【今度は】小林よしのり将軍を語る34【インド論？】

父親死亡時の件に関して医療関係者から抗議殺到？
そんなことよりインド論ﾏﾀﾞｰ

反小泉・竹中、嫌米論展開。私たちは小林将軍を応援しています。

脳内米軍・脳内自衛隊・脳内日本史・脳内世界史・脳内フセイン・脳内イラク・脳内サヨク等々については、笑心者スレでどうぞ
綱領太郎様＝ＦＡＱ厨房様＝アンチ所沢様には、特殊迎賓館（http://www2.ezbbs.net/19/mltr/）を用意しております
ま、来ないでしょうがね

当スレ推奨NGワードは、中身の無い罵倒文中から適当に拾ってくらはい

自営業阻止！

３ゲット

過去スレ
1・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059276884/
2・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061517520/
3・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067165423
4・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068141409/
5・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077433052/
6・ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080793166/
7・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384002/
8・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093612636/
9・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096437864/
10・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101665523/
11・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107446260/
12・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113794200/
13・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118992139/
14・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122660028/
15・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126178226/
16・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127652829/
17・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128824280/
18・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129620508/
19・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130563640/
20・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130940742/

>>1
スレ立て乙

過去スレ
21・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131853658/
22・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133145739/
23・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133703150/
24・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133863237/
25・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134691966/
26・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135142889/
27・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135784506/
28・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135784640/
29・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137250528/
30・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138150778/
31・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139036207/
32・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139594992/
33･ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139833107/
34・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141013289/

>>1
乙

>>2
そういやこの前阻止できなかったな。
小林スレに自営業氏が出たのは何かのギャグかと思ったよ。

>>1
乙です。
仕事が・・・・演出さん、早くコンテ上げて、お願い。
でないと、オレ、寝られないの。

>>8
乙です。

>>1
乙

後は林間が召喚されるのをを待つだけか。次は何を受信するやら。

さてさて、ここでT72ネ申からの予言を。


本日は朝の7時より劣化発生


オブィエークト！

インド論の詳細希望

コンテ、あがた。コピとて、寝る。

Attacks kill at least 68 in Baghdad
http://www.msnbc.msn.com/id/11491483/from/RSS/
Bush says Iraq, on brink of civil war, must choose between 'chaos and unity'

BAGHDAD, Iraq - A series of suicide attacks, car bombs and mortar
barrages rocked Baghdad on Tuesday, killing at least 68 people and
wounding scores as Iraq teetered on the brink of civil war. President
Bush decried the violence between rival Muslim Sunni and Shiite sects
and said Iraqis must choose between “chaos or unity.”

Iraqis have suffered through days of reprisal killings and
attacks on Sunni mosques since bombers blew apart the gold
dome of the revered Shiite Askariya shrine in Samarra on Wednesday.
The Iraqi Cabinet said at least 379 people had been killed and 458
wounded in reprisal attacks.

In the latest attacks, two explosions hit Shiite targets in northern
Baghdad after sundown, killing at least 15 people and wounding 72.

珍米ポチ保守達はイラクの治安は選挙が行われた後や
議会や新政府が発足すればよくなると言っていなかったか？
謝罪会見でも開いて欲しいものだな。

「誤った情報を元に断定してしまい誠に申し訳ない」とな

馬鹿でアホウでチキガイな、チンピラゴロツキテロリストのせい。

>珍米ポチ保守達はイラクの治安は選挙が行われた後や
>議会や新政府が発足すればよくなると言っていなかったか？

イラク新政府がきちんとして治安維持組織を発足し、テロリストを圧倒できるようになれば安定するでしょうな。
選挙だけで安定するとは誰も言ってないぞ。
ただ、イラク人が選挙で選んだ政府を攻撃するテロリストはもはやなんの大義名分もない。
選挙を拒否した時点でもうテロリストグループは戦う意味をもてなくなる。

後は衰退するか、派手なクーデターモドキをおこすしか道はないだろう。

というか、逆に反米さんは崩壊してしまった政府を立て直すのに「民主的な選挙」以外になにか最善の方法があったなら提示しろ。
フセインを復権させてまた独裁政治に戻すのが懸命だとでもいいそうで怖いな。

もしかしてイラクの治安が回復しないことを喜んでいるの？

>>16
＞馬鹿でアホウでチキガイな、チンピラゴロツキテロリストのせい。 ←×

＞馬鹿でアホウでチキガイな、チンピラゴロツキアメリカ合衆国のせい。←○

>>15
小林はジジイがアパッチを撃墜したと言っていたが
｢間違った情報を元に断定して誠に申し訳ない｣なんて謝罪会見を開いたか？
小林が反米に傾倒し始めてからまともな謝罪を聞いたことないが。

>>17

＞イラク新政府がきちんとして治安維持組織を発足し、テロリストを圧倒できるようになれば安定するでしょうな。

いつごろ？どうやって？書いてくれ

＞選挙だけで安定するとは誰も言ってないぞ。

言ってる馬鹿は山ほどいたが？

＞逆に反米さんは崩壊してしまった政府を立て直すのに「民主的な選挙」
＞以外になにか最善の方法があったなら提示しろ。

答え　イラクに攻め込まなければよかった　
攻め込んだドアホどもが解決策を提示するのは当然だろうが！

「本当にどうすればイラクの治安がよくなるのかわからない、コヴァさん知恵を貸してください！」

「あのね、勝手に攻め込んだのはアメリカ、支持したのは親米保守。治安をよくする
　方法を提示するのはあなた達なんですよ、当然でしょ？」

>>17
確か小林はタリバンとフセインを応援してたな。
反米なら独裁で構わんらしい。

>>18
だれが？

>>20
そうだな、小林はそれを訂正しないとな
その代わりお前らも訂正しないといけないな

>>15
小林センセイの謝罪会見まだ？

>>22
間違った行動をとるアメリカの非難は正しいな

>>24
お前らの訂正と謝罪会見はまだ？

でペンタゴンに突っ込んだのは何なんだ？

>>21
フセイン独裁の元に何人殺されたことか。
よくフセインの方が良いだなんて言えるな。

>>25
フセインやタリバンの行動のほうも間違っているが、非難はしないな。


つかペンタゴンに何が突っ込んだの？

＞方法を提示するのはあなた達なんですよ、当然でしょ？
あぁ、このフレーズ好きなのは劣化か…昨日のボーイングの件はもう終わりですか？

＞後は衰退するか、派手なクーデターモドキをおこすしか道はないだろう

衰退どころか内戦状態なんですが？>>14読んでるの君？

>>21
攻め込んだのはアメリカ政府なので、アメリカ政府に言ってください。

>>27
何人か教えてください

>>28
何が間違ってるの？

>>25
人に何かを求めるときは先にするのが道理だと思うが？

ペンタゴンレポートよりも信頼のおける別の何かの提示まだ〜

>>33
だなまずはボーイングの件からだな。

そういや「石油を掘りすぎだ」なんとかイチャモンつけて
侵攻した国があったね。どこだっけ？

独裁政権大好きな小林信者がやってきますたか？

>>31
何だそれ？

>>33
何が？順序なんかどうでもいいんだが？お前らも間違いを認めるんだよな？

>>32
反対勢力を皆殺しの何処が正しいんだ？

なるほどいつでもリセットボタンを押したいから名無しで書き込んで
バレバレでもボクは推定林間じゃないと言い出しているのか…
でも自分は過去の発言を攻撃っと…

>>36
湾岸戦争のことか？それはクウェートに非はあるだろ。ないの？

話題逸らしいらない。イラクの治安はどうやったらよくなるか書けお前らは

>>32
自国民に対して毒ガス兵器を使用したことが許されるのか？
それはそれで凄い世界だな。

>>39
何のこと？君の脳内歴史ですか？詳しく書け

＞話題逸らしいらない。
いやどう見ても昨日と同じ人間が今日現れて
昨日の話題をそらしているようにしか見えませんが？

>>41
ならイラク戦争だってイラクに非があるじゃんｗ
何よそのバリバリのダブスタｗ

>>42
ああ、劣化ウラン弾をイラクにばら撒き倒したアメリカが鬼畜と言ってるのね、了解

>>41
一夫的な侵攻したフセインに非はないの？

フセインの信者か？

>>45
どんな非？大量破壊兵器あったか？

話題逸らしいらない。イラクの治安はどうやったらよくなるか書けお前らは

>>46
何発ばら撒いたの？

>>41
別に君の提示した事に全員が全て興味もって
それ以外の話題は出してはならないという義理は無いよ。
というかそういう議題の自分勝手な仕切りは劣化林間の…

>>48
テロリスト掃討。

>>47
一夫的ってなんだ？ｗ
湾岸戦争にはフセインにも勿論非はある、誰もフセインをかばっちゃいないが
アメリカのやり方は明らかにおかしいと言っているんだが？

＞話題逸らしいらない。イラクの治安はどうやったらよくなるか書けお前らは
すげーデジャブ。やっぱ林間族リセット再登場。

>>48
テロリストがおとなしくしてりゃいいんだよ。
お前らが大好きな過激主義者がかきまわすから面倒臭いことになる。　

湾岸戦争については、侵攻されたクゥエートにも非があるといって、
イラク戦争については一方的にアメリカが悪いというダブスタはすごいですな。

>>49
正確な数なんかわからないが　ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html

>>50
消えな坊や

>>51
どうやるの？

>>48
その治安を壊してるのがテロリストだろ？
いまのイラクでの破壊活動は「ゲリラ戦」の考えからいったら明らかに間違っているぞ。
手段と目的が完全に入れ替わっている。

テロリストが大暴れするから、アメリカ軍進駐の名分与えているんだと思うが。

＞消えな坊や
自分の都合の悪い話題を出した人に対して
こう命令するのも林間の特徴でしたなｗ

>>53
で、いつものように罵倒しか出来ないの？

>>54
侵攻したアメリカが全て悪い

>>55
イラク戦争におけるフセインの非を延べよ

>>57>>58
侵攻したアメリカに全ての責任がある　違うか？

で昨日の続きだが
何がペンタゴンに突っ込んだのか？

>>60
うぁ。湾岸戦争のクウェートには非があって、イラク戦争のイラクには非がないって
すげぇダブスタｗ
反米であれば独裁者も許されるのかｗ

>>60
査察になかなか応じなかったこと。
結果的にイラクは怪しいという不信感を持たせることに

>>17
そもそもフセイン政権を倒したのが間違いだと言いたいんでしょ。＞反米
だからといって時間を遡れるわけでもない。
今ある現実でベストorベターな方法を考えようぜ。
安定化すれば放っておいても連合軍の過半は撤退するというのに。
不安定化すれば逆に連合軍の長期駐留や、下手したら「アラブ連合軍」の新規駐留（実質的分割占領）への口実を与えることに気がつかないのかね？＞テロ林

>>61
じゃぁ湾岸戦争では侵攻したイラクに全ての責任がありますな。
ところでイラクってクウェートの復興費用とか捻出しましたっけ？

＞で、いつものように罵倒しか出来ないの？
罵倒じゃなくって、昨日現れていた人が今日話題逸らしして現れた
という指摘ですが？
ほんと、人の話題を統制とろうとする癖は変わらないよね
でボーイングの件は？

>>63
今回のイラクの非は？

>>64
応じてたじゃないの。不信感があればそれだけで侵攻出来るのか？

>>61
責任全うする為に米軍は駐留しているわけだが。
政権安定したら、とっとと帰国しているでしょ

>>65
「テロリン」と書こうとして妙な変換してしまった。＞「テロ林」
他意はない。

>>59
林間ではなく｢林間らしきもの｣｢林間族｣だというに

>>65
誰に言ってるの？

>>66
そうだろうな、理屈付けに貢献したのはクウェートだがな
復興費用なんか出してないんじね

>>68
散々アメリカが圧力かけた後でな。しかも無条件のはずなのに
なかなか応じなかったじゃんか。

何　が　ペ　ン　タ　ゴ　ン　に　突　っ　込　ん　だ　の　？

>>69
何の責任？

>>73
それで侵攻していいとはならないだろ？
ついでに言うとその査察の根拠のWMDは無かった･･･

＞そうだろうな、理屈付けに貢献したのはクウェートだがな

イラク戦争だって、理屈付けに貢献したのはイラクじゃねぇか。
査察をなかなか受け入れなかったうえに、大量破壊兵器があるかの
ような振る舞いをしていたしな。

劣化林間オンステージ昼の部〜アメリカ全部悪い。フセイン被害者〜

>>77

＞大量破壊兵器があるかのような振る舞いをしていたしな。

例えばどんなこと？

>>68
すでに書かれてる通り。
査察要求にまともに応じなかった。
一度ＮＢＣ兵器開発に手を染め、実戦で使用までした国が
「今はもうありません」なんて口先だけで言って
国際社会が信用するなんて思うほうがどうかしている。

アメリカが開戦の口実を求め、隙あらばフセイン政権を潰そうとしていたのは事実だが、
それに易々と付け入られてしまったフセイン政権の愚かさ自体が罪と言うべき。
前科持ちが信用を得るのは容易じゃないんだよね。

>>76
なかったなら応じればよかっただけ。
さすがにフセイン信者は違うなぁ。

湾岸戦争にはクウェートに非があり、イラク戦争ではイラクに非が無い・・・
反米に凝り固まるとこのような妄想が生まれるのか・・・

>>52
確かにな。
あのとき、バグダッドに突入してフセインの首級を上げ、イラクを分割解体して周辺国に恩賞としてばらまいてしまえば、こんな問題は起きなかった。

>>80
だから受け入れてたからフランスドイツロシア中国は査察続けましょって
言ってたんで無かったのかね？違うか？

＞隙あらばフセイン政権を潰そうとしていた

何で？あとさ、お前の言い分によるとアメリカは悪くないわけですか？

>>81
誰がフセイン信者？それと、応じてなかったのかお前の脳内では？

珍米ポチ保守オンステージ昼の部〜フセイン全部悪い。アメリカ無罪〜

>>84
イラク戦争は明らかに勇み足だったと思うがけどな。
そもそもここは軍板だぜ。戦争に良い悪いなんて理屈は持ち込まないものよ。

　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　マ　ス　タ　

この隙にしまいまを２０分かけてＤＬしてる漏れは勝ち組

>>84
商売の邪魔されたくなかった。国連で不正暴露されただろ。

国際政治で「悪い」とか「罪」みたいな小学生のようなことを言ってもしょうがないと・・・

>>86
罵倒が始まりますた。
反米独裁国家大好きって言えば？

>>87
待て待て、一応道義面からも語る必要はあるではないか

>>89
それ関係なくね？それが全ての理由だと思うか？

今日は何時間粘着するのか。
俺は五時くらいまで昼の部で七時くらいから夜の部に1000ﾍﾟｿ

>>84
＞フランスドイツロシア中国
兵器ユーザーが中東圏な国々デスナー。

>>92
じゃあフセイン政権の道義も問わないとね。
小林センセイはスルーしてたけど。

林間さんっぽくないなぁ。口調が・・・。
別人じゃないか？今回は？

>>90
まだ国際政治は帝国主義時代なのですか？
それと、その台詞はフセインは悪だとか言ってるやつにも言ってくれ

>>91
先に始めたのお前らの誰かじゃん。過去レス読めば？

>>84
「続けましょ」にどれだけイラクが応じてたよ？　戦前の査察の進行度がどんなもんだか知ってんのか？
米英は「しびれを切らした」んだよ。
アメリカが悪いかどうかについては、取った手段については是非もあろうが
目的＝イラク独裁体制打破については論を待たずに正しい。
この独裁政権はきな臭いものを抱え込みすぎていた。
湾岸後１０年余、イラクの態度は諸外国を逆撫でするものばかり。
イラクはイスラエルに優るとも劣らぬ中東の不安要素に成長していたんだから
それを除去しようと考えるのは理の当然。

>>91
しょうがないだろ。「大儀」で歴史は動いていると思っている、可哀想な人なんだから。

>>97
>>15でポチとか言ってるのは誰？

その前にイラクはオシラックの件もあるから疑われても仕方がないべよ。

>>96
一行レスがそれっぽいといえばそれっぽいが・・・

>>99
「愛は地球を救う」ってか。くだらねぇ。

>>95
先に言っとくが、フセインは20世紀の恥の独裁者だと俺は思っている
金正日が最後に残ったクズ独裁者な

それとアメリカの今回のやり方は別で、これも批判に値すると思っている

>>97
だれも「フセインは悪」などと書いてはいないが。
印象操作乙

>>102

客観的にみて軍オタの負けだと思うよ。

とかの応援団がまったくいないのがちと不自然。
少しは工夫してるのかもしれんが。

>>98
やり方が問題なんだよ。政治は結果論だろ。違うか？

>>97
＞まだ国際政治は帝国主義時代なのですか？

名はともかく実ではまさにその通り。
外交の世界では付け入られる方が悪い。
単に実際の砲火が飛び交わなくなっただけで、国際社会の本質は何も変わっていない。

強いて言えば市民の声が以前よりは大きくなった、くらいかね？
２０世紀に入って新たに加わった要素は。

>>104
アメリカの勇み足ではあるだろうが、ならどうやってフセイン政権を倒すかというと他の手段は考えにくいな。

大義が必要でないなら国連なんかいらないね
なのにその常任理事国入りを願い中国が反対したと
大騒ぎしてたのは論理矛盾ではないか？

>>104
トルクメニスタンの偉大なるニヤゾフ大統領を忘れているなんて癇癪おこるぅ！！！！１１１！！！

>>108
>>110

国連は大義は決める場所じゃありませんよ？
ただの国際調停機関でしかありません。基本的には。

国連＝大義ってほうがよっぽど怖い世界ですな。

国連は大義を主張する場所ではなく
利害の調整の場です

念のため

>>113
ではお前らの言う大義とはなんぞや

それと別に日本は「大義」がほしいから常任理事国入りしたいわけじゃないんですけど。

>>97
国際政治は孫子やアレクサンドロスの時代から「悪い」とか「罪」とかの
発想でしていたワケではないんだが・・・

>>113
ヒント：民主党の国連待機軍構想

>>106
三日目突入で頭がそれどころではないって気もするけど。
ペンタゴンの件で答えられないから新たな話題で逆襲しようと思ってるとか。

>>110
大儀は必要だよ。自国の欲望（国益追求）を露骨に出さないためのオブラートとしてね。

>>110
現にあるからねぇ。国連って大儀で動くんじゃなくてパワーゲームの中で動いているから。
現状の国連は官僚主義的で改革しなきゃいけない
と思うが、ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞだけじゃどうしようもないし、内部で影響力増そうとするのは
矛盾ではないよ。

>>116
国連のレジティマシー以外何が欲しいのじゃあ

>>117
「損か特か」か？なら軍事力しか最終的には有効でなくなるぞ？

昔小林将軍は国連否定してなかったっけ？

>>118
構想というより妄想じゃないのか？
一国の野党の構想が、そのまま国連に繁栄されるわけではないし
そんな軍を整備する為には圧倒的なロジスティック能力のある
アメリカの積極てきな参加が無ければ実現しない。

>>120
大義とやらに騙される愚か者を自国の「戦闘員」として使えるからね

>ではお前らの言う大義とはなんぞや

まず、大義なんて無い。
しいて言うなら、国には国ごとの大義が存在し、
さらに個人的に言うならば、その国の国民が幸せに暮らせるかが私の「大義」

だから、アメリカ人がテロリストを震え上がらせるために地図から二つ国が消えても、
アメリカの大義としては理解できるわけ。イラク人からしたら迷惑だろうけど。

マキャベリを読め＞劣化

>>122
軍事力は国力、外交力の一部です

>>122
「損か得か」的な発想なら現代戦争はあまりにも莫大な費用を消耗しますなｗ

>>129
だからなるべく戦争しないようにしてるんですよ

>>120
そうだよな、だがお前ら今意見分かれてるぞ

>>121
それはその通りなんだが、弱肉強食の価値観のみで世界は動いていないはず
だからこそアメリカも国連決議を錦の御旗に掲げたんだろ

マキャべりさんは言ってることは納得できるけど友達にはほしくないな。

>>124
「自衛隊｣を外に出したくないという左派系の意見と
国際貢献するため人員を海外に派遣すべきという右派件の意見の折衷案みたいなもんだからねぇ。

>>127
オリジナルは読んでいたな。ただ、半端な読み方で笑われていたが。＞マキャベリ

＞そうだよな、だがお前ら今意見分かれてるぞ
人間なんだから当たり前じゃないか。
それともなんだ？「軍ヲタの総意」なるものが存在するのか？

>>131
反小林は一人じゃないからねぇ。
なんでコヴァは一人じゃないはずなのに、意見が全く同じなの？

>>126
お前軽く浮いてるぞ今

>>127
君主論なら読んだことあるが

>>128
だから？

>弱肉強食の価値観のみで世界は動いていないはず
はずって言われても困る。実例だせ。
>だからこそアメリカも国連決議を錦の御旗に掲げたんだろ
ただ単にアメリカの価値観にあうから利用しただけです。
あくまで国連がアメリカに対立するならアメリカは国連なんぞ無視して、
あらたな錦の御旗をこさえるだけです。

>>131
＞お前ら今意見分かれてるぞ
いいんでないの？　別に統一見解を持つ必要はないと思う。

>>131
そりゃ、もっともらしい大義・・・えーっと民主化とか何とかを掲げとけば
それに陶酔しちゃうバカも出てくるからな

単純なパワーゲームを押し出すよりも、大義とやらを掲げてるほうが得だもん

>>137
浮いてるのお前なんじゃないの？

>>135
いや別に、事実の指摘だが？

>>136
コヴァだってばらばらだろ　ゴー板読めばわかる

やっぱり擬似林間認定します。
>>137
で確信しました。

>>142
ここのスレでの話だが？

浮いてるのは林間のようなものですね

>>138
アメリカの価値って？

>>140
誰にとって得？

>>142
で、意見が分かれているのがどうかしたかね？
そんあ当たり前の事実なんぞ、指摘されるまでもないんだが？

>コヴァだってばらばらだろ　ゴー板読めばわかる

少なくともここの小林さん信者は統一とれてますね。

>>144
タリバン何とかと俺は一緒じゃないな

>>146

アメリカの価値っていうのはアメリカの国益でしょ。
誰にとって得って言うのはアメリカにとって得でしょ。
オウム返しやめれば？

この一行の返し方がいかにも劣化らしくなってきました。

つか「大義」なんざどのような戦争でもでっち上げられるものだが
「大義」ありきで戦争した例なんざ恐ろしいほど少ない罠。
「利益」「利害」ありきで「大義」とやらを立てるもんだろ。

>>149
タリ警はコヴァと別物ぐらい誰だってわかってるさｗ

そろそろ「涙を拭け」とかいいだすに
１００廃刊

>>150

＞アメリカの価値っていうのはアメリカの国益でしょ。

はぁ？と言うことはお前の言い分だと「日本の価値ってのは日本の国益」か？ｗｗ

>>148
アレを小林信者扱いするのは小林さんに失礼という意見もありますが・・・

なんというか、その人を妄信している信者と、その人の考えを自己の考えと
同一視してその人が言ってないことまで言ったことにしている物体とは
別の概念にするべきなのではないであろうか。

そもそも>>138はアメリカの「価値観」としてるのに
価値と替えてるのはわざとなのだろうか

何で君主論を読んでこんな考えを保持できるのか不思議だ＞林間
ひょっとして読んだのはグーグルの君主論？

ポチという人が馬鹿なのがよくわかりますね

>>154

あの・・・・。君が「価値」って書いたのは「価値観」の誤字だと思ってたんだけど。
それも君がいっているのは「アメリカという国の価値」のことか？

>>157
こんな考えってどんな考え？
今回の件でアメリカを非難したらおかしい？

>>158
一行応援団キターーーーーーーーーーーーーーー！！！！

>>158
また罵倒ですか。

>>159
お前何言ってるのかよくわからないんだよ
一回さ、「イラク戦争においてアメリカは非があるのか無いのか」書いてくれ

>>160
別にアメリカ非難するぶんはおかしくないが、湾岸戦争ではクウェートに
非があるなどというダブスタ唱えればそりゃあ、突っ込まれる罠。

>>154
今度はレス捏造ですか？

>>163
でまた、振り出しに戻りました。
だからペンタゴンに何が突っ込んだんだとｒｙ

>>163
よく分かっていないのはお前さんだけですが？

アメリカを非難するこは別におかしくないよ。
個人的になら私は対テロ戦争としてはアフガンは当然だが、
イラク戦争はやりすぎじゃないか？とは思ってるわけだし。

ただ、君はアメリカを非難する根拠が「大義」という全宇宙の恒星並に数があるものを論拠にしているからなんだが。

非ねぇ
失政はあるにしても、それを他国から一方的な価値観に基づいて非難する権利は無いと思うけどなぁ

アメリカ合衆国の有権者なら話も変わるが

アメリカに非はあるかって？
「あるよ」
これで満足？
というかあったからなんなんだろ。

アメリカに非はないとは思わんが、
フセインに非がないというのもおかしい話だよな。

>>164
クウェートがOPECの削減協定守らなかったのは知ってるな？

>>165>>166
？

>>167
簡潔に説明してくれ

>>168
大義の説明もろくに出来ない馬鹿が何を言ってるの？ｗ

まぁ、軍ヲタとしての考えを捨てると「アメリカにも非がある」とはなるが
軍ヲタ的視点から考えると「あの時期にアメリカがイラク相手に予防戦争を吹っかけても
仕方ない」とはいえる罠。

日本にだって、フセイン独裁を看過し続けた非があるよな。

全会一致で「アメリカに非はある」が採択されました
それでいいんだよ、バランスよく多極的に物事を捉えないとな
親米一本やりのやつはおかしいと俺は思っていたからな、それだけだ

さ、治安回復の手段考えてくれやさっさと、支持したんだろお前ら

>クウェートがOPECの削減協定守らなかったのは知ってるな？

なるほど。だから攻め込んで全土占領してもよいわけですね。
やりすぎじゃねぇの？

>大義の説明もろくに出来ない馬鹿が何を言ってるの？ｗ
なら星の数ほどある「大義」を君は説明できるのか？
皆が納得できる「大義」なんてないぞ。

>>172
OPECの削減協定守らなくて、戦争かよｗ
すげー理屈だなｗ

やっぱり対イランのためにフセイン政権を擁護したアメリカに最大の非があるな
めんどうだからそういうことにしとこう

>>172
それが侵攻の理屈になるのかよく考えれ
アメリカよりひどいんじゃないか？

自分だって大儀の説明してないだろ。

>>172
だったらＯＰＥＣの名の下にが制裁なりなんなりすればいい。
イラク単独で武力制裁する道理は？

>それでいいんだよ、バランスよく多極的に物事を捉えないとな

なにをえらそうに。ここの住人で「アメリカに非がない」なんて言ってる奴は当初からいないぞ。
この言葉を君にささげよう。「馬鹿」

>>176-177
いや、だからと言ってフセイン無罪だとは言わないぞ

それより治安の回復だよ、アメリカはもう兵力投入無理だろ財政難だし、どうするよ

「本当にどうすればイラクの治安がよくなるのかわからない、コヴァさん知恵を貸してください！」

「あのね、勝手に攻め込んだのはアメリカ、支持したのは親米保守。治安をよくする
　方法を提示するのはあなた達なんですよ、当然でしょ？」

韓国が日本の経済水域内で密漁してるからソウルまで攻めていってもいいなみに無茶苦茶だな。

>>175
だから、テロリストの殲滅だとｒｙ
なんどもいうが、イラクで暗躍している奴らは決して「ゲリラ」じゃねえぞ。
支持媒体たる国民まで無差別的に殺してゲリラ戦争が完遂できるわけじゃない。

新たな名言が

「クゥエートはOPEC削減協定守らなかったから、
湾岸戦争でクゥエートに非がある｣

アメリカの侵攻は汚い侵攻
ＯＰＥＣ違反でイラクがクェート侵攻は綺麗な侵攻

それってどこの国の社会党？

林間脳内国家社会主義党

>>176

＞皆が納得できる「大義」なんてないぞ

ある、自衛戦争

おいお前ら、誰も湾岸戦争はフセインが悪くないなんて言ってないぞ
過去レス辿れ、意味不明な粘着するな、終わった話だ、悪はフセインだ

アメリカってイラクの治安を良くするために行ったわけじゃないし

削減協定を守らないと隣国から三個師団以上の戦力が流れ込んできます！！１１１！！

永田議員の新たな捏造が･･･

185 ：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 13:55:47 ID:???
新たな名言が

「クゥエートはOPEC削減協定守らなかったから、
湾岸戦争でクゥエートに非がある｣

自衛戦争ってのは攻める側から見れば大義に反抗する抵抗なのよ

この時点で「皆が納得する大義」にはなってないのねん

>ある、自衛戦争

台湾が自衛戦争するのは中国の大義からは納得できませんがなにか？
国ごとに大義なんて星の数ほどあるってなんどもいってるだろ。

>>188
過去スレ上ると



97 ：名無し三等兵 ：2006/03/01(水) 13:25:03 ID:???
>>90
まだ国際政治は帝国主義時代なのですか？
それと、その台詞はフセインは悪だとか言ってるやつにも言ってくれ



とか言っている奴がいるんだがｗ

>>192
えっ、侵略行為が自衛になるってどういうこと？？？

>>193
その場合の中国の大義って何？正当性はあるの？？

>>188

41 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/01(水) 13:05:25 ID:???
>>36
湾岸戦争のことか？それはクウェートに非はあるだろ。ないの？

60 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/01(水) 13:11:13 ID:???
(中略)
>>54
侵攻したアメリカが全て悪い

･･････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
＞クウェート「に」非がある。
って書いてるじゃないか？
＞クウェート「も」
じゃないじゃん。

ダブスタお疲れ様です。

ソ・フ戦争はまぁ俺から見たら「フィンランドの自衛戦争」とは思うが
一応ソ連も大義を掲げていたなぁ・・・
まぁ爆弾落として「パンを送った」なんて外相はのたまっていたが。

大義には正当性が必要なのですよ
「俺が信じた大義」じゃない、他から見た正当性の担保が無いと
到底大義なんて呼べないのですよ、馬鹿のポチ君♪

イラクに攻め込んだのものアメリカの自衛戦争だったな

お、皆が認める大義になった

>>191
>>172

>その場合の中国の大義って何？正当性はあるの？？

馬鹿？中国の大義は「台湾は中国のもの。一つの中国」だろ。
正当性？そんなもん大義といっしょで国ごとに個人ごとに違うよ。

ややこしいのは、予防先制攻撃が自衛になるかだよね。

>>196
石油を掘りすぎたって意味でな、前後読めよバカ

>>198
自分個人以外なんら他から見た正当性の担保が無い貴方が言うとは思わなかった。

>>203
ほりすぎったって話が出るのは>>172が初めて.なんですが？

>>199>>201

>>198

＞中国の大義は「台湾は中国のもの。一つの中国」だろ

こんなもののどこに正当性が？ｗポチってほんと馬鹿だね

その正当性は誰が決めるの？君？

大義と正当性ってにたようなモンだろ。
なんの意味もない人、国、立場ごとに違うもの。

みな一貫している、変わらない「正当性」が存在すれば別だけど、
普遍の「正当性も大義」存在しないのになにをもって比較すればいいのやら。

>>198
その「他から見た正当性の担保」とは何ぞや？
継続戦争じゃあフィンランドは一方的にソ連に攻め入られたうえ
ドイツと同盟しているという理屈でイギリスまで宣戦布告される
ようなしまつだぞ？

そうそう
俺様理論で正当性だの大義だの主張しても無意味なのさ

そんなものは人によって立場によって異なるもの

>>206
中国人民12億にとっては正当性がある罠ｗ

>>205
>>36

>>207>>208
個々人の道徳と倫理だな、後は法だな

>>206
中国支持している側、無関係な側にとっては大義があることになりますな。

>こんなもののどこに正当性が？ｗポチってほんと馬鹿だね

だから何度も言うぞ。馬鹿。中国にとっては「一つの中国」は大義であり正当な主張なんだよ。
少なくとも中国共産党の中ならな。けれどアメリカや日本、そして君からみたら正当でもないし、大義とは認められないわけだ。

正当性も大義も普遍のものがないのに、どこで正当性を決めるのかね？

＞個々人の道徳と倫理だな、後は法だな

そんなものは個々人や集団によって全く違うわけですが

なるほど、ここの連中は例えば人権や自由や民主主義と言ったものは
共通の理想や大義ではないと言うのか････

肝心のアメリカが民主化なる大義を掲げてイラクに突撃して行ったのだが･･･

>>213
>>215　ものすごい生き恥を晒してるよ君今ｗ

>>215

>>140

>>211
あらら、でとったか、こりゃスマソ

道徳や論理なんで民族性や宗教、国家体制によって違う罠ｗ
では朝鮮戦争における人民解放軍の介入は共産圏の圧倒的多数
の可決という理屈で正当化されてしまうｗ

>個々人の道徳と倫理だな、

それも国や文化、個人ごとに違うワナ。
形の無いものが好きだな馬鹿は。

>クウェートがOPECの削減協定守らなかったのは知ってるな？

それ、かつて同じことをイラクもやってるのは知ってるか？
1973年のリヤド協定をイラクは破ってるんだけどな。

擬似林間みたいな屑に知識を与えてやったんだから感謝しろ

>>217
例えば誰？

>>215
？それが何か問題でも？

>>222
大義とかいうお題目に目がくらむ人さ

林間みたいな奴とかね

>>219
コミュニズムは却下な

>>220
いいや、普遍的なものもあるよ、>>215
お前は民主主義や道徳は空気か何かだと思っているのかね？

＞人権や自由や民主主義と言ったものは 共通の理想や大義ではないと言うのか････
そういや「革命」やら「共産主義」や「マルクス・レーニン主義」やら「動労者理想の世界」
を共通の理想や大義のように仰っていた人たちがいましたねぇ・・・

>なるほど、ここの連中は例えば人権や自由や民主主義と言ったものは
>共通の理想や大義ではないと言うのか････

人権や自由、民主主義は結構数の人間の共通の大義や理想になりつつあるけど、
その三つとも否定している中国、その他の独裁国家もいますがなにか？

すくなくともそんなんを共通といったら中国政府に怒られそうですね。

普遍的なもの？
あるかもしれんが、もはや神学論争の世界だぞそれは

>>224
毎日人が生きていく中で暗黙の了解がある
「俺は町に出てもいきなり刺されない、殺されない」
これらを担保しているのは何か答えてくれ

>コミュニズムは却下な

すげえ！！！自分の異なる「大義」「理想」は却下！！！！
馬鹿は一味違うな。
ならアメリカが君の大義を却下しても怒るなよ。

>>229
日本国であれば日本国の法律

あくまで日本国の中で通用するものであって普遍的なものではない

>>229
>>228

＞共通の理想や大義
を言いだしっぺの奴がまず答えるべきだな。
すでに否定されていないものをな。

>>229
? 大義と何の関係もない例え話だして
何がしたいの？

中華民国がせいとうな政府だお

>>225
普遍的か>>215が？
民主主義なんて人類の歴史から見たらつい最近できたもんだぞ。
アテネや共和制ローマはあくまでも「民主制」だな。

>>226>>227
コミュニズムは却下な

>>228
そうかも知れないが、そうでないかも知れない
共同体と言う社会構成の中に必要な了解があるはずだ
それを俺は道徳や倫理、合わせて大義と呼びたいのだが
国家、世界と言う枠組みでも同様のはずだ
そうでなければ暴力団になったもん勝ちじゃないか

>「俺は町に出てもいきなり刺されない、殺されない」
>これらを担保しているのは何か答えてくれ

国内の刑法と罰則だがなにか？

そして国際社会では共通の刑法も曖昧で、罰則は実行力をともなった団体が存在しない以上弱肉強食。

あるはずだ、とかいう個人の主義主張を根拠にされても困るわけですが

林間の大義は却下な。と言われたらどーするの？
コミュニズムもコミュニストには大義であり理想なわけだけど。

>>237
国家なんて「暴力団」みたいなもんだが、それがどうかしたのか？

>>229
国。そして国が掲げるものは基本的に大儀がある。だって国だし。

例えば、私が中国人なら台湾を中国が武力行使してでも
一つの国にするのは大儀があるな。

>>230
コミュニズムは明らかな欠陥があるのでね、知らないとは言わないだろ？

>>231>>232>>234
>>237

>>236
いいや、古代アテネでは選挙があった
ま、現代のデモクラシーとは違うがな

>>238
だから国際刑事裁判所が設立されようとしているんだよ、馬鹿

まぁ猿の群れでさえ単純な「力」だけでボスになれるわけじゃないんだがなぁｗ

十字軍とサラディン軍に共有できる大儀なんてあっただろうか？

>国家、世界と言う枠組みでも同様のはずだ

同様じゃないからオーストリアもチェコもドイツに併合されたわけだし、
イラクもアフガンも地図から消えちゃったわけですが・・・・。
バルト三国もチェチェンも・・・・。

君は同様でない証拠をいくらでも見れていると思うんだかね。

民主主義にも欠陥はあるさ

群集心理で右往左往しやすい「国民」によって
政策が極端になりやすかったりするし

>>239
無いと思うなら論旨に反論せよ

>>240
欠陥を指摘されれば却下されてもいいな

>>241
なるほど、そう言ってる学者紹介してくれ

>>242
>>237その他過去レス読んで

つか欠点のないものって存在しないだろｗ

>だから国際刑事裁判所が設立されようとしているんだよ、馬鹿

「されようとしている」ってまだないじゃん。
それにできたとしても、実行力をもった組織にならないのがわかりませんか？お馬鹿さん。

もしアメリカがその裁判所で有罪とされたら誰が罰するの？
罰則を強要できるほどの力がないと意味ないね。馬鹿。

>>246
そしてそれをお前の良心は認めるのか？と言うことだ

>>251

認めませんよ。可愛そうですよ。で、だからどうしろと？

>>250
あるよ、ほれ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%88%91%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80

お前みたいなアンモラルがいれば実行力を持った組織にならないだろうねｗ
誰が罰するか？そのまま国際刑事裁判所ですが？

>誰が罰するか？そのまま国際刑事裁判所ですが？

だから大国が違法とされる行為をおこなった場合、罰則を強要できるのですか？
教えてよ。馬鹿。

>>252
ならお前の中には少なくとも道徳や倫理が存在するわけだ
そしてそれを世界の人々とも理解しあえるはずだ、そうだろ？
それが人類共通の大義になっていけばいい、わかったね

>>253
どうやって、罰するんだよｗ
法ってのは強制力がないと意味が無いんだぞｗ

あのさぁ、世界の歴史で小国が併合されるのを由としないってなら。
沖縄と東北・北海道はどうなる？

>>253
アメリカはアンモラルでないのか？

>>255
まさに宗教だな

で、違う感覚をもった相手は殲滅するのか？

>>255
なにその墨子？

>>254
出来るかどうかは世界中の人々の総意による

>>243
答えになってないぜ

＞共通の理想や大義
を早く出しな。
出せないなら負けを認めて撤回しな。

>ならお前の中には少なくとも道徳や倫理が存在するわけだ
うん。あるよ。
>そしてそれを世界の人々とも理解しあえるはずだ、そうだろ？
そうじゃない。絶対理解しあえない人も多数いるだろう。テロリストとかね。
君ならコミュニストだろうけど。
>それが人類共通の大義になっていけばいい、わかったね
自分の大義が全てに共通する大義になるなんて気持ち悪いですな。

なんだユートピア構想かこれ？
リヴァイアサンは読んだこと無いけど俺。

>>256
>>261

>>257
時代によって価値観は違う　それだけ

>>258
どういう意味？いまさら俺に聞くのか？

>>259
何でよ？

>>260
ああ。これ墨子っぽいなｗ

要はマリファナ吸ってイマジン歌ってるヤツが一番偉いってこった。＞世界大儀

「ユートピア」は共産主義社会だったような記憶が

>時代によって価値観は違う　それだけ

なら国や個人によっても違うのはわかるよねぇ。

>>266
世界大儀か…そりゃ確かに大儀だなあｗ

>>266
今さらビートルズか！　薄いな！
時代はストーンズだぜ！！

>>262
いつそれを出せって言われたの俺？簡単に言うなら国連憲章と
国際人権規約A,B,その他人権に関する国際条約かな

>>263
＞自分の大義が全てに共通する大義になるなんて気持ち悪いですな。
気持ち悪いのはお前だよｗ

で、結局は大国の論理が事実上の総意になるってことよ

>>268
並べて論じれるものではないな

全ての大義が統一された「全地球全体主義国家」をめざしているよーです。
価値観は多様であるべきでないのかな？

時代によっては違うのは当たり前だが
地域や社会によって違うことはなくて普遍的


何ともはや

どうでもいいが

大儀じゃない　大義な

>>271
その憲章や条約を無視している国家もゴマンとあるな。
ぜんぜん「共通」でもなんでもないじゃねえかｗ
悪いことはいわねえから撤回しちまいな。
ウソにウソを重ねても
小林よしのりみたいになるだけだぜｗ

ところで、共産主義者の私はこの人に粛清されますか？

>>265
＞>>258
＞どういう意味？いまさら俺に聞くのか？

アメリカのイラク戦争に対する罰則を強制できないでよいのか、という意味ですけど。

>>274
道徳と倫理に関しては普遍的であるのが望ましいのだよ、違うか？

>>271
日本だって、世界労働基準だったか何か、そんなような物を無視しているんじゃなかったっけ？

>>279
望ましいと思ってるのはあんたでしょ

個人の主観、主義、主張を他人に押し付けるのはやめましょうね

>>259
いや世界市民です

>>279

怖いよーーーー。コミュニストと言ってる事がそっくりだよーーー。

>>279
だが
>>265
>時代によって価値観は違う　それだけ
なんだよな。

>>277
撤回って何を？それから、お前一人火病状態なのは何故？
共通のものにするものは何って聞いたのはお前だろ？
で、答えたら「無視してる国もある」て、それとこれとは違うじゃねーか馬鹿

>>279
じゃあ中絶は？
イスラムの一夫多妻と女性差別傾向は？
これをどうやって「普遍的価値観」に統合していくんだ？　

どんどん劣化がブサヨになっているんだが…

>>279
違うな。
道徳と倫理はその大部分が信教に根ざす。
そして宗教ってのは、得てして異教とは相容れない。
である以上、普遍的なものにはなり得ない。

敢えて言うならそういう相容れないものを認める寛容さこそが望ましい。
それ以上を求めれば必ず対立と衝突が起きる。

>>280
ILOか、公務員の待遇な、それはあるがそれがどうした？

>>281
誰も押し付けてないよ、望ましいと言っている。

>>283
誰が公平平等を前に出した？ｗ

>>284
過去の時代のことはどうしようもないじゃん

ここは不偏的価値観として
つ共産主義

>>285
＞お前一人火病状態なのは何故？
俺はそう思わない。むしろ君のほうが一人火病状態にみえる。

>>290
まんせーまんせーちゅちぇまんせー

仕事入ったから撤退。

>>289
ほー、勧告食らって無視している。
つまり「世界大義」に反しているのに、日本はＯＫなのか？

>>286>>288
うむ、宗教の問題は確かに死ぬほど高いハードルだな
しかし、何とかせねばなるまいよ　寛容が必要だってのは
ビンラディンとブッシュにまず言わないとな･･･

>>287
白燐弾あたりからそうだよな。

まー、あえていえば経済的に儲かるかどうかが
普遍的な価値観に近くはあるけど
これとて違う考えをもつ者はいくらでもいるわけで
普遍的な価値観など求めても意味のないことなんだけどねぇ

>>291
ど、どこがですか？ｗ

>>294
誰もそうは言ってないよ、それは行政制度の問題で別ですよ

>>285
だから
＞共通の理想や大義
を出せねんだろ？お前はさ。
「出せません」「ごめんなさい」と言いなよ。

お前が出した回答は
「共通の」ではないという点でどれも間違いなんだよ。

>>295
うみゅ、宗教は阿片なのでここは薬として共産主義をｒｙ

共産主義は理想的な考え方ではあるんだよ

人間には無理だってだけで

盗むなかれ　犯すなかれ　殺すなかれ　嘘をつくなかれ

この辺は普遍の真理に出来るはずだが･･･イスラム原理主義者がなぁ･･･

>>299
と言うか誰もこれだ！何て断言してないしね、何でそんな必死なの？
ま、>>302あたりは相当普遍的だと思うのだが

>>302
しょせんはコミュニティを維持するためのものにすぎないものだから
普遍の真理とするにはいろんな意味で怪しいなぁ

キリスト教原理主義者だってそーとーなもんだぜ。
どこの宗派であれ
宗教キチガイってのはやっかいなもんなのさ。
そんなものを人類が抱えている以上、
「共通の」なんてまずありえねーんだけどな。

>>302
あっちのほうじゃ「名誉殺人」がまかり通ってマスガナ。
まぁ十歳に満たない少年に銃を持たせて兵士にし、少女は
性処理の道具とされるような非情な国々だってあります
からなぁ・・・

>>302
異教徒はその首を刎ねろだっけ？＞原理主義イスラム

これで慈悲深いという扱いだからな。

>>298
＞それは行政制度の問題
問題があるなら、世界基準に合わせればいいじゃない。
日本の国情に合わなくても、無理くりでも世界的に共通の理想や大義に合わせなきゃいけないんでしょ？
やった、日本でもバカンスが取れるぜ！
生産性が下がるなんて知っちゃこっちゃないぜ！！！　労働者万歳！！！　世界大義マンセー！！！

>>303
十人を犯して殺した犯罪者を死刑に処するのは、妥当か否か？

>>295
何とかなると思ってるのか？
宗教ってのは、特に一神教の場合は、神から与えられたものなのだぞ？
異教徒を認めないのは神がそれを認めないからで、人間の立場からはそれに反論することは許されない。

その辺の感覚は、多神教に端を発し、長い歴史の中で多くの事物を取り込んできた
日本人には絶対に、といってよいほど理解できない。
はっきり言うが、「何とかせねばなるまい」なんて、欧米やアラブではそういう発想すら浮かばん。
ある意味で「寛容」というのは、日本人に極めて特徴的な感覚なんだよ。
欧米のそれはパワーゲームにおける現状維持とか取引材料とか、そういう認識の方が良い。
市民レベルはともかく、政府レベルでは絶対にそう。

>>305
自分の信仰が絶対に正しい、世界は自分の信仰のとおりになるべきである、だからねぇ


似たような主張の方を最近見かけた気もするが

>>304
いやでも少なくとも俺らは守るだろ･･･

>>305
オウム真理教なんか最たるものだな

>>306
それはおかしいと思える健全な心の持ち主を増やさねばな

>>303
断言してようがしていまいがそんなことは関係ないね。

要はおまいは
＞共通の理想や大義
を出せてないってことだ。
出せもしないものの存在を信じるわけにはいかねーなあｗ

つか死刑制度すら国々によってまちまちだからな。
死刑制度の問題はその国の人権レベルに加えて、宗教的土壌が
深いと思う。

＞それはおかしいと思える健全な心の持ち主を増やさねばな

発想が宗教そのものだよ・・・

＞推定林間
前スレでも言われていただろ。
説明できないことは口にするなって・・・

>>307
一応正当イスラムはジハードの理屈があるが自衛だけなんだがな

>>308
ちがう、スト権の話だ確か

>>309
罪刑応報主義に基づくと合法だろうな

>>310
だが、ローマ法王がイスラム最高指導者と会合したりしている、あきらめるな

>>315
ああそれ同意。
宗教の原点は「自分の思想を他人に押し付ける」ことから、だからな。

>だが、ローマ法王がイスラム最高指導者と会合したりしている、あきらめるな

林間がめっちゃいい人に見えるんだが・・・・。

共通の理想や大義の具体的証拠を出せないのに信じろという
永田議員がいるスレはここですか？

>>313
お前は信じなくていいよ　探そうともしないだろうし

>>315
どこが？

>>316
一応してるつもりだが？

殺してはいけないが普遍的に駄目ならどんな理由をつけても国家が殺す死刑は駄目
盗んではいけないが普遍的に駄目ならどんな理由をつけても国家が合法的に搾取する税金は駄目

なんだろうかこの流れはｗ
創価学会の勧誘？

>>319
池田大作だっていろんな人と会ってるぞ
あきらめるなｗ

曲がりなりにも世界１９２ヶ国が参加し批准しているこれを
よすがにするしかないと思うのだが

http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html#zenbun

>>322
アナーキストが喜びそうな考え方ですね。

大体普遍論争なんて世界中の宗教学者やら哲学者やらが挑戦して未だに結論ついてないような問題だぞ？
どうしてお前が断言できるのか。

>>322
なら死刑は廃止にすべきかもな
後段は盗んでないので却下ｗ

>>324
アホーーーーあんなキンマンコに何が期待出来るかｗ

>>326
実際そういうもんだよ。
だからアナーキストは多数意見には絶対にならない。
理想と現実の違いが見えない香具師に、人を導く資格はない。
人は「衣食足りてこそ礼節を知る」のだ。

>>327
いや、必ずあるはずだ
カントの三批判あたりも参考になるはず

林間とほのぼのとした会話ができるなんていい感じですね。

>>321
>お前は信じなくていいよ　探そうともしないだろうし

おいおい、出来の悪いUFO信者かよ、おまいはｗ
「ある」っつんなら具体的にどれがそうだってものを聞かれるのが
当然だろうがよ。

>>329
ならば後進国（アフリカや中東や南米etc）との経済格差から
考えなければいけないな

>>328
お前は馬鹿か？自衛戦争もいかんのだぞ？ただ殺されろとでも？

>>327
薄っぺらい見方しかしてない人ほど
世の中を一面的にしか見ようとせず
よって一つの理想論が絶対真理のように思ってしまうもので
しかも、狭い見方をしているが故に単純な世界に見えるということにさえ
気付いていないのさ

カルト宗教の信者にありがちな話ですわ

>>330
〜〜〜なはずだ。じゃ断言できる根拠になり得ないじゃんｗ

>>334
？死刑と自衛戦争･･･ああ、殺すなかれか
正当防衛までも禁じてはいないはずだが俺は？

>>333
ゆえに世界同時革命です！

あぁ、また国際法だとか大義とかの話になっているんだね

ここで踊っている林間もどきは倫理や道徳のみが法の源泉だと思っているようだけど、
実際はもう少し複雑な側面があるんだけどなー

例えば自動車の右側通行の規則（外国では左側のくにも多いけど）とかを考えると、
「交通方向をどっちかに統一した方が個人にとっても社会にとっても便益が最大化される」
という理由なんだけどね
法の源泉ってのはそういう「社会全体の利益の最大化」という側面抜きでは語ることができないのよね
この辺り、ゲーム理論を勉強すればよく分かるんだけどね
というか、今時「社会における法の源泉は？」とかいう疑問に答えるのに、ゲーム理論を引かずに説明するのは
殆ど不可能なんだけど

そういうゲーム理論を学ぶと、国際社会や国内社会は案外、
ホッブズ的な社会契約論よりもロック的世界観の方が正確なのかも知れないね
まぁ林間君もこれを機会にゲーム理論の一つでも勉強してみれば良いと思うよ
俺のお薦めとしては「社会科学の理論とモデル７　法律」（太田勝造、東京大学出版会）かな
かなり難しい本だけど、いつもえらそうな口を利いている林間君ならこれぐらいは軽いよねｗ
いやマジおすすめだから、すごくムズイけど

>>327
「ラブ＆ピース」と言うお題目ぐらいだろ。＞普遍
イマジンはベトナム戦争を終わらせることが出来ず。
ウィ・アー・ザ・ワールドはアフリカの飢餓を救えず。
草の根の善意なんて無力だよ。

ていうか「911陰謀団」アメリカと「全知」エシュロンの話は決着ついてなかったはずだよな？

>>327
未だ結論がついていないというか、だめだという結論を付けたくないだけなんじゃないかな？

科学者は「エネルギー保存の法則」は正しいと結論しあきらめている分、
それより高貴な人々かもしれない。

>>339
ゲーム理論ねぇ。誰も道徳と倫理のみが方の源泉だ何て思っちゃいないが

>>342
つ「成原博士」「ノヴァ教授」

何か案外お前らニヒリストなんだな
合理主義者というか、軍板だからこんなものかもな

>>345
いやまあ実際軍板で普遍論争をする羽目になるとは誰も思ってなかっただろうけど。

「共通の大義」なんてものが幻想なんだから。
その、幻想であるということを認めるのがニヒリストになるというのなら
俺はニヒリスト呼ばわりされて結構です

軍板の人は合理主義者というかリアリスト。
好きな兵器の話だと合理主義が銀河系の向こう側に飛んでいく場合も多々ある。
そういうときはロマンチスト。

チハたんばんじゃーい。
ストラマストラマ！！！！

>>345
軍事研究は合理主義じゃなきゃやってられんのです。
戦場浪漫を求めたい気持ちはあるけど、それはそれとして別に置いておいてな。

普遍的な大義なんてあるかどうかもわからん代物だし
どっかの宗教家だの思想家だのが、うちのところが普遍的と
唱えてるようなものばかりだからねー

俺リアリストだけど陸自はアパッチよりA-10を配備するべきだと思う。

空自はフランカーを導入すべきだという俺の感覚を
普遍的なものとして広めたい

>>349
だから小林みたいに「真なる独立の為に！！！アメリカと戦おう！！！」みたいなことを言ってるやつは非難されるわけだ。

非難つーより、現実見れとバカにされる

>>350
まぁそうだなー
説得力の問題になるのか後は

俺リアリストだけどT-72(ry

兵器個々の話になると突然光の速さでロマンチストなのが軍板だな。
>>351
>>352
おまいら最高！！！

>>353
西部ももう一度アメリカと戦争がしたい。復讐戦がしたいって言ってたからなｗ

>>353
おいおい、アメリカと戦おうとは言ってないだろｗ
アメリカから独立しよう、だろ

>>349
＞それはそれとして別に置いておいてな。
だな。
誰か、お客さんのために「私は戦争が好きだ」を貼って貰えないか？
それが、別に置いた戦争浪漫の一つだ。

>>359
独立戦争を挑もうだろ？ｗ

少佐愛してる。

>>361
メル・ギブスンを呼んでこないと・・・

俺リアリストだけど空自の時期主力戦闘機はグリペ・・・・・。

取り合えずどこかの偉い人の言葉を

「万人が満足しないかぎり、本当の平和はないだろう。
本当の平和はそうしばしば存在しない、ということで
ある。現実的ないくつかの平和しかなく、それは戦争
と同様に便法にすぎない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ポオル・ヴァレリイ

>>345
馬鹿な善人と利口な悪党なら、利口な悪党の側につくほうがマシ。
利口な悪党なら、自分の損になることはしない、という点で信用はできるから。
ただし利口な悪党にカモられないためには、同じくらいの奸智を身につけないとな。

「すべての問題は人がおこす。人がいなければ問題はおきない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供好きのおっさん

>>367
弱肉強食

ところで、俺が尊敬しいつも読んでる佐藤先生お怒りです

軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060215/1139969213

2006-02-15 首都圏を「米軍に守ってもらう気か？」
「自分の国は自分で守る」、これが鉄則である。仮に米側から「ワシントンを守るため、
自衛隊に協力してほしい」という条件を出されたらどうする？「いや、集団的自衛権行使は
禁じられているから出来ない」と答える気か？

いい加減≪甘えの構造≫から脱却してほしい。自国の首都圏さえ十分に守れないようで、
何が「防衛庁･自衛隊」か。

よく考えてほしい。万一米国が「日本の首都圏防衛」の要望に応じたら、
それは日本が「完全に米国の隷下」にはいることになり、米国の属国に
なったことを証明することになるのではないか？　そんな事がどうして分からないのか！

>>343
> >>339
> ゲーム理論ねぇ。誰も道徳と倫理のみが方の源泉だ何て思っちゃいないが

いや、だったら大義とか道徳とか倫理とか以外にも言及しろよｗ
法や道徳や大義がいかなる社会的背景から成り立っていて、
そこにどういう普遍性や特定性が含まれているかまで考慮して、はじめて国際法的な判断が可能なんだが

あとゲーム理論的に言えば、国際法は所詮「ナッシュ均衡」は保証しても
「パレート最適」までは保証しない不完全な法なんだからさ
いや、国際法学者も努力はしているのよ、努力は
でも所詮戦争や大規模人権侵害を止めるのは政治の力だからさ
国際法のステージでいくら頑張ってもいかんともし難いのよ

実際にイラク戦争を止めたかったのなら、アメリカ以外がイラク側に立って参戦！
くらいのことをしなきゃ無理だったんじゃね？

って今リロードしてみたら、これ完全に遅レスになってるｗ
おとなしくＤＬしたしまいまプレーしとこorz

>>367
あ、ついに普遍的な真理が出たｗ

ただし、人間界に通用しないものだけどなー。

アメリカ対それ以外の全世界でもアメリカが勝ちそうなくらい破綻したパワーバランスなのに
アメリカと対決なんて、もう自殺行為以外の何者でもないと

太平洋戦争の二の舞かと

>>345
そんなあなたに、ニーチェの箴言をプレゼント（はぁと）

狂気は個人にあっては稀有なことである。しかし、集団・党派・民族・時代にあっては通例である。

怪物とたたかう者は、自らも怪物とならぬようにこころせよ。汝が久しく深淵を見つめるとき、深淵もまた汝を見つめているのである。


恐らくこれらに首肯する軍オタは多かろう。

>あ、ついに普遍的な真理が出たｗ

その普遍の真理を発言したのがヨシフのおっさんであるのは最高の冗談かなにかか？

言っとくが佐藤先生は反米の人ではない、それは他のエントリーを
読めばわかるはずだから。お前らどう思うよ？

>>376
理解できる考えではあるが、今現在の予算縮小を訴えてる政府では不可能事だろう。

>>375
それが人の生きる道ｗ

>>369
読んでみたんだが一体どこら辺が「首都圏を米軍に守ってもらう」
というのかがよくワカラン・・・
つかどういう理由で自衛隊が首都圏を「守れない」というのかが
理解できないんだがなぁ・・・

>>376
　ミサイルの提供と自衛隊の協力を一緒くたにしてるトコがどうかと思った。
>>369のURL先の例だと米の要請に自衛隊の協力はしないかもしれないが、
ちょっと兵器か弾薬貸してくらいだったら日本も渋々応じる気ｶﾞｽ。

>>379
今度、再編で来る部隊だって司令部機能だけでしょ。
「ストライカー"軍団"が来る！！！！」って火病ってたサヨがいたなぁ・・・

>>379
TMDの情報がアメリカ頼りってことじゃねーのか？

>>382
ＮＯＲＡＤ並の機能を持てって事なのかな？

>>383
否！！！今こそ日本は核を(ry

ＮＯＲＡＤを自前でか・・・

意気込みはともかく、一体いくらかかるんだろう

偵察軍事衛星あと8個ぐらい上げませう

>>385
消費税を30％位にして補う。

>>385
自前でサンタさんを追跡できるメリットは大きいぞ。

そして米軍監修で副ＮＯＲＡＤの整備費用を日本が負担するという
よくわからないオチが待ってると

>>386
「サンタさん領空侵犯で撃墜」

EDAJIMAが10人いればアメリカに負けないと聞いてきました。

>>389
もちろん予算は全部日本持ち

アメリカには最強のコックがいます

>>369
なんかコメント欄を読んだら凄い意見ばっかだな・・・

>>393
セガール！！！

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　SANTA
　　　　　　　　＜＜くそっ！！ふりきれないっ！＞＞

そもそも「首都圏に対する直接的脅威」とやらが弾道弾意外に存在するんだろうか
などと思ったり・・・

>>369
そこで袋の中からフレアーとチャフを射出！

>>369

アフターバーナーを吹かしてホーネットを千切ってたやん

なんかコメント欄の乗りだと「ラプターなんかイラン！今度こそ国産で！！」
っていいそうだなぁｗ

>>397
つ「特定巨大生物」

>>402
今必要な物は、メーサー車ではないだろうか？

>>402
「ゴジラVSサンタ」今冬公開予定！！！

なるほど！
ゴジラの脅威にアメリカの手を借りては遺憾な！
F16のミサイルぐらいで死ぬゴジラなど日本は欲していない！！

>>403
今必要なものは、メカゴジラではないだろうか？



……まあ、俺にとってのメカゴジラは、対Ｇ兵器ではなく、
ブラックホール第三惑星人の侵略兵器のはずなんだが…。

>>403
いあ。やはり「蹴り技も出せる頑丈な脚」を持ったマーカライトファープでそ。

>>406
そこでスーパーXとモゲラですよ！！！１１！！！

>>403
むしろモゲラ

かぶったorz

時々でいいですからスーパーＸのことも思い出してあげてください

今日の踊りは3時間？
夜の部あるかな？
そのときはボーイングの件ヨロシク

>>409
結婚しようｗ

おまいら多夫多妻世界を作り上げる気でつか！？（ｗ

いやもう、世界は一家、人類はみな兄弟で

人類皆兄弟。・・・林間もか？

一日一善
戸締り用心、火の用心、と

そういえば、首都防衛兵器だったな＞すうぱあ×

一日一粘着
キモ味用心、劣化用心、と

まぁ取り合えず、陸自には九七式改「ハンニバル」を
空挺には「ヘルダイバー」を導入したほうがいいと思ふ。
で空自はイーグル・プラスとF16Jの編成でｒｙ

>>418
スーパーXを配備したら自主独立への道ｇ(ry

伊福部昭氏が逝去されたことに関して周りに言ったら、
どいつもこいつも激しく無関心だったことについて。



いや、スーパーXとか出てきてたからつい…

>>421
あれって、原子炉積んでいるんだよな。＞×

>>421
メッサーヘリの配備を忘れないでください！！

>>423
まさかとは思うが、カドミウム弾って自機の制御棒を・・・

>>423
いざとなったらスーパーX3の冷凍ビームがあるから無問題！

http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/superx/superx001.html
スーパーXは実用化されていた！

やはり自主防衛にはドリルミサイルの配備も重要だな！

>>427
また同名ネタかよｗｗｗ

>>427
おお
まさに「万全の備え」

>>425
劣化ウラン弾より遥かに恐ろしい・・・

>>427
これでゴジラが来ても安心だね！

orz

>>432
死んだら保険金はおりないというオチ

>>433
気を落とすな。
お前が語りたいことは、どこか別に相応しいところがあるはずだ。

>>433
ゴジラの「兵器」には興味があっても「音楽」には興味のない軍オタ。

>>435
それもそうか…
邪魔したﾉｼ

あるいはタイミングが悪かったかもシレンな・・・

劣化林間が居なくなったら途端に人が居なくなったな。
すげえな劣化。カリスマか？w

消えた後も1時間ほどバカ話が続いたけどなｗ

なんじゃこりゃこの進み具合はｗ
後３時間以内に林間がでてきたら今日中に１０００行くかも。
キモ味が湧いたら確実だな。

キモ味はもう完全無視されている。
これからもそれでいいと思われ。

>>442
無視してるんじゃなくて、ここを見つけていないだけでは？
キモ味に発見して欲しいようだからあげておくw

>>443
いいよ、キモヲタのオナニーなんて見ていても面白く無い。

>>443
キモ味「が」無視されている。ね。
この前なんか出ていたみたいだけど、誰も相手にしていなかった。
俺も相手にする気無い。

期待に答えて林間ならこう言うだろうと言う事を

作る会、八木会長を僅か半年程度で解任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141123753/

この次の会長ってのがイタイ感じだぞ。
西尾幹二も辞めたし、作る会はどうなってるんだ？

次の会長ってのがこういう人、リンク先参照

[つくる会]なにが「つくる会」に起きたのか？（orこれから起きるのか？）
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20060228#p1

親米派の反米派パージと言えばいいのか、最近八木も小泉に批判しまくりだったし
生粋の男系天皇維持派だしなぁ。

そろそろ夜の部かな？

ここの住人でもスプセルやってる人ちゃんといるんだね。
むさい髭のマッチョ中年スパイに（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000005-san-pol
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そういや今期国会だったか、16歳以上の外国人の入国の際に
指紋の採取を義務化するとか、なんとかいう法案が提出され
るかされたかするだしいねぇ。

>>450
いいんでね。
嫌韓のネガティブキャンペーンを向こうが勝手にやってくれるんだから。
田舎の町まで「犬と韓国人お断り」の看板があふれる未来がそこまで来ているんだぜ。
素晴らしいじゃないか。

>>452
なにそのちょっと昔のアメリカ合衆国？

>>453
ジョンウェインとコルト・ピースメーカーが正義だった、古き良きアメリカ

それにしても軍ヲタは林間がレスつけないと実に残念そうだね。まるで林間に
レスをもらえない発言は存在価値がないかのようだ（笑）。
実際、林間がレスしなければ他の人間もレスすることは先ずないわけだし、
その意味では林間がレスしない発言に存在価値はない、
と考えるのもあながち外れてはいないかもねぇ（苦笑

>>455
そのわりにはネタで盛り上がっていたがなｗ

>>453
違うぞ。
南部白人は理由もなく黒人を差別した。
未来の日本人は明白な根拠があって韓国人を区別するのだ。
未来の日本人は、白頭巾をかぶって集会することも、燃える十字架を掲げることもしない。
未来の日本人は、韓国人をリンチをしたり、火炎瓶を家屋に投げ込むこともしない。
未来の日本人は、理性と品性をもって、我々とは違うルールで生きる異邦人として区別するだけなのだ。
未来の日本人は、差別主義者ではない。
大いなる寛容の精神を以て彼らの異質を尊重し、彼らが不愉快な思いをしないように、我々のルールで運営されるコミュニティーに入れないだけだ。





なーんてね。

>>455
そもそも、小林将軍の燃料が最近質が悪い＆供給不良なのがいかんのだよ。
だから皆飢えて、代用燃料にも飛びついてしまう。

だからインド論マダー？

レスに価値があるとか無いとかまさに林間チックな思考ですな。

って>>455って例のなりきり？

メル欄的にはもしかして釣りのつもりなのか？？

将軍は自分の不得意な分野に手を出す事に危機を覚えたんでしょうね。
みんなも手紙出して抗議してやるといいよ。
将軍さまはネットを見ないからここでいくら書いても無駄。

>>462
抗議せずに裸の王様ぶりを眺めるのはダメか？

いい加減ネタ元のURLを晒そうか(^_^;）？
見て楽しいものではないけど。

>>464
ネタ元って？

逆に「この新視点！　斬新な新解釈！　これぞ21世紀の日本が必要とする価値観！　しびれる、あこがれる！」と持ち上げてやれ。
５階ぐらいまでの高さまで登ったところでハシゴを蹴り倒せば、いくら何でも再起不能になるだろ。

>>466
つかすでに蹴り飛ばされている希ガス・・・

>>467
ハシゴを蹴り倒されても、空中浮遊しているんでは？

>>464
そういうネタは寒い。　そういうのは解る人同士でやってて。

>>466
地に落ちたことに気がつかない人だから無駄。

>>470
連載打ち切り食らった時点で気付くべきだったのかな？
今は、ギャグ漫画家としては墜ちたかも知れれないけど、煽情漫画家としては価値があるってところかな？

>>468
小林と縁深い人間で空中浮遊が出来る人間が確か一人・・・。

>>471
わしズムに書いてある漫画もつまんないしな。

そうでもない。

　正直、ギャグマンガとしても小林よしのりとは合わないんだよなぁ。
ギャグのレベルが浦安鉄筋家族のレベルで。

良くも悪くも｢コロコロ｣レベルだと思うが。

将軍の欄外コメントもつまらなくなった
なんか警戒気味なかんじ

>>465
煽り・釣り文章のガイドラインだろ。

林間はついに、「ママからのPC奪還」をパパに見抜かれたらしい。

今日はずいぶんと静かだな・・・

将軍発のネタもないのに、騒がしかった最近がおかしかったんじゃ。

将軍が言ってもいない事で騒いでたのがいたからね。
白リン弾とか、B757とか。

サピオ読んだ…
将軍サマのシャバ音痴ぶりは矯正不可能だな
これじゃ、まともな観客は減る一方だな
シャバで一生懸命働く人たちを馬鹿にせんほうが宜しいと思うが…

サヨと同じで愚民論で停止してるんだな

>サピオ読んだ…
>将軍サマのシャバ音痴ぶりは矯正不可能だな

今度はどんなゴーマンかましたのか教えてくれ。
わざわざサピオ読むのもなんなんで。

武部と付き合いがあるだけで宮崎は権力にすり寄った（謝罪してたが）
これってもう８９３の言いがかりじゃん？

>>485
本屋で立ち読みしろよ

全くゴーマンじゃない内容だよ
只のぐだぐだ絵日記
一般社会で働く人達を叩いてゴーマンかますセンスは理解できん

だって一般人は会社で働くのでいっぱいいっぱいだからな
これも全て歴代自民党の腐れ政治のおかげ
毎日残業残業で政治になんか関心持つ暇がない
だからよしのりのやるせなさはよくわかるがなー

結論　新自由主義路線で企業は徹底した人件費削減、その結果残った
　　　社員を重労働の憂き目に遭わせている能無し自民、小泉政治が全て悪い　
　　　にもかかわらずそれを批判しないここの住人はどうしようもない

今の日本人（代表として男女社会人）が愚民なのでは無い
そうならざるを得ないほど会社でこき使われているのだ
知識さえあれば郵政民営化に賛成など考えられない
にもかかわらず小泉自民が大勝してしまった

最悪のスパイラルに日本ははまっていると言える

一般人が余裕かましてた時代なんか戦後のバブル期くらいだろ

つまり我らが共産党に入れろ
ということでつね

我等が同志スターリン！！！

よく分からんのだがコヴァは何処の政党を支持してるんだ？
自民はポチだから駄目。公明は草加だからダメ。民主は無能だから駄目。社民も共産もブサヨだから駄目。
既存勢力は全滅だが。　

>>493
つ珍風

>>488-489
おまえらシャバで働いた経験あるのか？
何か「一般社会」で働く人達を馬鹿にしてないか？
こいつら、社会人としての経験が無いんじゃないかと思ってしまうんだが
世間知らずが偉そうに、普通の社会人を蔑視すんじゃねーよ
ボケ！

>>495
>>488-489のどこをどう読んだら
「世間知らずが偉そうに、普通の社会人を蔑視すんじゃねーよ」
となるのだ？何でそんなに怒っているのだ？

>>494
お前はまさか自民党支持してるの？

>>496
>>495はキモ味かも・・・さっきｺｳﾞｧ板で湧いてたから

>>497
一応民主党支持者ですが

>>499
今後どうするよ、永田辞職させたら？

>>498
ボクじゃないけど・・・まあ、どうでもいいか。鍵ゲーを馬鹿にするような下衆野郎じゃなきゃ。
どうやらいつも発情している「抜きゲー」オタクは「ねこねこソフト」の信者まで敵にまわしたようだな。
でも、なぜか「月姫」にかんして触れるのを避けているのがおかしいw
まあ、そのときは月厨を召還するからw


エロゲーを全ルートクリアできる奴は無職であることをしめすソース。
ああ、無職がうらやましいwwww

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1131671579/

みんすも構改路線じゃなかったけ？

>>500
永田は自業自得。
ちゅうか、偽メールに未練たらたらで形勢が悪化する一方なわけで。

>>496
＞「世間知らずが偉そうに、普通の社会人を蔑視すんじゃねーよ」
そうなるだろ？
要約すると生活の厳しい知識のない一般人はボクの思うとおりに動いてくれない
だもん。

＞小泉自民が大勝してしまった
みんすがそれ以上に馬鹿かましたからでしょ？

>>504
お前じゃなかったんじゃ？馬鹿か？

>>505
民主に永田がスーサイド・アタックかけたからなあ。

>>504
そういえば林間も自民大勝のとき投票者を愚民扱いしていましたなぁ。
そういう主張をすればするほど支持されないのに…

>>504
それのどこが蔑視なわけ？何怒ってるのさっきから？

大体>>504は何ゆえに>>488-489を世間知らずと断定したのだろうか？？

>>505
馬鹿かましたってどんな？

>>509
生活の苦しい愚民はレベルの高い自分を雇ってくれないので怒っているのでは。

>>509
さっきからといいますが、504の何処に怒りを感じたんですか？

ちなみに504ですが495とは別人ですよ。

>>513
両方共キモ味じゃなかったのか。

>>511
郵政民営化論争から論点転換しようとして失敗。
結局何がしたいのか分からなかった。

世の中みんな小泉が悪いって餓鬼の言い分ですな。

>>513
どのレスのどれが「世間知らずが偉そうに、普通の社会人を蔑視すんじゃねーよ」
につながるのか教えてくれ

>>514
？？？

>>510
そりゃ自分の支持されなさを一般人の知識の無さにしちゃぁ・・・ね。

>>515
それが馬鹿になるのかお前の中では？
年金と税制と言う論点にしてたような気もするが

大体郵政民営化なんかメリット０なのに賛成する小泉信者って一体･･･

>>518
？？それって世間知らずなの？？

>>519
だったら何処の政党を支持するんだ？

>>516
>>488-489の思いとおりにならない事を一般人の知識の無さに転換しているところ

なんか劣化くさいけど…保留。

>>519
そもっそも民主の政策って、脱官僚だっただろ？
なのに郵政民営化に反対って何？

＞知識さえあれば郵政民営化に賛成など考えられない

これって暗に自民に入れたやつは知識がないって言ってるでしょ。

>>520
なんでもかんでも他人が悪いんだって世間じゃ通用するとは思えんが。

>>524
民主の理念は反自民ですよ。

>>521
俺は維新政党新風だ、それと、だったらってことは>>519の内容を認めたわけだな

>>522
は？それのどこが「世間知らずが〜」になるわけ？

>>524
公社は公務員でも給料は国庫から一円も出てない
それと民主は「あの自民の郵政法案」に反対していたのだ
ねぇねぇ、あの自民の腐れ民営化法案のどこがいいの？教えて

＞全て悪い　
とまで逝っちゃっているしなぁ…
○○が全て悪い
○○が全て良いなんてめったに無いのに

>>525
何でもかんでもじゃないじゃん。会社員の拘束時間のことだけじゃん
それが何で世間知らずと言う話になるのか全く理解出来ない

>>528
この件に関しては小泉政治が全て悪い、他に原因があるのかおい？

まずさ、このレス書いたやつ名乗って番号コテつけてくれない？
じっくり話を聞かせてもらいたいのだが

495 ：名無し三等兵 ：2006/03/02(木) 19:14:51 ID:???
>>488-489
おまえらシャバで働いた経験あるのか？
何か「一般社会」で働く人達を馬鹿にしてないか？
こいつら、社会人としての経験が無いんじゃないかと思ってしまうんだが
世間知らずが偉そうに、普通の社会人を蔑視すんじゃねーよ
ボケ！

>>527
だったら自民の民営化案に賛成して、修正案飲ませるとかやればよかったのに、
結果的に亀井一派と同類に見られちゃったの。

年金問題については、未納スキャンダルで自爆したのも大きかったねぇ。

林間もどきに間違いないね。こりゃ。

>>530
小泉が全部悪いとしても他の政策も全て悪いって訳じゃないだろう。
それと新風がどれだけ議席あるというんだ。議会制民主主義は｢数が力｣だぞ。

でペンタゴンに突っ込んだのは何なんだ？

郵政公社　集配拠点　１０００局削減
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060216mh07.htm


３７００に再編　窓口業務は維持

日本郵政公社は１５日、２００７年１０月の民営化までの間に、
郵便物の収集・配達拠点を大幅に再編する方針を決めた。郵便物を
集めて配達する「集配郵便局」を、現在の約４７００局から１０００局
程度減らして、効率化することなどが柱だ。配達などを行わない郵便局が
増えるが、郵政公社は窓口業務を残すことで、郵便局のサービス水準を
維持し、地域住民の理解を得たい考えだ。

早速これですよ、公約違反でないのかね？

>>531
＞毎日残業残業で政治になんか関心持つ暇がない

そうかねぇ。そういうやつもいるだろうが、じゃあ高度成長期はどうだったのって
思わんか？

＞今の日本人（代表として男女社会人）が愚民なのでは無い
＞そうならざるを得ないほど会社でこき使われているのだ

と一見同情している風に見せて

＞知識さえあれば郵政民営化に賛成など考えられない

と暗に馬鹿にしている点だろうねぇ。

>>534

＞他の政策も全て悪いって訳じゃないだろう。

勿論俺も一言もそんなこと言ってないが

議席なんかないが、どこ支持と聞かれたから答えたんだが

>>537
高度経済成長期がどう関係あるの今の話に

馬鹿にしているのは腐れ自民のたわけた郵政法案な

毎日違う話題でくるなあ。全然前の話題決着ついてないんだけど。

>>536
今まで遊んでいた公社職員の方ですか？
「配達しません｣と言っているわけでもなく、窓口を減らすわけでは
ないから、利用者からしたらデメリットが少ないようなんですが？

>>539
今よりもっと残業残業で働いていたから。
当然投票率低かったんでしょ？

と、自分が食いつきたい話題で無いとすぐ愚痴口言うのがここの住人の特徴です
自分から振ったらいいんでないの？それに誰が食いつくかも自由だろ掲示板じゃ

>>541
間違いなく郵便配達遅れるだろうね、今までと比べたら

>>542
＞今よりもっと残業残業で働いていたから

そうなのか？比較のソースくれ

毎度のことだが
前原スレとここのスレが延びる時間帯が同じなのだがｗ

>>539
＞知識さえあれば郵政民営化に賛成など考えられない

これって法案馬鹿にしてることになるの？

>>546
腐れ民営化法案に賛成しないよ、時間とって調べてみればね
日本人はそんなに馬鹿ではない、知らなかっただけだ
お前らだって今も積極的に郵政民営化万歳とは思ってないだろ

>>544
なんで？どうしても早くって香具師は速達使うだろうし、問題ないのでは？

>>548
なんで？今まで3日で着てたものが5日で来るのは無問題？
お前家に手紙とか封書とか来ない人？

んーとりあえず自民の民営化法案の問題点を具体的に指摘してみーや。
それを叩き台に議論が進むだろうから。

>>550
もう何十回と議論したな、あほらしいな
過去スレ「郵政」でキーワード検索してこいや

>>549
どこにそこまで遅くなるって書いてあるの？
それこそソース出しましょう。

>>550
多分劣化に聞くよりゴー宣読んだ方が速いよ。
主張は同じだろうから。

ここでいいや、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/

>>551
それは"ここで"やったのかね？ン？
とりあえず書いてみいや。議論がまとまってるならコピペすりゃすむんだ。
お前も楽だろう。

>>552
だって集配局を無くすんだぞ
無くしても一日程度の遅配で済むと思うのか？

>>556
ペンタゴンの時もそうだったが、思い込みはよくないぞ。

>>556
思わないよ。サービスの低下は民間企業にとって致命傷だから。

>>555
>>554

簡単に箇条書きしてやるよ

・公務員削減にならん、公社でも国庫から給料出してなかった
・財投改革をすれば民営化する必要なし、出口改革しろってこった
・案の定ユニバーサルサービスの維持は早速不可能に
・国の保証のあった銀行（郵貯）と簡保が消えうせることに　ｶﾞｯｶﾘ
・計350兆円は民間市場に投資される、あるいは民間と競争することに
　当たり前だが民間と言うのは損をすることもあるのだ
・また、新事業に乗り出すというがこれまで公務員だった連中に新しい
　事業が発足出来るのか、黒字採算は取れるのか
・民間で投資すると言うことは利益を狙うのは当たり前のだが、その場合
　利率の低い日本国債よりも他のものを買うだろう、誰が国債買い支えるのか？
　しらねーぞ、買い取る企業とかいなくなっても

>>557>>558
思い込みじゃないんだが。集配局無くしてどうやって
今までどおりのサービス展開するの？超能力でも使うのか？

キモ味はノベルゲーをするの。最初は鍵ゲー。そして次に感動系。
そしてしだいに積んであるノベルゲーをクリアしていくの。
そして最後のノベルゲーをクリアした翌朝・・・
キモ味は死んでしまうの・・・・

こんな冗談のような人生をリアルで送る予定ですがなにか？
今つんであるゲームを全てクリアしたらもう生きていく目的もないし。マジで。
なんという憂鬱な人生なんだろ・・・orz
だから、優しくしてくれなきゃヤダ！！！！！

>>560
必要以上に多かったって考え方もあるよな。

>>562
ソース出して

>>563
その前に遅配が一日じゃすまないソースを出してくれ

>>563
集配局が減ると何日も遅れるというソースは？

同時とは。

>>564-565
常識で考えて集配局が減れば遅れる、違うの？

小泉信者の素晴らしい考え

「集配局が減っても郵便到着は遅れない」

>>567
じゃあ宅配便業者はどうなんだって話になるわけだが。

>>568
だから何日も遅れるソースは？遅れは最小に抑えるだろ？

>>569
ど、どういう意味？宅配便業者だって集配局が減れば遅れるだろ

>>570
君の中ではどれぐらい遅れるのですか？

あーあ、こんなこと言ってたのにねぇ

ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/0910yusei.html

（イ） サービスの提供範囲
・ 引き続き郵便のユニバーサルサービスの提供義務を課す。
・ ユニバーサルサービスの維持のために必要な場合には、優遇措置を設ける。
・ 信書事業への参入規制については、当面は現行水準を維持し、その料金決定には公的な関与を続ける。
・ 特別送達等の公共性の高いサービスについても提供義務を課す。このために必要な制度面での措置は、今後の詳細な制度設計の中で検討する。
　
（イ） サービスの提供範囲
・ 引き続き郵便のユニバーサルサービスの提供義務を課す。
・ ユニバーサルサービスの維持のために必要な場合には、優遇措置を設ける。
・ 信書事業への参入規制については、当面は現行水準を維持し、その料金決定には公的な関与を続ける。
・ 特別送達等の公共性の高いサービスについても提供義務を課す。このために必要な制度面での措置は、今後の詳細な制度設計の中で検討する。 　

>>571
意味不明。
宅配便業者だって不要なところは統廃合するわけだが。

>>573
早く何日も遅れるというソースを頂戴。

>>574
不要なところなんかあるの？例えばどこの宅配業者？
佐川？ヤマト？例挙げてくれ

>>575
早く>>572に答えてくださいな

今いるのは小鼠信者のみらしいが致命的にアホだな

>>577
レッテル貼り乙

>>578
反論は終わりで白旗ですか？　ｸｽｸｽ

>>579
｢佐川急便　統廃合｣でググってみ？

>>580
面倒くさいから抜書きなりコピペなりしろ
そして、問題は佐川は民間機関で勝手だが
自民は>>573のようなことを言っていて>>536みたいなことを
しているということなのだが

>>581
他人にはソースを出せで、自分はそれかい。
どうした？民間配達業者が統廃合する実例出ているぞ。

>>581
民間企業なら効率化する為に統廃合するのがわかったところで
何故何日も遅れるのかソースをプリーズ。

>>581
で、集配局3000にしたら、何日も遅配するという根拠は何？

>>582
？>>581が理解出来ないかお前？

>>583
効率化してそのままの配達能力があるんだな民間企業なら？？

>>584
で、>>572にいつ答えるの？逃げっぱなし？

今いる小鼠信者が揃いも揃って本物の馬鹿な件について

>>582
貴様が出したソースってどれ？まさかググれとかほざいたやつ？
いいからさっさとソースを貼りな低脳太郎

>>585
統廃合して配達が遅れたって話は聞かないんだが。

それと>>572の質問の意味が解らないのだが・・・。

>>573に「集配局は減らしません」とは書いてないし、>>536には
「窓口業務は残します」って書いてある。
何日も遅れると被害妄想気味に喚いているだけだし。
問題があるとすれば、人員削減される可能性のある集配の中の人だろうねぇ。

>>588
お前が聞いてない、と言うのは確証にならない
効率化して「そのままの」配達能力があるんだな民間企業なら？？

>>589
ユニバーサルサービスの維持の意味がわかりませんか？

今日いる連中は余りにもレベル低すぎるので落ちる
当たり外れがあるのだな、まぁ仕方ないか

>>590
あるよ。配達の遅れは民間企業にとっても痛手だから。
「A社は配達が遅い！今度からはB社にする｣って顧客が逃げちゃうからね。
採算が取れるよう営業所たてつつ、サービスは落とさない。
民間企業なら大なり小なり似たようなことはありますよ。

>>590
馬鹿か？｢遅れない｣に対する反証は｢遅れる｣だろうが。
遅れるソースを出せよ。

　むしろ、集配局減らせば遅れるという論理をかけば、反論のしようもあると思う
のに、なんで訳のわからない質問くりかえしてるの？？
>>590に答えようものならソース出せ！！とか訳の解らないコトを喚くのが目に
見えてるんだがｗ

>>591
集配局減らして「XX地区は配達しません｣って公社が言ったのか？
それなら問題だが。

仮に郵政会社が骨まで削るリストラして本当に何日も遅配したら、
お客さんはクロネコのメール便や佐川や日通に流れるだろうね。
だから何日も遅配するようなことはない、というかできない。

世間知ってたら、こんな理屈分かると思うけどねぇ。

>>597
愚民の下では働きたくないから、働かない。
この世は愚民しかいないから故に働かない。

みたいな

＞今の日本人（代表として男女社会人）が愚民なのでは無い
＞ そうならざるを得ないほど会社でこき使われているのだ

これって、今の日本人は愚民という意味での結論に変わりが
ないと思うんだが。

＞集配が遅れる
アホか。
ヤマトが即日配達網を実現するまで、郵便局は大名商売で数日後配達だったぞ。
それがヤマトに顧客を奪われて、郵便局は泡食って即日配達体制を整えた。

即日配達・ドアtoドアが当たり前になった現在で、サービスの低下を招くような事をするか。
あるとすれば、郵便局員が宅配業者並に酷使されることであり、そんな事は客である国民の知ったことではない。

>>488-489
ところでこれって、「俺は会社で働く一般人じゃないぞ！！１２３」って言ってるのも同然だよねｗ
実際に無職でこういうこと言ってるのならどうかと思う発言だし、
社会人なら社会人で「俺はパンピーとは違う選ばれた人間だ！！１２３」っていう
歪んだエリート意識が見え見えなんだけどな

どっちにしても、痛い発言だよなーｗ

>>601
　勤務しつつ２ちゃんしたり読書をしたりできる、夢のような職場なら…。

>>602
確かにパンピーとは違う｢選ばれた｣仕事ではあるがな・・・。

なんだかんだ言っても、日本人の労働モラルって高いと思うけどねぇ

>>603
直接・間接的に生産力の無い仕事を労働とは言わない。それは搾取と言う。

>>604
劣化の場合労働とは縁のない人だから・・・。
普通の職場を知らないのですよ。

>>605
その定義なら確かに劣化は特権階級ではあるな。
働かなくて搾取して生きる。・・・お貴族様か？　

>>605
もっとはっきり言ってやれ。

「無駄飯食らいの役立たず」

劣化は「世間知らず」だなー
マジで

集配局減らせば配達が遅れる、根拠はないけど。

これは発言集にまとまりにくいか。

今年はモーツァルトが誕生して250年目にあたるが、ここの住人的にモーツァルトってどうよ？
交響曲40番より、ピアノ協奏曲第21番の方が好きなんだが。

>窓口業務は維持
窓口を残すとか言っても、時間外に取りに行けるなど集配局でなければ
出来ないサービスもあるから、サービスは明らかに低下するね。
差し出す場合も集配局は宅配便より翌日配達に間に合う時間は遅かったのだが。

またポストの回収時間も減る可能性が高いな。今までと同じ時間帯に
ポストに投函しても集配局の回収が翌日になるかも知れなくなる。
今でも回収が１日１回のところもあれば６回以上回収に回っている所もある。

>>607
連合幹部＝産業寄生貴族だたーりして。
まさかとは思うけど、永田みたいな「世間知らず」がマジにいたからね。
今日の首相の名言
予算委員会・社民党議員の「格差云々」の質疑に対して、
「東大出て、大蔵省に入って、国会議員になっても成功するとは限らない」
委員会、大爆笑。

「最近読んだ本を書いてみろ」の新パターンですか。

>>612
お近くの郵便局に取り置きますってやったら、逆にサービス向上ですな。

>>613
ワラタ
永田って完全にペパーダイン古賀みたいなネタ要員になったか。カワイソス

ペパーダイン古賀、元気かなあ。
あの人も訳の分からない事して自爆したけど。

トマホーク西村もなぁ。
ホムペで「靖国の英霊が荒ぶる神になって〜」なんて罰当たりなことを書くからああなったんだ。

根拠レス永田、ペパーダイン古賀、トマホーク西村
この三人の名は民主党の歴史に残るのは間違いない。　

ミンスって「世間知らず」が多いのかしら
バブルの頃、オバタリアン選挙で社会党が躍進した結果を思いだせば…
とてもだが今のミンスなんて支持できんよオレは

>>612
>お近くの郵便局に取り置きますってやったら、逆にサービス向上ですな。
それは今でもやってる。集配局以外は翌日以降になるし、通常局は午後５時
までだ。集配局の減少はどうしたってサービスの低下になる。

>>621
それを補完するためにコンビニチェーンと契約したんでは？

でも、宅配に関しては郵便局無くても別に構わないと思うな。
宅配業者なら電話一本で取りに来てくれるし。

>>620
あの当時の社会党はまだ一応プロ出身で言ってることはアホでも、そういう駆け引きが
わからん連中ではなかったからなー。そういうのを時間かけて育てるのが許された時代だし。

まあ、ﾐﾝｽ自体が反自民の寄せ集め集団だからなあ。マトモにああいう状況で対応できる
人材って言うと、小沢とか横路（これが出てくる時点でもうダメっぽいが）ぐらいだろうし。
鳩ポッポはお坊ちゃんだし、カンは相変わらずだしねえ。前張りも永田のアレに乗った
時点で･･･

そもそもオバチャン旋風時の社会党なんて、旧社会党の左派のみに近い状況
だったんだが。

いやまあ自民は安泰だろ。民主は反自民だけでまとまってるような党だし
公明党は安定はしてても急増することはないだろうし、社民と共産は論外だしな。
小林がポチと罵ろうと他にろくな党がないんだからしょうがない。

今度は愚民論かなんで劣化って毎度毎度自分の考えが絶対だと思い込んで
よく考えずに毎回ジバクするんだろうか？

>>622
　あまり知られていないことだが，郵便局も取りに来てくれる．

>>625
　今まで，自分の考えに反論されたという経験がないのかもしれない．
　すなわち，学校に行った事すら（ｒｙ

>>627
馬鹿親が甘やかしまくって育てる→自分が選ばれた人間であると勘違い
愚民共と選ばれた人間である俺が同じ学校に通う必要はない→登校拒否
愚民共と選ばれた人間である俺が同じように働く必要はない→親戚の会社で2ch三昧　　

>>628
なにそのニート一直線