日本の次世代艦隊のあるべき姿　参拾壱番艦

>946
　青岩のその動きは、「艦砲が欲しい」じゃなくて

　　でかくて堅くて、ヤマのようにミサイルが積めて、しかも物資が沢山積めてロングステーションが
　可能な「動く要塞」がﾎｽｨ

という海兵隊の切実な叫びであって、それは「Sea Basing」に一部取り入れられているよんよん

　ただし上でも書いたように、Sea basingは海兵隊の希望とは似ても似つかぬ「海軍の都合」に
なりはててるけど(苦笑

帆走クルーズ客船や帆装商船があるんだから、帆走護衛艦があってもいいよね
ttp://www.zingano.com/Photos/Grenada%20Jan%2003/Star%20clipper.jpg
ttp://www.transport.jp/zukan/ship/images/s2_6.jpg

>950
　「艦砲」としての「時代の要求」を身の程知らずにも踏み越えた、United Defenseの
商品カタログですがな(苦笑

　とりあえず、ウリはOTOﾌﾞﾚﾀﾞの127mmをやめてMk45にした

　　納得できる理由

が聞きたい、小一時間問い詰めたい。

　一部でベースライン7だかなんだかとの互換性とかゆうとるのがいるけど、
互換性で言えばミサイルの方が遙かにクリティカルなわけで、艦砲の種別が
関係あるかヴォケ、と。

重量問題とか、
ﾒﾘｹｿがｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑと抱き合わせ販売してきて断れなかったとか、

そんな感じじゃね？>Mk.45

>海の人
英語を読めないか曲解しているようなので、こんなのを

ttp://appropriations.senate.gov/text/hearmarkups/record.cfm?id=218904
>In the critical period of the early phases of the forcible entry operations when
>organic Marine Corps ground indirect fires are not yet or just beginning to be established,
>the landing force will be even more dependent on the complementary capability
>required of naval surface fire support assets.

SENATEの名の示すとおり、米国上院で行われた公聴会の内容

公聴会と言うのは、議員さんが要求して証人の見解を問いただす物だと思っていた。

>>955
同じMK-7でもこんごうの頃と、あたごの頃では10年以上変わってるんですよ。
Mk-7のプログラム（Ada）もタイコンデロガの時は300万行ぐらいだったのが
フライトIIAの頃には600万行を突破していたのです
そんんだけ様変わりしているプログラムに
新しくOTO用のデバイスドライバを巨額な費用と時間をかけて書くか
最初からインストールされてるMk-45で妥協するか、そういう問題なのです。
対潜システムも同様の理由でベースライン7.1そのままを入れたんだと思います。

言語はHearingね

発言者はソース先にもあるとおり、米国海兵隊司令官
発言日は2004年3月10日、FY05に向けて

要するに上陸作戦の初期段階における間接火力が存在しない段階において
上陸部隊は海上の火力支援手段にさらに頼るようになるだろうとの発言

>>960
だから海兵は欲しがっている、しかし予算がふじこ！だといううみんちゅの見解そのままやんｗ

空軍が陸軍ひいては統合のリクエストから外れたことをやる率よりも、海軍がやらかす率が高いように見えるのは
贔屓目の為せることなのか、帝国海軍と同様の問題が米海軍にも実在するのかと考える今日この頃です。
そう言えばWW1の頃に英海軍の偉い人が首相の前で英陸軍の偉い人に
「海軍はドイツの地図を持っているか？」と問いつめられて
「んな事は海軍の考えることではない」と答えた(そして粛清人事を喰らった)こともありました。

そんな５月の夜ですがみなさまいかがお過ごしでしょうか。

>>961
2020年にDD(X)がある程度揃うまで海兵隊は考慮すべき危険にある、
という発言はあるが、予算が無いなどという記述は無いな

>>963
あなたを、たろちん脳です。
アイオワ級を復帰させないのは予算があるからですね

>959
　あ゛〜なるほど、そういう理由なのね。
　とってもよくﾜｶﾀｰ
　ありがと。

>956
　一瞬そう考えた時期があったんだけど、それはそれで納得いかないので理由を
差がしていたのでありおり。

>957,>960
　解説ありがと〜
　ただ、それに関しては、も少しくだけたのが2000年の早い時期に部内紙に掲載
されていたのですな。

　んでbeyond,from the seaのkey conceptとして

　　expeditionary maneuver warfare

という新しい戦役の形が提示され、それの構成要素が

　　Operational Maneuver From the Sea (OMFTS)
　　Sea Basing
　　Ship-to-Objective Maneuver (STOM)

なのでありおり。
　海軍と海兵隊の蜜月な時期に産まれた不幸な子供だよんよん。

Mk.45はライセンス生産されます。FMS購入では無く、ね。

>>964
レッテル貼りする奴は(ry

まあそれはともかく海兵隊がアイオワ型を復帰して欲しいのは前述にしたように
DD(X)が2013年頃までに就役しないため、早急な海上火力手段を欲しているというだけ
海軍はDD(X)を欲しい

共通しているのは海上火力支援手段を海兵隊と海軍双方が欲していること

>>966
韓国でさえライセンス生産してますからね。KD-2用を

>967
　それは前後関係に微妙に認識が違う部分があるとおもわれ。

　　海兵隊　→　何でもいいから橋頭堡確保のための火力が欲しい
　　海軍　　→　うちの予算が増えるなら、なんでも欲しい

であって、当の本人の海兵隊が求めてる「前進火力」と海軍の思惑とは
でんでん重なってないわけで。

　海兵隊としては、それが艦砲だろうがロケットだろうが、果ては反射衛生砲
だろうが何でも構わない、というところにBeyond, From the Seaの華々しい
コンセプトが海兵隊に押しつける歪みが生じているのでありおり。

　んで手っ取り早く目の前にあるのが青岩級であり、上で書いたような
でかくて(ryな格好のプラットフォームとして例示してるわけで、別に本気で
復帰させたいわけじゃないし、そもそも復帰できるわけがないことはよく
理解してるわけで。

KD-3にも継続して搭載しますけどね。
<フリチョフ･ナンセン>、あの廉価さを追求したクラスですら、OTO76mmと、そのシステムをインストールしてます。
そして、19DDの主砲の候補はMk.45とAGSです。OTO76mmも可能性は有りますが。

>>969
消火せずに両方ともぶった切るうみんちゅすてき。
言うべきものは言わなければならない。そんな繊細なあなたがいままでどれだけ傷ついてきたか…

っていうかアイオワの砲の装薬だって生産不能じゃなかったっけ？

>>969
アイオワ型が本気で復帰する計画というわけでは無い
（そもそも海軍管轄で、復帰を望むという動きが海兵隊内にある、ということ）

ここで重要なのは「海兵隊が早急な上陸支援手段を欲している」という事であり
そのためにDD(X)の就役2013年を「遅い！」、と文句を垂れている事

火力支援手段としてハリアーやヘリによる航空支援がある中で
わざわざNaval Gun Supportという項目に分けて言及し、その有用性を説いているわけで

>>944
>でも海自の砲術屋さんたちは鼻息荒いですよ。
だからこれも江田島教育の弊害か
艦砲の意味などとっくに薄れているのに
どうやら砲術屋には対艦巨砲主義の亡霊が取り憑いてますね

１２０ｍｍザクマシンガン

ハリアーやヘリに前線越えのAIを要求するのもアレじゃないかなあ…

ハリアーはJDAM使えないし

>>973
陸奥の砲塔が置いてあるしな
後、あそこの案内係や守衛、少し精神的に不安定そうな気が・・・

>>974
ラインメタル社製かな

ドイツ系っぽいし、そうかもw
それに120mmマシンガンなんて実用化できるのは民族的な凝り性を持つ連中しかおりません

常に肝は即答性にあります。
海空軍が事あるごとに｢コイツさえあれば｣と謳うJDAMは、アフガンでウンコ扱いされました。
しかし固有の砲兵は峻険な地形に阻まれ、有効な展開が出来なかったです。
A-10まんせー、"アパッチ"素敵ーというオチは付くのですが。

で、そろそろ次スレ御願いですよ>950氏

>972
　いあ、だからそれは2000年初め頃のBeyond,From the Seaのもと海軍と海兵隊が
蜜月だった時代の話だってばさ。

　海軍は「フネが欲しい」、海兵は「何でもいいから火力が欲しい」でハナっからヴェクトルが
ずってるわけで、それが「Sea Basing」を通じて、

　　でかいLHDを脅威の届かない沖合に浮かべて、そこからちょこまかホバーで輸送
　ホバーだから早いだろ、一度に運べる数が少なくても我慢しろよ、あ、ほいでたくさん
　積むために、おまいら装輪装甲車ね

というのが海軍の魂胆で、海兵ぶち切れですよ、という今このあたりなわけで。

　海兵としては「時間こそ我らが味方、時間こそ我らが武器」なわけで、とにかく大量の
兵力を短時間に一気に陸揚げし、ごく短時間のうちに縦深を確保し、広範囲に浸透させて
橋頭堡を構築するのが「生き残り戦略」である以上、そんな優雅な上陸作戦は呑めない
相談なわけで。

　だからこそ、あんな欠陥機でも、とにかく素早く大量に兵士を移動させるためにV-22
に乏しい予算から金回しているわけで。

　「艦砲による対地攻撃」を過大評価するのは、正直「海軍の都合」であって、それは
実際に「footprint」する兵隊や海兵隊、更に言えば「戦争全体の帰趨」からは何の関係も
ないシロモノでしかありま千円。

>>982
片方がソースを提示しているのにそりゃ無いでしょ

>>「艦砲による対地攻撃」を過大評価するのは、正直「海軍の都合」であって
海兵隊司令官ですよ、DD(X)遅い！と文句垂れたのは
それとも海兵隊司令官は実は仮面を被った海軍の・・・パーン

>>983
あなた、あなたのソースが一方的にあなたの説を説明していると?
わたしにはうみんちゅの見解でもあなたのソースを説明しうると思いますが。

ちがうちがう、本当は知っているんだが（艦砲の非有効性）それがバレたら
お飯の食い下げになっちまう。だから射法や射後分析に必要以上の労力を注ぐ込む
本質を忘れてまで・・・。

彼らも必死なんだよ

Mk45用にERM弾なんてのも開発しとりますな
水平線越えのGPS誘導射撃を可能にするとか

>684が完全スルーされたのが心残り。

　いあ、そのあたりのレトリックで「ハメよう」としてるのは判るけどさ。
　だからこそ、さっきから何度も「海軍と海兵隊の蜜月」と言ってるわけで。

　時代がずってる上に政治的な思惑の入ってるソースを持ってきて
それをもって現実の戦術論を云々しても今が有馬温泉

海の人をぐぐってみた・・・よく自演するそうですが

>987
　いあ、だからそれも大昔から出てる一言で説明できるでしょ。

　　誰が誘導するんだYO!

>>990
やっぱりあなたをたろちん脳です。

>>991
蟹様特殊部隊か、全裸金粉空挺隊員でしょう

>>991
JDAMもトマホークも誰が誘導しているんでしょうね？

>>994
あなたを、たろちん脳です。
突っ込まれると全て吹っ飛ぶｒｙ

砲の目的と、JDAM、トマホークの目標を同一視するなんて。

>994
適時配置された地上局です。

軍板では
コテ＝ソース提示しなくていい
なの？

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>>997
あなたが貼ったからと言って、あなたの見解を支持してるソースじゃないでしょ。
なによりここは軍板。
よほどいいかげんな見解で無い限り、納得されるものは納得されて議論を進めるの。

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