空自次期主力戦闘機考察スレ185

空自次期主力戦闘機考察スレ184
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141140196/
中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPクマー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

自営業阻止

４ジュン阻止

4ならこのスレの住人にインフルエンザ蔓延

　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣

寝たんじゃないのか

>>6なら>>4は無効

俺がいないと２も４もまともに取れないのか

>>4
つーか、温かくして寝れｗ

Ｆ−２に決定じゃよ

>>4
さっさとアナルにネギ挿して寝ろ

>>4
ずいぶんみすぼらしいお布団でつね。

同じ風邪引きとしてはホロンの人気に嫉妬

ボーイングに決定した模様です。

前スレ停止

http://www.geocities.jp/gagaga1542/uu.html

「ニンテンドーDS Lite」の画面の明るさや動画プレーヤーとしての実力をチェック！

ニンテンドーＤＳ　Ｌｉｔｅ　初期型に不具合 写真がアップ　液晶がずれてます。

16ならチャングム

住友商事が大穴か？

17だったらYF-17

kuso! 20だったらF-20

F-Xはタイガーシャーク

F-21で決まり。

もう出尽くしているだろうけど、
ラプターじゃなかったら、F-15Eでしょ。
普段はコンフォーマルタンク外しておけば
J型同様に使える。
日本の場合、インターセプターだから、
上昇力、加速性や最高速度が重要。
その点、ライノは失格。F-2もね。

やっぱり自分の国を守る戦闘機はできれば国産がいい。作る側としてもその方がいい。

F-15Eの上昇力はライノとどっこい程度だった気が。

Ｆ−１５Ｅにするなら
ストライクイーグルを邀撃仕様に戻したタイプになるだろ。

フレームそのものが重いからな。

F-22とF-2が無理だった場合は有力候補の一つだが。

F-XXがF-35FMSになると、日本の航空産業を維持するにはどうしたらいいんだ？

>>27
ラララ無人君。

てか、もう国産機開発は無人機しかチャンスは無いんじゃないかな……。

>>25
それそれ。ASM運用能力ぐらい付加すれば
いいんじゃない。
>>26
F110の最新バージョンにすれば、OK牧場。

>>22
EにするくらいならCの方がまだマシ

正直加速・上昇性能だけにこだわるならEF2000のツインジェットエンジンの推力比はF-15C/Eの比じゃないぞ。

ペイロードの余裕はあったほうがいいでしょう。
それに複座のほうが、誘導兵器を使うには有利だし。
自衛隊のPは単座を好むけどね。

>>31
マジでユーロファイター採用すると思う？

>>32
> 自衛隊のPは単座を好むけどね。

それは今まで空自が対地攻撃を重視してこなかったから。

>>27
つかなんで35なんて話が出てるんだ？
加入してない相手で売りたいところの例に日本が入ってるだけなんだが

そもそも35は日本ではそのままじゃ使えない子なんだが

自営業阻止厨必死杉

>>33
はっきりいってF-22とは比べものにならない>>ユーロファイター
ただF-22がダメな場合、アメリカにF-15EやF/A-18E/Fをごり押しされる
くらいならユーロファイターにした方がマシ。アメリカ製兵器も使えるし。

>>32
アヤマレ！ファントムにあやまれ！（AA略

>>34
そうじゃないよ。前後席ともPで、どちらに
座ろうとも古参のPに従わなければならなくて
面白くなかったんだって。

だから、ファントムじゃなくてF-1を選んだ
というPが何人もいるよ。

>>39
つ トム猫

>>37
気持ちは分かるけど、無理だろ。韓国もラファール
が欲しかったんだよなー。

F-22J、見たいなぁー

>>40
トムキャットの後席はNFOだ。
操縦桿すら付いてないぞ。

最近はWSOかな？

>>41
ラファールとタイフーンじゃまた話が違うような・・・

ラプターも値段よりライセンス生産できるか
どうかだと思う。三菱の仕事がなくなっちゃう…。

>>41
韓国は・・・マジで不憫すぎるからなぁ・・・。
韓国は地勢的にはラファールが最適の機体だったんだが
F-2の日米共同開発のときのような横やりが韓国にも入った
結果、オーバースペックすぎるF-15Kが、肝心のFCSに欠陥
（というか欠損）が残ったまま納品されてしまった。

>>45
最近防衛庁はミサイル情報漏洩があってから三菱電機とは距離を置くようになった。
重工の方は大丈夫だろうな？日本の防空産業にとって最後の砦だぞ。

>>41
韓国はなんでﾗﾌｧｰﾙ採用しなかったんだっけ？
F-15Kの方が性能が上だったから？

>>48
フランス製ミサイルしか使えねぇかんなぁ…

>>48
アメの横槍だろ
あんな美味しい条件で蹴る理由が他に思いつかん
強いてあげるなら既存兵器との共通性を重視したぐらいかね？

>>44
掃海ヘリやVIP用へりじゃなくて
主力戦闘機だよ。アメリカ様が
お許しくださるわけがないよね。

それに、タイフーンのFCSって
完成してるのかな？

>>46
ラファールがオーバースペックなんじゃねえの
性能面の評価ではF-15Kより上だったんだろ

天山にして操縦、爆撃、後方機銃でおｋ

>>48
上下朝鮮はどうせ中国陣営に組み込まれていくことになるんだろうから
遅かれ早かれ中国製劣化ラファールを手にすることはできるだろ。

>>52
46の言うオーバースペックというのは
航続力とか搭載量のことだと思うぞ。

>>54
> 中国製劣化ラファール

見たかねぇ(;´Д｀)・・・

>>55
航続力、搭載量でF-15E系に劣るラファール＆タイフーンって醜いな

中国はフランカーやラファール、劣化ラビのJ-10
とかマニア的には萌えるラインアップだな。

>>57
機体規模の違いだからねぇ…。

>>57
それ以外はすべて勝っていますから>ラファール＆タイフーン

>>55
航続力はラファールのほうが上じゃなかった？
ラファールがF-15Eに明らかに劣ってるのは対地能力ぐらいだと思うけど、それだって開発目的を考えれば当たり前のことだし

>>60
レーダーは？
電子戦システムは？

韓国（と同盟軍米国）の共通の仮想敵国はロシアであり中国であるわけだが
両国の主力戦闘機はフランカーであり、これを性能で凌駕するには正直
韓国のF-15Kでは不足である。AWACSがいて初めて互角かそれ以上の
戦いができるようになる。だが相手もAWACSやAEWを導入してしまえば
また振り出しにもどってしまう。

正直AWACSも持ってない韓国がなぜF-15Kを採用したのか理解することが出来ない。
F-15Kでは格闘戦ですら標準仕様のフランカーに勝つことはできないだろう。

>>61
CFT＋増槽×3のF-15Eにかなうとでも？

>>63
BVR距離からAMRAAMを叩き込めｂ


うーむ…ここら辺微妙だ。
E-Xさっさと導入しとけ。

JHMCS＆AIM-9Xもあるからね

>>64
調べてみると、戦闘行動半径で
F-15Eが1270km
ラファールが1850km

>>67
おかしい

フランカーってそんなに優秀なのかなー？
運動性とミサイルのスペックは優秀だけど、
FCSがどうなんだろ？　パイロットの練度も。

>>67
それぞれの装備が判らないと。

>>65
フランカーには味方の情報を共有する簡易AWACS(BADGE?)機能があるから
下手にAWACSの支援無しで殴り込むとF-15といえど返り討ちにされる可能性
があるね。

>>68
うん、俺も冷静になって考えるとありえないことに気づいた
F-15EがF-15Cより戦闘行動半径小さいことになるし・・・

>>65
> BVR距離からAMRAAMを叩き込め

万が一R-77がスペック通りの働きをしてしまったとすると悪夢の始まりだな

>>69
元々F-15を倒すために開発された機体だし過小評価はできんだろ

>>67
F-15E
3,100 nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
685 nm (790 miles; 1270 km) combat radius

>>75
あら、結局ラファールと同じなの?

>>74
イスラエルや米軍のキルレシオを考えると
過大評価しすぎじゃないかなロシア機。
ロシアは別としても中国や北朝鮮が
まともに運用できるとは考えられないよ。

>>77
イスラエルの公式発表の信憑性は大本営発表や新華社通信発とさほど変わらない。

>>78

え”そうなの？　キルレシオ0：100はウソ？

>>77
F-15とSu-27がやりあった戦闘は無かったと思うが・・・

>>80
そうそう。ロシア機ね。

>>79
確実とは言えないが、イスラエルのF-15が撃墜ないしはミサイルが命中して中破
したとの情報がある。

>>76
ラファールの数値って戦闘行動半径なの？
ソースおくれ

>>80
織田裕二主演の映画『ベストガイ』みたいに空自のF-15Jと中共のフランカーが
防空識別圏でガチにドッグファイトしたなんてことは無いんだろうか？

でさ、自衛隊も新機種採用するより、イーグルに
AAM-4かAMRAAM積める様な改修が先ジャマイカ？
Pre-MSIPどうするのよ？

>>85
でもさ、作戦機数減っても改造じゃ補えないぜ？

>>85
下手に金かけていじるより、潔く不良債権として見切った方がいい希ガス。
ちなみに北朝鮮や韓国、中国の大部分の戦闘機はAWACS＋AIM-7で十分
に始末できるものばかりです。

>>85
作戦機数が多くてもスパローしか使えない
戦闘機ばかりじゃどうよ？

>>87
それじゃ、新機種いらないじゃん。

>>83
ここでどう？
ttp://www.rafale-marine.com/fiches_techniques/fiche_technique.php

>>89
一部の最新式フランカーを撃ち落とすのにある程度の新鋭機はいるじゃん。

>>87
北朝鮮と中国の大半はAIM-7どころか、AIM-9Lで始末できるでしょう。

>>91
そうだね。そうするとラプターだね。

純ちゃん、ジョージに頼んでよ。
「ラプター3個飛行隊分作らせて」って

余裕で敵を蹂躙するラプタン

特訓して必殺技を編み出してそれでも最後の最後にぎりぎりで勝利するグリペン

ジャンプ編集部が防衛庁なら間違いなく後者を選ぶ

>>92
大半って中国製劣化MiG-19とその派生型だよね。
数だけは揃っているよな。

>>90
これ？
Pénétration :.................... 1000 nautiques

フランス語わかんねーよ

ジュンイチロ−
点Ｆ−２２で勝負だ

>>96
MiG-17までもが現役です。
空飛ぶ文化遺産だよ。ｗ

ラプターのウエポンベイのドア、
凄い勢いで作動するのな。手を挟んだら
痛そう、ていうか千切れるよね。

そうじゃなくて、AAM-4がはいらねーって。
アパッチにステインガー押し付けられた
みたいに、「ラプタンにイテグレートできまへん」
とかいってAMRAAMを押し付けられそうな予感。

つ　AAM-4改

>>100
そこで日本の伝統「Origami式折りたたみ翼」ですよ

まぁ普通に考えれば増槽×3のラファールが＋CFT付きのF-15Eに
戦闘行動半径でかなうわけないよな。

ラファールにもCFT付ければ対抗できるかもしれないが。

「ラプタンのFCSに手を入れるのは許しまへん」

>>103
いずれにせよF-15Kもラファールも戦闘行動半径は
半島国家にはオーバースペック。

>>100
AAM-4の数はまったく足りてないし
アムラでええよ。

AAM-6で対応すりゃオケ

>>97
んじゃこっちで
ダッソーのサイト
ってか、こっち出せばよかったんだな・・・
ttp://www.dassault-aviation.com/defense/gb/avions/r_performances.cfm

おっAAM-6ってあるんだ。ナニモノだ？

>>108
AAM-4にラムジェットエンジンを搭載する計画があるというのは
聞いたことがあるがそれならAAM-4改だろ。

そういえば、中国へ輸出する新幹線車輌に
でかく「日本製」って書いちゃえよ。
渋谷のガードに変な絵描いてるニーチャン。

日本人が困るだけなんだけど。
バカじゃねえの？

>>107
>Radius of action (penetration mission) more than 1.000 NM

これだけじゃねえー
飛行形態がはっきりしないとなんとも言えないな。

>>109
ラムジェットって？　「電撃だっちゃ！」

ウソ、ミーティアみたいなのだよね。

>>112
F-15Eも武装まではわからないような・・・

ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾂは恐らく現在進められている３軍一体化にともなう最有力機となることは明白であろう。
当機は制空戦闘以外にも敵地侵攻能力や円滑なCASをも行える。
これらの能力は将に初戦で敵による領土制圧、防空網構築が成される恐れの多い島嶼で
の戦闘時に真価を発揮し将来の自衛隊のニーズを満たす事が出来る機体であろう。

まあ、公表されている兵器のスペックなんて
そんなもんだよ。

子供のころ、365BBの最高速が300km/hで
カウンタックの最高速が302km/hで「やっぱ
カウンタックだよなー」と感心してたニャ。

>>116
志村ー、逆！逆！

スーパーホーネッツよりイーグルスだよなー
ホテルカリフォルニアは最高だあ。

子供のころ、コンコルドの最高速がマッハ2.04で
ツポレフ144の最高速がマッハ2.35で「やっぱ
ツポレフだよなー」と感心してたニャ。

>>118
ふられ気分でｒｙ

>>117
おっ、逆だった？
117--いい番号だねー。

おじさんになってからはMEGUMIのバストは90cmで
熊田のバストは94cmと聞いて…

マルチロール化を進めるといってるけど、
SEADやCASも想定してるの？

>>123
F-2はCASやSEADも視野に入れたのかコックピット周りの耐弾性をあげるとかいってたな。

【日本とＷｉｎｎｙ】 空自も、内部情報流出…これで"陸海空３自衛隊"流出確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141261611/
ちょっとこのスレ読んでいたんだが・・・

編成図とかアボートとか既に絶望的な流出してるな・・・

>>125
だからそれは孔明の罠だ

>>123-124
今の調子だと、んなことやっているうちに退役にならないか？ｗ

324 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 16:47:55 ID:2A8EAm/H0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ人_从人__从_从人　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ∩　　　　　 　　 ）　　　　　　　　　　 （　　　　　　 　　ｒ（ 　　　） ＿
　　　　　　　　　　　⊂'~ :;# ヽ　 ＿　　 　<　　.exe 上等！！　>　　　　　　　 　〉　:;# ,つ| │
　　　　　　　　 　　　/(,ﾒ｡l7 ｡)っ| │ 　　　）　　　　　　　　　　 く 　　　　∴‥⊂ ､　　ﾉ　 ￣
　　　　　　　　 ∴‥U ∨ ∨　　￣ 　　　　 ⌒YW⌒Y⌒WW⌒　　　: ::: :: .　　　　 し'
　　ドウッ！ :: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:: :: :: ::
　　　　　 　:: :: :: :::　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ .＿　　　　 　 　＼丶丶从／／
　　　　:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　 　 （；　ﾟ∀ﾟ）| │　　　　　　　 ;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　　 　と　　　 つ￣　　　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
　　　　（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　 　　 ,(⌒) 　）　　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,
　　　　　 '"人　;:;　;:))　　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"ﾞﾞ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
　　　 ＿,,,,,,:;从<从: ;;'ﾞ'ﾞ''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ,,,、 、;'ﾞ
　　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,


ﾜﾛﾀ

>>125
こりゃまじでF-22しくじるかもな・・
米軍の情報って何がでたんだよ？それによっちゃ今後の日米関係にも影落とすぞ。

F-22オワタ。。

>>130
がオワタ。。

アメの考える脅威
1.テロ
2.アジア（中国、インド）

>>132
インドが脅威ならなんで原子力技術や戦闘機売るんだよ、
飴は日本も潜在的な脅威だと思っているはず、
敵でも無いけど味方でもない、どっちに転ぶのかよく分からない国という認識だろう。

スーパーホーネットが有力候補にあがるくらいなら、そもそもF-2の
ベースをF-16ではなく、FA-18にすればよかったものを。

当時の日米摩擦の中では素直に雨製のの戦闘機買いたくなかったんじゃないかな？
あとジャパン・イズ・NO１と言われて日本の技術ならやれると
勘違いしゃちゃったんじゃない？

今現在でも「日本の技術力なら純国産戦闘機くらい作れるだろ」って認識の
フツーの人はかなり多いと思うが。

>>136
造れるだろ、エンジン以外は。

ニュースで、検索で「軍事」検索したんだけど、どうやらF-22Aにきまるっぽい。

エンジン含めてってことだよ＜純国産

>>132 いや、単に敵（中国）の敵だから味方なんじゃん。

エンジン作れなきゃどうにもなりま千円。

>>141
じゃあ俺がブラックホールエンジンを作ってやるよ

なんでエンジンつくれねぇんだ？
理論が分かってて部品の加工技術も問題ないのに。

>>125
日本にCIAやモサドみたいな情報機関があればキンタマや山田が
野放しのままにされてる最大の元凶たる京都府警は今頃・・・。

情報機関が無いことが幸せなのか、あった方が幸せなのかわからんな(´･ω･｀)

>>142
グランゾンの力を（ry

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102472010/qid=1141405888/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-3843200-3876365
10年前までフィクションの世界でもこんな感じでしたよ、
あの当時日米は戦争になるんだって普通に言ってたアメリカ人は、
無名、有名に関わらず多かったよ。
日本の景気がよくなれば、10年前みたいに難癖つけてくる可能性は高いよ。
だから味方でも敵でもない存在なんじゃないかな。

日本ほど発言が自由な国ってないもんね
これは幸せなんかな

>>132
米安全保障委員会？での発言かな

どうしても今直ぐ純国産作れって話なら、ATD-X棚上げしてXF10双発の4.5世代機
（ぶっちゃけ台風やラファールクラス）程度は作れん事も無いだろうが、今から
開発スタートしても量産配備は2020年代頭くらいだろうから、その頃に4.5世代機を
出しても意味は無い罠。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060303/acz.htm
エースコンバット・ゼロ

>>150
グリペン厨、スパホ厨の巣か・・・

>>149
純(?)国産の第４世代戦闘機F-2ですらF-22に迫る価格になったというのに
第4.5世代だの第５世代だのを純国産なんかで作ろうものなら天井知らずの
価格になるぞ。

>>150
> SAAM 【SEMI-ACTIVE AIR-TO-AIR MISSILE : セミアクティブ空対空ミサイル】
>
>　高い誘導性能と非常に長い射程距離をもつ対空ミサイル。ただし、
> 他のミサイルのような自動追尾機能を持たないため、命中させるため
> には発射後に画面中央の照準に目標を捉え続けなければいけない。
> ミサイルの誘導を行なう必要があることから、機体操縦に秀でた玄人
> 好みの特殊兵装であるといえるだろう。

なんか違うだろ・・・

>>152
ガリレイ「それでも純国産化計画は回っている」

>>147
＞日本ほど発言が自由な国ってないもんね

政府に対する発言は自由

しかし、（ｒｙ

>>150
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060303/acz17.htm

何このロシア式クラスター爆弾の子弾散布方法（ｗ

まあ例のお布施が無ければF-2も適正価格っぽいけどな

来年辺りにはF-Xはっきりするんかね？

もうはっきりしていますが、認めたくない人がいるだけです。

もう決まってんだよ　ラプに
なんだかんだいって住人も内心でそう思ってるからレスが伸びない

そこでスパホ厨やらグリペン厨やら
F-15KJﾆﾀﾞｰやらT/A-50隅田-とか
スホホイヌッヘッホー房とかラフィールたんﾊｧﾊｧとかで
盛り上げる訳ですよ

忘れてはいけない
最強の第六世代戦闘機を

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

いやランサーCニダ！
おっとまた出勤ニダ

>>163
無理しちゃだめだよ

ホロンバイトはTCS系？

>>156
とーねーどIDSが実際に装備してたやつだな。
そんな感じで、敵飛行場上空を低空でフライパスしながら撒き散らす。爆弾には時限信管も含まれる。
懐かしい兵器。今では巡航ミサイルか、高高度からJDAMなんだろうか

B-2の目は無いのだろうか。
量産化すれば安くなるだろ。

B-2でどうやって制空すんだよ

★海自情報流出問題、米軍の極秘資料も
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060303/20060303-00000048-jnn-soci.html

>>168
B-2一機買うとおまけでF-23を10機つけて貰えるんだよ。

個人的にはB-1の方が萌える

竹やりで落とせるかやってみようぜ

B-2もステルスだからいいじゃん。B-2　8機でローテーションくめば日本の空は守ることができる。

F-22以外なら、F-2邀撃型かEF-2000にJ/APG-1+日本製FCSがいいんじゃね？

EF-2000ならラ国の条件もそこそこで契約できそうだし。

将来中狂がラファール導入する可能性も考慮に入れたら
タイフーンじゃ役不足な感じが否めない。

トランジェ３何時になったらできるんだよボゲェというのもあるし・・・

>>175
機体規模から考えて発展余裕ではタイフーンの方が将来性があると思う・・・思いたい。
現状じゃ虎３どころかその前の虎２で躓いているからなぁ。

スパホなんかよかタイフーンをラ国でJ/APG-1搭載の方が良いような気もするが、果たし
てそれが上手くいくかどうかだが・・・確実なのを取るならF-2邀撃型だろうけど。


やっぱ諸々考えてみるとF-22が最高かつ最良のオプションかと。
F-22導入の為にLM&USAFと話をつめて米国政府と交渉するのが一番だよ。

>>175　今更指摘するのも既出な役不足ｗ

きしゅつがいしゅつけいほう

やくしゃぶそくなやくぶそく

>>175
そこで日本が開発に参加
見返りに格安でタイフーンとエンジンその他もろもろの技術をGETですよ。

流れに掉さすようで悪いんだけど、ここはひとつ外見で決めてみるのはどうだろうか。

>>180
ならフランカーで決まりだな

>>180
カナードデルタ厨な漏れはタイフーンを禿げ上がるほどに熱望します。

選考機種外が許されるのならばグリペンﾀｿ。

>>182
否！断じて否！１！



真のカナードデルタ厨ならば、ﾗﾌｨｰﾙたん！１！！１”！
ﾗﾌｨｰﾙたんこそがカナードデルタ厨の真の道なのです！１＄！

ﾗﾌｨｰﾙたん・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いあ！いあ！
すとらま！すとらま？

>>179
XF5で既にEJ200と同等レベルの圧縮比や燃焼温度は達成してるんで
ユーロジェットから技術的に得られるものはあまり無いって話だった希ガス。

見た目ならグリポンじゃん
文句なし

スッパグリポンでもいいな

>>169
これ故意の可能性もあるよな

>>186
そのままでかくしたら推力が簡単にあがる　とは思わないけど
XF5ベースで9トンくらすのエンジンの計画なんだよね

18年かけてやっとここまできた

見た目なら俺はF-111アードバーグは譲れない
あの無骨感がたまらん

>>188
誰が？　意図は？

>>188
情報保全の強化は避けられないとなれば、その為の法整備や予算措置に対して反対し難くなるのは確か。
そういった雰囲気は自衛隊としても望むところだろう。

陸自のも「大したことない」とか必死に火消ししてる元自とかいたけど
大したこと無いなら逆にスルーしてりゃいいのにｗ

ない事ない事言いふらす奴がいるからだろ　スルーできるレベルを軽く超えてるから言いたくもなる

漏洩した情報はたまたま大したことなかったが、
「情報が漏洩してしまったこと」が問題ってことだな

＞「情報が漏洩してしまったこと」
は確かに問題だし対策を取る良い契機ではあるんだが、そもそも一般隊員が
私物PCに入れて持ち出せる情報なんて
＞たまたま大したことなかった
んじゃ無くて「端から大した事にはなり得ない」んじゃ無いのか？

>>196
その通り
でもまあ隊員の意識は問題だわな

PC自体や情報を持ち出せるのと情報管理の程度がイコールではないから
「はたから大した情報を扱える立場にはない」とは言えんわなｗ

「他国との国際協調によって平和を達成する」という発想はおかしい。

他国が常に善意で動くとは限らないのに
相手任せで自分は相手に合わせて強調姿勢を保っていたら
日本の国益が失われるばかりだ。

他国任せではなく、自分の身は自分だけで守れるようでないといけない。
そのためにも核武装は必要だ。
中国だろうと朝鮮だろうとロシアだろうと
日本を攻めてきたら最終的には核で相手国を滅ぼせるだけの
準備をしておかないから、「国際協調」で平和を達成しようなどと言う事になる。
もちろん戦争は国力を疲弊させるので外交の一つとして
国際協調も採用すべきだが、それが破れ、他国が悪意一辺倒で来た時に
相手国を攻撃する武力がなく、相手国側にはこちらを攻撃する武力があれば
日本は一方的にやられて　滅び全滅するか、屈するかしかない。

日本が日本としてその誇りある独立国家としてあり続けようとする限り
日本を自分自身で守れないとおかしい。 絶対に核兵器を大量に持つべきだ。
熊に襲われたら死んだ振りをしてみる事しか出来ないのが、今の日本だ。

日本人は情報を甘く見てる。これは文化だから仕方ない。

そこでガセメール作戦ですよ
情報漏れが防げないなら、偽情報を大量にばら撒いて
どれが本物か分からなくするのですよ

そういう部署が日本にあってもいい。

>>198
はな 【▽端】

〔「はな（鼻）」と同源〕
1 （名）
(1)物事の最初。
「―からやり直す」「―からわかっていた」
(2)物の突き出た先の部分。先端。はし。
「突堤の―に舟をつける」
（接尾）
物事を始めた時。やり始めの時。多く連濁して「…ばな」の形で用いられる。
「寝入り―」「出―」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CF%A4%CA&kind=jn&mode=0&base=1&row=2


はた 0 【▽側/端/▽傍】

(1)物のふち。へり。
「池の―」「道の―」
(2)（その人の）周囲。わき。そば。かたわら。
「―の見る目」「―がうるさい」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CF%A4%BF&kind=jn&mode=0&base=11

>>201
ステルスが無理ならジャミングってわけですね

>>204
つまりF-22Aはあきらめてスパホ＋グロウラーがいいと

スパホを馬鹿にしてる人が居るけど日本独力ではスパホに匹敵する戦闘機は100％作れない事を
認識しなさい。スパホを売って貰えるだけでも有り難いと思いなさい。

>>206
既にF-15をライセンス国産している日本としては、空戦能力で劣るF-18なんて有り難味がないけどねぇ。

ライセンス国産と開発じゃあ・・・・

>>206
×スパホに匹敵する戦闘機
○スパホに匹敵する艦上戦闘攻撃機

先進国最低水準の日本の航空宇宙と比較されても……orz

>>208
今よりも劣る機体を有り難がる神経の方がどうかしていると思うが。
今でも主力戦闘機がF-4あたりだったのら、確かに有り難いかもしれんけど。

>>206
売ってもらえるっつーか先方が売りたがってる機種はスパホだけじゃ無いんで。

>>209
エンジンが作れない以上
スパホに匹敵する戦闘機はもちろんスパホに匹敵する「飛行機」が作れません

>>206
>スパホを売って貰えるだけでも有り難いと思いなさい。

そこまで卑屈になる必要はない、そんなだからいつまでも足元見られっぱなしなんだ。
スパホすら売らないってんならF-2を増産するなり、タイフーンでも買ってしまうなりすればいい。

>>213
エンジンは目処が立って試験やってるところだっての

試験やっても量産の目処なんて立ってないってのｗ

たとえ量産になっても、ようやく10tかそこらだっけか

とりあえず計画中なのが10t級なだけであって、それ以上の大推力エンジンが
製造不能なわけじゃ無ぇっつーの。

どこが作ってるんだよｗ

404と同じくらいのサイズかそれ以下で9トンだから問題ねえだろ
ライノと同じくらいだ　

日本の航空宇宙を過信してる人が居ますな。
だからといってスパホをたたえるのもどうかと思うけど。
それって「曙よえー」って言うのに対して「じゃあお前勝てるんだな？」って言うようなものかと。

だったら黙れよと。

国士さまは技術分野で話するとすぐにボロが出るからな

結論

スパホ程度の国産エンジンも作れない国にはスパホのラ国で充分

はいはいワロスワロス

>>220
推力重量比ではかなりの水準を狙えそうな感じらしいがどうなる事やら
期待して待つしかないなぁ

>>220
とはいえ、そのまま大きくすれば良いってものでもないだろうしなぁ
期待は勿論しているが、実を結ぶのは10年ぐらいのスパンは要りそう
F-3の道は長く険しいって事だな

もう少し予算あげられればと思うことしきりorz

その間に他の国のエンジン開発も進んでるんだよね…

これはもう追いつくにはスパイを育成するしか

むしろ、スパイ対策が先だ・・・orz

よし、じゃあF-Xはなしにして対外スパイの育成ならびにスパイ防止法を

日本のライセンス生産のクオリティは中国の追随を許さない。
誇っていいよ。


そんな国の次期FIはランサーがお似合いだけど。

中国のお察しぶりは、安いPCのDELTA電源を見れば一目瞭然だからなぁ

>>227
少ない予算でほんとによくやってるよ　宇宙開発もそうだが(汗
ただなんだ　P-X用はもうほとんど出来てるらしいから
期待しても大丈夫なレベルではあるかと　あと時間も
peな15の代替には滑り込みセーフくらいではある

技術試験機も作るって話だしね

何でこんなに金がないんだ。

XF9が2013年に開発終了予定だそうだ、まぁ気長に待とうや

永田問題で浪費した国会費用

四十数億円也

>>237
そっちは誰も文句言わないのに、
どうして自衛隊はコピー代すら苦労しないとならないのだ

ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

俺も含めて日本人は馬鹿ばっかだから

爆撃機ほしーなー！なかったら、どこにも勝てねーよ！負けもしないかもしれないが・・

ほらね

いや、14億ぐらいじゃないか。
詳しくはわからん。
ちなみに永田が親族経営の病院にシケ込んだ費用も国庫持ちだ。

>>238
いやさ、普通のブルーカラー企業だってそんなもんだぞ。
自腹切ることも多いし。

>>238
平沢議員がテレビで渡部国対委員長にブー垂れてたよ。
（おまいも同類だろ、という突っ込みはナシで）

>>242
14億だっけ？
四十億円超と思ったが･･･思い違いだったか。
うろ覚えなんで正確な数字覚えてない。ゴメソ

うぉおおおおおお14億でも軽装甲機動車が40輌は買える！？

もちつけ、90式戦車一式＊２だ。

>>245
そう考えてもでかいわｗ

90そんなに安くなったの？まだ9億位しなかった？

ところで質問なんだが、今回のF-X選定はいつ頃結果が出る予定なんだ？
小泉＆小ブッシュの任期中ならF-22を購入できる可能性は十分にあると見ているが、
米国の次期政権が中国よりの政策をとった場合、F-22の購入は困難になりそう。
しかも、その場合スパホかF-15Eを買わされそうなのが最悪。
個人的には
1.ユーロファイターをラ国
2.日本製ミサイルを搭載可能な様に改造
3.積極的に開発に参加し、その成果はEU側にもフィードバック
の展開になると嬉しい。

>>248
ＥＵならぼったくらないと思うのが不思議。

ダンピングする日本人には一生理解できません

>>248
台湾とは違いますから

>>247
ドーザ付きで7億ちょいぐらい

>>169
これはやばくないか？こんな国にF-22はうれんだろう？

実はガセネタ

元から議会も国民も売る木はありません。会社と空軍だけです。
日本には15Eを高く売るつもりです

またループかよ

1ｽﾚ分も語れば、もう後はループしかない。

確かにLMと空軍しか日本に売ろうかどうか考え中って話はしてないんだよね。

F-15Eよりは、F-15Jの近代改修機ラ国増産の方がトータルコストでマシでは。

要撃任務ならF-15E以上だし。

>>255
それに反発して日本は18Eを買うんですね

映画観たらミラージュがヨクなっちまったよ・・

ださ

>>260
反発するなら、F-2増産するよｗ

反発するならユーロファイターを

>>261
そういう貴方はトップガンも観るべきだ

フランス製は二流臭くて

とりあえずまずは米製兵器を運用出来るようにして来い。

ラプターはAAM-4を運用できるようにして来い

AAM-4の方を、らぷたーに搭載できるよう改造するッ

AAM-5はどうでもいいんですね・・・・

そんなんはつけさせません。一緒にアメリカ製品をかわせます。
それ以前に日本にはラプは売りません。

譲ってくれるってことかな？

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060226/m20060226011.html?C=S
死ナはこゆうプロパガンダもやってるんですね。

274ならフルスペック本国使用ラプを五億円でラ国

ホロンのせいでインフルになっちまったyo!!!!

インフル捻挫か？

>>274
差額は>>274が負担ね。

>>265
次期戦闘機はF-5できまりだ！！！って言い出しかねんがな。

そっちですか

>>278
MiG28のこと？

>>274
ウェポンベイの蓋だけとかになりそうだな('A`)

F-22Aを使うとしたらどんな映画になるんだろ？
能力やイメージとしては完全に悪役だが・・・

>>282
高校生がラプターを駆って父親を救出。

リアル路線（軍事？政治サスペンス？）か、アクションヒーロー路線かでもちがうと思うが。

ひょんな事からラプターに乗り込んだ高校生が独立部隊としてこき使われる

>>282
ベトナム戦争で行方不明になった兄の捜索を条件に、ラプターでCIAの活動に協力。

ラプターが強奪された！？
敵への機体情報漏洩を防ぐためラプターによる撃墜命令が下された。

群雄割拠の戦国時代にタイムスリップ……

してもやる事ありませんか、そうですか。

初飛行までのドキュメンタリー映画

電車の中で女性を助けたラプが（ｒｙ

そう言えば、AH-64Dを導入する際に、日本の独自武装に
制限が掛けられたけど、AH-64DにAAM-3を装備されるのが
嫌だったのかな？

之と同じ事が、F-22Aで起きなければ良いが・・・

いや、起きないわけがないだろ。

>>286
主演は、チャックノリスかドルフラングレンですか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000003-yom-soci
ﾜﾛｗ

何で突然情報流出問題が騒がれだしたんだ？

FMSで導入したF-22Aが改造禁止で、AAM-4やAAM-5は愚か、AAM-3ですら
運用不可になったら最悪だ。

いや、売ってくれるかどうかも五分五分以下なのに
そもそもそんなんを期待する方がおかしい

＞売ってくれるかどうかも五分五分以下

おお、五分五分まで来たか。
この前までは０％とか言ってたのに。ｗ

>>295
国会
防衛省
予算

キーワードはこれで十分だろ

正直海自の情報漏洩直後は0%だとか何とか騒ぎすぎって感じは否めなかったけど
一連の情報流出騒ぎでまったく影響ない訳ないでしょ。

微妙なところだな、
以後の立ち回り次第って気がしなくもない

スパイ対策の弾みにもなるし、
自衛隊にもそっち関連の予算がもっと下りるかも

どうせなら、内部情報運用用にシンクライアントでも入れてやれば良い

本当にヤバい情報が漏れたら公開すると思うかね

>>302
2CHですでに騒がれてて収拾つかなくなったんじゃないか？

やばい情報かどうかは関係ないと何度言ったら（ｒｙ
どんなくだらないことでも漏れたという事実に問題があるの。
今日の昼飯だろうが米軍の軍機だろうが漏れたのは漏れたってことだ

やばい情報かどうかは関係あるよ

このスレには今も昔も二種類の厨がいる。

逃げる奴と、逃げない奴ですね。

一連の情報漏洩は全て米軍・米政府との打ち合わせの下
計画的に行われたものですのでご安心ください。

>>308
もっと重要な情報が漏れたことを隠すために仕組まれたんだよな

ラプター否定厨は大変ですねﾆﾔﾆﾔ

アサピですら
「情報漏れ→しっかりしろ」の論調であって「F-22A無理ぽ」とかそこまで斜め上の理論展開はしてないわけで

台風厨の俺から言わせて貰えばラプター厨もラプター否定厨も　必　死　だ　な　ｗ　としか……

台風厨必死だなって言われたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

台風の美しさは認めるがFXにはﾁｮｲ辛いか
ﾗﾌﾟとF15Eの一揆討ちの様相だし

F15Eのメリットは流出して困る機密情報が少ないこと。
PCからデータが流れても哂って済ますことが出来る。様な気がする。
モチロンスパイ防止法もいらない。

最近の漏洩問題は、
防衛増強反対派が必死になって
攻撃材用探してるって感じ

>>315
「こんな杜撰な現状をどうにかしなければならない」
ってことで、むしろ予算が増大する気が

　　　　　　　　＿＿　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　　　　　 _,,,--''''''''''''''- ､,,_　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　 　　─┤ NY |　　　　　　　　　 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ____,----､
　　　　┌─┘　　└─┐）））　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）　　　,----!-----!--i　）））
　　　　└{ＯooooooＯ} ┘　　 　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/　　　 ｀-{OOO OOO}┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /::::::::::::, ---------､______/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　ﾄy'　<ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| |　ｕ　 -　;　 ::.ヽ､_　　i｀l　　＜　重要な情報など流れていないｗ
　　　　　　　　 　　　　 　　 　 　 　 　　.!_l 　 　/'､_　__)､　 ｕ　 lﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,-､　　　　　 　　　 　　 　 　　 　_l　　/:::　 ~　　l　　 /　　　　　　　　　　　　 　 　　,-､ __
　_ 　　 |　| rｰ､　　　　　　　　　_,.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______　　　　 　 　 　 　　{＾i |　|.|　}
..（ ＼　.|　| |　|　 　　　__＿, -''ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､_____ 　 　 　　|　l |　||　|　 _､
（ヾ､ ヽ |　| |　|　 r'''i"ﾆ-二二>　i　 l　　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |　<ﾆﾆ−､｀ｰ､_　　|　|,|　|l　|　/ /
　', ヽ　ヽ'"" "}　 〉､ ｀_,,-‐‐ー--｀ .l 　 　 　ヽ-　　　　-/　　 　l　 ￣`ー､二ー'　〈 　l ''　 ''　､ !/ /
　 ヽ'　　 _,,　-''（ヽ｀'　　　　　　　 　|　　　　　ヽ　　 　 /　 　 　　|　　　　　　￣｀' },-､} ､　ヽ､　 　 l
　　 { -''　 /　 (｀　） 　 i　　　 　　　|　, -'"|　　ヽ　 　/　 ヽ､__ 　 |　　　　　　/　ﾉ i　ﾉ　　 　 　　ｰl
　 　 ヽ　　 !　　　ﾉ　ヽl　　　　 　 　レ　　 ヽ　　　Ｖ　 　　>　"'--　　　 　　/　　　{　 ）　　i　　　 ﾉ

あー、いっそF-15の設計図とか流出しないかな。
マジで見てみたいｗ

スパホってかっこいいね

去年空自の整備を辞めた奴に聞いたけど
Ｆー１５のアビオは日本製の方が全然性能がいいらしい
以前、純正のアビオに不具合が出た時、中身割ろうとしたら
アメちゃんにゴルァされて自前でつくったら、アメちゃんのものより
いいのが出来ちゃって笑った　と
だから合同演習のとき以外は日本製を使ってるって・・・

そいつが言うには「アメちゃんなんかに負ける気がしない」ともうしてます。

>>296
国産兵器使えなくてもAMRAAM輸入になったとしてもそれでもF22には価値がある
ぶっちゃけ障害になりもしない＞国産兵器禁止

むしろそれ程度となる

>>320
大多数のAAM-4が使えないF-15でどうやってAMRAAM使うアメのF-15に勝つんだか・・・。

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　 　 　 j>>320
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬＜休憩中だﾓﾙｧ！
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）

>>320
アビオ造れるなんてドンだけ金つかったんだ？

わりぃ　つけ忘れた「接近戦なら」

だそうな

ところで双日の『F-15の最新型』って、本当にF-15Eなのか？

>>326
提案されてるE+の事じゃない？

つーか土曜日なのに仕事してる俺を労ってくれ









もっとも打ち合わせだけで既に帰る途中な訳だが

残業や休日出勤する奴は管理能力が乏しい奴

>>326
F-15SGと一緒なんじゃない？

>>328
部下にまかせりゃいいじゃん

>>326
ウリナラ起源のF-15Kニダ。
イルボンも導入して、ウリナライーグルのメンテをするニダ。

>>326
すくなくとも韓国、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに売った奴より新しくて強力で高価だろうから、
提案にあたっては新しいｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄふってくるでしょう。

A、B、C、D、E、F、G、I、J、K、S、SEはもう使ったから日本の頭文字で「F15N」かな？

>>328
お疲れ様、頑張って労働して納税してください。

午後からネタに溢れる楽しいスレになりましたね

>333
何でHがとんでるのん？

>>333
JJとかJ2で

F-15E最新版って言ってもさ、日本は対地攻撃なし、スタンドオフ兵器使わない
とかじゃ、F-15E最新版買っても意味無くない？

>>335
Iから後は輸出先を示してる。

ラプターが駄目なとき現実的には15Eでしょ？
F-2とは思えない。

F-104については長所と短所の多い機体ですよね。
格闘戦についても印パ戦争でパキスタンが使用し、多くのMiG-21やハンターを撃墜してますし。
でも総合的には駄作機ではないと思います。

ただ、墜落率はかなり高かったみたいです。
航空自衛隊は運用性が良いせいか余り落ちませんでしたが、西ドイツやオランダ等の欧州では凄かったらしいですね。
西ドイツだと退役するまでに250機以上墜落したとか…。

誤爆？

EF-2000・・・駄作機ではないでしょうが、たしか・・・
エアインテークが四角いやつですよね？あれって、世代的に見れば
ステルスとしてだめだそうです・・・

ホーネットもE/F型では四角になってますよね。どこかで読んだ本にステルス性を向上させるために
四角のエアインテークにしたと書いてましたよ

>>339
F-2のが現実的だよ
性能から見ても価格から見ても産業貢献度から見ても

別にインテイクが四角だというのはステルスの有無に直結しない感じがします。
F-14や15なんかも四角いインテイクだけどステルスはまるで無いので。

スーパーホーネットのインテイクは
･ステルス向上説
･空気流入量向上説
がありますがどっちなんでしょうか？
確かにでかくなったけど…

>>343
菱形の間違いじゃ?
四角だとRCS高いぞ

>>344
いやそれは分かってる。だけどアメリカから買わなきゃならんでしょ。
LMにお金が入るからF-2でも許してくれる？

>>347
別にアメから買わなきゃならないってことは無いと思うが・・・
そう決まってるならFSがF-1から準国産なのがおかしいっしょ
というより、他の機体だとpre後継もその機体にしないといけないから問題ある

F2の任務自体が、木より低空を這うように
飛んだりすることが多いいですから。
しかし、まあドッグファイト自体あまりおきないでしょうが、
F2の機動性はお世辞でもよいとは言えないかと。

スパホは２１世紀の最大の駄作機
双発戦闘機は海上での運用で安全というのも、
実際はエンジン二基付いていると、一基の機体よりも稼働率で
おとり、空軍と同じ機体を採用したくないための単なる建前だとか、
航続距離、対地攻撃能力が不足しているとか

>>350
F-2は戦闘機総体としては合格でも飛行機としてはどうしょうも無い駄作です。

>>349
F-2はF-16と同等以上の空戦能力はあると思うぞ
仕様の中に自衛できるレベルの空戦能力もあったみたいだし

そーいや戦鳥でF-2がライノの後ろ取ったとか言ってたなぁ。

ここは平均年齢の低いインターネッツですね

午後になって突然若々しくなったのには何か理由があるのか

>>352
邀撃も求められてます

>>352
以前三沢のF-16と模擬空戦やって「米軍に嫌がられた」のだそうです。
嫌がられた理由は、F-16が圧倒的であった。よって米軍は「こんな奴と戦っても時間の無駄だ」と言う事

>>355
爺臭いのがいなくなっただけ

なんか海外のメディアもF-4EJ改やF-2の不足分にF-15Eが導入される可能性が高いって出てましたね。
私が拝見したのはイギリスのとある軍事雑誌（ネット版を拝見）ですけど（´ー｀）

>>357
F-1のがマシって言われてたよな

いやいやいや。だって……おかしいでしょ。
そもそも皆敬語になってるし。どうみてもちうがくせいじゃん。

Fー2って空戦ダメダメだったのか、

煽ってる厨がいるなｗｗｗｗ

>>357「三沢ではフェイキングファルコンと言ってる」くん ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!

またF2欠陥厨か、ソースもってこいよウジ虫が

F-2には余裕が無く、仮に改造しても不具合が起きて逆につまらないとおもいます。
余計に金がかかりますし。

推測で言われてもなー

釣られていることにさえ気づかなかった。あなたは優秀な釣り師だ

503 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2005/09/07(水) 01:13:51 ID:3jqbJtvw
フェイク⇒偽者

三沢のF-16パイロットはF-2をフェイキングファルコンと呼んでるらしいよ

>>367
って、このスレの全てを否定する様な事を言われましても。

AMRAAM、AAM-4使えないF-2とF-16じゃ空戦で話にならんってのは当たり前だと思う。
AMRAAM、AAM-4使えないF-15Jだって同じようなもんだろう。

反日感情の強い中国・韓国などで、旧日本軍や自衛隊の戦闘機・艦船・戦車などのプラモデルって販売されてるんですか?

>>361
ﾜﾛﾀ

なるほどねえ。
16Cじゃ古すぎてやっぱり見劣りするよね。

>>370
はぁ？アッタマ悪！

ですます氏と>>361に笑った

>>372
今知り合いの中国人に聞くところによると
中国で旧軍や自衛隊の戦闘機とかのプラモは売っているそうです〜（ｗ
画像見せてもらいましたが
90式戦車に零戦とかありました〜（ｗ

13t級エンジンに変えてもらわないと
よくできた攻撃機相手には適いません＞＜

F-15Eは制空戦闘機に対地能力を付与した多目的戦闘機ですね。

空自はF-22が欲しいようですが、そんな暴論は片山さつき主計官がひねり潰してくれるでしょう（笑）

でもやっぱり現実的に考えればＦ−１５Ｅではないでしょうか？
自分はあくまでＦ／Ａ−１８Ｅを押しますがｗ（ぉ
日本がステルス機なんか保有した日にゃアジア各国から何言われるか・・・
ただでさえ靖国だなんだとうるさいのに（−−；）

>>320-380
自演乙

Eは自衛能力を生かした侵攻で力を発揮するものであって
FIには無駄が多すぎます

まあ22で決まるだろうな。

スパホとかF-15Eとか爆撃機はいらん。

F4の後継機（多目的新型戦闘機）、2009年度から７機導入することが決まったようです。

というか厨とか言ってる人、厨房で悪いんですか？
あなただって昔は厨房だったでしょ？それともなんですか？
このスレには厨房は着ちゃいけないんですか？
>>1にそんなことかいてありませんよ

そんなことはどうでもいい
すとらまさまを崇拝するんだ

別に非ステルスでも良いからラプターの空戦能力が
駄目ならF-2とファントム延命で

>>380
何が悲しゅうてアジア三馬鹿兄弟に媚びにゃならんのだ、このクソダワケが

外人は日本に嫉妬している
だから日本にF-22は無理だと言う

個人的には川崎重工に頑張ってほしいですね。
Ｔ-4とかＯＨ-1とか「いい仕事」していますし。
ちなみに、私はバイクもカワサキ党ですが（＾＾）
某雑誌でブルーインパルスのカラーリングのＺＺ-Ｒが
紹介されていました。かなりかっこよかったです。
所有者の職業欄には、国家公務員・・・ってもしかして？！

やっぱり世界のトヨタがいいんじゃないですか

独と手を組んで、日独ファイター開発。
今度はイタ公は抜きで。

>>385
2009年度に七機分予算化するのを皮切りに調達開始。
配備するのは計60機程度。

七機ポッキリで何をしろと

別に厨房が発言しても構わないけど
けなされて頭に血を上らせるのはやめてくれ。

>>394
ブーメラン

>>393
むしろ今度はドイツ抜きで

というか、自分に都合のいいように事実を歪曲させるのはやめれ。
いい迷惑だ

日本だけで開発した方が良いのできそうだな

イタリーと共同開発するならヘリのがいい

＞＞３９５
そういう発言が僕たちを否定しているというんです。
こういっちゃ何だけど私とあなたと歳以外何が違うというんですか？

>>399
米「おいたしちゃダ・メ・よ(はぁと」

これはひどい

知りたいことがあるんですが・・・
戦闘機って当然無線がついていますよね
　で思ったんですけど
無線ってどこかにスイッチがあるんですか？

>>401
いや、何一つ共通点は無い。

類似する点が有るとすれば、俺らが軍事オタクで、お前が軍事半可通という点だ。

>>401
冷静に議論できるかどうか
空気を読めるかどうか
頭の出来

>>390
そんな戦闘機を単独で作れちゃう飴に嫉妬。

厨が発言したって所詮厨の発言なんだよな
本人がどう思おうが他人はそう捉えるんだからしゃあないべ

＞＞４０４
ありますよ。大抵はサイドコンソールについています。航空祭等でコックピットが公開されたときに
整備員の方などに聞いてみたらどうでしょうか

>>404
チャンネルとかはサイドコンソールにあります。
話すときは、スロットルにあるスイッチを押しながら話します。

>>404
あるよ。
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

押しながらですか？不便じゃないですか。

外人が日本の軍事を語るときマネーマネーって言いまくるのがいやああああああああ

>>404
スイッチは、既にお前の心の中にある。
今は、その事に気付いてないだけだ。

>>411
そんだけ。


と横レスしてみた。
そんだけ。

>>404
ぬるぽ

もうここの老人たちには理解できないみたいなので、僕たち用のスレを立てませんか？

>>409
>>410
有り難う御座います

いいね。　次期主力戦闘機スレはこうでなきゃ。

べつにF-2の空戦能力が弱かろうが関係ないね
F-15J改とF-22Aがあれば向こう20年世界トップクラスの空戦能力だから

>>420
スパホになったら？

>>417
そうしてくださいそうしてください

>>417
どうぞどうぞ
さっさと消えろカス

>>421
想像したくないです＞＜

>>424
自演乙

>>417
自分で立てろ。

で、このスレがそんなにイヤなら、ずっとそのスレに引き篭もっておれ。
それ以外のスレには一切立ち入るなよ？

あなたたちに指図される覚えはありません。

立て方が分からないので分かる人立ててくれませんか？

>>425
黙ってろハゲ

>>425
ハゲ

>>428
あはは、バレてくやしいね。ｗ

洋上迷彩のF2はカッコ良いです。
しかし、デザート迷彩で少し薄汚れた感じのF16も捨てがたいですよ。
F2の非実戦的な美しさと、薄汚れた実戦そのもののF16と、相似形の
戦闘機であるにも関わらずこれほどイメージが変わるのかなと思いました。

>>427
こんなアホを見るのは久しぶりだ

>>428
自演バレバレ必死ｗｗｗｗ

>>427
お前が言い出したことだ。
自分で調べて、自分で立てろ。甘ったれるな

もうフェイクファルコンでいいよ

実は一連の厨は中の人がおじさんだったりして

おいおいここが被害担当艦だって事を忘れてる人がいるぞ

>>430
また自演かよ。懲りねえな。

503 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2005/09/07(水) 01:13:51 ID:3jqbJtvw
フェイク⇒偽者

三沢のF-16パイロットはF-2をフェイキングファルコンと呼んでるらしいよ

>>431
F-2の用途を理解していれば、
洋上迷彩が非現実的などとは口が裂けても言えない筈なんだがなぁ・・・

タイフーンになんねーかな

>>438
ﾊｱ？ｗｗｗ

別にあなたに頼んだ覚えはないですけど？
僕は、そういうスレが必要だと思っている、あなた方のいう「厨房」の皆さんに言ってるんです。
横から偉そうに口挟まないでくれます？

421 ：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 16:20:03 ID:???
>>420
スパホになったら？

424 ：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 16:20:51 ID:???
>>421
想像したくないです＞＜

421はオレオレ

>>443
お前以外いねーよｗ

>>441
一応、第三候補とも言えるから期待してもいいと思うぞ

>>440
はぁ？それどういう意味？
私はやろうと思ったことはすべて出来るし、私が思ったことで出来ない事なんて無いの
向いてないとすればそれは私がやりたくないと思ったことだろうね
つまり私がやろうと思ったら何でも出来るんだよ
わかった？

やはり厨は厨だな

やれやれ、厨房が大発生タラか。

荒れてるとさらに厨を呼び込む

>>450
久し振り

＞＞４４６
はいはい、そうですか。
皆さんもいちいち釣られちゃ駄目ですよ？
それとどなたかお願いします

>>448
火病んなよ、誤爆かもしれんが。
気持ち悪いな

私が思ったことでできないことはないよ（スレ立て除く）

おお、ラプターラ！

>>449
それはお前にとって不都合なものにめをむけたくないだけ
そう言ったものは人間本来備わった習性だからただしいんだよ
でもそれは周りもそう思ってるかどうかはわからないんだよ

誰かスレ立ててくださいです＞＜

帰ってきたタラアァァァァァァ！！！１１！！

スレタイは
【老人】僕の妄想戦闘機スレッド【お断り】

>>453
自分でやれと言うておろうに

SG(セキュリティー・ガード)してない奴多すぎｗ
（ ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だからやり方が分からないって言ってるでしょ？

>>457
それが本当にわかってる人は
どんなスレでも楽しく会話ができるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>462
すればいいじゃん。それでいったい私が何が困るのか？私をアク禁に出来るやつなんていないし
アク禁されたって、そんなの何も問題にならないし

なんでスパホを推す人が多いのだろう

>>463
何でそんなに無知を偉そうに晒してるんですか＞＜

>>463
解らないなら調べろ。
それぐらいのことが出来ないようではネットする資格は無い

もう呆れてものも言えないですよ。こんな大人にはなりたくないです。

>>466
・AMRAAMを12本装備できるから(ミサイルキャリアー派)
・空母欲しい派

これはひどい

もの言わないでくらはい

>>466
<丶｀∀´>
(　｀ハ´）

お前らのようなバカには何度も繰り返さないと理解されない
これは転載にある恐怖心の一緒だよ
おぼえておいたほうがいいね

>>465
>私をアク禁に出来るやつなんていないし
2chにはこわーいキツネさんがイテね・・・
>アク禁されたって、そんなの何も問題にならないし
いや私は大助かりだわ、ウザイの消えて

>>469
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

（；　Д ）　 ﾟ ﾟ　　ｽﾊﾟﾎｰﾝ

>>474
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

12本積めれば中華大編隊を壊滅できる

>>475
どーせﾆｰﾄだろｗ
学歴はｳﾞｧｶな奴ほどこだわるからｗ
高卒がいいとこ後は全部他人の受け売りって感じ
詐欺師の才能もねえなｗ

頭のおかしい人には周りの人全てがキチガイに見えるらしいね

軍板はスルーできない大人が多いから

最近ホロンも床屋もTFRもトルコ人もクマーも大原も来ない(´･ω･`)

>>479
なんで学歴の話になってんだ？

>>482
その代わり、ピッチピチの厨房がいたんだが・・・逃げたかな？

>>481
自己紹介乙
なんでも自分と同じだと思わない方がいいよ？
まあ、あなたみないな高卒じゃ理解し得ない世界だろうけど
色々な環境や世界があるんだよ。残念なことだけど

もういいですこんな掃きだめのようなところもうきません。
あなた達みたいな家族にも相手にされない惨めな親父にならないために僕は頑張ります。

本命はF-22として次点の方が焦点になってる気がするな。

こんな所に来てもいらいらするだけですしね。
誰か本当にスレ立ててくれませんか

>>あなたみないな

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

じゃあ僕が立てます

F-15の後継の方が気になる

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141456403/
立てました

>>490
いえいえ僕が立てますよ
スレタイは>>460でいいですね。

【子供】ボクのさいきょうせんとうきスレ【限定】

いやいや俺が立てるよ

＞＞４９３
おねがいします（ぺこり

>>493
>>494

>>487
次点は空戦対応型F-2だろ

『空戦対応型』と言っても、追加するのは↓この程度だろうけど
・AAM-4改/-5搭載能力付与
・国産FLIR搭載
・島津製HMD使用可

で、第三候補がタイフーン(トランシュ３以降)かな？

>>495
どーぞどーぞ

500ならラプターただでラ国

>>502なら>>500無効
邪神様降臨

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ！

502ならF-XはF-4魔改造

>>503
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ！

おこちゃま専用F-Xスレまだー？w(ﾜｸﾃｶ

とりあえず不良債権化したF-15preはどうする？

>>498
F-15系は？

本命と次点の差に比べて
次点以降の混迷っぷりが激しいイメージ。

【子供】ボクのさいきょうせんとうきスレ【限定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141458484/

ほらよ、もうくんなよ

NG　です　ます

>>506
世界一豪華な無人標的機

>>506
ゲームセンターの片隅に野ざらし展示という手もある

スレタイが酷いです。まるっきり荒らしみたいじゃないですか。
でも一応立ててもらったので御礼は言っておきます。ありがとうございました。

>>508
スレタイが気に入らないでちゅ！
とワガママを言う、にボクのさいきょうせんとうき3000機

>>506
ブルーインパルスに

>>513
ビンゴだったな、ワロタ。

>>512
まさかここに残るとか言わないよな？

ちゃんとしたスレタイで書き直して欲しいです。
そうしたら出て行きます。

>>516
住人一同をあれだけボロクソに言っときながら(どうでもいいけどw)、
このスレに居座るなんて事は・・・流石に、無い、よな・・・？

中国の戦闘機はかっこいいな
FC-1　Ｊ-10　←　こいつら

>>517
うわぁ、居座る気満々じゃねーか！w

>>517
おまえのためにスレ建ててもらったんだから、早く出て行けよ。

夕方になって、厨房が減ってよかった

>>510
>>511
>>514
ヽ(`Д´)ﾉ

>>522
残念ながら減らないようだ。>>517とか

まぁスレタイなんて関係ないじゃないですか。
皆であっちのスレをいいスレにしましょう！
ここにももうきません。ありがとうございました

自分に周りが合わせてくれると思うのが厨房

>>525
はい、さようなら

>>525
元気でね

ふぅ。で、話を戻すとラプが駄目だったときの話だな

>>507
F-15Eとタイフーンならタイフーンのがよくね？
アメの圧力をどうやってかわすかが問題だが・・・

その時はＦ-２増産か、ＦＺ−１５Ｅの対空特化型で・・・

それで、F-2増産ならアメリカは認めてくれるんだろうか

>>530
ヨーロッパ機はどうなんだろうな。
良いか悪いかで言えば悪くはないけど実際使うとなると。

米「Ｆ−２増産？まぁいいけど、無論出来た暁には試験データ及び
　技術的な情報の提供を求め（ｒｙ」
日「氏ね」

>>532
認めざるをえないんじゃ？
F-2でもアメリカに金落ちるんだし
アメの希望が100%通るとは向こうも思ってないだろ

>>534
ありそうだな・・・。
「金だけ払ってもエンジンは売らん」みたいな。

>>532
その場合、F-22はダメ、ということになる。
となると、必然的に選択肢はタイフーンとF-2増産の二つのみ。

となれば、アメリカにも金の落ちるF-2増産の方がいいに決まっているだろうな

>>533
タイフーンについて言えば武装の汎用性が高いからだいぶマシだと思う
性能やコストから見てもそれほど悪い買い物じゃなさげ
まぁ、整備士が泣くことになるのは間違いないが・・・

とりあえず、特典しだいじゃね？
韓国のときのラファールみたいな特典がついてかつF-22が駄目となるとものすごく有力な候補になると思う

>>537
でも、15Eを売りつけるというオプションも米にあるわけで

APG-63V(3)搭載空戦特価もとい、特化F-15Eでいいじゃんよ。
大直径のAPARで、目視外戦闘の能力が、F-22を除けば、ほぼ最強クラスだろうし。

http://203.131.199.131:8030/yopparai.m3u

>>538
タイフーン売り込みの本気っぷりが鍵になりそうだな。
F-2考えてるにしても表向き出さない方がいいのかも。

>>536
そんな話はないだろ。
少なくともアンクル・サムは本当に欲しいものには対価提示する。

三菱もダータで虎の巻は渡さないよ。

>>543
自前でエンジン作れないがために
F-2に横槍が入ったんじゃないの？

>482
漏れがいるタラ。

>>540
無駄が多すぎるし、
今更F-15では向こう20年間仮想敵国に対する航空優勢を保てない

>>544
16ベースにする前の双発な奴は404を使う予定だった
だからエンジンが作れる作れないは関係ない

>>546
日本の都合なんて関係ないだろ

>>548
>>540は日本国内の都合のみを言っているようだから、
こちらも空自にとっての不都合を述べているのみ

バッジやらなんやらで凌いでくれと。

>>550
しのぐにも限界がある
明らかに限界を超えるから問題になるわけで

>>547
404だってアメリカのエンジンだよ？

思うんだけどさ、年間一兆円ぐらいの予算組んで、
真剣に戦闘機なり航空機なりを作れる産業育てるプロジェクトとか
出来ないのかね？
航空産業とかならいろんな省庁から予算取れると思うんだが。
文部科学省や気象庁が無理くりな理由つけて、スパコン開発させたり
してるんだから、航空機産業発展のために予算と人材集められないのかな？

マジな話、情報漏洩云々も含めてラプターは無理かと思われ。
そうするとｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙを買わされるなんて事にもなりかねない。

>>554
向こうでやってろ

どんだけ増税いるんだよ。

将来的な収益源になるかも分からんのに。

>>554
こちらのスレでどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141458484/

結局話してることこっちとかわらんやん。

中国はSu-27を300機、Su-30を400機揃えるつもりらしいからF-22じゃないとちょっと不安

ADSLとか使ってるくせにスピード出ないとか言ってる奴殴りたくなる

カナードは時代遅れとはいへ、、一度はカナード付きが日本の空飛ぶところを見てみたいので
台風でヨイ。　といっても台風の貫通カナードは構造的にちょと問題ありらしいが・・
15E?　15J改より邀撃性能の見劣りするもん新品だからっつって
今更いらん・・・

>>553
経産省のこと、ときどきおもいだしてあげてください

だからラプが駄目なときはF-2の増産を認められるかにかかってるわけでし。

>>563
ふむ。んでアメが渋ったら欧州機をだして交渉すると、完璧ですな。

んじゃ、そのうちやろう。

>>563
「欧州と共同でタイフーンのフォローアップ改修や、後継機開発を行っていきます」
or
「もういいです。国産しますから」

お好きな方をどうぞ

F-2作るたび、ラプターを出し渋るアメリカに
金が落ちるのが恨めしい。

>>564
F-22の交渉が始まった時点で、「国産しちゃうぞ！」と併せてカードにした方がイイかと

アメリカ「ほぅ。お宅の国にできるんならそれが良いでしょうね」

海外製に比べて遜色ない戦闘機用エンジンがあればなあ。

>>567
ハッタリだって思われるから、交渉の前に国産する宣言が良いんじゃない？

子供スレとコピペしてるやつうざい

>>570
どのみち>>568みたいな反応されるだけかと

>>566
F-2E/FならオリジナルのF-2はほとんど踏襲してないからアメリカに
ライセンス料支払わなくてもいい、なんて論法使えないかね？
なんならナンバリングをF-3にしてもいいし。

>>571
念のため言っておくが、俺はやってないからな？
向こうのスレは見てもいないし

>>573
というか、100%国産できるように契約更改できないのかねぇ？

・・・出来ないんだろうなぁ・・・

必ずしもF2増産もできるわけじゃないと。

F-2を完全国産することができれば120億→90億くらいには抑えられるんじゃないか？

>>575
結局それが無理だからF-2はブラフに使えないんだよね。
だからタイフーンの売り込み次第でカードになるかどうか。

>>578
それでもF-22→F-2になることでアメリカが手にすることができる金額は
半減どころの騒ぎじゃないわけだが。

F-2で不具合が出てるのって、主にアメリカ側が製造した部分なんだよね。

>>579
それを見越して、軍需産業ロビイスト連合がどれだけ頑張ってくれるかが分かれ道となる・・・か？

>>580
つ 電子式レーダー

>>582
それはノウハウが無かったから仕方が無い。
誰のせいでもない。

>>579
「ヨーロッパ機の壁」を打ち破られたら
将来に渡って競争させられるわけで。
カードとしてはF-2国産より有効。

ただF-2だと調達価格でメリットあるんだよね・・・。

本家アメリカでさえF/A-18E/F用のフェイズトアレイレーダーには不具合があったくらいだからな。

>>584
そこで米にはEF2000とF-2E/Fを半々ずつ導入しますよ、と圧力を・・・

本家アメリカでさえF/A-18E/F用のフェイズトアレイレーダーには不具合があったくらいだからな。

>>587
二回言うなよ
　二回言うなよ

スマン、興奮してたから。

F-22売ってくれないならEF2000とF-2E/Fにしちゃいますよ
　F-22売ってくれないならEF2000とF-2E/Fにしちゃいますよ

>>552
404エンジンの導入失敗が全ての引き金
つかイスラエルだかも404売ってもらえてなかったと思った

>>590
両方かよ
　両方かよ

もうラフィールﾀﾝでいいだろ
　もうラフィールﾀﾝでいいだろ

EF2000とF-2の両方じゃダメかね？
敵から見ればバラエティに富む方が対処が難しくなるでしょ。







現場が泣きますか。

>>591
詰まるところそれを国産化できない以上
売ってもらうためにアメリカ様のご機嫌伺わなきゃならん。

そこでブラフにできるのがEF2000ですよ。

>>593
バカ
　バカ

今まで欧州機が現実的な候補に挙がってこなかったのはなぜだろう？

ラフィールﾀﾝ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

やっぱこいつしかない
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/060303-F-2295B-121.jpg
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/060303-F-2295B-138.jpg
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/060303-F-2295B-162.jpg
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/060303-F-9497Y-001.jpg

>>597
トーネード買う気になるか？

つまりはそういうことだ

もういっそF-22が売却不可なら、可能になるまでの間
モスボールされたF-15をタダで貸与しろってごねてみるとか

防空識別圏内を無人機飛行／米空軍、性能売り込みか
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060304000086

「どうでもいい国」に対してここまでするかね？ん？

ヒント：整備

>>601
>モスボールされたF-15

それPre-MSIPだろ？

>>604
いやPreMSIPじゃないよ、F-15A/Bだよ

軍事転用可能機器の不正輸出　監視強化　経産省、１００社抜き打ち検査
ttp://www.sankei.co.jp/news/060304/morning/04pol001.htm

これを機に上手く立ち回る事が出来ればいいが・・・

>>595
ブラフに屈しなかったとき困るのは日本ということをアメリカは知っている

>>607
それでも台風の性能は折り紙付き。
機動でラプターにガチで一騎打ちできるのは台風しかいない。

>>595
そもそもオリジナルエンジン作ってるところなんてほとんどねえだろ
そこをなんか勘違いしてないか？

これを期に18年かけて404とタメ張れるエンジンを開発してるんだし
404通り越して414と同レベルになりそうだけどな

>>607
そん時はほんとに台風買っちゃえばいいじゃん
後の事は知らん

>>607
いやいや、F-22を売らんと言われる次点で十分困ってるから
タイフーンを引き合いに出すんだって。

>>610
だからそうなると日本が困るわけよ。
主に現場が。

８種類の戦闘機を選ぶとしたら君ならどれが好きー

Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆ好きは自分に素直ー思った事を隠せない、でも！理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー。
Ｆ−１５Ｅ好きは少しお利口さん、ライノ好きより少しはお利口、それでもまだまだ夢見がちだからー大人になりなさいー！
Ｆ−２Ｃ／Ｄ好きはだーいぶお利口、Ｆ−１５Ｅ好きよりいくらかCOOL！そこまで現実わかっているなら、もうひとがんばりでーす！
ラプター好きは正解に近い、もっとも限りなく正解に近い、でも米議会承認が待っているので油断は禁物でーす！
タイフーン好きは中途半端、好みとしては中途半端、
「スーパークルーズはなくてもいいけどーちょっとはあった方が…」
そんなの微妙すぎー
Ｆ−３５Ａ好きは知らなすぎます、ＪＳＦプログラムを理解してない証拠です、
原型機はまだ飛んでなーい！知識を持ってくださーい！

ＹＦ−２３好きとＸ−３２好きは飛べばいいってもんじゃないことを
肝に命じておいてくださーい！

>>609
だからXナンバーが付いてるエンジンが
戦闘機用として使えるものになるのは早くてもF-15後継。
現時点ではアメリカ様のご意向次第。

>>613
せめて一行間を入れて分けて欲しかったんぁ

所詮子供スレと同時投下だから

子供スレ見てんなよ

敬語くんはどこにも居場所を失ってしまったな

いや、だって気になるじゃん

タイフーンの超音速巡航っておまけ程度のものなの？

ラプターは機内兵装フル装備で超音速巡航可能みたいだけど

F-15の場合はF-15E決定なの？

>>614
開発したとはいってねえぞ　エンジンの話をしてるだけで導入時期なんて話はしとらん
タイフーンにこだわってる奴はしてるつもりかもしれんが

F16やF14でも後期型の強力なエンジンを搭載したものであれば、マッハ1強の超音速巡航は可能だ。
しかしF22のようにマッハ1.5にも達する超音速巡航が可能な機体は他にはない。

>>620
仮におまけ程度だとしても
F-22以外の候補よりはマシな速力なんだろう

>>624
国産兵器とのインテグレーションはどうだったっけ？

F2開発の時点でもエンジン以外は、F16級の戦闘機の開発は充分に国産で可能との読みだった。
しかしエンジンの供与に関してはアメリカに頼るしかなく、共同開発に漕ぎ着けた経緯がある
今度国産する場合は、アメリカの横槍を跳ね除けるためにエンジンまで国産にした方が良いだろう
しかし現在の日本の航空機技術で、4.5世代戦闘機のエンジンが作れるかどうか疑問だ。
ましてや第五世代クラスになれば絶望的だな

というわけで>>229に続く

>>625
どうだっけって
そりゃF-2以外はスタートライン同じだろう

そういや、あの無意味な世論調査はどうしたの？

>>622
タイフーンそのものに拘ってるんじゃなくてさ。
F-2増産ですら肝心な所はアメリカに握られてるから
本当にカードとして使えるのは「物凄く下手に出てるタイフーン」くらいしか
現実味がないんじゃないかって事。

正直そんな（＝自主開発）つもりはサラサラないだろう。

頑張ったらいけそうだけどなー？？

F22の導入が難しい場合は、タイフーンが妥当と私も思っているよ。
性能的にはF22以外では最高だろうし。
まあ、F/A18と天秤にかけて可能な限りの技術転移などをユーロから要求すれば、得る物だって大きいだろう

>>630
現実味って意味だけでいうならタイフーンも15Eも選択肢にないけどな
すでにラインがあって導入実績もあるF-2以外は

22以外になった場合性能なんてどんぐりの背比べだし

ぶっちゃけ欧州機は性能云々以前に無理でしょ

F-22>F-2>台風>∩(・∀・)∩いあ！すとらまさま！>その他有象無象

こんなところですね

ただ、ラプもｆ2も無理な可能性はあるから台風の可能性もある、か

そのF2がない可能性ってなによ

アメリカがイーグルを買えと言って来る場合
そもそも、邀撃用F-2っていつできんの？

>>602
軍産複合体だから敵で無い限り味方でなくても大体の事はする。
まぁグローバルホークは結構いろんな国で使われてる、
敵性国家か敵性国家に酷い技術漏洩でもしない限りうるでしょう。
だいたい防衛庁長官が買うって言ったんだから、こんな事しなくても
普通に買うのにね。

国産エンジンかー

XF-5とかXF-9とかどうなのよ
ATFは今もがんばってるんちゃうの
でも予算とか足りなそうだしなあ

>>634 >>635
＞欧州機は非現実的
確かに。
だからこそひっくり返すくらいのサービスなしでは
タイフーンが当て馬にならない訳だけど。

「F-22売ってください」「そりゃダメ」
「じゃあF-2作ります」「あっそ。じゃあエンジン売ってやるからあれこれ寄越せ」
で従わざるを得ないんじゃ切ない気も。

>>639
研究は来年だか再来年だかに終わりますが？　
そのイーグルを買えって言ってくるシチュエーションが解からん

F-2増産でも米にうまみはあるんだけどな　けっこうな額が米に入るんだから

なんか最近住友商事の工作員が増えたことについて

>>644
工作員というよりライノで遊ぶのに飽きたんだろ　ライノ房が

でも15E買ってくれたほうが米的には嬉しいだろ

EF-2000をAESA、推力偏向ノズルつきEJ230等がついたトランシェ3
さらにミーティアやブリムストーン、ストームシャドウなどオマケつき
これでﾗ国だったら…

まぁ現実的じゃないけどな

>>642
ミサイル関係が持っていかれても現状の物に取ってかえる事が不可能だし
開発コストをアメリカが得をするわけだが日本に転化されないわけじゃないし
その程度の障害でいいなら全然安上がりだろ　

一番現実的じゃないと思ってるのは実は住友商事じゃないの？
普通に売ったって当て馬にもならない訳で。

15EのFMS価格が120億とかだろ？　ライセンスになったらいくらになる事やら

>>650
150〜と予想されてる

【国際】アメリカ、インドにＦ１６・Ｆ１８戦闘機売却へ…米印関係強化で中国を牽制も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141431185/

インドは艦載機としてF/A-18E/Fを導入するのか。
てっきりMig29Kやスホイを導入するのかと思っていた。

>>645
むしろF-22を確実に買いたいがために
どうしたらアメリカをその気にさせられるかを考えてそうだが。

>>649
F-22の次点としては文句なしでTyphoonだろ。
欧州機だからといってラファールみたいに兵器でアメリカ製と
互換性が無いなんてこともないし。
ラ国を認めてくれれば国内の航空産業も潤うことができる。

【中国】中国国防費、14.7％増の４兆円超に…軍備拡大への警戒論が高まる可能性大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141451934/

軍事費４兆円って(´･ω･｀)・・・

>>654
それどころはヨーロッパ製の兵器にも対応している。
AAM-4を超える射程といわれているﾐｰﾃｨｱもその気になれば搭載できるんだよ。

結局F-2生産継続を補って余りあるオプションを
F-22以外の機種がどれくらい準備できるかだよな。

>>654
んでF-1の二の舞になるのか　そもそも未完成品を買うか？
F-35がありえないのと同じ理由なのに

虎�Vのライセンス率高めとかじゃない限り導入するメリットが正直ねえ

>>656
ヨーロッパ製の武器に対応してると何にメリットがあるんだ？
武器もライセンス生産するのか？　余計金かかるだけじゃねえか

>>657
それが期待できないなら本命F-22、対抗F-2は動かない、と。

>>658
未完成品がダメだとなるとF-2も候補から消えるな。

虎１って一応「対空特化」じゃなかったけ・・・？

F-2の生産継続って一応今のF-2は100機そこらで打ち切りだし
FI向けなら現行のタイプから改修する箇所も多くなるし、一部を生産してるLMにも話し通さないといけなくなるし…

結構面倒くさくないか？

>>659
性能差はさほどなくても異なった種類のミサイルを持っていると
敵側は対処が難しくなるということはある。
そういう意味でMSIPのAAM-4/AMRAAM同時搭載可能というのは
結構アドバンテージだったりする。

結果的に対空特化。
対地関係が完成してないので。

>>663
ロッキードはF-35をベースにとか言い出すと思う

>>663
タイフーン入れる方が楽だと言う根拠を置き換え願いたい

>>661
F2欠陥房ですか　

でも今注文するとトランシェ2でしょ？サウジがそうだったし。
真打のトランシェ3が登場するのは何時ごろかな

>>667
お聞かせ願いたいってことなら

財務省への予算要求および国会答弁

>>669
2015年

スペック的にはどうなのよ。EF-2000とF-2は
ここでのスペックというのはFI任務に要求される性能ね

ー国会答弁ー
「虎１は対空能力しか持たない機体ですので、周辺諸国に
　与える脅威は低いです（ﾆﾔﾆﾔ)｣

対地はいいからAESAが欲しいよタイフーン

つうか中国は何でそんな金があるんだ

つＪ/ＡＰＧ−１

>>674
一応開発してるよ。
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk//Eurofighter/sensors.html

>>675
年貢

>>670
どう考えてもタイフーンの方が安く上がる理由がわかりません

サウジってタイフーン一機いくらでかったんだっけ？　円にして100億超えてた気はするが

「AESAは自前で搭載しますんで」といってライセンス生産できないものか。

>>677
うん。でもちょうどF-4EJ退役に間に合わないくらいじゃない
（生産後期のは積めるかもしれないが）

F-4の後継って何年かけて何機導入するの？

わざわざ虎�Vまで待つんだったらF-35入れた方が良いじゃんね

>>684
それには同感

トラ２とトラ３って何が違うん？

F-35入れるとしたらA型か。

>>684
F-35なら2014年からFMSとして引き渡せるって話だし
2015年には年間55機の引き渡し可能って話だから
2009年度から年間1500億円づつ予算化すれば、
2014年度までに9000億円の予算確保が可能
F-35がFMSで1機60億円なら、9000億円で150機を分の規模になる。
この150機分をF-4EJとPreMSIPの代替にして、
2015年からは別の機体を予算化すれば良い。
FMSの受け取りは2014年から毎年40機づつぐらい4年に渡って受ければいい。

んで、Ｆ−３５は空自の要求をどの程度満たしているの
だろうか・・・・

>>689
F-15並って条件なら単発である事以外はほとんどクリアしてると思うよ
兵装も機内にAMRAAM×4だし、機外も入れれば余裕でクリアする
燃費も単発だから双発ほど消費が激しくないし
RCSもF-22ほどではないにしても十分小さいし
MSIPとF-2の後継は国産なら、輸入分はF-35で、というのもありじゃないかと。
２年ぐらい調達開始は遅れるけどね。

Ｆ−３５…売ってくれるとしてもＦＭＳ・６０億で済むのかな。
もっと取られる様な気が・・・

F-15の後釜はら国じゃなくて良いのか？
F-4の後継もFMS、F-15の後継もFMS、部品や整備の心配は無いの？

>>692
3000機も製造する戦闘機の部品なら
金さえ出せばいくらでも手に入るだろう
整備部品だけライセンス生産するって方法もある

F-35て対艦番長できそうなの？

俺が住んでるのは単身者向けの古いアパートなんだけど
隣の部屋には母子家庭で小学校4年生の女の子が住んでいる

3/2にSofmapで予約してた本体を持って帰って玄関の鍵を開けてると親子と調度出会って挨拶した。
娘の視線は手に持ってる袋で何買ったのか聞かれたから、浮かれてた俺は嬉しげに「DS買った〜」って言ったんだけど
その瞬間、娘はムスっとして、お母さんは気まずそうにしてた。
「どこで買ったの？」「並んで買ったの？」とかしきりに聞くので「手に入りにくいですよね？」なんて言ったのがまずかったのか、娘は急に泣き出した。
ビックリして訳を聞くと、友達はみんな持ってるらしく、お母さんに言っても買ってもらえず、辛く悔しい思いをしているらしい。

10秒くらいイロイロ考えたけど、「兄ちゃんもゲーム好きだから、プレゼントにあげるわ」と訳判らない理由であげてしまった。
二人とも驚き、お金払うって言うけど、プレゼントだからいらないって断り、恥ずかしさもあり、すぐに家に帰った。

となりの部屋から大喜びの声が聞こえてきたり
今朝は家を出る音を聞いたのか玄関を飛び出してきて、お手紙をくれた。お礼にお菓子を作ってくれるらしい。

でも、ケチ臭い事言うようだけど、俺的にはあげて良かったのか後悔してるのか微妙な気持ち。
会社の人が言うには、DSは持ってる持ってないで子供のイジメにもなってるそうで…
みんなは、子供の前でうっかりDS Liteとか出すなよ。

F-35なんて失敗確定してる奴ｲﾗﾈ

>>692
今次F-XにおいてのF-22のような状況が発生しない限り、
空幕はラ国にこだわるだろうよ。

今次F-Xだって空幕は「F-22ラ国したいな・・・」と考えているわけだし

>>695
見返りに○ﾝ○ﾝ舐めさせてるんだろ？

>>696
だから、危ういのはF-35Bだけだと何回言えば理解するんだこのアンポン

F-35のFMSよりはタイフーンのラ国の方がマシな希ガス

ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17467&rsbci=0&fti=112&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12022.jpg
普通に出来てます。

>>700
台風をら国出来るという保障は無い。

ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17467&rsbci=0&fti=112&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12022.jpg
普通に出来てます。

>>700
台風をら国出来るという保障は無い。

>>700
いわく付きまくりんぐなF-22やF-35よりはハードルは低いと思うぞ

2回書くのが流行ってるらしい

まあF-35なんてのに夢見てる奴はﾁｮﾝぐらいだろ
万が一完成しても60億円になんて絶対に収まらない
F-16の時と同じで当初の価格の1.5倍になるね
100年間の保証書付けても良いくらい確定事項

ラフィールﾀﾝを裸国しようよ

防衛庁が、F-35と言う駄作機を採用する筈ありません。
それは、JSFへの参加を蹴った時点で証明されています。

間を取ってﾗﾝｻｰCのラ国で良いﾆﾀﾞ

↓「……ﾊﾞｶ」禁止

>>705
60億ってすでに1.5倍になってないか

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>705
＞100年間の保証書付けても良いくらい確定事項
言ったな？言ったな？聞いたぞ？聞いたからな？


・・・まぁ、どこかの嫌F-2厨みたいにカウントダウンはしないけどなw

>>711
余程、>>708を書き込みたかったんだね……。

>>701
尾翼とか胴体とかベニヤで出来てるのか…
つーか工場出す前に色ぐらい塗れと

>>712
順当に見ても100億くらいになるんｼﾞｬﾏｲｶ？
ドンガラだけなら60億くらいだろうけどｗ

>>714
ベニヤなわけねーだろスカポン

>>708-711
志村ー順番逆逆

じゃあなんだ？MDFか？

バルサ材ですよねっ！！！！！(

下地塗装

パーチクルだろ

F-2A/Bは、20世紀なら、強力なFS-Xとして君臨できたのかも
知れないが、ステルス時代に入った21世紀では、時代遅れの
機体に過ぎない。

F-22A以外の現役戦闘機は全て時代遅れかよ・・・
じゃあ、F-22Aを導入するしかないな。

>>722
はいはいワロスワロス

>>706、それは自殺願望の表明か？
いつでも手伝ってやるぞ。
　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::',
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　 ﾄ、 }!　ヽ　::::',
　 　 　 　 　　　 |　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　 　 　 　 　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　 　 　 　 　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　 　 　 　 　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　 　 　 　 　 　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

しょうがないﾆﾀﾞ
ｳﾘがちょっとﾚｱな着艦画像うｐしてやるﾆﾀﾞ
<ヽ´д｀>つ ttp://www.uploda.org/uporg327246.jpg

>>725
・・・バカ

>>724
はいはいバカスバカス

>>725
手伝ったら自殺にならんでしょ
いっそ胸で窒息させて(*´д`;）

>>729
よく分かりませんが、ここに置いておきますね。

つ[ラファールのインテイク]

皇孫女殿下はツルペッタンだぞ・・・


ぅわなtrfyuhンだゃめれ其処は平面宇ちゅuayuhj@p;:/\ertyuhpl

>>726
風邪は良くなったのか？

あれ、流れが止まった。

WBC見てるのかな？w

>>731
ステルス性な殿下(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

WBCアジアラウンド糞つまんね

>>731
どう見ても巨乳です。
本当にありがとうございました。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4150307741.09.LZZZZZZZ.jpg

戦闘機も好きだけどおっぱいの方が好きです。

ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
2006/03/04 21:18 <米大統領>『事情異なる』パキスタンに対する民生用核技術協力を拒否

インドとは違うのだよ！インドとは！！

ホロン部アルバイトはおっぱい星人

戦闘機もおっぱいも、実物見たり触ったりする機会は滅多にないな。
だから俺は両方とも好きなんだろうな。

>>739
貴様！なじぇｳﾘの秘密を知ってるﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！！！！

そうだ、今日はパイズリしてもらおう。

EF-2000辺りだと、
日本「ラ国させて！　あ、APARじゃないからJ/APG-1改乗せるけど、それも許可して！」
欧州「…ラ国の代金はJ/APG-1改とトレードじゃ駄目ですか？」
日本「え？　…いやさすがにそれは」
欧州「…じゃあ、お好きなようにラ国してくださって結構です。
　　　　そのかわり、トラ３の開発賛助国としてEF-2000の開発に参加してください」

とか、、、ならんもんかね？
互いの長所をあわせたら、結構いい物を作れるとは思うが。

…それでもF-22Aには勝てそうに無いから嫌になるな（−−；

>>743
そこで開発費と機体価格で勝つのですよ。
世界一高価な戦闘機の栄誉を！

最近タイフーン支持派が増えてきたなぁ
ちょっと前まで「はいはい、ドリフドリフ」で片付けられてたのに
何でだ？

>>745
ネタがないから

材料的にはなにもかわってない　まあ可能性探るのは面白いからいいんだけど
盲目的なのはウザイしつまらん

>>736
星界の絵師はヘタ
つーかそれあきらかにデッサン狂ってるし
やっぱり皇孫女殿下は脳内がサイコー

>>745
スパホ派が転向したから

>>745
嫌Ｆ−２厨の希望の星だから

>>745
それだけ中国・北朝鮮・韓国による
日本のF-22保有を阻止したい
ネット工作員が増えたって事だ。

ということは、
スパホ、台風画消えたあとは
Ｆ−２厨増殖の予感

多分F-15E厨が増殖

このスレの基本は
F-22＆F-2支持派　VS　それ以外

次は腐乱化厨の時代

F-2でもいいんだがアメリカが寝てても金が転がり込んでいく
というのがはなはだ気に入らないな。
だからラ国できるという条件付きなら台風でもいいかも。

ラ国で弄り放題なら、台風も良いかなぁ・・・米国がキレまくるだろうがｗ

>>752
グリペンがクローズアップされるのは何時になるんですか？

>>753
F-22支持派とF-2強硬論者（バカなF-2厨）は分けて欲しい

裸国で弄り放題なら、ラフィールﾀﾝが良いなぁ・・・

ラファールは・・・そもそもフランスと取引したくないｗ

正直なところ、ｸﾞﾘﾍﾟﾝのなにがそんなにいいのかよく分からない

背中からノズルへのラインがえろいから＞グリ子

　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　イ
　　　　　　　ラ
　　　　　　ク
ハイレート　　　　　　

結局ありそうな事

・F-22をFMSかノックダウンかラ国

・実配備年を２年遅らせてF-35をFMS

他は無い。無い

グリペンは60年代デザインだよねえ・・・

スパホがまだホーネット２０００とかいってた頃のクランクドアローウイングを
付けたプランがあったじゃん。
あれを日本がいじってつくればいいじゃない。

EF-2000って、空戦能力でF-15J-MSIP改に
劣るんじゃなかったっけ？

>>764
だから35だけはない

機動性は台風のが上だよ

何か忘れはいませんか？
フランカかJ-10にすれば、仮想敵国が一つ減りますよ。

何か忘れはいませんか？
フランカかJ-10かT/A-50にすれば、仮想敵国が一つ減りますよ。

どうして減るんだ？

>>764
F-22ら国は無い。

その国の支配下に置かれるから

米国という巨大は敵国抱え込むだけじゃないか、それ・・・orz

>>770
>>771

たちの悪い仮想敵国が新たに一つ増える予感。

スウェーデンでも国産の戦闘機作ってるんだから、日本でも作れると思うんだけどなあ…

韓国でも国産の戦闘機作ってるんだから、日本でも作れると思うんだけどなあ…

サーブなめんな

>>777
エンジンと金と時間が十分にあればF-15に若干ステルス
加えたのが作れると思うクマ。しかしそんなもの作っても意味は
FI使用のF-2以下クマｗ

すれ違いだが
■韓国人ビザ免除恒久化３月から実施■
マスコミが触れない事実
武装すり団やレイプ団が流入してくる恐れあり
◆韓国人ビザ免除恒久化問題対策司令部◆
↓
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4vip/1141415149/n

>>777
エンジンは404ベースになってる

>>781
スレからでてくるな基地外集団。そういうのがでてきたら
それをネタにしてあんなことやこんなことやってやればいいじゃねぇか
頭悪すぎ

ハリア�Vのラ国できたら、後はよしなに

サーブが戦闘機作ってるんだから、トヨタでも作れそうだけどなあ。トヨタにはそんなノウハウは無いか。

>>785
SAABなめちゃいけないクマ。経験が違うクマ

トヨタなんぞ車のエンジンも造れないのに

サーブの飛行機はカタチとかが独特だけど凄いの？

A-50は40億円ぐらいするらしい
F404単発機が40億円…

404ってサイト消えたのか

>>788
形ですごいとか言われても

なぁなんかネタないクマ？

万一F-22/F-2ですんなりといかなそうなら、という前提の話をする人を
タイフーン厨としか呼べない知障がこれほどいるとは

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

SAABだってｴﾝｼﾞﾝはﾛｰﾙｽﾛｲｽのﾗ国でそ。(´･ω･`)

鮭プリッツ食ったことある？

スウェーデンは軍事費使い放題だしな

>>793

A-10厨だよな、それって。

いかチョコなら食った

いわしチョコの殺傷力に比べれば。

タコ焼き羊羹ソース味は実在する。

圧倒的な勢いで消費してると思ったら、午後の厨房君が消費したのね

>>798
？？？

SAABはスウェーデン航空機会社の略だぞ。

弟が彼女と別れたと聞いて
ホッとしたのは内緒だ

え？ブラコン？

弟萌え？

>>806-807
しょうもないところでケコーンおめ

>>789
まあ想定してる空戦有りの戦闘行動半径が240nmだからな
F-5Eの後継には丁度いいんじゃないの？
F-5Eの代替120機全部をA-50にしちゃうのは日本から見れば朗報かもね

>>809
金の無駄
同じ金で遥かに高性能な戦闘機が買える

>>810
・・・グリペンとか？w

>>809
アレって、対空としては何積めるんだ？
スパローとかじゃ話にならない気がするんだが

>>812
武装 M61 20mmバルカン砲
　 AIM-120 AMRAAMアクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル
　 AIM-9Xサイドワインダー赤外線誘導空対空ミサイル
　 AGM-65Gマーベリック空対地ミサイル
　 各種爆弾等
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/A-50%B7%DA%B9%B6%B7%E2%B5%A1

>>813
-9Xも使えるんだ、へー

・・・へぇー・・・

ユーロファイター/三菱　タイフーン トランシュ4 (空自規格完全対応型)に決定

>>813
これを見ると空自の貧弱さが益々際立つ。

T/A-50にAMRAAM載せるなんて、実際には金がなくてムリだろうけど、発想がアレだなｗ
K1A1戦車に120mm砲載せたり、フリゲート艦にゴールキーパーCIWS載せたりするのと同じか・・・。

>>817
つ[KDX-3にVLSを128セル分搭載]

これ・・・落としましたよ

これはやった？
http://www.winterrowd.com/maze1.swf
空自でも使ってる見たい

>>816
だって、三自衛隊は今、未曾有の一大装備改編期のスタート地点にいるんだからしょうがないだろう

見事に世界に誇れる立派な花を咲かせるか、実のならぬ徒花のまま散るか。
それは、お財布にかかっている。

>>819
なんか怖くて踏めない

>>819
ミスしてビビッタモレ

中国の防衛費が羨ましくなる
実際のところ幾らくらいなんだろ、4兆ちょいって発表してるけど

>>823
実質は倍とか3倍とか言われているな
・・・いや、どこも攻めやしないから国内に回せと思うんだがなぁ

>>821
フラッシュゲームを装った所謂精神的ブラクラの一種。PC無害（多分）。
>>822
ミスらなくても「3°」の最後の隘路部分をある程度進むとミス扱いになるﾓﾖﾘ

>>824
時の権力者のやりたい放題に出来る、
という民主制でない国の強みを最大限活かしている辺り、流石とも言える。

「卑怯」とも言う

>>824
ﾄﾝ、人件費だけでもかなりのもんだよね

ただ、養わなくてはいけない人の数も莫大だけどね……。

なに、自衛隊のように全員特別職国家公務員であるとか、任期制隊員とかの制度も無いんだから、
安月給でこき使えるだろう。楽なモンじゃないか。

兵役を導入しる

そこまでまじめならいいんだけどね＜中共＜安月給でこき使える

「給料少ないならピンハネや盗みして補填させていただく」ってのが基本でさ。
金やら物資の流れにしても、穴だらけのパイプに水通すようなもので
まともにできるのかなあ？と思うわけですよ。

そのピンハネやらサボタージュが上へ行けば行くほど酷くなってるわけで。
腐敗と賄賂の国なんだから。

さて、軍事予算の何十パーセントが「消えて」いるんだろうかね。

足らない分は日本からのODAで

無論、それもピンハネ。
で、お金貯めたらドルにして海外へ送金。

>>831
そういう観点から考えた事は今まで無かったから、
なんだか目から鱗のような物が落ちた気分だ

>>833
なるほど、つまりスイス系銀行ですね？！！！！！１１１

国が滅ぶってｗ

人栄えて国滅ぶ

悲願の純国産戦闘機実現への最大の課題はエンジンですよね？
個人的な考えですが、将来の日本の航空機エンジンを支える会社はＩＨＩとホンダになると思う。
もしかしたら、Ｆ-３？のエンジンがホンダなんてこともありえるかもよ！
あと２０〜３０年後の話だけど・・・ｗ
この二つの会社が日本版ＧＥと日本版Ｐ＆Ｗになると思う。

家電を作ってる方がGE、エンジンばっか作ってるのがP&W

ってことでどっちもP&Wでいいや

これも個人的な考えですが、２０〜３０年後の日本の航空機エンジンを世界最高水準に押し上げるのはホンダになると思う。

>>838
えーと。
戦闘機の話をしているんだよね？
ホンダのジェットでは戦闘機が望む出力は到底無理だし、
技術もないし、なにより、ホンダは自社のロケットにそれは求めてないでしょう。

あなたの期待は、
ダイハツに「自動車を作っているメーカーだから、将来F-1で優勝するかもしれない」
と言ってるのと一緒（それが３０年先でも）。

おまえ夢見すぎ

>>838
ホンダはGEの協力でやっとこさビジネスジェットのエンジンを作っただけじゃん。

ジェットエンジン技術じゃIHIどころかKHIやMHI、又はFHIなんかには全然追いついてないぞ。

>>838
エンジンをラ国した実績があるメーカーが有利では？

>>838
エンジンをラ国した実績があるメーカーが有利では？

まぁ〜今のエンジンは確かにそうでしょう！
俺は２０〜３０年後の話をしているんだよね・・・ｗ　別に、夢ではないと思う。
今はホンダジェットのエンジンをＧＥと合同で出資した合併会社で売るってーのが現実。
だけど、本田宗一郎さんの夢である航空機事業に本格的に乗り出すのはもう決まっていること。

おまえ夢見すぎ

２０〜３０年後の栄光を語るのはﾁｮｿだけだと思ってた

ってか、もう第一歩を踏み出したしね。
おそらく、今は作れるわけねぇーとか言ってる人達も２０〜３０年後のホンダの航空機エンジンを見て感激して泣くと思うよ！

>>846
富士重工を傘下に置いたトヨタの方が早く実現しそうだな。

そのホンダが活躍してるのはアメリカであって
日本ではないわけでございます。
市場での競争が技術のボトムアップとコストの低減の要因となり、
それが軍事にフィードバックされれば日本はさらに追いつけなくなるという
発想はできないものでございましょうや？

それに、ホンダはかなり前から航空機エンジンを研究してて、やっと小型のジェットエンジンと機体を自社で作れるところまできた。
だから、今俺が言ってることが非現実的に聞こえるかもしれないけど、ホンダは必ず日本の航空機エンジンの技術水準を世界最高水準に押し上げる。
小型のビジネスジェットのエンジンを皮切りに、航空機エンジン業界でも成功するはず。
２輪と４輪と航空機は技術的にも似たところがかなりあるしね！

VTECでも積むってか？

なんで夜中に国士さまが沸いていらっしゃるの？

>>852
そういうのはマトモなジェットエンジン（ガスタービンエンジン）が作れるようになってから妄想しときなさい。

>>850
絶対無理だと思うよ！
だって、中島飛行機のエンジン部門って富士精密機械？→プリンス自動車→日産自動車と合併→日産自動車がルノーと資本提携した時、離脱→現在はＩＨＩエアロスペースだったと思うから、航空機エンジンではＩＨＩエアロスペースとホンダの２強の時代がかならず来ると思う。
まぁ〜、今の現状からは想像がつかない人も居るようだけど、かならずそうなると思うよ！

>>855
知らないの？ｗ
ホンダは研究してますよ！

>>857
他の重工メーカーは研究どころか販売してるよ。

ちなみに、ＭＨＩも航空機エンジンでなにげにこの２強と熾烈な開発競争をすると思う。

何？いつの間に「次期」の話が
Ｆ−１０？辺りに飛んだの？

どうせ自治スレ荒らしてた厨だろ

豊田でも本田でもいいから中韓の重工業に技術で勝ち続けてさえくれれば俺は結構。
ただ三菱の居場所ぐらいは作ってやれってｗ

>>858
あたりまえでしょ！第二次世界大戦で航空機を作ってた会社なんですから。
まぁ、今は悲観的な見方で結構だと思いますよ。
ただし、ホンダの航空機エンジンが世界最高水準まで到達して、ＧＥやＰ＆Ｗと競合できるまでなっても、軍事産業（戦闘機用のエンジン）へ進出するとは限りませんからね！

実のところ俺もひそかに…

ただし、ホンダの航空機エンジンが（GEのライセンス生産で）世界最高水準まで到達して、


訂正しといたよ。

>>856
いやプリンス自工の元は石川島系

☆富士重工業の歴史
1917.05 中島知久平、群馬県尾島町に飛行機研究所を創設
1931.12 中島飛行機株式会社と改称
1945.08 中島飛行機（株）を富士産業株式会社と改称
1948.07 東京富士産業（株）を設立
1953.07 （15日）東京富士産業、富士工業、富士自動車工業、大宮冨士工業、宇都宮車両
　　　　　を統合して富士重工業株式会社設立。代表取締役社長、北謙治

★プリンス自動車工業の歴史
1924　石川島飛行機製作所発足
1936　立川飛行機に改称
1946　立川飛行機自動車株式会社に改称
1947　東京電気自動車として独立
1951　たま電気自動車に改称
1952　プリンス自動車工業に改称
1961　東京富士産業から独立した富士精密工業と合併
　※IHIエアロスペースは中島飛行機荻窪工場（原動機工場）から派生した富士精密工業が元。
　　　糸川博士が戦中に所属していたのがこの中島飛行機荻窪工場。

◎日産自動車の歴史
1926　ダット自動車製造株式会社発足
1933.3　石川島自動車部と合併
1933.6　戸畑鋳物株式会社がダット自動車製造株式会社を吸収し戸畑鋳物自動車部に
1934　日本産業（株）が戸畑鋳物自動車部を吸収し日産自動車株式会社に
1966　プリンス自動車工業を吸収合併

とりあえずホンダ厨はホンダのエンジン会社は合弁会社だってことにまず目を向けような
http://www.honda.co.jp/news/2004/c041013b.html

>>862
作りましたよ！w　言われる前にw
だって、今の日本の防衛産業なんて技術はあるけど、研究に膨大な金を投入する企業体力がない会社ばかりなのが現実。
唯一MHＩだけ？だと思う。
だから、なにげに日本の防衛産業は民生技術の塊なのが現実。
だから、将来の日本の航空機産業がアメリカの航空機産業と競合できるようになる起爆剤がトヨタとホンダになるだろうね！

まともなジェットエンジン作れるとしたらIHIだけだろ。

ホンダのジェットなんか習作でしかないよ。

トヨタ生産方式がロッキードマーティンにも導入されトヨタの覇権が広がってる！！

ってな電波の方が幾分かマシだな。

悔しいけど　…マジレスしちゃうっ！
今は…耐えるしかないっ！

×研究に膨大な金を投入する企業体力がない会社ばかりなのが現実。
○研究に膨大な金を投入する省庁がない政府なのが現実。

３０００億円で新戦闘機を作らせる日本
２兆円で新戦闘機を作らせるアメリカ

まあ、レシプロなら何とかなるんじゃない？HONDA
ターボファンよりも現実的

とりあえずホンダはT-7練習機の代替から狙うべきだろ。

あれだったら今までのエンジン技術が使えるぞ　（多分）

ホンダがアメリカでロボット兵作るようになったら
日本で鉄人28号ができるということを言いたいようだ。

旅客機作れ。戦時には輸送機にも使えるし。

>>867
あなた何もしらないのねｗ
俺はＧＥと合併会社を設立したと言ったんだけど？ｗ
それに、その合併会社で販売していくのは、ホンダが自社開発したエンジン。
それと、そのエンジンの派生型をＧＥと合同で開発して売ろうよってわけ。
ホンダはＧＥと提携したのは、自社で作れないから助けてよ〜じゃなくて、販売戦略として専業のＧＥと提携しただけ。
ちなみに、機体（ホンダジェット）も自社開発。

新会社概要
社名 ： GE Honda Aero Engines LLC（GE Honda エアロ・エンジンズ）
CEO ： ゲーリー・レナード（Gary Leonard）／GE トランスポーテーション−エアクラフト・エンジンズ ゼネラル・マネジャー
副社長 ： 藁谷 篤邦（わらがい あつくに）／ホンダ・エアロ・インク副社長
所在地 ： 米国オハイオ州シンシナティ
資本 ： GEトランスポテーションとホンダ・エアロ・インクとの折半出資　金額は未定
業容 ： HF118エンジン、またはその推力1,000から3,500ポンドまでの民生用小型ターボファンエンジン領域での派生エンジンの認定作業、機体メーカーへの営業活動、カスタマーサポートと量産
http://www.honda.co.jp/news/2004/c041013b.html

つまり、アメリカ運輸局でのエンジンの型式認定をホンダ単独では出来ないから
GEにやってもらうって事ですね

ちょっと真剣に聞いて欲しい話がある。

ある日、俺は兄貴とミラに乗って買い物へ行ったんだ。そして買い物が終わって車に戻ると…

エンジンのフタ（？）にでっかく　　

ほ　ん　だ

って鍵みたいなもので彫られてた。兄貴ブチ切れ。

ベンツのボンネットに「ベンツ」って引っかき傷あったってのは聞いたことがある

そうそう、それだ。エンジンのフタじゃなくてボンネットだ。

確かにプリンス自動車はそうですね。
俺が細かく説明しなかったのが悪いよねｗ
中島飛行機のエンジン部門→富士精密機械→プリンス自動車のエンジン部門→プリンス自動車が日産自動と合併→日産自動車がルノーと資本提携をする際、元プリンス自動車のエンジン部門だけが離脱（国策だったと言われている）→ＩＨＩエアロスペースで現在にいたる。
エロい人訂正お願いｗ

本田はハイブリッドレシプロでも開発したら？
いっそのこと、CO2で駆動とか、
飛ぶほどオゾン層が修復される航空機とか。

>>879
24年前の三菱MU-300以下じゃん。

ホンダ・ジェットを語りたいなら航空・船舶板で存分に語ってくれ。今FXはおろか
近未来の国産戦闘機にも関係無い話だろ。

>>879
そうです！
つまり、ＧＥと提携して合併会社を設立して、自社で作ったエンジンを売るのにＧＥの手助けが必要だっただけ。
ＧＥとホンダの提携は技術提携ではないということです。
ただし、派生型エンジンの開発ではＧＥとホンダが協力して開発することになったんだよねｗ
ＧＥは大型機のエンジンにばかり投資している内に小型機の分野ではＰ＆Ｗに差をつけられる始末。
その結果、ＧＥはホンダと組むことで小型機の分野でＰ＆Ｗに追いつこうってわけ。

ホンダ厨はF-5かF-6の開発時期あたりに来てください。

そこで「巨人」ボーイングですよ

>>887
GEは戦闘機用エンジンから撤退すんよ。

ラプの話しようよ

誰かが指摘したように、俺の話が空自次期主力戦闘機からかなりズレたのでこれで終りｗ
俺が言いたかったのは、ホンダが世界最高水準の航空機エンジンを作れた暁には、純国産戦闘機実現への最大の課題だったエンジンがホンダの民生技術によって救われることになるかもよって言いたかっただけｗ

>>892
2106年あたりにまた来てください。

>>892
きみにピッタリなスレを紹介しておくね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141458484/l50

まぁホンダが戦闘機用のエンジンを開発した頃には
MHIやIHIがF119レベルを完成させているな

アメリカではモビルスーツを完成させてる

日本の防衛は中韓に劣りますます離されていることが分かった夜。
F-22も買えずF-15Eを買う羽目になり、陳腐かも避けられない。

>>897
「冷やしあめと書いてあったので飴の飲み物だと思ったら生姜湯じゃん」まで読んだ

>>897
きみにピッタリなスレを紹介しておくね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141458484/l50

>>890
別にそれはそれで良いと思うよ！ｗ
だって、ホンダはＧＥに技術欲しさに提携したんじゃないからねｗ
悪く言えば、自社で作った物を世界最大の航空機エンジンメーカーのＧＥのマーケティング力で売ってくださいよ〜ってな感じで利用する為に提携しただけだからね。
ただし、本当のことを言えば、ホンダは軍事産業に興味はないし、戦闘機用エンジンを作ることはないでしょうね！
俺が言ってるんだから間違いないと思うけどｗ
でも、今は当然作れないですが、将来は作れるだけの技術力になるはずです！
我々は頑張るので、ぜは末永く暖かく見守ってくださいね！ｗ

>>863
>ＧＥやＰ＆Ｗと競合できるまでなっても、軍事産業（戦闘機用のエンジン）へ進出するとは限りませんからね！

って、
>>838で、
>Ｆ-３？のエンジンがホンダなんてこともありえるかもよ！
と大きく矛盾していると思うんだが（ｗ

「これで終りｗ」じゃなかったのか？
狂言癖のある奴は行動も口だけなことが多い。

好きだぜ。ホンダ。

誤字脱字が多いけど、許してね！ｗ

ラーメン食って帰ってきたら、
アホのように進んだと思ったら

電波浴に乗り遅れた〜ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

いいからスルーだって。
で、どこまでいったっけ？
BAE最高？

>>901
全然矛盾してないと思うよ！ｗ
俺は純国産戦闘機を願うあなた達に夢を与えただけｗ
ありえるかもよ！って言っただけだよ？
別に断言はしていないし・・・ｗ
まぁ〜ホンダは航空機エンジンも世界最高水準のを作るのを目標に研究開発してるから黙って静かに見守っててよ！ｗ

本当にこれで終りｗ
話しを脱線させてゴメンね！！ｗ
↓続けていいよ〜ｗ

↓　　↑
↓　　↑
　→→

↑ホンダ厨

ホンダ厨はF1カーでも飛ばしてください

たしかにホンダ房かもね！ｗ
でも俺は某技術研究所の航空機エンジンの研究員ｗ

>>887
自社開発しても結局それが賢明なんだろうな。
昔三菱がビジネスジェットを作ったがまったく売れず、
それで仕方なくビーチクラフトに販売権を売ったら
その後バカ売れして米軍にも採用された、ということがあったからな。
実績を作るまでは販売力で米社に頼るしかない。

↑某の意味ないけどね・・・ｗ

だからサチュルン最高だって

タイフーンはインテークを見直したいなあ

昔のロッキードATFの図案を見たが、トランシェ3では
あれに近づけられんものかな？

なんだ、やけに伸びてると思えば車板の連中が出張してたのか。

>>913

その通りです！ｗ
技術力はあるんですよ！ホンダに限らずね！ｗ
ただ、航空機は作れてもマーケティング力がないだけなんですよね〜・・・。
YS-11もそうだったように・・・
でも、航空機エンジンはまだまだなのが現状。
だから頑張りますので、期待していてくださいね！w
必ず、世界最高水準の航空機エンジンを作りますから！！

>>912
日本の航空宇宙産業ｵﾜﾀ・・・・・。

>>916
EJ-2XXを搭載する際には見直すんじゃない？

いやいや、宇宙は念頭にないですから！！w今のところだけどね！w
それに航空宇宙産業ではなく、航空機エンジン産業？wというのが正しいかと思います！w

>>919
神舟の打ち上げ延期だってよ。捏造中国の報道だから
たぶん打ち上げに失敗して飛行士が死んだんだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000100-jij-int

>>920
まあ、最大推力120kNってのもかなり眉唾ものだが･･･

wWw

>>918
何年ぐらいかかりそうなの？
早くしないと
ホンダが世界最高水準の航空機エンジンを作れたとして
さらにそれが戦闘機に使われたとして
実現する頃には戦闘機はきっと無人機全盛になっちゃうよ

それだとなんかツマンネ

米が寝て待っててくれればいつかは追いつけるかもなｗ

別に無人機でもいいエンジンの方がよいことには変わりないと思うが。

スパイ衛星の画像なら>>922が事実かどうか
容易に分かるかも？

そこでSNECMAですよ

>>926
次世代超音速旅客機のエンジンでは日本が世界のトップなんですが…

>>930
kwsk

>>928
「だいち」で十分。

>>930
ソースくれ

>>930
http://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20010424_e-testsite_j.html

http://slashdot.jp/science/05/06/15/0245243.shtml?topic=70

>>925
おそらく、２０〜３０年後くらいですかね・・・w
ただし、戦闘機用ではないですよw
今は日々頑張ってます！ってーのと目標に向かって頑張ります！とだけしが言えません。w

F414-GE-404とEJ20ｘｘが同じくらいのパワーになるのか

しかし、EJ230で推力10.3t程度と言っていたのに。

F414-GE-404などが推力12t台になるからといって、
XF9が推力8.6〜10tだとしても嘆いてはいけない。
F414-GE-404とEJ20ｘｘは、共に吸気量を相当増やしていると
見られている。80kg/sくらいか？

XF9の吸気量は、スネクマM88-3と同じ70kg/s程度に収まるだろう
エンジン推力は他の条件が同じなら、吸気量に比例する。

>>932
かつての背泳ぎの人を思い出すか、
元フォルダー5で2chでネタ化された人を思い出すか

中国の有人衛星が　延期だよ

てか有人だから進んでいると思ってるのがシナ人の愚かなところ。
ロシアから４０年前の技術を買っただけの話。

一応、２０〜３０年後より早く実現しようってことで頑張っています。w
ただし、大型のターボファン・ジェットエンジンですけどね・・・w

>>930>>933>>934

タービン直前温度1700℃は凄い。
F100は1430℃程度、スペイやAL-31Fは1300℃台
スネクマM88-3は1570℃。
F414やF119も1550℃以上はあると思われている。

しかし一部資料を見ると、F119では既に1770℃に達していると
書かれている。

推力は絶対温度の平方根に比例する。
圧力を増すと燃焼効率などは上がるが、無駄が増える。
低速の輸送機用エンジンは高圧にすべきなのだが
戦闘機用では圧力はあまり重視されない

それでも、昔の輸送機用エンジンより今の戦闘機用エンジンの方が
圧縮比が大きかったりする

>>939
あなたが本物の専門家だとして
次期主力戦闘機は何がいいと思う？

現代の鄭和遠征か？

F-22のF119-PW-100って
ドライ時推力どっか出てます？
なんかA/B推力ばかりなんですけど。

次世代旅客機の開発には莫大な費用が必要だ。
それだけにリスクも大きい
フランスが日本に共同開発を持ちかけたのは、そのリスクを減らすためだろう。

戦闘機は意固地になって単独開発するフランスが話に乗った点は
大いに評価すべし。

純国産戦闘機はF-15Jの後継でいいので、F-4の後継はF-22Aがいいと思います。
高いらしいですが・・・w
でも、F-22Aを選んだ理由はただ一つw
技術力を吸収するという意味で絶好のチャンスだと思いますよ！
ただし、輸入ならいらないですねw

>>944
そのわりには恐ろしく少ない共同開発費用だったな。

ってか、もう寝ます！w
なんとか目標に向かって頑張りますので、暖かく静かに見守っていてくださいね！w
良いニュースを届けますので！！
それでは・・・

w←大杉

>>948
おやすみなさい

F119は、昔はドライで12tの推力といわれていた
しかしその後、ドライで10tと言われるようになった

しかしF-22Aがもし一部サイトのように空虚重量18tというなら
双発20tのドライ推力でMach1.73のスーパークルーズは
いくら機体下クリーンでも厳しいのではないか？？

永眠？

>>948
ホンダジェットは売れて欲しいよね。いろんな意味で。

次世代旅客機用に作ったエンジンを戦闘機用に応用できないかな
その辺の技術的なハードルに詳しい人はいる？

>>930
アメリカはちょっと前にもっと凄まじいエンジンテストしてただろう、
マッハ９〜とか

>>951
兵器の公式スペックは控え目なのが常だ。
F22の能力も公式発表よりは上だろうが、日本に輸出するものに限ればそんなことはないだろうな

ホンダがF1で活躍できるのも
航空機エンジンを開発できるのも
みーんなカブのおかげ
カブ最強

おれはバイクはヤマハだけどね

次スレﾏﾀﾞｰ？

>>953
価格次第でないの？
能力的に見れば、朝鮮戦争時代に使われていた第一世代戦闘機クラスの能力だから
ビジネス用に売るとしたら、価格をどれだけ抑えられるかに掛かっている
確か一億円くらいだったよね。この価格は他社の製品と比較して安いかどうかわからないかね？
ホンダはこの市場は初めてだし、その分信頼がないからや少ないと絶対に売れないな

>>955
それはX−？だろう。あくまでスピード記録のための実験機。
実用エンジンではない。

>>954　超音速旅客機用だと、高迎え角のときにストールしにくいとか
そんな条件が緩和されてるっぽい

>>951
重いと巡航速度に影響出るの？翼に抵抗がかかったりするのかな？

>>930
日仏以外の国はあんましやる気が無くて（特に米）、ニッチになってるだけなんだが。

>>963
アメリカはコンコルドのときの開発競争に負けてトラウマに
なってるところもある。

つか超音速旅客機って需要あるの？

日仏が出した共同研究費用をみると両者のやる気の無さを感じる。

>>963
そりゃまあ、既存の旅客機でも充分って意見が強いからな
だからｺﾝｺﾙﾄﾞも失敗したのだし。。

騒音問題が洒落にならん

じゃ軍用に転用するしかないな。

>>955　Mach9を出したX-43無人機に積まれていたのは
スクラムジェットというエンジン。

普通のターボジェットは、「羽根車」で空気を圧縮し、
燃焼室で燃料と混ぜて燃やし、増大した噴出力で
後ろの羽根車（＝タービン）を回し、この力で
前の「圧縮羽根車」も回す。
後ろから出る排気の反動が推力になる。
また燃焼室前後の圧力差も推力になる

Mach3を超えると、これら「羽根車」が抵抗になってしまうので
筒に空気を高速で通過させるだけで空気が圧縮される。
筒の先端から内側に入り込む衝撃波で圧縮される。
また筒内空気は音速未満に減速され、それでも圧力が上がる
これに燃料を加え点火するだけで、後ろから排気が出て推力となる。
これが、ラムジェットエンジン。

しかしMach6を超えると、ラムジェットでは温度が上がりすぎる。
また超音速のままだと、筒内で火をつけても燃焼する頃には筒外に出てしまう！
それで、燃料の水素分子と空気の酸素分子を、電子ビームを当てそれぞれ原子やら
イオンの状態にしてやり、反応し易くする。
これが、スクラムジェットの1例。

しかしこの「プラズマトーチ」を作る時に使うエネルギーが膨大で、現時点では
ロケットエンジンを上回る効率を出せない問題がある。

>>964
当時はアメリカとソ連とフランスが競争していたけど、米ソ両国は軍事費の方に裂かれてしまって早くに撤退した。

>>965
コストの問題が多きいだろうな。
超音速旅客機で従来機より半分に短縮されても、運賃が高くなるのであれば
ユーザーの方がそれを歓迎するかどうか疑問だ
コンコルドにしても、超音速が出たと言っても輸送能力は低く
結局、搭乗運賃は高くなったし安全性も確保できなかったから、商用としては失敗に終わった。
今度の次世代旅客機は大型化し、速度だけではなく輸送力の向上も努めるらしいけど
それでどこまで採算ベースを上げられるかが鍵になる

現行機より僅かに速い程度のソニッククルーザー（つーても音速超えてない）さえ
ニーズが見込めなくてポシャる状況だし。

スクラムジェットの凄いアイディア例だと
「機首から機体に沿って多数の溝をつけ、機首から出るマッハコーンと
機体の間すべてをスクラムジェットとしよう」というのさえあるｗ

これで機体の周囲全体が燃焼室となり、プラズマトーチで包んで
アクティブステルスも狙うのだというｗｗｗｗｗ

X-33のリニア・エアロスパイクエンジンて何？

>>974
つ ttp://aeroastro.t.u-tokyo.ac.jp/research/nozzle/nozzle.htm

一方アメリカでは、全長40mの超音速ビジネスジェット機である
SSBJを数社が提案している。
機体形状に工夫をして、機体の数箇所から出る衝撃波を
相殺させるなど予定しているらしい

コンコルドでは機体規模が大きい割に利用者が少なく、
またターボジェットなので燃費が悪かった。
SSBJではターボファンの上限であるMach1.8程度にする予定

コンコルドは大物ミュージシャンなどが良く利用していたという
その層をねらうという。

>>975
サンクス

X-33って予算打ち切りになったんじゃなかったっけ？

これで採算合うか？

http://www.jaxa.jp/missions/projects/aero/next/index_j.html

　超音速旅客機としては既に引退しているコンコルドが有名ですが、
次世代の超音速輸送機ではそれをはるかに上回った性能が期待されています。
具体的にはスピードはマッハ2以上でありながら、コンコルドの3倍の乗客数、
2倍の航続距離、4分の1の窒素酸化物排出量、そして現在のジャンボジェット機
なみの静かさというものです

従来型のジャンボジェット機は、現在余っている状態で、アメリカの砂漠に多数放置されている
何せ旅客機なんてものは、整備をしっかりやっていれば五十年もつからな。
それだけ長く使っている旅客機なら信頼性も高いし。
次世代旅客機が登場しても、従来型を駆逐できるかどうかも疑問だよ
セールスのためには速さ以外にも何らかの魅力がどうしても必要だろうな

人里離れた新空港が必要だな。
航路下もうるさくてﾀﾏﾗﾝ。

コンコルドは陸上を飛べないのが痛かったな

あと超音速機は高空を飛べば騒音が小さくなるが
こうなるとオゾン層のオゾンを、酸素原子3つの分子ゆえ
燃焼のために使ってしまう
また排気にある半端に酸化された物質もオゾンを破壊する

このため、オゾン発生飛行船を飛ばす計画がある。
ヘリウム一杯の飛行船を作る。最近は有機EL素材で
柔軟な曲がる太陽電池が作られているので、これを
飛行船全面に貼り付ける。
オゾンは乾性放電すると作られるので、飛行船の動力を
電動モーターとして、更に放電し続けて飛べばオゾンを
成層圏上部で再生してくれる。

そこで和製ブラックジャックですよ（りゃk

うーむ、旅客機の話になってしまった

ちょっと次スレ立ててくる

>>984
待て、もう立てた

空自次期主力戦闘機考察スレ186
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141501476/

旅客機も元をたどれば軍用機

アメリカは全長80mの可変翼超音速旅客機とか
計画していたなｗ

結局デルタ翼になり、最後はそれも中止になってしまった

埋め？

>>982
そこで東北大楠瀬COE招聘教授の複葉SSTですよ。
ttp://www.ton-press.jp/blog/archives/2005/11/post_193.html
この人、以前はボーイングの研究員で、ソニッククルーザーがボツったんで
SST研究を続けられる場所を求めて東北大に移った筋金入りのSSTヲタ。

>>985
おれも立てちゃった
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141501690/l50

どーしよう

　　　　　　　 /　　 ヽ,　　　　　　　　　　　}
　　　　　　 // ｌ　ｌ　 ﾊ. ヽ ヽ　 ヽ　　ｌ　 ｌ 〉-､
　　　　　　　|　ｌ　ｌ　ｌ　,＞ﾐ＼ ゝ-､＼ ｌ　/ﾟｗﾟムｧ
　　　　　＿_ ﾄ､ｌ　Ｖ '´　 ､ヽ ヽrヽ｢` ｌＶ `ﾌ＾　＾⌒＞
　　　　　＞　　ヽﾄ､ｌ;,,＿,,_　　　,;r;=ｬtL{7}　　　　＾ へ
　　　　　 ＾フ　 _, `ﾍ ;￣`;　､　　 fﾆ＾　 `ヽ､　`　ーー^ 　1000なら次期練習機はスパホ
　　　　　ムｒ '´　 ｉ ｉ.ﾚﾄ.､　　ｒｭ　 ﾞ ｲ＾ー ｨ'´ ＾ヽﾆ￣
　　　 /＾ /〈__,ｨ＾ｒ'＾ﾟﾑｒ＾ ＞ｒ-　´,/　　 `へ／ ~ `ヽ、
　　　/　 ＼_〉Ｖ宀 ｢　　　ト＿__,,/　　　 ／人　　　　ヽ
　 ／　　　　〉　ヽ　||　　　|￣　/ 　　　//　　入　　　　ヽ
／　　　　／　　 ｉ　ヾ 　　 ｌ　 /　　 ／　　　/　 ヽ　　　　ｌ

992

どうせ次に削除人が仕事するのは約一週間後だから、例によってモスボールして
次々スレとして使えばよろし。

>>989　複葉で先端が合わさっている。

これを見てスターウォーズのXウィングの逆とか称す香具師が大勢いた。
更に、Xウィングと聞いてVTOLの幅広ローター＆固定翼のXウィング連想したりで
始末に終えなくなりやがったｗ

995ならF-Xはアダムスキー型UFO

トレント1000の中圧圧縮機を、戦闘機用エンジンの
圧縮機として利用できないか？というと
「和製F-111のエンジンとしてだけ、使えます」
「ストールしやすくて戦闘爆撃機以上には使えません」
と、シベリア送りから帰ってきた人が言っていたｗ

いあ、硫黄島送りされて、シベリアンジョークが好きな人ｗ

>>994
大型超音速機に複葉（結合翼）ってのはアメさんの将来爆撃機のプランにもあるな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/b-3-qsp-2.jpg

１０００ならＦ-２２ＡＪＰで決まり

1000ならF-Xは紙ヒコウキ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。