【拳銃弾】タマのスレ　第３弾【臼砲弾】

BB弾からドーラの砲弾まて、とにかく弾丸、砲弾について語るスレです。

前スレ
【拳銃弾】タマのスレ　第２弾【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128351319/

<<各種リロードデータ>>
http://www.reloadbench.com/
<<Chuck Hawksのリロードサイト>>
http://www.chuckhawks.com/index2k_reloading.htm
<<アモメーカー>>
http://www.winchester.com/
http://www.hodgdon.com/
http://www.corbon.com/
http://www.remington.com/
<<通販サイト（市販価格の参考に）>>
http://www.cheaperthandirt.com/ctd/default.asp
http://www.natchezss.com/
http://www.impactguns.com/store/
<<機関砲などデカモノ情報>>
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
<<弾道データ計算スクリプト>>
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html

大砲と装甲の研究（日本語）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/ballistics/ballistics_top.htm

弾道シミュレーションソフト（デモ版は一部機能に制限あるが、フリー）　
http://www.oehler-research.com/explore.html
使用法解説は、歩兵用小火器総合スレッド＊6連装
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134469512/5

　 /ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
! i! （((ﾉﾘ）〉 |
W!(# ﾟДﾟﾉW､　下がってろウジ虫ども！ 。
　 ⊂)不iつ　　　　　訓練教官のこのみ先任軍曹が2getする！
　　 く/_|〉
　　　し'ﾉ


>>1　貴様！俺のタカくんをどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「るー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ姉落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　キイロの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つダニエルだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　タカくんのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　女の子と仲良くなる前にゲームが終わっちまうぞ、アホ！

992 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/27(月) 19:57:15 ID:???
45ACPより45LCのほうが強力と言ってる香具氏はアフォ！
総合力では45ACP+Pは最強！
993 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/27(月) 20:18:40 ID:???
>>992
黒色火薬時代の薬莢だから余分に容量があるんだから
現代の無煙火薬を一杯詰めると超オーバーロードになるんだってば
そこで登場したのが.454casul、.45long coltを僅かに延長しただけのあれで
S&WM500が出るまでは最強クラスだったのは事実だし。
994 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/28(火) 01:04:25 ID:???
451マグナムを知ってるか？
995 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/28(火) 01:30:32 ID:???
何しょれ？
996 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/28(火) 02:10:07 ID:???
昔あったの。ガバメントのバレルとスプリングだけ替えるだけで出来た。
威力としては45ACP＋P位か

997 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/28(火) 03:09:37 ID:???
>944
デトニクスの奴か？
>922
.45ACP Military load
230gr 855fps
.45LongColt
255gr 860fps Smokeless Powder
255gr 930fps Black Powder
いい加減鬱陶しい。

では、続きをどうぞ。

ググってけど451マグナムなんて出てこない。

そりゃ、カタカナでググりゃ出ないだろうねw

いや、英語でググっても一件しか出ない。
しかも良く解らんマイナーなアモっぽい。

薬莢を延長して沢山火薬が入るようにしたが、.45ACPと同じ全長に収まるように軽量弾頭を使用したDetonics社のオリジナル弾薬。
確かにマイナーだわな。

ロシアの誘導砲弾いいんじゃね？ミサイルよりはエンジンが無い分安くなるでしょ。
わざわざ歩兵が重たいミサイル持って歩かなくても観測するだけで装甲目標破壊できるし。

ミサイルなどの誘導兵器の推進部は構成する部品の中でも安い部分。
砲弾として発射する際の5000Gに耐える構造を持たせなくてはいけないので精密兵器には辛い。

つ〔ＥＲＧＭ弾〕

俺ブラックタロンで撃たれたことあるけど、滅茶苦茶痛かった。当たり前だがな。
医者が傷口を見て「出血量がかなり多いな」と言っていた。
殺傷能力はかなり高いと感じた。

>>12
あんた何者だよ

駄目じゃん、ブラックタロン。
撃たれた香具師が生きてるw

ブラックタロンは一般市場向けに
レンジャータロンというブランドで売ってる

これ使うと過剰防衛とられるリスクが高いんだって。
それであわてて普段持ち歩いてるやつと
枕元ならびに仕事先で使ってるの実包をHornadyのJHPに差し替えた

穴が深い。あたったら充分痛そうだよ。

尖っていたら痛そうだの、穴が深くて痛そうだの、まったく。

それじゃあんたは当たっても痛くないのか？

確かに20mmとか以上だったらもう痛くはないかもね。

レンジャータロンも建前上は公用販売が目的だし
（ハコにもLaw Enforcement Ammunitionとある）
そもそもその種の弾としての評価は今では決して
高くはないんだが日本のガンマニアはアホなので
昔の（規制された反動もある）評価をまだ
引きずってて笑える。

唐突ですがお聞きしたいことがあります。

現代においては拳銃弾などの鉛の弾はどのような製法で作られているのでしょうか。
昔の小銃弾は鋳造で作っていたそうですが、今もそうなのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
以前初心者スレで聞いた時は明白な回答がいただけなかったので…

棒状の材料を長さ太さをそろえて切って、型に入れてガチャポン。
ジャケット付の物はジャケットを別にプレス加工で作っておいて、ジャケットの中に鉛のコアを入れてガチャポン。

仕上げにバレル研磨。

CheyTacの弾は銅ニッケル合金の塊からのNCマシンによる削り出し。

何か最近ここは恐竜ハンターだとかブラックタロンで撃たれたとか、
強烈なキャラの香具氏が出てくるなｗ

だって、他じゃ聞いてくれる香具師が居ないじゃないかｗ
他のスレでやっても電波扱い馬鹿扱い。

違うのか？

451デトニクス・マグナムは確か45ＡＣＰの20％増しの威力で、薬莢が1ｍｍ延長された。
.308の薬莢をカットして手作りするのは44オートマグと一緒かｗ
45ＡＣＰ+Ｐだか45スーパーだかのＳＭＧ用強装弾は50％増しの45ＡＣＰの1.5倍。
（451と逆だったかも試練…バリスティック・データを参照して比較してくれい）
で、460ローランドとかいう45ＡＣＰを1.6ｍｍ延長したのが、44マグナムのライトロードと同等のパワーを持っている。
簡単に言うとウィルディやグリズリｰなどのマグナムオートの４５ウィンマグと同じパワー。

で、リヴォ用の４４マグナム、44ＡＭＰ（オートマグの弾）45ウィンマグの威力は大体横一線。
これらのマグナムカートリッジにＳ＆Ｗ　Ｍ25などから撃ち出すホットロードの45ロングコルト弾の威力は匹敵した。
（45ＬＣマグナムなどと一部で言われてたが、勿論ピーメからは撃てない）
しかし現在はガバメントサイズのクローンからこれらの往年のマグナムカートリッジに匹敵する460ローランドなどが射撃できる。
勿論45ウィンマグの薬莢の方がケースキャパはあるが、マキシムロードすればオートの場合､ガンが壊れてしまう。

そして更には45ＬＣを若干延長した454カスールは更にそれらマグナムカートリッジの約２倍のパワーだ。
500マグナムや460マグナムもマキシムパワーの上限が更に４５４カスールの1.5倍ってだけで、通常は４５４カスール位のパワーに抑えられている弾薬が実用範囲として用意されている。
しかし現在は

ライフルカートリッジを使用した､小銃に匹敵する位のハンドガンも存在する。
ゼリスカ600ＮＥなどやマーディグリフィン50ＢＭＧピストルなどである。
ＷＷ�U時代のカンプピストルなんかも100口径以上の対戦車拳銃とも言われる。
勿論こんな銃で撃ち合いなど無理だろうが、それはマグナム拳銃も得意とは言えない。
寧ろ銃撃戦には装弾数や反動の抑えられた連射性能の高い拳銃の方が優れている。

ID変わりましたが19です。
回答ありがとうございました。基本はプレスなのですね。

ラインバウ500とかってカスタムのバケモノリボルバーが昔あったんじゃ？
あれ今どうなってるの？ 綴りをわすれちゃってぐぐれない　○|￣|＿

>>28
500 Linebaugh
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=500+Linebaugh+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「ラインバー」と発音します。
ちなみにこの名称のアモには口径違いで475 Linebaugh も存在します。

500が出るまでは市販最強の鳴り物入りだったんだがな＞475ラインバーｗ

ＭＥ的には454カスールも500ラインバーも475ラインバーもそう、違いが無いんだよな。
ただ弾頭重量が違うので、弾速と反動の質がちょいと違う。
撃つ銃の重量にも拠るし…

＞500が出るまでは
↑
500Ｓ＆Ｗマグナムの方ね。５００ラインバーの事じゃないよｗ

ついでに言っとくと、500ラインバーを更にパワーＵＰした500ラインバーロングというのもある。
勿論、500Ｓ＆Ｗマグナムの方が威力は上だが。

オートと違ってシリンダーを長くすりゃ済むリボルバーはそういう意味では際限なく威力を大きく出来るな。
オートだってグリップにマガジンを入れなきゃ出来るけどw

9×19mm弾で腹部に命中した場合、最も殺傷能力の高い弾頭は何でしょうか？
製造中止の弾頭、市販禁止の弾頭も含めてです。

キャノン大佐の開発したGSS(GlacerSafetySlug)

>>28
向うでもどー発音するのって質問が出てる。「オレはラインバウと発音してるけど」
というレスがついてるね。
Linebaugh (I pronounce it Line-baw, but I have a horrid California accent)
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=define:+baugh&sourceid=opera&num=50&ie=utf-8&oe=utf-8

このBaughさんも自分のプロファイルでwowワウと同じように発音すると言ってる。
http://www.longleaf.net/ggrow/NY03/

もともとはゲール語の「生命」を意味する言葉だそうだ。

どうも「ラインバウ」が正しそうだ。ちなみに500Linebaughは1700ドルから注文
できるそうです。レースガンが2000ドルくらいすることを考えると（比較には無理
があるけど）意外に安いような気も。
http://www.sixgunner.com/linebaugh/ProductsServices/tabid/194/Default.as

前スレで日本刀vs銃戦えば、という話題で盛りあがったが、本棚整理してたらアーネスト・
サトウの「一外交官の見た明治維新」を見つけたので、例の四条縄手でのパークス公使
襲撃事件をちょっと報告。

一行の序列
ピーコック警視（騎馬護衛隊司令）/中井/騎馬護衛隊（槍騎兵）20騎？　　
パークス公使/後藤象二郎/アーネスト・サトウ通訳官/ブラッドショー中尉
歩兵護衛兵30人？/ウィリス医師/エンスリー書記官/ミットフォード書記官（駕籠）
海軍士官５人

パークス一行は知恩院を出て四条通りを直進、騎馬護衛隊が縄手通りへ右折し、パークスと
後藤が四条畷の角にさしかかったとき（サトウの回想録はこの辺地理が若干混乱してる）、
一行は縄手通りに潜伏していた林田、三枝の二人に襲撃された。

ただちに下馬、抜刀して応戦したのは中井と後藤の二人で、「中井は…袴が足にからんで
倒れた。敵は中井の首を叩き切ろうとしたが、中井は頭皮にかすり傷を受けただけで危うく
かわし、刀の切っ先を相手の胸に突き刺した。…後藤が肩に一太刀浴びせた…そこへ中井
が飛び起きて（敵の）首を打ち落とした」

もう一人は行列の終わりまで走っていったところで歩兵の一人に足を払われ、銃剣で刺された。
付近の民家に逃げ込んだところをブラッドショー中尉にピストルで射たれ、重傷を負って逮捕
された。（異説あり。リーズデール男爵は自分が射ち、逮捕したのも自分と主張）

この間騎馬護衛兵は主武器の槍が民家の軒先につかえてまったく役に立たず（リーズデール
男爵の回想）半数の9人が負傷（うち2人重傷）、歩兵1人、中井、パークスの馬丁とあわせて
合計12人が負傷するという大損害を出した。

中井、後藤の奮戦がなければパークスが暗殺されていた可能性は高く、パークスと英国が
明治政府のメインスポンサーだったからその結果の大混乱は想像するだにオソロシイ。

というわけで、明治元年1868年当時では騎兵、歩兵、士官総勢50人以上の洋式部隊でも
日本刀の扱いに慣れた決死のテロリスト２人にはまったく無力であったことが分かる。

補足

リーズデール卿　Lord Redesdaleとは、サトウの親友で当時二等書記官だった
アルジャーノン・バートラム・フリーマン・ミットフォードのこと。後に有力下院議員
となりその功績で初代リーズデール男爵に叙せられた。日本の昔話を編纂した
Tales of Old JapanはGutenbergにupされている。著作家のミットフォード姉妹は
孫にあたる。

英国外交官の見た幕末維新―リーズデイル卿回想録 講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593498/qid=1141365407/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/503-6300735-7291931

一外交官の見た明治維新 下　 岩波文庫 青 425-2 岩波文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003342526/qid=1141365520/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-6300735-7291931

また後藤象二郎と共に奮戦した中井は後の中井桜洲こと中井弘。脱藩薩摩藩士で
土佐の参政後藤象二郎と親しくなり、この当時外国局で後藤の相棒として活躍して
いた。後ロンドン公使館書記官、滋賀県知事、京都府知事を歴任したが早世したため
忘れられてしまった。原敬首相は娘婿になる。鹿鳴館の名づけ親。豪気闊達な人柄で
伊藤博聞らに愛された。http://www.gaido.jp/machikado/vories/02/　に写真あり。

>>35
私の友人で実際過去にJohn Linebaugh custom を所有してた人がいます。
アモ自体は元々Wild Catの類でマズルブレーキも付いておらず、銃と弾薬の相性も悪いのか、同じマグナムリヴォルバーでも454カスールを使用するレッドホークや更に強力なS&WM500などと比べてもかなり撃ち心地は不快だそうです。

撃ち易さなどを全く無視して、只単に数値上のエネルギーが最強の拳銃ならば、象狩り用の.600 Nitro Expressを使用するPfeifer Zelsika　Revolverでしょう。
正に怪物拳銃といえるもので、この銃には他に.458 Win Magを使用するモデルも有ります。
http://www.pfeifer-waffen.at/cms/html/page.php?file=zeliska.htm

500 Jurras　という弾薬をイメージ検索するとＡＵＴＯＭＡＧの画像にヒットするのだが…（リンク切れ）
↓
http://images.google.co.jp/images?q=500+Jurras&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

５０口径のオートマグなんてあるのだろうか？

私も初耳です。
下のサイトによると、500Jurrasと言うのはどうもLee Jurrasといガンスミスが
500ニトロにケースを切り詰めて狩猟用に作ったワイルドキャットの様な感じですね。
他にもケースをネックダウンした.375 .416 .460 .475Jurrasというラインナップが
有るようですが、このサイトにはオートマグについての記述は有りません。
http://www.leejurras.com/howdah.htm

画像にはGrizzlyと書いて有ったのでそういう名前のオートマグが存在するのかも知れませんね。
ちょっと、調べてみます。

>>36
(・∀・)つ〃∩ヘェー　あの後藤象二郎がそんな大活躍したとは初耳。主に
口先の人という印象だったけど、やるときゃやったんだね。

ただ事件の場所はどうなんだろ。知音院から御所に向かうとすると四条通り
には出ないんｼﾞｬﾏｲｶ？　古門前通りをまっすぐ行って突き当たりのT字路を
右折すると思われ。あそこは今でもぐっちゃ狭いから槍持って馬に乗ったら
そら動きとれんわｗ

>39
ジャラスは国際オートマグ協会運営したり、.41JMP作ったりしていたのでそりゃ引っ掛かるだろう。
そのせいでかは知らんが自分のスーパーベル社潰しちゃったがw

ジュラスちゃうの？

４５ウィンマグ版があるんだから、50AEや440カーボンのオートマグがあってもいいと思う…今日この頃orz

50AEのオートマグは存在する。
シンプルな構造でデザートイーグルより動作が確実らしい。

それってもしかしてオートマグ�Xの事？（ｦｲｦｲ…）

AMTオートマグ�XでCal.50AEなら有りますね。
http://www.kitsune.addr.com/Firearms/Auto-Pistols/AMT_Automag_V.htm
>>39氏が探したのは500Jurrasのオートマグだと思いました。

500Jurrasはリムドだからねぇ…敢えて言えばオートマグ・�T　の50AEの方がまだ現実的かと…。
タークの１０年前のオートマグ�Xのレポートではマガジンの出来がダメダメでダメポ銃だったそうだが、今は”シンプルな構造でデザートイーグルより動作が確実”なのかな〜？

>45
動作が確実ってのは何処の評価だろう？

グリズリーの.50AEが出た時にはデザートイーグルと比べ物にならないとレポートされていた記憶が有るが。
バレルティルトロックで拡大コピーしただけじゃないのかな？

>>49
きっとアームズマガジンだろう

>>50
提灯点けたって広告が増えるわけじゃないのにねｗ

オートで６発とリボルバーどっちを選ぶ？

どちらにしてもアメリカで.50クラスのマグナムオートは
ベアープロテクションやハンドガンハンティングに使うだろうから
命を預ける銃なら作動が確実な方が良いな。
DE50はジャムが多すぎるという。
グリズリーの襲撃を受けた時にジャムられたらシャレにもならない。

オートで熊と対決するのはよほどの物好きだろ。
普通ならSuper Red Hawkだろ。少し物好きが入っても
Super Black Hawk。金があればSW500か454Casull。

>51
でも最近のGun誌のインフィニティの広告はちと怪しいと思うぞｗ

オートマグＶは装弾数６発がオフィシャルなスペックだが、実際には５発しか入らないらしい…

イノシシくらいなたオートマグでも狩れるらしいねｗ

>>56
いのしし？
アラスカではグリズリーも一発で仕留めたと聞くがｗ

グリズリーを倒す最低限度のスペックは.357Mag、これ以下の弾薬ではまず倒せない
尤もポイントブランクで六発撃って、たまたま急所に食い込んでくれたので幸運にも仕留められただけで
ただ本人も接近戦での熊パンチでズタボロの重症、薄氷の勝利だったそうだがｗ

>>58
ツキノワグマだと鉈、山刀でなら倒せるが鎌では無理なようだ。ただし素手で
撃退した爺さんも何人かいるもよう。

>>59
素手で？
ナイナイｗ

ヒグマってツキノワグマたべちゃうんでしょ？

素手っつーか、巴投げで撃退した爺さん居たなw

鉈と巴投げのコンボなら聞いた事があるｗ

山に入るのに鉈を持っていかないのはありえないもんな。

>>62
あと組みついて斜面転がり落ちたらクマは打ちどころが悪かったかして
嫌気起こして逃亡したなんてのもあったな。

ツキノワってのはそもそもドングリだの果物だの食う雑食性でプロの肉食獣
じゃないからそんなに強くはない。むやみに射殺されちゃってｶﾜｲｿｽ

大山倍達世代には夢の無いこと言って悪いけど
人間は幾ら鍛えても素手で猛獣には到底敵わないよ。

だから俺は猛獣に出会ったら舌先三寸で立ち向かう事にしている
いままでこれでどんな生き物でも煙に巻いてきた
中には熊よりずっと恐ろしい生物も居た
例えば人間の女とか

もし308にホローポイントがあればグリズリーにも有効にならないか？

ホローポイントでもFMJでも308程度では熊には貧弱過ぎるよ。
アラスカのガイドの間では対グリズリーとしてボルトアクションなら最低でも
375H&Hマグナム、それ以外ならスラッグを装填したショットガンを推奨してる。
ただし、ボルトアクションならある程度の速さでボルト操作が出来て連射する技術が
有ることが条件。
しかも、頭部を狙った場合、熊の頭蓋骨は戦車の砲台のように傾斜してるので
兆弾しやすく、ソフトポイントなどの柔らかい弾頭では貫通前に潰れてしまい効果が無くなるケースも多い。

>>69
308でグリズリーは弾頭重量不足で不安。しかしグリズリーが相手なら
338Win Mag 250grあたりがポピュラーなんじゃ？

脳が爬虫類な奴が来るからそのへんでやめとけ

>>70
.338Win Mag .338Lapua Magなどでも、もちろん効果は有ると思う。
しかしアラスカでは600kgオーバーなんて超ヘヴィ級のバケモノも珍しくはないから
プロのガイド達は経験上375H&Hもしくは458Win Magといった、より弾頭表面積が
大きい大口径を使用するほうが大型のグリズリーの突進を止めるという意味では
確実性が高く、最近ガイド達の間ではそれらのアモが信頼され推奨されてるようだね。

どちらにしても375とか458なんて日本では許可にならない口径。
日本のヒグマ程度ならそこまでの保険は必要ない希ガスよ。

トドの駆除用だけはなんかデカモノが認められてなかったっけ？

まあ、
「絶対確実に仕留められる」
「万が一にも不足があってはならない」
「仕損じたら言い訳できない威力」
って事だろうけどｗ
大概はアラスカでも30-06で間に合う…コディアックヒグマをウォッチしにいく訳でもないならネ。

ガイドの場合は、ハンターの命をプロテクトする責任が有るから
もしハンターが仕留め損ねた場合は確実に猛獣の反撃を停止させないといけないからな。

今どうなってるか知らんが、ガキの頃初めての家族海外旅行で
アンカレッジに降りたら（当時は給油着陸ってのがあった）
コンコースに巨大なコディアックベアの剥製がガォーと立ち上がって
いた。身長３ｍはあったぞ、あれは。


458Win Magでちょうどだな、たしかに。

>>77
モスバーグ500に延長チューブ弾倉つけて3inスラグ6連にしたのどうだ？
SuperXのX123RS15スラグはエネルギーは3000ft lbとたいした数字じゃ
ないがなんしろ1oz=437gr弾頭だからコディアックでもいけるハズ。

確かにエネルギーはともかくとしても近距離でのインパクトなら
3インチスラッグは.458Win Mag 500gr弾頭に匹敵するものがあるからな。
コディアックやポーラベアみたいな超重量級が相手なら308なんぞより余程心強いかも。

>>78
モスバーグならライフル替え銃身、スコープベース、スコープ用替コーム付きの
モデルがありまっせ。んで値段が10分の1ｗ
http://www.mossberg.com/dc_diagram.htm

ショットガンはハンターじゃ高い金払ってアラスカまで行って遠射がきかないからダメだな。
釣りやフォトサファリ、キャンピングの護身用なら十分だろう。

アメリカの黒人少年で頭が半分ない子知ってる？
確かその子が撃たれたのが357magだった記憶がある
まじ眉毛から右半分頭が無いんだよね。
でも死ななくて、奇跡の少年として様々なテレビにでてたよ。
357は頭が消し飛ぶ！って事だよね

それだけの破壊力があるんだからグリズリーでも
倒せそうな気がするけど無理なんだろうか？
ましてや44magの２倍のエネルギーの50AEなら余裕じゃないの？

逆に言うと357で死んでないじゃん、ってことだろ

奇跡的に助かったってことでしょ？
普通なら頭半分吹っ飛ばされて生きてるほうがおかしいけど、
たまにそういう奇跡の生還者みたいな人はいるからね。

おまえらの頭も半分以上は役に立ってないから吹っ飛ばされてもたぶん平気だろ？

↑　　　↑　　　↑
荒らしは放置＆スルー

ttp://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-afg_high_cal_weapon_shot5.jpg

自分がこうなったところを想像してみてくれ。

俺なら死ぬだろうが、おまえらは脳からの指令で動いているわけじゃないから平気だよな。

何たるくだらなさ。お前だけは高等生物か。いい加減にしろ。間脳って知って
いるか。銃を撃ったことあるのか、あんた。

俺だけが高等生物だなんて思い上がってはいないが、おまえらが下等生物だという点だけは譲れない。

間脳の機能は何だ。銃は撃ったことあるのか。答えてくれ。下等生物でないなら。

>>90
ここで人の死を晒して喜んでる藻舞が最下等生物であることは譲れない。
いや、下等生物に申し訳ないな。
ゴミかな（嘲笑）

>>92 質問に答えてくれ。人の死をさらして喜んでなんかいない。
撃たれればこうなる、という例を示したまで。お前は藻か（脳のない）。
撃ったことのある銃はなんだ。エアガンか。

>>93
質問に質問で返すならもう放置するぞ。
俺は>>89氏とは別人だが銃を撃った事はあるかと
聞かれてる質問にまず答えたらどうだ。

＞撃たれればこうなる、という例を示したまで
弾薬の種類や口径によってそうなるな。
そんなことは撃たれた遺体を見せ付けなくても分かる。
だから何だということだよ。
君は、無意味な煽りや挑発ばかりしたがるが話しの先が無いんだよ。

おまえらが死体を好むのはおまえらもまた死体に似た存在だからだ
自分達が生き物だと思ってるのか？思いあがりも甚だしい。

>>82
いや、それは銃弾で半分吹っ飛ばされたのではなく、治療の結果半分取り除いたって事では？
弾が通過した際の衝撃で組織が破壊されていた部分を取り除いた訳でしょう。

まあ、画像貼り付けの是非は兎も角、この殺傷力は３５７マグナムのソレではないな…。
軍用ジャケット弾でここまでの銃創は.３０口径じゃ創れない。
”high_cal_weapon”とある様に.50BMGだろう。

”high_cal_weapon”が.50BMGとも限らんだろう。
それにもし.50BMGで撃たれたならこの程度では済まんぞ多分。
AKで銃殺された人間のグロ画像を見たことが有るがこんなふうに
頭が半分消し飛んでたよ。

うむ、確かに中国の公開処刑（？）のグロ画像とかだと頭半分消えちゃってるよね。
まあ、50BMGとも限らんだろうが、対物か銃機関銃の類だろうと思う…。
有効射程が1Kｍを越えるこの辺の銃弾威力は距離のによっても人体破壊の程度に大きく差が出るし。
小銃の交戦距離でFMJの軍用小銃弾を受けてここまで酷いGSWになるだろうか？JHPなら兎も角…。

>>99
セーターのオバサン殺人犯の処刑画像だと頭の上半分がきれいに
無くなってるが、どのくらいの距離で射ったのかね。直前の写真では
警官（兵隊？）の一人が死刑囚を押さえつけて、もう一人が2.5〜3m
くらいの距離でAKを構えていたが、押さえつけ係の安全が激しく気に
なる形だった。絶対に鼓膜によくないのでよい子はマネしないようにねｗ

多分、あれは複数射して敢えて銃弾で切断したものとオモワレ…見せしめだからか？
AKでも初速は700ｍ／秒以上は確実にある訳だからあれだけの至近距離でFMJを受ければ余裕で銃弾エネルギーを保持したまま綺麗に射出口から抜け、頭蓋骨を貫通して行くだろうね。
漫画や映画と違って実際は余り派手に出血しないし、5〜6発を頭部に水平に撃ち込んだとか、PR撮影用に後から取っ払ったか…。

…まあ、そうとしか思えないってだけで実際はどうなのでしょう…（あ”ーな〜んか気持ち悪くなって来たゾ）

いや気持ち悪くなるはずがない。下等動物なんだから。

確かにネｗ

画像では質感も臭いも伝えないからそういう想像を排すれば結構見慣れて来る。
医者とか衛生兵とかそういう訓練やマインドセットが出来ている訳だし。
ただ、例えば当事者達の行為の残虐性を生々しく想像してしまうのとはまた話が別だろ。

>>97 98氏の言うとおり。M14でこうなるそうです。

ttp://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_shot_by_m14_rifle_Aug_01_2005.html

このサイトに.50BMGで撃たれた人の画像もある。

>>82
確かに44magや357magは対人用拳銃弾としては過剰な程の破壊力が有りますが、
一般的にいえばカナダやアラスカなどでリボルバー１丁のみを携帯して、
バックアップも無しにグリズリーハントに行く人はまずいないと思います。
あくまでも、バックパッキングするときの非常用と考えたほうが良いでしょう。

>>101
＞漫画や映画と違って実際は余り派手に出血しないし

この点についてですが、ケネディ大統領の暗殺映像を見たことはありますか？
ケネディの狙撃に使用されたライフルはイタリア製のマンリッヘルM1938カルカノライフルで
口径は7.35mm×51。
狙撃距離は120フィート（約36メーター)とされています。
事件の映像を見た人なら憶えていると思いますが初弾が被弾した時点でも
かなり派手に頭部が破裂して脳が飛び散っていました。
（下のサイトの画像参照）
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/m1938.htm
http://www.maedafamily.com/ansatu/anser.htm

458Winや460Weatherby Magなどが捕鯨船にトドメ用のライフルとして携行されることが
あるのは以前にも書きましたが。
銃弾の運動能力というのは、射撃経験の無い方が認識されているよりも強力なものです。
前スレでも書いた事と重複になりますが、日本国内の鹿猟で308程度の小銃弾でさえ
鹿の頭部に命中すれば頭部が破裂することも有るほどです。
損傷の程度は、口径や着弾時の角度、距離やその他により変ってくるので
「映画の様に派手に出血しない」というのも一概には言えません。

つーか、弾頭に因るでしょ。

>106 .308 FMJでこうなります。

ttp://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_shot_by_m14_rifle_Aug_01_2005.html

FMJとは必ずしも限らないのでは？M14でなくM21かもしれんしｗ
あと距離も関係ある希ガス…。
頭部銃撃に限ってFMJの瞬間空洞だけで頭蓋骨を或いは内壁から圧懐させられるのかもしれない。
JFKの狙撃で脳漿が飛び出すのと、AKで至近距離から処刑して死刑囚から脳漿が飛び出すのとでは銃撃効果の原理が違うのではないかい？
もし仮に遠射のFMJでも画像の様な銃撃効果を発揮したら7.62ｍｍｘ51の破壊力はとんでもない話になってしまう。
遠射であの破壊力がJSP〜JHPなら得心が行くし、軍用では反則だが、限定的な特殊作戦やゲリラ相手なら或いは…。
あとはポイントブランクに近い超至近銃撃でFMJの瞬間空洞で頭蓋骨を爆砕させたかの何れかとしか。

>>108
正しくは7.62ｍｍｘ51ではなく7.35mm×51で、現在は余り使われる事がない弾薬だ。
JFKの場合映像を見る限りでは最初の１発で上のグロ画像の様に頭の上半分が
綺麗さっぱり無くなる程の損傷を受けた感じでは無かったが、それでも頭部全体の
約４分の１程度は派手に吹き飛んだという印象だったよ。

>>109
JFKの暗殺に使われた銃は6.5 mm M1938 (Mannlicher-Carcano 91/38)
http://www.rememuseum.org.uk/arms/rifles/armisrc.htm
だいたい38式の6.5mmアリサカと同じクラスの威力。反動が軽く弾道特性も
いいのでアリサカと並んで鹿射ちに使われている。

6.5x52mm Carcano
156 gr 2428 fps 2043 ft.lbs

6.5x50mm Arisaka
139 gr 2500 fps 1940 ft.lb

>>82
それは父親の散弾銃も弄んでいて暴発させた弟の頭部が半分持っていかれた話
誤射した兄貴は９１１にコールして「弟の頭が半分吹き飛んじゃッた」と言ったとか言わなかったとか。

>>110
JFKの暗殺に使用されたのは第二次世界大戦直前に口径7.35mmに改良されたM1938だよ。

>>112
電波乙。

>>112
陰謀論 ｷﾀーｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>113
>>114
自演乙
もう少し時間あけろよｗ

>>112
なにを見て7.35mmと思い込んだのか知らんが、JFK暗殺に使われたのは6.5mm カルカノだよ。
http://personal.stevens.edu/~gliberat/carcano/c2766.html

6.5　carcano kennedyでぐぐってみ。

>>112
http://www.chuckhawks.com/mannlicher-carcano_rifle.htm

6.5mmといえば、Grendelのサイト
http://www.65grendel.com/
のFAQページに7.62mmNATO、SS109、6.8SPCなどと比較したデータの
pdfがある。
http://www.65grendel.com/graphics/grendelballistics.pdf

これ見るとGrendelもよさげに見えてくるけど、5.56mmの20連マグの
サイズで16発しか入らないというあたりのカサバリぐあいがどうなのか？
単純計算だと30連マグのサイズで20発しか入らないことになる。

>>116
だが>>105氏が貼ってる上のリンク先を見れば7.35mmらしきことが書いて有るが？

まぁ、BB弾に毛が生えた程度の口径でも小銃弾が命中すれば
脳漿が吹き飛ぶ程の威力が有るということだ。

>118 FAQの5に、25発用マガジンを開発する予定がある、との記述があります。
確かに6.5Grendel の特性はかなりいいですね。

ケネディが撃たれたのは7.35mmのモーゼルという説も有るね。
http://www.maedafamily.com/ansatu/kyouki.htm

タマスレだからっていうわけじゃないけど、次世代ライフルより必要なのは次世代
弾薬じゃないのかね。5.56mmのメリットはメリットとして、必殺パンチや遠射能力
となるとライフルをいくらいじくってもどーもならんだろ。

6.8SPCがいいか6.5mmGrendelがいいかわからんけど、どっちもM16/M4のアッパー
だけとっかえてマルチ弾薬化できる。いちばん手間と金のかかる取り扱い、メンテ、
整備の教育のやり直しは最小限ですむ。悪条件で使う特殊部隊用にはショート
ストロークピストンのガスシステムにすればいい。

FN-SCARで7.62mmと5.56mm使いわけるぐらいならM16ベースで6.5mm/5.56mm
使いわけたほうが費用対効果ずっと大きいんでは？

SCARは6.8SPCにも6.5Grendelにも対応してるわけだが。

同じ形の銃で使用弾薬が違うなんて兵站上の悪夢以外の何者でもないがな。
形が違うほうがまだましだよ。

集団戦闘では弾数が多い方がいい…30連が20連になるのは嫌だろ。
20発しか入らない所を30発入る様にするにはロアレシーバーやマガジンハウジングの幅も再設計の必要がある。
そこまでの性能差が6.8ｍｍや6.5ｍｍにあるならそうなるだろうし、ならないかも試練。
単独行動で補給の目途が確約できない等の特殊作戦では7.62ｍｍがいい。
或いは現場で鹵獲出来る口径を選択するのも有りか？

>>119
間違った情報で困惑させてすみません。
先ほど改めて調べたところJFK狙撃に使用されてのは6.5mmの様です。
てっきりボアアップした7.35mm×51のほうと勘違いしていました。

>>125
> 同じ形の銃で使用弾薬が違う
SCARがそうなわけだが。

結局、件のＭ14の頭部銃撃の画像みたいのとかがあるから銃弾威力の効果の程が混乱するんだよな。
本当にＭ14（.308）による銃撃なのかも確証は無いし、縦しんば.308だとしてもＦＭＪなのかＪＨＰなのかもハッキリしない。
口径や弾頭だけでなく、銃撃距離（残速度）や銃撃部位にも拠る（密閉された頭蓋骨が一番十段エナジーを伝播し易い）。
射撃をやっていても紙の標的紙と狩猟経験の有無とじゃ銃弾効果の認識にも雲泥の実感の差があると思うし、ましてＦＭＪやＪＨＰで人を撃ち分けた経験のある人なんてプロの兵隊にもそうは居ないんじゃないか。
法医学者や銃器開発者や銃創学の研究者も人体実験して検証する訳にもイカンだろうしね。
イラクとか中国はどうか知らんが…。

確か豚で試してるんじゃなかったっけ？

>>128

Ｍ16厨とかだと”Ｍ14ではなくＭＩＮＩ14だよ”とか言い出す所なんだがな…
5.56ｍｍの弾頭破砕効果じゃ流石にああは行かない。
でも7.62ｍｍｘ51のＪＨＰが人体に対し如何に”殺傷力を発揮しないか”というバリスティックゼラチンのソースを上げて力説してのが」懐かしいｗ

↑
ＪＨＰじゃなくてＦＭＪの間違えｗ

でも7.62ｍｍのＦＭＪでいちいち頭部銃撃して頭炸裂させてたらゴルゴなんか絶対7.62ｍｍなんて使えないな。
案外Ｍ16を愛用している理由はその辺の『殺しの美学』なのかもしれな（流石さいとうたかをｗ）

モルダー、あなた疲れてるのよ

貫通銃創だって重症だっつの

心臓に直撃しても肉体的に18秒間物理的には反撃可能ならば、貫通銃傷でも行動阻止出来なければ事切れるまで反撃される可能性がある。
故に5.56ｍｍに代わって7.62ｍｍとの中間口径の6.8ｍｍや6.5ｍｍが見直され試されている訳で…。

いかにして相手に弾の持つ運動エネルギーを伝えるかが重要なんだよな

重くて遅い弾とか速くて軽い弾が有効

＜中間的総括＞
12.7ｍｍｘ99：うわｐんｍおまくｓｄｇｙｗ
7.62ｍｍｘ51：射程、威力共に充分。だが、小銃からのフルオートと携行弾数にやや難あり。
7.62ｍｍｘ39：（どうなんでしょう？）他の小銃弾に比べ初速はやや遅め…射程もＡＫだからなあ…阻止威力はまあまあ？
5.56ｍｍｘ45：阻止威力以外はほぼ死角なしの性能の最適な小銃弾。高初速による破砕効果のオマケつき。
5.45ｍｍｘ40：破砕効果は付加しないものの弾頭の材質とタンブリングで貫通力と阻止力を補っている。（4種の小銃弾薬中では最弱の威力？）
5.7ｍｍｘ28：ＡＫ74やＭ16に準じた銃撃効果で射程を-100ｍした感じか？貫通による二次被害の点から5.56ｍｍより特殊部隊に合っているとされた時期もあった。
9ｍｍｘ19+Ｐ：射程が短く貫通力も無いが、対人効果は小銃弾より覿面。特性を活かした使い方次第で有効にも無効にもなる。
45ＡＣＰ+Ｐ：射程が更に短く低伸性に欠ける弾道で、更に貫通力が無いので殺傷力は最低限度の部類か？しかし対人効果は覿面で最小の初活力で最大限の阻止効果を引き出してる？

なんだその脳内総括w

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、弾速の遅さから来る
浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、狩猟用としては、460は最強の弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで動きのある動物に挑むバカはいないでしょう。
460弾は厚さ2センチのT1という材質の防弾性を有する、メタリックターゲットに使われる鋼鉄を貫通する程の威力を持ち、厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの頭蓋骨を貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクションエキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は創造を絶する物でしょう。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナムライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物学者の金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、T-REXとて460wbymagが
命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。

国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。

入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

ウェザビー460マグナムは、ハンティングライフルと
カテゴライズされるライフルの中では未だに市販世界最強の座を守り抜いています。
参照：http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

>141 国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

これはJHPですか。まあ、狩猟用なので多分そうでしょうが、少し前に.308FMJと
JHPの件で話が出ていましたので。

BARRET M82-A1
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1132923661513.wmv

確かに対物用ライフルとしては、素晴らしい破壊力です。
ただし、携行性を重視するハンティングに使用できる代物ではない。
これは敵の司令塔などを攻撃する用途に使用するライフルです。

トラックなどに銃座を設置して車で運搬し、ある程度ゲームの生息域まで足を踏み込みそこで
射程圏内に入るまで待ち伏せするという方法ならばアンチマテリアルライフルも使えないことは無いと思います。
ただ銃自体が非常にヘヴィで銃座かバイポッドによる射撃を強いられることになるので
どうしても人間の数倍の反射神経を持つ素早い猛獣の前後左右からの急襲に対しての対応は限界が出てきてしまいます。

あと、ゲームの糞や足跡などの痕跡を辿って捜し歩くという一般的なビッグゲームハントの
形は取れないので実用的とは言えず、プロハンターでその手のライフルを猟野で使用する
人はほとんどいない様です。

現在同社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
Weathrerby社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度だと思います。

なお、稚拙な揚げ足取りや無意味な煽りに関しては
一切受け付けかねますのでご了承ください。

恐竜ハンター ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

自演乙
あぼ〜んだらけだと思ったらそういうことかｗ

>>151
　　!三二';　　　　..　　　　 ....:::　　　　"';::l　　　　　 ／￣￣￣ ＼
　　l-=ﾆ彡　　　::　　　　　　　 _.-‐=､　i/ヽ　　　　 |　　| 　十　　|
　 　!三彡'　　_,=-;;_-..､　　 :::',,..ﾆ-‐-､ ',~iｌ　　　　.|　　ﾚ　(｣ヽ　 |
　 　 'i,;'彡　 '" __,,...二.,_::　　ｉ .ｨ''ｔ_ﾃ` li"ﾚ|　　　　 |.　　l　　、　　|
　　　,''-彡‐,_,'"､‐''ｔ_ｱ> ）‐=ヽ.__..,,　‐' .::iﾉ　　　　 |　　 ﾚ　. ヽ　 |
　　　',ヽ~;"　 `　.._＿,,.. '　 　:::..　　　...:: l'　　　 _ノ　　　 (⌒)　　.|
　　　 ヽ`､!、　　　　　　　　　 ;;::';:.　　　 |　 　 　￣ヽ　　　「 　　/
　　　　 ＼`､　　　　　.'゛ '‐- .:''＾　 '､　　!　　　　　　 ＼ 　・　.／
　　　　　　`-､　　　　'　　　　.::　__.､ i　,.'ヽ_　　 　 　 　 ￣￣
.　　　　　　　　' 、　　　;''-‐‐'' ~_　'　' /　 .〉＼
　　　　　　　　　 ＼　　　　　''~　　 ,. '　　/ 　　'､.,,

苦しそうだなｗ

恐竜ハンター ◆3H1dXE/Scs さん、
(　ﾟДﾟ)⊃御茶 旦~　とお寿司でもどーぞ。玉子、ﾌﾞﾛﾝﾄｻｳﾙｽ、平目、鮪、ﾍﾞﾛｷﾗﾌﾟﾄﾙ、穴子

さっきTV見てた…初めてソニックブーム見た

チャウシェスク大統領も愛用の460ウェザビー。

マジ？

秘密警察が大物用猟銃を使っていたと言うのは何かで読んだがな。
映像も見たが375位だった希ガス。
別の話かもしれんけど。

対人用に375は過剰過ぎやせんか？

>>159
バレットその他50口径の対物ライフルで人間もばんばんやっつけてるがね。

しかし兵士が携帯して戦場で敏捷に行動できるライフル（5-6kg）となると
338Lapuaあたりが上限だろう。

375WinMagやH&H Magで軍用スナイパーを作るとなるとかなり重いものに
なりそう。CheyTac408なんてのがあるが、バレットより軽いがそれでも
かなりごつい。http://www.cheytac.com/MenuDetails.aspx?MenuId=600

>>160
人間じゃなくてテロリストだよ。人間じゃないよ。

.50BMG ttp://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_taken_out_by_50_cal_sniper_May_27_2005.html

ターバンじゃ.50BMGは防げないようだなw

460ウェザビーで人間を撃ってもこんなもんだろう。

.375以上のライフルならどれで人間撃っても変らない希ガスｗ

人間じゃなくてテロリストだよ

>>162
つか、飯食ってる時にきたネェもん見せるな！

あれが彼らの一番きれいな姿なんだけどね。汚い精神が全部抜けきった状態だから。

早くザルカウィに.50BMGぶち込め！
生きてるだけで鬱陶しいｗ

イスラム教徒に.50BMGは勿体ない。もっと安あがりで後片付けが簡単な処刑方法がいい。

>>170
片づけるのは現地人なので問題なし。
アラーは偉大なりとお祈りしながらぶち抜いてやれば聖戦士のできあがりだ。

>>162
頭が吹っ飛ぶ瞬間、そのテロリストは何を思ったのだろうか？

人間じゃないから感情も無い

>>172
晩飯まだ？

>>174
あの脳の入ってたところが空いたからカレーをよそってあげるよ。

>>160
Gun誌の受け売りかよ。
みんな読んでるのにさ。

俺は読んでないぞw
てか今時Gunなんて子供しか読まないだろ。

177の顔が赤いのは何故？

>>178
コンバットかアームズの読者だから

そりゃ恥ずかしいな。

コンバットはまだしもアームズなんて玩具雑誌だろ。

GUNNER Vol.3マダー？　チンチン

コンバットは立ち読みするけど、読むところが少ないよ。
だからこそ立ち読みで済むんだが。

7.62mｍＮＡＴＯはレベル4の防弾チョッキに止められるが、レベル3は貫通する。
そして7.62ｍｍの狙撃の有効射程は800ｍと聞く。
したらば、700〜800ｍ先でレベル3を貫通する殺傷力は残っているのだろうか？

ダメだ・・・700ｍ後の7.62ｍｍの弾速を調べようとしたら、レミントンのバリスティックのページが工事中・・・・OTL

以前日本刀に45やら50BMGやらを当てて切れるか折れるかとか実験したとか聞きましたが、
なんで回転しているはずの銃弾が刃物で切れるの？
刃の幅なんて微少距離だから回転していない状態に近似できちゃってるわけかな。

>>186
回転数は数十センチで一回転するので、刀身を通過する数センチでは回転角は僅かです
なのでライフリング回転による捩れの影響は刀身の破断時に、その破片が弾き飛ばされる方向が
ライフリングの向きによって決まる程度でしかないと考えられます
また弾丸の材質が鉛の弾芯を真鍮で被甲した物であるため、鍛えられた鋼よりも硬度は低いので
衝撃で破損するまでは当然弾丸は切断されます。

ジャケットは真鍮じゃないぞ。

じゃあ砲金？

7.62mmNATOではクラス�Vの防弾プレートが抜けない。
だから700ｍどころか10ｍからでも無理。
700ｍというか、300ｍ以上の遠射でハードパネル無しの防弾装具で防げるかどうかってトコだろう。

50ＢＭＧの場合、インターセプター防弾ベストで防げる距離はどれくらいですか？

>>191
そんなデータはない（必要ない）し、そもそもどの50BMGを想定した質問なんだ？

＞そもそもどの50BMG

…とは？どういう意味ですか？
ＨＭＧかＡＭＲって事ですか？それとも弾頭の種類を指しているのですかね？
　
例えば1500ｍ先なら防弾服を着ていれば、そこに当たっても大丈夫だとか、3ｋｍ先なら大丈夫とかいった主旨の質問です。

>>190
レベル３とclassIIIは違う。

どう違うの？

違うというか全く別の規格。ごっちゃにしちゃ駄目。
馬鹿は何でもごっちゃにしちゃう。
糞味噌。

レベルとクラスとグレードと等級があるｗｗｗ
数字が大きいほど防弾繊維と防弾版がふんだんに使われているが
必ずしも数字と防弾性能は一致しない罠。

詳しく！

NIJ規格の中ではlevel I, level IIA, level II, level IIIA, level III, level IVが規定されてるな。
なぜclass IIIと呼んだりtype IIIと呼んだり混乱しているんだろう？
あと日本国内の規格もあったような。

何？メーカー個別の製品の当社比みたいな基準値なの…class何々って？

>>200
ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/index.php?%A5%DC%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A1%BC%A5%DE%A1%BC

　ここに詳しく載っているよ。
　なんかクラスによって防御できる弾がことなるみたい。

I　 　　.22LR
II-A 　9mmx17
II 　　　.357Magnum、9mmParabellum
III-A 　.44Magnum
III 　　　.30Tokarev、7.62mmx39
IV　　　 .30-06徹甲弾

よりによってそこを貼りますか。
せめてこのくらいは読んでくれ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bulletproof_vest
そしてこれがNIJ規格の原文ね
ttp://www.nlectc.org/pdffiles/0101.04RevA.pdf

>>188
銃弾のジャケットは純銅に近い銅合金が普通。ジャケットの大きな役割として、
弾頭と銃身との摩擦を少なくすることがあり、銅は潤滑効果が高い。

そもそも真鍮のような固くて薄膜に延ばしにくい材料はジャケットにできない。

漏れに言うなよw

無垢の真鍮弾も有ったけどね。TKW

>>201
level IIIのところに.30Tokarevとか7.62x39mmが入ってるのはどこから出てきたんだろ？
勝手に7.62mmNATO弾とこれらが同等と解釈してるの？
それとも他の規格とごっちゃになってるの？

厳密には微妙に違うけど、でも大体、指している事は一緒だよね＜class：level
あんまり差が明確でないし、混同していたとしても何か問題あるのかな？
使用者（防弾側の見地）にとっては防弾の保証問題の重要な項目だけど、銃弾スレ的には「抜けるか防がれるか」だから。

もし、もっと厳密に「こう違う！」という事柄があるのなら教えて下さい。

>>204
TKWはテフロン加工でボディーアーマーの貫通力が高められてるという
都市伝説が流れたがｗ、テフロン加工は堅い真鍮弾頭がライフリングを削って
しまうのを防ぐため。それでもブラス弾はバレルを激しく傷めるし、対ボディー
アーマー貫通力もさほどでないのでぽしゃった。

新スレ立ったので興味が有る方は来て下さい。m(__)m
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142575857/l50

40口径って何�o？

25.4mm(=1インチ)X 0.40です。計算して下さい。

>>209サンクス

10.16mmかぁ。。。
ん〜

208は隔離病棟です。

その隔離病棟での話だが、30-06ＡＰを防ぐレベル�Wの軍用ハードパネルを460Ｗｂｙは貫通すると豪語していた。
こっちに飛び火させる積りは無いが、理屈で考えると460Ｗｂｙのその膨大なエネルギーは（30-06の３倍だそうだ）貫通にではく、ハードパネルを砕く方向に消費されるのではないのか。
つまり、弾頭にタングステン侵弾など侵徹体が入ってなければ幾ら３倍のエネルギーだろうと貫通方向に破壊の運動エネルギーは働かない。
でも実際、460ＷｂｙをＮＩＪレベル�Wのタクティカルジャケットに撃ち込まれた事なんてないだろうし、また460Ｗｂｙの様な大口径狩猟弾の銃撃を想定して造られてはいないだろうし…。

ＳＡＰＩでも防げないなんて考え難いのだが…
↓
ttp://www.armorworks.com/html/ps/bodyarmor.html

>>214
タングステン侵弾など侵徹体に代わるものが.460Mag 500gr弾頭のカッパーのとレッドの間に
咬ました厚手のスティールインサートだな。
これは巨大なアフリカゾウやサイなどといった大型硬皮獣の分厚い表皮や頑丈な骨を貫通する
際に変形しにくくする目的でデザインされた弾頭構造だ。

なので厚さ13mmに及ぶT1防弾合板を貫通してその後ろにある鉄板にもかなりの凹みを与える事が出来る。
捕鯨船のバックアップに使用されることが有る理由は、鯨の分厚い脂肪層をも貫通して、脳を破壊する余力を
充分に残しているからに他ならない。

それインサートって呼ばない。
厚手の銅メッキをしたスチールジャケットと分類される。
スチールやタングステンカーバイドののコアが入った徹甲弾頭では無い。

実際に防弾規格の鉄板に撃ち込んで検証した結果が無い場合は「やって見ないと判らない」と言うのが唯一の結論。

>>214
弾頭自体が着弾時の衝撃に耐え得るか否かと言う問題が有る。
堅さで穴を穿つか、重量を助けにめり込むかは動作原理が異なる。
通常の鉛コアの場合は重さに頼っている訳で、硬皮獣向けの狩猟用弾頭の場合は着弾時の変形を抑える為にジャケットにスチールを用いている物も有る。

正味硬い物に対する効果を念頭において設計している物ではないので、やって見ないと判らんなぁ　が結論だね。
犀の面の皮が鉄板ほど硬けりゃ別だがなw

>>217
だが、これはテストで実証されてる事実だ。
　↓
厚さ13mmに及ぶT1防弾合板を貫通してその後ろにある鉄板にもかなりの凹みを与える事が出来る。

俺の場合は対象が大型の猛獣メインなので、最低でも
ティラノサウルスを倒せる威力でなければ意味が無い。
例えAP弾であっても30-06程度のか細い弾頭ではとても無理だ。

>>218
合板何か抜けてもなぁ.....
鉄板ならともかく。

まぁ、取り合えず合板１枚は抜けると言う事で決着。
もう隔離病棟から出てくるなよ。

>>220
打ち間違いだ
合板じゃなく鋼板な。
隔離病棟とか余計な煽りを入れるなｗ

T1はメタリックシルエットに使用される防弾鉄板だ。

>>220
あと、何処にスレに出入りしようが俺の自由だ。
お前に指図される筋合いは無い。

メタリックシルエット競技標的「にも」だね。
あの競技はFMJ禁止だ。

だからといってそんじょそこらのFMJで撃ち抜けるシロモノじゃない罠。

FMJだと抜いちゃったり跳弾が危険だったりするから禁止なんだろうに。

>>226
そうなのよ。
的がすぐに穴だらけになっちゃう。
高くついて仕方が無いのでFMJは禁止。

>>226
>>227
ハイハイ、銃撃った事がない香具師はこれだから話にならんｗ

>>226
大体からしてFMJなら何でも貫通できるようなヤワな材質なら、
「信じられない貫通力」とGUN誌のTurkが絶賛する訳が無かろうが。

>>227
是も非も無く叩くために俺の主張は何でも否定するならそれそれで結構。
上等だよ。

別に叩こうと思って反論している訳じゃあないよ先生
まあ一服して気を落ち着かせなさいな。

>>231
あぼーんしているから判らんが、何か大それたことでも書いているのか？

なんか、久々に覗いてみたらワンマンスレになってるな

揚げ足取りばかり相手にしててもしょうがないｗ

まぁまぁ、恐竜先生も皆もこれでも読んで一服しましょうやｗ

　メキシコ南東部ユカタン州のマヤ系先住民の町オシュクツカブに住むメキシコ人
夫婦のけんかがエスカレート、ナイフや銃、手製の爆弾まで用いた騒動に発展、
警察が出動するという事件が発生した。

　メキシコの日刊紙「ミレニオ」の報道によれば、今回の騒動は銃やナイフ、マシン
ガンを駆使した夫婦げんかが展開される、アンジェリーナ・ジョリーとブラッド・ピット
主演の映画「ミスター・アンド・ミセス・スミス」をほうふつとさせる流血劇に発展、ガソ
リンを使った手製の爆弾で家を爆発させるまで続いたという。現場に駆けつけた警察
により、夫は逮捕され、妻はやけどで病院に運ばれた。
夫は記者に対し、妻がやけどを負っていい気味だとコメントする一方、妻は夫の男性
自身を切り落とさなかったことを後悔していると話したという。

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&story
ID=2006-03-14T172505Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-206354-1.xml

ｽﾏｿ やっぱ飛び火させてしまったね…申し分けない orz

>>236

つ【http://www.moviebadgirls.com/olegvolkimage/sofa.jpg】

こんな感じかｗ

>>235
銃や爆薬なんて縁の無い日本人からしたら漫画みたいな話しだが
当人同士は必死だったんだろうな。

ラテン系は頭に血が上ると何をするかわからんな。

「妻は夫の男性自身を切り落とさなかったことを後悔していると」ということは
恐らく浮気が原因だろ。

話は変わるがキャノン大佐がアフリカで.220スイフトでケープバッファーローを含む大型獣を撃っていた件。

>241 4000fpsを超えるような超高速弾頭は、ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞのような破壊力が
あるのですかねえ。たとえ軽量弾頭でも。

>ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞ「のような」

じゃなくってそのものだしｗ
キャノン大佐はGSS開発者。

感覚的にはショットシェルを先端につけた鮫退治の銛っぽいと思う。

>ｸﾞﾚｰｻﾞｰｾﾌﾃｨｽﾗｯｸﾞ「のような」 じゃなくってそのものだしｗ

もちろん知ってますよ、だからしゃれで引っ掛けたのです。

.220Swiftや.22-250を撃たれたことありますか。

＞220スイフトでケープバッファーローを含む大型獣を撃っていた

撃っていたのは解かるけど375でも危うい時があるケープバッファーローを220スイフトで倒したのかな？

>>241
キヤノン大佐じゃねーのｗ

>245　私もその点に興味があります。241氏、ご存知ですか。

>>246
判りにくいネタだなぁｗ

>>247
普通、撃つ＝倒すではないですか？
「.220スイフトで撃ったけど、猛獣怒らせただけでガイドに撃って貰ってようやく命拾いしたよ、参った参ったw」はそれはそれでネタにはなるでしょうが。

GSS弾頭が如何に効果的であるかという宣伝でもあるわけだし。

ちなみに同大佐は日本に居た頃、スコープ付きの22口径で蝉を撃っていたそうだ。
本人は「蝿」と呼んでいた様ですが。

遠射性能　6.5Grendel>6.8SPC>>.223Rem　と思います。いかがなものですか。

ロシアはなんでトカレフの様なガラクタにあんな危ない7.62mmの軽量高速弾を使ったんだろうか？

弾薬の共通化だろ。

拳銃なのにあんなライフルみたいなボトルネックの高速弾にする必要が有ったんだろうか？

つモーゼル

7.62mmって中に鉄芯が入ってるんだね。
そりゃ貫通力だけはある筈だ罠ｗ
http://taka25th.cathand.com/newpage182.htm

でもそういう時代だったでかたずけてられるよな…7.62

つ「.357SIG」

歴史は繰り返すって事だな。

FN 5.7x28mm 撃ったことある方、いますか。

グレーザー発明したキャノン機関のボスの階級は正しくは中佐Lt. Col.
英米では中佐でもColonelと呼ぶことがある。

スミス中将Lt. General SmithをGeneral Smithと呼ぶことがあるのと同じ。
この場合は「スミス将軍」と訳すのが正しい。スミス大将では間違い。ただ
佐官の場合はそういう訳し分けができないので困る。

海軍の場合Lt. Cmdr少佐をCommander と呼ぶことがあるのでご注意。

グレーザーセフティスラッグの拳銃弾に関しての質問ですが、
人体への殺傷能力は通常のホローポイントなどと比べてどれ程のものでしょうか？

こっちのスレが過疎気味なのでコピペ

.45x39mmは当初非常に強力な弾だと伝えられていたが、
実際に撃ってみると過大評価も甚だしい事が明らかになってる。
こうなった原因はいろいろあるようで、
・東側の兵器の威力は全体的に過大評価されていた
・東側のプロパガンダ
・西側マスゴミのプロパガンダ
・兵器産業としては敵の武器が強力であるほうが都合が良い
・アフガンの素人兵どもの誇張された報告
・厨房共の妄想（体内でくの字形に曲がってうんぬん）
などなど。アサルトライフルの弾薬としての優劣を比べれば誰が見ても
5.56x45mm > 5.45x39mmで、かつ 5.45x39mm > 7.62x39mmなのだが、
すると5.56x45mm >> 7.62x39mmという事になってAK厨としては面白くない。
これが軍板で5.45x39mmがあまり語られる事が無い理由だろう。
なので軍板でのAK74の話はもっぱら優秀とされているマズルブレーキに終止する傾向がある。
しかし俺はAK74のマズルブレーキも誇張と妄想に過ぎないだろうと疑っている。

803：名無し三等兵 [sage]：2006/03/30(木) 20:36:18 ID:???
AK74のマズルブレーキの性能についての話は2ch発祥である事が明らかになってる。
アフガン戦争での銃創についてのヨタ話もまた2ch発祥である。ダムダム弾w

804：名無し三等兵 [sage]：2006/03/30(木) 20:48:38 ID:???
いちがいにヨタ話と決めつける事は出来んぞ。
アフガン兵が持っていた7.62x39mmが弾頭前部の空隙が無い改良前の弾なら
タンブリングも起こさずに文字通りスパスパ貫通してしまう。
命中時にタンブリングを起こす5.45x39mmは長い弾頭のせいもあってひどい銃創を作る。
ライフル弾といえば貫通するものと思っていたアフガン兵にとっては衝撃だっただろう。

807：名無し三等兵 [sage]：2006/03/30(木) 20:57:05 ID:???
5.45x39ってAK厨がM16を誹謗中傷してたのをそのまま現実化したような弾だよね

828：名無し三等兵 [sage]：2006/03/30(木) 23:15:13 ID:???
結局>>804が事実に一番近いようだな。

830：名無し三等兵 [sage]：2006/03/30(木) 23:23:06 ID:???
いやいや>>807が事実でしょう

うぜえよお前

弾のスレで弾の話をしてうぜぇって言ってたら会話が成立しないだろ。

弾がウザイのでは無く喪前がウザイ

AK厨は自分を何様だと思っているのだろう？

5.45x39が命中時に破砕を起こさないのは何が理由なの？
ゆるいライフリング？

>>268
残存速度が低く、重量弾だから。

>>262
俺は>>261ですが、唐突に貼られたコピペで質問がぶった切られました。
人が質問してる直後に過疎ってるからと急に流れと関係ない話題を貼られては不快です。

つか、弾の話題云々よりも空気嫁！

どう考えても破砕が起こるほうが問題だよ。
意図的にやってりゃそっちのほうがダムダム弾だ。

>>269
5.45x39mm M74の弾頭重量は3,25gで.223remよりも軽いじゃないか。
初速も900m/sと.223remよりもやや低く、MEは30カービンに毛が生えた程度。
つまりエネルギー不足のために破砕が起きない。
弾頭重量とMEから5.45x39mmは.222remをやや弱装にしたような弾と思えばいい。
有効射程はせいぜい200mだな。
>>270
質問に答えてもらえないからって荒すなよ。これでも読んどけ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Glaser_Safety_Slug

有効射程200メートルじゃちょっと威力不足が否めない感があるな、それ以上の射程はPKMやドラグノフが担当するからどうでも良いって感じかな？
まぁイギリスも昔は30カービンの弾を制式にしようとしてたくらいだから必要にして十分なのかな？

>>270
セフティスラッグは対人用としても狩猟用としてもそれ程強力な弾薬ではないよ。
どちらかというと体内の浅いところでダメージを負わせる為の弾だよ。

＞セフティスラッグ
かなり古いが1982年の別冊Gun　Part2より・・・
「・・・命中した瞬間にチルド･ショットが爆発的に飛散し、同口径のホローポイントの数倍の
ストッピング･パワーを発揮するという・・・この弾なら肉をごっそりとえぐられてしまうため・・・
警察はどこも採用したがらなかった。」
まあ、わざわざ使うまでもないんじゃない？

>>271　>意図的にやってりゃそっちのほうがダムダム弾だ。

.223Rem等は、それぞれの弾頭で、弾速いくらまで破砕するか、破砕する
割合(残存弾頭重量）などの詳しいデータがあります。タクティカル用
だけでなく軍用弾でもです。

>>274,275　”セフティ”スラッグという名称も、目標以外の人に弾頭が
貫通することによる流れ弾がなく、安全である、と読んだおぼえがあります。
その後の他の弾頭の改良によって必要がなくなったのかな、と思います。
費用の問題もあると思いますし。

昔の取材時では本当に手作りでした＞GSS

ボール紙の箱に火薬を入れたケースが並べてあって、火薬がこぼれていたしｗ

例えば被弾後がキレイなら例えホローポイントでもハーグ議定に抵触しないんじゃない？
5.56ｍｍなんて破砕しても死体の損傷が浅いんだから、逆にホローポイントだろうが抵触しないのでわ？

あとセイフティースラグはソフトアーマーに貫通にも優れていると聞いた。

ハーグのアレにはどこにもホローポイントが駄目とは書かれていない。
死体の見た目がどうこうなんて事も書かれてない。
おまえのレスは無知と妄想と意図的な歪曲がごちゃ混ぜになってもうわけわからん。

セフティスラッグには実際のところ貫通力は無い。

貫通力が無いと表面で砕け散っちまうがなぁ。

>>281　FMJのような貫通力のなさが（=安全性）売り物だったと思います。

>>280　glaze (glazer) の意味をググられたらどうでしょうか。英語で。

>>281　の間違い。失礼。

>>283-284
馬鹿に付ける薬は無いね。

貫通力があるうえに体内で破砕して大ダメージを与える弾頭ならあるじゃないか。
ほら、あれだよあれ。

グレーザーはいっとき注目されたが目標の表面で粉砕するのが早すぎて
威力が不安定なのが欠点で普及はしなかった。いったん銅カップが割れると
中身は少量の鳥撃ち用散弾だから貫通力はゼロに近い。

対人用としても相手が合板ドアやボール箱などを楯にしただけでも無力だし、
極端な場合厚手のオーバーや皮ジャンパーでも粉砕してしまい、皮膚には
散弾が食い込むだけということになりかねない。

しかし旅客機に警乗するスカマーシャル用を始め「絶対に貫通、跳弾したら
困る」シチュエーションはいろいろあるわけでいまだに製造はされている。

グレーザーというと至近距離から頭部を狙う処刑、暗殺用というブラックな
イメージが一部にあるようだが、さすがにそんな用途ばかりでは製造ラインを
維持できるほどの需要はないｗ

>>248
貧弱な貫通力でしかも小型バーミントなどに使われる.220スイフト。
それで375H&Hでも危ういケープバッファローの頑丈な頭蓋骨を貫通できるのか？

そんな豆粒みたいな弾でタフなアフリカンビッグゲームハントは無理だな。

コテハン忘れているぞｗ

貫通つか、ソフトアーマーのＡＰ能力な。＜セフティスラッグ

スチールプレート内装の防弾装備の無い時代の弾薬だからな。
工作員の内輪話的な本にたまに出てくる。

>>285 どういう意味ですか。あなたまったく理解してないでしょう。
　　　理解できないからといって人をばか扱いするのはいかがなものか。

「GSSは貫通力が無い」と言うボケに「貫通力が無いと表面で砕けちゃうじゃない」と言う突っ込みを装った更なるボケが判らんのは馬鹿。

>293　”ボケボケが判らんのは馬鹿”ですか。あなたglaze(r)の意味
　　　わかってますか。なんで"G"SSという名称になっているのか。

>>293　人を馬鹿扱いしたのならなにか言ってみろよ。納得するようにな。

馬鹿が馬鹿にされて怒ってるw

馬鹿げた馬鹿に馬鹿って言っても馬鹿なんだから馬鹿にされてるってわかんねぇよ馬鹿ｗ

>>293 あなたglaze(r)の意味わかってますか。なんで"G"SSという名称になっているのか。

馬鹿は人の質問に答えられないと必ず相手に馬鹿だの脳内だのというレッテルをはってごまかす。

>>299　そのようですね。レスサンクス。

おフランスの9mmTHVってどんなもんなの？

馬鹿が好きそうな弾

自演乙

9mmルガーと9mmパラって何が違うの？

同じ

>>304
もともと９ｍｍパラベラムという名称の弾で、
ルガーP08に採用されたから、通称で９ｍｍルガーとも呼ばれる。

逆な気もするが…どうでもいい。
30ルガーと30モーゼル、30トカレフの方が紛らわしいから…。

>307
30モーゼルと30トカレフを混同するのはわかるが（7.62or7.63mmx25）、
30ルガー（7.62mmx22）は間違えないだろ。

いや、それを言ったら9パラと9ｍｍルガーも間違えんだろう。
でも活字からでは30ルガーも30モーゼルも互換性ありそうな感じがするだろうとうい意味で…。
380ＡＣＰと9ｍｍショート、9ｍｍマカロフと9ｍｍウルトラとか…未だにどう互換があるのか判然としないし。
ロシアの強装弾9パラとかもＰＭＭ用9マカとかみたいに適合弾薬として互換性を欠いているのかとか。
ギュルザに9パラは使えるのか〜？とか色々疑問が生じて誤解するだろ。

>>309
9mmパラ＝9mmルガー
380ACP＝9mmショート
9mmマカロフ≠9mmウルトラ
でしょ？

ギュルザはー？アストラの様に咥え込まんとも限らんしな…。

>>309
9mmのマカロフ、ポリス、ウルトラは全部ケースのサイズが違う。表記は9*18だけどね。

9mmマカロフ（PM/PMM）は弾頭直径もちょっとでかいんじゃなかったか？

ギュルザやSR-3用9mmx21の弾頭直径が9mmパラ互換なのか
マカロフ互換なのか知りたい俺ガイル。

間違えた、SR-3だと9mmx39になっちまう。
SR-2ね。

あれ、38SPLってどんなんだっけ？

おまわりさんの拳銃の弾。
.38Special

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、弾速の遅さから来る
浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、狩猟用としては、460は最強の弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで動きのある動物に挑むバカはいないでしょう。
460弾は厚さ2センチのT1という材質の防弾性を有する、メタリックターゲットに使われる鋼鉄を貫通する程の威力を持ち、厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの頭蓋骨を貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクションエキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は創造を絶する物でしょう。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナムライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物学者の金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、T-REXとて460wbymagが
命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。

国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。

入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

BARRET M82-A1
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1132923661513.wmv

確かに対物用ライフルとしては、素晴らしい破壊力です。
ただし、携行性を重視するハンティングに使用できる代物ではない。
これは敵の司令塔などを攻撃する用途に使用するライフルです。

トラックなどに銃座を設置して車で運搬し、ある程度ゲームの生息域まで足を踏み込みそこで
射程圏内に入るまで待ち伏せするという方法ならばアンチマテリアルライフルも使えないことは無いと思います。
ただ銃自体が非常にヘヴィで銃座かバイポッドによる射撃を強いられることになるので
どうしても人間の数倍の反射神経を持つ素早い猛獣の前後左右からの急襲に対しての対応は限界が出てきてしまいます。

あと、ゲームの糞や足跡などの痕跡を辿って捜し歩くという一般的なビッグゲームハントの
形は取れないので実用的とは言えず、プロハンターでその手のライフルを猟野で使用する
人はほとんどいない様です。

現在同社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
Weathrerby社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度だと思います。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子をうかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに走って突っ込んで来る。
そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の強烈なインパクトでないととても止めようがない。

そのクマの存在に気付いた時はキャンベルリバーという川を挟んだ向こう岸でその距離約50mくらいの場所だった。
最初はこちらに向かって少し助走したので慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、本当はもう少し近くのほうが
狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの
殺気に気付いたように、唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、見事に狙い通り正面から鼻に入り脳幹を破壊した。
クマが倒れた場所は俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて反応が無い事を確認して。
ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。

計量は滑車の付いた木に吊るすタイプの測りで現場でやったと。
お肉は日本に持ち帰れないのでその場でガイドに解体してもらい、
一部はその場で調理して食べて残りはガイドや向こうの知人に上げた。
その辺も一回カナダに来てやってみたら解るんじゃない？

熊肉は結構美味かった。
味付けが良かったのかも知れないが、俺がビーフシチューが好きだと話したら
ガイドが美味しく味付けしたビーフシチューならぬベアーシチューを作ってくれた。

熊の肉は臭みが強いので、最初に鍋でコショウなどの香辛料をたっぷり使って火を通して
臭みを消したほうが良い様だね。
あと、冬眠前の脂肪が乗ったクマだったので腹回りの一番美味い肉を頂いた。
味としては豚肉をもう少し濃厚にした様な感じだった。

ぶっちゃけ牛肉のほうが美味いとは思ったが、自分で仕留めた熊肉を食べるというのが
男のロマンでありまたその味も格別なものに感じる。
そのまま野菜などと一緒に網焼きで食べる人もいる様だがやはり煮込んだほうが柔らかくなって食べ易いらしい。
まさに男のロマンだ。

グリズリー(400--700ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ヘラジカ(600--1000ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ジャコウウシ(775ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ブラウンベア(900ポンドの平均重量)

.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

アメリカンバッファロー(930--1600ポンドの平均重量)

.338 Win. Mag., 250 gr(OGW 1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 500 gr(OGW 3184 lbs.)

600Nitroなどのブリティッシュ・クラッシック・カートッジは
重量低速弾至上主義時代の最たるアモだといえるが、現在、エレファントガンの主流が
それらの弾薬を使用するダブルライフルから.458Winや.460Wbyといった軽量高速な
モダンボルトアクションへと移行していったとこいう事実が自ずと回答を導くであろう。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs
見よ、この軽量高速弾のハイパフォーマンス！！
正に素晴らしいの一言に尽きる！

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。

逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。

http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

荒らしかよ

恐竜のトリがばれたらしく偽物があっちこっちのスレにコピペして回ってる。

狩猟用とか言われてもここは軍板だし┐(´〜｀;)┌

>>334
と、見せかけた自作自演の猿芝居っぽいな。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて確実に１発で倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

あぼーん

>>336
そういう事にしたいのですね。

マカロフの弾は９パラの直径よかちょいと大きめだが、グルーブ-ボアの範囲なので銃身のモノによっては発射可能らすぃ。
ギュルザに限らず、なんかコンバージョンバレルキットの商品展開は見越してると思う。
ストック状態の9ｘ21のチャンバーから9パラが撃発できて連射サイクル出来るのかが気になる。
（中国の5.8mmx42 じゃないが、なんかそれくらいの互換性は最初から想定してそう）

724 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 22:50:32 ID:???
>バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

真性のあふぉが露呈したな。
他の書き込みに対しては重箱のすみをつつく癖してｗ

腰ﾀﾞﾒで撃つ　どうすりゃ反動が腹にくるんだ？？

恐竜半田　銃を撃ったことがない厨がカタログスペックで騒いでいると認定する。

ホーランド＆ホーランドの重さを聞かれて　結構重い（だろが！）と来たもんだ。
あいまいにしか返せないなら、話題を振るな!　ボケ！
730 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 00:57:06 ID:???
＞バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。

そうでもないんだな…これが。
ただ、意味がないだけで出来る事は出来るみたいよ。

577や460は銃が軽いから何とも胃炎が、腰にレストしなければ多分、両腕の中で46.8フットパンド分のマス移動が起こるだけ。
ショットガンを腰だめで撃ってみれば分る…頬付けしてる時とは全然違う。

こいつはエアガンしか撃った事が無いガリ出っ歯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 22:50:32 ID:???
>バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

真性のあふぉが露呈したな。
他の書き込みに対しては重箱のすみをつつく癖してｗ

腰ﾀﾞﾒで撃つ　どうすりゃ反動が腹にくるんだ？？

恐竜半田　銃を撃ったことがない厨がカタログスペックで騒いでいると認定する。

ホーランド＆ホーランドの重さを聞かれて　結構重い（だろが！）と来たもんだ。
あいまいにしか返せないなら、話題を振るな!　ボケ！
730 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 00:57:06 ID:???
＞バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。

そうでもないんだな…これが。
ただ、意味がないだけで出来る事は出来るみたいよ。

577や460は銃が軽いから何とも胃炎が、腰にレストしなければ多分、両腕の中で46.8フットパンド分のマス移動が起こるだけ。
ショットガンを腰だめで撃ってみれば分る…頬付けしてる時とは全然違う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつはエアガンしか撃った事が無いガリ出っ歯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

黙れよチンカスらくだｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

4時まで起きてたわりには9時前に目覚めかｗ

とりあえず無可動ちんぽの主張が伝わって来ないからどういう根拠で荒らしてるのかわからんな…
でも拳銃スレと弾薬スレと大口径ライフルスレ以外の銃器スレには被害ないから恐竜先生を狙った嵐？

あぼーん

何だ？
暫く来てない間に俺の名を騙って荒らしまくってる香具師がいるな。
そこまでして俺を悪者にして悦に入ってる訳か？

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。

その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。

http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

どうあっても俺のイメージを悪くしたい様だな。

池沼が自分が正しいつもりで粘着してたのに周りが誰も付いてこなかったからな。
頭悪いからすぐに論理的にも破綻し、あげく荒し認定されて逆切れ。
よくある発狂パターン。「善良な池沼」ってのはありえないという見本。

バカなのはオレだったのか。

つ、軍板でコテつけて叩かれてない香具師は見たことない。
軍板でコテつける事は自殺行為ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

AA連投してる奴ってなに考えてやってるんだろうか？ｗ
ここまでいくとリアル池沼だろうし
涎たらしながら薄ら笑い浮かべて喜んでやってるんだろうなｗ
カワイソウ・・・・・

あぼーん

昨日は4時まで起きてたみたいだな

>> 無可動剥けチンさん

キミとは気が合いそうだ。
.460ウェザビーの話で盛り上がりながらボクも一緒にしゅっしゅっしゅっ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

馬鹿のふりしてると本当に馬鹿になっちゃうよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここももう無茶苦茶じゃねぇか。
大口径スレももう書き込めなくなってる。

やっぱり駄目だな２ちゃんねるはｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>410
wなんて付けて他人事のつもりですか。
あなたのせいでもあるんですよ？
例え「非が無い」としても、こういう粘着が来たのは明らかにあなたの言動のせい。

あぼーん

あぼーん

そうか俺がオフォだからいけなかったすまん。

>>417
それは違う。悪いのは全面的に荒し。粘着された当人を責めるあなたもまた粘着荒しです。

ところで>>419などのAAは何を描いているのだ？
へたくそすぎてよくわからん
デザインからやり直してこい

724 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 22:50:32 ID:???
>バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

真性のあふぉが露呈したな。
他の書き込みに対しては重箱のすみをつつく癖してｗ

腰ﾀﾞﾒで撃つ　どうすりゃ反動が腹にくるんだ？？

恐竜半田　銃を撃ったことがない厨がカタログスペックで騒いでいると認定する。

ホーランド＆ホーランドの重さを聞かれて　結構重い（だろが！）と来たもんだ。
あいまいにしか返せないなら、話題を振るな!　ボケ！
730 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 00:57:06 ID:???
＞バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
こいつが自分の間違いを指摘されて気に食わんからやっとるんじゃないのか？

強反動のライフルを腰溜めで撃てばわき腹に衝撃がくるのは事実だし、
バレットが１２ゲージショットガンより反動がマシなのは事実。
自分が知らんことがばれて真っ赤な顔でムキになって俺に擦ろうとしてるとしか思えん。
まぁ、別に２ちゃんのことなどどうでも良いが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

全て410の自演。

>>432
お前だろ。
頑張れや。

自治スレに粘着荒しの正体が書き込まれていたよ。

129：名無し三等兵 [sage]：2006/04/13(木) 16:58:39 ID:???
このコピペage厨クンは自衛隊ファンタジースレでage荒らしする人物と同一と思われる。
彼は小官という濃いコテに粘着しスレ自体を荒らしまわる病人。
矢鱈目鱈と自演認定するところもそっくり。
コテを叩かずにはいられない幼児性を持つのでスルー推奨。
少なくとも星砂＠南西諸島 ◆CabqPGtp5sより有害と思われる。このコテが出現するのは
自治スレだけだが、age厨クンはところ構わず出現する。 各員注意されたし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

止まったのか？

いっせいに消えたんでアク禁くらったんじゃ

くらわんほうがおかしいだろｗ

この程度じゃアク禁にはならない。軍板では誰も報告していないし、規制情報にも無い。
ここじゃなくて他板でやってた荒らしで規制されたか、リアル逮捕されたか、自殺したかw

確かに性犯罪あたりでリアル逮捕されてそう

いや、カナダの別荘に狩猟にいったんジャマイカ？
そのままクマーに喰われてくれるといいんだが、、、

逮捕されたわけじゃないみたいだな。
携帯で>>446のように元気に書き込んでいるから。

レスの削除依頼はしてある。

やっと平和が戻ったか。

>>449
ハンドガンスレでライフルの話してたから聞こうと思ったけど、スレ違いだからやめた。
これどうなん？
http://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/sniper_mcmilan_sniper_01.html
まぁ9kgもあるから持ち歩くのは相当しんどいが。

厨臭いサイトだな。
それはともかくマクミランを使ってカナダ軍がアフガニスタンで長距離狙撃距離記録の更新を果たしているね。

>>451
すまんworld.guns.ru愛好者なもんで、そこに載ってない銃のデータ張るのに苦労する・・・
mcmillanのHPは本業のストックしか紹介してないし、並べるだけならまぁいいかと判断ｗ

>>450
いやでも.50BMGを使うライフルで9kgならかなり軽いほうじゃないの？
マクミランだから精度のほうは文句なしだろうし、良いライフルだね。
恐らくは.50BMGを発射するライフルの重量としてはそれくらいがミニマムだろう。
それ以上軽くて小型にしてマズルブレーキ無しにしたらあの.577T-REXの実射動画の様に悲惨なことになるんだろうな。

運搬に関してはマメに休憩すれば山道でも持ち歩けん事もなさそうだけどアフリカならまず氏ぬな。
もっとも最初からスリング着けてハンティングに携行する様にはデザインされてないけどね。
例えば軍隊家業でも10kgも有るM60を担いでずっと野山を行軍することなどないしね。
マクミランのマズルブレーキは良いらしいし、据え置きで使う場合9kgなら設置や撤去もバレットより少しは楽そうだね。

以前大口径総合スレでライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。

昔、石原慎太郎がヨットで航海中.22口径でクジラに撃ち込んだが「何ともなかった様にクジラは泳ぎ去った」と何かの本に書いていた。

.22口径で鯨・・・まさか.22LRか？
鯨との体重比でいったら人間にBB弾投げつけるくいの威力か？ｗ

脂肪の厚さはハート様以上だからねｗ

これってショットガンじゃないよね？
http://www.ogrish.com/archives/2005/january/ogrish-dot-com-shotgun_suicide_in_car.jpg

>>457
アンチマテリアルじゃないかな？
ショットガンだったら思いっきり頭に近づけて撃ったか、スラッグじゃなきゃこうはならん希ガス

でもその自殺者が持ってるのはどう見てもボルトアクションライフルだが。

アンチマテリアルでなくてもウェザビーの.300mag以上で人の頭を撃てば
綺麗に吹っ飛んで無くなるよ。

こんなに完全に吹き飛ぶんだ・・・。
ハンティング用のソフトポイントかホローポイント使ったんだろうね〜

FMJでもこうなる

.308でもちゃんと破裂するよね、ゼロ距離ならば尚更だ。

>>462>>463
FMJならこんなに破裂しないでしょ。
なんか、ほかの本でみたライフル自殺者は、顔が判別できたよ。

発射ガスの追い撃ちもあるからね。

その辺にしておけ。
グロ写真の応酬になるぞ。

もっと見た〜い

ogrishの管理人って目がテリー伊藤みたいになってそうだな。

ちなみに.460 Weatherbby Magなら100yardからでも人の頭くらいは綺麗に消し飛ぶ。
FMJであろうがソフトポイントであろうが結果は同じだ。

>>469
そりゃ吹きとぶだろうけど、
今は綺麗に吹きとぶか部分的に残るかの境界はどのへんかを議論しているわけだが

境界って距離的なもの？
それとも口径？

例えば同じ口径の同じアモを使っても全部飛ぶか部分的に残るかは命中する
位置や入射角でも違ってくると思うけど、何かその議論ちょっと笑うな。(^O^)
もう吹っ飛んだらたとえ部分的に残ってても嬉しくないよ。
例えば、下顎だけ残ってて良かったとか？

>>471
検死するときには、少しでも原型を留めていたほうが嬉しい。（ｗ

あの自殺者はなんであんな死に方を選んだんだろうか？
凄惨な死に様を見せたかったのかな？

>>473
あんなに見事に吹き飛ぶとは思ってなかったんじゃない？

一瞬で脳味噌が吹き飛ぶと言う事は、一瞬で死に至るという究極の安楽死願望を叶えるのに理想的だから。

あと死に顔を人前に晒さなくて済むというメリットはあるな。

話題変えてｽﾏｿ
今日コナンの映画見たら犯人の女がデリンジャーを片手で撃ってました。
デリンジャーって41口径だって聞いたんですけど、片手で撃っちゃって当たるモンですか？

デザートイーグルと思われる銃を片手で撃っちゃってる人もいましたけど、その人の腕は大丈夫ですか？
素人は両手で撃っても肩が逝かれるという話を聞きましたが・・・

前から思ったんですけど、
ワルサーPPK/S　（600gくらい）　32ACP
　　　　　　　と
コルト　ポケット　（250gくらい)　25ACP

ってどっちが反動強いんでしょうかね。
PPK/Sは口径は大きいけど重量はポケットより重いし、ポケットよりグリッピングしやすい。
ポケットは持ちにくいしPPK/Sと比べて軽いけど、口径は小さい。

質問ばかりですみません。わかる人教えてください。

デリンジャーは片手で撃つ為の物なので口径が大きくても反動は少ない
デザートイーグルは同口径のリボルバーよりも遥かに反動がマイルドで撃ち易い
反動で腕がいかれるというのはガセ

で、PPK/Sとコルポケはそもそも弾薬の性能が違いすぎるので比較は難しいが
反動を受け流し易いのはPPK、コルポケは小さいが反動そのものは非常に少ないので撃ち易い
結論としては反動の強さは勿論PPKの方が強く感じる。

>>477
478氏に補足させて頂くけど、デリンジャーに使う.41ショートリムは見たこと無い？
口径は.41だけどケースの長さは人差し指の第一関節位の長さで.22LRよりも
短いから火薬がちょびっとちか入らない。
しかも、弾頭も短く軽いのであの短いバレルでも反動は大した事無い。

片手でもちゃんと狙えば初弾は当たる

デザートイーグルは反動を真後ろに上手く逃がすコツが掴めたら当りだすよ。

>>477
どんなに強力な拳銃でも、肩がいかれるってことはありません。
おかしくなるとしたら、手のひら、手首、指あたりですね。
あと銃が跳ね上がって額を割ることがあります。（ｗ

オジサン達が若い頃はね、.44マグナムっていう銃（笑）は両手で構えてガニ股で腰をおとし、
「ドッゴーーーン」という反動で銃が真上を向く。
自動車のエンジンブロックなんか１発で貫通。
片手で撃つと肩を脱臼をしたり親指と人差し指の間が裂けちゃう。

なんてマンガ見ながらみんな信じていたんですよ。
Ｍ１６が世界一のスナイパーライフルだった頃の話です。

M16をちょいとカスタマイズすれば最高とは言えないまでもスナイパーライフルになる。
当時既にそれを見抜いていたゴルゴsugeeeeeee!!!

でもウェザビー.460マグならマジでアメリカ製フォードV8のエンジンブロックを貫通する。
拳銃弾じゃ幾らマグナムとはいえ到底無理だね。

>>478〜>>483
皆さんありがとうございます。デリンジャーはかなり反動が強そうだと思っていたのですが、
そうでもないのですね。デリンジャーの41口径はショートリムを使うと言うことは初めて知りました。
　
デザートイーグルはオートなのでリボルバーより反動が抑えられるんですよね。
それは何かのHPで読んだ気がします。ただ肩が逝くと言うのはガセだということはちょっとショックでした。
本気にしていたので・・・　このことも何かのHPで読んだんですが、その方も>>483の方と同じ世代だったんだと思います。
あと額が割れると言うのは恐ろしいですね。

>>478
PPK/Sは反動が受け流しやすいが、ポケットは反動が小さい。　ごめんなさい。受け流すと言うのがよくわからないです。
PPK/Sの方が反動が大きいが、その反動を逃がしやすいと言うことでしょうか???

と言うことは、反動は
PPK/S　>　コルト　ポケット

ですが、撃ち易さは
PPK/S　≒　コルト　ポケット

になるのでしょうか。また、反動が強い＝銃口の跳ね上がりが大きいと思っているのですが、
この場合銃口の跳ね上がりが大きいのはどちらなのでしょうか。
反動が小さいポケットなのか、反動は大きく感じられるが逃がしやすいPPK/Sなのか。
また質問で終わる形となってしまいました。申し訳ありませんが、ご回答よろしくお願い致します。

長文失礼。

PPk/Sの反動は小さく感じなかったけど。
弾の割りにキツイよ。
反動もそれほど流し易いとは思えなかったけど。
コレは俺の個人的感覚だけどね。

銃口の跳ね上がりはPPKの方が大きい
ただ.32ACPのものもあるのでそっちだと相当に扱い易くなるけどね
質問にあるのは標準的な.380ACPだと言う前提で言えばそう言うこと。

>>486です。
PPK/Sは32ACPであることを前提とした質問としてご回答よろしくお願いします。

散弾銃の口径なんですけど、主流は１２ゲージと聞きますけど、

昔、漫画で０ゲージってのを見た記憶があって、ネットで調べて

見たんですけど、見つかりません。架空の話なんでしょうか？

その中では、軍事用で市販は無いみたいな、話になってました。

>>490
12ゲージや10ゲージの比率で0まで口径アップ（確か2cm超えたような)したものじゃね？軍用はほとんど12ゲージだぞ。
昔どこかの物好きがつくって1発だけ撃ち金輪際撃ちたくないほどのキックを味わったとかないとか

>>490
読め
http://en.wikipedia.org/wiki/Shotgun#Gauge
漫画の話は板違い

漫画の話しは別にしても、１ゲージや２ゲージの散弾は実在した様だね。
２番ゲージで船上から、海上の鴨の群れを撃ったところ１発で87羽を落としたらしい。
http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002037.html

10ゲージの倍以上の直径のバレルって事になるな。

>>490
架空だろ。
12Gは1/12ポンドの鉛球の撃てる口径って意味だから、１が最大で０と言う数字が出てくる道理が無い。

>486

PPK/Sは7.65と9�oの両方撃ったよ。
勿論、7.65の方が反動はマイルドだったけど、
それでも他の銃に比べて手が痛かった。
本土にいる時は毎週レンジで45ACPや9×19を撃って
いたけど、PPK/Sはあまり撃ちたい銃じゃなかった。
こんな感想です。

>>493恐竜氏。
アメリカのyahooを見ていてあなたの好きそうなBBS見つけました。
むこうでもT-REX狩りとか考える人が居るんですね。
http://ask.metafilter.com/mefi/20369

散弾の場合、至近距離だとワッズも体内に入るから悲惨な事になる

>>497
有り難う。

やはりT-REX狩りの設定ならエレファントガンと対物ライフルが必ず出てくるね。
で、対物ライフルの場合は運搬の問題が気になるのは同じ意見だね。
密猟者がAKで象を殺す例を出してる人もいたりして考える事は同じなんだなと思った。
ともかく、面白く読ませて貰ったよ。

500取ったどー！！

ゲームヲタって・・・

【韓国】実弾射撃場で火災、日本人4人含む9人負傷　〜日本人観光客が射撃した後、火花が飛び散り出火　[4/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145956147/

6.5Grendel＞6.8SPC>5.56NATO

>>503
死んだ子の年を数えても仕方ないだろうにｗ

6.8SPCはレミントンだけあって普通に買えるけど、6.5Grendel売ってないよなー

6.8mmSPCも「軍だけしか使えない謎の新火薬を採用している凄い弾薬」と一時持て囃されていた頃程の勢いも無いんじゃないの？
元々この辺りには各種弾薬が犇めき合っていて鹿撃ちには今までの口径で十分だしね。

此処の人って..拳銃って発砲で、銃口が上向く？なんぞ
信じてるの。弾の出る時は､バレルの方向だよ.....
私の知ってる奴は、大概的紙の手前に撃ってた。素直に？
狙えば、当たるのに....それと！ハンドガンで肩/腕等は、壊れません。
腰を落として両手で握る！そこで44を発砲か？片手で、発砲故ハンドガン

誰か解読ｷﾎﾞﾝﾇ

日本語に翻訳すると「私は厨です」と言っているようだ。

>>507
お前は真面目なスレには来るな。

クルンテープと申します。
オナニー弾
最強たまと言えばこれでしょう、やはり。

>>509
そうか？
「私は知ったか厨です」かと思ったよ。

>>512
そいつはちょっと病んだオバサンだから絡むな

何で急に銃口が真上に向くっていう話しになってるの？

おかしいな、あの病んだおばさんは海外出張するとか言ってたのに・・・海外からカキコとはｗ

>>496
ありがとうございました。大変参考になりました。

PPKは連射するとハンマーとフレームの間に手の肉を齧られる「ハンマーバイト」という病気がある。

>>507
マジレスすると、
弾が銃口から出るときには、すでに反動でバレルは跳ね上がり始めてるんだぞ。

喪前等いい加減にしろｗ

通常、銃の照準は銃身の中心線の延長線上(拳銃だと25mが一般的)に合わせられている。

銃の反動は弾丸が銃身内を動き始めた時点から始まるが、この時点でのエネルギーは反動の持つエネルギーの1割にも満たない。

なので、発射時には反動の強弱は無視して射撃してもちゃんと命中する。

弾丸が銃口を飛び出すと、銃身内に高圧で閉じ込められていた発射ガスが一挙に噴出する。
発射ガスの速度は弾丸の飛翔速度よりも遥かに早く、大気と衝突して強力なジェット効果を生み、噴出元の銃口を強烈に押し返す。
これが、いわゆる反動とよばれる力の大部分を占めるもの。

この方向を制御する事で反動を軽減させようとするのがマズルブレーキで、発射ガスの圧力(腔圧)が強いものほど より強い効果を実現できる。

誰も解説しろなんて言ってないが。

>>519
いや
消音器付けても反動はあるぞ

回転式に限って言うと照星は高めに設定されていて、照準線を標的に合わせると銃はお辞儀する罠ｗ

>>521 勿論、反動はあるよｗ

物体を一方向に進める力が作用すれば、必ず反作用が発生する。
これこそが弾丸が銃身内を動き始めた時点から始まる反動だが、反動のエネルギー全体から見れば小さい。

尚、消音器を付けた自動銃では反動が低減され過ぎて、本来の反力で遊底やボルトを支えるスプリングを使っていると作動不良を起こしてしまい易い事も付け加えておこう。

>>522 キミが言ってるのはマグナサイトの事だねｗ
全ての回転式が採用している訳ではなく、弾頭の銃身内移動の時点での反動が強烈な357マグナムが出現した際に採用された物。

>>523
＞尚、消音器を付けた自動銃では反動が低減され過ぎて、

初耳
ソース

厨脳ソース

それはサプレッサーぶら下げて重くなったバレルが作動不良の原因になっている罠ｗ

オートでも、バレルが固定されているシンプルブローバック方式やガスロック（ガス・ディレードブローバック）方式では
サプレッサーを付けても動作に問題ないしな。

ショートリコイル方式でサイレンサー使う為に亜音速弾使うと、
低ガス圧による作動不良が発生するわな
最近のサイレンサはアルミで作られてるからそうでもないが
MP5のSDシリーズが通常弾でもいいのは、バレルに穴空けてサイレンサー使う所で弾速を減速させてるから
あとは、ガスを使わないから
ガス圧作動だと、スライドが開くときに、高圧ガスが出るからどうやっても音は出る。

拳銃は初速の差は勿論、握りの強弱ですら着弾点の移動が見られ、それは検証済で厨脳の反論の余地無し。

ライフルは骨で支える

バックドロップはへそで投げる。

へそは茶を沸かす為の物だ馬鹿野郎！！！１１！

子供ってなぜトンデモ理論を考え出してそれを自慢気に書き込むんだろう？

自白乙

妄想は妄想スレに
ご利用は計画的に

“それは検証済で厨脳の反論の余地無し”

これほど厨らしさを醸し出す一文はないねｗ

うどんは喉で食べる。

蕎麦じゃなかったっけ？

>>537
ジャックに撃たれて来い。

狩猟において、使用する弾丸の口径や種類の選択を誤れば手痛い反撃を食らう好例がこれだ。
http://www.woodsandwateroutdoorshow.com/video.htm
http://www.ugoto.com/videos/lion-hunt.html

.500 S&W Mag 凄まじいですね。

M500系なら断然パフォーマンスセンターのカスタムがかっこ良いね。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=24951&langId=-1&parent_category_rn=15714&isFirearm=Y

恐竜さんひさしぶり。カナダの件の村田銃です。
久しぶりに見たらHGDXになってたのねｗ

>>544
久しぶり。
元気でしたか？
また、何か有ったら連絡ください。

歴史に残る自演を見た

歴史に残るアホを見た
>>546お前だよ。

>>546
粘着さんひさしぶり。
警察のお世話になってたんじゃないの？

ｺﾗ >>546、自分に友達がいないからって何でも自演だと思ったらｲｶﾝぞｗ

銃弾を発射できる火薬を国内で手に入れたいのですが
いまのところ爆竹くらいしか思いつきません。
どなたかご存知ありませんか？

つまらねー釣り餌

ﾍﾟｯﾍﾟ まずい餌だな

マルチかわいいよマルチ

可哀相な粘着房

５５５

５５０＞
黒色火薬じぶんでつくったら。
違法だけど、材料は普通に手に入るし。
ただ撃つたびに銃身にカスが大量につくけど

じぶんで作るんだったらピクリン酸だよｗ
ヤワな銃身が手榴弾に早変わり...

良識の無いアホに知恵つけるなよｗ

GW名物でしょｗ ﾋﾋﾋとか書き込まないでねｗｗ

>>556
しばらく黒色火薬の作り方を探してみます。
火薬が決まればあとは銃弾を製造できます。
あと問題なのは撃発機構をどのようにするか。

>>560
通報しました。

資格あれば銃弾製造できるんですよ。
北海道の狩猟仲間はみんな手製のスラッグ使用してます。
俺も製造しようとしてリローダと雷管は揃ったんだけど
薬室の火薬どうしようかな〜と思っただけ。

黒色火薬なら電池でも点火できるしな。
複雑なメカニズムが要らない電気点火の銃はなぜ普及しないのだろうか。

>>560 黒色火薬に必要なのは○○カリウムと硫黄と木炭粉。

○○カリウムは薬局で買えるが使用目的と身分証明が必要。
硫黄も普通に薬局で買えるし、木炭粉は自分で作っても良いしキムコをバラして活性炭を取り出しても良い。
配合比率は7:3:1が基本。混ぜたらこれに水を加えてどろどろにしてから顆粒状にしないといけない。
この段階が一番手間で、体中真っ黒になるので風呂場でやった方が良い。
顆粒に出来たら日陰で干して出来上がり。あ〜面倒くさいｗ

こんな手間かけても大した威力はないんで、●●アンモニウムやピクリン酸の方が用途も多いし面白い。
着火には信管が必要になるんで勉強にもなるぞ。

>>562 資格が取れるのなら黒色火薬だろうが無煙火薬だろうが買えますよ。
品質の悪い手製火薬より旭化成のダブルベースでも使いなはれｗ

みなさんありがとうございました。
ＩＥＤで白バイを吹き飛ばすことができそうです（冗談）。

>>565
通報しました。

>>565
君の質問とは関係ないけど、狩猟やるんだよね？
北海道ならライフルは銅弾使ってる筈だけど、シューティングサプライが販売してる
DGR弾頭は使った事ある？

シューティングサプライって弾の販売もしてるんだ知らなかったyo

頭が吹っ飛んだ
http://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=12852

お前ら実弾を撃てよ。見る/プレイするのでなく。恐竜ハンター氏を除いて。

おそらく一番簡単で安全な爆薬の製造法はこれ
http://www.interq.or.jp/king/emperor/Divine/Bomb/Bomb07.html

英文からの直訳で表現が変な部分もあるが、この方法で作れる。
台所の廃油を捨てる時に使う“吸わせるテンプル”を容器に積めてそれに流し込むとうまく固まる。
これの威力は相当でかく、廃工場の片隅にあった結構立派な祠をコップ一杯程度で綺麗に吹き飛ばしてみた事がある。

尚、こいつとコンビで使うと良いのが肥料の爆薬。●●アンモニウム入りの肥料をホームセンターで買ってきて、砕いて灯油をかけてから上記の液体爆薬をかける。
超鈍感なので起爆には耐圧容器が必要になるが、手頃なのはそこらへんに置いてある消火器や3000円位で売ってる圧力なべ。

起爆に必要な雷管は、小さくて丈夫な容器に上記の混合爆薬にロケット花火をばらすと出てくる白い火薬を等量混ぜた物を詰めて作る。
ロケット花火の白い火薬は着火し易くするための物なので、導火線や手製の電気雷管でも着火できるようになる。

この混合爆薬を消火器に詰めた物だと、対戦車地雷と同じ位の威力が出せる。
一般車両やトラック程度なら一発でボロボロに出来る。

腹々時計スレ化はやめてくだちい

>>571
有益な情報ありがとうございます。

>>568
シューティングサプライは一丁丸ごとカスタムライフルも製作してくれるよ。
同社はDGRというBarnsとは違う弾頭も製造販売していて、Turkがレポートしてたので興味を持ったんだよ。

レポートでは.308でリロードしたものでテストしてたけど弾道係数はかなり低いと言った。
ショップに問い合わせたら店長はTurkの使ったバレル（レミントン700ハートバレル）
との相性が悪いだけと言うんだけど実際のところはどうなんだろうかと思っただけ。
店長の話ではこの弾頭の殺傷力は非常に高いらしく、使ってる人は皆.308や30-06などでも1発でヒグマを倒してるそうだ。

http://www.interq.or.jp/king/emperor/Divine/Menu_Bomb.html

>>574
今もってる銃がベレッタの上下２連と国産の空気銃の２丁。
いちばん使うのが上下２連で鹿に対してサボットを多用してますが
最近銃身が傷んできたせいか命中精度が下がってる。
チョークいじってもだめなのでどうしようか悩んでる。
去年はイノシシ２頭しかゲットできなかったyo

>>576
何だちゃんとライセンスもった人だったんだね。(^O^)
最初は密造銃を作ろうとしてるアビナイヤツかとおもたよ。（笑い）

チョーク弄ってもダミならもうバレル交換か買い替えだね。
サボットは何処の使ってるの？

>577
>密造銃を作ろうとしてるアビナイヤツ

実はそれに近いことやってる人、かなり多いです。
法律では散弾銃は装弾数２＋１で決まっているのに
輸入物のレミントンで６発や１０発装弾のやつを射撃場かなんかでよく目にします。
なかにはフルオートライフルを持参してるやつも・・・。
不幸中の幸いというか今のところ犯罪者がほとんどいないだけだが
リストラや団塊の世代が退職等で狩猟人口が増えてるからこの先どうなるか不安。

>サボットは何処の使ってるの

ウィンチェスターか国産モノ。
でも買うと高いので自分で型に流し込んで
手製の弾丸を使ってる人が多いyo

>ならもうバレル交換か買い替えだね。

あと１年でライフル所持が可能になるから
散弾銃に買い替えかライフル買うか迷ってる。
でもトラップ射撃も面白いし捨てがたい。

つ「ハーフライフリングの410番」

「意外！ザルカウイは銃に不慣れ？米軍最新ビデオ公開」

テロ組織「アルカイダ」がインターネットに映像を公開しました。映像では、幹部の
ザルカウイ容疑者が派手に機関銃を撃っています。しかし、アメリカの国防総省は、
このシーンの撮影風景を公開し、ザルカウイ容疑者は実は機関銃の撃ち方をまったく
知らなかったとしています。

「敵とは、こう戦うんだ」とばかりに、兵士たちの前で銃を構えたザルカウィ容疑者。
しかし、うまく連射ができません。駆け寄った部下に銃の扱いを指導され、ようやく
撃てるようになります。また、部下の1人が打ったばかりで熱くなっている銃口をにぎって
しまい、思わず銃を落としてしまうハプニングも映っていました。このビデオは、米軍が
イラク掃討作戦中に発見したということです。国防総省は「機関銃の扱い方すら知らない
指揮官が、どれだけ優秀なのか疑問を持つ」と話し、容疑者を捕らえる日はそう遠くないと
自信をみせました。

引用元：Yahoo!ニュース - ANN（テレビ朝日系）　(5日12時59分更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060505/20060505-00000009-ann-int.html

動画：
▽300k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060505-00000009-ann-int-movie-001&media=wm300k
▽56k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060505-00000009-ann-int-movie-000&media=wm56k

↑“機関銃の扱い方すら知らない指揮官が、どれだけ優秀なのか疑問を持つ”

などと言いつつ、この男の跳梁跋扈に翻弄され続けなのが現在の米軍な訳だがｗ
しかも撃ってたのは米軍からの鹵獲品Minimi...
確実に米兵がひとり殺されて奪われた訳だから、米軍としては感情的にもなる罠。

あの映像を見て思ったのだが、銃の不調は弾薬かリンクベルトの問題のようだ。
不発となって“ありゃりゃ？”とか言ってるﾃﾛ屋にすかさず部下がコッキングハンドルを引っ張って再装填してたが、自分でハンドルを引っ張らなかったのは遅発など安全を考慮した場合に普通の行動。

むしろﾃﾛ屋にしては冷静沈着＆部下にも信頼できる機敏な香具師がいると見るべきだろう。

撃つ前に点検もできてないから無能だろ

>>581
テロ支援者キター！

>>581
そんな君にはこれを捧げよう
http://www.islamicthinkers.com/index/files/audio/020%20-%20Erhaby%20Ana.mp3

↑お約束のｳﾞｧｶが来ましたねｗ
まぁ軍板の感触を楽しんで行ってくれたまえ。

>>585
バーカw

>581

おまえ、実銃撃ったことないだろｗ

そもそもアメリカ軍の銃を使えないのは別に可笑しくないだろ。
AKとか使えないならまだしも。
日本人がハシを使えない外人をバカにしてるのと一緒じゃん

インストラクターとかいなかったのだろうか

撃ち方も知らないくせに撃とうとするあたりやっぱり無能

鹵獲した銃を点検もせずに引き金を引くのはやはり無能だな。
でもまぁ無能とか有能とか以前にキチガイなんだから許してやれw

>>580
別にザルカゥイは正規軍の前線指揮官じゃないし。

↑どいつもｱﾌｫやのぅｗ
あの映像を見る限り、ﾃﾛ屋がMinimiの扱い方が分かっていないとはとても言えない。
不発が起きた時の空白と、それをすかさずフォローした部下がいたというだけ。

だいたいMinimiが撃てるかどうかなんてのはグアムの観光客でもﾃﾛ屋でも同列だし、射撃中に弾薬もしくはリンクベルトが原因で止まってしまうというのは、米軍側の補給体制や品質管理に巨大な？が付くという事。

米軍としては鹵獲品のMinimiが映されている事が国内世論向けに悪影響を与える事を恐れ、大慌てでメディア対策を行った訳だが、冷静にあの画像を見ればﾃﾛ屋は楽しんで米軍と戦っており、信頼できる部下に囲まれて生活しているという事だけが見て取れる。

>>592
つまりテロ屋は思想信条じゃなくて楽しみのために人を殺しているという事ですな。
さすがイスラム凶徒はひとあじ違いますなw

>>590 “鹵獲した銃を点検もせずに引き金を引くのはやはり無能だな”

Minimiの構造を知っていれば、こういうマヌケな言葉は出てこないだろうｗ

ﾃﾛ屋が基地外というのは同感だが、軍人(戦闘者)とは往々にして基地外である生き物だから、これも仕方ない。

×・・・楽しんで

○・・・余裕を持って

テロ屋がまともだとは言わんが、米軍の中の人、特に下士官が気の毒なのは事実
アメ公の中でも主戦派以外は被害者と言っても良いくらい。

>>593 “テロ屋は思想信条じゃなくて楽しみのために人を殺しているという事”

その通り、そんな事に今更気付いてどうすんだよｗ
そんな連中との不毛な戦いに小泉政権は役立たずの陸自リストラ部隊を派遣した訳だが、安全に撤退してくれる事を切に祈るよ。

>>595 あのﾃﾛ屋は明らかに楽しんでるよ。

なにしろﾃﾛ屋の愉快な仲間達は、死ぬ事を全く恐れていないし、ﾃﾛ屋はそういった人間を手駒にして米軍だけでなくイラクの一般人まで虫けらの如く殺している。
米軍が言うように逮捕間近だというのが本当なら結構な事だが、どうもその見通しは外れそうだ。

最悪なのは、あーいった悪魔みたいな手合いが、制御不能になって米軍が撤退した後のイラクを恐怖でもって支配する事。
イラク人や近隣諸国の人間にとっては、米軍が悪魔を育てているようにしか見えないだろう。

イスラム教徒やアラブ人が互いに殺し合うのは大歓迎

↑こういう手合いはﾃﾛ屋と同類てつねｗ

生きた人間の背中を麻酔無しで切り開いて背骨を引っこ抜く野蛮な連中だぞ。
アッラーアクバルじゃないよ

白昼堂々と路上で数人の斬首してる動画も有ったな。
普通の大通りで通行人もいたし車のクラクションとかも鳴ってた。
一体イラクはどうなってしまうのか！！

どうなってしまうっていうか、元からこんな感じだわな。

アメリカが来る前はこんなじゃなかったのに、、、(T.T)

昔なら当たり前すぎてニュースにならね

布施院定時代のイラクはアラブでも有数の近代化の進んだ国家だった。
漏れの友人の親父も、沖電気の仕事でイラクに送電線建てに行っていた事がある。
米国との衝突で全てがおかしくなったが、元々 布施院は米国と対決するつもりなど毛頭なく、イランが反米化して以来空席の新ペルシャ湾憲兵の座を欲していただけだった。

はいはいどうでもいいよ

>>601
なんだ小栗フリークか。
http://www.ogrish.com/index2.html

ザルカウィは敬虔なイスラム教徒ではないと思う。
そもそもやつの本来の目的はヨルダン王室の打倒だった筈。

ビンラディンに忠誠を誓うことにより彼の財力に取り入ろうとしてるだけだよ。
アメリカへの敵対心なんて二次的なものだし、少年時代から残酷で暴力的な性格で前科も多い。

敬虔なイスラム教徒ならテロなんてしねぇよ

昔は、日本人だって中国人に残酷な事してたわけだし。

ザルカゥイは去年あたり母国のヨルダンでもテロをやって
無関係の一般人を殺してたな。

>>610
あ・れ・は・
プロパガンダ映像！！
実際の日本軍人とは軍服の着方が違う！
装備品が違う！
何故か無音か、ドリフ大爆笑の様にうしろで悲鳴があがる！
しかも日本兵は話さない！（トーキー映画史と被るため判別不可）
刀を青龍刀の様に片手で構える。
処刑される中国人と処刑する日本兵が、写真によって逆転している。
日本兵に殺された人が、数年後に日本兵になって、以前自分を処刑した日本兵を
中国人としてちゃちなトリミングで処刑している。

騙されるな！
真実は深い闇の中にある�｡

ハッキリ断言してもいいよ！
南京大虐殺なんて存在しなかったんだ。
その事件を中国がでっち上げたおかげで東京裁判の旗色はアメリカ、中国に渡った。
中国は南京大虐殺の罪は問わないとして日本に有償ＯＤＡを持ち掛けたが、中国
はその借金を戦後60年返さない！
日本が南京大虐殺を行ったと国際裁判で証言されてしまったから、中国に対して
罪滅ぼしのＯＤＡを今でも行っている。
中国はどうだ？
日本に借金を返さないでアフリカのＯＤＡに向かっているジャマイカ！

>>612
あれってどれだよ？
つか、１行レスに過剰反応しすぎ
残酷っつったって色々あるんだから、あんたの思ってるような相手とは別かもしれない

↑典型的なぬー速厨ですな。
毎度軍板でｱﾌｫなマルチをやって凹られて帰るのがパターンてつねｗ

ﾃﾛ屋のような連中をはびこらせたのは、無意味な米軍のイラク侵攻による無秩序状態。
布施院定政権がイラク人にとってベストな政体でなかったのも間違いないが、あえて侵攻して打倒するほど危険な存在でもなかったし、その好機は第一次湾岸戦争にあった。

米国ブッシュ政権は石油利権をタダ(実際には莫大な戦費を要しているがｗ)で手に入れようとイラクに侵攻した訳だが、現在ではその目的を達成する事もできず、あまりの悲惨な状態を招いたが故に撤退への模索も難しい状態となっている。
米軍内部からもブッシュ政権批判が漏れ聞こえ始めたが、イラクの惨状を現出させたのは世界にウソをついて開戦したブッシュ政権の責任である。

どう言おうがテロは正当化されない

>>616のどこがﾃﾛ屋を擁護しとるねん？ｗ
ﾃﾛ屋を跳梁跋扈させたのは米国の無責任な石油利権奪取戦争にある、と書いてあるのが読めんらしい...

斬首映像などを見ていつも思うのは、惨殺ってのは、
殺す相手の人格や生きて来た値を全否定する事だよね。
その人の優しさや愛情深さも全否定で惨たらしく殺す…

例え個々の意思でやってるのではないにしろ、
せめて殺す時くらい楽にさせてやればいいのに……

全否定する事が目的なんだろ。

ﾃﾛ屋が斬首等を好むのは、死体が醜く変形する様や苦痛を連想させる事で、恐怖で支配したい対象(イラクの一般民衆)に与える効果が高いと考えているため。

ﾃﾛ屋にとっては殺す対象が這いずり回って命乞いをし、そのあげくに苦痛で絶叫しながら死んでゆく様こそが理想。

まさしく極度の加虐性を持った精神異常者と言えよう。

少なくとも、ﾃﾛ屋の映像から伺える彼の機嫌の良さは、ﾃﾛ屋が自らの行為に充足しつつ信頼できる部下とともに更に発展させてゆこうという積極性を示している。

単に人殺しが大好きな人殺しマニアだからだよ。

だれかここ50レスで弾に関するレスだけ抽出してくれ

>>623
＞更にハッテンさせてゆこうという積極性を示している。

回教徒は同性愛を禁止していませんからな

くそみそテクニック？ｗ

そんなキミに心和む異種姦性愛画像をｗ
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/33/img/200501/186491.jpg

CIAのエージェントもアルカイダにマチェットで首を叩き斬られてたけど、
ジタバタ命乞いをしないのは流石だと思った。

CIAでも軍事訓練受けたテロリストには敵わないんだね。

>>627
どんな訓練受けようが生身の人間が超人にはなれん。
状況次第じゃただのアマチュア民兵にもやられる。

越南戦争では自由世界を守るヒーローだったパイロットが小汚い北越南軍に撃墜され、街中をひきづり回される姿が世界中に報道され、米国社会に衝撃を与えた。

これが米国の継戦能力を大きく削ぐ結果となったため、以降の戦争では捕虜をなるべく出さない戦闘形態を米国は模索し、メディアへの対策は精緻に体系化されるようになっている。

今回のﾃﾛ屋の映像に米軍が過剰反応したのは、捕虜ではないが鹵獲された米軍兵器をﾃﾛ屋が使用していた事が捕虜と同様の心理的影響を米国民に与える事を危惧したため。

このため、こじつけでも何でも構わないので、その影響を中和できそうな宣伝(ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ)を行ったと言う事。

例の映像関係の話はパクられたM249の弾以外の話はやめれ

M855が取られたくらい屁でもないが、M995が詰めてあったのを取られたら一大事だな。

M995って何？

>>628
ボブサップでも捕まる？

丸腰のボブサップじゃ銃を持った香具師に囲まれても抵抗のしようがない。
殴りかかっても足腰を撃たれて動けなくなったらおしまい。

ベトナム戦の時の米兵が全員ボブサップだったらM14のフルオートをM16みたいに扱えたろうな。
トリガーに指が入らないかもしれんが。

M16って歩きながら撃てるの？

“こんなちっちゃいトリガーガードじゃ指が入らないぜ。でもこれって引っ張ると外せるんだよな。”

などと言って戦闘中に機関部がスッポ抜け、結局棍棒としてM14を使うボブサップｗ
(本当のボブサップは知性溢れる猫好きなナイスガイです)

>>636
M16に限らず移動しながら撃てないアサルトライフルなんて無いだろ。
ああ、Rainbow SixだとM16は歩きながら一発撃っただけで銃口が真上に向くけどねw

なんつってもアサルトライフル＝突撃銃ですからｗ

突撃だから歩きながら撃てないとか
ゲームだから撃てないとかじゃなくて
可能かどうか聞いてるんですが

普通の歩兵銃なら全部歩きながら撃てるよ。
軽機もWW2期の空冷式のものなら全部OK。

ゆっくり歩くぐらいなら大丈夫。

>>640

>>639はね、「突撃銃だから当然走らなくてはいけない」なんて
冗談を言ってるんじゃなくて、「走りながら撃つことを前提に作られている銃」が
なぜ歩きながら撃てない理由があるんだ？と言っているんだと思うよ。

＞ゲームだから撃てないって意味不明

なんでゲームの話出てくるのか意味不明。

アルカイダの連中もボブサップの首じゃ切り取るのも大変だろうな

つチェーンソー

>>637
南部14年式の防寒手袋しながら射てる奴みたいにすりゃ良いんじゃね？

>>634
ボブサップと朝青龍とマークハントとヴァンダレイシウバとジュロムレバンナとボビーオロゴンと
と曙とミルコクロコップとゲイリーグットリッジと藤田和之と吉田秀彦が一緒に歩いてても拉致られる？

460Wbyの中折れ二連装銃ってあるのん？
460Ｗｂｙに限った事じゃないけど、ボトルネックはみんなボルトアクションだよね？大概。
ストレートケースじゃないと不都合でもあるのかな＜中折れ式

375H&Hはボトルネックだけど本来ダブルライフル用じゃなかった？

ボブサップがM14を持ったらルガーミニ14に見えるだろうな。

ライフル用ストレートケースはリムドだから元折れには適してんじゃね？

>>669
.460Wbyというアモはモダンボルトアクションが主流になってからそれ用に開発された物なので
中折れ式ダブルライフルには使用されない。

そもそもホーランド＆ホーランドなどに代表されるイギリスの中折れ式エレファントライフルは
安価で操作性も良いボルトアクションに比べて強度的に問題がある上に命中精度も劣る。
それに何よりも銃自体が高価なので、今日のアフリカンビッグゲームハント用としては
モダンボルトアクションに取って代わらせてしまった。

あと.600Nitoroなどに代表されるレトロな重量低速弾が全てストーレトリムドなのは、
あの巨大な弾頭の大きさゆえだろう。
例えば900grの弾頭をネックアップしたボトルネックケースに捻じ込めば弾速を稼ぐ事は可能だろうが、
カートもかなり重く巨大になり、必然的にその高圧に耐える為にバレル及び銃本体も巨大化して重量も更に重くなり、
エレファントガンとしての実用性を犠牲にしてしまうという理由では無いだろうか。

＞375H&Hはボトルネックだけど本来ダブルライフル用じゃなかった？

じゃ、中折れの場合、リムレスのボトルネックはどうやって保持・エジェクトすんだろう？

.375H&HのSide by Sideは向こうの知り合いのコレクションで一回見たことあるけど、
確かバネ式エジェクターの爪が内側に入り込んでる形状でなってたと思うよ。

でも.375H&Hはボルトアクションしか撃った事が無いし、見たのもその一回だから
あんまり憶えてないなぁ。
そんな気にして見てなかったし、装填はしなかったからね。

>>643
突撃銃は走りながら撃つことを前提に作られているって始めて聞いたんだけど

最前線での移動や突撃時に携行しやすい小銃と言う意味だと思うんだがｗ

ダブルライフルに限らずシングルショットのＴ/Ｃアンコールとかもそうだけど…
撃発時はネック部で薬莢を保持するにしても、排莢は…。
撃った後は爪先で引っ張ってエキストラクションすんのかなｗ
ＳＡリヴォならロッドで突けるから関係無いけど。

質問に答えてもスルーかよ。

ダブルライフルの場合は、開いた時にエジェクターバーに押されて
リムがせり上がって来るようになってるよ。

>>658
散弾銃撃った事有る？

質問の回答を催促する坊やはよくいるが
半太先生みたく回答のお礼を催促するのは珍しいなｗｗｗ
見てて恥ずかしい阿保の子にレベルを合わせる親切さだｗｗｗｗｗｗ

別に礼を催促する訳でもないが、俺なりに解る範囲で説明してても
上の空で独り言のように次々疑問を書いてるのを見ると何だとは思うよ。

>>661 wが９個ですか。ひとつのレスに。

>>660
免許もつとまず初心者が買おうとするのがレミ８７０。
でも実際所持しても年に数回の狩猟以外使う場所が無い。
オートよりも命中精度悪いし使い手を選ぶ銃。
レミをトラップ・スキートで使おうものなら隣のヤクザに薬莢飛んで怒鳴られる始末。
結局命中精度がある程度良く排莢の心配も要らない上下２連に落ち着くyo。

>>660
あるけどダブルバレルは無いよ。
俺が不思議なのは引っ張るんじゃなく、押し出すのにどうやってリムレスをエジェクションすんのかって事。
バネ式エジェクターの爪が内側に入り込んでる形状＜として、装填する使用感。
バネを押し下げて装填していく分、抵抗が掛って弾を込めるのに少々の力が要るんじゃないかって想像してしまう。
エジェクターの機構もブレークオープンしてもケースが飛び出して来ないんじゃないかって想像してしまう。
それはリムドケースのダブルバレルとは使用感が違って来るのではと考えてしまう…撃った事無いから疑問は膨らむばかりだ。

散弾銃でも爪で引っ掛けてエジェクトするものも有ればオープンすれば
バネが効いてケースが飛び出すもの、ただせり上がるだけの物と色々でしょ？
エレファントガンのリムドも一緒だよ。

今では、カナダやアメリカでも.375H&Hに関しては殆どボルトアクションが主流だから、
.375H&HのSide by Sideなんて金持ちのコレクターか物好きのマニアくらいしか買わない。
ましてや日本では全くと言って良いほど重要はないから、使う人などいないし真実は薮の中だろうな。

俺が言ったコレクターの人も俺のインストラクターの教え子で、それほど親しい人でもないけど、
また機会が有ったら今度はその辺の機構も良く見せてもらってみるよ。

訂正。

Ｘ全くと言って良いほど重要はないから

○全くと言って良いほど需要がないから

フォフォフォ、まあ免許とって買ってみてくださいなレミ８７０。
狩猟人口が増えて規制が緩和されればそれはそれで結構だし。

>>648 AK持った12人の小人に余裕で拉致られる。
その後で白雪姫に搾り取られるだけ搾り取られるんだよｗ

>>656 誰が付けたんか知らんが、突撃銃ってのもナニな訳語だよな。
短小ライフルでは語感が悪いが、強化SMGとか中距離ライフルとか付ければ誤解もないｗ

>>669
12人もいれば苦しいいけど、相手が数人なら間合いによりけりじゃない？
銃口が触れる程近い距離なら何人かは撃ち殺されて何人かは殴り殺される希ガスｗ

�_�_ｗ 数人の小人だったら拉致られないで全員射殺されるのがｵﾁ。
格闘技の間合いはせいぜい５ｍだが５ｍ動き切る前に全員死んでる...
小人はｷﾚやすいから気をつけろよｗ
(白雪姫の処女膜には7個の小穴が開いていたそうな by小松左京)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%9B%AA%E5%A7%AB

白雪姫の中の人も大変だな

ロマンチック街道を散策中の11人の格闘家達は、突然現れたムジャヒディンスタイルの小人達に取り囲まれた！
｢けっ小人じゃねーかｗ｣と物事を大小でしか判断できない曙が蹴散らそうとするのをミルコが制止する。
｢見ろ、この小人達は全員AKで武装してる。下手な事をすれば俺達は0.5秒で皆殺しだ。そういえば俺の小学校の同級生もこんな至近距離からセルビア野郎にAKで撃たれて...｣と戦時中の思い出話を唐突に始めるミルコを制して吉田が小人達に話しかける。
｢いったいお前達は何者だ？ 目的は何だ？？｣ 小人達が答える｢俺たちは姫様のお相手を探してるのさ。俺達のじゃ小さくて最近面白くないんだそうだ｣
｢姫様！ 美人なのか？｣とボビーとレバンナが声を揃えて鸚鵡返しに聞き返す。
｢それは見てからのお楽しみだｗ さっさと歩け！｣ 既に格闘家達は小人達に主導権を奪われていた...

小人達に引率されて格闘家達が付いたのはこじんまりとした古城だった。
｢姫様 結構良い家に住んでるじゃん｣と不動産に眼が無い朝青龍が鑑定を始める間もなく、アラビアータな姿の白雪姫が現れる。
｢いらっしゃいｗ 今晩は楽しませてね♪｣ 小人達は意地悪く笑いながら｢お前達は力が強そうだからな｣と言いつつ、AKを突き付けつつ格闘家達の衣服を剥がし、手馴れた様子で後ろ手と両足首を縛り上げて行く。
｢お前達、いつもこんな事をしてるのか？｣とシウバがつぶやく。
小人達は全員を縛り上げると｢へっへ良い絵だな。田亀源五郎が見たらその場で“写生”しちまうぜ｣と訳の分からない小人ジョークを飛ばして爆笑しながら、格闘家達の逞しい肉体の品定め始める。
｢今晩姫様の馬になるのはこいつかな？｣ 選ばれたのはサップだった。
なによりその巨根に眼が行くサップだが、小人達はその下の睾丸に細紐を巻きつけて行く。
｢こうするとどんな暴れ馬でも大人しくなるし、引っ張ってやるだけでぐんぐん大きくなるんだぜ。ホラこっちに来な｣と数人がかりで紐を引っ張る。
サップは激痛に顔をしかめながら、ぴょんぴょんと滑稽に飛び跳ねながら、小人達に白雪姫の部屋へと導かれた。

｢こいつらは腹筋も強そうだから、暴れないようにベッドに縛り付けよう｣と小人のひとりが提案し、小人達は3人づつに分かれてサップの手足をベッドの四隅に改めて固定して行く。
サップは抵抗を試みるが、小人達の共同作業とAKの銃口に抗すべくもなかった。
完全にサップの四肢をベッドに固定し終えると、小人達はサップの巨根に薬物を塗り付け始めた。
｢こいつはちょっと痒くなる薬なんだ。竿だけじゃ一晩持たないから、こっちにもなｗ｣
と言いつつ、チェスの駒のような円筒状の木製品に同じ薬物をぬりつけながら囁く。
サップは最初意味が分からなかったが、巨根がむずむすとし始めた頃合を見計らって、小人のひとりがサップの肛門にも薬を塗りつけ始めた事で小人達の企みを知った。

サップは肛門に円筒状の栓を差し込まれたような状態でひたすら快感に耐えていた。
差し込まれた木製品が前立腺に当たる感触は塗りこめられた薬物の作用と相まって、サップに快感のブリッジを何度も描かせた。
巨根は先走りの水を絶え間なく垂らし続け、手は虚空を握り締めたり開いたりを繰り返した。
その様を確認するように頷きながら、小人達はサップの乳首に小さなクリップ状の木片を嵌めて行く。

｢これでお馬さんに細かな指図が出せるわね。それにしても良く塗らしている事ｗ｣
突然の嬌声にサップが我に帰ると、そこには艶然と微笑む全裸の白雪姫がたたずんでいた。
快感にのたうつ自らの肢体を仔細に観察されていたと知ったサップは、羞恥に頬を赤らめたが、元々黒いので小人達は気づかなかった。

｢ここで漏らしちゃうと台無しだから、最後の仕上げを宜しくね｣と白雪姫は小人達に意味ありげに命ずる。
口の端を歪めて｢かしこまりました｣と答えた小人達は、袋から両端の丸められた鉛筆くらいの木の棒を数本取り出し、火脹れたようなサップの巨根と長さを比べて一本を選び出す。
その棒に薬物を塗り付けた小人が目配せすると、もうひとりがサップの腹の上にまたがり巨根の先端を抱える。
｢行くぜ、旦那ｗ｣と棒を持った小人がサップの尿道に棒を差し込んで行く。
あまりの激痛にサップは腹を揺すって小人を振り落とそうとするが、｢ロデオだぜヒャッホー｣とはしゃいでサップの脇腹を両足で締め付け落ちる気配もない。
棒の中程までが尿道にねじりこまれたところで、巨根を抱えた小人が相棒に注意を促す。
｢ここらへんまで飲み込むともう快感になり始めてるからあまりこすらないようにな。ここで暴発すると大男でも失神する位痛いらしいぜｗ｣
サップは小人の言葉を待つまでもなく、既に尿道の内側が掻き毟られるような快感に四肢をうちなびかせていた。
完全に棒が尿道に収まると、サップは大きく腹をうねらせふいごのような溜息をついた。

芯棒をかまされ火脹れたサップの巨根は通常の1.5倍ほどの大きさになっていた。
芯棒は尿道を焼きゴテで炙るかのようにサップへ快感を与え続けていた。
しかし、尿道への刺激は同時に射精中枢への危険信号であり、射精は抑制されてしまう。
これは通常の人類より小さな小人達が、自分達を見下す人間達を慰みに捕まえては試して発見した秘術でもあった。

さきほどより小人達に責め苛まれて見せるサップの苦悶を見ていた白雪姫は、久々の上等な獲物を前に眼を血走らせ 股間を熱く濡らしていた。
白雪姫自身も小人に捕まり、快楽地獄を経験した事で人格が破綻し、今ではこうして人間の男達を捕らえては肉体の限界まで快楽を与える事が生き甲斐となってしまっていた。

ひたすら熱い息を吐き出しているサップの腹に跨った白雪姫は、サップの乳首に嵌められた木片を摘み上げながら巨根に眼を落とす。
乳首からの新たな刺激にサップの巨根はヒクヒクとカリの部分が痙攣する。
舌なめずりしながら白雪姫はサップの巨根に手を伸ばす。
巨根であれ粗チンであれ、男根の先端部分を円を描くように刺激する事で、たいていの男は女のようにあえぎ始める。
白雪姫は手馴れた指先でサップの巨根の頭を撫で回して行く。
サップは射精する事でこの地獄から開放されたいと願っていたが、その絶頂は精管が痙攣する度に木棒に触れて沈静化してしまう。
その後にやって来るのは尿道の痙攣と激しく収縮する肛門に刺激された前立腺からの更なる快感の波だった。

女性はこうした快楽の波に晒されると失神する事で肉体の保護を図る機能を内在させているが、男性にはこうした機能はない。
普通の肉体を持つ男では、こんな状態では確実に心臓が停止してしまうだろう。
白雪姫は見事な男達を連れて来た小人達に心底感謝しつつ、サップの巨根を自らの蜜壷へ呑み込んで行く。
それはこれから続く際限の無い絶頂の波の始まりであった。 完

基地害警報

>>673
中の人などいない！

>>672
＞格闘技の間合いはせいぜい５ｍだが５ｍ動き切る前に全員死んでる...

５ｍというか、体に銃口が触れる程の距離といってるわけだが・・・

ともかく余計なネタフリでスイッチ入れてしまったようだ。

AK房

アルカイダと奈良の騒音ババアとどっちが強い？
http://video.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C1%FB%B2%BB%A4%AA%A4%D0%A4%B5%A4%F3&fr=top_v2

布団おばさん量産の暁にはイスラム陣営など蹴散らしてくれるわっ！

最終兵器おばさん、現在秘密組織にて訓練中か？

375H&Hダブルライフルのエジェクター
ttp://www.mcdonaldsgunshop.com/jpegs/merkel4close.jpg

>>686
せり上がるタイプのエジェクターに爪が付いてるんだね。

>>683
極楽山本のモノマネ超笑えた

白雪姫の小人は










エルフである

エルフだったら白雪姫は王子のとこへは来ねぇよ









英語じゃドワ−フだったんじゃね？

460Ｗｂｙのダブルライフルはどうやら無さ気だが、458ＷｉｎＭａｇは結構ある様だ。
で、思った事は460Ｗｂｙを使用するライフルはウェザビー製だけなのでわ？…て事。
ウェザビーがボルトアクションしか手掛けないのならダブルライフルは在り様も無い訳だ。

だから存在しないと言ってるだろ。

今は、.460Wbyを使うライフルもウェザビー社の物だけじゃない。
１０年以上も前から市販の物も幾つか存在するし、カスタム製では100yardsで
1MOA以下のワンホールを叩き出す物も有るが、それでも俺はMark�Xが好きだ。
やはり最初に憧れたボルトアクションライフルなので、特別な思い入れが有る。

>>692
一々解説しなくてもあんたに聞いてる訳でもなさそうだからほっとけば良い。
勝手に検索して自分で調べてるんだろ。

マイ・フェイバリットのｳｪｻﾞﾋﾞｰについて無関心だと思うと途端に攻撃的に成る
ファンを増やそうと思うならそれは逆効果でしかない
曰く「ウェザビーオーナーは偏屈親父が多いから嫌い」
日本の猟友会根性丸出しな所が悲しいなｗｗｗ

軍板で狩猟の話とは

ゲリラを狩るんですｗ

狩るつもりが狩られちゃうのがゲリラｗ
みんなAKを持った小人には気を付けろよｗｗ

生水に当たって下痢らｗ

>>694
＞マイ・フェイバリットのｳｪｻﾞﾋﾞｰについて無関心だと思うと途端に攻撃的に成る

意味が分からないし、別に攻撃してないよ。

自分の所有する460Wbyの話題を振るから解説しただけであって、>>693氏の
いうように解説しても回答とは無関係に自分で検索結果を述べているだけなら俺が
長々と解説する労力も必要ないし、俺が割り込む必要もない。
それだけの話しだ。

>>699
今頃気付いたの？

昨日から思ってたが質問に答えた者に礼も言わずに別の質問を続けてる
時点でバカだと思って相手にしないのが普通ｗ

どうでも良い。

なんだと

恐竜もいちいち乗るな､キリないぞ｡

騒音ババアのほうが面白い。

そりゃ騒音おばさんは最狂だ

http://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/souon_video/

　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　 |　 　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

アラスカで人を襲って食べた世界最大のグリズリーは1,600ﾎﾟﾝﾄﾞ（約720kg）だから
恐竜氏がカナダで仕留めたという540kgを遥かに上回るね。
http://www.fourwinds10.com/news/04-environment/B-plants-animals/2005
/04B-01-30-05-man-eating-grizzly-largest-in-world-killed.html

708ありゃ？
http://www.fourwinds10.com/news/04-environment/B-plants-animals/2005/04B-01-30-05-man-eating-grizzly-largest-in-world-killed.html

>>708
グロ画像が混じってるなら先に言えよ！
飯食いながら見ただろうが！

「人食い熊を仕留めた」っていう事は人を食っている現場を押さえたって事に見る前に気付けｗ

この喰われたおぢたんは誰？

横たわる被害者のちんちんが悲しい

>>708
それ見たことあるよ。

しかしデカイよな。
ブラウンベアでも700kg超えるものはそうそういないのに。
そのバケモノを仕留めたハンターも大した腕だな。

>>709
何処となく無表情なハンターが恐いｗ

大物を仕留めた達成感よりも人を喰う前に仕留めたかったと言うのはあると思うし
被害者の写真と並べるのに満面の笑顔というのは流石に恐竜先生でも出来ないだろうｗ

The 5.56 X 45mm Timelineが更新されてるで
ttp://www.thegunzone.com/556dw-7.html

ちょっと聞きたいんだけどまた俺のコテが割れて他板で荒らしが発生してるんだけど、
何でコテが分かるのかな？

パスワードの選びかたがヘボいから。
短かったり、辞書にある単語を使っていたりするとあっという間

>>719
サンクス。

コテ変えたよ。

>>720
変わってないじゃん。トリップは変わってるけど。

コテ変えたよ

>>722
コテじゃないトリ変えた間違い。
上の奴みたいなアホが成り済まして荒らしてる。

>>723に聞くけどCanadian Firearms Safety Course を何日間受講すれば
Possession and Acquisition Licence（PAL）の試験を受けられるの？

Weatherby社のファクトリーアモとして推奨してるカートリッジは何処のメーカー？
ファクトリーアモに使用してるパウダーは何？

恐竜ハンターなら分かるよね？
何がしたいの？

ツマンネことするな！

1.28日?

2.norma?

3.norma204?

熊に出逢って死んだふりをするというのは
　　　　　現実逃避なんでしょうか？？？

食われる

人間が食われてるからシャレんなんないが…
プレデターって内蔵から食べ始めるものかと思ってた。
熊は雑食性だけに関係無いのかな？

マグナムより、熊が食欲減退擂るような悪臭スプレーとかの方が有効かもな…食われてしまう事考えると。

腹いせにズタボロにされる罠

牛や豚も美味い部分って足腰肩の筋肉組織だから、熊さんもそうした美味い部位から食べ始めるんだろう。

>>728 昔読んだ星新一の小説で、ライオンに襲われて食べられた時に“人間は不味い”と教育するために全身に超苦い薬草の汁をこすりつける部族の話があったのを思い出した。

しかし、猛獣1頭を教育出来ても、彼等には知識の共有が出来ないから、あまり効果無いんじゃないかな？

カナダ、アラスカに生息する悪魔の様な巨熊には口径.416以上の
スーパーマグナムクラスと言われるライフルか12ゲージスラッグが一番だ。
実際に倒してる俺が言うから間違いない。

社会不適合者の糞虫どもにはバルサン炊いて一網打尽にするのが一番だ。
そいつはどうしょうもない社会の病原菌だと知ってる俺が言うから間違いない。

こないだＴＶで伸介司会の「世界の偉人100選」みたいな主旨の番組がやっていた。
別に見ていた訳ではないのだが、たまたま「水戸黄門」のエピソードで目が止まった。
グルメな黄門様が一番美味いと思っていたのは鮭の皮だそうだ。
「この鮭の皮がもっとステーキのように分厚ければいいのにな〜」と嘆いていたとかいないとかｗ

その再現コントを見ていて何故だか「生き物地球紀行」でよく紹介されるコディアック・ブラウンベアの親子を想起させられた。
アイツら越冬する為に上流に遡ってくる入れ食い状態の鮭の群れを次々獲っては皮と身の脂肪分だけ摂取してあとの身と卵はポイ捨て…。
ひたすら鮭の皮だけを食っているグルメな奴等なのだった。
やっぱ味付けしてないイクラはそんなに美味くないって事かな…人間の腿肉よりは美味いだろうが。

流石に人間の”白子”は熊も抵抗あったんだろうな…。

“一番美味いところは最後にとっておくｸﾏｰ”と思ってたら、後ろから撃たれてｱﾎﾞｰﾝしたんジャマイカ？ｗ

珍味は一番最後まで取っておく…だから朕股は一番最後に食すのが野生での嗜み…

>>734
いや、前からアボーン。

あれは完全に鼻からぶち込まれてますだ。
正面なら鼻から延髄に通すのが基本だす。

もうコロコロ変えるとわかなくなるからトリ戻した。

>>725
1.28日?× 答え＝３日

2.norma?○　正解

3.norma204?×　答え＝IMR4350

やっぱり荒らしが多発してる様なのでトリを変えとくよ。

今後、このトリ以外は偽者という事でヨロ。

こないだディスカバリィーチャンネルで熊と虎が戦ったらどちらが勝つ？てのを放送してた、
かなり科学的に顎や爪、突進力などをシュミレートしていた
結果、虎が熊に襲いかかるも軽く投げ捨て、熊パンチの一撃で虎の背骨を叩き折り勝負あり！
強いぜ熊さん！

熊は体重があるから虎より戦闘力が単純に高い。
その分、敏捷性が無いから虎や他の肉食獣の様に狩りが出来ない。
だから雑食性。
肉食獣はそういう意味では余り体が大きいとアレなんだろうが、巨大虎より体重の小さい熊は当然虎には勝てない。

アムールトラってヒグマ狩りかなんかで有名じゃなかったか

ヒグマじゃないんじゃない？
別の種類か、ヒグマはヒグマでも子供とか雌とか小さい個体でしょ？
まあ、銃で仕留めるなら敏捷な猫貨の肉食獣のが手強いと思うが。

.500 S&W Magnum すげー。

いんちき。

携帯が銃になるとよ。.22口径。

昔からあるよな。

>>747　携帯電話ですぜ、旦那。

cellphone gunでググると良いんじゃないの？

携帯は90年代からあったけどな。大きかったけど。

.500 S&W Mag　の拳銃、凄すぎ！

“新宿鮫”の映画版で 今の携帯よりでかいポケベルｗや肩掛け式携帯電話に偽装した銃が出てたね。

台湾の特殊部隊員が出てくる毒猿の映画化希望だったのに、結局NHKがちんけなドラマ(結構がんばってはいたが...)にしただけだった。

カムチャッカ半島のヒグマの棲息地を見に行くって番組でロシア人のガイドのオッサンがSKSを護身用に持ってたな。
猟が目的じゃないから充分なのかも知れないけど、ちっと心細いな。

SKSには最強の武器“銃剣”が付いている。勝負は最後の50cmで決まるんだよｗ

SKSは命中率も良いし、軽いし、安いし、それでいて10発も撃てる。
出来損ないのAK47よりもSKSのほうがずっと優れた銃だ。

64式も実はSKSのコピーという事実ｗ

「いんすぱいあ」　と言え。

それを言ったらM16はリュングマンAG42のコピーだしAKはMP43のコピーじゃねえの。
パイオニア以外は大抵コピーだよ。

M16＝リュングマンの閉鎖機構を取り入れただけだし、AK＝MP43に形状は似ているが中身はM1ガランドに近い。
その点64式はSKSに似杉。コピー大国だった頃の日本ならではｗ

64式は7.62x39mmを採用してれば神の銃だったのに

それなんてAK?

ショートストロークピストンだからAKとは明らかに別物。

つかティルトボルトじゃん。

マネをするところから始まって
マネられるように成長してゆけばよいのだ

>>760 “64式は7.62x39mmを採用してれば神の銃だった”

自衛隊だって本音では7.62x39mm級の弾を装備したかっただろう。
しかし自衛隊は米国の傀儡軍として発足を許された軍であった(海自は今でも米海軍の一部ｗ)以上、米国がNATOに採用させた7.62mmx51弾を使わざるを得なかった。
このため25%減装弾という日本伝統の手で外形は7.62mmx51弾と同じだが、反動は7.62mmx39弾に近い代物を作り出してもいる。

尚、64式採用後も米軍がお払い箱にしたM14と製造設備を売りつけようと画策しており(結果として台湾とフィリピンが買わされた)、うっかりすると64式もガリルと同じ運命を辿らないとは限らなかった。

>>762 30口径乙ｗ

ショートストロークガスピストンを使ってるのはM1カービンで近作ではHKのM16改修案から生まれたHK416やG36も使用している。

小さなガスピストンを玉突きでボルトキャリアに叩き付けて動かす方式なので、M1ガランド/M14やAKのように長くて重いガスピストンと一体のボルトキャリアに比べて寿命は短くなるが、重心移動は小さい割合なので連射時の命中精度では有利。

命中精度という点では動作部分が最小なリュングマン方式(なにしろガスピストンがないｗ)のM16系が最良だが、誕生から40年も経つのに信頼性の問題が未だに解決出来ていない...

>>766
ガランドはロングストロークピストンだが、M14はショートストロークピストンに分類される。
M14は駆動ロッドとピストンは分離されていて、これがガランドとM14の大きな違い。

>>766
AR15のリュングマン方式による信頼性の問題はとっくの昔に解決済みだ厨房。

>>767 そうだったなｽﾏｿｗ

>>768 どこをどう解決したのかね、厨房君？ｗ

>>769
767=768なわけだが、何が「そうだったなw」だ。
マンガばかり読んでるからそういう事になるんだよバーカ。

767=768なら、さっさとAR15のリュングマン改良点を述べよｗ

米軍ﾏﾝｾｰのCQB本やらゲームばっか見てるからそういう事になるんだよ、ｱﾌｫｗ

うるせー馬鹿。常人並みの知能も持ってねぇくせに偉そうな口きくんじゃねぇ。
ご両親に申し訳ないと思ったら遺書書いて死ね。

>>768
M16大好きな俺も興味あるな

>>773
興味あるなら自分で調べろ馬鹿。ダッチワイフみたいに口開けて待ってんじゃねーよ！

“興味あるなら自分で調べろ馬鹿”

調べれば調べただけ“未解決”という事実しか残らないんですが？ｗ
火薬やガスチューブの交換は曳光弾使用で頻発した問題に限定された解決であり、強制ボルト前進機能も設計者のストーナーは猛反対した。
米軍が越南で導入した“頻繁なクリーニング”も軍用銃として要求される機能への欠陥に対する応急措置であり、戦時になる度に解決できない欠陥のひとつとして浮上して来る。

高い命中精度も威力を犠牲にした上での副産物に過ぎないし、“精兵”を数値的に立証したがる上層部にとっては利点だが、AKと大差ない運用しかしない現場の兵士にとってはどうでも良い事。

>>774
いくらなんでもそれは無いんじゃない？
知ってるなら教えてくれてもいいだろ

>>775
ガスが直接入ってくる以上仕方が無いよ。
ブラックウォーターのビデオでHK416のデモをやっていたH&Kの中の人は、ひとしきり撃たせた後、ボルトを引き抜き「熱くないでしょ」と強調していた。

優れた動作方式ならMGや機関砲に取り入れても良さそうな物だが寡聞にして聞かん。
精度は良い様だから趣味で撃つ人には問題無いのでしょう。

>>777 そうねｗ 趣味で軍用銃の標的射撃なんかやってる雨人ほどM16に高評価だね。
標的紙に打ち込むだけなら威力より精度の方が重要だし、クリーニングも楽しみのひとつだろう。
(それも程度によるがねｗ)

5.56mmの威力不足に対応すべく米軍の現役兵士達が手仕事で開発した6.8mmx43SPC弾は、鹿狩りにも使えるレベルまで向上した威力(だいたい7.62mmx39弾級)で民間でも概ね好評のようだが、
あの図体のでかい米軍＋NATO＆各同盟国の事を考えると、一部部隊を除けば換装できるかどうかは疑わしい。

リュングマンの欠点である機関部へのガスの直接噴射とオイルの焼き付きは、MGのような確実な動作を要求される銃器にとっては致命的な欠陥。

ドイツはMGでガス圧を引き込む作動方式を拒み続け、MG34/MG42/1〜3/HK21と反動利用式にこだわって来たが、M16の欠陥のおかげで発射薬の排出カーボン量が大幅に改善された今日になって、ようやくガス圧式へシフトした。

そもそもそこまで威力不足なのかなぁ

威力不足でもないし問題も無い。
問題があるのはAK厨の脳。

“そもそもそこまで威力不足なのかなぁ”

AK＆7.62mmx39弾という“死の公式”が、撃たれる側の米軍人にとっての真実だからね。
これに比べれば5.56mmはやはり威力不足。個体の抹殺が要求される対ﾃﾛ戦争では、威力不足の解消はより重要な命題となっている。

AK74ってなんで5.45�oを採用してるの？
7.62mmx39からなんで小口径高速弾に変更したの？
>>781は7.62mmこそが最高の弾薬って言いたそうだけど
AKを開発したソ連はなんでわざわざ殺傷力の劣る5.56�oに近い小口径高速弾を採用したのさ？

本当に7.62mmx39は優秀な弾薬なのか？

>>782 崩壊前のソ連としては、西側の採用した5.56mmx45弾による兵士あたりの携行弾数の増加をアドバンテージと考えて追随した。
当然ながら交戦相手の有効射程が200mまで短くなれば、無理に7.62�ox39弾の射程に固執する必要はなくなるからね。

また、末期状態のソ連には鉛資源の枯渇(実際には生産現場に蔓延した非効率による流通の遅滞だったが...)という現実もあり、小口径化により鉛使用量が削減できる事も大きなメリットだった。

しかし、ソ連はAKの基本構造を全く変えずに小口径化させたために、米軍がM16＆5.56mmx45で実現した高圧の小口径弾を採用できなかった。

西側に追随した有効射程の短縮＝威力の低下は、用兵面(特に弾幕射撃重視のソ連にとっては)での携行弾数のアドバンテージを以ってしてもカバー出来ない欠点だった。

そこでソ連では弾頭を特殊な形態にする事で、短距離での威力を7.62�ox39弾と同等に維持する事を思いつき、倒弾を起こしやすいよう細長くし、先端にのみ重心を取るための鉛を使い、本体を軽い軟鋼で作り、その中間に空間を持たせた弾頭を採用する。

この弾頭は回転しつつ人体に貫入すると先端部を中心として後端が大きく円運動を描きつつ中間の空間部分で弾頭が“へ”の字型に変形し、人体組織に大きなダメージを与える事が出来る。

5.45mmx39弾がアフガンで実戦使用され始めた頃は、鹵獲されたサンプルをテストした西側諸国でも“なんでまた こんな弱い弾を採用したのか？”と不思議に思われていたが、
この特殊な弾頭の効果は負傷したアフガンゲリラを医療支援していた医師達により“国際法で禁止されたダムダム弾様の巨大な銃創”として伝えられるに至り、西側はその意味を悟った。

上述の通り、既に短距離では5.45mmx39弾の方が(また5.56mmx45弾も然り)7.62mmx39弾より優れた殺傷力を有する事が判明しているが、やはり中距離以上での威力という点では7.62mmx39弾には比べものにならないのは仕方のない事。

運悪く 米軍にとっての目前の敵は“時代遅れの”7.62mmx39弾を使用している連中が圧倒的に多い。

この比較の中で、7.62mmx39弾の威力が5.56mmx45弾よりも人体にとって有効という事実は変わっていない。
このためM14へ再び出番が回ってくる事にもなった訳だが...

脳内妄想が爆発してるな

で、AK47は300m以降は当てることが出来るのかい？
7.62mmx39は本当に遠距離でも有効なのか？

口径が同じ7.62mmでも7,62mmx51と7.62mmx39は全然違うよねぇ

ソ連系の用兵にAKでの“狙撃”などという概念は無いｗ
AKはSMGの射程を延長した“強化SMG”であり、至近〜500ｍまでの弾幕形成を会敵から即時実行するのが主な機能。

ソ連系の用兵では狙撃は7.62mmx54R(19世紀の代物ｗながら7,62mmx51と同様のフルサイズ ライフル弾)を使用するドラグノフが担当し、レンジは800mまでで 主に敵の前線指揮官や通信手といった神経系を狙う。

また、軽機のRPK/PKが800mまでの弾幕形成を担当しており、軽機による弾幕形成が有効な場合にはAKを持った兵士は突撃へ移行する。

ここら辺の関係性は図らずも越南で米軍が至ったM16/M14/M60によるコンビネーションと全く同じでもある。
弾幕にこだわるソ連系に対して狙撃にこだわるのが米軍流だが、こればかりは伝統の違いだから仕方ない。
米軍は南北戦争でも弾幕射撃要員でしかない歩兵を募集するにも“射撃の名手求む”と書いていたお国柄だ。

尚、現代化前の中共軍はソ連装備をコピー導入しながら、旧日本軍の用兵に強い影響を受けていたため、一発必中を重視してAKよりもSKSを多く使用していた。

なんで7.62mmx39弾の威力が5.56mmx45弾よりも人体にとって有効なの？
具体的によろしく
あとソースもね

↑文章が読めないみたいねｗ
“5.45mmx39弾の方が(また5.56mmx45弾も然り)7.62mmx39弾より優れた殺傷力を有する事が判明している”
ソースは越南以来積み重ねられた無数の米兵の死体ですがｗ

ソースは>>788の脳内プリオンらしい

>>783
>>この比較の中で、7.62mmx39弾の威力が5.56mmx45弾よりも人体にとって有効という事実は変わっていない。

7.62mmx39は弾道の特性上遠距離の精度に劣るようだが、
リュングマン式のSR47から撃った時の精度はどの程度なのか興味がある。

>>791
SKSから撃ったときの集弾も100ヤードで3〜4インチなのでたかが知れてる。
300ヤードでもマンターゲットに当てられるから軍用として充分かもしれないが。
AK47から発射するとこれよりも更に劣るわけで。
5MOAとか言ったら拳銃やSMGの値なんだよな。

それは平均的な話で銃による。
ユーゴのSKSで100yd 1"はいけるなんて話する奴も居るし、
100yd で10"くらいにばらけるひどいSKSを掴まされる事もあるらしい。
それとカートリッジの良し悪しによっても変わるよ。
AR15の1/3MOAなんてのも軍用放出品の10倍以上の値がするマッチアモ使った時の話なわけで。

面白い奴が猫踊りしているなぁｗ

>>783
5.45mmx39の弾頭の構造の間違ってないか？
確か先端がエアスペースで本体が軟鋼、後部に鉛で銅ジャケットだったと思うが？

ああ、悪い。逆だった。
先端がエアスペースで次に鉛、最後に本体の軟鉄鋼だった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/5.45_x_39_mm_M74

5.45�o×39の有効射程ってどんなもんだろね？
マズルエネルギーでは30カービンと同じくらいみたいだが

ニコノフの実用性はどうなの？

200m以上になると7.62mm×３９の方が威力があるじゃろ。

「そもそもそんなに威力が必要なの？」ってテーゼで生まれた弾と比べりゃそうだろうな、当たり前。

カービンなんかだと、200mとは言わず130m程度から残存Eが激減するしなー

それでも当たれば死ぬさ

M3グリースガンを7.62�o×39に口径を拡大してロングバレルにしてセミ/フル切り替えできるようにして
アサルトライフルにすれば威力とフルオートの扱いやすさを両立できるような気がするんだがどうかな？
堅牢さや生産性には定評があるし発射速度は350発/分だからほぼAKの半分

>>803
弾薬が変わっても連射速度を同じにするにはバイクのサスみたいなスプリングが必要だな。

>>803
30
カービン弾使用のグリースガンは試作された事が有るようだけどね。

AKを小改造してサイクルレート落とすほうがスマートかと・・・

それを言うならダッラ製の7.62�o×39版PPsh43だろうｗ
真横で実射されたが、ちゃんと動いてた。50m離れて当たるかどうか疑問だがね...

>>806
AKMでも緩衝器が一応機関部に付いてるだよな

>>807
PPSh41なのかPPS43なのかはっきりしてくれ。

馬鹿な質問なんですけど.38スーパ弾の特徴等を教えてください､
自分で調べたらこの銃は38スーパを使用します的なことしかでてこなく､弾に関することは程出てきませんでした｡

主にレースガン等に使用されるようですが9mmパラと比較してどうなのでしょうか？
詳しい方おねがいします

.38super

9mmパラより薬莢が長い為装薬量に余裕がある
競技用の最低威力（パワーファクター）をクリアしやすい
9mmベースの銃では排莢に必要な遊底の移動距離が長くなる為に
装薬量によっては作動不良を起こし易い

主な用途が競技用なので、精密に調整された銃に使う事が前提の弾薬である
そのため一般用には殆ど普及していない。

アメリカ人の大好きなコルトガバメントで使う弾。
9mmだが、高初速弾を生かして45ACPと同じくメジャー弾扱い。
反動軽い、マズルブレーキが良く効く。
リムが出っ張っているのでジャム多い。（リム無しの38スーパーも有る）

38super＝メキシコ人の弾ｗ
1930年代から45口径が持てない中南米で超ポピュラーになった。

朝倉哲也が盗み出したのも、工藤ちゃんが復讐した二人組の殺し屋が使ってたのもこれ。

いわゆる.38スーパーは1928年に登場。
812の言ってるコルトガバメントの新型モデルというか、
次世代の期待を担って本体とともに登場。
キモは全長が.45ACPと同じで口径が.38というところ。
当然きわめて高い初速を叩き出し、装弾数も増えるということで
コルトはかなり自信満々だった。
が、生まれた時代が早すぎたかもしくは遅すぎたか結局あまり普及せず、本国で陽の目を見たのは登場後50年以上経ってから。
（811と812が言ってるのはここまでの話）
なお、当時は銃本体の呼び名と弾の名前がセットだったので、
銃本体は「COLT SUPER .38 AUTOMATIC 」
弾　丸は「COLT SUPER .38 AUTOMATIC CARTRIDGE」
と言う名前で発売された。

>813
↓あと参考

ttp://www1.odn.ne.jp/~cfd57850/oyabu-01.html

間違えた815は俺です

>>811-816

本当にありがとうございます｡
全長が45acpと一緒なのですね､45のガバの機関部､バレルをかえてそのまま撃てると聞きましたが納得です｡
本当にためになるスレですね｡

あとエジェクターもとっかえてねｗ

良く5.56mm弾とかで弾頭の先が緑のあるけどあれって何？プラ？どんな効果？

グリーンチップっていう強装弾を、通常弾と識別するためにペイントしてある。

弾に色塗るのは緑だけでなく色々有るよ。

>>819
今もM193とM855の両方を使っている米軍では間違えないようM855の先端を緑に塗っている。
1:12のライフリングのバレルから弾頭が長いM855を撃つと弾道特性が悪くなる。
1:7のライフリングのバレルからはM855もM193も撃てる。
緑は強装弾を意味するわけではない。

>>819　822氏の言うとおりで、M855 とM193 では弾頭重量（≒長さ）が違います。

何ですかこれ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145871564/545

業者乙

２ちゃんでマブチャカ売るなやｗ

わかりました､ありがとです｡

http://homepage3.nifty.com/resistance7165/concept.html

5.56mmX45すごいな
ttp://www.desertshooting.com/desert_news.files/report/ammo_test/ammo_test_1.html
ttp://www.desertshooting.com/desert_news.files/report/ammo_test2/ammo_test_2.html

そうか？
むしろ９パラの貫通力にガクブルだが

>824
ただの、モデルガンの通販HPだろｗ

>>829 この実験から推察される事実は、223は硬体物に命中しても弾頭が破砕して全く効果が無い、無駄なエネルギーの使い方をしている弾という事だなｗ

>>832
せめて学校の授業はちゃんと聞いとけよ低能

>>831 ﾏﾇｲのDEを定価で買って、怪しげなHPで実銃であるかのように装い数十倍の価格で販売。
被害者は訴えようが無いと考えて泣き寝入りｗ って商法だろうな。

ただ、こうした場合でも被害届は出せるよ。ﾑﾁｬ恥ずかしいだろうけどねｗ

>>833 何の関連も無い事例を挙げて223の威力を強調したがるｱﾌｫがまた沸いてまつねｗ

この実験から推察される事実は、7.62mmX51は硬体物に命中しても弾頭が破砕して全く効果が無い、無駄なエネルギーの使い方をしている弾という事だなｗ

つまり、223でも308でも大差が無いという事しか、この実験では判断できない訳ですね。

本当にお疲れ様でしたｗ

つか、FMJなんか軍隊しか使わないから意味無し

ここ軍事板

拳銃弾の話だけど、シルバーティップのような感度の高い
タマが否定された現在、セルフディフェンスには、どんな
弾薬を使うべきなのかしら？

アクション４等の特殊弾薬は入手性が低いし、レンジャー
ＳＸＴ等の所謂新世代ＨＰは、ターゲットの種類に対して
敏感(強化ガラス越しの射撃でマイナス評価が出ている)。

案外、.38スーパー以上の高威力弾に限っては、比較的重量
弾頭のＦＭＪなんかいいんじゃないかと退行してみたりして・・・

俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番

http://homepage3.nifty.com/resistance7165/concept.html

>>841
８万？嘘付け幾らでチャカ売ったら８万になるんだよｗ
一般人なんか足元見られるのに普通詐欺でもモノホンと思わすなら１０万以下で売らんだろｗ

此処にも「売り上げ」＝「利益」のゆとり教育世代が居るのかｗ

たしかに843の発言は恥ずかしいな。

>>844-845
自演乙ｗ
誰がどう見ても恥ずかしいのは>>841だ。
チャカ販売の詐欺やって月８万の平均純利益がどういう計算で弾き出されるんだ？
頭悪杉。デザートイーグルのエアガンを２万で買って１０万で必ず毎月１丁売れる訳か？

妄想は充分練り上げてから書けｗ

何処の馬鹿でもDEを１０万と言われて本物と思う訳が無いから、トカレフの
モデルガンを１０万で毎月１丁売るんジャマイカ？

それか５万で毎月２丁限定か？

架空口座の販売でも月８万くらいがコンスタントに入ってくるなんて聞いたことねぇぞ。
売り上げを「月８万くらい」と言い切ってしまったのが失敗だなｗ

そりゃ言えてるｗ
もう少しホラが上手い香具師ならトータルで幾らとか言ってただろうが、
コンビニのバイトしかしたことないヲタクが妙な見栄張るとこういう恥ずかしい事になるんだなきっと。

詐欺行為なんか相当売り上げがバラつくのに月幾らとかいう平均値は出無いと思うよ。

>>846
いや、総売り上げの利益を毎月分に割って出たのが８万かも試練ぞ。
だが、それならわざわざ８という数字だけ出す意味が分からないな？？

最近リアルで見ないタイプだが、昔は>>841みたいな痛い香具師が良くいたな。
昔はヤバイ仕事やってたとか吹いてそれがカッコいいと思ってるのかな？

＞やっぱ真面目にはたらくのが一番

当たり前じゃｗ




小学校から出直して来いｗｗｗ

しかし漏れも詐欺行為で８万って聞いたこと無いなぁｗ

グレーゾーンつかその手口で実際何人も挙げられてるし・・・

http://homepage3.nifty.com/resistance7165/concept.html

>843-846
自演乙ｗ

>>849
>売り上げを「月８万くらい」と言い切ってしまったのが失敗だなｗ

ゆとり教育世代と文盲とどっちが惨め？

>>856
どっちも惨め

↑下らん詐欺商法ネタで盛り上がってますなｗ
さすがは靖国消火器詐欺商法に入れ食いのゆとり教育世代ですなｗｗ

俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番

841 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 03:15:56 ID:???
俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番

841 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 03:15:56 ID:???
俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番
841 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 03:15:56 ID:???

俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番

841 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 03:15:56 ID:???
俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番

841 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 03:15:56 ID:???
俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番

841 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 03:15:56 ID:???
俺も2年ぐらいまえ>>824みたいな商売してた
まあかなりグレーゾーンで月8万ぐらいの稼ぎだった

やっぱ真面目にはたらくのが一番

>>841
＞やっぱ真面目にはたらくのが一番

はぁ？？


小学生でも分かってる事を今悟ったのか？



アホ？

稼ぎ＝売り上げか
やれやれ....

>>864
真っ赤な顔で同じ事何度も書いてないで説明しろよ。
アホ疑惑を晴らしたくないのか？
元締めに取られて毎月８万だけ渡されるのか？

すみません本人です､俺の発言で荒れてるみたいですね



スレ違いだけど､誰も銃売ってたなんて言ってないだろ､勝手に推測で話すなよ
それによく観ると荒らしてる椰子自作自演だろ

>>866
つか誰が見ても自演してるのはお前
自分で馬鹿だと気付いてないからバレてないと思ってるんだろうな。

いちをID出す

いや､なんで俺が自演する必要があるんだかわからん

だいたい俺は叩かれてないか？

>>868
俺は別にどうでもいいが>>841は突っ込まれてもしょうがない無意味なレスなのは確かだな

連レスごめん､俺が自演って疑われてんのは､ゆとり教育がどうのこうの言ってる椰子？

まあどうでもいいけどさ恐竜先生の時といい､荒らしてるやつは､ごく少数(1人?)のアレな人だと思うのだが…

ここであんな話題ふったら銃って思われてもしょうがないけど､わざわざ荒らす気力くには頭あがらんよ

いやでも>>841煽りやに撒餌してるようなレスだからな。

とりあえず風呂入って落ち着いて､自分のレス観るとかなり痛いたいな
こう必死になってると俺も荒らしの一人か…

とりあえず失せます｡
皆さんご迷惑かけました｡
それでは引き続き.30カービン弾について語ってください。。。

何故、いきなりカービン弾？

つ「嘔吐魔具�V」

しかし.22WMR版のほうがカコイイ件について

357MAGと同程度の準小銃弾とはこれ如何に？ｗ

クリリ... じゃなくて5.45x39mmのことかー！

よくこれだけ歴代の名銃を集めたなぁ。
http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv

>>878
あちこちでグロ動画貼ってんじゃねぇよ、小僧。

ついにザルカウィが爆死したな。
これで少しは首切りが少なくなるな。

減るのは首切りより自爆だろｗ

「我こそは後継者なり！」って景気付けにやりまくる気もし無くない。

むしろ先に日本からザルカウィの後継者を出して大々的に発表すればいい。
爆笑問題の田中とかなら引き受けてくれそうだ

レジスタンスの首切りよりも米帝の方が残虐
首が離れるどころかアパッチから放たれたマーベリックミサイルをTVカメラの画像を見ながらリモコン誘導して罪のない市民をバラバラにしている


というレスをイラク板で見た

しけた餌だな。

>>884 現在のイラク駐留米軍は傀儡政権の樹立と石油利権の奪取という目的を達成できずに無力感からアパシー化している。

姿の見えない敵を叩くのに無差別攻撃で多くの一般市民を殺戮し、イラク国民の大多数を敵に変えてしまった。

米軍の侵攻で布施院が倒れた事が唯一の貢献だったが、これとて遅きに失した。
第一次湾岸戦争でパパブッシュが布施院政権を温存させた事が全ての元凶だった...

>>886
> 姿の見えない敵を叩くのに無差別攻撃で多くの一般市民を殺戮し、イラク国民の大多数を敵に変えてしまった。
将来的な“市場”を掘り起こすためにわざとやったんじゃないか

という陰謀論を受信しました

“将来的な“市場”を掘り起こすためにわざとやったんじゃないか”

ﾃﾞﾑﾊﾟがきつ過ぎて受信不能てつ。 脳内解説ﾖﾛｗ

去年までは熱狂的に指示している層も居た6.8mmSPCって最近はどう？

全然話聞かないねｗ
つーより米国の対ﾃﾛ戦争(6.8bbx43SPCもここから産まれた)自体が国民と同盟国の支持を失ってしまったので継続不可能になってる。

イラクというフィールドで徹底的にﾃﾛﾘｽﾄを叩いて欲しいな

イラクだけでなくイランでもヨルダンでもシリアでもパレスチナでも叩いてほしいね。
ついでに日本に潜伏している>>890みたいな隠れテロリストも叩いて欲しいね。

米軍がイラクで叩いているのは単なる一般市民。
既に米国民の多くは自分達が支持を与えたブッシュ政権に騙されていた事に気付いている。

尚、イラン以外に米軍が侵攻する可能性は無い。何故なら北朝鮮と同じく石油が出ないから。
ブッシュ政権の遺産は、>>892のようなバカニートを生み出した事だけだったｗ

お客さん、来るところが違うよ。
ですが」スレじゃ相手にされないからってｗ

包丁で殺し合いした。

４０秒位、包丁の奪い合いと殺し合いをした。

俺も血だらけ、親父も血だらけ。

俺が負けた。

包丁を喉元に突きつけられ、「動いたら本当に殺す」

と言われ、俺は動けなかった。

俺のトレーニングに嘘偽りはない。

大柄な男でも余裕で倒していた俺。

喧嘩も腕相撲も負けた事がない俺。

小柄で痩せ型な５０代後半の親父に負けた。

俺は生きている。

絶対に死ぬと思ったけど、生きている。

俺は最低で非力な弱者野郎だ。

命の尊さを知った

4点

尊くない命もあると知った

例えば>>895の命とか

Morn'n JJ - I spoke with a bonefide gun nut last night and was informed
the 460 Weatherby (500 gr @ 2650 fps) has more muzzle energy than the 600 Nitro.
He also said he believe there had only been a hand full of 700 Nitros
ever built, less than 10, so if that's true, doubted it should be included in your list.

I asked about the rifled shotguns and was informed that a BATF ruling states that a shotgun is a
shotgun regardless if it shoots slugs. Therefore it is not a rifle and doesn't make your list.

Lastly, there are five other manufactures of shoulder fired 50 BMG rifles and lighter models are available.
I agree they are not for off hand shooting but then I have never shot my heavy barreled varmint rifle off hand.
I also believe the 50 BMG should not be allowed for hunting. By the way,
I don't recall ever seeing a 300 Ultra Mag in the field with out a bipod.

弾薬に使われてるパウダーってどうやって固めているんですか？

バインダーと言うツナギとしての材料を混入します
これは燃焼速度の調整も兼ねていて、この配合率と
弾薬の形状でもって燃焼特性を調節しています。

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　, r-´-ミ三｀ヽ、
　　 　 　 　　／〃アﾆトヾヽヾ ヽ
　　　　　　 /// ,r'　　ヾハヾ ヽヽヽ
　　　　　　 l7f// ＿_ 　 ゞゝtヾヾli ヽ
　　　　　 /;小 l´_ ｪｪミ　 rｪtヽヾヽミヽ
　　　　／/l lヾ、　　　,　　　　 ｀トヾ ﾐ;l
　　　ノ／/lい_〉　　　t・ ・'　 　 ;!トヾY
　　´　　　 ヾミ弐　　 rｭYゝ　 /!7卯/　　　
　　　　　　 　 　ノヽ、 ー '　 / .に Y-:.､
　　　 　　 ,..:.:'´:.:.:∧｀ ｰ‐　'　　/∧ヽ>:.:｀:丶.､
　　　 ,..:':´:.:.:.:.:.:.:.ヽ、　　　　　//小ヾヽ:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　 /,'//ヾヾ ',ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
フェラは2000円だっぺ

本番は5000円だっぺ

>>900
どうもです。

hosyu

保守

何を保守したかったんだ？

たぶん、これｗ

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　, r-´-ミ三｀ヽ、
　　 　 　 　　／〃アﾆトヾヽヾ ヽ
　　　　　　 /// ,r'　　ヾハヾ ヽヽヽ
　　　　　　 l7f// ＿_ 　 ゞゝtヾヾli ヽ
　　　　　 /;小 l´_ ｪｪミ　 rｪtヽヾヽミヽ
　　　　／/l lヾ、　　　,　　　　 ｀トヾ ﾐ;l
　　　ノ／/lい_〉　　　t・ ・'　 　 ;!トヾY
　　´　　　 ヾミ弐　　 rｭYゝ　 /!7卯/　　　
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フェラは2000円だっぺ

本番は5000円だっぺ

チェンジお願いします

すごい弾考えた
サプレッサーの意味は「どこから撃ってきたかわからないようにするため」でしょ？
だったら弾丸を２段構成にするんだ
一段目は２２LR火薬と薬莢で、2段目は5.56mm弾そのままつけて
２２LRで弾を発射後着弾時に5.56mmの火薬が引火するようにすれば
当たった時の音はでかいけど撃った場所は静かということが実現可能に！！！！！！！！

素晴らしい！！
早速特許を取って、会社を立ち上げて製品化するように！！ｗｗ

ちょいとネタ投下
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006061801002944
　　　　↑最初は２２口径と発表していたんだが

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news006.htm
　　　　↑結局３０口径だったと訂正。

本当に間違えていたんだろうか？
それとも何か裏がある？

>>910
マカロフ　２２口径コンバージョンセットと予想
弾が手に入りやすいから２２口径にしていたのだろう
県警はマカロフとわかったので９ｍｍだったことにしたのだろう

拳銃辞典を見たら　なんだ９ｍｍか、じゃ３０口径　めでたし　めでたし
って、７．６ｍｍじゃないか

マカロフをトカレフと混同

いや、最初から拳銃がＰＳＭ
これなら合点がいく
ＰＳＭなら　国内初でないか

>>911
7.62mmな

>>913
それなんてライフル弾？

実はAKだったんだよｗ

そもそも３０口径なんて旧日本軍の拳銃弾並みの中途半端な大きさなんてあるのか？

トカレフ、マウザー、ルガー
いろいろ有るね。

いまいち説得力がないなw

理解力が無いだけですね。

7.62ミリ＝30口径
7.65ミリ＝32口径

7.63mmも.30口径扱いだな。

マウザーとトカレフの弾は互換性有りと言いながら表記が0.01mm違うのは面妖だな。
互換性と言うかマウザーが大量に入っていたから同じ弾になったのに。

>>922
めんようねえ　綿羊かよｗ

もともとは7.63mmマウザーが元祖。
帝政時代に大量のマウザーを買い込んでいたロシアでは、革命後も引き続きマウザーの人気が高く引き続き使用していた。
そろそろ老朽化＆もちっと小さいブローニング型の拳銃に変えようか、でも弾は7.63mmマウザーと一緒が良いな、でもスチールジャケット使うんですよ 安いから、じゃ少し小さくして抜弾抵抗減らそう、という事で出来たのが7.62mmトカレフ弾。

マウザーか、モーゼルか

よく知らん相手にはモーゼル。
わかってる相手にはマウザーでよい。

モ式

.45ACPと.45GAPのケース長は結構違うけど
9mmParaを今の装薬量に合わせて再設計してもそんなに縮まらないんかな？

>>928
.380ACPの銃で事故が起きるから出来てもやらないと思う。

45ACPはもともと30-06の薬莢を短く切って作った代物だから、現代の基準からすれば ゆるゆるスカスカ。
9mmパラの完成度に比べれば19世紀的な印象を拭えない。
しかし、米国人はこの弾が好きなんだよな。だから45GAPは全然普及してない。

ヘッドの形が違う。

45GAPって、グロックに使う以外にメリットあるのかね？
ちょっとばかり前後長が短くても、通常の9mmオートの大きさでは
ダブルカアラムのマガジンは使えないだろうし、STIやら
パラオードゥナンスなんかのハイキャップガバなら45ACPのままで良いだろうし。

>>932
もともとParaやSTIは手の小さい人は顧客層として捨てている。
グロックはそうはいかん。

そこで８mmナンブですよ

>>932
カートの前後長が9x19mmや.40S&Wと同等なら、装弾数は落ちるけど
リップ部分の変更だけでダブルカラムマガジンは普通に使えるだろ。

1911クローンも、確かパラオードだったかスプリングフィールドだったかが
シングルスタックのグリップの前後長を詰めた試作品を作ってた筈。

もうちょっと考えてから書き込め。
方眼紙にお絵描きしてからなら更に結構。

>>936
お前がな。
ダブルカラムマガジンってのは、何もギチギチに詰め込まなきゃならんもんじゃねぇんだよ。

って言うか、>>932や>>936は口径のバリエーション展開の度にマガジンを再設計してるとでも思ってたのか？
通常変更するのはリップ周りと、後は良くてフォロワーとスプリングくらいのもんだぞ。

>>935
まぁ、ダブルのマグが使えないというのは間違いか。

正しくいうなら、9mmオートの15連マグに45GAPを
入れても、装弾数が10発以下にしかならないから
ダブルの意味が余りないということね。
最近のガバなら8連マグが使えるしさ。

どうしてもダブルアクションじゃないとダメというなら、
USP45とかでも良さそうだし。

45ACPと357MAGってどっちがパワー上なの？

>>940
357Mag.

45ACP+Pなら357よりも上だ。

>>942
ばーか

>>943
馬鹿はお前だ。

45ACP+Pなら357よりも上だ。

>>944
940を読めば？馬鹿

知恵遅れ恐竜ハンターの生息地はここか
YouTube板でキモオタ全開のゴミ知識を排泄されて迷惑しているんだが
皆頼むからここから出さないでくれよ

最近来てないんじゃないの？
社会に適応する術を学んだようだよｗ

>>941
そうなんだ。じゃ45ACPて射程も短いし銃もでかいし
357MAGとか357SIGの方が有利じゃないの？

>>948
これからは357SIGが主流のよかーん

357マグは19世紀弾薬でサイズのでかい38SPLの薬莢を延長した代物だから、銃のサイズは45ACPのガバより大きい。
また、薬莢が長すぎてオートだとジャムが増える。
357SIGは良い弾だけど、出来れば10mmAUTOをネックダウンした9mmx25を使いたいものだが、9mmパラオートを40SWにした程度の銃だと耐え切れない位にホットだｗ

45ACPって308のカートリッジを切ったものなのか。
気になって直径を計ってみたら、確かに根元の部分は同じような太さだった。

.308winのカートリッジをぶったぎった根元に弾頭を付けたのが.45ACP。
余った前半分の底を塞いだのが7.62x39mm。

>>951

>>931

30-06ならともかく308ねぇ。

>>952
30-06だろ、>>954の言うとおり。

7.62mmx39と30-06では薬莢の直径がまるで違う。

>>956
だから.308winだろ、>>952の言うとおり。

>>948
初速が低くても弾の直径のデカイ４５口径のほうが
マンストッピングパワーでは３５７マグより良い可能性もあるのでは？

初速が低くても口径のデカイ.45ACPのほうが.357magより厨房受けは良いな

>>957 30-06と308の違いは薬莢の長さだけで、リム部の直径は全く同じ。

>>958 357マグの方が45ACPより圧倒的にマンストッピングパワーでも優れている。
もっと言えば、38スーパーが対人用としては理想に近い。

SOCOMが.45ACPに拘るのは消音性能を重視しているからだろ。

っ9mmx39ｗ

ロシアのあれ？カートリッジがでかすぎるだろ。
そもそも9x39のハンドガンなんてあったっけ？

昔、223レミントンのリボルバーならGun誌かなにかで見た。（ｗ

>>961
それじゃあ.45ACP+P使う意味無し。

30-06や308winと45ACPはケースヘッド、リム部の形がぜんぜん違うんだが、45ACPはライフル弾を切った物って何処から来たんだ？
.44AMPなら切った物だけど。

.308と7.62×39テーパーもボトルネックの部分も全然違うんだけど。

おそらく.30-06や.308 Winchesterのケースをカットして.45 ACPのケースとして利用する事が出来るって話が
馬鹿の脳内で.30-06や.308 Winchesterから.45 ACPが開発されたって話にすり替わったんだろうな。

45ACPを手近な30-06からﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞ翁が作ったってのは有名な話だが？

>>968
バカ丸出し

じゃぁ、何故形がぜんぜん違うんだろう（棒読み）

「50口径ブローニングはドイツの対戦車ライフル弾をベースにしている」と言った程度の話。

>>970
レス番間違っているよ。

×968
○952

>>971 それも本当だよｗ
12.7mmx99弾はドイツの13mmﾓｰｾﾞﾙ対戦車ﾗｲﾌﾙ弾を参考に作られた。

45ACPが最初に使われた銃はコルトM1905だろ。
ttp://www.coltautos.com/images/1905_2.gif

で、30-06はその名のとおり1906年に採用された弾なんだから矛盾してるだろよ。

実際には.45LongColtをリムレスコルダイト火薬仕様にしたのが.45ACPなんだが

>>973
wらうほどのことも無い。
やはり両者はサイズが異なり「参考に」した程度。

.30-06は更に前身の.30-03の短い奴な訳だが。

>>974
正式採用年と試作年を近藤してる馬鹿ハケーン！

お前らの好きなwikiだよ。
Colt had been working with Browning on a .41 caliber cartridge in 1904, and in 1905 when the Cavalry asked for a .45 caliber equivalent, Colt modified the pistol design to fire a .45 caliber version of the prototype .41 caliber round.

>>979
翻訳しなけりゃわからんが

そのまま41口径だったらよかったのになｗ

>>981
コルトの41口径はビリー・ザ・キッドまで遡る

そりゃ11.4ｍｍよりは10ｍｍきっかりの方が造り易い罠ｗ

>>983
ヒント：ポンドヤード法

>>984
ヤードポンド法という

(・∀・)ｱﾋｬ!

対人用には40くらいが丁度良い。 45だとデカ杉、9mmだと物足りず...

44と357の中間で41マグってのもあったが、Nフレームでも充分な肉厚が確保できて、そこそこ反動も制御しやすいんでベストだったんだが“中途半端”と思われてｲﾏｲﾁだった。

>>987
４４マグっていっても実際の口径は．４２５インチだから、４１マグとの差は
０．０１５インチ≒０．３６７５ｍｍくらいしかないわけだが

宣伝映画の有無

>>989
44Mag＝ダーティー・ハリーシリーズ、デス・ウイッシュシリーズ
357Mag＝ダーティー・ハリー２
41Mag＝？？？？？