空自次期主力戦闘機考察スレ186

1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 22:37:48 ID:???
空自次期主力戦闘機考察スレ185
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141393068/
中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPクマー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

ニン(´・ω・｀)

　　　　　　　　 　　　,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
　　　　　 　 　 　 ／　__／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ
　　　　　　　　　 　,r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､
　　　　　　　 r‐r＝７ーｧ彡ｿ:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ　　
　　　　 　 ／ /{ 　{{ ´_r_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ
　　　　 ／　　　＼__>r:.T|ﾊ!ヽ|　ヽﾉ　　ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l
　　　／　　　 ＿／:l:.l!:.:l:| z=＝｀　　＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.|
　　/　　　　　 /ﾊ:.:.:|ヽ(.l::!　　　　､　　　　ノィ/|:.:.:.:!:|
　 /　　　　　/　　`;:ﾄ　 {:人　　 「_ ﾌ　　 /:.:ﾘ　|::::.バ　やっぱり日本にはF-2でありますよ〜
　 {　　　　ノﾉﾍ､ 　ヾ　　ヾドヽ､_　　_, イﾌジ　 ｊ!ノ
　　＼　　　　 　ヾー--r-､　　ﾞ}　~´ {=､ ´　　 ´
　　　　ヽ､　　　　ﾍ　 ト| l ￣{ﾌ 　 　 ﾏヽ_

３ならF-Xは筋斗雲。

５マキは本当は火星人

F-3にはAAM-6搭載

1000 ：名無し三等兵 ：2006/03/05(日) 04:58:05 ID:???
1000ならF-Xは紙ヒコウキ

ファックスでアメリカから結果が来るという意味だろうなｗ

>>7
つttp://www.infosnow.ne.jp/~suzuki-a/airplane/F-22/F-22.html

1900年代前半までは、高校を出たくらいで100年位前の
数学物理化学生物をほぼ習得できた

今は大学出ても全理系分野で100年前レベルに到達するのは、困難だったりする
数値計算、遺伝子工学、素粒子物理、材料工学などなど

おれが次スレ遅れて立てちゃったヤツなんだけど
モスボールはいいとしてスレタイとか前スレのリンクとか
そのまんまでいいの？

「切り抜く本」だｗ
ホワイトウィングスに改名

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-45c-pics.htm
F-45Cカッコイイんだけど、爆撃機にしか見えないなぁ。

本スレどっち？

スレ立て時刻が早い方。こっちだよ。

下げ忘れた

>>11
気にするな。今迄何度もそういう例はあった。

>>13
あ、X-45Cね。

せっかくこんなめんどいことやってくれるんだから立てるって言ってから立てたらいいのに。
まあいいや、
>>1
重複の>>1
乙。

>>13そりゃ無人機だし。亜音速機だし。

それはステルス戦闘機に随伴して、
いざとなったらリンク16でAAMやASMやAGMをぶちまけるよう
命令を貰い実行する、

言わば「空飛ぶ外付けワイヤレスウェポンベイ」だ。
そいつが自分の意思で飛んでいって敵機を撃墜するわけじゃない

空自次期主力戦闘機考察スレ186
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141501476/l50
1 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2006/03/05(日) 04:44:36 ID:???

空自次期主力戦闘機考察スレ186
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141501690/l50
1 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2006/03/05(日) 04:48:10 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このスレは1141501476か

無人機の時代か…

>>20
運動性能とかどうなのかね？
戦闘機っていうぐらいだから動けないと意味無いような気がするが。
それともただミサイルキャリアなだけ？

おまえらみんな愛してるぜ。

エロゲやってくるﾉｼ

グローバルホークってGPS衛星無いと自前で飛ばせないっけ？

>>23　外から指示受けて目的の空域をうろついているだけだしなあｗ
有人戦闘機から「あっちの方向いてAAMとにかく撃って！」
と指令が来て、
撃った後はAAMは有人機がしばらく誘導するか慣性でぶっ飛んでいくだけで、
目標近くに来たらアクティブ誘導に切り替わるだけだし

それをこなすだけの飛行・運動性能があれば十分かな。
目標の空域をうろつくだけなら、超音速性能など無用だろうな

ラプタンが無人機引き連れるって構想なかったっけ？
フリップナイトシステムみたいにさ

>>17
�d

>>26
なるほど。
スピードは無人機である必要性はありそうだね、
有人機では不可能な曲芸飛行的な動きを期待してたんだけど、
亜音速じゃそんな動きする必要性も無いのか。

＞有人機では不可能な曲芸飛行的な動きを期待してたんだけど

ステルス技術をアメリカが極度にリードしている、2006年現在は極度の
運動性は要らない。
しかし2025年過ぎて、T-50やPak Faなどといったロシア製ステルス機が実用化されて
世界中に配備されるようになったら？

その頃には有人ステルス戦闘機に複座型が出来て
後部座席で懸命に無人ステルス機を操縦する人が出るのだろうか。
一応空域にいないとUAVを操縦するだけの電波を送れないし

この状態なら、勿論UAVに高速性や高機動性が求められるだろうなあ

>>27
ラプター専用フィンファンネルはどこですか？

で、2025年に、自立操縦機能を持ったUAVが存在しないと
言い切ることも出来ないわけだｗ

セルオートマトンで人工知能作ってるグループがあった。
3年前「トカゲ程度の知能になった」と言っていたが
そこから先は情報が出て来ないなあ

中国は廃棄しか道が無いようなJ-6を
全てUAVにして、台湾上空に飛ばして
台湾のAAMとSAMを使い尽くさせる魂胆だというｗ

映画じゃないけど、ある程度の任務なら
操縦不要のAIで完全自立できるかもしれん

>>31
そのうちできるんじゃないの？
ファンネルだろうがビットだろうが。
無人機が無人機をコントロールするなんてこともあるかもよ。

あと５０年ぐらいすれば。

36なら次期主力戦闘機はF/A-18EorF

37なら次期主力戦闘機は破邪神A-10

38なら>>36と>>37無効

すとらま

タイフーンにX-31の制御システムをうまく加えたいなあ
形も似てるし

で、



いつ決まるの？




F-23に。

>>41
YF-23改めF-3に

台湾のきな臭い動きは平気なの？

>>41
ぶっちゃけ日本の技術じゃYF-23からYを取る事は不可能だ

もしAIM-7だとあのフィンが激しく邪魔で物理的にウェポンベイに入らなさそう(笑)
(´ー｀)o○(外部搭載…！でもFCSが対応してるのだろうか)

>>40
タイフーンは機体後端近くまで来てるデルタ翼が
ピッチ方向の尻振り操舵時には抵抗になりそう
大仰角時に効きが悪くなる方向舵のサポートには良いかも？

台湾のＦ-ＣＫ-1（ＩＤＦ）「経国」なんてどうでしょうか？。
Ｆ-16とＦ-18を足して２で割ったような中途半端なデザイン。
非力すぎるエンジン。貧弱な武装。
アメリカのわがままに振り回された、不遇な生い立ち。
台湾空軍からもあまりアテにされていない、薄幸な戦闘機。
いろんな意味でＦ-2の異母（異父？）兄弟。思わず同情して涙が出ます。
台湾が悪いわけでも、経国に罪があるわけでもないと思うんでうが・・・。
ちなみに台湾は大好きですが（笑）良い子が多いです（笑）

>>44
設計図通りに作れば飛ぶと思うよ
それ以上何を望むのかよくわからんけど

取り敢えず今日の報知杯はスーパーホーネットを買う

>>48
そんな単純な話ならわざわざ試作機作って試験結果を元に改良なんて手間は要らん罠。

http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6198894ae03d5201.jpg

>>50
うるせーよ厨、巣に帰れや

>>48
量産化に際し殆ど弄る必要が無いと言われたYF-22が実際にF-22になるまで
どれだけ弄られたか知らんの？

>>20
おお、まるでグラディウスみたいだ！

X-32を無人機化したいなあ
インテークを上に持ってくる

あのチンチクリンな可愛らしさは無人機にもってこいだ

常に母機から50km以内の高度1万mを飛び、
母機と同じ方向を向き続ける

これが出来れば、外部操作も殆ど要らないなあ

空飛ぶ地雷って感じか

しかし敵と対峙して格闘戦になった時まで
訳分からぬまま母機と同じ方向を向こうと
無人機がクルクル動いているようじゃ話にならんなｗ

母機のレーダーのモードなどから状態を判定できないかなあ？

>>53
それは空軍がさらなる要求をしたからであって
YF-22自体に深刻な問題があったわけではない
深刻な問題があったのなら試験期間中に修正されてるよね

もし空自がYF-22やYF-23を開発したら
それ以上いじらないで、兵装のテストして量産化に移してたと思う
理由はそれ以上の開発費はかけられないから
完成度上げたってしょうがないから

>>59
YF系はデモンストレーターであって量産試作機じゃないぞ

>>59
お前馬鹿か？
YF-23はレーダーはもちろんのこと、ランチャーすら積んでないためウェポンベイにAIM-120積んでるだけの機体なんだよ。
そんな機体を量産して君は博物館でも作りたいのか？

前スレに張ってあった画像だけど

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/b-3-qsp-2.jpg

ステルス化したバックファイアみたいなデザインね

>>61
量産する時にレーダーとランチャーだけ作ればいいじゃん。
そもそもノースロップはAPG-77を作ってるメーカですからレーダーなんてどうにでもなりますよ。
飛んでもいない戦闘機を量産化しろとかそういう話ではなくて、
超音速飛行も、超音速巡航も、空中給油も、格闘戦闘試験も全部こなした機体に
FCSと兵装だけ新たに付けて量産化すればいいんじゃねえの？って話でしょう。

量産する時にレーダーとランチャーだけ作ればいいじゃん。
量産する時にレーダーとランチャーだけ作ればいいじゃん。

>>63
FCSと兵装を付けるには結構金がかかるぞ

>>63
Ｆ-22の倍くらいの調達価格になりそうだなｗ

F-22の輸出が阻止されてYF-23に流れるってのもずいぶん斜め上だな。

>>63
大概の軍用機は試作型の初飛行から量産型のロールアウトまで3〜5年
程度かかるわけだが、その間は一体何遊んでんだろうねｗ

日本がF-23を導入する場合、APG-77も飛び出し式のランチャーもF-22Aで開発済みだから
組み込んでテストして調整するだけなんじゃねの？

>>69
ここの頭の固い人たちにそんな事言っても無駄なのれす

>>69
22用に調整してるのを23用にどうやって使えと・・・

>>63
お前話の流れ分かってるのか？
もともと
48 名無し三等兵 sage 2006/03/05(日) 09:47:39 ID:???
>>44
設計図通りに作れば飛ぶと思うよ
それ以上何を望むのかよくわからんけど

こんなアフォが話しだしてきたんだろうが、それにレーダーとランチャーだけ作ればいいわけじゃない
YF-23に乗っけるための各種アビオニクスも作らなけりゃいけない。その機体内の電子機器から発生する
電磁波も考慮しなきゃならん
いかに低RCSの形状を作ろうと、いかに電磁波を熱に変換して吸収出来る設計にしようと電磁波の何％かは必ず機体内部を通過する。
その時、通常の機内形状ではレーザの共振構造の様になる事があり、その場合は効率的に電波を放出してしまう。
あのYF-22も当初からまったくのドンガラだったためF-22になった時にあれだけの改修点があった。
それにYF-23のウェポンベイとYF-22のウェポンベイはまったく設計も作りも異なる。さて、どうやって乗っけられますか？
開発に必要な年数・費用も考えてね。それにこの国にはアーム式ランチャーを作るノウハウもありませんので

俺にレスしてくる奴うぜぇ･･･

>>68
F-2試作機の初飛行が1995年10月、量産初号機のロールアウトが2000年9月25日
YF-22の初飛行が1990年、量産型（低率生産？）の初飛行が1997年

F-16からF-2作るのとYF-23からF-3作るのどっちが難しいかね？

ベイに機材一式詰め込んで偵察機にでもしちゃえば？

>>72
だから考えすぎだって、もっと気楽に行こうよ
一から開発したらそれどころの話じゃないんだから

ランチャーだって一から開発したら大変な話だけど
F-22用に開発したものをYF-23に改造するだけなら大変じゃねえよ
レーダーやその他のアンテナだって既に開発済みなんだし

性能なんて相対的なもんなんだから
F-22A並の最適化が出来なくても
EF-2000やSu-30を上回っていれば十分でしょう？
君らの話はF-22Aと同等かそれ以上にしようってとんでもない話だけど
アメリカと戦争するんでもない限りF-22A以外に勝ってる程度で十分じゃん

>>74
アメが技術をくれるならまだしも、そうでないなら後者はかなり難しいだろ

>>72
まあF-22A並の機体に仕上げようと思えばそれくらいせにゃならんのだろうけど。

そこそこのステルス性能とスーパークルーズ能力、撃ちっ放しミサイルの運用能力
あたりで妥協すれば？

>>76
22を売ってくれないのに何で要素技術は売ってくれるのよ

水子厨は現実が見えないから水子厨なんだなｗ

YF-23のほうがラプよりかっこいいよねくらいだったら同意してやったものを

X-33タンはエロカワイイ

>>79
F-22をダウングレードする替わり

>>76
＞一から開発したらそれどころの話じゃないんだから
F-22に搭載されている電子機器もF-22に考慮してあるってことも考えてみて下さい。
YF-23とF-22は機体内外の形状がまるで違う機体です。結果的には、一から開発することになってしまいます。

＞ランチャーだって一から開発したら大変な話だけど
＞F-22用に開発したものをYF-23に改造するだけなら大変じゃねえよ
YF-23のランチャーが下記のようなものだとすると　　　　F-22はこういった形状です
｜○○｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜○○○｜○○○｜
｜○○｜
果たしてこれをどうやったら共有化出来ますか？智恵を貸して下さい。

そこでツインＢ-1Ａですよ

>>83
ダウングレードの代わりに技術を売るって・・・
FMS嫌だからラ国を許可するってことか？

>>86
日本みたいだな

俺にレスしてくる奴うぜぇ･･･

時間と金かけてYF-23のY取るよりモンキーでもF-22売ってもらったほうが良くないか？



まあそんなことするよりもMIG-21を日本の技術で魔改造すればいいと私は思うﾆﾀﾞ。

ラフィールたんをラ国

↓「……バカ」って言ったら負けかなと思っている。

>>89
今日は休みなのか?

>>78
違う。そこそこのステルス性能やスーパークルーズ能力はドンガラのYF-23だからこそ出来た。
戦闘出来るまで開発するとして様々な改修（・・・・では無いか）が必要になる。
仮にレーダーとランチャーだけ搭載するとしてもランチャーにどんだけの体積とられる？
そして体積を取らずにミサイル発射出来るランチャーが開発出来るまで何年必要だ？
アームランチャーの基礎研究だけでどんだけ金と時間取られるだろう？

さらにいえばSRM用のウェポンベイはどうする？増槽で俺が言ったように
１、F-35と同様にウェポンベイにASRAAMを搭載出来るようにする。
２、翼端にランチャー設ける。
３、胴体延長案でSRMのウェポンベイとランチャー作る。
でもするのか？

スパホＪ！！！スパホッホＪ！！！ヌルポッポＪ！！！チンポッポＪ！！！

やめてください ＞＜

>>88
さて君は誰？

>>92
ｳﾘはホロン部じゃないﾆﾀﾞ。
高校を卒業して暇をもてあましている鯉幟至上主義者ﾆﾀﾞ


>>94
鈍足！！！足短いです！！！ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯです！！！やめてください＞＜！！！

>>88
誰？

今回はパスしてF-3開発に全力を注ぐのも一つの考え方

>>99
つまり、F-XはF-2改か

F-15のラ国

http://video.google.com/videoplay?docid=6084166636389127522&q=F+-+15

F-4：|ーﾟ)<たまにでいいので私の寿命の事、思い出して下さい。

忘れてませんか？
そこでＪ−１０でつよ。

>>93
>さらにいえばSRM用のウェポンベイはどうする？

機首の下面の両サイドにAIM-9用のウェポンベイのデザインはしてありますね
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/northrop/yf23/YF2303.jpg

主ウェポンベイベイはフロントギアの後方のフラットな所
カタログスペックで言えば、この３カ所のウェポンベイでAMRAAM-C×6＋AIM-9×2が入るそうです。

ちなみにこの写真の機体の2号機は去年の5月ごろにノースロップに戻されたそうです。
日本向けにレーダーと兵装を載せたデモンストレータに改造されていたりして…

>>103
お前の寿命がどうした。
比のF-5なんて60年代に作られてうｐデート無しのまま去年まで生きてたぞ

F-4EJスーパーKAI

ガス田の権利を中国様に献上すれば中日友好、
Ｊ−１０の格安提供、そして仮想敵国が一つなくなります。
２１世紀の覇者、中国様マンセー

>>105
カタログスペックというかＹを取りＦとして羽ばたいた未来での話しだろ。
因みにＹＦ-22は試射出来るレベルだったからな。

カレーを鍋ごと落としちゃった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｡

カレーにスルー

中日友好こそが日本の安全保障の上で最重要課題です。
国内有識者も、その重要性分が分かってるからこそ、
いろいろ苦労してきましたし、ガス田献上したらＪ−１０の
ラ国許可だって下賜されるかもしれませんよ。
ネットの世界に埋没せず、現実の世界に目を向けましょう。

YF-23とX-32、
飾るだけじゃもったいないな。
なんか有効活用できんのかねえ。

飾るだけじゃなくて金も取る。
そもそも機体をマニアに売る。

ぼったくり価格でもラプター1機買ってきて
バラして日本の工業力でコピー品量産すればイイじゃん

つまりF-4延命でF-3開発の方向で

延命って、老朽化による事故まで起きてるとか聞いたぞ

負けたプランはゴミになるのがコンペの原則なんだが、お子様には解らんらしいなｗ

>>118
つYF-17

まぁﾉｰｽﾛｯﾌﾟは負けたが

>>119
「ごく希な例を取り上げる」

とりあえずF-3開発で結局F-4ファントムなんていうのはどうでしょうか
次にF-5フリーダムファイターでその次にはヘルキャット、タイガーキャット
でラストガンファイターF-8まで行く
まぁその頃には空母があるからいいんじゃないかな。
まぁ博物館だけどさ。

>>120
YF-17とF/A-18は充分別物と言って良いくらい魔改造されてるから
「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」
ジャマイカ？

>>93
10年ちょいくらいかな。予算的にはF-2のときの１．５倍くらいだろうか。

まあF-23を開発するというよりYF-23をベースにF-3を新規開発するといった形に近いか。

>>105
2004年　米国防総省と米議会。同盟国への戦略兵器の輸出に関する会議。
　　　　　　F-22についてはダウングレードした上でのFMS供与のみを決定。
　　　　　　ラ国を要求された場合の対処について協議。
　　　　　　ノースロップ社にYF-23の量産化プランの作成を要請。
2005年　ノースロップ社は量産化プランを国防省に提出。
　　　　　　国防省は審査の上、YF-23A-2の量産実証機への改造をノースロップ社へ依頼。
2006年　ノースロップ社で量産実証機初飛行、飛行試験、レーダー試験、兵装試験を密かに行う。
　　　　　　米海軍はこの試験に興味を持つ。
2007年　国防省はその試験結果をふまえて、日本政府にF-23のラ国案を提案。
　　　　　　防衛庁ではその提案の審査を開始。三菱重工などから戦闘機の国内製造技術維持を再三要請される。
　　　　　　防衛庁はF-Xについて甲案をF-22のFMS、乙案をF-23のラ国と決定。
　　　　　　米海軍は国防省にF-23の艦載型についての可能性の調査を要請。
2008年　防衛族議員の圧力でF-23のラ国を甲案に修正。
　　　　　　国防省からF-23の艦載案が米海軍に示される。米海軍が審査開始。
2009年　F-23のラ国でPreMSIPの半分までも代替するという線で予算化開始。
　　　　　　三菱重工担当者はノースロップ社でラ国準備開始。
　　　　　　米海軍YF-23-2を艦載型に改造したYF-23-2-Cを用いた空母へのタッチアンドゴーテスト開始。
　　　　　　ノースロップで日本向けの初期量産機2機と、海軍向け量産型試験機2機の製造を開始。
2010年　小牧南でパーツの製造を開始。国産１号機初飛行を2012年度末までに設定。
2011年　ノースロップ製造分が初飛行、米国内で試験後に2011年度末までに日本に納入。
　　　　　　海軍向け量産型試験機のテスト開始。空母からの離着陸などのテストを消化。
2012年　三菱ノースロップグラマンF-23Jが初飛行。岐阜に配備。

なげーな。

F-23Jが実現した暁には、F-22Aより速度性能とステルス性に勝る戦闘機を日本が配備することになってﾊｱﾊｱ

>>123
YF-23ベースでその程度の予算で収まるわけが無い

>>124
ノースロップは海軍機の経験はあったっけか？

つーことは、F-23はマジで海のものとも
山のものともつかない、ってことか…
好きなんだがなあ…あの形。

一等自営業閣下の作品でも登場したしね。あのインプリンティングが…。

>>127
グラマンが…

>>127
あったらF/A-18の主契約をMDに取られたりしてないが、現在は艦載機が
得意なグラマンと合併してるから。

Ｆ−４ＥＪ＝グフＢ型
Ｆ−１５Ｊ＝ドム
Ｆ−２２Ｊ＝ゲルググ
Ｆ−２３Ｊ＝ギャン

ゲルググのほうがいい

ｶﾞﾉﾀは巣へおかえりください。

F-22とガチ勝負が出来そうな高性能艦戦なんて現在の米海軍は
必要としてませんから！残念！

青いラプター実現しないかな

gomennnsageru

で、決まるのはいつ位なんだろ？

>>133
高性能艦戦
(´･ω･｀)?

>>134
例えF-22AJが実現したとしても、”青いラプﾀｿ”は無いお？

>>138
やっぱ灰色以外ない？

>>139
使用目的からして制空迷彩になるんじゃ?
迷彩なんてなんでもいいよ、何て中の人は絶対言わないだろうし

>>139
うｎ

真っ青は無いだろうな、青かがった灰色とかで

>>140
青いF-4EJがいるけど、あれは対艦任務だから？

>>143
そうだと思う
F-1代替のやつっしょ

>>143
アレは制式なもんじゃない。

F-1迷彩のラプタンが見たいよお。
教導迷彩でもいいけど。

灰色はつまらん

灰色も何も、ラプター導入なら色はそのままだぞ？

スパホ失速

「ステルスだからあの塗装でなければならない」と思ってる初心者房がいますね。ｗ
YF-23でも2色あるのに・・・

>>149
ポストストール！

>>128
そんなことはないと思います、りゆうはグリペンは高速道路からはっしん出来ます
だからいざとなった時に便利です、僕がおばあちゃんの家に行くときサービスエリアがたくさんあります
そこを基地にすればいいとおもいます
>>129
Ｆ１１９−ＰＷ−１００ターボファンにしようと思います

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

子供ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!

なんでいつのまにかYF-23が話題に挙がってんだ？

>>155
本当にわからないなら、お前は天才だ。

中国がAWACS相当の電子管制機を2012年頃導入できたら、
日本は対応できるんだろうか？

>>156
F-4延命
まで読んだが分からないな、教えてくれ

>>157
はいはいできたらできたら

導入と運用は違う

ただ今まで運用してきたフランスあたりからノウハウ貰ってくると
話が変わってくる

フランスがそんな殊勝な商売するかねぇ？

>>161
金次第だろ
大金積まれればフランスなら売るだろ

韓国にTGV売ったときも車両だけ売って
あとはよろしくだったからな

>>163
日本には絶対に無理な態度だよな。
正直ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>164
日本はそれとは正逆を行くのがむしろ売りだ
羨ましいなんて言うんじゃないｗ

すとらｍ

ニートしてるときブックオフに一日中いた

>>165
だから、大名商売がうらやましいと。

フランスとイスラエルは弾頭技術を流してくれてるので、
ロシアやら中国の戦車砲弾が高性能化するのは地味に厄介だ。

流さなくてもどのみち劣化ウラン使うけどな→露･中共

YF-23だぁ？
どっちにしろF-3はスマートスキン＆コンフォーマルレーダーアレイ積むんだから
新規機体じゃないとたちいかんのだマル

じゃあすとらまじゃん

>>170
誤爆だと思うが、
露･中共 も当然持ってるよな？
たいした技術じゃないし廃物利用だもんな。。。。

あまり聞かないのは日マスコミが屑なのかな・

日本も材料は腐るほど有るんだが・・・

ＡＷＡＣＳ　　　　　「おい、おまいら！！次の敵が見つかりますタ。準備汁！」
ＣＮＩ　　　　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ＡＷＡＣＳ　　　　　「今回はフランカーですが、何か？」
ＡＩＭー１２０ 「フランカーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
ＡＩＭ−９Ｍ　「フランカーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
20�oバルカン　　　　　「フランカーごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ＣＮＩ　　　　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
ＡＮ/ＡＰＧ−７７　--------↑の方に敵-------
ＡＮ/ＡＰＧ−７７　--------→の方に敵-------
ＦＣＣ　　　　　「もうすこし詳しく。>>ＡＰＧ−７７」
Avionics Racks　　　「それより発射司令投下キボンヌ」
ＡＷＡＣＳ　　　　　　「敵の機数うｐ」
ＣＮＩ　　　　　　　「↑誤爆？」
ＡＮ/ＡＰＧ−７７ 「レーダーＯＮage」
ＦＣＣ　　　　「ほらよ発射司令＞Avionics Racks」
Avionics Racks　　　　「神降臨！！」
ＡＮ/ＡＰＧ−７７　「レーダーＯＮage」
ＦＣＣ　　　　　「糞レーダーＯＮすんな！ＯＦＦしろ！！」
ＡＮ/ＡＰＧ−７７「レーダーＯＮage」
ステルス塗料　　　「レーダーＯＮage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ＩＮＥＷＳ　　　「（レーダーＯＮをしたら）負けだと思っている」
ＡＩＭ−９Ｍ　　　 「イタイ敵がいるのはこの辺ですか？」
ＦＣＣ　　　　　 「氏ね」
Avionics Racks「ここで流れを読まずにＡＩＭ−１２０を発射してみるテスツ」
ＡＮ／ＡＰＧ−７７　「レーダーＯＮage」
２０�oバルカン　　　「ＡＮ/ＡＰＧ−７７　、　必　死　だ　な　（　藁 」
ＲＷＲ　　　　「敵に捕捉されたﾃﾗﾔﾊﾞｽ」
ＡＷＡＣＳ｢捕捉ﾃﾗﾜﾛｽwwwww＞ＲＷＲ」
AN/ALE-52「そろそろ私の出番ですか？」

軍オタのお前らにとって最凶の害悪を投下してやるタラww
つttp://www.magazine9.jp/vote/goiken5.html

>>176
そういやその投票、間際になって多重臭い5番が連投されていたけど、
結局追いつかなかったのねｗ

>>176
スイスを見習えってことは重武装中立ですね！！１１！１１！！１！！！




こいつらに玄関の鍵を開けっ放しで生活しろといいたい

平和のバイブル『孫子の兵法』も知らない脳内平和厨がいっぱいだな。
>>176を含めてこんな奴らには哀れを感じるよ。ｗｗｗ

燃えたいがいまいち燃えにくいよこの燃料>>176・・・・
EFでも夢想するか

だいじょぶ
邪神様がご光臨されればそいつらもみんなひれ伏すさ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>179
あんな奴らと一緒にするなタラ！！！！１１！！

>>175
AN/AAR-56MLD 忘れてない？

ここって
エスコン厨やガンヲタは締め出すのに、
コイツラは見逃すのね↓。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

サブイボ出来るほどウザイんですけど。

何も分かってないな




邪神様とその他大勢を一緒にするな。邪神は世界を救う

つ ［イワシの頭］

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>176
そこの憲法手習い塾にメルしたいんだがこれでいいかな

なぜ相手より強い武器を持たなければいけない
→核保有につながるのでしょうか？通常兵器でも弾道ミサイルに対しては
MDというように対応は可能でありまた専守防衛を取っているのですから
今の防衛費でも十分とは言えませんが例え今でも米国以外の国
で核なしでこちらは防衛に徹するならば対応可能です。将来
のことを考えるともう少し戦力はほしいんですがね。また
攻められたら反撃しなければいけないともいうのも疑問です。こちらの国
民と財産、領土と権利が守られればそれでいい
のではないでしょうか？仮にせめていくにしても今の自衛隊にそ
の能力はありませんし、今後もその計画はありません。

>>187
お帰り、カゼは？

>>189
<ヽ｀∀´> 今日は37度くらいしかないﾆﾀﾞ、それよりも関節がﾊﾞｷﾊﾞｷ痛いﾆﾀﾞ

死ぬ一歩手前だな

てっきり今の日韓戦ブーイング用にドームへ動員されているのかと
→ホロン部

>>190
早く寝ないと死ぬぞ。

name = エム氏
age =
sex = 女性
address = 東京都
件名 = 投票理由

5番に投票しました。歴史の教科書を見る限り、憲法の内容の進歩発展は、人
類の歴史の大きな転換点になっているので、今度行われる憲法を変えるための
国民投票は、まさに人類史的な大きなできごとになると思います。おそらく、
これ以前と以後で、世界が進むべき方向が、真っ二つに別れます。
一つは、これまで通り、軍事力をバックに、威嚇し牽制しあいながら、秩序を
保つ道。もう一つは、紛争の解決はもちろん、自分が大切だと思う考えや、そ
の他のさまざまな物、人を守るためであったとしても、相手を絶対に殺さない
、というルールを世界が共有し、手を抜くことが許されない本当の意味での友
好（友愛？）関係を作る道。私は、人類が最終的にたどり着くべき道は後者で
あると思います。相手に武器を捨てよ、と言う前に、まずは自分が武器を捨て
るべきです。殺される覚悟をしてでも。

ちょwwwwwwwwwwwwwwww

>>194
論理の破綻に気付いてないよこの♀は・・・・

何故後者が流行らないか。それはたやすく殺されるからだっての。

>>194
凄い理想主義者だな
共産主義者も真っ青だぞ

理想ってより、もはやカルト宗教だな
かかわりたくねえ

こんな奴らばっかりなら共産主義も成立しただろうな。

口直しに水泳画像ﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg328292.jpg

もういっちょいくたらww
name = 花鳥風月
age = 49
sex = 女性
address = 茨城県
件名 = スイスが存在する！

永世中立国の道が有る。スイスを研究し、日本が適応出来るかを、考察したい
。＊世界を助け、貢献する国になりたい。＊情けは人の為ならず、、、＊必ず
や、日本も孤立せずに真のリーダーシップ在る国とされたい。「幸せ」をもた
らす国は、権威と力が有る。（良心的でない国からなめられない様に注意が必
要！）＊「自衛隊」は、解散し、災害や復興支援の公務員としたい。＜まだ、
考えが８０％なので、掲載しても良いですが、投稿者本人がもっと考察したい
趣旨を掲載して下さい。＞

国民皆兵主義で兵器輸出しまくってる国をお手本にするとwwwwwwwww

>>194
どう見てもその人はガンダム種の見すぎによって発生した
不殺主義腐女子です。本当にあり（ｒｙ

日本語でおｋといってやれ

うんうん、野外でキャンプしてると住民の通報でたちどころに警察に包囲される国ね。

>>194
逆刃刀で、斬り殺さずに半殺しにすればいいんだよｗ

このサイトは、結果を認めて公表する分
まあ良心的な方だと思う。

>>200
つまり、こいつは　２に投票したってことだな。

name = M.K
age = 37
sex = 男性
address = 千葉県
件名 = 憂慮する

投票の中間結果をみて正直いってショックをうけている。これがこの国の現状
なのか。漫然とした閉塞感を軍事力と「自主憲没で補おうという復古指向の精
神の貧困が政治家のみならず大衆レベルにまで浸透しつつあるとしか思えない。
世界の現状をみれば軍事力を持つことは百害あって一理なしだ。自衛隊も銃を
すて、ゆきかき十字軍として正式に再編すべきた。

ちょwwwwwwwwwwゆきかきてwwwwwwwwwww

>>207
とりあえず、チベットやらに移住してもらいたいな

誰かスウェーデンを挙げた奴はいないのか！

自国で戦闘機を開発できるスウェーデンを！

こんな訳わかめなやつならいるタラwwwwwwwwww

name = K.A
age = 38
sex = 男性
address = 埼玉県
件名 = 5を選択した理由

?日本は唯一の被爆国である。もうこりごりだろう。私は子供たちが大人にな
った時、徴兵制が復活しているような国にしたくない。兵隊として死んでゆく
などとと言うことをさせたくない。
?世の中には、コスタリカ、アイスランドもある。日本にこの道が取れないわ
けはない。複数の例が世界にある。理屈をこねる前に、事実を受け入れよ。昔
の「シャム王国」のように、頭で、外交で生き抜いて行く道を選べ！
?防衛費（軍備費）はすべて、社会保障費に回す。また、ボーナスから年金や
健康保険を引くな。「雀の涙」が、「ありの涙」になってしまったではないか
。これも是正する。
?自衛隊は解散し、その人たちには埼玉県にたくさんある「空き交番」に警察
官として勤務していただく。自衛官のみなさんだけでは不足してしまうかもし
れませんね。
?佐高信さんにもっといろいろな場面で書いて欲しい。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 縦読み釣りﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

結局、二重投票って護憲票の大半じゃねーか。

明らかにチョﾝ

name = K.I
age = 55
sex = 女性
address = 茨城県
件名 = 私は平和を望みます。

日本は、戦後、憲法９条をもって再び戦争をしませんと世界に約束し、アジア
の国々への侵略を深く謝罪をしました。自衛隊は武器を持ち、いつでも戦える
軍隊です。武器があれば戦いたくなります。防衛という理由さえつければ。逆
に武器をもっているから攻められるという事実もあります。そう、丸腰でいき
ましょう！平和と子ども達の未来のために！

>日本は唯一の被爆国である。
つまり、原爆とゴジラに酷い目にあわされた日本が
核を越える兵器をもっても悪くないということですね。

>>210
ネタだろ。

コス帝っていったら世界の

あれ、こんな時間に宅急便だ

ｲﾙﾎﾞﾝが負けた！ｲﾙﾎﾞﾝが負けた！うわぁぁ！

>>213
武器持ってたら責められるという主張は凄く面白いな
どういうロジックでならそういう結論が導き出されるんだ?

打たれやがって・・・お前は半島送りだ！！１１！１１１！！！！

コメディアンぞろいだな。

こいつらって、家には消火器も無く、鍵も無く、火災保険も、自動車保険も無いのか？

中国と北朝鮮、ついでに押し後アメリカに憲法9条を押し付けられたら、
護憲派の言ってることを信用してやってもいい。

>>221
いや、憲法あっても理由つけてドンパチすると思う
つうか一般人憲法なんて知らんシナ

50〜80歳と81歳〜で大きな違いがあるのがおもしろいな

MD以前に、敵国のミサイル基地やミサイルサイロを壊滅させる
戦力を持つ方が大切だと思う。

そんな能力を持っている国って、アメリカしか無い気がする。

ttp://www.magazine9.jp/vote/goiken_other.html

２ｃｈの集団ネットウヨ攻撃ですか・・・

まじでテポンコツ撃ってほしいと思うよ
目が覚めるだろ

専守防衛も嫌いじゃないんでMDには期待してるんだが、
今の技術じゃまだ金食い虫にしかならないっぽいしなぁ

>>199
ホーネットは水泳も上手いのか、やるじゃないか

>>199
ホーネットは水泳も上手いのか、やるじゃないか

誰か立て読みで名文を投票汁

やはりボーイングですよ

>>229
新明和でラ国すれば鬼に金棒ですな。

よし、泳げるホーネット、どうやら画像を拝見するとC型だな

こいつを新明和でラ国しよう

制空、対地、対艦、水泳何でもこなせる万能選手だ、怖いもの無しだな、ハハハ

こいつなら正規空母要らないな。

汎用護衛艦からでも運用できんじゃね？

９条護憲派も内情は色々だよ。
みずぽ並の空想者・中韓の犬・イニシアチブのための餌
まぁイニシアチブ用の餌だけにしては代償が高すぎるが

name = 匿名希望
age = 24
sex = 男性
address = 東京都
件名 = ５番を選んだ理由

本当に国土防衛を考えるならば、核武装でもしない限り、防衛はできないと思
います。それならば、軍隊そのものをなくして、武力による連鎖を断ち切るべ
きだと考えます。
北朝鮮という脅威はある。しかし、日本が歩んだ歴史、地理的環境などを考慮
すれば、軍隊を放棄することも現実的な手段の１つになると考えます。

おもしろいくらい矛盾してるタラwwwwwwwwww

>>237
いい加減にスレ違いって気付いたら？

私は、米国が旧敵国の日本にF-22を売らないと思います。
F-15KとT/A-50が我々にあるので、日本空軍敵ではありません。
私は、独島に守る続き続けます！

>>239
F-15やイージスやAWACSはよかったのか？
ぶっちゃけ、ラプターよりAWACSのが戦力としてはでかいぞ

>>238
ネタがないことに気がついたらどうタラか？

釣りだっての

>>241
ネタが無いからスレ違いの話題したいなら雑談スレででもどうぞ
ネタが完全に無くなったわけでもありませんので

>>241
ネタがなけりゃ黙ってりゃいいんだよ。
無理してスレ浪費してもしょうがない。
定期上げでもしておけば十分

日本は無人戦闘機とか作らんのかね？

>>245
JMSIPのF-15を代替するくらいの時期なら。

>>245
スレ違いって怒られるぞ？ｗ

今更有人機作っても米国に追いつくのも大変そうだしねー
その辺で差別化して発達したら面白そうだけど、なんか日本ってそういうの得意そうだしね。

>>245
国が予算回してくれないからなー
今のところATD-Xで一杯一杯だろ

スレ違いだが空中給油機はいつ配備されるの?
4月そうそうじゃないよな

>>249
スレ違いって判ってるならこのスレで聞かず専門のスレで聞けよ

>>249
確か配備はさらに来年だぞ

スレ違いと分かってるなら聞くな

9条云々はともかくそのくらいのすれ違いは良いんで内科？
確かにネタ切れだし。

>>249
香港のニュースソースではすでに尖閣で日米合同訓練に参加しましたｗ

F-2を制空方にしたら、エンジンは今のやつよりも
強力なやつに出来るのですか？

なんか雰囲気悪くなったなぁー
別にいいじゃないか、元から雑談スレみたいなもんなんだし

>>254
出来るならして欲しいけど燃費などは大丈夫かなぁ

単に一部のアレルギー餅が騒いでるだけ。
今は花粉症の季節だからな。
もう、目はあけられないし鼻は出るし耳も喉も痛くて散々だ

>>256
対艦ミサイル4発装備で450nmなんだから、制空装備なら問題ないんでない？

>>258
例えば高空度における運動性云々
推力は少なくないし単発にしては悪くないと思うが、双発大型に比べると少し寂しいかも・・・・・
ってことだろ？

>>258我流の計算式に従うなら、それだとF-2はただ目的地に行くだけなら
5000km以上の航続距離があるのか。
離陸して上空で更に給油とかがもし出来るなら6000km以上

沖縄県で算数の問題にされそうだねｗｗ

>>260
空中給油考えるなら航続距離はパイロットの気合の続く限りになる
やらされる方はたまったもんじゃないが

離陸して、基地上空で給油

だたｽﾏｿ

F-15が大西洋を横断した時もこのやり方だったっけ？

やっぱ中〜低空での活動がメインのF-2を高空での迎撃用に使うのは酷な気もするなぁ
そう言ってしまうと、F/A-18EもF-15Eも駄目ってことになるが。

さて、経国にF404かM88-3辺りのまともなエンジン積んだ場合。
ライノとどちらが使える戦闘機になったろうか？

>>264
そもそも経国の開発目標って何だっけ?

>>263
F-18のは忘れたが、たしかF-15E実用上昇限度はF-2以下。
その３機種に限定すれば、総合的にバランスが取れているのはF-2だったりする。

>>264
工作精度が酷くて勝手に爆発するに一票

>>263
ライノは元々戦闘では艦隊防衛だし、F-15Eは戦闘爆撃機なのでFI専用機と比べても無理があるよな。
まあ、その伝でいけばF-2だってFI主任務は無理がある、よほど大幅な改造でもすれば
また別かもしれないけど、その場合はFS性能を犠牲にする事になる。

そもそもF-20ってそんな駄目ﾀﾞﾒ戦闘機なのか？

>>269
F-16以下の戦闘機に何を期待してるの・・・

>>268
つまり∩(・∀・)∩いあ！いあ！台風！ですね！！！！１１！！１！

F-2のエンジンを強化すればスーパークルーズができるようになるんでしょうか

>>272
アメリカのエンジンより高性能なエンジンが作れればいけるかもね

>>272
いくら軽くても推力が・・・・・
まぁ推力比とかどうなのかはしらんが

>>265
＞1970年代末、台湾はF-5E/Fに続いてF-16の購入をアメリカに要請した。
＞しかし当時のアメリカ政府は、能力の高いF-16を台湾に売却して中国を
＞刺激する事を恐れてこの要請を拒否し、代わりにF-16のエンジンをJ79に
＞ダウングレードしたF-16/79とF-20タイガーシャークを台湾に提案した。
＞しかし台湾はこれらの機体は空軍の要求を満たさないとして、独自に
＞戦闘機を開発する道を選んだ。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F-CK-1%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%D6%B7%D0%B9%F1%A1%D7

正直、経国の性能を舐めてた。（少なくとも要求性能としては）F-16＞経国＞F-20≒F-16/79
って事か。空虚重量がF-16の更に2/3程度の軽量機なんで、恐らく航続性能を削って
他の性能を確保してるんだろうな。

デザートファルコンのF110-GE-132が羨ましいな･･･

>>275
いや、F-20が悪い機体ってんじゃなくて単に台湾の要求仕様にあってなかっただけじゃ?
実際どういう要求仕様だったのかは知らないが

複座の無人機操作用のF-22を製造して、その後部座席から
無人攻撃機や無人戦闘機を操縦して、防空制圧や護衛戦闘を
させれば良いんじゃない？

>>272
ミサイルキャリアとしての利用なら今の儘で、若干の改造で良いかもしれないけど、本格的なFIなら
対G性能とかやり直しなのであまりお薦め出来ない。
あくまでFIも可能なFSという事に意味があるのであって、純粋なFIとして使うのは無理がある。

>>278
現行のF-22も将来的には無人機誘導装置を付けるんじゃなかった?

>>278
費用対効果が悪そう。
もっと、人がたくさん乗れる飛行機でそれをやった方が・・・

無人機ってE-767見たいな大型のAWACSから管制して、
そのAWACSをラプタとかで護衛する運用かとオモテタよ

>>281
現行で多人数が乗れて制空のエスコートをできる機体なんて無いぞ

>>282
AWACSからの管制じゃAWACSが危険じゃないか?

>>277
F-16を買いたいって言ったらF-16のダウングレード版かF-20で我慢しろって言われたんだろう
んで「そんなもん買うぐらいなら自分で作る！」ってつっぱねたわけだろう。
結果アメリカの協力があったとはいえ国産で作り上げてしまったと
F-20より性能がよかったかどうかは知らんが。

大した根性だな、日本も見習ってほしい。

AWACSから見て一番外側にAIM-120D積んだ無人機ステルス機
その次に護衛の制空機、その内側にAWACSみたいな運用を
想定

>>285
F-2は殆どの部分再設計ですが。日本側で。
先進的な国産レーダーと大搭載量で不満ですか・・・・
それに経国はアメリカ側の設計協力いっぱいですよ

>>286
制空機を管制母機として使ったほうがシステムの信頼性という点でも良くないか?
AWACS管制だとAWACS落とされたら終わるし
第一、AWACSの負担が大きすぎる
制空機に少数ずつ随伴の無人機を付けたほうがよくない？

B-787に、無人機の遠隔操作用の座席を多数搭載して、
そこから徴兵されたシムヲタが無人攻撃機や無人戦闘機を
操縦するって奴か！？

>>287
技術や性能の話をしてるんじゃないだろ

>>288
その方がいいだろうね、いざとなったら無人機を盾にして逃げればいいし。

無人機を一機戦力化するためには、ラプター複座型を一機生産する必要があるのか。
凄い金が掛かりそうだ。

>>292
指揮機1機で複数の無人機を使えなきゃ無人機のメリット激減だぞ

人間の能力を考えれば、一人につき、一機を操縦するのが限界。
指揮機1機で複数の無人機を使おうと思ったら、それこそ多人数
乗りの超音速ステルス機を開発する必要性が生じる。

>>294
ラジコンみたいなのを想像してるのか？
多分操縦っていっても各機にそれぞれ指示を与える程度のもんだと思うぞ？

>>294
操縦って・・・
無人機を何か勘違いしてないか?
指揮機がやるのは戦術命令を与えるだけだ
そんなの今の編隊で隊長機がやってる仕事と変わらん
あとは各機が勝手に考えて行動する
というか、そうでなければ意味がない

E-767(or E-787)とF-22じゃあ、オペレータ・スペース・電源・アンテナ類の余剰容量が桁違いではないの？
特にマンパワーの点で埋めがたい差がある。

無人機のオペレーションに特に必要なものはアンテナと人間だから、AWACSの方が有利と思うけどなあ。

>>297
AWACSにはその少しの余剰でも警戒管制能力に使って欲しいわけだが

>>297
半自動化された無人機の操作にそこまでマンパワーが必要かね？
っていうかAWACSに無人機の操作を集中するとまずいだろ
AWACSが落とされた瞬間に全ての無人機が無力化されるのはキツイと思う。

今でもAWACSが有人機を指令しているんだから、
それをAWACSが無人機に指令するように変えるだけじゃないの？

つF-111

>>300
AWACSは各隊長機に状況と目標を支持してるだけで、全機を管制してるわけじゃないと思うぞ
無人機が導入されたら今の小隊の隊長機が有人でそれ以外が無人になるんじゃないのか?

AWACSじゃなくて、無人機遠隔操作専用機でやれよ。

>>296
現代の技術では、人間を代替できる程、賢い人口知能は作れません。
プレデターだって、人間が遠隔操縦してるのに。

>>303
まあつまりそれが「高機動である程度高い戦闘能力を持った複数の機体」か
「大型で大量の機体を操作できるが戦闘能力は無しの機体」のどちらがいいだろう？

っていう話なんじゃない？

>>304
だから指揮管制機がいるんでしょうが
1から10まで人が操縦するなら無人機の意味がない

ヒマなんでボトムズ次回予告風にしてみた


■「Ｆ−４ＥＪ後継機選定」

何もかもが、ＦＳ−Ｘで沈んだ。
微笑みかけたエンジン供給も、芽生え欠けたカナードの夢も、自主開発の道も。
全てが振り出しにもどった。
技本は死んだ魂を疲れた身体に包んで、泥沼の先進技術開発に向かった。

次回「Ｆ−４ＥＪ後継機選定」。住人は誰もＡＴＤ−Ｘが見えない。

■「Ｆ−１５Ｋ」

遙かな冷戦の闇を走り、湾岸戦争後の再編成に曲折し、軍事予算大幅削減の泥濘に揉まれてもなお、
キラリと光る一筋のライン。だが、このラインは何のために。
手繰り手繰られ相寄る運命。だが、この運命は何のために。
炎熱の極東アジアに第２幕が開く。

次回「Ｆ−１５Ｋ」。まだＦ−１５Ｊ改は姿を見せない。

>>304
なにも戦闘機の代わりをさせるつもりなんてないだろう
あくまでも無人ミサイルキャリアー程度の代物
攻撃目標を指定して「あの敵にミサイルを撃て」程度の指示をこなせればいい
現状ではどんなAIにたいしてでも「判断」は人間の仕事だし、またそうであるべきだ

■「当て馬」

虎２を見たのが幻想なのか。心の渇きが疑惑を生むのか。
虎１の果てに理想を見るのが幻想に過ぎないことは、住人の誰もが知っている。
だが、住商担当者の瞳の光が、唇の震えが幻だとしたら。
そんなはずはない。ならば、この世の全ては幻想に過ぎぬ。
では、サウジが導入を決めたのはなぜだ。

次回「当て馬」。喜劇的なるものが牙をむく。


■「急変」

変わる、変わる、変わる。
この世の舞台をまわす巨獣が、奈落の底でまた動きはじめた。
Ｆ−２の主翼は軋み、ゲル長官は蠢く。舞台が回れば吹く風も変わる。
昨日も、今日も、明日も、欠陥機の烙印に閉ざされて見えない。
だからこそ外れぬロックオンを求めて。褪せぬ海洋迷彩を信じて。

次回「急変」。変わらぬＦ−２などあるものか。

■「思惑」

財政難に起因する作戦機削減。調達数削減に伴うコストの上昇。
冷戦の果てから、連綿と続くこの愚かな行為。
ある者は悩み、ある者は傷つき、ある者はラ国に絶望する。
だが、営みは絶えることなく続き、また誰かが呟く。
「おーい日本、本当にラプターが必要か？」

次回、「思惑」。

住人だけが、Ｆ−２にピリオドを打たない。

>>306
1から10まで人が操縦しても、人が乗る必要が無いってだけで
かなりの意味がありますよ。

>>310
続きは？

>>311
同時に電波妨害に弱いっていうデメリットも持つ
妨害されずに確実に操縦する方法が無い以上無人にさせるにも限界がある

・UAVに、AWACSから目的空域のデータが送られてくる
・この空域をとりあえず巡回しておれ
・AWACSから送られてきた空中物体データ中に、
IFF反応の無い機体があったら、命令があるまで50km以内に近づくな

・有人戦闘機に中射程AAMがなくなった場合、
（例えばパソコンでCドライブからDドライブ、あるいは外付けドライブを見るように）
指揮するUAVのウェポンベイを探る
・UAVに「この目標の方を向いてとにかくAAM発射しろ」と命ずる

・あとは慣性誘導、または有人機からデータを受けつつ飛び、
最後はAMRAAM自らのレーダーで敵機を追い、至近距離で
信管爆発で敵機を落とす

リンク16で、有人・無人全ての機体が、データを共有している事が重要であろう

あれか、無人戦闘機じゃなくて滞空機雷だな。

>>315
現在の技術でできそうなことを前提とするならそんな感じが限界だし、それで十分だ
高性能ラジコン無人機も信頼性に問題があるから無理
人間並みに賢いAIを搭載した完全自律型の無人機も無理
簡単な命令をこなす無人ミサイルキャリアーが妥当なところじゃない？

対空戦闘でのミサイルキャリアーなら、AWACSでも有人戦闘機でも誰からでも指令できるべきだし、
小隊長機が独占的に指揮する形式は避けて、全体を見た指揮を何処かが執るべきだね。

これだって、今までの戦闘機特にマルチロールファイターが
大荷物抱えてﾋｲﾋｲ言ってて、しかも機動性低下で撃墜のリスクも
増えていたのを、大いに低減させてくれるわけで。

戦闘機のステルス化により激減したウェポンベイ容量を
UAVが見事に補ってくれているわけだ。

ロシアもUAVを勿論開発しているが、個々の戦闘機のデータを
リンクさせるロシアのシステムにこのUAVを混ぜると
どうなるかな？

無人ならわざわざ戦闘機の形してなくていいんじゃない？
というか、長距離対空ミサイルでいいんじゃない。
打ちっぱなしで後から誘導で。
敵がいなかったら戻ってくる(笑)

>>317
全体指揮ならAWACSが今でもやってると思うが？
各小隊長機は勝手に行動してるんじゃなくてAWACSの指揮下で動いてるぞ

鯖屋のホロン部アルバイト氏なら、このデータの
やりとりをどこで管理するかも詳しそうだ

>>319
戦闘機と長時間行動をともに出来て安価な長距離ミサイルがあるならいいんじゃね？

>>319

AAMに3000kmの航続距離と、
いざという時にMach4の高速力と
通常時にMach0.8の亜音速飛翔力を同時に持たせるのも
また無駄だと思うがなあｗ

これでステルス給油UAVもあればバッチリな訳だが

>>320
無人機を小隊長機が指揮するか、AWACSが指揮するか、と言う話の流れです。

それで、対空戦闘のミサイルキャリアー無人機ならば、AWACSが指揮すれば十分で、
トリガーは戦闘機・AWACS双方が持つ形式だろうなって事で。

>>314だと、AWACSから情報貰ってあとはプログラムに従って飛んでいる状態を
「AWACSの指揮下にある」と表現できるかな。

これを戦闘機が指揮するとしたら、複数飛んでいる戦闘機の
レーダーからのデータを、最適な形で纏め上げてUAVが資料とするのか。
それで敵機には暫く近づかない。有人機からAAM発射しろと指令が来たら
とにかく撃つ

しかし複数機による「捉えた、捉えていない」の情報を完全にorで纏められるならともかく
一部は複数機の間で矛盾する情報が出た場合どう処理するかとか
面倒な話になるのかなあ？？

>>325
どっちも指揮権は持てばいいだろうが、普段の運用なら戦闘機側にあったほうが便利だろ
実際に戦闘してるのは戦闘機側なんだし
AWACSからの管制じゃ最適な使用タイミングが取れない

>>325
どのタイミングで攻撃するか？なんていう細かい判断は現場にいる人にやらせた方がいいだろうね
AWACS→操縦担当者→無人機
こんな感じがいいんじゃない？

リンク16で、他の有人機のAAMを発射させる事も
一応可能になるようだが

しかし他機のウェポンを使う場合、UAVのものを優先して
使うべきだろうな。
自機守ろうと自機ステーションのAAM撃とうと思った瞬間に
他機に使われちゃったらめちゃ怖いしｗ

>>326
AIだけでできない判断は人にやらせればいいんじゃない？

しかし母機からのAAM誘導を暫く要するこの方式だと
UAVにレーザー銃を搭載して使うことなどは
当分は出来ないのかな

UAVに無意味に接近するMach1.5以上の物体（敵AAM,、SAMなど）
をレーザーで撃ち落すのが精一杯だろうか

>>327-328
そっかな。有人機要らなくね？
直接AWACSからの指令で撃っちゃえばいいような気がする。

小隊長機が引き連れて飛んでも、小隊長機への負担が増えるだけでは？
特定の小隊長機に独占させるより、AWACS支配下で共有すべきでは？
有視界戦闘じゃないんだから、有人機がタイミングをとってもAWACSがタイミングをとっても同じでは？
そもそも、プログラム飛行がせいぜいの滞空機雷を念頭に置く場合、有人機と共同行動はとれないのでは？

で、UAVとAWACSだけになると、近距離戦に向かないUAVが
敵機をミドルレンジAAMで全滅させ損ねた場合、一気に突破されて
AWACSを狙われる事になるだろうな

>>333
UAVの指揮に有人戦闘機は要らないんじゃないかとはおもうけど、
別口に有人戦闘機は居ていいんじゃないの。

UAVが高機動して、襲い掛かる敵機を認識して
それを撃墜してくれれば良いのだが、

UAV自体は人間というG制限が無いから高機動出来るとしても
AAMを例え避けられるとしても、そのAAMを撃った敵機を認識して
撃ち返すとかはちょっと難しいなあ

AWACS提供の空域データに基づき飛び、
有人戦闘機からのウェポン発射命令に従う

でなく、敵機が来たら母機のAWACSがUAVを個別に向かわせ
一気にAWACSがウェポン発射命令も出すのか？

西暦2006年2月21日
現役メジャーリーガーイチロー(32)「相手が“向 こ う 3 0 年 は 日 本 に 手 は 出 せ な い な”
という感じで勝ちたい」

それから2週間。

西暦2006年3月05日
日本２−３韓国
イチロー…恥ずい

一箇所に処理を集中するのはまずいと思うんだがなぁ・・・
AWACSがいなくなった途端戦力が激減するのは怖くない？

>>332
AWACSを前線に出すのか?
そんなリスクを犯さなくても戦闘機に代替させればいいだろ
それに、AWACSで管制しててAWACS落とされたらどうするよ
防空網に一気に穴が開くぞ

ってか、有人機と編隊飛行組めないようじゃ実戦配備なんて出来ないんだが・・・

前提：無人機はプログラム飛行ができ、対空ミサイルを発射する。空戦機動もスーパークルーズも出来ない。

>>336
無人機の飛行計画はAWACSの情報から、AWACSの無線なり衛星通信なりで行い、
トリガーはAWACSなり有人戦闘機なりが共有する

>>338
AWACSが落ちれば、有人でも戦力は落ちる。
有人と同様の方法で、AWACSが落ちた時のサブ指令系統を持てばいい。

>>339
AWACSの支配下でのUAVの運用方法の話であって、別にAWACSを危険な位置に置きたいわけではない。

>>340
さすがに今開発中のは最低限の空戦機動はできるかと
単なるミサイルキャリアーじゃプレデターと大差ない
あと、スパクルも機体次第だろ
ま、安価なのも目標だから現行の技術では付けない可能性のほうがでかいが

AWACSが前線って…
AWACSのレーダー監視網は、敵戦闘機のレーダー索敵範囲を優に超えて監視できるんだから、
AWACSからは敵戦闘機の存在を確認できるけど、
敵戦闘機からはAWACSの存在が確認できないから、前線にはなりえないんだけど…

で、当然そのAWACSのデータを貰った味方戦闘機が優位位置から襲い掛かるんだから、
軍人将棋で相手の駒の状態を一方的に知った上で作戦練るようなもの。
たとえ味方戦闘機がUAVだけでも、負ける要素が無い。

強力なレーダー発信しておいて、
敵戦闘機からはAWACSの存在が確認できない
もなにもないだろ？

まあ、正確には「あっち方面にレーダー発信した奴がいる」とはわかるな。
距離も正確な方位も、どういった機種かもわからんが。

方位と機種はわかるだろｗ

米のUCAVが中止になったのは、現在の技術では
まともな戦力にならないからだよ。

方位は「なんとなくあっち方向」、機種はレーダー波の種類を変えられるので、欺瞞工作は出来る。

なんだ想像かｗ

>>342
パッシブレーダーがあればAWACSはモロ感知できるわけですが

>>346
思いっきり現在進行形で開発中ですが

>>346
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ucav-pics.htm
こうゆうのは全部中止か？

>>346
どこのパラレルワールドからお越しですか？

>351
の中に日本国内で目撃情報がある機体が有る。
自衛隊がテストしててもおかしくない。

どー考えても現状ではUAVにできるのはBVRのみ
それで御の字でしょ
AAMがどんどん進化してるんだから

AWACSの方位や機種が分かったところで喰らい
つく前にさっさと避退されて、追いつくのに
A/B使ったら帰れなくなる片道特攻だったり、
別の戦闘機編隊がアサインされて向かって来
たり、地対空、艦対空で狙われたり。大変だぞ。

>>355
(´・ω・)つステルス戦闘機 or 対AWACS用AAM

AWACSのレーダー射程がどんなもんかは知らんが、ラプタークラスのステルス機なら
長距離AAMの射程内まで近づくのはそう難しくないんでない？
BVRしかできないUAVだけでも、負ける要素が無いってのは言い過ぎ

>>356
AWACSが二機あればラプタン見つかっちゃうよん

長距離AAMでAWACSって（ｗ
そのAAMは探査レーダーの波長を変えても追尾できるのか？

それに、そんな都合いい長距離AAMがあるなら、AWACSが積んでるって（ｗ

>>357
2機かぁ…きついなぁ、今自衛隊にあるのは4機だっけ？
みつかっちゃうってのも何kmぐらいで見つかるんだろ？
最低でも3〜400kmで見つけないと
たしか射程400kmぐらいのAAMの計画があった気がする、ks-172だっけ？

>>357
その体制を整えるのが、相手にとってどれほどの負担になるか。
米軍以外では、ステルス戦闘機は事実上”対処不能”と言って良いだろう。

500�`じゃなかったっけ
どっかで見たような記憶があるんだけど

ちょっと前に台湾製ミサイルでAWACS墜とせるとか豪語してた奴がいたな

>>358
レーダー波をパッシブロックオン、その後慣性航法とレーダーシーカーで中間誘導
最後はアクティブシーカーでロックオンだってさ。
ロシアが本気で作ろうとして金がなくて計画停滞中みたい。
ロシアに金が入るか、長距離AAMにトラウマがあるっぽいアメリカが本気になるかすれば
無人戦闘機よりは簡単に作れるかもね。

R-37とかどうよ、これなら実在するし射程も300kmあるぞ、当たるのかどうか知らんが
っていうかAWACSのレーダー射程ってどんなもんなんだろう？
300kmなんて地平線の影になって高性能なレーダーでも探知できないんじゃない？

AWACSのレーダーは半径320km。
んで、対AAM性能を持つミサイルを、AWACS護衛用戦闘機が持ってないとでも？（ｗ

>>365
なんか挑戦的だなぁ、その（ｗが、んじゃあ反論
1、マッハ5で飛来するミサイルを高確率で撃墜する事は可能か？
2、飽和攻撃の可能性は？
3、ミサイルそのものをステルス化されてしまったらどうするのか？

じゃんけんぽいよ！あいこでしょ！

>>366
1.ごめん、終末速度マッハ５で飛べるミサイルなんてあるの？
2.飽和攻撃する前に、相手レーダーの死角へ味方機が潜り込み、そこから七面鳥撃ち。
　味方機が七面鳥撃ち状態でもAWACSへ突っ込む勇気があるならたいしたもんだ。
　で、飽和攻撃されたとして、150km程度の距離まで処理できない数のミサイルが飛んできてたら、
　レーダーOFFにするよ。
　護衛戦闘機はレーダーON状態だろうから、間違えて護衛戦闘機が落とされる可能性は無いとはいえない。
3.そういうのは実際に出来てから言ってくれ。
　米軍は目下開発中なので、米軍相手ならお手上げだろうが。　

出来てから、と言ってしまうと無人機自体がアレでソレだな

無人クンは萌えないなあ
人が乗ってこそのファイターだと思いたいぞ、おれは

まあいずれはそうなっちゃうんだろうけど

最近のや改修されたエーワックスって自機の場所(レーダー発信源)を偽装できるんじゃなかった?

まず攻撃機が先だろ。次世代機が行き詰まって
F/A&無人機で埋める方向みたいだし。

>>368
さすがに終末速度マッハ5ってのはなさそうだなどの程度の速度かはわからんが
このくらい長射程のミサイルになると高度数万ｍから落ちてくるそうだから結構速そうではある。

1と3はいいけど2はちょっと苦しくないか？
飽和攻撃する前に、相手レーダーの死角へ味方機が潜り込み…ってのが都合よすぎな気がする
あとレーダーOFFにしても慣性誘導で飛んでくるみたいよ？

>>373
>飽和攻撃する前に、相手レーダーの死角へ味方機が潜り込み…ってのが都合よすぎな気がする
えっと、AWACSを攻撃する、飽和攻撃だよね？
距離幾つで撃ってくるつもりなのかな？
まさか最大射程の300ｋｍあたりで撃てるつもり？
IRSTでは明確な距離も方位もわからないし、
その距離で撃つ分なら、十分回避＆欺瞞運動が行えるので、
全然気にしないんだが。
長距離ミサイルの必中距離と言われる150kmまで近づくものと思ってた。

現状でAWACSを落とすのは難しそうだな。
開発中の射程が400とか500のミサイルができれば話は別っぽいが
なにせAWACSだからなぁ10発撃って1発でも当たればお釣りが来る。

>>373
>>374
AWACS側が
AWACS、AWACSの護衛、敵機を攻撃する部隊って構成っぽいのなのはなんとなくわかるんだけど、
敵の構成は？敵にAWACSはいるの？敵は非ステルス機？対AWACS用AAM発射機の護衛は？
その辺のところがわからないと議論のしようがなくないかな？

>>375
10発程度なら普通の戦闘機相手でもお釣りがくるだろ
AWACS相手なら100発以上撃ったってお釣りが来ると思うぞ
そんなに同時に撃てる機体があればだが

>>376
このスレが空自次期戦闘機なんだから、AWACS側が日本と仮定して、
必然的に想定的はロシアか中国でしょうね。

ロシアには動かない（自称）AWACSのA-50がいますけど、
これが動くと仮定するか、中国に売って中国がこれで攻めてくるか…のどちらかでしょう。

AWACSが相手にないと、論じるまでも無い戦果が待っているだけですから。

Ks-172またはASM-135の本体に、
HARMのパッシブレーダーと
AIM-26スーパーファルコンの弾頭をつけて
AWACS目掛けて発射！

>>379
それ、局地戦で見れば勝てるかもしれんが、
核を使った時点で負けよ？（ｗ

ＡＷＡＣＳの中の人が某鬼軍曹だったら、敵も長距離ミサイル打つ前に
罵倒されて逃げるよ。

こっちの主力はF-15として中国はともかくロシアが全力でバックアップしたフランカーはきついかも･･･
相手もAWACSを引っ張り出してくるならAAM-4は必須か、さすがにスパローじゃ苦しい
あー、ラプターほしいな。

両方ともAWACSの支援がついてる状態で
戦闘になるのかな？

>>383
見える駒（F-15やSu-30)が動いている間に
見えない駒（F-22）で相手のAWACSや戦闘機を撃墜

見えない駒がなかったら？

>>385
遠距離から互いにミサイルの撃ち合い･･･かなぁ
AWACSは日本側のが優秀だろうけど、お互いに丸見えだと仮定すると･･･
スパローじゃ無理だな
っていうかAWACSって敵にどれくらい近づくもんなの？レーダー射程ギリギリに捉え続ける感じ？

>>384
これで思ったよ。君の戦術で行くなら
財政が許せば、Ｆ-15を50機追加発注する。
今ならシンガポール・韓国が発注しているのでラインが
動いている。ライセンス生産にこだわらず、そっくり買う。
そしてラプちゃんを50機発注これで決まりだ。
ラプちゃんの仕様やライセンスに関しては、他のネラーに任せる。
早期警戒機ももう一機発注するか。
どうでしょうか皆さん。

>>387
ラプターを買えると仮定してるのにF-15Eを買ってる意味がわからん

>>388
むー返す言葉がありません。

F-15をF-22に脳内変換します。
合計百機のラプ。

自衛隊なんてどうせハッタリでしかないんだから、ラプちゃんでせいぜい
ハッタリをかますのが良いと思いますｗ

MOAB搭載できればもう何でもいいよ

ラプターは実力伴ってるからハッタリとは呼べないが、
まぁ戦争抑止にはハッタリもいいと思う
とりあえずラプターのぬいぐるみでも並べてみようか

>>393
そのぬいぐるみ、一つ下さい(*´ヮ｀)

らぷたーのぬいぐるみ1000機配備で決まり

http://51amourxxx.pornwebring.net/elite/index1.html

ラプターのイメージガールはこれで決まり

>>353
詳しく。

バトルプルーブンはおろか実戦も経験してない機体の上に
軍やメーカーの発表だけを鵜呑みにして無敵とか思ってる人（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

たしかに軍やメーカーの発表を鵜呑みにしても無敵にはならないよな

そこでグリペンですよ

アメは、
パキスタンにＦ-１６売った。
チョンにＦ-１５Ｅ（Ｋ）を売りつけた。
そして、インドにＦ-１６やライノを売るらしいが、おそらくライノを売る。

これらを考えると、日本のＦ-４ＥＪ改の後継候補に上がっていたライノの可能性は消滅。
やはりというか・・・やっぱりＦ-２２Ａになるのねｗ

でも、一体どれだけの機数を導入するつもりなのかな？
それと、Ｆ-２２Ａを日本の自衛隊が導入した時、ダウングレードが行われるのか否か？気になる
ダウングレードが行われるとしたらどの程度なのか？も気になる
あと、ラ国になるのか？完成品の輸入になるのか？それともＦＭＳになるのか？も気なるな〜ｗ

俺は、完成品の輸入でダウングレードは行われないと予想。（本当はダウングレートしたいだろうけどｗ）
値段も１５３億円とほぼ同程度の金額を日本に提示したらしいので、１５５〜１６０億円と予想。

みんなはどうかな？

180億位にはなるんじゃないかと思う。ダウングレードというより、F-15Kみたいに
何か機能外されてるとかかなー

>>402
俺の予想なんだけど、おそらく、導入機数がそんなに多くないので無人偵察機（ほぼグローバルホークｗ）と同様、完成品の輸入になると思う
それで、ただでさえ高いＦ-２２Ａのコストを下げるとのだと思うけどな〜
それと、日本側はラ国かＦＭＳを要求したと思うけど、アメ側は完成品の輸入＋ダウングレードなし（アメ空軍と同性能）を提示してくると予想。
もう提示してきてると思うけどｗ
で、日本側はラ国やＦＭＳでダウングレードされるんだったら・・・ってことで、完成品の輸入＋ダウングレードなしを選ぶと思う
すでにもうその方向で決定されてると思うけどねｗ
防衛産業のことを考えてラ国やＦＭＳを選んだとしても、さらにコスト高になるし当然といえば当然の選択

それと、戦闘機を３機種から２機種になるけど、おそれくはＦ-２２Ａを少数導入（４０〜８０機？）して、あとはＦ-１５ＪやＦ-２の後継は先進技術実証機？の成果を元に純国産戦闘機を開発して埋める計画なんだと思う。

僕たちこども用スレがなくなってる件について

＞それで、ただでさえ高いＦ-２２Ａのコストを下げるとのだと思うけどな〜
＞おそれくはＦ-２２Ａを少数導入（４０〜８０機？）して、
↑間違えたので訂正↓
それで、ただでさえ高いＦ-２２Ａのコストを下げるのだと思うけどな〜
おそらくはＦ-２２Ａを少数導入（４０〜８０機？）して、

らぷたんはLMの言い値の152億にエロエロオプション載っけられて、
結局イクラになるのだろ・・

シンガポール　　F-15E
インド　　　　　F/A-18E
パキスタン　　　F-16
チョン　　　　　F-15K

マレーシア　　　Su-30MK
インド　　　　　Su-30MKI
支那　　　　　　Su-27SK、Su-30MKK
北チョン　　　　Mig-29

混沌としてるな

>>406
エアロキットやカーナビや無線LANやプリンターや24時間出張サービスとか付けると高そうだな

判断材料がなさ過ぎるようだな。

ダウングレードか…サイドアレイを外す事は可能かな？

ラプター専用スパナ　1本500ドル
ラプター専用雑巾　1枚50ドル
ラプター専用洗剤　1kg400ドル
ラプター専用ブラシ　1本600ドル

とか細かい所で値段を稼ぐ。

>>410
サイドアレイは米軍向けでもかなり先の話(スパイラル4か5)みたいだから
日本向けには付いてこないわな。

専用の冶具が高くなるのはある程度は仕方ない

あと、今までのように日本仕様とかありえないと予想
日本が開発してるミサイルを積めないのは全然問題ではないと思う
それらはＦ-１５ＪやＦ-２？で運用するはず

日米同盟強化、情報の共有化、自衛隊・米軍の一体化を考慮すれば、ダウングレードしたらアメのＦ-２２Ａと自衛隊のＦ-２２Ａの情報の共有化、共同作戦に支障が出る恐れもあるからね
だから、アメ空軍と同仕様・同性能のＦ-２２Ａが好ましいし、コスト面からも上記の理由からも日本独自の仕様になるとは考えられない

俺の予想は、アメ空軍と同仕様・同性能でダウングレード一切なしの輸入（完成品）のＦ-２２Ａになると思う

ラプター専用スパナ　1本5000ドル
ラプター専用雑巾　1枚500ドル
ラプター専用洗剤　1kg4000ドル
ラプター専用ブラシ　1本6000ドル

こん位しないと。

まあラプター単独では完全にステルスを発揮しないし
発揮させる為の電子戦機等のオプションで儲けにくるんじゃない？

必要な物でお金取られるならしょうがないし
初期の一定時間で固まるアレで来るとか＞システム

だから、価格も１５５〜１６０億円くらいになると思う
それと、陸自のAH-６４DＪＰのように追加機能も一切ないと予想

で、将来的には主力は先進技術実証機の成果を元に開発予定であろう純国産戦闘機が空自の主力になるんだと思う
だから、日本が独自に開発したミサイルは純国産戦闘機に運用すればいいだけ

>>416
それはありえるかもねｗ

ちなみに、俺は純国産戦闘機派でもなければ、基本的になんでもいいって感じｗ
中国と戦争なんてありえないし、したって勝ち負けが決まってどっちであろうが、日本の経済はめちゃくちゃになるだけだしね・・・

>>416
妙に納得したｗ＞固まるアレ

じゃあやっぱりラプタンで決まりだな。
オプションで35も数機導入。

>>421
そうなるでしょうね
近い将来グアムにもＦ-２２Ａが配備されるだろうし、グローバルホークだってグアムに配備されるしねｗ
それも考えれば、自衛隊の無人偵察機とＦ-４ＥＪ改の後継はグローバルホーク＋Ｆ-２２Ａがさらに濃厚になる・・・

35いらね。

んじゃＦ−２２がすべったら

35はライノ以上にありえないからな　22＞2＞15E（E+）＞タイフーン＞以下同じ　だろ
これでE+が単座の対空よりな奴ならまた話が変わりそうだがフレームがEだしな

>>424
すべらないと思うよｗ

>>422
７個飛行隊で決まりみたいだからグァムは無理っぽい

１個飛行隊のAFWが５個(ラングレー、ハワイ、エレメンドルフなどなど)
２個飛行隊のAFWが１個

>>424
F-35をFMS。但し引渡しは2014年から。

>417 アメがそんな価格で済ますはずがねぇだ。
きっとランチャーも別売オプションになってるだ。
ウェポンベイの開閉パネルも別売かもしんねぇだ。
ベクタードノズルのパドルも別売りだったりするかもしんねぇ・・
なんだかんだ200億くらいには吊り上げられるはずだ（泣；；

中国とはなくても北とは無いと言いきれないｗ
金正日ならまだ大丈夫かもしれんが、どんな基地外がトップに
立つとも限らんし。

>>424
滑らないと思うよ俺も、色々工作員が忙しいけど米国の信用は鉄板みたいだし。

>中国　首相の靖国参拝問題　米に対日圧力働きかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000012-san-int
こういう事をすれば逆効果だって学習してないみたいだもの、というより国内で
精一杯みたいだね中国は、あと何年持つのだろう。
それから、俺の予想はもう少し多い140機くらいと踏んでる、やはりF-3はF-2の
後継で一部F-15分がとなると思う。
厳しいけど、国産機に200機主力をさく自信って無いもの。

アメの調達価格がわかってるだけで
ライセンス生産料考えないで150億で済むとか思ってるおばかさん多すぎ

>>427

マジ？アラスカに実戦配備されたＦ-２２Ａが近い将来グアムに配備されると思ってたんだけどな〜ｗ
アラスカに実戦配備されたＦ-２２Ａはどうなったの？

ってか、Ｆ-４ＥＪ改の後継がますますＦ-２２Ａになるのが濃厚になるｗ
おそらく、グアムに配備しないってことになれば、機数的にも当初の計画より圧倒的に少ないし、グアムに配備するほど機数が足りないってことなんだろうね
で、グアムより前線にＦ-２２Ａが４０〜８０機？が配備されればグアムにＦ-２２Ａを配備する必要はなくなるしねｗ
それと、日本が買うことによってラインが継続されて閉めることは当分なくなるし、アメ空軍はコストの下がったＦ-２２Ａを追加して機数を増やすんだろうな〜・・・

>>432
誰もライセンス国産なんて言ってないよ、日本語が不自由みたいだけどもう少し勉強してね。

>>432
ライセンスができるなんて誰も考えていませんが？

ノックダウンなら米軍の調達価格並の値段になると思ってるんだ？　底なしのバカだったんだな　ﾔﾚﾔﾚ

追加購入あるかどうかね。

空自のチョボイ導入で劇的にコストが下がるんかよ！とか。

>>432
俺はライセンスは生産なんて一言も言ってないんだけど・・・ｗ
Ｆ-２２Ａがいくらになると思う？

＞俺はライセンスは生産なんて一言も言ってないんだけど・・・ｗ
↑間違えたので訂正↓
俺はライセンス生産なんて一言も言ってないんだけど・・・ｗ

>>436
ソースは既出ですよ、過去スレ読んでね。
ネットで検索しても出てくるぞ。
それくらい自分でやってね。

>>432
ちなみに、ロッキードの幹部はアメ空軍（１５３億円）とほぼ同程度の価格で日本に提示したって発言してるしね
でも、実際の価格が一体いくらいになるのかは誰も分からないのが現実・・・ｗ

>>440
救いがたいバカだな。　実契約するまで確定しないのもわかんないの？
社会経験の無いニートかなんか？　ｶﾜｲｿ

それまでは180億〜200前後だろうと（FMSでも）と試算されてたから
現実味を帯びたってかほとんど確定じゃないの？　って話になってるんだよね

対抗馬であるF-2が120億　F-15EのFMSもそれくらい　タイフーンはもっとだから

>>436
俺はノックダウンとも言っていないんだけどｗ
ノックダウン一切なしのアメ空軍と同仕様・同性能の完成品の輸入って言ったはず・・・

>>444
なんかさっきから必死に訴えてるけど、レスしてほしいの？

>>445

ってか、俺が名無しでレスしてると思ってるんでしょ？ｗ
俺はそんなことしないって
そんなことしても意味ないし、別に必死でもなければ、これになるだろうって言ってるだけなんだけどね

ここはやっぱ三菱になんか作ってもらうか(´･ω･)

超高機動で、空対空ミサイルをかわす無人ステルス戦闘機ﾏﾀﾞｰ？

グリペンかわいいよグリペン(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

F-22のライセンスは無いというところから議論をはじめた方がよいと思うが。
日本側の少ない調達数、しかも機密の塊、日本の情報管理のずさんさ、米軍向けF-22の値段が下がらない、
現時点でアメリカがライセンス生産を認めるメリットは無いに等しい。
そのうえで議会が日本へのFMSを認める可能性があるのかどうかという話。

>>450
だから誰も今の段階でラプターのライセンスができるなんて思ってもないんだけど

>>445
ってか、勘違いしないでねｗ
俺はそんなこと言ってないよって教えるためにスレしただけ
それと、俺は別にどの戦闘機がなろうと別にどうだっていいのが正直な感想
ただ、Ｆ-４ＥＪ改の後継はＦ-２２Ａになると思う

あと、俺は煽ってないし、キレてもいないし、至って冷静だよｗ
俺のレスの仕方が煽ってるようだったのかな？
だったらごめんよ！

アメリカは日本が大国になる事を恐れているから、
ラプターのラ国認める事はまずありえない。

>>448
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>450
今の時点でラプタンのライセンスがあるなんて
考えてないし最初からFMSで考察されてますが何か？

その上で150億っていうFMS価格が提示されてる訳で
春休みな高校生なら半年ROMれとはいわない
せめてスレの頭から見ろ

ていうか>>446他は、
ロッキードの幹部はアメ空軍（１５３億円）とほぼ同程度の価格で日本に提示したって発言を
元に予想してるだけだから、そんだけのことでバカだのと言ってる香具師の考えがﾜｶﾗﾝ。

>>452
＞俺はそんなこと言ってないよって教えるためにスレしただけ

ごめんまた間違えた・・・訂正↓
教えるためにスレしただけ

訂正してなくない？

とりあえずﾓﾁﾂｹ。な？

>>456
そうだねｗ

俺はあくまで予想と言ったはず・・・
それをムキになって暴言を吐くのはどうかと思う俺でしたｗ

>>458

確かにズレてるｗ

LMがどの形態での価格を提示したのかわかる？
LMから直接買うわけじゃないよな？

F-4EJの時はラ国の方が安かった
現地価格1800万ドル＝65億円(1ドル360円)
日本でのラ国価格20億円

F-15は現地価格4000万ドル＝104億円(1ドル260円)
日本のラこ国価格100億円

今の為替レートから見てF-15は現地価格の方が安いとかいう話はなんかちぐはぐ。

>>427
ラプター7個飛行隊の配置は、

ラングレーAFB(バージニア州) 3個
エルメンドルフAFB(アラスカ州）2個
ホロマンAFB(ニューメキシコ州) 1個
ヒッカムAFB(ハワイ州) 1個

合計7個＋ティンダルAFB 1個(機種転換飛行隊)　
一個飛行隊定数は従来の24機から18機へ
他にエドワーズとネリスAFBに開発・運用テスト飛行隊


現時点ではこんな感じかな

>>431

>>431さんの予想もありえるかもね
そうだとしたら、最初の十数機分以外はラ国かＦＭＳになるかもね

予定機数の導入が完了するのに何年もかかるのを考えるとそうなるかもね
でも、俺としてはその機数はありえないと思う・・・ｗ

>>462

正確なことは分かるわけがないんだけど、ノックダウン一切なしの完成品の輸入での価格を提示したんだと思うよ
だから、１５５〜１６０億円くらいでは？って思っただけｗ
ＦＭＳやラ国になれば機体価格もそうだけど、日本国内の設備も整えなければならないし、コスト高になってしまいさらに機体価格も上がるだろうしね
それに、生産技術に劣る日本が生産したら性能が落ちるだろうからね
ってか、アメリカ国内には売るだけでも

>>465の続き

ってか、アメリカ国内には売るだけでも反対する人もいるくらいだからね・・・
それを考えても、ラ国やＦＭＳはないだろうと思う
ただ、>>431さんの予想が当たることになれば、最初の十数機分以外はラ国かＦＭＳになるかもね

>>464

ありがと！
じゃあ、グアムの配備は当分考えてないってことだね
ってか、日本にＦ-２２Ａが配備されるんだったら必要ないしねｗ

>>465
�d
まあ、LMから直接輸入って線はないからな〜
FMSで180億前後だったらいいな。
ラ国だと200億は下らんだろうな〜

>>458

ゴメン今気づいた・・・ｗ
マジで訂正してないし・・・ｗ

>>467
＞FMSで180億前後だったらいいな。
＞ラ国だと200億は下らんだろうな〜

ＦＭＳだと１８０億円前後、ラ国だと２００億円以上はありえます。
それを考えると、さらにラ国は絶対ないって思うんだけどな〜・・・

そろそろ妄想全開も鼻に付くな。

むっ！？今日の流れは401ﾆｶ！？

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>>465
生産技術自体は高いだろよ、いつも最新鋭をラ国してたんだから。
複合材だって加工できるし材料の入手もできる、性能そのものはかわらんだろ。

問題なのは、米国のラインの維持も兼ねると予想するなら向うからの実機購入でないといかんこと。
日本で作ったら向うの量産関係なくなるからな

あと遅レスになるが「教えるためにスレしただけ」 →「教えるためにレスしただけ」　では？

ここで邪心様を見た将軍様が一言↓

F-15EかF/A-18E/Fに関してですが航空自衛隊は基本的に
米空軍で使用されている機種を導入し続けています。
それにF-15Jを運用してきた実績もあるんでF-15Eの方が導入が
スムーズに行えそうですね。
ただ、中国や韓国の顔色を考慮するならF/A-18E/Fが無難かも…

顔色？何言ってんの？
散々時代の最新鋭導入しといて、周辺国への配慮もクソもないもんだ。

以前から空自は要撃戦闘機を２機種運用しています。
交互に機種変更していくことでいつの時代にも対応できる
防衛力を維持してきました。
F-4がすべて退役すると航空自衛隊が保有する要撃戦闘機は
F-15J/DJのみで２００機程度。
F-2を加えてもせいぜい３００機程度。
果たしてこの数で本土を防衛できると言えるんでしょうか？

>>477
日本を取り巻く国の軍事バランス（10年以内）を考えれば何とかなるのではないかと思います。
韓国は北朝鮮、中国は台湾が最大の軍事的脅威でしょうし、極東ロシア軍に限れば
脅威は大きくないと思います。
　あと、「攻める方は守る側の3倍の兵力が必要になる」といった言葉があります。
（イラク戦争は当てはまりませんでしたが）これに当てはめると進攻する側は900機程の
F16クラスの機体が必要になると思います。
　といったのが私の考えになります。駄文・長文で申し訳ありませんでした

だ・か・ら、敵国との『衝突』に備えて導入する戦闘機を選ぶというのに、
なんでその敵国のご機嫌をうかがわにゃならんのだこのバカッタレが！

>>474-477は明らかに自演ですね・・・

しかも、俺を装ってるしｗ
そこまでして、何がしたいんだろ・・・

>>474-477は明らかに自演ですね・・・

しかも、俺を装ってるしｗ
そこまでして、何がしたいんだろ・・・

まったく、メジャーも韓国人に金かけるぐらいなら
日本人とればいいのに

向こう20年，30年の間、国防の最前線における“槍の穂先”となるべき機体を選ばなければならぬというのに、
何処に向こう十年間しか役に立たない機体を選べというんだ

まて、俺を勝手に自演扱いにするんじゃあない。

>>479
中国にしろロシアにしろ仮想的にはしっかり日本も入るでしょ。
装備で言ったら台湾より日本の脅威の方が大きいジャマイカ。
せっかく高い金投入するんだから10年は何とかなるじゃあ駄目だ、20年はナントカしてくれんと。
今までだってそうだったし、これからもそうだろう。

>>479-480も明らかに自演ですね・・・

俺の言ってることに反論できなくなって暴走してるのかな？
しかも、また俺を装ってるｗ

ちなみに、俺が本人だから
分かるようにトリップ付けたｗ
また自演してる人がトリップ付けて俺が本人だ！って言ってくると思う・・・
でも、このトリップが俺で本人だからみなさんも俺の偽者に気をつけてください！

じゃあ俺もつける
ちなみに480は俺じゃない

正直、誰が本物で誰が偽者でもどうでもいい希ガス。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>484
はげど

船の鼠で有名なのは、沈没する船から鼠は逃げる、ってのがありますよね。
本当なのかどうなのかは知りませんが。

この話から転じて、会社が倒産する前や、大幅給与カット前に退職する人も
同様に呼ばれる事があります。

っていうか、私が前の会社を辞めた後、同僚達に「ネズミ」と呼ばれたんですよね。
ちなみに、私がやめた後、ボーナスが半額になり、東京の事務所が仙台に移転し、
同僚達は強制的に仙台へ移住させられたりしたそうです。
幸い、まだ倒産していないようですが。

………なんか、スレ違いばかりだな、俺……。(^^;

>>485

ゴメン！ｗ

>>490
やあ偽者、早速出たねｗ

おやおや、今度は人を自演扱いかよ、おめでてーな。


アホらしか

Ｆ−１１は自機の撃った機関銃弾に当たって墜落したことがある。

＊昔々、年代も高度も速度も忘れちゃったケド、Ｆ−１１がダイブ中に
機関銃を発射したところ数秒後だか数分後にガガンッって衝撃と共に
墜落しちゃった･･･残骸を調べたらキャノピーやらエンジンに自機の弾痕
が・・・当時大人気だった弾より速いスーパーマンもビックリの事故だった

>>491
いえいえ、分っていただければ幸いです
>>493
ある意味し方が無い、>>490みたいなのがいるからいかんぞな
まったく他人を騙ってどこが面白いもんかねえ

>>481-492に向かってラプターｘ４からアムラームｘ２４発発射

>>464に補足
ラングレーAFBは2個飛行隊に縮小の可能性も有り

スパホテスト

では核関連で一つ。
1966年スペイン上空を飛行していた水爆4発を搭載したB-52が…
空中給油機と衝突。水爆4発が落下し、うち3発が陸上に落下、1発が海中に沈んだ。
4発のうち2発の起爆装置が作動。幸い1次起爆しなかったがプルトニウムが飛散して放射能汚染を引き起こした
って、有名な事件かな？

その昔、米州軍のF-１５がフェリー中に
大きなタービュランスに巻き込まれ、錐揉み状態になってパイロットは失神、
その後奇跡的に回復、パイロットは失神から覚めて警告灯がクリスマスツリー
状態になっているものの、正常飛行して無事帰還。超音波探傷、X線検査等
を行った結果、このF-15には瞬間的に11G以上の加速度連続して加えられた
との結果が出た。
しかし機体は左翼のエルロンが脱落しかかっていた他は、特には目立った
損傷が無かった様で、あらためてF15の頑丈さに舌を巻いたとの話を聞いた事がある

>>497
ラングレーの航空団はもとから二個飛行隊じゃなかったっけ・・・？
・・・俺が無知なだけか・・・

>>499
カエレ

>>488

俺も正直な話どうでもいいけどねｗ
でも、あまりに醜い行動をしている人がいたんでつい・・・ｗ

ハンネはこれでよろしくｗ
適当だけどｗｗｗ
ちなみに、トリップで分かるだろうけど、元401ね

とある人たちはロシア空軍は「Su-35やSu-37があるか強い」と言っていますが、
そんな機体は一切保有しておりません。ましてやSu-37は現在この世に存在して…。
Su-30については保有していますけど,「MK型」では有りません（笑）。
初期のSu-30はSu-27Bに毛が生えたくらいですし（・∀・）

>>501
もとから三個飛行隊でした

いきなりの参加ですみません。
最近のフランス製のIRシーカーは、MICAもそうですが、
赤外線の他、紫外線も感知するようになっています。
そうやって感知できる周波数の帯域を広げて、
赤外線画像認識に近い追尾能力を持たせているようです。

まさかと思うが、こどもすれからの流入？

たまには平和な?話題も…(^-^;)
　タイトルの通り、自分が持ってる中で特に好きな飛行機関連の書籍は何でしょうか。
自分は
･DeAgostini社の｢週刊World Aircraft｣（207号もあるけど…）
･文林堂(?)の｢世界の傑作機｣
･イカロスMOOKSの｢自衛隊名機シリーズ｣
です。
特にWorld Aircraftは自分が飛行機の世界に入り込む時に教科書代わりみたいなもでした(^-^)

World Aircraftといえば…最近読んでたら、MiG1.44(?)のところで｢プラズマステルス｣みたいな
言葉を発見しました…某掲示板で発言された謎の言葉…これかな？(^^;)

>>504
そうか、スマンかった

>>506
そんな気がするような、しないような・・・
春休みってか・・・ウザ

>>507
私の場合は
・イカロス出版「Ｊウイング」
・文林堂社「航空ファン」
です。
「Ｊウィング」は、創刊号からの愛読者ですし、ミリタリーの知識の
多くは「Ｊウイング」から得たものです。
それに、他の雑誌では扱わないような特集もするので結構おもしろいですよ。

>>500
F-22も飛行テスト中にPIOを起こして
＋10G、-12Gまでだしたことがありますよ
機体の修理に数百万ドルの費用が掛かったそうですが

導入時期考えるともうそろそろ議会でF-22輸出はどうるの？って議題が
あがっても良い頃なんだがな。
F-15の時は正式決定からどのぐらい前に米議会で問題になりはじめたんだっけ？

>>508

別に子供だろうが、大人だろうがいいと思うけど・・・
語らせてやれって！

イカロス出版社『Ｊウィング』・・・雑誌は高いです(>_<)
同イカロス出版社『F-22 Raptor』・・・ビル・スウィートマン著。写真が豊富で楽しい。
講談社『ボーイング747を創った男たち』・・・今読んでます。たまには民間機もどうですか。

変り種では、
東京大学出版会『航空機力学入門』・・・東大航空宇宙工学部の誇るクレイジープロフェッサー加藤寛一郎先生の名著です。
AIAA『Civil Jet Aircraft Design』・・・ああっ、卒論やらなきゃ(T T)

他の人は買ってないのかな？

>>514
買ってないんじゃね？知識ない人が殆どだから。

「丸」だ！マル

「丸」っておっさんが買う雑誌じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
空幕の調査団がティンダルなりラングレーなりマリエッタなりを視察した、
というニュースが連邦議会に入ってからじゃないか？

とすると、夏頃・・・かな？

スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！スパホJ！！！

スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！スパホJ！！！

>>515
ぼくちゃんはものしりですごいね。
これからもがんばりましょうね。


自分の事棚に上げて自分は博識気取りか。
寝てクソしてろ

スパホJ！！！ガッJ！！！ガッJ！！！スパホJ！！！

スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルペンJ！！！スパホJ！！！

そこで グ リ ペ ン J ですよ

なにがスパホJだ！！あんなのより可愛いT-4がF-Xに相応しい！！

どう頑張っても武装できません。
本当に(ry

X-32タンだろ!!
あのボテっぷりがたまらなく愛らしい

ＭＡＫＯタソを忘れるな！！
あのかわゆさはグリペソ以上だ！！

T-4はＧＡＵ８／Ａ　３０mmガトリング砲六門しか搭載できないからなー

>>518
中国の反日工作が活発化しているようだが大丈夫なんだろうか。

>>530
今に始まった話じゃないし・・・

農村対策に５兆円だって
現代版紅巾の乱でも起こらないかな

ったく子供スレつぶす指示出したの誰だよ。
あのスレのおかげでここは平和だったのに

また立てりゃいいぢゃん(´･ω･`)

王侯将相何くんぞ種あらんや、っていつの言葉だったっけ？

立ててやったので、春厨は↓こちらに移動してくださいね、と。

【年寄り】若者の為の戦闘機スレ【お断り】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141636867/l50

クソスレ立てんな

好きで立ててるわけじゃねぇんだよ、このアンポンが

1 名前：名無し三等兵[sage　隔離スレ立てるのメンドクセ] 投稿日：2006/03/06(月) 18:21:07 ID:???
と、いうわけで、続けましょう

ttp://www.kamiura.com/new.html
「米印関係、最も緊密に」米、インドへ戦闘機売却へ
［コメント］数年前なら、インドに米国製のＦ−１６やＦ−１８戦闘機が売却されるとは信じられない出来事である。
ロシアは中国には性能を落とした戦闘機や艦船を売却するが、インドには最新鋭の兵器を輸出するといわれてきた。
しかし今ではロシアは中国の巨大兵器市場に期待し、インドは中国の次という関係になるつつあった。それを一気にアメリカがインドの兵器市場をロシアから奪い取った形になる。
ブッシュ外交の功績として、支持率拡大に利用したいところだ。
アメリカはパキスタンにはＦ−１６戦闘機を売却しているので、インドにはさらに高性能のＦ−１８戦闘機を売却する可能性が高い。
隣国同士が同じ性能の兵器を持つと、ケンカする可能性が高くなるからである。これは韓国にＦ−１５Ｋ戦闘機という第４世代の戦闘機を売却し、
日本には第５世代のＦ−２２ラプターを売却（ＦＸ）するという話しに似ている。隣国同士で売却する兵器に段差を着けるのである。
だから韓国にＦ−１５Ｋの導入が決まった時に、日本へのＦ−２２ラプターの売却が決まったと考える必要がある。新兵器導入の政治力学である。
もしこの米印の兵器商談が決まれば、アメリカは南アジアでの影響力を確実なものにすることになる。
アメリカとしてパキスタンのムジャラフ大統領では不安感を払拭できないのだろう。また米印接近でパキスタンは東のインド軍、
南のインド洋の米海軍、西のアフガンの米軍と取り囲まれることになる。その南の一翼を占めている一部は日本の海自・艦船である。
日本はこのようにアメリカのアジア戦略にドンドンと組み込まれていく。

在日カミウラもﾁｮｿが日本より一段下だと言う事を認めるんですね。

>>540
＞パキスタンにはＦ−１６戦闘機を売却しているので、インドにはさらに高性能のＦ−１８戦闘機を売却する可能性が高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

凄い、こんなスパホ厨もやらないような単純な、
いや無謀な比較をやらかすハゲが軍事評論家と名乗れるなんて、この国はなんておおらかなんでしょうか！！！１１！！！１

そりゃそーだ
経済の規模が段違いなんだから
本当ならケンカにすらならない

>>541
空母＋スパホとあわせた戦力じゃない？
とフォローしキラリと光る優しさを見せてみる。

とまった・・・

これがカミウラクオリチー

ラプターが７万５０００機ぐらいあれば
太平洋戦争に負けなかったのに orz

そこ、頭の悪すぎるif話をしない

401大好き…

やっぱりこのスレは雑談スレだったんだよ

今ごろ気づいたかジャリボーイ

F-15Preの後継もF-22になるかな

>>543
実際のところ、パキとインドがお互いどのような運用をするのかが分からんと
比較のしようがないな。

そこでグリペ・・・・あ・・・なにすんのよ！ちょ・・・やめ・・・

>>551
そうなったら嬉しいけど、60機ぐらいで十分じゃないか？

スパホJ！！！スパホッホJ！！！ヌルポッポJ！！！チンポッポJ！！！

ラプターは120機くらいで良いんじゃないでしょうか。
でもミサイル防衛だけについては米軍ナシでも出来るくらいイージス艦とPAC3があると良いと思います。

『機種に関わらず、今次F-Xは三個飛行隊分が調達される』派は挙手

ﾉｼ

そんな話はどこにも無い！

他の全然関係ないスレにレスしたらハンネとトリップが消えてたので、トリップはこれからこれでお願いします。

>>556

イージス艦とPAC3だけでは成り立ちませんよ
それに、アメリカ抜きではありえない
アメリカの早期警戒衛星の情報なんかは特に重要ですからね

このスレの住人はF-4後継にラプターが選ばれた場合とそうでなかった場合
それぞれpreMSIP後継はどうなると予想する？

>>558
つ[単座のPreMSIP機をRF化改修の対象とする事を空幕が検討中]

>>560
どっちにしろF-2

>>560
どちらにせよ、
F-15PreMSIP四個飛行隊のうち一個はF-4EJと一緒にF-Xで更新されるとしたうえで、
残り三個飛行隊をどうするか、は

F-22Jの場合：不債と割り切って我慢する
それ以外の場合：残り三個もまとめてF-Xで更新

なんか今回ラプター逃したらすげぇ悲惨な事になる気がしてきたぞ！

Ｆ-４ＥＪ改の後継はＦ-２２Ａ、そうでなかった場合→ありえません。
アメの国防総省と空軍、ロッキードの内部ではもうすでに決まっていて、議会も通る見通しが立っていると思いますよ
でなきゃ、今ごろ議会で話題になっているはずなのに、なっていないってことは、議会で話題に上がっていないだけで、
議員の間ではすでに意思決定がなされているはず
preMSIP後継→純国産戦闘機かＦ-22Ａ

Ｆ-3間に合うか？

>>565
PreMSIP後継には明らかに間に合わないし、
MSIP後継を純国産にするというなら、そろそろ真面目に着手しないと間に合わない。

結局、早くてF-2後継だろ＞純国産戦闘機

>>564
まだそのレベルまで全く行ってない可能性もある。

現時点で合衆国連邦議会の議題になるわけねーだろ・・・アホか

>>566-567

ゴメン・・・うっかり純国産戦闘機って打ってそのあと「かＦ-２２Ａ」を打ったんでそのままボタン押してしまったよｗ
本当は、「かＦ-２２Ａ」を消してレスする予定だったのに・・・ｗｗｗ

メーカーが売ること決めて、空軍も決めて、最後議会で阻止されて
売却しなかった事は多々あります。
F-22の取得はそんなにあまいものじゃないと思いますよ。

>>569
たったそれだけで、暴言を吐くほどの根拠はあるのでしょうか？
そこまで言ったからには説明をお願いね！

>>570
＞本当は、「かＦ-２２Ａ」を消してレスする予定だったのに・・・ｗｗｗ
↑間違えてる・・・ｗ訂正↓
本当は、「純国産戦闘機か」を消してレスする予定だったのに

>>572
その前に、まずお前が

＞アメの国防総省と空軍、ロッキードの内部ではもうすでに決まっていて、
＞議会も通る見通しが立っていると思いますよ
＞でなきゃ、今ごろ議会で話題になっているはずなのに、なっていないってことは、
＞議会で話題に上がっていないだけで、 議員の間ではすでに意思決定がなされているはず

こう断言するに至った根拠を言ってみろよ

>>571
それは十分承知しています

>397
自衛隊が管轄してる某所で目撃されてます。
目撃した人が絵に描いて
『UFO見るのは絵が下手な奴』よばわりでしたが
こうして見ると正確でしたね。

F-22逃したら、F-4は純減でF-15の各種改修でお茶を濁して我慢の子
相当大金がかかるが自主開発するしかないね

>>574
では、結構ですｗ
あなたが最初に説明するべきです

こんなの良くあるんですよね・・・
暴言吐く人に説明求めたら「じゃあお前が先に説明しろ」って・・・
で、説明したら、そのあとは知らんぷりｗ
俺のこのレスのあとに「結局、説明できないんだろ？」ってレスをすると思いますが、その批判は甘んじて受けますｗ
でも、俺の説明はたいしたことではありませんよｗｗｗ
が、それが原因で先に説明するのを拒んでるわけではありませんので、あしからず・・・

>>577
純減はありえないから

ハイ次

>>577
F-22輸出許可はすべてアメリカの都合で決まる。

もう一度いいますが、真相を知るのは関係者だけだと言うことです
俺は前も言いましたが、あくまで個人的な予想ですのでｗ
みんな、そうだと思いますよ
関係者が中に紛れ込んでるなら別ですけどねｗ

>>580
その通りですｗ

どっちもどっち、と。

＞＞351
なんか気持ち悪いな

F-15の近代化改修50億円と言うのもかなり高い。
レーダー他各種センサ・コンピュータ・プログラムを自前で安く調達できないものか？

>>585
IEWSは国産だぞ

PreMSIP後継はラ国にこだわらないのなら F-35
こだわるのならラプター

のほぼ２択

っ【F-2改修機】

テレビタックル見てみ・・・ｗ
日本の政治家は本当に情けないよね

>>589
今のところなかなか面白いな、この後中国を持ち上げる方向に行かない事を期待。

中国は脅威ではありません。
ですから、F-22Aを配備するべきです。

>>589
その情けない政治家を選んでいるのは、有権者自身なわけで・・・・。
民主主義国家では「政治家のレベル＝有権者のレベル」だからねぇ。

日本を敵視することを民是としてる民族が、日本国民として有権者に混じってることが問題だろ。

そんなん一部だ

ギター侍、まったく見なくなったな

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>596
おかえりー

>>593
在日犬喰人のことかーー！

個人的な話になるけど、この政治（外交、防衛、憲法改正）の停滞を見てると情けなくなるよ
愛国心は必要なのに、一部の人達は愛国心＝戦時中が強くて愛国心を憲法に明記するのを反対してるしね
それと、天皇は象徴天皇制を維持して且つ天皇を元首と憲法に明記して、愛国心も明記する
戦時中の愛国心って、兵士達は自分自身や家族を守るってことで頑張っていたのにね・・・
いつの間にか、愛国心＝戦争＝軍国主義ってイメージが強くなりすぎて日本ではタブーかのようになってるのが残念

だから、今の少年犯罪（親を殺す）が頻発したり、年上の人や親に対して敬意を払う人が減ってるんだと思う
それと、早く道州制と首相公選制を導入してほしい
そして、連邦制（各道州に立法権を譲渡）にして、中央政府が外交や防衛に専念できる国にしてほしい
で、首相にも派閥や利権にとらわれずに改革をより推進できる環境にする為にも、首相公選制も早期に導入してほしい

ってか、かなり脱線してゴメン・・・・ｗ
情けない政治家を見てたら熱くなってしまったよｗ
ゴメンゴメンｗ

600なら……

＞年上の人や親に対して敬意を払う人が減ってるんだと思う
ああそれ、奈良時代から言われてるらしいから。

やつは反革命だ

>>599
もう本物・偽者の話題ももう終わったんだから、
コテハンもトリップもいらないんじゃないか？

>>594
一部も何も、マスコミ大手の5分の2が影響受けてるんですが・・・。

>>598
この場合、在日ではなくて帰化日本人の方。
メンタリティは大して変わらんが・・・。
それと日本では犬食わんだろ、さすがに。ｗ

>>592
そうなんだよね・・・ｗ
でも、有権者が各党の政策や立候補の政策を真剣に考えて党に関係なく投票している人は少ないと思うんだよね・・・
だいだいは会社があの立候補を応援してるからとか、知り合いに頼まれてとか、適当に投票している人が多いのが現状だと思う

ＮＨＫの国会やってるの見てるとイライラするんだよねｗ
寝てたり、野次飛ばしたりさ・・・

＞一部も何も、マスコミ大手の5分の2が影響受けてるんですが・・・。
逆だって。日本人が弱腰だから、周辺諸国民が反日になる。
とはいえ、問題はそういった一部の人々ではなくノンポリが増えすぎたことだろ。

>>602
違うってｗ
政治に興味があるだけだって
興味あるって言っても知れてるけどねｗ

>>603
そうだけど、一応ｗ

いいかげんすれ違いに気づこう

政治改革する前に、与野党共にもっとしゃんとせにゃならんだろ。

与党は与党としての、野党は野党としての自覚を持たないならば、
連邦制やら首相公選制やらを導入しても効果は見込めないかと

自虐史観を叩き込む公立小中学校の教師をいい加減なんとかしないと

いいかげんすれ違いに気づこう

>>608

分かってますってｗ
ゴメン・・・
ってことで、政治の話はここまで
あとはみんなよろしくね！ｗ

♪スレ違いや〜　板違いを〜
　　
　　　♪あと何回繰り返せば（ry

自治厨気取りがなんか喚いてるぞ(w

いいかげん酷使気取りは黙ろう

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

で、F-22FMSが実現した場合１５０〜６０億+約５０億（アムラームや電子機器のオプション）
で約２００億だったらまぁいいかって感じですか？

なんだ、結局都合の悪い話になったから「スレ違い」と騒いでいただけか。ｗ

ｗってつけるの流行ってるの？
昔だとつけてるだけで厨扱いされたもんだけど

朝鮮・中国関係者は
このスレから退場してください

>>609
その通りだと思います！

>>610
確かに、今の日本の教育体制はかなり問題あり
ゆとり教育なんて話にならないよ・・・
ある程度のゆとりは必要だけど、やりすぎたしねｗ

マジでこれで政治問題の話は終了ね！ｗ

CMの後もまだまだつづくよ！

>>617
２００億円だったら良くないでしょｗ
ＦＭＳだったら１８０億円前後だと思う
ラ国で２００億円前後〜２００億円以上だと思う

スパホ

>>623
世の中そんなに甘くない♪

もうラ国はいいよ・・・

>>620
はいはいｵｻｰﾝ
くやし紛れのツッコミにしては冴えない奴だな
2ちゃんの膨大なスレからｗのないスレを探し出せたら褒めてやるよ

>>625
言われなくても分かりますｗ
ってか、あなたはそれぞれの値段はいくらになると思う？
返答する時、名前欄にレス番ちゃんと入れてね

>>626
ゴメン・・・ｗ
こうなったらこういう値段だと思うって言っただけだから・・・

ラ国ったってどこからどこまで作るかで変わるからなあ。

筐体はFMSでも
エンジンはラ国
アビオ・レーダーは国産
とか出来ないの？

>>629

その通りです

>>630

出来ないわけではないけど、そんなことにはならないと思うよｗ
ってか、誰かが言ってたように、全部アメリカ次第っていうのが現実

そうやってなまじ弄られるのが米国がもっとも嫌うことだろうなぁ
米国は色々懲りてるし・・・

>>623
ラ国で200億はありえないだろー
過去のスレをざっと見てもFMSで160〜200、ラ国なら250〜300って意見が多いよ。

だからあくまで想像って言ってるじゃないですかｗ
あと、名前らんにレス番は入れてください

今屁したら液体の身が出てきた。トイレ逝って来る

上にも書いたけど

F-4Eは現地価格1800万ドル（1ドル360円）で65億円
ラ国価格は20億円

F-15Jは現地価格4000万ドル（1ドル260円）で104億円
ラ国価格は100億円

調達したときの価格はラ国の方がむしろ安かったりしてる

F-22でも現地価格が1億3000万ドルなら
ラ国では同じくらいになると思う

>>635
黄色い汁の付いた手でキーボード打つなよ

>.>633
＞過去のスレをざっと見てもFMSで160〜200、ラ国なら250〜300って意見が多いよ。

その時の米軍に納めるＦ-２２Ａの価格はいくらだった？

ってか、俺の予想通り、アメ空軍と同仕様・同性能で且つダウングレード一切なしの完成品の輸入だったら、１５５〜１６０億円って言ったけど、１６３〜１７０億円が妥当かもｗ

>>630
契約次第。
ただ機体が機体なだけにいろいろ制約が付くな。

一号機は丸々輸入、二号機はここまで組み立てて、とか込みで
最初の受注7機で合わせていくらという契約じゃん。
FMSならとかラ国ならとかで一機あたりの単価なんて意味なし。

でも、ラ国して安くなる云々以前にラ国させてもらえんでしょ。たぶん。

F-22の価格なんて、日米の軍事協力で日本側が支払っている金に比べたら微々たるもんだ。
多少安くても高くても、協力費の丼勘定の方でソロバンが合うように調整されるだろう。
それが好い事なのか、悪い事なのかはわからんが。

>>340　ラ国はやらせて貰えたとしてもpre-msipの後継のときになるだろうね。。

>>641
確かに、言えてるねｗ

>>642
同意

>>638
米軍価格で1億3500万ドル〜1億1000万ドル程度としての予想だったと思われ

ダウングレード一切なしはあり得ない

>>636
俺にはそのペースで円が高くなるとラ国価格と現地価格が逆転するように思えるが？

>>642
今回FMS、pre-msip代替でラ国、この頃にはラインも閉じてるし合理的

国産やるとしたら、その次で材料揃っているかどうかだな・・・気長に待とうか

F-4もF-15も普通にダウングレードされたし、F-22の記事でも間違いなく
ダウングレードされた輸出版って書かれてたシナ。

>>645
ありがとね！
でも、俺的にはＦＭＳなら１８０億円前後
ラ国なら２００億円前後〜２００億円以上２５０億円未満だと思う

アメ空軍と同仕様・同性能で且つダウングレード一切なしの完成品の輸入なら１６３〜１７０億円
多少のダウングレードがあるのなら１５５〜１６０億円くらいじゃないかと思うｗ

あくまで、個人的な予想だけど・・・

どうなることやら・・・結局、日本の政治家の頑張り次第ｗ
無理だと思うけどｗｗｗ

（　´_ゝ`）つプラザ合意前と後

米政府も議会も何の許可もしてないのに、もう日本がF-22を取得できる気になっている奴がいるとは・・・

>>650
日本の政治家の頑張りには欠片も期待していない。
むしろ、LMの商魂に期待だなｗ

>>649
機体そのものを弄るのは困難だから、アビオニクスの一部をソフト的に
制限を加える方向になるでしょ。＞ダウングレード

>>651　そういやあの頃はべらぼうに高かったんだよな。f-15。
今じゃ近代回収も出来ないガラクタだけど。それ考えたらラプターの価格なんて安いもんだな。

>>652
このスレで話されている事のほとんどは仮定の話です、ご了承ください。

>>652　言うのメンドクサイから言わないけど、過去の事例、90年代から最近の動向を見ても可能性は高いでしょ。
逆に売ってくれない理由を聞きたいくらいに。議会はともかく、ブッシュたんがいるし。仮に万が一の場合でも大統領拒否権で。
まぁチョンみたい計画段階で喜ぶのは時期尚早だとは思うけどな。

>>646
>>649

それも確かに言えるｗ
でも、ダウングレードされた輸入だったら最悪だし、いらねぇ〜って感じｗ
もし「輸入でもダウングレードしますよ」ってアメ側が日本側に通達しているなら、>>648さんが言うように、ＦＭＳ→ラ国っていう段階的な形になると思う


ってか、沖縄の４基地返還されたら後４基地はどうなるんだろ？
すっげぇ〜広いねｗ基地だからあたりまえだけどｗ

帰ってきたタラ・・・。彼女に振られたタラ・・・orz

>>658
そうこだわらなくてもいいんじゃないの。
多少ダウングレードされたとしても圧倒的な性能であることに変わりないし。
困るのは米軍のラプターと戦うときぐらいでしょ？

>>658
ダウングレード版の輸入でもF-22を導入できるなら上出来だろ、他の候補があまりにもアレだ。

>>652
。米政府も議会も何の許可もしてないのに、もう日本がF-22を取得できる気になっている奴がいるとは・・・

まだＦ-２２Ａが自衛隊に導入されることに懐疑的なあなたも、心配しなくても０９年にはＦ-２２Ｊ？が見れるって
正式な手順で決定や許可がなされていないから公の場ではなんの発表もないだけで、裏ではもうすでに意思は固まってると思うよ
それに、相手はアメリカで日本ではないので、情報が出てきたり、関係者が語ることって、かなり前のことや決まっているのに、決まっていないかのように語るのがアメリカだってことを忘れないように

>>662
どれも全部憶測じゃん。沈黙だったらどのようにでもとれる

>>658　今までみれば分かるように生半可なグレードダウンはもはや残念ながら日本には通用しない。
魔改造を施してオリジナル以上の性能を誇る機体を作ってアメリカを驚かして終わり。無駄金がかかるのは痛いけどそれも想定の範囲内でしょ。

それに日本みたいに国防関係の重要な情報がそう簡単に流れないのもアメリカ
それに最新の経過情報を関係者が語るはずもなく、語っても中国を刺激して、中国の軍拡をさらに後押しすることにもなり、アメリカにとっても脅威になるからねｗ

>>660-661
ぶっちゃけ、そうだけどね・・・
なんだかんだ言ってもラプターはラプターだからねｗ

>>664
一切弄るなって言われそうだけどな・・・orz

>650
>ラ国なら２００億円前後〜２００億円以上２５０億円未満だと思う

TFR師いわく一機３５０億円だそうな。
根拠のない楽観論は有害。

根拠のない悲観論も有害。

>>662
そうだけどねｗ
でも、Ｆ-２２Ａ以外に考えられないと思うよ
Ｆ-２２Ａの導入に今だ懐疑的な人達はどの機種になると思ってるんだろ？

>>664
>今までみれば分かるように生半可なグレードダウンはもはや残念ながら日本には通用しない。
>魔改造を施してオリジナル以上の性能を誇る機体を作ってアメリカを驚かして終わり。

同感！！

> TFR師いわく一機３５０億円だそうな。

それがいちばん根拠ない。ｗ

>>667
生産機数によって変わるだろ
それにTFRさんの言葉を盲信するのもどうかと思うぞ

>>668
楽観よりは悲観のがまし

>>669
魔改造したら技術を（ｒｙとか契約内容に入れられそうだけどな('A`)

>>669
スパホ

>664
> >>658　今までみれば分かるように生半可なグレードダウンはもはや残念ながら日本には通用しない。
> 魔改造を施してオリジナル以上の性能を誇る機体を作ってアメリカを驚かして終わり。無駄金がかかるのは痛いけどそれも想定の範囲内でしょ。

できるわけないだろう。
契約でがんじがらめにされるのは明らかなのに。

>>663　それは分かるが、横槍入れるだけのかまってチャンならならどっかいってくれ。
出来ないなら出来ないだけの証拠を提示して、次点のF-2煮話題を持っていくとかしろよ。

>>669
理想としてはそれ以外は考えれないのは文句なしとして
売ってもらえるかどうか不透明な部分があるのは事実なわけで
だから次善策が話題になったりするわけで

>>667
>TFR師いわく一機３５０億円だそうな。
>根拠のない楽観論は有害。

楽観論的な悲観論？はあなたでは？
TFR師って自称技本の人でしょ？
いくら技本の人でも機体価格はあくまで個人的な予想だって
TFR師はあくまで日本の防衛庁の研究機関で働いてる人であって、ロッキードの人でもなければ、アメリカの関係者（軍、政府）じゃないんだからｗ

>>676
それだったらまず確実に売ってもらえると主張する
>>662にその根拠を出してもらいたい

F22ラ国で３００億円とは高いような気もするが
この先３０年使用するからトータルコスト的には安いかな？
特定アジアでは３０年間これを超えるものはなさそうだし。
もし決まればこれでこれでよい買い物だったと言えるのでは。

>>680
トータルコストが安いんじゃなく
コストパフォーマンスはそれほど悪くないんだろ

高いことは高いんだから

>678
スュテルュス ◆ovZO8d0Qnw

なら
>ラ国なら２００億円前後〜２００億円以上２５０億円未満だと思う
の根拠を説明すればいいだろう。

ラ国はステルス関係の情報を得ることができるってことだから
いまの自衛隊の情報管理体制で簡単にさせてくれるかなあ
秘密保護法制の改良とかひつようじゃないの？

>>676
F-2が次点なんてこのスレだけだろ

つーか、そもそもここにいる誰一人ラプターの現地価格1億3000万ドルの積算さえ出来ないよな。
原価の積算が出来ないのに、ラ国の価格を推定するなんて土台不可能じゃないのか？

>>669
↓訂正
>>663
そうだけどねｗ
でも、Ｆ-２２Ａ以外に考えられないと思うよ
Ｆ-２２Ａの導入に今だ懐疑的な人達はどの機種になると思ってるんだろ？

>>673
相手はアメリカだし、ありえるね・・・ｗ

>>674
だから、それはインドに売るってことで、別に日本に無理やり買わせる必要はなくなってるから絶対ありえないってｗ
アメリカがインドと日本の戦闘機を同一機種にすると思ってるの？ありえないし・・・
アジアの軍事バランスを考えればその考えは必然的になくなるはず
ライノが好きで言ってるなら別に良いけどねｗ

>>684
フランカーまじめに検討してたりする雑誌信用しろと
言われても・・・

>>687
石川の本命はスパホだって

>>688
石川がはハズレつかまされたんだろ

>>686
懐疑的なのは>>652以外今日は見てないが

>>685
米軍納入価格が目安にはなるだろ

>>659
ガンガレ

F-18の能力よりＦ−２スパー改の能力の方が上だったり
Ｆ−１５の方が上だったりするのになんでＦ−１８が検討対象に
なるのかわからない

>>693
それどころかファントムのが上です

最新鋭機だから

今日はタイフーン派に元気がないな

F-15EってFIとして有用なのか？

>>694
まじで？

>>698
こと日本における用途ならガチ

そう言っても差し支えない位スパホは足が遅いし短すぎる

>>698
戦闘になったらどう考えてもスパホのが強いが
戦闘に至るまでがなぁ

>>685

じゃあ、ラプターの現地価格1億3000万ドルの積算をして、ラ国の価格を推定してみてｗ
俺も含め、日本人の素人が誰一人として正確な答えは無理だと思うけどね
あくまで、人それぞれの予想だからね・・・


>>682
さっきから根拠根拠ってうるさいってｗ
名前欄にレス番も記入しない＋根拠ばかり求めて自分の予想や意見＋根拠も書き込まない人に俺自身の根拠は言わない
↑に対する批判は甘んじて受けますｗ　でも、そんな人には説明しません、絶対

聞かないほうが良いよ、俺の根拠なんて知れてるからｗｗｗ

>>700
だってミサイルキャリアーじゃないの？
ドッグファイトを考えないならＦ−４の方が強いなら
Ｆ−１８なんてあり得ないじゃん

>>701
妄想するのはいいがそれを撒き散らすのはやめてくれ

>>701
>>685が誰一人出来ないと言っているのに、それをやれというお前は相当な抜け作だな

>701
>>682
>さっきから根拠根拠ってうるさいってｗ
>名前欄にレス番も記入しない＋根拠ばかり求めて自分の予想や意見＋根拠も書き込まない人に俺自身の根拠は言わない
>↑に対する批判は甘んじて受けますｗ　でも、そんな人には説明しません、絶対

>聞かないほうが良いよ、俺の根拠なんて知れてるからｗｗｗ

根拠なしに楽観的な金額を語るのは止めるべし。

>>704
皮肉が判らないのか、お前はｗ

>>690
確かにｗ

>>702
ぼうやF-4にはそれ以前の問題があるんだがね
スパホがないのは分かるが

>>702
あのねぇ、戦闘機が生き残れるかが重要なのではなくて
日本の空が護れるかが重要なんだよ

TFR氏の350億って数字「だけ」を取り上げてもあまり意味は無い。あの数字は
昨年夏の軍研記事での予想FMS価格1.5億$（165億円）をベースにして、ラ国
規模がF-4代替分のみでF-15pre代替までは含まないって前提に基づく試算
だから、アメさんがどれだけコミッションを要求するか（どれだけボるか）とか
生産規模がどの程度になるかとかの想定が変わってくれば単価も変わってくる。

つまり「F-4代替分のみの生産規模ならFMS価格の2倍強」ってのが氏の説の
肝で、その点については防衛産業に携わる技術者の意見として説得力がある。

>>702
BVRでもどう考えてもスパホに軍配が上がる
問題なのは戦闘空域につくまででついてからは
それなり働きをしてくれる

TFRの糞説なんかをいちいち考察もどきやってんじゃねえよ。ｗ

あちゃー・・・ｗ
そういう自分達も予想＝妄想なのが気づかない人が少数だけど居るようで・・・ｗ

>>711
航続距離的につけるかどうかすら怪しいときが多々あるわけで
増加タンク付けまくると、全力で音速出ないんだっけか

本人じゃないの

>>709
もちろんそうだろう
で？

>>708
Ｆ−４はたとえだろ

>>713
だから予想＝妄想するのは勝手だが
それを根拠にして〜〜しかない、〜〜はありえないは
やめてくれ。そんなものはチラシの裏にでも書いてろ

>>711
だから戦闘空域までの進出時間を短縮するために
空母を導入すれば・・・・

うわ・・・・
子供スレ削除されちゃったよ・・・・

>>714
さすがに音速は超えるぞ。F-15クリーン時のスパクル並みだがｗ

ジジイスレなら生き残れんのかな

ってか、関係者でもないんだから、予想＝妄想なのはあたりまえだってｗ
ってか、妄想はやめろとか楽観論とか言ってる人達はなぜ、レス番を名前欄に記入して自分達の考えや予想を語らないのだろ？

まぁ、単に煽ったり暴言を吐いてる人達はそれが楽しいのだろうから別にいいけどね

>>718
どう見ても海自が死にます。ほんとうにｒｙ

>>721
思考的には子供と一緒だからダメだろ

>>723
空自が買えばいいんじゃない？

>>722
妄想するのは勝手だが
それを根拠に語るなとあれｒｙ

>>718
その為だけに空母はコストパフォーマンスがな・・・
ロマン求めるのは判るがｗ

>>717
分かったて・・・ｗ
で、あなたの主張や考えは？ｗ
レス番を名前欄に記入しようね

>>725
どうみてもラプのが欲しいですほんとうにまいどありｒｙ

>>726
分かったて・・・ｗ
で、あなたの主張や考えは？ｗ
レス番を名前欄に記入しようね

>>728　もう無視しとけ。過去ログみたら楽観視している根拠なんて幾らでも分かるし。

>>728
F-22だめだったらF-2
それもだめだったら台風かF-15E
ラプの値段は最低１６０億以上
根拠は軍事研究

ラプター買っても使い道ねえだろ
F-15EやF/A-18Eはもっと使い道ねえけど

>>733
ここでいっても意味ないだろ
防衛庁に言ってももっと意味ないが

>>733
タイフーンなら技術力の蓄積に役立ちそうだな
一杯手直ししなけりゃいけないから

空自ラプターのタイヤはＢＳ製にするべきだよな

海外の防衛系サイトでもFMSで2億、ら国なら3億ドルとか書いてるのもあったな。

円ドルレートを80円台に誘導すれば楽勝

>>731
分かったｗ
ってか、自分の考えを否定された約１名が頭の痛い行動をしてるしｗ
俺のレス番記入したところでなんの意味もないのに・・・ｗ
誰も本人だと思わないのにねｗ
そこまでして、俺を批判したのかな・・・

>>733
少なくとも、不穏な動き見せようとしている連中は(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
抑止力って点だけで十分に意味はある

>>739
ごめん。名前は普通にミスった。
７１７ね

>>718
そうすりゃインド洋とかも戦闘空域にできるしなwww

具体的なレス番は知らないが上の方で、
「ドンガラはFMSでエンジンやアビオを国産とかはできないものだろうか」
っていう意見があったけど、同意。
ただ、俺の場合は、アビオの技術はもうアメリカとそれなりに渡り合えるから、
それよりもドンガラをラ国出来たら良いな、と思ってる。
アメリカ以外の国がマトモなステルス機を作れていない今のうちにアメリカのステルス技術を学べたら、
それはもう心強いだろうからね。

まぁ、全てはアメリカの意志次第だから、こんなこと言ったって意味は無い、
というのは解ってるけどさ・・・

>>741
そうだったんだ、ゴメンよ・・・
ってか、あなたの予想がそれならその考えをレスしてけばいいと思うよ！

携帯のショートメール感覚で書き込むのが今の流行ですか？

>>743
アメリカのステルス技術は機体だけじゃない希ガス
機体に重点置かれてるんなら近距離で写真取らせたりしないと思うが

>>741
ってか、Ｆ-２の改良？って０９年までに間に合うの？？

>>733
平時においても有事においても、絶対的制空権を獲得できる。

これは大きいよ。
特に、諸々の事情により専守防衛を『国是』とせざるをえない日本にとっては、ねw

>>746
確かにちょっと言葉足りなかったな、スマソ

俺が>>743で言いたかったのは「ステルス性を盛り込んだ機体設計術」の事な。
そりゃ、データリンクやらECMやら何やらを駆使した統合的なステルス技術をそう簡単に取得できるとは思っていないさ

>>747
AAM-4が間に合えば十分。AAM-４の搭載研究
はたしか０８年に終わるんじゃなかったっけ？

F-2の話はもういいよ

>>747
今年だか来年に研究終わりますがなにか？

>>749
そうなってくるとある意味FMSより難しくなってくる希ガス（´・ω・｀）

>>747
改修に関する要素研究がそのうち始まると航空ファンで読んだ気が・・・
ARHAAMの搭載に関する研究は08年度に終了する(試射込み)。

>>751
交渉時の脅しに使える優秀なこまじゃん

>>753
それは解ってる。
あくまで希望だよ、「できたら素晴らしく良いのになぁ」って程度のね。

>>755
何の交渉に？

らあああああああああぷたあああああああああああああああああ

あ、そう。で流されそう。

ロッキードが提示したラプターの導入価格が約1億3000万ドル
韓国のF-15Kを参考に輸出価格が米導入価格の＋25％とすると（最新機種だからもっと高いかも）
1億6250万ドル、1ドル115円換算で約187億円、こう考えると導入までに価格が多少下がるとしても
160〜200億との予想は妥当だと思う。

…流れに乗り遅れた

日「F-22売ってくだちい」
米「ダメだっつってんだろ」
日「なんなら、だ。こっちのAAM-4改の技術を安価で提供してやらんでもない。」
米「なに？」
日「だから・・・な・・・」
米「なんだ？なんだというのだ？」
日「やらないか」
米「・・・・・・っ！」
日「どうだ？ん？」
米「それならそうと早く言ってくれれば良かったんだよ！」
日「おぉ、ということは？」
米「ホラ、ホテルの部屋の鍵だ」
日「・・・ハ？」
米「今夜八時だ。待ってるからな」
日「・・・・・・ハイ？」

完

>>760
1.3億ドルってのがそもそも
＞導入までに価格が多少下がる
って想定に基づく価格。現状（FY2006)の米軍調達価格は1.5億ドルくらい。

>>761
そして、AAM-4プレイが展開されると・・・

日本って海外の掲示板とかだとSheってよく表現されてるけど、
やっぱ貧弱で自立できない国だと思われてるんだろうな。
アメリカ、EUが男国で、日本は女国って事なのかな。

>>764
海外では日本男子はもてるからな

男の人に

>>765
ずいぶん前だがアメリカの女性雑誌で好きな外国人男性、嫌いな外国人
男性で見事嫌いな外国人男性1位だったらしいからな。

>>764
留学経験ありで髭を伸ばしてる奴は
8割の確率で「やらないか？」の経験がある

開戦時にアプサラス�Vが100機あれば日本は勝てた。

ガノタ(・∀・)ｶｴﾚ!

>>764
おれはサウナで外人に口説かれたことある・・・・orz

逆に貧弱そうだから安心して新兵器売ってくれるのかもしれないよ。
物凄く攻撃的なルックスだったら、警戒するだろう。

男に好かれて、女に嫌われるって嬉しくないなｗ

それしか国際社会で生きる術が無いというならそれもまた一興。
フランスやらイスラエルやらのように老獪に振舞えないならなおさらだ。

国際社会は厳しいからなw

あれ？流れ止まったなｗ
あ、寝ただけか。

>>764
単に国を受ける代名詞がｓｈｅなだけじゃないのか？

　【質問】
　スホーイやイーグルをライセンス生産している国なら，F/A-22やF-35並みの次世代戦闘機を作れるようになりますか？

　【回答】
　スホーイやイーグルがデスクトップパソコンの製作なら、F/A-22やF-35クラスはノートパソコンの製作に匹敵します。

　具体的に言うと、F/A-22では赤外ステルス対策とスーパークルーズのため燃料を循環させて機体を冷却しますが、これはステルスの要求仕様によって循環量が変わると言うことになり、つまり機体の重心位置も変わってきます。
　すると安定を保つための制御面の動きが生じ、電波ステルスに影響がでる。
　逆に電波ステルスの仕様を一定にすると・・・。

　また、レーダーも通信、ECMにも使用されますから、それぞれのパーツや仕様が固まらないと、とりあえずレーダーとして積んで飛ばしても、ECMの要求でレーダー全体作り直しになり、結果として外寸、重量にまで変化がでれば機体全部やり直し。

　とりあえず殻を作って飛ばし、機体のテストと追い込みをしながら各部分システムを仕上げて足していく、という手法が使えず、統合した状態でしか有効な開発が進まない面倒なものなのです。

　この統合技術が今，最先端機の最大の障壁といわれます。


だってさ。国産の道は遠く険しいね。

>>764
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/she

せっかく世界で唯一日本だけにラプター売ってあげるって言ってるんだから
素直にドーンと買えばいいんじゃねーの？
支払いの時に円相場ちょこっと弄れば少々高くたっていいじゃん

もうT-4も廃棄してブルーインパルスまで全部ラプター
日本の空はラプターだらけ、海にはイージスｳﾖｳﾖ
それで専守防衛ｗこれ。

うんこー

ここは定期的に厨房と呼んでもよい、狂信的な信者が沸きますね。
F-23の次はラプ厨かよ。
あとすれ違いだけど、国を「She」でさすのは日本だからじゃないから。
船を「She」でさすのと同じ。　ねただったらゴメソ。
レス番云々は訳がわからんが、そういうならしてやっても良い。

>>776
あ、すまぬ。気づかなかったがかぶってた

ここはコテハンがモテモテなインターネッツですね

>>777
イスラエルにも売ると言ってましたよ。
イスラエルはF-35が欲しいみたいだし、シンガポールの航空ショーでも
LMの幹部が売ると言ってましたしね。

>>777
いってんのはLMだけだからね、しかも公式じゃないし。

国が彼なのか彼女なのかは、その国の国名が男性名詞なのか女性名詞なのかによるわけで、ぶっちゃけ語感で決まる。
別に国のイメージで決まるわけじゃないよ。

国力こそ全てでは？価値観が違うって言うけど、だいたいの国ではそうだろう。
それに、核実験もある程度やってもらわないと。それである程度秩序がたもたれている。

>>784
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/she
>2.（国家・都市・船などを指して）それ

まぁ、話題それ過ぎなのでこれでやめるけど、日本人の男がおかまに
人気があり、女性に人気が無いのは事実だよ。
アメリカに6年度留学+住んでたけど、これほど嫌われているとは
おもいもよらなかったなｗ

>>785
>>国力こそ全てでは？
そうかなぁ、我々日本人はそう考える人が多いだろうと思うけど、信仰宗教や神、聖地が全てだなんて国もあると思うよ。
だからジハードなんてもんが存在するだろうし。
>>価値観が違うって言うけど、だいたいの国ではそうだろう。
その通りだよ。だから国力が一番だからって世界一だと思ってるアメリカはもっといろんな国の価値観に触れるべきなんだと思うな。
>>核実験もある程度やってもらわないと。それである程度秩序がたもたれている
それを見せることで他国がビビッて戦争起こさないからいいってこと？だとしたら違うと思うなぁ。
核所持してるっていう疑いで無理な戦争が起こったりするんだからむしろ逆じゃないのかなぁ。
だから核を所持してはいけないと言いながら核実験してるアメリカはホントやりたい放題の国だなって思う。

左翼の方々からすると「艦載機」と「爆撃機」と「最新鋭ステルス戦闘機」
のどれが一番まずいのかな？

>>788
軍用機で全て一緒くた

爆撃機なんて戦闘機の仲間でしょ？
は？装甲車？あ、戦車のことね。
何だ夜駆逐艦て。専門用語使うなよ。イージス艦のこと？

>>790
誤り
×何だ夜駆逐艦て。専門用語使うなよ。イージス艦のこと？

正解
○何だよ駆逐艦って。専門用語使うなよ。戦艦のこと？

ｱｶﾋ的常識では戦闘艦艇＝戦艦という事でわかっていますw

＞彼の後ろにあるエンジンは何だろう？？
＞ttp://www.jda-trdi.go.jp/institute/staff.htm#no4
＞
＞人間の頭の長さを25cmと仮定して吸気口の長さを推定すると1m11cm
＞これってF110エンジン(46インチ＝1.17m)と同じくらいだな、、、

>>788
ブ左翼的には戦争体験の深層心理を使って恐怖感煽ろうとするだろうから
B-29→「爆撃機」でね。

>>786
東洋人が人気がないのは白人中心主義の残存で別に不思議でも何でもないよ

>>794
中国人は人気あるよ。

>>795
えー、信じられないー(棒読み

そういえば映画やテレビでアメリカ社会の一員として出てくる東洋人はたいがい中国系の役名だし、
外国映画が嫌いなアメリカ人でもラバー、ヒーローはよく見るし、
レンタルビデオでも3番手か4番手ぐらいにつけてる（1番はフランス映画かな）
日本人なんてまず特殊な人種としてしか登場しない、敵かネタみたいな人物ぐらい。
中国人は社会の一員として認められてるけど、日本人はいまだに敵という認識が強いんだろう。

普通に日本人の進出力が低いだけだろ
アメリカにおいて中国人社会は無視できない勢力だからな
その点日本人はすぐ溶け込むからいまいち目立たぬ

そういう意味では政治的発言力があるともいえる。
カリフォルニアで反日教育法なるものを議会で可決させたのは、そういった背景があるから可能だったのだろう。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg26.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg27.htm
（・∀・）
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg68.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg69.htm
実写

ttp://forums.military.com/groupee/forums/a/tpc/f/672198221/m/2170073250001/p/8
The Japanese A6M2 (that is the "ZERO" for you aircraft buffs out there) was developed from the
T6- Texan. The Russians built a bomber from the B-29! And you know what the Germans can do! Hey what happened to all the F-14 Tomcats/F-4 Phantoms we sold to Iran? What the hell,
if Korea can get F-15 Strike Eagles, I guess the Nips can get the F-22. (My father fought the Japanese while building the Burma Road in WWII and that is what he called the Japanese).
They wiil no doubt receive a watered down airframe. Who knows, I was working BLOCK 25 F-16's while the UAE was getting BLOCK 60's. Politians, KNOW YOUR ENEMIES, THEY KNOW YOU!!!!

WHY WOULD JAPAN NEED THE F/A-22 ANYWAY? I THOUGHT THAT THE F/A-22 WAS DESIGNED TO BE BASICALLY AN ATTACK AIRCRAFT....TO BE ABLE TO ENTER AN AGGRESSORS COUNTRY USING STEALTH.
WOULD JAPAN REALLY NEED SOMETHING OF THIS DESIGN AS A DEFENSIVE AIRCRAFT ONLY? I BELIEVE THAT SINCE THE END OF WWII, JAPAN HAS ONLY BEEN ALLOWED TO MAINTAIN A DEFENSE FORCE,
NOT A MILITARILY AGGRESSIVE FORCE!!!

そして例の掲示板は相変わらず反日に・・

F-2かっちょいい！！

>>802
ttp://lynx.uio.no/jon/gif/aircraft/f16-3.jpg
F-16の方が良かった気が（ｒｙ

この掲示板以外でも中国人が躍動しているよ

大きくなった主翼面積と
太くなった機首レーダー部がかっこいいので
やっぱりF-2のがかっこいいっス

>>797
中国人がアメリカで敵と認識されつつあるのを
どうやって説明するの？

>>795
あきれるくらい嘘つきだな

>>804
中国人は数が多いけど中国のネット人口は日本と同じ程度の上に
中国からの接続は切られてる
書き込んでるのは留学生だろ

>>801
核を持ってないだけで十分防衛的だよな

>>805
あとF-2は背筋のラインが絶妙にエロすぎる
だからE/F型とかまじでありえねぇって感じ

>>810
F-2E/F(あるいはA改/B改)でもF-16I/E/F等と同様に、
ドーサルスパインが追加される事が想定されるわけだが・・・

気持ちは解るが、いざという時の為に覚悟だけは決めておけよ

>>811
F-2が改造されそうになったら俺が出て行ってMHIの社員をやっつける

>>812
その場合、どこからかLM営業員が現れて、
「やぁやぁ、正にわが社のF-2スーパー改をご所望と聞いて飛んできましたよw」
と言ってドサクサ紛れに契約を締結させられますが、よろしいか？w

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

しかし>>813の異常なまでの自信過剰はなんなんだ？w
痛すぎる。

これは釣りなのかなぁそれとも本気で言ってるのかなぁ(´ε｀；)ｳｰﾝ…

>>806-807
今中国を脅威だと言ってるのは一部のネオコン、しかもイラクの失敗で
急速に勢力を弱めている。
一般的な大多数の人間は中国を脅威とは見ておらず、ライスやラムズフェルド同様、
脅威とは思わないという意見で一致してる。
議会で騒いでる主流派じゃない無い人間の中国脅威論を見ても、
アメリカ全体の流れは全く見えてこない。

>>815
ロッキード☆マーチン営業員
「それだけ私は我社の製品の性能を確信しているからです。この熱意がどうやら
日本の軍事嗜好家にも漸く浸透してきたのだと今までの努力が報われる気分であ
ります。」
「さぁ日本の空のより良い未来の為に！F-2SuperKAI!!!」

ttp://www.hentai-mura.com/
変態村。
どんなネーミングだよｗ

>>817
中国は通貨管理国家として認定されてますが何か？

>>817
中国は冷戦構造の新たな敵になりつつあるとおもうよ
インドとアメリカの接近はそれの徴表でしょう

F-2-SUPER-KAIはとにかくかっこよく作ってよね
それとスーパークルーズもできるようにお願いしまっせ

ただそれを押す進めようとするブッシュ政権がもう駄目っぽいからなー

>>822
ロッキード☆マーチン営業員
「大丈夫です。スッピンの状態でも両方ともそのﾊｰﾄﾞﾙをｸﾘｱしています。
私達はそのﾊｰﾄﾞﾙの更に斜め上を目指そうと思っている次第であります。」

>>815
なりすまし(･A･)ｲｸﾅｲ!!

F-2ﾀﾝ萌え♥

>823 だからっつって米軍再編での東アジアシフトはガンガン進んでますがな
中国ロビーがわさわさ言ったとこでまた再編しなおせるレベルではない。
西海岸なんかは民主党議員の愛人が中華スパイだったことで、すっかりどん引きしてるし

>>827
橋本の失脚もたぶんそのせいだろうな

>>823
中国はアメリカの敵だよ
とくに民主党は労働政策ではむちゃくちゃ原則的だから
中国の通貨管理政策は容赦しない。

基地はどうすんだろうねえ
早く決着つけないと・・

中国の民主化幻想が天安門で潰えてから、
さらに、経済の暴走がくわわって
アメリカが動かないわけにはいかなくなった。
日本も覚醒しつつあるし対中国冷戦は
対ソビエトとは違った形で再構築されるだろう。

スパホJ！！！スパホッホJ！！！ヌルポッポJ！！！チンポッポJ！！！

>>826
F-2ﾀﾝとﾗﾌﾟﾀﾝが並んで飛ぶところを早く見たいっス

グアム、ハワイ、西太平洋強化であって、東アジア強化じゃない。
むしろ東アジアは海兵隊、横田の空軍司令部削減で弱体してる。

どんな機種でも〜ﾀﾝて言われると脱力感満載だな

アメリカが親中だと主張すれば本当に親中になると思ってそう主張しているのか、
アメリカが親中だと日本人に思い込ませることで対米感情の悪化を目論んでいるのか、
アメリカが親中だと主張して回ることで対中感情の悪化を目論んでいるのか、
いまいちよくわからんね〜

>>834
ヒント・不安定な弧

>>834
西太平洋は東アジア地域だろ
それはさらに対中国封じ込めシフトじゃん

ｽﾊﾟﾎﾀﾝ

ｻﾑｹﾞﾀﾝ

<ヽ｀∀´> ﾎﾟｼﾝﾀﾝ

いたのかよ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>843
おかえり　早いね

信じられん……
なんでこんなに早いんだ？
何かの凶兆か？
地震とか。

>>845
ぶり返しだったりしてな。
>>843
体あってのものだぞ、気をつけて頑張りなさいね。
無茶は駄目だぞ。

アメリカが親中なら
今頃アメリカは中国に

ニミッツ級１０隻
オハイオ級２０隻
バージニア級１００隻
イージス５０隻
イーグル５００機
Ｆ−１６　２０００機

ぐらい無料進呈してるだろう

逆に日本にイージスやらＭＤやらイーグルやらＥ−７６７やらは売らないだろうな

>>847
維持費を考えれば、ある意味で嫌がらせだね。

>>846
ずーっと熱下がらないから明日休めって言われたﾆﾀﾞｗ
つーわけで明日は強制休日ﾆﾀﾞｗ

スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！スパホJ！！！

>>849
長引くようならちゃんと病院行ったほうがいいよ
座薬なら一発で熱下がるよ

>>849
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

ニダー、ニダー、ニダー
相手にされないからって吼えるなよ。

備長炭でコーティングして電波も赤外線も吸収する
スーパーステルスF-2

インドにＦ−１８売ることが決まっていよいよ
対中国封じ込めモードに入ってるのに
何の幻想が抱けるのか

>>854
冬でも遠赤外線効果でパイロットがぬくぬくですね。

>>849
会社にｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽを散布するﾊﾞｲｵﾃﾛが漸くばれた様だな。

>>855
だが、インドも曲者だぞ。

某中の国は直球で傲岸不遜自分勝手天上天下唯我独尊国家だから解りやすいが、
インドは強かだからな。

>>858
くせ者でも独裁国家とは一線を画すると思う
第一遠い

遠交近攻は外交の基本。

↓俺の会社の社長からたった今届いたメールの内容

明日から、来なくていいよ(^O^)/

お前のパソコンに会社のファイル入ってるでしょ☆
困るんだよねー企業秘密だし（笑）
5000円で買い取らせてよ！お願い！(^O^)/

ttp://tanakanews.com/g0307china.htm
日本を不幸にする中国の民主化

なんとまぁ臭うアドレスだこと

↓孤独な人

（かつて）友人（だった人達）と15ヶ月間会っていませんが、何か？

高校を卒業してはや１年。
誰とも連絡取ってません。

大学or職はよ？　新都ですか？

友人が一人も居ないまま、学生生活4年間を送った私が来ましたよ。

>>870
俺が書き込んだのかと思った

何この流れ……

一瞬喪板と間違えたかとｵﾓﾀ。

援交金鉱は女子高生の基本。

俺はMD1台、SS２台、DC３台所有だぜ(`･ω･´)

ミサイルディフェンス
潜水艦
ダ・カーポ？

最後のはダグラスDC-3だよ☆

D,C,W,S.は地雷

>>864
まあ不幸にするかもしれないけど
中国は民主化しないとまずいでしょ

喪板ってなに

空自次期Ｆ−Ｘはイスラエルからクファールをラ国

何か混ざっている希ガス。

>>881
クファールって何？
ラファールを勝手にコピーしてエンジンを換装した（F414か？）戦闘機か？

空自次期Ｆ−Ｘはフランスからラフィールをラ国

>>884
・・・バカ

ラフィール様が治める国家
それがラ国

ミグージュＦ２

>>886　・・・ﾊﾞｶ

空自次期Ｆ−Ｘはクファールｊとラフィールｊのハイロー体制で

DCはどう見てもドリキャスです、ほん（ｒｙ

星界はもういいから

F-22は高性能だけど尖閣諸島付近で中国と交戦状態に入った場合勝つことは
勝てても核ミサイルの脅威があるからなあ
どっちにしろ中国の核にたいしてはアメリカとの協調がどれだけ機能するか
機能しないなら独自の核武装も考えざるを得ないわな
とにかくアメリカ次第だ

TMDは

ttp://v.isp.2ch.net/up/8c3d8e12571a.jpg

>>879
> >>864
> まあ不幸にするかもしれないけど
> 中国は民主化しないとまずいでしょ
別にまずくは無いでしょ。
日本の不利益にさえならなければ、どのような政治形態だろうが、
それによってあの地域の人間が何億人死のうが関係無いし。

メガドラのスーパー大戦略だな。ﾅﾂｶｼｽ

何それ？大戦略かなんか？

中国のような国で民主主義は逆に無理っぽい

>>892
使う・使わないは別にして核をちらつかせて日本を萎縮させるのが中共の目的だが、
核ミサイルで日本の首都を焦土にして日本の人口を半減できたとしても勝ちにはならない。

その辺は中共がそれこそカスみたいな状態に追いやられても
世界の大国のバックアップや「大儀」があれば復権・復活できることはわかってるはず。

もっといえば、このブラフで一歩でも引くようなことがあれば、ブラフの内容を強めてくるだけ。

900なら以降キリ番での願いは全て叶う

>>895
民主化しない方が不幸だよ
このまま経済力のみついていった場合
カタストロフが起こるだろう

>>898
中国の民主化＝中国の解体

>>894
F-16がやけに強いんだよな

>>899
うｍ
それはその通りだけど何らかの抑止力を持つべきだと思う

インド・パキスタンにしてもアメリカがＯＫって言えば核保有大丈夫だからな。

交戦エリアが中国本土にさしかからない限り、核を撃ってくることはないでしょう。
撃ち返されるの分かってるわけだし。

だれか牛種に頼んでブラッディ・ドリーム計画でも発動してくれよ。
地球の明日のために。

>>906
アメリカが１００パー打ち返すという
確証があるかなあ

>>903
空戦だとｲｰｸﾞﾙより強かったｷｶﾞｽ

>>908
千載一遇のチャンスだよ
嬉々として撃ってくるよ

>>910
アメリカ本土に打たれない保証があるならね

>>911
奴らはそんなこと気にしちゃいないさ

次スレってどうなってるっけ？

>>913
モスボール中です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141501690/

素晴らしいな
http://cgi.2chan.net/f/src/1141738908862.jpg

だれかJ-10の青塗装のも作ってくれ

なんか
F-2ﾀﾝのが好き

制空権取ったらF-111量産するだけ。楽勝。

最強ユニットはギャラクシーフォースな

エアーウルフだろ

F2って女優に例えると木村タエだよな。
いや、なんとなく、スペックは高いんだけど、幸薄そうなところとか。

F22はジュリア・ロバーツ
スパホはメグ・ライアンかな。

グリペンはレドームの形状が萎える。
あと尻が長いのも萎える。

小泉「次期Ｆ−Ｘは国民投票で決めたいと思います。じゃんじゃん
　　　投票して下さい。」

>>923
組織票でグリペンかF-15Eにされそうだぞ。

>>924
|дﾟ)
エスコン厨がフランカーを欲しそうにこっちを見ています

えー、エスコン厨ならF-15Activeでしょ

ｴﾘ8厨はどうしたらいいですか？

>>927
x-27

インディペンデンス・デイに出てきた、でっかいUFOみたいな奴があればいいんじゃね？

あれは母船が居なければ石の狸だ

>>929
ibook以前のマックノートで簡単にハッキングされるぐらい弱いです。

次期F-Xには、是非、アーウィンを。

葉巻型UFOでも良いよ。

あのテの映画に出てくるバリアって実現可能なのかね？

ﾌｫｰｽﾌｨｰﾙﾄﾞ

力場の発生って方向だからな〜
ちょっと難しいんじゃない？

量子テレポーテーションは物理テレポーテーションにつながりますか？（　´_ゝ`）

次期国産F-Xには量子スリップストリーム航法の採用を

F-X！F-22に決まってくれぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

ワームホールはどこだ

ラプﾀﾝに決まったら
機体の色は青っぽいのか
灰色のやつどっちになるのかな？

隊長機は赤に決まってる

Ｆ−Ｘは皆様からの募金で購入するそうです。
機種は募金額に応じて判断します。

>>941
ステルスだとそのくらい派手な色でもいいかもしれないと思ったり
でもその場合二倍のスピードで動かないと
マッハ５で巡航とか

>>943
すでに強制募金で金取られてますが何か？

純国産F-3開発派＝皇太子殿下に男子を授かる派＝理想だけど現実的に無理
ラプタンFMS派＝秋篠宮家に男子誕生待望派＝可能性が高く、かつ最もベター
F-2削減撤回派＝旧宮家復活派＝本来の形に戻す。現実的かつ能力的にも十分
F-15Eラ国派＝女性天皇容認派＝一時しのぎ
ライノ派＝女系天皇容認派＝本来の目的（FI）にも合わず、将来性の安定性も疑問。
純減派＝皇室廃止派＝非現実的で国民の支持を得られない。

タバコ増税で目的課税化しようよ。
1箱500円ぐらいになるが、そのかわり箱にはカッコイイ青塗装ラプターの絵が・・・。
肺ガン人口も減って一石二鳥。

純国産F-3開発断念・日米共同開発派＝妃殿下に待望の男子誕生＝雅子様レ○ープ？

>>947
なんか明治の建艦費みたいな話だな
でもラプターくらいでそれする必要ないでしょ
戦略ミサイル空軍を作るとかなら別だが

もう原子力空母とスパホで良いよ！

＞戦略ミサイル空軍を作るとかなら別だが
お金がかかりすぎるので、とりあえず戦略ミサイル海軍で我慢しておきます。

ラプターで決まり、で序でにB-2を20機ほど潜り込ませるってどうよ。

B-2を20機買うお金があるならE-767を10機体制にして欲しい…

まじでアメリカにB-2売ってって日本が言ったら売ってくれるかな？

E-767もう増やさないのかね・・

在日米軍にはAWACSなかったっけ？

>>954
技術的にF-22よりハードルは低い
しかし戦略兵器だからなB-2は

Ｂ−２よりもＳＬＢＭでしょ。先に。
より防御的だし。

>>957
さすがにアメリカ本土攻撃可能な兵器は売らないか。

>>958
その前に原潜でしょｗ

>>960
原潜とセット

Ｆ2開発の際には自衛隊は、エンジン以外は充分に要求できる性能のものを作れると結論づけている
つまりすでに日本はＦ16と同等以上の戦闘機を作れる技術を保有しているってことだ
問題なのはエンジンに尽きるが、少なくとも推力九トン級は欲しいが、果たしてそれが出来るかね？

XF9はミリタリー１０ｔに迫るという話をよく聞くが

>>962
開発費見積りの甘さか等から、当時の空自及び国内防衛産業の主張（機体側に
ついては充分な性能のものが自主開発可能）が眉唾だってのが窺えるんだが。

完成済みのXF5が直径70cmで5tだから、改良しながら順調にスケールアップすれば10tも無理ではないはず。
XF9はおそらくF404と同じ程度のサイズでA/B推力10ｔクラス、推力重量比は世界最高水準を狙えるのだとか…
開発終了予定はたしか2013年。

牛肉輸入再開のかわりにｷﾃｨﾎｰｸちょうだいっていえばくれるんじゃね？ でも空自に艦載機ってあったっけ？

サントムをいじくってみる

あんな老朽艦要らんし空母自体自衛に必要かどうか疑問。