だろ？
結局は『盗人にも１分の理』で暴力沙汰起こすようじゃ、結局そこらのDQN並ってことになるよ。
オレは、そういう方向に活路を見出した日本人を、歴史の教科書で見たかった
>>957
ｦｲｦｲ。。。太平洋戦争で黄色人種の受けた仕打ちを知っていて。
同時に、少しだけ見解が変わった点について、
何も理解していないのかい？
GHQが曲がりなりにも一敗戦国として扱ったのは訳があるぞ。
ﾌｧｼｽﾞﾑ国家と民主国家の戦いの帰結としての。な。
隷属させるべき植民地候補。ならば扱いは変わるぞ。
ｦｲｦｲ。。。太平洋戦争で黄色人種の受けた仕打ちを知っていて。
同時に、少しだけ見解が変わった点について、
何も理解していないのかい？
GHQが曲がりなりにも一敗戦国として扱ったのは訳があるぞ。
ﾌｧｼｽﾞﾑ国家と民主国家の戦いの帰結としての。な。
隷属させるべき植民地候補。ならば扱いは変わるぞ。
>>954
日本国憲法だと、侵犯して来た攻撃機が日本のイージス艦と鉢合わせしても、
専守防衛で何もできないらしいよな。
国から攻撃許可が降りない限り違法らしい。
つまりちんたらそんなことしてるうちに、ミサイル撃たれて撃沈全員死亡する。
そこで憲法違反して超法規的に現場の指揮官が一存で対空ミサイルを発射する。
指揮官は全責任を負う。
変な憲法だｗｗ
日本国憲法だと、侵犯して来た攻撃機が日本のイージス艦と鉢合わせしても、
専守防衛で何もできないらしいよな。
国から攻撃許可が降りない限り違法らしい。
つまりちんたらそんなことしてるうちに、ミサイル撃たれて撃沈全員死亡する。
そこで憲法違反して超法規的に現場の指揮官が一存で対空ミサイルを発射する。
指揮官は全責任を負う。
変な憲法だｗｗ
＞隷属させるべき植民地候補。ならば扱いは変わるぞ。
大正～昭和の日本を植民地化できると真剣に考えていた白人列強国指導者の名前とその証拠
（もちろん、その国の政府の公文書な、お前の脳内にあるｶﾞｾ電波メールじゃなくて）を見せてください。
大正～昭和の日本を植民地化できると真剣に考えていた白人列強国指導者の名前とその証拠
（もちろん、その国の政府の公文書な、お前の脳内にあるｶﾞｾ電波メールじゃなくて）を見せてください。
962 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 17:08:29 ID:???
>>960
攻撃機に攻撃の意図がないのなら、撃墜したら専守防衛とはなりません。
ただし、ミサイル撃たれた時点で撃墜してokです。
さらにいえば、明らかに攻撃を加えることが察知された時点での先制攻撃も
専 守 防 衛
攻撃機に攻撃の意図がないのなら、撃墜したら専守防衛とはなりません。
ただし、ミサイル撃たれた時点で撃墜してokです。
さらにいえば、明らかに攻撃を加えることが察知された時点での先制攻撃も
専 守 防 衛
何か定期的にこの手のスレが立つなぁ。困ったものだ。
っで、誰かが国境近辺で演習中に「パーーーーーン！」とやって
撃ってｷﾀｰ！
いざ開戦って寸法ですね。
撃ってｷﾀｰ！
いざ開戦って寸法ですね。
>>958
俺は>>957のような発言する人って結構多いと思うし、理想を言ってて同感もある。
でも、ほとんどは教科書で教えられない歴史の本音。
例えば白人の有色人種に対する長い年月に及ぶ蔑視や、石油利権といった国家としての利得。
国って自分のために、自分より価値が下と見なした国家に対して侵略してきたんだよ
って事実を暗に隠してる。そう現代がそんな時代じゃないし、アメリカとも波風を立てるべきではないから。
理想は大事だが客観的事実を隠蔽してまで日本を悪の権化にすることはないと思う。
およそ国家は対等なんだから。負けたから責任だけ押し付けるってのもの死人に口無しで手っ取り早いんだろうけど。
こういうのをないがしろにするから、現代の日本のようにすべて外交で平和解決ができるって勘違いする人間が出てくるんだと思うよ。
俺は>>957のような発言する人って結構多いと思うし、理想を言ってて同感もある。
でも、ほとんどは教科書で教えられない歴史の本音。
例えば白人の有色人種に対する長い年月に及ぶ蔑視や、石油利権といった国家としての利得。
国って自分のために、自分より価値が下と見なした国家に対して侵略してきたんだよ
って事実を暗に隠してる。そう現代がそんな時代じゃないし、アメリカとも波風を立てるべきではないから。
理想は大事だが客観的事実を隠蔽してまで日本を悪の権化にすることはないと思う。
およそ国家は対等なんだから。負けたから責任だけ押し付けるってのもの死人に口無しで手っ取り早いんだろうけど。
こういうのをないがしろにするから、現代の日本のようにすべて外交で平和解決ができるって勘違いする人間が出てくるんだと思うよ。
>>959
永田じゃなくて先週のTVタックルで何人かが、テレビでいっちゃいけないがこれが事実だっていって
知ってる人は否定してなかった。
テレビに出てたのは永田じゃないよ。気になるならテレビ表みてごらん。
知ってる人かもよ。
永田じゃなくて先週のTVタックルで何人かが、テレビでいっちゃいけないがこれが事実だっていって
知ってる人は否定してなかった。
テレビに出てたのは永田じゃないよ。気になるならテレビ表みてごらん。
知ってる人かもよ。
>>963
いや先の大戦は負けることに意味があった
いや先の大戦は負けることに意味があった
>>969
そんな気軽にTVで発言するレベルの話がソースになると思ってるのか貴様は。
そんな気軽にTVで発言するレベルの話がソースになると思ってるのか貴様は。
ギスギス攻撃的なやつがいる
２ちゃんではうるさい日本人。表にでれば沈黙
>>975
だらら在日っていわれるんだよ
だらら在日っていわれるんだよ
>>975
日本人じゃないの？
日本人じゃないの？
ま、この馬鹿スレももう終わりだ
>>968
いや、だからさ、人種差別が根底にあったとしてもさ、日本人が本当に優秀ならさ
そういう差別的な誤解も含めて解消する方向に持っていけたんじゃないか？って問いかけなんだよ。
かって、黒人初のメジャーリーガーが、最初は苛めにあってたが切れずに黙々とプレーしていたら
感動で差別を超える評価をもらったように...。
コレを、国家として日本がやったとしたらそら～誇り高いよ。日本人として。
でも切れてドキュン・・・だからな。
いや、だからさ、人種差別が根底にあったとしてもさ、日本人が本当に優秀ならさ
そういう差別的な誤解も含めて解消する方向に持っていけたんじゃないか？って問いかけなんだよ。
かって、黒人初のメジャーリーガーが、最初は苛めにあってたが切れずに黙々とプレーしていたら
感動で差別を超える評価をもらったように...。
コレを、国家として日本がやったとしたらそら～誇り高いよ。日本人として。
でも切れてドキュン・・・だからな。
なんで最後が憲法論議なのかわからんがとにかく終わりだ
NHKの解説誤謬はF6Fスレで続けるか
NHKの解説誤謬はF6Fスレで続けるか
日本人だ。
が、日本人が日本人のすべての性行に賛成するわけじゃないでしょ。
が、日本人が日本人のすべての性行に賛成するわけじゃないでしょ。
985 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/10(金) 17:31:17 ID:???
>>980
それこそNHKのシリーズ世界が見た日本、明治を見るといいよ。
当時の外国人が語った言葉をソースを出しつつ信憑性のある番組に仕上がってる。
日本は日露以来、白人の恐怖でしかなかったようだよ。
白人世界が構築した世界の市場や民主主義のあり方とか、
勤勉故に根底からその上下関係を覆すことになりかねない恐怖。
時代は長い間白人が有色人種から甘い蜜を一方的に自由に吸い取って、
その甘い蜜を白人同士で取り合ってた。資源であり人的資源であり。
もちろん日露戦争のとき東に大国ロシアを破った小国がある、アッバレだって
日本フィーバーが世界中で巻き起こって文化が紹介されみんなそれに魅せられた時代があったんだよ。
それこそNHKのシリーズ世界が見た日本、明治を見るといいよ。
当時の外国人が語った言葉をソースを出しつつ信憑性のある番組に仕上がってる。
日本は日露以来、白人の恐怖でしかなかったようだよ。
白人世界が構築した世界の市場や民主主義のあり方とか、
勤勉故に根底からその上下関係を覆すことになりかねない恐怖。
時代は長い間白人が有色人種から甘い蜜を一方的に自由に吸い取って、
その甘い蜜を白人同士で取り合ってた。資源であり人的資源であり。
もちろん日露戦争のとき東に大国ロシアを破った小国がある、アッバレだって
日本フィーバーが世界中で巻き起こって文化が紹介されみんなそれに魅せられた時代があったんだよ。
>>986
なんか日本人として穴があったら入りたいほど、ガキっぽい自国礼賛だな。
なんか日本人として穴があったら入りたいほど、ガキっぽい自国礼賛だな。
>>985
同盟国関係は手出し無用はあらずなんだよ。調べてくれ。
しかも手出さなかったことに対する非難は国家間の問題になるんだよ。
日本国憲法の解釈論うんぬんの世界じゃすまない。
国の憲法がこうなってますからご理解下さいってのが国際関係じゃないのさ。
同盟国関係は手出し無用はあらずなんだよ。調べてくれ。
しかも手出さなかったことに対する非難は国家間の問題になるんだよ。
日本国憲法の解釈論うんぬんの世界じゃすまない。
国の憲法がこうなってますからご理解下さいってのが国際関係じゃないのさ。
結果じゃなくて意義に意味を求めだしたら終わり
結果オーライじゃないか。今の日本。。
>>986
解ってくれていないね。
それは「暴力」で勝ち得た畏怖であって、感動を与えて得た真の意味の尊敬ではないと思うよね。
そんなもので得た「畏怖」を尊敬と誤解したから誤った道を進むことになったんだと思う。
気付いていた人も多かったが、上で誰かが言ってたけど２２６事件とかでリベラル派は抹殺されてしまったからね。
勿体無いよな～
解ってくれていないね。
それは「暴力」で勝ち得た畏怖であって、感動を与えて得た真の意味の尊敬ではないと思うよね。
そんなもので得た「畏怖」を尊敬と誤解したから誤った道を進むことになったんだと思う。
気付いていた人も多かったが、上で誰かが言ってたけど２２６事件とかでリベラル派は抹殺されてしまったからね。
勿体無いよな～
無知ゆえに人を否定するのは自分の進歩を阻害する
外国が賛美したから素晴らしいなんて女々しい。
クーデター起こすリベラルなんざ、ただの極左テロ組織。
>>993
見てからレスしな
見てからレスしな
NHk
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。