世間にはびこる間違った軍事常識を訂正するスレ

軍オタから見たら馬鹿と思うほどあるはず

一等自営業阻止

B-29戦闘機

不食

シェフィールドはアルミ製

イージス戦艦

軍板住人は軍事に詳しい

自衛隊が中国に勝てると思ってる人、間違いだよー！

川底の小石

日本海海戦は、丁字戦法で勝利したのでは無い。

>10え、そうなの？

アブトマット・カラシニコバ

角度

【アッズ】日本は太平洋戦争に勝てた！【パナマ】

ガッチリハワイ

軍事評論家は言いたい事を言ってるだけで別に正しい事を言ってるとは限らない

誘導

軍事半可通のDQNさに辟易した！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128146448/l50
軍板素人が勉強するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126259062/l50

>>11
艦隊の進行を時系列で図解すると、よく判るよ。
実は、ガチの殴り合いで勝った。

自治厨はうざくない。

>>17
それは誘導と言うより過去スレ案内にあたるのでは…。

　一、隣接する国は互いに敵対する。
　二、敵の敵は戦術的な味方である。
　三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
　四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
　五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
　六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
　七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
　八、外国を利用できるか考える。
　九、日本が利用されているのではないか疑う。
　十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

さあ、訂正してくれ。

「WW2初期のソ連軍では銃は2人に1丁しか支給されなかった。」
「そんな事実は無い」ってのは「悪魔の証明」だからやめとくとして
米映画"enemy　at　gate”：邦題「スターリングラード」で
有名になったこのエピソードだが、
実は裏付ける当時の将兵の手記や戦記は存在しない。

従ってアレは本当にあったエピソードではなく
あくまで「味方にも容赦ないソ連軍」の演出と見た方がよさそうだ。

ミサイルは目標をどこまでも追っかけていく

その手の勘違いってまともな想像力があれば間違えようがないよな
真性なアホなんだと思う
ヲタがいくらファッションに疎くても全裸で外出しないように考えれば分かるよな…

この板の独ソ戦関係スレとかみてると
一般世間どころか軍オタ内部でも
>>22あたりは「常識」扱いされてるのが恐ろしい。

前略）「一方、ロシアは鉛筆を使った」っつうコピペは本当なのですか？

>>26
「"無重力でボールペンは使えない”という前提自体
　間違いである事を証明する為、アメリカの学者は
　インクがボール表面に浸透する毛細管現象の説明から始め
　約2時間をかけて聞き手をようやく納得させた。
　
　一方ロシアの学者は天井に紙を貼り、
　下からボールペンで文字を書いて見せ、すぐに納得させた。」

っつぅ内容のコピペがあるじゃんw（草々

まあ宇宙空間に行ったガガーリンが一番初めにやった実験は、
無重力下で人間が物を嚥下できるかってことらしいし。

自衛隊の戦車が赤信号で停まんないと道交法違反？　馬鹿野郎！そんなんなったときは　法律そのものが停止してるわ。

「兵は拙速を尊ぶ」
日本ではなんと記紀の昔から定着しているらしい根深い誤引用

>>29
某番組の影響か、自衛隊の戦車（戦闘車両）は実戦は勿論演習でも曲がる時は必ずウインカーを使っているという間（ｒｙ

自衛隊じゃないけど、
西ドイツの「レオパルド戦車」は、
公道をよく走るので、サイドミラーとウインカーが全車についている、
と食玩のワールドタンクミュージアムの解説書には書いてあった

>>29
戦車に回転灯とサイレンはないんだろうか?

>>29
法律が停止してるって・・・

二、三十代で大佐になれること。
最近、漫画でやたらと若い大佐が出てくる

自衛隊の戦車にエアコン（人間用）がついている！
ついてたらなぁ…（略
イスラエル軍がうらやましいわ！

>>36
太平洋戦争の時の日本の戦車にはついてなかったん？
南の島で戦ったらしいから、ついてたと思うよ、うん

　コレ本当？　
　↓↓↓
　海自と陸自は組織構造からも士官・下士官クラスを宗教に引き込めば
　部下と家族を強制入信できるということで新興宗教勧誘の場となっている。
　新興宗教の中には俗に「自衛隊コース」と呼ばれる、有望な若い信者を
　勧誘員として自衛隊に送り込むことを積極的に行っている教団もあるぐらいだ。
　オウムのように「軍隊を作ろう」というような野望があるわけではなく
　単純に「上官の言うことには従順」という自衛官の習性と留守を守る
　家族、特に妻が孤独感から宗教にのめりこみやすいという自衛官家族の
　おかれた状態を狙った信者数の拡大が目当てなだけではあるが、
　とはいえ国を守る自衛官が新興宗教の信者だらけという状態は、国民に
　してみれば非常に気持ちが悪い。

　また「防衛庁＞抜き打ち尿検査を導入　一連の自衛隊員薬物事件で」
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000078-mai-soci
　のニュースが示すように自衛官のドラッグ汚染がかなり進んでいる。
　特に海自は一度乗艦するとしばらく陸に上がれる時間が制限され、
　艦内には娯楽が少ないことからドラッグ汚染の巣窟。

　空自は、その組織構造や入隊の敷居の高さからこうした新興宗教や
　ドラッグの魔の手から辛うじて逃れている。
　空母なんか入れれば、そのパイロットたちとその家族が空自・海自
　どっちに所属することになるかは別として、たちまちこうしたものに　
　汚染されていきやすい状況を造ることになる。

それは顕正会です。
勧誘が目的の悪行です。

顕正会も創価も営利偽善屋のクズ。
特に創価は存在目的が「反日政治工作」だからな。

顕正会とか創価っての、聞いたことないけど
軍事常識なん？？？

「創価」を聞いたことないのは日本人としてさすがに問題だぞ。
現在の与党のひとつである公明党とヒジョーに密接に関係してる組織なんだから。

竹槍でB-29が墜ちた。

正しくはB-24です。
強制過給器付きで超高空を飛ぶB-29には竹槍は届かなかったのでした。

日本が戦争に負けた

戦争になったら、無法地帯になる。
敵兵以外を殺しても無罪
捕虜を虐待しても無罪


今の日本が戦争したら、ＷＷ�U以上の戦犯がでるよ、日教組の間違った教育のせいで。

上部構造物がアルミ合金でできた水上戦闘艦は
被弾すると艦橋が燃え落ちる

>>46
戦闘機なのに艦橋とはこれいかに

>>47
水上戦闘"艦"だぞ

絨毯（じゅうたん）爆撃
重畳（ちょうじょう）爆撃

正しいのはどっち？

>>45
勝てばいいやん

>>45
お前の周りはそんのが常識と思ってる奴ばかりなのか

>>21
敵の敵は戦術的な味方である。
↓
敵の敵は戦略的な味方である。

とある国語辞典を見てみたら、
「士官：少尉より上の軍人。将校。」
の記述があった。

将校が士官ってのは合ってるけど、士官は必ずしも将校じゃない筈では？
下士官や准士官からの叩き上げ（特務士官）は學校卒業者じゃないし。

軍医もな。

>>33
回転灯は知らんがサイレンならついてる。

アメリカのエセックス級空母が浮沈艦と言うのは嘘。
だいたい、トップヘビーで一発酸素魚雷が当たったら、楽にひっくり返ったかも。

ただ、一発も魚雷が当たっていないので、そうならなかっただけ。
フランクリンは、一機の特攻機で、大破。
大した空母じゃなかったね。

空母は浮沈艦ではない
浮沈艦は通常「潜水艦」と呼ばれる

>>21
＞一、隣接する国は互いに敵対する。
＞三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。

これは一の表現を弱めた上で、一文にまとめないといけないと思う。

左官は佐官じゃねえ

「いよっ！！大将」は将官じゃねえ

Ｐ-38ムスタング

「よっ、大統領！」は選挙で選ばれたわけではない。

「よっ、棟梁」は、ファシストというわけではない。

東條は登場を望まれてなかった
東條はＴＯＪＯに搭乗しとらん

　亀レスだけど>>38
自衛隊がカルト信者だらけっつうのは流石に無いよ。
　オウムの件から（つうかそれ以前から？）カルトに対する世間様の目は
冷たくなってるけど、それは自衛隊も同じ。
　自衛隊（≒軍）って組織の性格上、何もかも情報公開出来ない体質だしね。
その話って只の自衛隊に対する反感を助長させる為のデマだと思うよ。
　自衛隊の事を良く知らない人に「頭のおかしい屈強な人が沢山いる。
しかも武器を持ってるし、不気味だなあ」と思わせたいんでしょうねえ。

　と　ここ迄書いて、ある病院の精神病棟に自衛官の家族が入院した原因
が新興宗教絡み（奥さん・娘さんが入信→旦那さんにも入信迫る→困った
旦那さんと娘さんが紆余曲折あって（娘さんは脱会出来たけど奥さんは
洗脳されたまま）奥さんを入院させる）っつう事が有ったなあ…
と思い出して見たり。
　ただ自衛官だから問題だけど、同程度の人数がいる組織では　こういう
カルト絡みの話ってチラホラ有るんじゃないの？まあ、ある意味自衛隊も
普通の人が集まっている組織だからねえ。

中国や韓国と戦争したら完勝出来るってのは間違い

中共の国策的捕虜で１３億人を世話する自衛隊

>>43
>強制過給器付きで超高空を飛ぶB-29には竹槍は届かなかったのでした。

強制過給器があれば超高空を飛ぶことができる。

ターボがあれば超高空を飛ぶことができるが、メカニカルスーパーチャージャーではそこまで逝かなかった。
日本軍にもメカニカルスーパーチャージャーはあったそうだ。

竹槍でだめなら、必殺のナゲヤリ

体制自体が既になげやり

NASAが開発したボールペンっていう商品を皆見たことがあるから、
あのコピペも流行したんじゃないの。まあ、商品PRがどこまで
本当か知らないけど。
↓ ここにある「１００万ドル」の開発費用が本当なら、NASAに
とっては微々たるものだよなあ。

>>27
■　その８１　「宇宙でも書けたボールペン」　フィッシャー　スペースペン　ブレット　　　３，１５０円
http://www.pen-info.jp/fisherspacepen.html

専守防衛＝本土決戦は、戦略としてありえない。
そんなことはない。　冬戦争（ソ連VSフィンランド）でフィンランドは専守防衛により独立確保。
ついでに、ヒトラーにレニングラード攻撃に参加するよう要請されたが断った。

皇軍最強伝承・・・根強い錯誤と思うがね

「徴兵制の軍隊は志願制のそれよりも精強」

「徴兵」って言葉の響きがそう思わせるのかねぇ？
「韓国軍って徴兵制だし、自衛隊なんかじゃ勝てないんじゃない？」とか真顔で言われる…。

「イージス艦一隻でイージスを持たない艦隊を殲滅できる。」と、のたまわる友人。

おいおい…ジパングの読みすぎ。

WW2の日本兵は常に飢餓状態
寒村出身の祖父は満州に出兵して少し太ったらしい。兵隊の方がいいもん食えたらしい。

>>68
ターボかメカニカルかは関係ない。メカニカルでも2段2速なんてのは高高度に昇れる。
日本の過給器は1段どまりで2段はターボ同様ものにならなかった。
要するに日本の過給器がアメリカのより劣っていたってだけの話なのだ。

>>75
頭は抜きん出てるけど力の強さは他と大して変わらんもんなｗ

>>75
イージス艦は、艦隊決戦用じゃなくて、防空護衛艦だというのが、わかってないと思われる。
空母がある米は除くと、今の主力艦ってなんだろう？

機動艦隊そのものじゃないの
イージスだって他の艦とデータリンクしてなきゃ
役に立たない、とは言わないけど
やっぱきついじゃん

誘導ミサイル登場後、艦隊決戦ってないもんなあ。　露のフルンゼは実戦ではどうなっだんだろう。

銃弾は真っ直ぐ飛ばない
直線軌道なんて絶対ありえない

父よ、あなたは強かった

何でもかんでも超ド級

超ド級豪華客船（ドレットノートは客船じゃねえんだ！）
超ド級ホテル（ドレットノートはホテルじゃねえ）
超ド級バカ（ドレットノート級バカ？）

シェンノートって超ド級？

>>74
だからと言って「徴兵制＜志願制」でも「徴兵制＞志願制」でもないが？
そりゃその国がおかれた軍事的な環境にもよるよ。

ちなみに陸の兵隊さんの強さに関しては韓国＞日本だと思うがね。

>>18
両艦隊の航跡を見た事あるけど、聯合艦隊は優速を生かして二回ほどT字のポジションに付いてるわね。
実際、海戦全体の中で見れば僅かな時間だけど、T字の体勢を取る事でロシア艦隊に進路変更を強要して、
ウラジオストクへの逃亡を防いだのだから、T字戦法で勝ったと言っても差し支えないのでは？
>>79
空母を除くと、イージスを含めたミサイル駆逐艦、もしくは潜水艦が現代海軍の主力艦って事になるわね。

>>86
兵隊さんの強さったって、個人の運動能力と、練度と、装備と、他の部隊との連携とか、
様々な要素があって一概に比べられないじゃない。

兵士の体力的資質なら、平均すれば徴兵制より志願制のほうが高いんじゃない？

「旧日本軍は補給軽視だから戦死よりも餓死病死が多い」
戦死より戦病死が多いのは別に異常ではない。
あと組織問題としての補給軽視と作戦の失敗による補給失敗の区別がついてない。

>>89
志願制なら平均より優れた体力的資質の者が応募する確率が高いとは言えるが、
徴兵制では平均より優れた体力的資質の者を選抜する事が可能なので
結局ケースバイケース。

＞あと組織問題としての補給軽視と作戦の失敗による補給失敗の区別がついてない。

両方やらかしてるんだから補給軽視と言われても仕方あるまいよ。
組織としての補給軽視に加え、滅茶苦茶な作戦を強要された安達二十三閣下がどれほど苦労なされたことか。

>>91
>志願制なら平均より優れた体力的資質の者が応募する確率が高いとは言えるが、
そうとは言えない。
雇用が安定して経済的にも豊なら優秀な人材はより待遇の良い職へ流れる。
軍隊に来る奴なんてよほど国防意識の高い奴か、どこに就職口の無いろくでなしかの
どちらかって事はままある。
今の米軍を見てみろ、あれが良い例だ。

>>87
水上打撃と言う一点に絞れば潜水艦が主力艦かもね。

米軍の場合、人種問題って要素がからむから、兵の素質については一概には言えないがな。

「平等に―価値がない！！」

しかでも兵とか言うんだっけ
ベトナムの時に大学に兵役免除しなかったらどうなってたんだろう

帰ってきた奴が大学で麻薬やるようになると思うけど
別にあの時代はみんなやってたし・・・・・
目のイッた奴が増えただろうけど

フットパウダーはチンコにかける物ではない

>>90
＞「旧日本軍は補給軽視だから戦死よりも餓死病死が多い」
＞戦死より戦病死が多いのは別に異常ではない。
あれ？「餓死」は無視ですか？w

大和の砲を横に一斉射撃したらた横転する。んな訳あるかー！

>92
ニューギニアの例だけで語られてもな。

ポートモレスビーへの山脈超えは、攻撃部隊の補給を無視された命令であるが、
少し後に輸送の手配が取られ、また撤退の命令も出た（これにはいろいろ問題あるが）。
戦争中盤からのニューギニアへの補給の難しさは、制空権の問題で補給軽視という問題でもない。
本当に補給を軽視（無視）していたなら、以前にFS作戦を行なっていただろう。

日中戦争中は、糧食は敵から奪う（買う）ことが現地軍に求められたが、
これは、もともと日本の食料自給率からも無理なことで、
補給を軽視したわけじゃない。

つーか、さぁ。軽って漢字は比較の形容なんだけどさ。
何を根拠に、何（他国？攻撃などの他の作戦？）と比較しているのかハッキリしてくれないか？
オレは旧軍を無意味に擁護するつもりはない。本当に軽視されたのかどうかを知りたいだけだ。

バルバス・バウって意外に大和型だけだと思っている奴は多そうな気ガス。

板違いなので削除依頼お願いします

文句があるなら自治スレで


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144850385/

このスレの何処が板違いなんだかねぇ
100レス越えてるの


>文句があるなら自治スレで
逃げ道まで確保しちゃってｗ

そこの自治スレなんて見たところ無法地帯じゃねえか

きめぇコテ付けた自治厨程ウザいものは（ｒｙ

海軍はみんなホモ

>104
103のリンク先を。

超ド級魚雷艇

下士官からの叩き上げ古参将校殿

下士官から将校って、相当な手柄を立てないと無理じゃね？

めちゃくちゃ頑張っても定年までに佐官がいっぱいいっぱいじゃないかと。

将校はすべて将官

>>102
バルバスバウ装備は大和級が当時唯一にして世界初って記述がかなりあるがどうしてなんだろう･･

>>109　米軍の場合、組織規模が急速に拡大して将官を含めて将校が足りなくなったって事情はあるが、Walter Bedell Smithは一兵卒で入隊して確か中将まで昇進している。
チャック・イェーガーも整備の下士官で始めてパイロットの准将で止めてるな。
狙えば普通に大将になれたんだが、コクピットから降りるのヤダてんで自分で飛ばせる最高の階級から昇進を拒否した。
あと、叩き上げの古参下士官が退役の数年前から少尉になるのはよくある。年金支給額が違ってくるからね。

その前に下士官から出世するってことは
試験勉強ばっかりした上に上官のおぼえめでたくしておいた人間であって
それこそ「兵の気持ちをわかった格好良いエラい人」なんて像とはかけはなれたものなんだが

確認したらSmithは大将まで行ってた。失礼。

現場叩上げ、鍛えぬいた根性将官なんてのは幻想なのかねえ･･･

>>109は「将校は将の文字が入っているから＝将官」というネタのレスだと理解してるつもりだけど、
何で>>112はマジレスしてるの？

それとも109もマジレス？

世間では、「将校」「下士官」という言葉の意味を
知らない人も多いと思う。

少尉で主任
大尉で課長
小佐で次長
中佐で部長
大佐は銀行支店長ってとこか
こういう風に説明すればいかに創作の階級と年齢がいい加減かがわかってもらえる

女の佐官なんてオバハンです

しゃあは21歳で支店長になりつつ、ザクを乗り回して最前線で斬った貼ったか、
フィクションとはいえもうちょっと現実味があってもいいな。

まあフィクションの世界なら、一人乗りで戦艦/重巡並みの戦闘力を持つ超兵器の
パイロットはバランス上大佐（艦長）級ってのもアリかも知れず。

>>120
独裁体制下だとトップの一存で階級なんかどうにでもできるから非現実的って訳でもない

社会主義国の親族びいきならあるかもねえ

指揮官機は性能が良い。

戦車の場合、強力な通信機積んでたり、参謀乗せてたりするんで、むしろ性能が低かったり
武装が無かったり。

指揮官は指揮をするんだから戦線の後ろにいる・・・
前に出るんならそれこそ下士官の仕事だ

>>120
シャアは戦場で手柄を立てて出世したんだ！
特にWW2のドイツはこのタイプが多いな。

>>125
飛行機乗りでは佐官（飛行隊長クラス）でも率先して前線で戦ってる人が多いぞ。
というか英米ではパイロットは士官がほとんどだ

>>126
Pの条件て知ってる？

戦果をあげようがそのたびにポンポンポンポン上に上げてたら
現場しか知らないのが戦略に関わってくるポストにはまることになる
それは組織としておかしい

例えば大ヒット商品を開発したからといって
そいつが役員会議に顔を出していいかと言われたら疑問符

勲章をやるとか除隊前に階級を上げてやるとか勲功に答える方法はいくらでもある

0079ではアムロが曹長っていうほうが、まだナンボかリアリティがあるな。

>>128　戦争なめてないか。
今日勲功に答えてやらんと明日は生きてるかどうか判らんのだが。特にパイロットは。

>>130
組織というものをなめてるなあ・・・・

>>130
つ二階級特進

ヒーローの邪魔をすると味方も悪者になっちゃうからね。映画では。

とりあえず>>128がアドルフ・ガーランドを知らずに書き込んでいるのは良く判った。調べてみな。

２０００年前も５０年前も過去の話であるという事は同じ

七面鳥落としで上がっても戦略には加われませんよ。

中小企業と大企業の差みたいなもんじゃね？
規模がでかくなればなるほどそんなに簡単に上げるわけにいかなくなる
特進についての意見は否定派肯定派どっちも合ってるんだけど・・・・・

歩兵は拳銃を持ちません

>>125
アドルフ・ガーランドみたいな例外もあるからなぁ

そこまでしてやりたがるのはただの馬鹿か脳ミソまで筋肉なのか戦闘キチガイか・・・・
偉い人間には偉い人間の仕事がある。

階級と役職をごっちゃにするな

「そりゃあ君は気分は良いだろうし人気は出るだろうけど、警備課長が機動隊長と同じ事やってどうするの」ってやつ
そんなのばっかりだったら指揮系統が成り立たない

だから兵隊上がりは星が増えたとしても死んでいいから好きにやらせておいたんだよ。
学校出の将官は後ろにいるの。そんな人が死んだらコトだろ。

こっちでやれ。行かないなら止めろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143465905/

>>128
＞例えば大ヒット商品を開発したからといって
＞そいつが役員会議に顔を出していいかと言われたら疑問符

日本ではね。アメリカでは結構ある。

>>143
誰も将官の話なんてしてないよ

アフリカではよくあること

どのあたりからこんなにずれたんだ？

「カッコ良くてエラい人」を作ろうとしたあたりから。

>>115か

特殊部隊を投入すれば大抵の事は何とかなる

軍人が戦争を始める

・・・戦争始めるのは政治家。戦争したがるのも政治家

巨大ロボットは強い

・・・

PMFは米軍ではない

>>151
一般論としてはそうだと俺も思うんだが、
辻とか石原莞爾は？

戦争を出世の道具としか見てない軍人？

辻は活躍（出世という意味ではなく）をしたいだけ。
戦争をしたがってったわけじゃなく、戦闘に身を置きたかっただけだろう。

石原は自分の理想（宗教観念）を体現したかっただけ。
戦争をしたがってったわけじゃなく、満州に身を置きたかっただけだろう。

辻を賛美するつもりはないが（戦後の辻が嫌いなので）、
事実、軍の目的のためには、自分の立場をかえりみない大胆な行動もとっている。
陸軍が左遷しなかったのは、それを認めていたからだと思う。

石原は満州以降は不拡大路線に奔走している。
まぁ、部下が聞く耳もたなかったのは皮肉なのだが。
満州建国後で、離職でも自決でもすれば、英雄だと思えるのだけどね。

>>157
辻はノモンハンで責任を現地指揮官に押し付けるようなことしつつ、
参謀の職務として危険な前線視察を好んだ人。よくわからんな

>>68
タービン式・スーパーチャージャーも、
ルーツ式メカニカル・スーパーチャージャーも
どちらも日本式漢字表現だと強制過給器なんです。

Super Wepon 1個で戦局がひっくり返る。
戦争は質より量。

今日の「きっこの日記」　　　4/26
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_4870.html

>世の中には、こんな子供じみた政府の情報操作なんかに、マンマと騙されちゃうようなオメデタイ人たちが、
>悲しくなるほど生息してるのだ。その最たるものが、恐怖の「劣化ウラン」だ。イラクでは、この劣化ウランが
>原因で、数え切れないほどの人たちがガンになって亡くなったり、奇形児が産まれたりしてるし、湾岸戦争から
>帰って来たアメリカ兵の家庭には、たくさんの奇形児が産まれていて、それらは「湾岸ベビー」って呼ばれてる
>のに、未だに「劣化ウランは安全だ」なんて言う政府のデタラメを鵜呑みにしてるバカがいるのだ。ホントに、
>オメデタイって言うか、救いようがないって言うか、平和ボケしてるって言うか、こう言うバカどもは、一度
>イラクへ行って、何ヶ月か生活してみてもらいたいもんだ。
>
>略
>
>★今日も最後まで読んでくれてありがとう♪
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>>160
0079ガンダムでもシナリオ的にはそうなのに、
Super Wepon 1個で戦局がひっくり返ると思ってる
ヤツがいるのはなんでなんだろうな・・・。

それに類似して「試作品は量産品と比べて桁違いに高性能」ってものあるね。

>>163
あれは実際のところは

ガンダム＝F-15
GM＝F-16

とする解釈の方が正しいのだけどなぁ。

じゃあ、Ｇファイターがストライクイーグルくらいか？

実際、ガンダム１機よりジム3機のほうが使えるよな。

>>164
それって後付じゃないの？まあ、いずれにしても「試作」て言葉に
やけに肯定的な意味を持たせたのはあの作品なのは確かだと思う。
ガンダムとジムの具体的な性能差ってのがそもそもよくわからんのだよな、作中の描写だと。
JS-2とT-34の違いみたいなもん？

ガンダムとGMに関しては未だ統一見解がでない（おそらく）永遠の問題

ガンダムについては、正式採用前の十二試艦戦の大活躍がネタ元になってる訳だが、最近は通じないのかな…もう30年近く前になるのか。

現実はマンガや映画の通りではないっていうのは当然にわかってるはずなのに
なんで軍に限ってそこを理解できないのがいるんだろう

ガンダム脳が軍事板に来るたびに
上がってなンボ読んで「全部チップインさせればパターなんかいらねえじゃん。ゴルフ簡単」
とか言ってる奴をにゴルフを説明しないといけない時の気持ちになる

（上がってなンボの所はテニスの王子様でも何でもいい）

俺はガンダム脳に、なんの為にロボットに顔をつけるのか説明して欲しい

>>164
ミラージュ�Vと�Xとの差かと思っていたよ。

>171
顔つけないと不評だから
スモーとかウォドムとか

>171

ｳｹﾀ。むかーし、ガンダムファンとボトムズファンが熾烈な言い争いをしていたなぁ。

>>125
モルトケはケーニヒグレーツの戦いで、フィリードリヒ２世と共に戦場を観戦していたと言われてます。

>>171
ただのカメラじゃないの？
目が2つあるのは立体視するため

だったら戦車や戦艦の砲塔にも顔を書かないとな。

古賀生存説について。

宇宙空間でブリッジ剥き出しの戦艦って、どうかと思うんだ。

>>21
　六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」


相対的に十分な軍事予算さえあれば、両方を兼ねることは可能。
そもそも陸、海、空、宇宙、電脳、、
といろいろな戦場がある中で、陸と海だけが相反し続けるという仮説は、
説得力がまるで無い。

結論
六は、過去の経験則でしか無い為、軍事的常識にすべきではない。

経験則の寄せ集めが軍事的常識だと思うんだけど

>>115
>>128
実際にありうるし、おかしくない。
役員会議に現場の視点を持った人間が居る事は組織的にも非常に良い。
但しその人間は、経営や戦略のセンスも持っていないと組織的に不良が起きる。

エリートコースの人間は、経営分野で取捨選択された人が出世する為、
ミスマッチが起こりづらいが、
現場などで出世した人間の場合、現場と経営の二つのセンスを併せ持つ人でなければ、
ミスマッチが発生してしまう。
（実際には、現場、管理の二つの才能が無ければ、役員までたどり着けない為、
　経営も合わせて三つのセンスが必要。）

>>181
その通りかも。

しかも軍事常識を覆した者が、戦術的勝者となるよな。

最近の子供がやってるムシキングとかいうやつあるじゃんか
あれを戦車でやらせるといいんだよ
そうすればさ、チハはボロカス、タイガーは最強
みたいな最低限の常識がうまれるはず

それもなんか切ないな･･･史実だけど。
しかしティーガーが最強と思い込まれてもやっぱりそれは間違いという罠。

>「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
原因は不明だけど経験則として当たってないか？
例　モンゴル帝国、トルコ帝国、ナポレオン帝国　金は十分にあって船の数はそろった。

俺はその経験則は捨て去るべきだと思う
理由は空軍のない時代にしか適応できない経験則かもしれないから

>>186
現代アメリカ合衆国、19世紀の大英帝国、ローマ帝国
オスマントルコ帝国もレパント海戦で敗れて以降も、
すぐに海軍力を再建し東地中海の王者のままだったから十分陸・海軍大国でしょう

南京で日本軍が住民を30万人虐殺したというのは、
間違った軍事常識なんだろうか？

その話題に触れると変なのがいっぱい沸いてくるから触れないでおこうねってのが常識

>>190
全然沸いていませんがｗ

>>188
19世紀の大英帝国 ヨーロッパには領土なし、陸軍なし
ローマ帝国 海賊退治は根拠地を征服　陸軍国
オスマントルコ帝国　海賊が海軍　陸軍国
現代アメリカ合衆国 <-- これが？　空母機動部隊を運用できる唯一の国だからか？

>>192
＞大英帝国
欧州以外では十分陸軍大国だったから、陸海択一の例にならないと思われ。

＞ローマ帝国
カルタゴ海軍を破っているから、陸軍大国だとしても予算があれば、
一時的に海軍大国になり、海戦に勝利する事ができる例と言える。

＞オスマントルコ帝国
正体が海賊だろうと海戦に強ければ、海軍大国と言える。

経験則ですらなくなってきたような。
むしろ予算さえあれば陸海は兼ねることができる。

正体が海賊って、当時のイギリス海軍も同じだよなｗ

まあ、ローマの場合もなあ。

海軍国への出発点は、ラム戦、弓矢・カタパルト戦中心の海戦を、
乗り込み戦闘中心にするという陸戦の論理を持ち込んだ、
陸軍国らしい戦術的発想の転換をやってのものだったな。

とは言っても、船の頭数が揃わなければ、
その陸軍の論理を持ち込むこともできなかったわけだから、
この点に関して>>193の言を否定するものではないけどね。

軍ヲタが一般人になりきって軍事の話をするスレ２より

390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 18:41:24 ID:???
ゴールデンウィークだからペンタゴンには誰もいないよ

虎ノ門にだって居るだろうになｗ

>>197
突っ込むとこはそこか？
アメリカはGWじゃないと思うがｗ

>>195 他
陸軍国が海軍を作ろうとして国が無くなった例
ドイツ帝国、ロシア帝国。
だから何が言いたいといわれても、ないんだが。

＞当時の日本経済に於いて、朝鮮特需はむしろ有害だった。
世界史住民によって否定された模様

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1134015770/l50

>>199
ロシアは十分長い期間、陸海大国だったような。

ステルス機は絶対にレーダーに映らないわけじゃない

>>202 わかるが、このすれは　間違った意見をかくのか是正した意見をかくのか統一してほしいな

米軍が硫黄島に撃ち込んだ砲弾は、島全体を厚さ１ｍの
鉄で覆うほどだったというのは既出？

1立方ｍの鉄は約8トンの重さで、1平方ｋｍは
100万平方ｍ、硫黄島の面積は21平方ｋｍだから
島全体を厚さ１ｍで覆うとしたら
1億6千8百万トンの鉄が必要、1cmでも168万トンの鉄が必要。

>>204
>米軍が硫黄島に撃ち込んだ砲弾は、島全体を厚さ１ｍの鉄で覆うほどだった

聞いたこと無いんだが・・

銃で撃たれた人間は後ろへ吹っ飛ぶ

そんなの見た事無いが

散弾銃なら

>>207
弾丸の運動エネルギーを受け止めるわけだから、当たり所によっては吹っ飛ぶ。
抜けたりちぎれたり、人生いろいろ。

ホローポイント･散弾銃以外なら大抵の場合前に倒れるよ

5.56ミリ小銃でも踏ん張ってないと撃ち続けるうちに
段々後ろに下がってゆくという自称現役自衛隊員の
書き込みがあったんだが

そいつ、M16A2でも米兵は指きり射撃するとか言ってたんで
信用ならない。本当のところ知ってる奴いない？

海兵隊向けのA２はバースト機能が無い、それかバーストモードを指切りと勘違いしている。

自衛隊員＝兵器オタクだと言うのも世間にはびこる間違った軍事常識だな。

駆逐艦を戦艦と呼ぶのは間違いだと信じている。

スパイを捕らえたらその場で射殺して構わないとか、ゲリラ／便衣兵も同じく
捕らえたその場で射殺して良いとかいうのも、まことしやかに言われることが
ありますな。

その場でわかったらスパイやゲリラではなくて正規兵。
民間人のふりをするのが、ゲリラ。

ゲリラってばれちゃったら意味無いだろ

空を飛ぶのはすべて空軍。

>>215-217
（戦時国際法では無く）国内法に則って公正に裁くべきであり私刑が
許されるわけではないって話だろ。

>>218
軍用航空機を使う組織がすべて空軍というのは、空軍の定義の一つとしておかしな点はない。
もちろん空軍という国家組織に所属しているものだけを空軍というのも一つの定義だが、
後者のみが正しく、前者は間違いというのはおかしい。

218は違うと思うが、そんなこといってるのに限って「ソ連空軍のミグ２５が函館空港に飛来」
なんていったりするからなあ。

>>219
向こうが攻めてきてくれればいいが、こっちが攻めてった場合、国内法はきつい。
最近刑法が法改正されて変わったが、それまでは、
外国で日本人が外国人を殺した場合は刑法を適用できるが、
外国で外国人が日本人を殺した場合には刑法が適用できなかったんだから。

潜水艦は遅いと思われてるだろうな

>>220
外国で罪を犯すと
外国の法律で罰せられるんだと思ってた・・・

外国で罪を犯すと 外国の法律で罰せられるんです！！　
日本で外国人が法を犯すと日本の法律で罰せられます。

>>222>>223
それも、正しい。
>>220でいってるのは、外国で犯罪をおこなった者を、
日本の法律でも裁けるかの問題。

史談： 治外法権のはじまり ：

「>>220で、>>222、>>223でかつ…」 「モウ、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰカラ君ラﾉ国民ハ君ラデ裁いてヨ」

>>225
正解が知りたいぞ
外国で外国人が日本人を殺した場合には -> 犯罪の実行現場の法が適用だと思うんだが、
２２０曰、日本の刑法が適用されるって。

海外で凶悪犯罪を起こした場合帰国後国内法で裁くってのはあるでしょ？

２２０曰、-> 220いわく。　まぎらわし
>>227
帰国後、犯罪被害の国に引き渡すんじゃないの？　公訴は誰がするの？

犯罪人引渡し条約でも結んでないと身柄拘束して引渡しんてしたら人権侵害だろ

１）外国で外国人が殺害された場合
日本の刑法は適用できない。
（現地の人間が現地の法律で裁くことになる。）
これは戦前も同じだから、日本軍の面前で中国人が中国人を殺しても、日本の刑法は適用できない。

２）外国で外国人に日本人が殺害された場合
2004年の刑法改正で殺人罪の適用対象にした。それまでは刑法の適用外。
（なお、2004年の刑法改正の前後に関わらず、現地の法律も適用される。）
したがって戦前の中国で、中国人に日本兵を含む日本人が殺害されても、日本の刑法は適用できない。
そこで、１）や２）に対応するために、戦時国際法やら軍律やらが必要になる。

３）外国で日本人が人（日本人、外国人を問わない）を殺害した場合
日本の刑法を適用できる。（現地の法律も適用される。）

２）(2004年以降）と、３）については、現地の法律と日本刑法の双方が適用されるが、
　現地で犯人が捕らえられた場合は、
相手国の政府や司法当局が、自国で裁判を行うか、
容疑者を日本に強制送還するかを、判断することになる。
　多くの場合、犯人あるいは被害者が自国民の場合は外国が自国で裁き、
加害者も被害者も日本人の場合は、日本に強制送還している。
（パリ人肉殺人事件のように、フランスから見れば外国人（日本人）が別の外国人（オランダ人）を
殺害した場合なども、犯人の母国に強制送還する場合もある。）
　なお犯罪人引き渡し条約があっても、自国民の引き渡しについては拒否される可能性もある。

　また、外国での事件の場合犯人の身柄の確保が難しいという問題に加えて、
現地で日本の警察力を行使できないので、裁判を維持するだけの証拠の収集が難しいという問題もある。
　外国で日本人が外国人を雇って日本人を殺害させた場合（保険金殺人などで例がある）、
日本人は強制送還されても、外国人の実行犯は現地で処罰されるので、どちらの裁判もやりにくいといった問題もある。
　というわけで、日本の法律上は処罰が可能でも、実際には処罰出来ないケースも多い。

解説snks

身柄拘束して引渡しんてしたら人権侵害だろ
日本人が身柄拘束してたら国家主権侵害だろ

>>231
> 解説snks
　　　　　↑
なんの略ですかぁ？ｗ

>>232
サンクス

ﾎﾟｶｰﾝ

>>233
ｔｈｘ！

保守

×　どのような国も大陸軍国と大海軍国をかねることはできない。
○　日本とドイツは大陸軍国と大海軍国をかねることはできない。
理由　隣に、とんでもないものがあり、海軍担当と陸軍担当が別の国になる。

>>35
遅レスで申し訳ないが、
南北戦争時には１６歳の大佐がいたとなんかで読んだ。
二次大戦時の例もあるし、戦時と平時じゃまた違うだろ。

あの戦争を「南北戦争」って言ってるのって
日本くらいなんでしょ？

日本語使ってるのなんて
日本くらいなんでしょ？

中国でも南北戦争、もしくは美国内戦って呼んでるらしい。

>>239
civil war は英語ではピューリタン革命、米語では南北戦争。

アラブが連合すればイスラエルに勝てる。
イスラエルに勝つより遊牧民をまとめる方が難しい。

>>243
イランはアラブ人じゃなくて
ペルシア人なんでしょ？

中東に住む奴は全員アラブ人と思ってるんだよ

>>244
南のアラビスタン州は、人種はアラブ系。

隅っこに居る奴を例に出されてもなぁw
ペルシャ国だし。

じゃあ、クルド人。

クルド人は国をまたがって住んでいるからそれぞれ分離独立してクルドスタンを作ろう。

クルディスタン・・・・・

うんうん
民族は自立独立すべきだよな
朝鮮人と韓国人が一緒になれるわけないよな

金王家と農奴の間に韓国人が入るだけだろ、二級国民として。

>>244
建国戦争時のアラブ連合は、シリア・イラク・ヨルダン・エジプト・リビア。　イランはそもそも入ってない。

帝政時代はイスラエルと仲よかったし。
UZIも使ってたんだよな。

>>242
内乱という意味だから。米国の内乱って、ほかにないんかい・・・・・・・

>>255氏の亀レスにお付き合いしてｗ

>>239はアメリカでは「南北」という語彙を使ってないという意味なんじゃないかな？
とすれば>>242は的外れ？？？

>>255
インディアンvs白人は、内乱のような・・・

>>256
白人にとってはインディアンとの戦いは害獣駆除の感覚でしょ

>>239 は、南北戦争と言われる戦争は実は内乱で戦争じゃないって話だとオモタ。
>>255
米墨戦争。　他国の内乱に干渉かな？

>>238
アメリカには、自分の子分を率いて部隊単位で参戦する地主を「大佐」と呼ぶ習慣があった。
正規軍の指揮下に入った、小規模な地方軍閥の親分だと思えばよい。
転じて、合衆国南部から南米では地方の有力者は、軍人でなくとも「大佐」と呼ばれる。
サンダース大佐とかアウレリャーノ・ブエンディーア大佐とかがいい例。

>>259
それってケンタッキーフライドチキンの？

サミュエル・コルトも大佐として出征しているね。

>> 259
ここにアウレリャーノ・ブエンディーア大佐がわかる人間がどのくらいいるのかは実に興味深い。

百年の孤独かあ・・・

ここは百年の童貞の集まりだけどなｗ（←これ、世間にはびこる間違った常識だよな？？）

695 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/06/05(月) 19:14 ID:2mdbVWXi0
日本の自衛隊はアジア最強だが、それは短期決戦しかしない場合のこと。

シミュレーションした結果、中国と韓国と北朝鮮が手を組んで海上封鎖したら日本は3ヶ月でシボンヌ。
中東が石油を売ってくれなくなったら、自衛隊は1週間以上動き続けることができない。

718 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/06/06(火) 00:46 ID:fuirfXUf0
今度日本が戦争して負けるときは、日本に無傷の戦闘機や戦車が何千機も残ったまま負ける。
シミュレーション済み。
そのとき、日本は港に機雷をセットされるなどして、極めて人道的に燃料欠乏させられている。

その戦闘機や戦車が壊れるとしたら、それを壊すのは日本人自身。(外国人に渡らないように壊す。)

だから平和論者が軍備はムダと言っても、それは結果論だが正しいことになる。

軍拡論者は、兵器以前に、台湾に地下トンネルでも掘って、せめて食料くらいは確保しとけ、と言うべき。

自衛隊の保有戦車
７４式　約６００両
９０式　２９４両
６１式　２０００年をもって退役。
１０００台しかのこらない。

>>265
ありえないこともないと思う俺

>>264>>265
中国と韓国と北朝鮮が手を組んで海上封鎖するような事態にアメリカが
絡んでこない時点でかなり偏ったというかありえない想定。

中国が日本を海上封鎖できるほど遠征能力があるかが疑問だし
北朝鮮や韓国は逆に日本に海上封鎖されて負けるくらい弱い。
それにこの３国が連合して日本と戦う状況というのがまず可能性として弱い。

>港に機雷をセットされるなどして、極めて人道的に燃料欠乏させられている。

それ何てかの国？

もしも中共が日本との開戦を決意したなら、国内利権を渡すことになろうが人民に餓死がでようが
必ずアメリカを味方につけようとする。小日本鬼子への恐怖は根深い。
中共に対し約定を履行させる自信がアメリカにあれば、中共の売国的申し出に乗る可能性も
でてくる。
今のところは宇宙人発見並に低い可能性だが。

>>270
すでに金星人がいっぱい地球に住んでいるらしいから
可能性が高いきがすｗ

>>268
アメリカはそのとき内乱が起きてる。

ジョンタイラーがそう予言した。アメリカ国民も現実味があるからその予言で盛り上がった。

>>270
×中共の売国的申し出
○中華３０００年の長期戦略

日本人がこれに混じっていたら売国だがな。

冷戦が終わったときに、ソ連の軍隊を買っておけばよかった。

そうすれば自衛隊の憲法議論なんてする必要もなかった。

戦艦大和から零戦発進

空母からB29を運用

日中開戦とかいってるウヨ
一ヶ月の継戦能力＆対外作戦能力のない自衛隊を
舐めんなよ

日本が中国に勝つには、北朝鮮に拉致被害者救出の名目で自衛隊を出して、
中国の東北部を刺激して北京に反逆させて、中国の軍閥同士を戦わせるしかない。

自衛隊が行動できる時間は長くて14日。その間に中国東北部の軍閥と接触できるかがカギだ。

毛沢東が日本軍と国民党軍を戦わせたように、自衛隊が東北軍と北京を戦わせるのだ。

ttp://www.gamespace24.net/navyfield-neo/about/history.html#03

島国という特性の為に海軍力に偏重した開発力を投入した国である日本は、艦船の一つ一つが連合軍
のものと比べても余り遅れをとっていなかったことと、航空母艦の集団運用による作戦を最初に試すなど、
ミッドウェイ海戦直前までは太平洋で一番強い海軍として君臨しました。
しかし、軍首脳部が勝利の慢心と傲慢に偏り、進歩の無い旧式戦略・戦術に固執し、アメリカを一手下に評価して無謀な大海戦を行うなど、
結局は大ピンチに追い込まれる事になります。それに加え、世界で最も分業化、規格化の進んでいたアメリカの大量生産システムに比べて日本の工業生産システムはあまりに貧弱なものだった為、
戦争が長期化すればするほどアメリカとの生産力の差が目立ちました。

こんな貧弱な経済力だった国でしたが、海軍に対してはとてつもない量の投資を行い、全体的に大型化された
艦級が多く見られ、多口径砲を好み、容積も非常に大きなものとなっていました。デザイン的にも初期は
アメリカのものを多く模倣して製作した跡がありますが、次第に大和級などに見られる高く突き出す艦橋と、
一つしかない煙突などの独自的なデザインで艦を建造しました。
ドイツと同じように優れた光学技術を持っていましたが、レーダーなどの新技術の受け入れに関しては
消極的で、あまりに「巨艦・巨砲主義」に捕らわれた「戦艦を主とした戦術」のみに固執し、結局は米連合軍の「航空母艦を主とした戦術」に押されて敗路を辿る事となりました。

18.1インチの巨砲と60,000tを軽く超える日本軍国主義の象徴である戦艦大和と武蔵。
航空母艦に改修になるなど、様々な出来事がありながらも4発の魚雷で崩れ去った大和級の3番艦信濃。
真珠湾攻撃の先手となった大型航空母艦赤城と蒼龍。日本最後の海上作戦「天1号作戦」で
大和と共に奮戦した軽巡洋艦矢矧などが日本海軍の有名な艦船です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑は韓国産海戦ゲーム　NAVYFIELD NEO　の日本艦船に関しての解説。URL先には独・英・米の解説もあり。
突っ込みどころはある？

前段の総論については概ね正しいと思う。
強いて言うならば、
＞航空母艦の集団運用による作戦を最初に試すなど、
と
＞進歩の無い旧式戦略・戦術に固執し
の、一見矛盾して見える言葉の整合が不十分に見える程度。

後段に関しては
＞全体的に大型化された
＞艦級が多く見られ、多口径砲を好み、容積も非常に大きなものとなっていました
特に挙げて言うほど大型でもないという気がする。あと、「多口径砲」という単語はちと変だし
艦砲の大口径化に走ったのは別に日本だけではない。
＞デザイン的にも初期は
何時の「初期」なのか不明。
で、
＞アメリカのものを多く模倣して製作した跡がありますが
これが大嘘。
そもそもそういう事実はないし、文章中で言う「初期」（大和級以前？）なら範としたのは英国海軍。
どちらにしても、外形を摸倣した様な艦艇は存在しないと思う。

>>279
日本の海軍が一番強かったのは、日露戦争まで。

パールハーバーは日本海軍の強さを証明しない。
だいたい、パールハーバーで横一列にならんだ戦艦くらい、軍隊じゃなくても沈められる。

その後の太平洋戦線もほとんどボロ負け。部分部分の戦闘でアメリカと互角の戦いがあったにすぎない。

戦争を始める前に日本の勝利をもたらした軍棋演習すらなかった。
イギリスの新聞が大正時代に日本の敗戦をすでに正確に予測していた。

日本国内では、軍艦など、国民の目に見えるモノに執着して、それを作り続けた。
国民はその日に食うメシもない状況だったのに、自ら進んでその完成を喜んだ。
メシや燃料がないのに、港の軍艦が動くはずがないということまで頭がまわらなかった。
軍艦さえあれば何とかなるという空気が日本にあった。
軍艦があっても動かないことは、アメリカにも分かっていた。

>>276
そういやフィリピンとかグァムとか取られなければ
東京大空襲は出来なかったんだよな？

>>281
そして特ア三カ国（中朝韓）がそれを繰り返す

早期警戒機墜落　空母建造予定
F-15K墜落
核ミサイル発射を臭わす

>>282
フィリピン大空襲
↓
フィリピン奪取
↓
東京大空襲

どっちにしても同じ。

自衛隊は確かに人民解放軍より強いだろう。
ただし、自衛隊では一人が戦死すると国が逆さまになったような大騒ぎだが、人民解放軍では数十万人が戦死しても何の問題ではない

>>281
>パールハーバーは日本海軍の強さを証明しない。
>だいたい、パールハーバーで横一列にならんだ戦艦くらい、軍隊じゃなくても沈められる。

はいはい。それじゃあその方法とやらをアルカイダに教えてやってくださいｗ

>>286
民間の飛行機とか旅客客船でつっこめばいいよ。

パールハーバーは日本海軍の強さを証明したんじゃなくて、
アメリカ海軍の能天気さを証明しただけ。

ひいき目に見ても、日本のパールハーバーに武勇伝が存在するとしたら、
パールハーバーでの戦闘行為ではなく、パールハーバーまでの移動の中にしか存在しない。

>>285
それは流石に言い過ぎだｗ
それだけの損害を受けては、世論は押さえ込めても、肝心の軍自体が離反する。
中南海は「民意」など歯牙にも掛けないが、軍部の意向は尊重する。せざるを得ない。

>>286
能天気さではないな
したたかさと底力の強さだな

日本との戦争を始めるために　作戦で旧型艦隊を沈めるくらいのことをやってのけるなんて

中国は、国内の軍閥同士とかの戦闘(チベットとかの戦闘含む)で何人死んでも気にかけないし、世論も盛り上がらない。

中国は、中国人民が、国外の軍隊に殺されたら、世論が一気に爆発する。

人民解放軍が中国国内で中国人を何人殺しても世論は知らぬ存ぜぬだったが、
アメリカが中国大使館を爆撃したときは世論が爆発した。

一方、日本の場合は逆で、自衛隊が事故で、日本国内で日本人を殺すと世論が大爆発したが、
中東で日本人の香田さんや傭兵の人が殺されたときは、殺された方の自業自得という空気しかなく、報復なんて発想はなかった。

>>290
だっとその通りじゃん。
なんで事の是非を判断することもなく、アレルギー反応のように火病を発症する必要があるんだ？

日本の大使館員が殺されたときも何か日本が悪いみたいな空気だった。

>>291
日本は軍人が差別されてるってこと。
大正時代もこんなふうに軍人が差別さてれいた。
戦争の前兆。

>>282
フィリピンやグアムを取っても「東京大空襲」はできません。
本土空襲のB-29の発進基地はサイパンです。

で、「本土空襲」という話なら
B-29による最初の本土空襲は北九州の八幡地区ですが、
これは中国の成都からのもの。

なんてまあ足の長い爆撃機だ・・・

いいけど>>290が多用してる「世論が爆発」って表現はちょっと（ｗ

左巻き語の一種だな。

>>296
他にも「ナショナリズムの爆発」とか有るなｗ
WC開催中だし、暫くの間頻繁に耳にすることになるだろうｗ

たしかに、アメリカが中国大使館を爆撃したときを「世論が爆発」と表現したのはおかしかった。

日本車に乗っている中国人を、日本車に乗っているという理由で中国人500人くらいが取り囲んで暴行してたけど、あれくらいまでいってはじめて「世論が爆発」と表現すべきだ。

中国は継続して戦争できるんか？？　　日本以上に大変やろ

ベトナムせめたとき高級車で２０万が国境付近まで移動したんか？？

聞いたことがない　　全部徒歩だろ　金がかかりすぎてその後経済的なダメージから立ち直れず
日本のODAでやっと立ち直れ丹や炉


いまだって石油備蓄および精能力が高いとはいえんのに

300get

>>299
中国は、軍閥が7つくらいあって、各軍閥は互いに他の軍閥がつぶれればいいと思っている。
で、それぞれの軍閥の戦士教本が太平洋戦争のときの共産党軍を手本にしてる。

おそらく共産党軍が国民党軍と日本軍を潰し合わせたみたいに、
人海戦術と漁夫の利ばっか狙われて8つ軍隊で潰しあって、さらなるドロ沼になると思われる。
中国軍は石油がなくても食料さえあれば戦争を続けることができる。
で、戦争を終わらせなければそのうち勝手に日本軍が自滅する。

経済的ダメージは互いの軍閥に押し付けあうので、戦争が終わったあとは簡単に経済的ダメージから立ち直る。
立ち直れない軍閥は、現在の内陸部みたいに、実質的な植民地になるだけ。
運よく北京が潰れれば国全体の経済的ダメージが大きくなっても国民はハッピーになる。

何の事はねえ、
「三国志」どころか「史記」の時代から変わってない
ってこった（ｗ

ここんとこ毎週の様に、初心者スレに

輸送機や爆撃機を
戦闘機が編隊組んで護衛してると思い込んでる厨が同じ様な質問を立て逃げするので困る。

どうせ馬鹿にして、ちゃんと答えてやらんからじゃないのか？

ちょっと詳しい人なら日本が負けて当然、勝ったら凄いってのが当たり前なのに、
負けてからしか負ける理由を口にできないところは戦前と同じやね。

>>305
戦争が始まってしまった後に負ける話をしてもしょうがない

>>301
>中国軍は石油がなくても食料さえあれば戦争を続けることができる。
>で、戦争を終わらせなければそのうち勝手に日本軍が自滅する。

これはある意味真なんだが、それは日本が侵攻しようとした時のこと。
日本が攻めれば負ける。逆なら…食料だけあって、手漕ぎで来るかね？

日本が大陸進出の動きを見せればそりゃロシアも自衛のために中国を
手助けするだろうが、元々中ロって仲悪いんだぜ。そして日本は中国
朝鮮には消えてなくなって欲しいとは思っていても、もう懲りてるから
欲しいなんて思うわけがない。
>>303
直衛してるかどうかより、制空権の問題だと思うが。護衛戦闘機は
AWACSかAEGIS周辺にCAPさせとくのがいいのと違うか？もうちょっとAWACS
とタンカー欲しいなぁ。

中国は負けない。

中国共産党が負けても、新たな中国が湧き出てくるさ。

弾道ミサイルを通常の空対空ミサイルなどと同じように撃ち落せると思っている。

>>309
AAMを打ち落とすような装備ってあったっけ。ASMならわかるんだが…。
あと、スカッドだって一応弾道ミサイルだぞ…。

機銃

>310
ICBMの事だべ

>>310
つ空対空核ロケット弾、ジーニ
つ空対空核ミサイル、核ファルコン

B-29は日本戦闘機の届かない高高度から悠々と爆弾を落として都市を焼き払った。
日本が排気タービンを実用化していたら本土防空戦でも勝利していたであろう。

>>310 >>312
いや、対空ミサイルを積極的に迎撃する兵器も聞いたことないっす。
超音速で飛ぶマッチ棒みたいなもんだからね。誤誘導して逃げる装備
ならあるけど。

弾道弾の迎撃手段なら、冷戦時に作ろうとしたねぇ。あまりにも頑張り
過ぎて、ABM制限条約ってのができたくらい。決定的なのはできなかったね。
米側だとスプリントミサイルとかあったでしょう？

Mach10を優に超える速度でRVが降ってくるんだからどうしようもないって。

ところで教えてエライ人。PatriotがBROC3になって弾体も射程もカバー
範囲もすごく小さくなったのはなぜ？

ちなみに、ASMならSM2MRとCIWSで何とか。ダメなら死ぬだけ。

>>313
いや、ジーニは爆撃機編隊の迎撃用であって、
AAMの迎撃に使用するものじゃないのでは･･･。
AAMの迎撃を前提にした兵器って聞いたことがないんだが、どうなのその辺。

>>315
ミサイルそのものの成り立ちが違うから。
PAC-2の改良型と、全くの新規設計のものとの違い。
PAC-3で使われているコンパクトなタイプはERINT(Extended Range Interceptor)っていわれてたモノ。
で、PAC-2の改良型もレイセオンで開発されてる。
こっちはGEM+(Ｇｕｉｄｅｎｃｅ Enhanced Missile)って呼ばれてるらしい。
一応、レイセオンでの説明だと、GEM+もPAC-3の規格中に組み込まれてるっぽいが。

飽くまでパトリオットはレーダー込みの防空システムの名称であって、
ミサイル単体をそのまま指しているのとは違うってことなんだろう。
その辺はガチなマニアじゃないからよくわからんが･･･。
レイセオンでpdf公開してたと思うから、確認してみてくれ。

あー、で、肝心のなんで小さくなったかというのは、
近接信管から弾頭が直接命中して撃破するタイプに変わったからだと思われ。
ばかでかいサイズだと細かいコントロールをするのがしんどそうだしなー。
たぶん前述のGEM+との混合配備で長距離〜短距離までをカバーするつもりなんだと思う。
（GEM+は基本的にPAC-2の改良型みたいだし･･･有効射程も伸びてるらしい。）

間違ってたらスマン。というか詳しい人いたらフォロー頼むわ。

AC4で出てきたQAAMは絶対に実在しないっていうかしてはいけないと思ってた

>>318
現実のSRMはあれよりも更にすごいんだよなｗ

>>318
あれは撃墜率90％以上の化け物ｗｗ

広辞苑にスホーイのことが「可変翼の機体を作っているメーカー」とあった。

Su-24とSu−17くらいしか思いつかないんですけど、他に何かありましたっけ

「二つで充分ですよ！」

大和を作ったことは無駄だったというと、必ず当時は世界中が大鑑巨砲主義だと反論が来るが
それならパールハーバーは知っててあえて攻撃させたという説に整合しなくなるじゃん
本当に戦艦が一番重要で世界中がそう考えていたならなのなら、パールハーバーには、空母がいないといけないだろ

結論　日本はバカだった　時代遅れの考えだった

戦艦は、攻撃用じゃなくて、国内の戦意高揚のためにあった。
祭りのみこしと一緒。
日本の港に浮いてるだけでいいんだよ。

だから、終戦間際には、アメリカの手に渡るくらいならってことでワザと自滅させた。

だいたい、日本に戦艦を使って戦争ができるほど物資があるわけないじゃん。
作れただけでも奇跡だよ。

ここんとこガンダム関係の出版物が、
兵器製造のことを何でもかんでも「建造」、
艦船の沈没をなんでもかんでも「轟沈」
と書いてるのは何とかならぬのか？

>>323
空母は飛行甲板に一発クラっただけでも、ちょっと傾いただけでも
即戦力外になってしまうような脆弱なｼﾛﾓﾉ。だから逃がしたんだろう。
戦艦ならそうはならない、と言う判断。

後からならなんとでも言える話ばっかりだな

そもそもあの時代の日本が戦争を続けようと行動していたこと事態が論理的に支離滅裂だから
後からなんとでも言えてしまう。

ところで、大和ってちゃんと予算の査定されてたっけ。
存在が極秘だったこともそうだけど、そっちのが問題じゃないかという気もする。
やっぱり艦隊決戦がやりたかったのかな･･･。

>>327
そう判断したという証拠は無いけどそういうことにしておこう

「ピラミッド・万里の長城・戦艦大和は世界の三大馬鹿査定」という表現なら見たことはあるけど。

>>331
公式にも非公式にも、アレは奇襲なわけだから
空母が居なかったのは「偶然」だったということになってるわな。
ということであれば、当然ながら空母だけを避難させたと言う判断自体が
存在しないことにされているわけで、「証拠」となるものが出てくるなら値千金。

烈風が２００機完成していたら日本は勝っていた

>>334
燃料がない。

日本兵が素手で機関銃に突進してきてアメリカ兵をビビらしたって言ってるけど、
アメリカ兵にしてみればわざわざ撃たれに出てきてくれるわけだから
手間が省けてラッキーだったと思うよ。

>>335
スレタイ読んでる？

実は燃料がワンサカあった説？

いや>>334は間違った常識を述べただけでは無いのか？
訂正を書き込まなかっただけで。

うん。>>334は「間違った常識」をスレタイに則って書き込んだんだろう。
ソレに対するマジレスに見せかけた新常識「燃料あった説」を>>335は持っているのでは？
という深読みが>>338
燃料が無かったという事も実は燃料が足りていた、という事実があれば
スレタイ通りの「間違った常識」に合致する。

というかそこまで深く考えて書き込んだわけでもないから勘弁。

日本に勝ち目がなかったってのは間違っている。
燃料なんか無くても勝てた。

戦争を始める前に「我々はアジアの植民地を解放する」と公式の場で宣言しておけばよかった。

そうしておけば植民地が解放されて戦争目的は達成されたんだから、日本が滅亡してても勝ちだった。

宣言するのに燃料はいらない。駐日大使でも呼んで通達すれば終わりだから。

>>341
八紘一宇とか大東亜共栄圏云々とか、少し遡るが人種差別撤廃法案なんかは
その公式宣言に値するものだと思う。
だから、日本は試合には負けたが勝負には勝ったのだ。と思ってる。
スレ違いスマソ。

>>342
これは「間違った軍事常識」のつもりで？

チンギス・ハーン＝義経説や日猶同祖論も公式宣言に値するものというわけですよ。
日本は試合に負けて勝負に斜め上ったのですよ。

>>341
それじゃあ遅すぎ、というかそもそも早すぎた
せめて、朝鮮がロシアに征服されるまで待って
それから事を起こせば評価はかなり変った筈
それでもその後ずっと居座ったら
結局同じような事になっただろうが

>>345
仮想戦記状態になってしまうが、そこまで日本が開戦をこらえたら
アメリカが味方になってくれたかも

ハルノートは最後通牒じゃなくて、ただの叩き台orz

>>342
本気?病院池

>>330
一応”一号艦”の名前で、4万トン40センチ砲搭載の予算を通してもらっている。
そして、大蔵省（だったかな？当時は）のトップには
「いや実は一号艦は、6万トン46センチ砲搭載で・・・」」
と話は通してある。

>>349
ありがとう。そうだったのか･･･。
一歩間違えると汚職・談合だなあｗ難しいもんだね･･･。

>>348
罵倒じゃなく反論してみれば？

>>349
戦艦分の予算じゃ足りないから軽巡だか駆逐艦の予算もセットで出してたんだっけ？

>>350
予算書での40センチ砲戦艦と、駆逐艦3隻分だかの予算をあわせて執行して
46センチ砲戦艦一丁上がり、とか聞いたような気も。

>>351
反論できないから罵倒してるわけで

そりゃまキチガイの戯言に論理的な反論は不可能だしな。原理的に。

まさか軍板で論理的なんて言葉を見るとは思わなかった。

>>355
ほら、またレッテル貼りの罵倒。
軍ヲタってレベル低いんだね。

ところで何でこんなとこまで酷使様たちが流入してんだ？

流入してきたんじゃなくて、初めからいたんだよ。

>>35
ドン亀レスだが，↓こんな人物だって居たぞ

＞ビーティー，デイビッド （Beatty，David）
＞1871年生
＞1936(昭和11)年没
＞イギリス海軍軍人　元帥
＞伯爵
＞父はアイルランド系騎兵士官
＞13歳の時、海軍兵学校入校
＞15歳の時、士官候補生に任官
＞1896(明治29)年　スーダン戦争に従軍
＞　ナイル川を遡航する砲艦の指揮を執る
＞　川沿いに進撃する陸軍の支援作戦を評価され、DSO勲章を授与される
＞　当時、海軍大尉（Lieutenant）
＞27歳の時、海軍中佐（Commander）に昇進
＞（当時は海軍少佐に相当する階級がなかった）
＞1900(明治33)年　北清事変
＞　当時、シナ艦隊所属・戦艦「バーフルーア」（HMS Barfleur）乗り組み
＞　分遣隊を指揮して艦隊司令長官セイマー大将の救出に成功
＞この戦功により29歳で大佐に昇進

貴族だしな

>>342

大東亜共栄圏思想に基づいて
開放してもらった植民地ってどこ？

>>361
伯爵になったのは，グランドフリート司令長官，元帥に昇進した頃みたいだし

東郷平八郎が侯爵みたいなもんじゃないのか？ビーティー伯爵

日本軍が植民地を解放したっていうより、
日本軍の戦闘のどさぐさにまぎれて独立したって感じ。

どっちにしろ日本軍が独立を主導したわけじゃないし。

大東亜共栄圏も戦争勃発してから出した後出しのような思想だしな。
せめてパールハーバーアタックと同時刻に主張すべきだったな。

日清、日露、太平洋戦争と
白人に屈服しないという気概と
勝てる可能性を示したってとこだけは評価されてもいいんじゃないか？

なんせ有色人種なんて畜生扱いされてた時代だし

人種差別撤廃法案提出→否決→連盟脱退
の流れは大事にしたいもの

>365
アイヤー中国人も黄色人種アルね

中国人は人の文字こそついているものの人外

>>368
司馬風に言えば
「手足の付いた動物」
と言っていいかもね。

>>365-369
この馬鹿どもの脳内では戦争はただのゲームなのか？

その手のイデオロギーやレイシズムって
現実の戦争において役立つとは言えないよな。むしろ有害。
ハートマン軍曹を見習え。

むしろ、共産圏を拡大すると宣言しておけばそれこそ日本の大勝利だった。

シナに手を出さず日英同盟を解消せずドイツに宣戦布告しておけばそれこそ日本の大勝利だった。

>>364
一個だけ。　アンダマン諸島。

日本が世界同時革命を完遂していれば世界は労働者の楽園だった。

>>366
満州国建国非難決議→採決→連盟脱退
の流れは？

>>370 ←行間を読めない奴？

>>370
戦争がただのゲームじゃなくなったから日本は負けたんだよ。

ただのゲームだったら、兵棋演習の時点で、そもそも戦争なんかしなかった。

ロンメル
↓

英国製防塵ゴーグル
↓

補給の崩壊
↓

パスタ用の水不足
↓

流れを無視して
>>364
敗戦後に東南アジアで独立戦争に殉じた日本兵のことを忘れないでください

F機関の本でも探して嫁。

>>383
戦争前に東南アジアを独立させるって言っておかなかったから、戦争の勝ち負けには何の意味もないというオチ。

言ってたんだから問題ないんじゃ？

>>386
宣戦布告のときの文言には東南アジアなんて単語はないよ。

？意味が解らない。
東南アジアと宣戦布告に何の関係があるん？

まさか「東南アジアの植民地解放の為に宣戦を布告する」って言わなかった、とかか？
でもこれじゃ宣戦布告にならないしねぇ。

宣戦布告の文章の中に、「東南アジアの植民地をする」とか、「共産圏を拡大する」とか、一行でもあったら、
太平洋戦争は日本の勝ちだった。

>>383
偉かったのはその日本兵であって
国策とは何の関係もない。

宣戦布告なんて西洋の習慣日本人が気にする必要は無い

×開戦前から太平洋戦争は負けそうだと思っている人が多かった。
○ドイツがフランスを圧倒したのを見て、勝ち馬に乗ろうとした。

最大の戦犯はマスゴミ
連中があんなに煽ったから無知な国民が・・・

逆に無知すぎる国民にも問題が・・・

無知のまま放置してる行政もあれだが・・・



結局日本人って肝心なとこ学習できないお寒い民族ってことか？・・・・

まあこの国の真の支配者は池田犬作だからしょーがない

>>393
ドイツと同盟を組んで戦争に勝った国なんてないってのが当時の日本の常識だった。

だから、戦後になって、何でドイツと同盟を組んだのか誰もGHQに説明できなかった。

そもそも日本はW杯に出たのが奇跡で負けて当然のレベル。

なのに、勝って当然みたいな論調で煽りまくっておいて、
イザ負けると、態度が180度変わって、戦犯探しが始まるのは戦前と同じ。

だってジャップだから　ﾌﾟﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

成長してないよな・・・

>>397
「当時の日本の常識」ではない。
当時の日本の一部に、そう主張してドイツとの同盟に反対する人が居たというだけの事。

この件に限らず、当時の日本に関しては、
どうも「極少数」を、あたかも「全体」であるかのように書く馬鹿が多いな。

銃剣は前近代的兵器で、近代戦では使われない。

>>400
ドイツと同盟を組んで戦争に勝った国ってどこがある？

山本五十六も石原莞爾も日独同盟に反対してた。
閣僚もかなりの大臣が反対を表明してた。

当時もドイツとなんか同盟を組んでもいいことないってのが常識だった。
だいたい第1次大戦でボロ負けしてるんだから、今よりもその感が強かったはず。

でもなんとなくドイツと同盟を組まなければならない空気になっちゃって、日独同盟が成立しちゃった。

そりゃまあ、お友達の一人くらいは欲しいだろうしねえ。

>>402
スペインのフランコ。

日本とは、日独防共協定、ソ連とは独ソ不可侵条約。　まあ手玉にとられちゃったんでしょ。
「欧州の天地には複雑怪奇の現象を生じ・・・・・」

>>402
イギリスやロシア

>>401
現在銃剣は、万能工具として使われている。
だからまったく使われないわけではない。

>>401
問題は「近代」がまだ来ていない事だな。

中国5千年の歴史をたどっても朝鮮を味方につけて戦争に勝った国はいない
朝鮮戦争はあれだ。朝鮮軍なんてないし

>>408
近代は過去。
今は現代。

全滅とは、戦闘能力が無くなったとみなされる状態で、全員が戦死するわけではない。
補給が出来なくなった時点で全滅として、戦力外。
あるいは、戦傷死が2割でも戦力外。

>>408
まさか近未来＝近代だと思ってるわけじゃないだろうな
ちょっと歴史の教科書の目次見て区分け確認して来い

つうか、イラクで英軍がこないだ銃剣突撃やらかしたと聞くが。
20：100、しかも100が待ち伏せ側だが、銃剣突撃であっさり追い散らされたとかなんとか。

素手の民衆に銃をつきつけて、民衆を威嚇するときには銃剣の方がよさそうな気もする。

>>410
この用法の「近代」は現在も含むよ。

日本史の近代は、明治維新でキリスト教圏のマネして国体を改造してから。

>>412
銃剣が使われていないという馬鹿に対するいやみが此処まで反発されるとは。
やはりゆとり教育に問題があるね。

ゆとり教育なんて関係ないよ
だって小中高と日本史は日露戦争後はやったことないからな
日本が戦争に勝ったぜｲｪｰｲでちょうど3学期だし

ふとり教育

>>417
そこを「いやみ」と解釈するお前の心が貧しいだけ。
そもそも>>401はスレタイに則って「間違った軍事常識」を披露しただけのように見えるが？

事あるごとにゆとりゆとり言って他人を見下す奴は屑

ゆとりゆとり言うのは、ゆとり教育と言うシステムに問題がある、という指摘なので
誰かを見下すという視点ではないと思うよ。
ゆとり教育世代と言うのは被害者なわけだし。

俺の時は詰め込みすぎだどうのこうの言ってたのにな〜

>>423
それは教育の仕方自体が問題だった（といわれた）
ゆとり教育は結果がひどかったので方法が問題になった
思考の推移に問題はない。
戦略目標がはっきりせずふらついている感はあるが。

>>417
一回砲火の洗礼を受ければバカでもわかるさ。　それ以前に資料から銃剣の使い途をさぐるっているからヲタ。
実戦または訓練で憶えるのが本職。

>>425

>そもそも>>401はスレタイに則って「間違った軍事常識」を披露しただけのように見えるが？

АКはMP44のパクリ。




はい必死こいてナチド厨が反論。

>>427
だって　ミハイル・カラシニコフが自分で言ってるんだもんね

言ってない言ってない。M1カービンを大いに参考にしたとは言ってるが。

>>428-429
なんでお前らわざわざ訂正をするんだ？
間違った軍事常識を披露するスレなんだぞ？馬鹿か？

>>430
訂正するスレなんですけどぉぉぉｘ

>>430
どじっこちゃん乙
もう一度落ち着いてスレタイを読んでね

日本陸軍は時代遅れな銃剣しかもっていなくて、
万歳突撃しかせず、機関銃を持った米軍に蜂の巣にされた。

バンザイ突撃は一種のステータス。

>>433
つ夜戦ドクトリン

>機関銃を持った米軍に蜂の巣にされた
はいダウト。　米軍日系大隊が、フランスでナチ相手にバンザイアタックをやって成功している。

>>436
米軍じゃないじゃん。

いや米軍だよ。

日系だけど日本人じゃないっていいたかったんだろ

米軍に蜂の巣にされた　←これにこだわってるじゃない？

飛行機は乗ってみないとわからない。　例　A-10

>>441
そうな　エアバスに初めて乗ったときにはビクーリした

いや、貨物として積み込まれたんじゃ判らんのではないか？

Discovery Channelの「銃剣」より

"しかし興味深いことに
銃剣のイメージはその後も不変なのです
例えば第一次大戦がそうです
人々が真っ先に思い描くのは太陽の光を受けて
キラッと輝く銃剣です
もちろん実際の主役は機関銃でした"

英国の「世間」では未だに銃剣が戦争のシンボルなのかな。
日本では機関銃やらライフルが真っ先に出て来るんだろうけど。

実際イラクで、英兵20人がサドル派民兵100人に待ち伏せ攻撃された時、
英兵側が慌てず騒がず着剣・銃剣突撃で逆襲して、かすり傷３人で済んだ例もある。
ttp://www.calgaryhighlanders.com/argyllnews.htm

「銃剣の精神は、何だっ！」
「殺せ！　殺せ！　殺せ！」
は、やはり基本的心構えとして必要だ。実践となると別だけど。

>>444
その話のなかで

フォークランドでも銃剣装着したけど
意識的な物で実際に使う事はウンヌンともいってたな

つまり銃剣が無かったら丸腰のように頼りないって事か。

まあ欧州の第一次なんて騎兵全盛だしな

自衛隊の89式はよく詰まる。

オレのウンコもよく詰まる

今、現在開発されている爆弾で
最も破壊力が高いとされるものってなに？

核融合反応弾

ドイツはイギリスにすら勝てないイタリア以下のへっぽこ（笑）

>>450
それはお前が運動不足か、食物繊維をあんまり取ってないから


結論：ごぼう食え

ｳﾝｺでるけど慢性的な下痢気味な俺にも救いの手をｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

>>455
おまい　それは大腸ガン（ｒｙ

>>455
腸を鍛えろ。


おわり

>>451
大阪大学で核融合弾開発してて、NPT違反だって訴えられてたって、2ちゃんで聞いた

>>455
正露丸いいよ正露丸
致死量あるし成分やばいから飲みすぎはよくないが・・・

>>459
正露丸ってダメなん？（マジレス）
致死量あるん？
ヤバい成分って？

下痢んとき、10個くらいまとめて飲んでる・・・
（だって３粒とかって効きそうにないやん？！）

http://www.oita-min.or.jp/sub114.htm
> 正露丸の作用は、その毒性の発現用量で現れます。
すなわち腸管運動が神経毒によりマヒして下痢が止まり、知覚神経が神経毒により解離して腹痛を感じなくなります。
虫歯に詰めると痛みがなくなるのも同じ原理です。
>
> 「正露丸」は元々は「征露丸」といって日露戦争に出向く兵隊さんに
>「極寒の地でもお腹をマヒさせて戦え」という医薬品とは思えないドーピング剤だったそうです。
>毎年のようにマヒ性イレウス、腸壊死、腎不全などで手術や透析にいたる例など正露丸の例が報告されていますが、テレビコマーシャルは全く使用上の注意事項を知らせません。
>
> 医薬品集などで正露丸の主成分クレオソートを調べると
>「歯内にのみ使用し、口腔粘膜に付着した場合、腐食する場合があるので直ちに洗い流すこと」と記載されており、服用など論外のようです。
>
> 一家にひとつはあると言われる正露丸には“注意”しましょう。
>

あとこれを読んで (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでもしとけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E9%9C%B2%E4%B8%B8
俺も最後の手段として正露丸は飲むが規定量は絶対に守る

まあ多少は軍板にも関係あるって事で・・・

>>460
10粒も飲むならエビオスが最強

正露丸って、ほんとうは征露丸と書いたのだ。

どんな薬だって飲みすぎれば毒だ。

ただ正露丸は窮めつけだからな

そもそも正露丸が必要なほどの下痢はめったに無いわけで。
飲まないで済ませるのが習慣みたいになってる。
たいていはガマンすれば過ぎ去るけどな…

正露丸やばい正露丸やばい、って思ってきて21歳まで口にしたことありませんでしたが、1週間下痢止まらんくて3粒ほど飲んだら直ったことがあったよ。
ただあの消毒の臭いは臭いからして正露丸やばいとおもた
病院嫌いだから、まだ正露丸のほうがましだと思ってます個人的に

>>467
ロシアを征伐する征露丸だから、強いのは当たり前。

まあ正露丸なくして、日露戦争勝利はありえなかったんだからな

>>467
>ただあの消毒の臭いは臭いからして正露丸やばいとおもた

正露丸の主成分「クレオソート」が何か？って事だね。
元々は殺菌防腐剤なんだよね。だから消毒薬臭いのは当然。

腹の中を消毒しよう」って薬だから手荒いよな。
余所の国にも似た様なのがあるのかね？
（紛い物は別として）

正露丸が本物で征露丸は数多くある偽物の一つじゃなかったっけ？
記憶違いかな。

正露丸に関する訴訟があって、各社「正露丸」の名称を使ってよいことになったはず。
昔は征露丸だったけどいつから切り変わったのかは忘れた。

>>472
×記憶ちがい
○きちがい

そろそろ、正露丸ネタは〆ますか。
ってことで、ここが色々な正露丸のコレクションをしており参考になると思われ。。。
一応、各製薬会社のリンクもあり命名に関する事もそれぞれに見れます。

ttp://ume.sakura.ne.jp/~juninho/fake/seirogan/

和泉薬品のHPにて、征露丸とマッカーサーに関する記述があり軍板的でしょうか。

>>474
雉も鳴かずば撃たれまい。

「セーラー服と機関銃」で薬師丸ひろ子が乱射するのは
機関銃 ではなく サブマシンガン である。

正式名称は M3A1　通称：グリースガン


セーラー服とサブマシンガン
セーラー服とM3A1
セーラー服とグリースガン

どれも語呂が悪いから機関銃でいいんだけどね・・・

>>471
スモン病で有名になったキノホルムがそう。
とにかくよく効くので、ジャングルでは必需品だそうだ。

>>476
角も投げずば打たれまい

>>477
セーラー服と短機関銃

水兵服と機関拳銃

ブレザー服とPDW

スク水とOCIW

大日本帝国の持っていた戦闘機はゼロ戦だけではない。
それなのに、回りの人々は紫電もゼロ戦と呼び、飛燕もゼロ戦と呼び
疾風もゼロ戦と呼んでいる。

まあ一般人はそんなもんだよ
日の丸付いてるレシプロ戦闘機は全部ゼロ戦なんだろ
でも俺は震電をゼロ戦と呼ぶやつがいたら絶交する

>>484
某国でロボット＝ガンダムが罷り通っているのだから、
日本で緑の航空機＝ゼロ戦となっても良かろうてｗ

>>484
｢このゼロ戦、脚の取り付け方間違ってない？機首が下向いちゃおかしいでしょう。｣

>>486
「このゼロ戦壊れてるよ。こんな間違いを放置してる国が戦争に勝てるわけないよな。」

o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

真珠湾では魚雷を搭載したゼロ戦と爆弾を積んだゼロ戦が頑張ったんだよな？

艦爆と艦攻と艦戦は全部違う罠

マジな話、真珠湾のときの零戦って爆装してたの？？

総入れ歯　昔　M113に載せてもらったやつが「戦車ってすごいね」と言っていた・・・

戦闘する車は全部戦車　戦闘する飛行機は全部戦闘機　戦争につかう船は全部戦艦

ちょいと遅レス気味だが正露丸を美味しく摂取する方法を一つ

1.まずは美味しいご飯を炊く（雑穀なんかの混ぜ物は無し、真っ白の白飯）
2.ご飯が炊けたらお茶碗によそう（量はやや少な目に）
3.湯気を立てるご飯の上に正露丸をのせる（10粒前後が適量か）
4.ご飯と正露丸の上からよく冷えたコーラをかける、量はひたひたよりやや多いぐらいに（コーラはコカ・コーラ社製、それも瓶入りがいい）
5.“正露丸のせコーラかけご飯”の完成

試してみるとこれがなかなか美味いんだ。

増槽を魚雷と勘違いする人。
三菱零式艦上戦闘機21型ですが。

>>495
いやF15の増槽をミサイルと思ってる連中がいま現在たくさんいるぞ

この間のフジTVで、ヘリのアナがファランクスの砲塔を指さして、
「あの白い筒がレーダーと思われます」とやっていたぞ

>>497
まあイージスのSPYレーダーがあの巨大な部分だとは
わからない一般人が多いのはしょうがないね

>>497
ファランクスの白い筒の中にレーダーが入っているのは確かだがｗ

>>499
そりゃあそうだな　でもアナ氏は「あれがイージス艦のレーダーと
思われます」とやってたよ

CIWSと普通の機関砲と区別付かん俺。

>>500
それを言うなら、護衛艦は大砲1門(普通は一本とか、一個って言われるが・・・)だけでちゃちぃ
と言われてます。

>>494
正露丸クラスの消毒剤は知らんが、最近の薬は原料同じでも形や量やカプセル粉等の違いだけで期待された効果が発揮できなかったりするお
だから水以外で飲むのもだめ、飯と一緒に飲み込むのも論外

16DDHなんて大砲付いてないしな
某巡洋空母に劣る火力なんてイラネって何それ

カゼ薬は存在しない。

>>503
常春の国の顔面スピロヘータにマジレスするな

字幕翻訳家にとってコマンダーはみんな司令官

なっちだと司令官ですらなくなります

なっちゃんのせいで、外国の軍隊は上官にもタメ口と言う軍事常識がはびこっている鴨だ。

なっちババアって、まだ字幕やってるの？

現役かはわからんけど「映画の字幕について」の公演はやっているようだ。

字幕やさんにとってWARSHIPは戦艦

「緑のベレー帽でした―」

>>513
「赤いベレー」って映画があった　主演アラン・ラッド

陸軍と海軍とで戦艦の意味が異なる。

>>515
陸軍に選管ってあるのか？

輸送艦やら揚陸艦やら潜水艦やら砲艦やら河川艦は持ってたの知ってるが戦艦は知らんな

>>517
陸軍が使う「海軍の戦艦」って言葉の意味と、
海軍が使う「海軍の戦艦」って言葉の意味が違う。

>>518
それの意味を詳しく

海軍だと艦種別として厳密に区分けするけど
陸軍では艦種別の他に総称として戦艦を「戦闘艦艇」の呼び方に使うとか？

戦艦の定義はなんだ？

>>521
その国の法律が”戦艦”と認めた物が戦艦。

>>522
じゃあ　なんだな　46センチ砲を積んで、６万�dあっても「護衛艦」でいいわけだな

>>523
その国の法律に”戦艦”の定義が無ければね。
某国の海上部門には、護衛艦と潜水艦と輸送艦ぐらいしか
分類が無いからね。

もっともどの艦見ても”戦艦”と言い出す、足らない人間も多いけど・・・

>>524
市民団体的には戦艦＝戦闘艦＝軍艦とかそういった用法で事足りる

夜砲と急砲と吐く激砲と即写砲と洋裁砲の違いがﾜｶﾝﾈ
かしこい人おしえてください　

>>526
野グソ垂れながら撃つのが野砲

臼を挽きながら撃つのが臼砲

要塞に有るから要塞砲

条約受諾板　音楽サロン
条約名　夏のＶＩＰ旅行プラン
条約内容　本当のMUSICを教えてやるぜ
　　　　　　　ボサノバのリズムに乗って
　　　　　　　財布忘れた
　　　　　　　音楽サロン板はこれよりＶＩＰの支配下に置く
　　　　　　　音楽サロン板はデーモン小暮を崇拝しなくてはいけない
　　　　　　　おまんげまんげ
以上　　　　　　　

定期的にこの手の話が出るが、「軍艦」も「戦艦」も、元々は単なる「いくさぶね」
という意味の語でしかない。
それを海軍が借用してきて、後付けで定義を追加しただけのことなんで、「これが
正しい」と威張るほどの物じゃないよ。

>>530
いや、違う。
「軍艦」という言葉は徳川時代に生まれたが、「戦艦」という言葉は、明治時代に
海軍が定義して使い始めるまで、日本語にはなかった言葉だ。
したがって、「戦艦」という言葉の意味を旧帝国海軍の定義に求めるのは正しい。

>531
「軍艦」「戦艦」ともに古い漢籍からの借用後で、遅くとも江戸時代には使われ
ています。

>>532
うーん、私も>>531のような理解だったんだけど・・・
明治時代に英語の「Battle ship」を直訳してできた造語が「戦艦」と。
江戸時代に「戦艦」が使われたというのなら、ソースが欲しい。

以前類似スレに書いた奴のコピーですが

>日国（二版）だと、戦艦、軍艦とも、(1)戦闘用の船一般、(2)（旧海軍での定
>義等にもとづくもの）の2とおりが出ていますね。
>　で、(1)の古い用例として、「戦艦」の場合は和漢船用集(1766)、日本開化小史
>(1877-82)がひかれています。1766年の例は晋書から引いており、漢語としてはさ
>らに古いようですね。
>　「軍艦」の方は、外国事情書(1839)をはじめ、文久年間の触れ書きなど、これま
>た古いようで…。

＞>572
＞日国に引かれている部分では、
＞＊和漢船用集（1766）
＞七・軍船之部「用船＜船＞晋の陶侃、運船を以、戦艦とすと見へたり」
＞＊日本開化小史（1877-82）
＞二・四「大風ありて元の戦艦を漂没す。我兵之に乗じ奮戦して之を殲す」
＞等々となっています。

>それはともかく、「和漢船用集」の用例では、戦艦（センカン）となっています。
>ただ、補注として、
＞ >(1)（=古いほうの用例）については、「名物六帖-器財箋」に「戦艦イクサフネ」
＞ >とある。
>となっており、古くは「イクサブネ」だったようです。

>※検索してみたら、
>ttp://www.library-noda.jp/homepage/digilib/oldbooks/others/meibutu.html
>「名物六帖（めいぶつろくじょう）」
>分類：辞書
>著：伊藤東涯
>成立年:正徳四(自序)

憲法9条が日本を守ると思っている人達！

戦艦を定義した法律はない。

それを言ったら、自衛隊を積極的に容認する憲法も無いよな

カミカゼトッコウタイってちょおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先公のくせによくそんな嘘言えるな
シンプウトッコウタイだろｗｗｗｗｗｗｗ

別に嘘ってわけじゃなかろ

　　　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼
　　 /　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ　　　　　　　。　ﾟ。
　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ　 　 　（(,.)´)´)´))ﾟ
　　 |i　|　从 ● 　　　●ｌ小N 　 　 　.|~U~ﾟ￣|ﾟo　　　>>538まあいっぱいにょろ
∬　|i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ　 ＿_｢ﾆ|　u.　　| O
　・━i⌒ヽ j　　（_.ノ 　　ﾉi|__／　　{ { |　　　　|
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×F-15の航続距離が足りないので、北のミサイルを空爆できない。
○北をやるときは、6カ国協議の5カ国と共同作戦なので、韓国の基地を借りる。航続距離は十分。　つーかアウトレンジでまた失敗する気か？
地上戦は、できれば中国韓国露国連合、最悪でも人民解放軍。

つか普通に中国の陸軍を昔のように100万単位で投入するだけで終らないか
米が拠点を穴だらけにしてるとさらに早そうだ

>>541
たぶん韓国国内に着陸した時点で暴徒に襲われてｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)する
なぜか正規軍の装備と人員だったりするかも知れんが

>>541
法則発動して連合軍大敗北。

北のまわりに5カ国あって、どうする？って時に、味方につけるのが、軍事的には正しいんじゃないのか？
北の中距離弾道弾を、日本だけに落とされたら、その時点で外交的敗北、J隊は外務省の尻拭いのためにあるんじゃありません。
日本にとどくミサイルは、韓国にも届く。

>>545
そもそも首都がスカッドどころか、野砲の射程範囲内な国に弾道弾の脅威などわかるはずもない

いや、というかだからこそ刺激したくないんだと思うけどな。
何か起こったら一番ただじゃ済まない国だし･･･。
なんかチェンバレンみたいではあるが。

>>547
盧武鉉＝チェンバレン

>>546
ハンガンの橋は開戦と同時に落とすと聞いた。

>>549
開戦する前に、橋が占領されていたりして。

あっちは、戦争になったら首都は放棄って戦略だから。

国民の四人に一人が住んでる首都をどうやって放棄するんだ？

>>552
南京はすぐに放棄したよね。

放棄→人海戦術でゲリラ活動→日本が非戦闘員を殺した、と非難する

完璧な作戦。

お前の国では南京に人口の1/4が住んでた事になっているのか？

>>554
あのときはもう、中華民国の勢力圏が南京だけで、他はもう日本軍や共産党軍の支配化になっちゃってたから、
国民のほぼ全員が南京にいた。

あ さて！あ さて！ あ さてさてさてさて！

そう言う意味かよｗ

全人口20万人？
世界一幸福な国民が住むバヌアツ並だな。

日本と中国は戦争をしていない。

日本は韓国を侵略していない。

中国や韓国ができたのは、日本軍が消滅した後なんだから戦争や侵略などできようはずもない。

ダブルアクションのリボルバーって、激鉄を起こして
シングルアクションで撃つものだと思っていた

次元はそういう撃ち方してるお

ダブルアクションのリボルバーでも、激鉄起こしてから引き金ひくようにすると
引き金が軽くなって精密射撃がやりやすくなる。

中華人民共和国は明らかに戦勝国ではなく、当然常任理事国にいるのは詐欺

>>562
そういうことを言うと小峯に怒られるおｗ

航空母艦→航空機を搭載し運用する
水上機母艦→水上機を搭載し運用する
潜水母艦→潜水艦を(ry

潜水母艦なんて用語、世間にはびこってんの？

実際にあるんだけどね。
潜水艦へ洋上補給したり出来る。

>>567
それは知ってるけど、
空母はともかく、水上機母艦や潜水母艦は、広く庶民一般に知られている用語とは思えない。

まあスレ的には、世間にはびこって無いから場違いだよね

南京で虐殺は起こっていない

南京の虐殺では２０万人以上の人間が死んでいる

「虐殺は無かった」と「大虐殺があった」で対立するのは馬鹿みたいだ。

とりあえず、中国様にはあの当時南京に20万人がいたという資料を出して欲しい
あと、南京は国民党支配地だったんだし、国民党のいる台湾から非難されるならともかく共産党に非難される覚えは無い

共産党が書いたの戦士教本に人民の海で日本軍を撃退したって書いてある。

どう考えても、南京大虐殺は日本軍と共産党のコンビプレーでしょう。

>>536
そりゃたしかに艦艇類別標準は勅令ですが…。

アメリカこそが旧日本軍の正統後継者である
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/005.html

このコピペはわかっててかいてるんだよね

米以外にも空母を実戦配備している国がある。
空母の定義によるが、Task Force に対抗できない船は空母じゃない。

>>570
そんなこという歴史学者少なくないか？
なかったと言う歴史学者は多分いなかったと思ったが、
南京事件研究している笠原とか秦も20万以上なんていってないぞ

南京で大虐殺なんて中国史じゃ有史以来の日常茶飯事。

>>578
定義が違う場合もある。
中共の主張　- 上海上陸から南京陥落までの被害者の合計。
日本（ふつう）の主張 - 南京陥落時のみ。
日本（コバァ）の主張 - 被害者は便衣兵。

>>580
そもそも中共の主張ってのがナンセンスなわけで。

南京大虐殺の被害者は中華民国。

南京大虐殺の加害者は日本と中国共産党。

なんで加害者同士でののしりあうのか分からん。

>>581
>なんで加害者同士でののしりあうのか分からん。

「罵り合」ってなんかいない。
片方の加害者から、一方的に罵られ全部片方の責任だと責められている。

注：国士様除く

最初に南京大虐殺があったっていった中国人、あとから全否定したのに世界的事実になったけどなにこれ

毛沢東も共産党軍が人民の海を泳いで戦ったって誇らしげに語っている。

神風特攻隊は片道燃料だった。
日本戦闘機は排気タービンがないからB-29に太刀打ちできなかった。

チェリーブロッサムって帰還用の燃料積めたんだぁ・・・

×最初に南京大虐殺があったっていった中国人、
○南京の租界（外国人居住地）から、まわりで起きていることに、非難轟々。　日本軍の司令官更迭。

歩兵は弾に当たって死ぬ

そういえば、死傷率２０％で戦闘不能で、死者と怪我人の比は１：１０ぐらいだ。
戦争で兵隊が死ぬ。

ミルティアデスが指揮したマラトンの会戦では、ギリシア側死傷者なし。

>>590-591
死傷率や死者怪我人の比云々やマラトンの会戦が間違った軍事常識だといいたいのか、
戦争で兵隊が死ぬというのが間違った軍事常識だといいたいのか。

まぁ、後者なんだろうが。

ミサイル戦争に時代に歩兵の死傷率を述べられても…。

我等堅くテルモピレーを守りてここに眠る

>>594
テルモピュライでは、ギリシャ内のエリス軍が背後に回った時点で、玉砕を決定した。
逆にいえば、それまでは、300人からまったく減っていない。

>>590
ってことは十一回怪我をすれば一回は死ぬんじゃね?

ミサイル戦争には歩兵は必要ない。

>>597
な　こたーない

どの本で読んだか忘れたが…
大和の砲塔は(反動が強すぎて)３門斉発はできない。

大和ホテルにろくな戦果は無い

軍事力は行使しないと意味がない。
戦艦は大砲を撃つまでただの大砲をつんだ船。

全滅とは部隊全員が死傷すること

>>601
神輿としての国内向けの戦意高揚の役割があるよ。

どうもスレタイがよろしくないな。
次は【世間にはびこる間違った軍事常識】にしてボケ倒すだけのほうがいいと思う。

世間にはびこる間違った軍事常識
「ﾄｯﾌﾟ･ｶﾞﾝの主役はﾄﾑ･ｸﾙｰｽﾞ」

>>605
トップガンの主役はケリー・マクギリス

トップガンの主役はF14です＞＜

>>607
おまいはおれか
昨日全く同じ事を書こうとして踏みとどまったというのに・・・

>>608
踏みとどまっては負け戦になる

トップガンの主役はカワサキニンジャ

MiG-28だろ？

>>611
F-5ですわ

>>604
世間の人は、軍事のことは関心を持たなくてもいいと思っている。
○か×か？

軍事に興味を持たなければ平和になると言う脳内お花畑の人は「○」だ。

>>614
世界中の人が軍事に興味を持たなければ平和になるでしょ？

>>615
やぁ、お花畑の人。

Last night I had a strangest dream I'd never dreamed before.
I dreamed the world had all agreed to put an end to war.
I dreamed I saw a mighty room the room was full of men.
And papers they were signing said they would never fight again!

>>617
昨夜、私には、私が以前一度も夢見たことがなかった中で最も奇妙な夢がありました。
私は、世界が、戦争を終わらせるのにすべて同意したのを夢見ました。
私は、強力な部屋を見たのを夢見ました。部屋は男性でいっぱいでした。
そして、それらがサインしていた書類には、二度と戦わないと書かれていました!

エキサイト翻訳　してみた

>>617
昨夜、Iは、私が以前に見たことがない最も奇妙な夢を見ました。
Iは、世界がすべて戦争の終わりを置くことに合意したことを夢見ました。
Iは、強力な部屋を見ることを夢見ました、部屋は人でいっぱいでした。
また、それらが署名していた紙は、それらが再び戦わないと言いました!


OCN翻訳してみた

>>617
昨晩、私は私がこれまで考えもしなかった最も変な夢を見ました。
私は、世界がすべて戦争に終止符を打つことに同意した夢を見ました。
私は、私が部屋が男性まともにだった広大な部屋を見る夢を見ました。
そして、彼らが署名していた新聞は、彼らが二度と決して戦わないと伝えていました！

yahoo翻訳

>>615
フォン・ゴルツ将軍の見解
戦争を無くするには、世界統一政府が必要であるが、そのようなものの建設と維持には、現在の数倍の戦争が必要になるであろう。

統一政府ができても、内乱ばっかり起きるよ。

>>621
>>622
マクロスゼロか。

戦争がないってことは、軍人が総リストラされるわけで。

リストラされるだけならまだしも、そこに至るまでに、軍人は、ものすごい差別を受けるわけで。
大正時代の軍人への差別で、軍人がブチ切れて太平洋戦争につながったわけで。

平和主義者ってのは軍人を差別して、大戦争への火種を作る装置に過ぎない。

自衛隊員も自衛隊員の家族としか結婚できないように差別されてるから、もう一押しで戦争を起こしてくれると思う。

624よ、酷使様並みの頭の悪いことは、、、、Eloquent is silver,Quiet is gold.
正しい翻訳　：　沈黙は愚者の知恵。

無知は罪。目覚めよ愚民共、そして起て愚民共、めざせ我ら愚民の敵、ボルシェビキを殲滅せよ。

ファシスト乙

捕虜になると辱めを受ける。（約60年前まで）

ぢつは捕虜になったほうが敵産を消費し、敵軍の動きを悪くさせる
ことをちっとも考えないアホ軍部の指導によるものか、自分たちの
アフォがばれるのを恐れたから。

陸戦法規を守らない国軍の指導者の罪は万死に値する。

火縄銃を肩付け

火縄銃を右肩に担え銃

捕虜が多すぎて日本の陸軍が疲弊していたって情報が日本の陸軍にいかなかったんだよね。

>>628
しかし捕虜として丁寧に扱ってくれる確信は無いわけで

言いたいことは分かるけどさ

>>632
明治時代のへっぽこ農民兵の時代に戦陣訓は
意味があった（普通に内戦なら敵前逃亡も化だ）が
国民皆兵の時代に、そこまで責めて意味があるのか。

結局、軍人にかなりの知能が要求されるようになったのが
第二次大戦である。　　ただ殴って唯々諾々と進む
兵隊だけでは、狡猾なゲリラを相手に戦えない。

>>633
(･∀･)ニヤニヤ

>>634
文句があるなら論理的具体的に反論してみろよ。

>>633
知能のある兵隊もゲリラとは戦えない。
どう戦っても兵隊の負け。

だからゲリラはダメってことになってる。

ゲリラが相手だと、兵隊さんがとるべき戦術は、あたり一面を火の海にするような、殴って唯々諾々と進む愚鈍なものしかない。

FAFB！

ゲリラの別の翻訳
国民総武装、レジスタンス。

>>638
それ北朝鮮。

戦争ってのは、領土問題とか経済摩擦とかいろんな戦争目的を達成するためにやるんだけど、
ゲリラが相手の場合、達成できる戦争目的は、皆殺ししかない。

ゲリラとは民衆から一定の支持を得て戦う勢力のことだから、一国の政府が
仮想敵をゲリラと呼ぶのはおかしい。そう呼んでるのは日本の防衛庁ぐらいじゃないの

>民衆から一定の支持を得て
ｼｯ！支持する団体がry

>>639
クラウゼビッツは未読か？

でも実際二次大戦中は日本兵捕虜に対する扱いは酷いものだった…
というか黄色人種差別が当たり前だったからなあ。
アメリカも自国内では黒人はいくつかの兵種になる事が出来ず差別されていたし。

人種・民族差別がまだまかりとおってたWW2の時代じゃあ
捕虜にされたら嬲り殺されるからその前に自殺しろ、というのは
一応の説得力はある。

>>644
世間にはびこる間違った軍事常識のつもりで書いたのか？

正解　補給や連絡が途絶えたらば、下士官以下は降伏して捕虜になればいい。　将校は自分で考える。
兵隊は自分で考える必要は無い＝命令が来なくなったら戦争はお終い。

南方では日本兵を同じ人類とは思ってなかった米兵は、日本兵の耳やらなんやらを収集して家に持ち帰った、となんかで呼んだ

>>647
ベトナムでも敵兵の耳を切って持ち帰っている。

やつらこそ人類でないのかも知れない。

>>646
階級に関係なく、降伏という作業がきるのは、その部隊の指揮官ひとりだけ。
指揮官以外が降伏しても、それは降伏とはみなされず撃ち殺されるだけ。
指揮官が降伏するとその部隊全員が降伏したことになり、捕虜になることができる。

指揮官が全員死んで、誰にも命令できない軍隊の最下層の兵隊しか残っていない場合は、
命令はどこからも来ないが、誰も捕虜になることができず、ただ殺される。

だから陸戦法規では、指揮系統が明確であることが軍隊であるための必要条件になっている。

日本の場合は自衛隊全部の指揮系統が不明瞭なので、最悪の場合、自衛隊員は捕虜にはなれない。

>>648
俺の親父は人類じゃない、と言いたいんだな？

太平洋戦争のときは、生物学会で日本人は人間よりもサルに近いという研究が発表されていた。

>>651
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>652
？　英文を読め。　翻訳できないものがいっぱいあるぞ。

「乳がんは男にもまれながら見つかる」
「男に揉まれながらみつかる」

尿路結石で泌尿器科逝ったら医者のｵｻｰﾝにｱﾚを揉まれた。

>>655
いがったがやｗ

Ｆ-4ファントムを語るスレ
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10290/1029065044.html
素敵な発言「Ｆ-4EのM61A1は地上掃射用だ」「理由は俯角がついているから」
あれから4年経過したが414君は達者に暮らしているのだろうか。

何その似非ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲ

「巡航ミサイルは当たるまで画像を送ってくるんでしょ」

実際のところ画像送ってくる奴って
何種類くらいなんだ？

データリンクで母機が誘導する短距離ミサイルだけでは？
SLAMとかポパイとか。

海に浮かぶ軍用艦艇は全て『戦艦』
by.日本のほとんどの新聞

クックック 今現在、世界中のどの海軍にも戦艦は存在してませんからね。アイオワ級が退役してから。後、護衛艦て呼び名辞めよーよ。駆逐艦の方が強そーだよ。それから普通科連隊、高校生じゃねーんだから。擲弾兵にしよ。

>>663
ロイターは軍事船舶はすべて"Gunboat"だぞ。

>>657
最近の類似ネタでは
「F-4Eのバルカン砲はわざと弾道をバラけさせて弾幕を張るように設定されている」
なんてのもあった。

「ターボ日記」あたりの記述が歪んで広まったものだろうか？

＞６６２
戦闘艦艇＝戦艦というこじつけらしいですよ

シャイローを最新鋭と連呼するマスコミ
あれは最新鋭なら、はつゆき型・あさぎり型も最新鋭になっちまう

自衛隊の戦車をこんなふうにいうやつ
〔例〕
90式戦車
↓
ｷｭｳｼﾞｭｳｼｷｾﾝｼｬ

>649
それは、「世間にはびこる間違った軍事常識の例」ですね。

>662
このスレの中ですら、ループしてるね。

>>668
自衛隊を好んで特集するくせに日本テレビはそういう間違いを堂々としていたな。
最近はさすがに無いだろうが。

>>665
地上設置型の対空バルカンは確かにそうだ。
対空用と対地上用で収束率を変える事が出来る。
（出来ると言っても出先でスイッチポンじゃなくて、整備段階までばらしを要すだが）

日本軍=特攻

この方程式は間違っとるがな。

旧軍→精神主義の池沼

この前新幹線や最新ヘリらの値段を高い順に並び替えるという旨の準クイズ番組があって、
そこの出てきた各乗り物の模型で最初は74式が出てきて肝心の問題は90式で（ｒｙ

まぁ新幹線も同じだったんだがね

傭兵でも捕虜になれるけど、自衛隊員は捕虜になれないよ。

だって自ら軍隊じゃないって明言してるんだから。

軍隊と名乗るかどうかは関係ない。
統率する組織が有って制服着てりゃOKだ。

>>675
間違った常識乙
対外的にフォースって言ってるのに軍隊じゃないよってわけわかめ

>>676
自衛隊の最高司令官が誰か不明瞭なのはナイショだ。

内閣総理大臣
旗も有る

>>666
軍艦ではなんでダメなんだろ。
んで、戦艦と巡洋艦と駆逐艦があるのかな。 他にも艦種はあるのかな。除く 空母、潜水艦、魚雷艇。
教えてエロい人。

>>675
http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/junebujouyaku.html より
ジュネーブ諸条約の第三条約「捕虜の待遇に関する条約」

　この第三条約において、捕虜とは次の条件を備えていて、敵に捕まった者を指します（第四条）。

　１）戦争当事国の軍人（正規軍、民兵、義勇隊）
　２）その他の民兵隊で、次の条件を満たした者
　　　・指揮官がいる事
　　　・特殊徽章を身に付けている事
　　　・公然と武器を持っている事
　　　・戦争法規を遵守している事
　３）正規の軍人で、抑留国が承認していない政府等の者
　４）軍に随伴している者（従軍記者、商人、その他民間人）、但し軍の許可が必要
　５）紛争当事国の船、又は航空機の乗組員
　６）侵略に自発的に対抗する一般市民（ゲリラ兵）で、次の条件を満たした者
　　　・占領されていない領域の住民
　　　・正規の軍隊を編成する時間がない
　　　・公然と武器を持っている事
　　　・戦争法規を遵守している事
　７）正規軍に復帰できなかった軍人、及び元軍人で占領国が拘束を必要と認める者
　８）中立国にいる戦争当事国の軍人で、拘束が必要と認められる者

自衛隊は２）の要件を満たしています。

どこの国でも自衛隊は[Army,Navy,AirFoce]叉は[NationalDefenceForce]
と言う記載だな。

へー。民兵やゲリラも条件を満たせば捕虜になれるのか。知らなかった。

>>675
傭兵は交戦者の資格ないぞ

第四七条（傭兵）

１　傭兵は、戦闘員又は捕虜となる権利を有しない。

２　傭兵とは次のものをいう。

(a)　武力紛争において戦闘するために現地で又は外国で特別に徴収され、

(b)　実際に、敵対行為に直接参加し、

(c)　主として私的利益を得たいという願望から敵対行為に参加し、
かつ、実際に紛争当事国により又はその国のために、
当該紛争当事国の軍隊の類似の階級及び任務の戦闘員に約束又は払われる額を相当超える、
物質的報酬を約束され、

(d)　紛争当事国の国民ではなく、また、紛争当事国が支配している地域の居住区でもなく、

(e)　紛争当事国の軍隊の構成員ではなく、かつ、

(f)　非紛争当事国により、その国の軍隊の構成員として公の任務で派遣されたものでない者。

捕虜って Captured なのか Crime of War なのかどっちだ。

>>685
Prisoner Of Warじゃだめ？
スペルうろ覚え正直ｽ(ry

>>686
Prisoner of War (POW)で正しい

>>685はまちがい

>>687
�d

Captiveって言い方もあるような

POWだと戦艦と間違えちゃうだろ

今更ながら

軍人が銃を向けるのは自国民

そりゃまあ、第一の任務は内乱鎮圧だから。

>>679
総理大臣が死んだときの指揮系統が不明瞭。
とくに、小渕総理大臣が死んだときは、実は戦争に関して最大の危機だった。

>>681
憲法で軍隊は無いといって国政と外交から隠している時点で、公然と武器を持っているとは言えない。

>>684
フランス外人部隊はぶっちゃけ傭兵だけど交戦者の資格があるし捕虜になれる。

>>693
「死んだとき」より「死にかけたとき」のほうが法的には危うかったと思うが。

>>693
公然と武器を持っている事ってのは、戦場で兵士が外から見てすぐに分かるように武器を携行していることってことで、憲法云々なんて関係ないよ。
これは、戦場において民間人と戦闘員の区別を明確に付けることによって民間人を保護するための規定。
こんなことも分からんようで戦時国際法を語るとは片腹痛い。

>>695
ｇｊ

で、結局ヒズボラはレバノン政府公認なわけだが、民兵なのか軍隊なのか

>>697
政党の軍隊、ナチスＳＳみたいなもんじゃね？
政権取ったら、政治将校になるのかね。

>>695
ミサイル戦争の時代に戦場で兵器を見分けるなんてナンセンス。

どこの惑星の話だ？
ミサイル戦争時代。

>>697
軍事部門は、公認じゃなくて黙認。
政治部門があって、選挙で議員を出している。
うーーんと、シン・フェイン党とIRAみたいな。

ゲリラ活動をしている地域は民間人とか区別なく皆殺しにしても国際法的にはOKなんだから、
非軍隊の暴力装置がある自衛隊の駐屯地には弾道ミサイルを撃ち込んでもOKってことだと思うよ。

自衛隊　：　公然と兵器を携帯してる。
↓
某国　：　後進国なので本当に兵器か分からない。
↓
日本に問合せ　：　本当に軍隊ですか？
↓
日本　：　軍隊じゃありません。
↓
虐殺ＯＫ!

ゲリラ活動をしている地域は民間人とか区別なく皆殺しにしても国際法的にはOKなんだから、<- ダウト
今、レバノンがそうなっていて、大問題になってないか？

>702
> ゲリラ活動をしている地域は民間人とか区別なく皆殺しにしても国際法的にはOK
ハーグ陸戦協定に違反してしまうぞ。

>>704-705
つ　ベトナム

自衛隊はゲリラじゃないし民間人に偽装してるわけでもありませんが・・・

>>707
政治家と官僚が必死に軍隊じゃないと偽装してきたのは事実。
自衛隊程度の能力を持っている組織が軍隊じゃないなら、それはゲリラ。さもなければテロリスト。

>>708
偽装してきたんじゃなくて軍隊だと明言すると
憲法違反だと騒ぐ政治家と官僚「も」いたから
軍隊は必要なのに…と思ってる政治家と官僚が
軍隊ではないって政治的配慮してきただけだ。

あとテロリストって、自衛隊はどこかに暴力でもって
何か主張して要求を認めさせようとする組織なのか？
もしくはそのために使われる組織なのか？


話は変わるけど、こんな組織は軍隊か否か。
自衛隊と同じ程度の能力は持っている。
しかし憲法上は国内の治安維持組織で
外国と戦争をするための組織ではない。
ただ、外国が攻めてきたら治安維持と国民守るために戦います。

ロシアの内務省軍とか

>>708
戦闘員に見せないようにするための見かけ上の偽装と、国内法制度上軍隊でないと称することを混同するな馬鹿

そうだ、軍服着てても相手国の軍服は不可よ。

>政治家と官僚が必死に軍隊じゃないと偽装
昔の共産党とかは自衛隊を軍隊にしようとかいってたし
軍隊を持つべき、自衛隊を軍隊とすべきという話は常にあった。
そもそもの発端はGHQというかアメリカが押し付けた
9条であるわけで、しかも9条そのままに日本に
朝鮮戦争時の後方警備の戦力出させるために
警察予備軍設立させたのが現在に続く問題の原因。

つーか国内と国外の「日本は軍隊を持つな」主義者が
口出ししなければさっさと憲法改正するなりなんなりして
自衛隊は国防軍に昇格できてた。

>>711
外務大臣も軍隊じゃないって言ってたから、国内法だけに留まってくれる話じゃない。

>>712
自衛隊は軍隊じゃないから、自衛隊の服は軍服じゃない。

>>701
大統領様が、ヒズボラ解体なんてねーよｗｗｗむしろ必要だろｗｗｗｗとかって国連決議無視しましたが

つまり自衛隊は国境警備隊とかコスタリカの警察と同列ということだな

>>716
自衛隊の方が、自国民と自国の憲法と法律からも差別されてるという点で極めて危険。

そういや夕方ニュースみてたら、某中尉函館来訪30周年特集やってたな
首相の命令無視して勝手に実弾配布して臨戦態勢に入ってたくせに、公式記録は警備訓練とかになってるとか言ってた



当時の陸自幹部ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

まあものは言い様だよな。
阪神大震災の時にわざわざ被災地上空を「訓練飛行」してたりするし。

有能な指揮官は命令の解釈うまい人だからね。

御巣鷹のときも偵察訓練でRF4E飛ばしてなかったか

>>718
俺の首は飛んでも良いからとにかく準備しよう。
対空ミサイルや高射砲を出さないと。

そうだ！自衛隊の装備を展示する催しをしよう。
（物陰に実弾を隠して展示ｗ）

>>718
あれが着陸場所間違えて、撃墜でない形で市街地に墜落だったら
自衛隊に責任とらされる可能性はあった・・・かな。

>>699
少し聞きたいんだが、ミサイルってのは兵器は見分けられないのに兵士がどこ所属なのかは見分けるんだな？

プレデターのカメラで道路にIEDを仕掛ける連中をモニターして、仕掛け終わ
って逃げようとした瞬間にミサイルを撃ち込んで殲滅、ということはあるわけ
で、ミサイルそれ自体でというのじゃないが、事実上、敵味方を見分けてる。

>>724
兵器が見分けられないんだから、兵士かどうか分かるわけない。

戦場でテレビカメラマンがバズーカを構えてると間違えられて撃ち殺される世の中だし。

>>719ｰ>>721
上九一色村ｻﾃｨｱﾝに対する強制捜査の時もそうだったな。
前進配備ではなくて単なる部隊移動だとか、準備してはならないが準備することを頭の中でするのはよいとか。

あの時は自衛隊が装備を貸したが、見分けが付かないので警察が名札をピン止めしたので大激怒。

「防護服に穴を開ける奴が何処に居るか！このボケなす！」

ｵﾚは腕章と聞いたが

化学兵器防護スーツを穴だらけにしてるんか？orz

当時のK察は軍事的にDQNということでおｋ？

ちなみに実戦配備の理由は、

着陸したミグを特殊部隊が破壊しようとサハリンまで出てきてるってのアメリカ経由で聞いたのに

首相が

野党怖さで聞き流したからだそうな

体育会系DQNな
キャリアならまだましだったかもしれんが、叩き上げにNBC防護についてに知識なぞあるわけも無い

NBC防護のことは仕方がないとしても
警察官に教養がない場合って最低だな。考えれば考えるほど。

ま何事によらず教養って大事だよねえ

>>731
浅間山荘の時は弾除けの土嚢を一直線に積んで、突入で土嚢超えるとき狙い撃ちされるぐらいですからね。
自らに対しても障害にしてどうすんだと。

>>726
望遠レンズつけたカメラはバズーカとかロケットランチャーのたぐいに見えるらしいな。
しかも、隠し撮りで建物に潜んでたりする奴もいるからそら撃たれるっちゅうねん。

>>729
俺も腕章だった気がする
地下鉄サリン事件の話だったと思うが

警察と陸自はともかく海保と海自はどうなんかねぇ

海保っていうかコーストガードは準軍だし、唯一の実戦経験がある軍隊だしもっとまともだと思うよ
白書の冒頭に例のやつだって載ってるし
海自は、他の平時の訓練中の殉職者じゃなくて、戦争での戦死者出してるし（ｒｙ

つ ｗｉｎｎｙ

つ ドラッグ

スーパーロボット大戦ソウルオブガイア絶賛製作中！

ttp://mikasa.jpn.org/main.html

軍事的に正しいスパロボを目指しています。ぜひご協力を！

ｴｰｽは3つに分けられるとか思ってる一般人大杉。

今回リバイバルで製作された”セーラー服と機関銃”。
今回はエルマーMP40が出てくるみたいだが、
あれは機関短銃だったりする。

個人的にはMGあたりをぶっ放して欲しい所なんだが。

セーラー服と機関短銃・・・・一気に実務的になってしまう印象

普通の水兵だなｗ

>>739
軍事的に正しいスパロボって、軍事的な正しさを求めたらスパロボ自体登場しないことに・・・

>>741
若かりしころの薬師丸ひろ子が、
MG42とかを腰だめで平気でぶっ放してたら、
それはそれでウソっぽくて萎え

セーラー服と突撃銃…なんか生々しいな。
（突撃銃はAKMで決定だ）

>>745　RPKならどうよ。

セーラー服とオナホール
いかん。何か新しい自分を見つけてしまいそうです

>>745
MG42は発射速度が速すぎて牛の鳴き声のように聞こえるそうだ。

若かりしころの薬師丸ひろ子が、
MG42とかを腰だめで平気でぶっ放してたら

その効果音がモ〜

超シュール。なんか賞取れるんじゃね

>>747
ラストシーンで、薬師丸のスカートが風にふかれてもう少しあがったら！とか
リニュするなら、今風の高校生ならひざ上30サンチとか思ってしまう俺は
>>747氏とナカ〜〜マ（ＡＡ略

>>746
＞セーラー服と突撃銃

つttp://www.may9.ru/en/photo_folder.php?galleryId=11137&docId=10129&num=5&page=11

セーラー服とアベンジャー

ﾊｧﾊｧ

セーラー服とミニガン

さらに誤解されそう

>>748
＞MG42は発射速度が速すぎて牛の鳴き声のように聞こえるそうだ。

それに近い話は何かで読んだことがある。
MG42らしいマシンガンを連射するシーンが映画などで出てきた場合、
「ダダダダダダダ」という効果音はリアルではない。
「ダーーーーーー」とう効果音が実際に近い
というような趣旨だったかな。

ただ牛の泣き声つーとなぁ。
A-10関係のスレでみるアベンジャーの掃射音は「ブォーーーーン」だったか。
むしろこれに近いつーことかね。

「ヒトラーの電気ノコギリ」と呼ばれてたんじゃなかったっけ？
＞ＭＧ４２

>>753
心当たりのある資料を読み返したら、独特のリノニュームを引き裂くような発射音だった。
わかるようなわからんような、リノニウムなんて引き裂いた人いるんだろうか。

さて、牛の鳴き声はどこで読んだのだろう。

某漫画じゃ
ゲボボボボボ
だったぞ。もうね、ゲロかと小一時間(ry

セーラー服とパンジャンドラム

セーラー服とブルマー

その場合スカートは無しですか

>>753
マクロスのバルキリーが持っているマシンガンが、まさにそんな感じじゃね？

パチ屋の入ってるビルで警備員のバイトしてる。
先日映画「ジョーズ」を題材にした新台のプロモーションビデオ
をやってて、
「遠距離ならバズーカで、中距離ならライフルで、
近距離なら銛で狙え」とか言ってた。
同僚に訊いたが別におかしいとは思わない、と言う。
軍オタ以外の一般人はライフルよりバズーカの方が
有効射程が長いと思いがちらしい。

セーラー服とGSh-301

バズーカが遠距離を狙うものであるという一般常識があるのか
つうか、軍オタ的には短距離は機関拳銃か短機関銃やん。銃剣でもええが。

俺ショットガンでもいいよ

セーラー服とDshｋ機関銃

20m〜300mがライフル。
2〜10mの対人射撃がショットガン。
10m〜30mで自動車とかを狙うのがバズーカ。
10m〜50mの弾幕射撃が銃剣。
威嚇射撃が拳銃。

>>765
ドゥーシュカだったら、ブローニングM2

>>766
10m〜50mの弾幕射撃が銃剣？

>>768よ
サブマシンガンと言いたかったのだと察してヤレ

拳銃を使うのは自らのこめかみｼﾞｬﾏｲｶと

>>745
プロテクトギア装備なら

残弾一発
ただし腹の中にだ

アオーーーっ！

拳銃は自決用でそ

大学のサークルに入りたてのころ、私が軍ヲタと聞いて、話をあわせようと
先輩が「どんな飛行機が好き」と聞いてきた、私は「連山」と答えた、先輩は
困った顔をしているのを見て、私はしまったと思った、２式大艇とかキ−74
のほうが、かっこよかった。

日本は対艦巨砲主義。
アメリカは航空優兵主義。
（じっさいはむしろ逆。米軍が戦中にも戦艦を作ったのに対して日本は戦中起工が無い）

　　ヘヘヘ　〜♪
＜（・∀・ ）＞ 　　７７７ゲットぴよぴよ要塞
　　 ＶＶ
　

ひこうこうはん


マジでこういってるアニメがあった・・・・・・

>>777
ニセモノだ！

対物ライフル以外の対物火器すべてをバズーカと言う奴

軍用船はみんな「戦艦」だと思っている某新聞

>>748
セーラー服とミシン銃（もちろん服を縫うことのできるミシン）

この右翼サイトどこが間違ってるのか微妙に指摘しずらい。
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/

>>778
ひこうこうはん？何と間違えた？

飛行”甲板”じゃね？

甲板のことを言ってるならそれで合ってるんじゃね？

こうはん　かふ― 0 【甲板】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%C3%C8%C4&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

一般的に軍隊は「かんぱん」、民間は「こうはん」

飛行甲板 - 航空軍事用語辞典＋＋
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%C8%F4%B9%D4%B9%C3%C8%C4

＞余談だが、海上保安庁?や船舶業界では甲板を「こうはん」と読むため、
＞巡視船?や民間船舶でヘリコプターを下ろす場所は「ひこうこうはん」と呼称する。

本来は「こうはん」が正しい。甲を「かん」と読む読み方のが一般的でないように。
「鋼板」などと混同しないようにわざと違う読みをしていたのだが、
いわゆる誤用の方が定着してしまった例。たしか船舶関連の試験では「こうはん」でないとバツにされる。

でも、俺が田舎に帰る時に乗るフェリーではいつも
「フェリーが桟橋に接岸するまで、車両甲板（しゃりょうかんぱん）には
降りないでください」とアナウンスしていたような

船会社に旧軍関係者が居たのかな？

一般人には浸透してないからでしょ＞こうはん

そうやって言葉は進化していくのさ。絶対的な誤った用法なんてない。言葉は人が使うことで形を変えていくんだよ。



オレのﾃｨﾝﾃｨﾝも穴の中で使えば脱皮して進化するかな？

>>753
ＭＧ４２の発射速度が速いと言われてることは知ってるんだが、
http://www.waffenhq.de/index1024.html
左側のメニューの「Filme Download」
をクリックするといろいろな動画へのリンクが表示される。
下から４つめに機関銃の動画があるんだけどこの動画の
ＭＧ４２は妙に発射速度が遅いくて明らかにＭＧ３４以下。
どうしてなんだろう。

アフレコだから。
発射と音が合ってないでしょ。

789

>>789
オレのところもそう……だったんだが

MG42の発射シーンは、ようつべにたくさんアップされてるから
だいたいの発射速度はそれで感じとれる

ttp://www.youtube.com/results?search_query=mg42&search=Search

よく間違えられてるのは、アクション映画（戦争映画じゃなく）の影響が強いと思う
・すごい爆発をする手榴弾（破片や爆圧で敵を無効化するものであって、部屋をまるごと吹き飛ばしたりはしない）
・車のドアや木製の壁を盾に銃撃戦をする（特別な施工でもしてない限り、拳銃の弾ですら貫通する可能性が高い）

あと「踏んでもｶﾁｯって音がして脚をどけないと爆発しない地雷」も追加だな。
踏んだら即爆発するのがほとんど

>>798
そこはだうと。
今はそういう「加圧が除去されてはじめて作動するタイプ」の地雷もポピュラーである。
カンボジアとかの紛争地帯じゃごろごろしてる。

>>799
まじか。それは知らんかったよ、Thx
そうなると即爆タイプに比べて、爆発したときに地雷上の空間が空いてるわけだから
その分、土や小石、地雷の破片をより広範囲に飛翔させることができるとか？
そう考えると一人の脚を吹き飛ばすよりも、2、3人に怪我させて行動不能にさせる方が
効果的になるか・・・

あ、作動した後地面から飛び出して空中で炸裂するタイプのことか？

それは単に地雷と言うよりトラップに近くないかな。

いや、最初からそういう機能を持たせて作られた地雷があったはず。
まぁ地雷と手榴弾のいいトコどりみたいな兵器だな

>>784-790
乾舷甲板の略がカンパンかと思っとった。

>あ、作動した後地面から飛び出して空中で炸裂するタイプのことか？

脚がどけられる→歩兵が2歩ぐらい移動→地雷が地面から飛び出す
→歩兵の腰の高さ辺りで空中爆発→周りに居た歩兵ごと腰や腿を負傷

対人地雷は殺すのではなく負傷させるのが目的だが
こっちのほうがエグくて効果的だよな。




>・すごい爆発をする手榴弾
これは無いわけではないはず。
炎吹き上げるというのは流石にフィクションだろうが…

火炎手榴弾とか、焼夷手榴弾と言うのがあるにはあるが。

>>797
実践でもそこらへんの車のドアでも盾にする。

だけど映画みたいに弾道にたいして直角になるようにえドアを配置するんじゃなくて、
弾道にたいして弾道をそらすような鋭角にドアをあけて盾にする。

運がいいと木製の扉でも銃弾を弾く。

>>806
違う。
ドアじゃなくて、付け根のビーム部分を盾にする。

と言うか、一般的なｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ(まあ、ﾌﾗｸﾞ)が爆発と炎(しょうい弾とはまた違う)で攻撃するとか思われてる感じかな
破片をばらまくわけだから、ｲﾒｰｼﾞとしてはｼｮｯﾄｶﾞﾝを撃たれるのに近いと思うんだけど……詳しい人頼む

ドアを盾にしているのか車体を盾にしているのか
どうかは区別つかないけどイラクの米軍とか
駐屯地祭りのデモ展示での自衛隊はハンヴィーや
高機動車を盾にして銃撃戦（やその訓練）やってるよな。

ようするに、遮蔽物あるなしの微妙な差でも無いよりずっとましだし
それで生存率が数％でも上がるんならそれでいいんでは？

>>796
下痢ぐそひってるみたいな音でなえなえ

でもそれで人が死ぬのかと思うと複雑複雑

>>809
そこらへんの乗用車と、軍用の車輌を一緒にしちゃいかんのじゃないか？
よく分からんけど。

>>811
ハンヴィーはわざわざ装甲化しなきゃならんほど装甲が薄く、不十分
高機動車は鋼鉄製車体はまだともかくボンネット部分はグラスファイバー…
まあ元々どっちも防弾性はあまり重視されてない設計なわけだが

ハンヴィーもボンネットや貨物カバーはグラスファイバーだよ。

まあ無いよりはマシって事でしょ。
AKあたりで撃たれたら車のドアじゃ限りなく無いに等しいとは思うけど。

マウザーとモーゼルが実は一緒ってのは？俺は最近知った。

マウザーは火器
モーゼルはワイン

まぁ一般車両のドア部分でも兆弾や手榴弾の破片など（至近じゃ危ないか？）を防ぐことはできる。
全身を敵に晒すくらいなら隠れた方がましってとこか。

イラクでﾊﾝｳﾞｨｰ撃たれまくりんぐな状況から装甲厚くする予定らしいけど、値段が3倍近くかかっちまうから
とりあえずは既存のﾊﾝｳﾞｨｰに装甲ﾊﾟｰﾂを追加するキットでしのいでるそうだ。

こんな感じだと弾が貫通しちゃうけど、

　弾
　↓
　￣


こんなふうにすると弱い扉でも弾を弾く。それて行くかんじで。

　弾
　↓
　／

人間の頭蓋骨でも弾道がそれたりする。

>>815
MauserとMosel

ドア盾、直視で狙われないって言う効果はないかな？
ドア程度の遮蔽でも、狙う相手の体がどこにあるのかが判らなくなるんだし、
ドアを弾が貫通しても、運が良ければ体は無事な時もある。

まあこの場合、段ボールでも毛布でも何でもいいわけだが。
あと人間の心理としては、やっぱ何でもｲｲから隠れたいよなぁ。
本の詰まった引っ越し用段ボール箱なら、軽い拳銃弾なら止めてくれるかも。

>>792
ＭＧ４２はリコイルブースタの調整で発射速度を変えることが出来るんじゃよ

ドア盾は鉄兜と同じような効果だろ。
弾の直撃には耐えられなくても、破片や兆弾には有効で、生存率は大きく上がる。
心理的な意味合いも大きいだろうし。

最近の乗用車のドアって中に鉄板入ってるんじゃなかったっけ？横から突っ込まれたときにそなえて

鉄板じゃなくて角材かパイプだったと思うが。
ベンツのSクラスのように最初から装甲板と防弾ガラスを入れる事を前提にしている車も有るね。

>>818
ﾍﾙﾒｯﾄに当たった弾がその中を一回りして外に飛び出したって話もあるな。

>>824
うちの車は鉄パイプだったよ
側面衝突でクッキリバーの跡がついた

9mmパラは弱装弾とか、拳銃では人を殺せないとか言っている人たち。

拳銃は急所に当たらないと死なない。

マグナムくらいじゃないと脳に当たっても死なない。

>>826
その話ってものすごく多い気がするのだが
現象としてはかなりの数発生している？

>>830
ヘルメットや頭蓋骨そのものでもよくある事

ちょっと聞いてくれよ。ストームタイガーのロケットなんだが。
最近、雑誌や解説書でアレは当初、海岸から潜水艦を攻撃する為に陸軍が開発したと説明されているんだけど、一体どうなってんの？
アレは元々アメリカ東海岸の船積み場や集積所を攻撃する為に海軍が開発を始めた物だろ。海岸から潜水艦を攻撃するのではなく、潜水艦から海岸を攻撃する兵器だろうが。
真上から駆逐艦が爆雷落としても滅多に沈まないのに、46000mの彼方からポリバケツ程度のロケット打ち込んだって効くわけ無いだろ！原稿書いた奴は疑問を感じなかったのか？

>>817
装甲版は存在する。

ドアに防弾ジャケット等をくくりつけたプライベート改も多数存在する。

＞ドアに防弾ジャケット等をくくりつけた

ターミネーター2で敵ﾀｰﾐﾈｰﾀｰがヘリ、こっちは警察車両に乗って逃げる時に
車内にあった防弾チョッキを壁にくっつけて（押し付けて？）たけど
あんな感じかね？

>>800
多分、設置時に地面を締め固める程度の加重が掛かっても
作動しないようになってるのとおもう。　要するに自然物が
上から重なった加重で作動するなら、石をばら撒くだけで
乱暴に地雷処理できてしまうから。

>>830
あさま山荘警備でもあったよ。

拳銃でもマシンガンでもロケットでも、弾丸は当たったところの角度で簡単に弾道がそれちゃう。

拳銃の例だと、日本で警官がまん前の犯人2人に向けて発砲したら、
弾が犯人2人に次々当たって弾道が180度変わって、撃った警官の右隣にいた警官に直撃した事件があった。

マシンガンの例だと、竹林でマシンガンを撃つと兆弾が自分に向かって飛んできたりする。

ロケットの例だと、ロケットランチャーから車に向けて発射されたロケットが
自動車のフロントガラスを滑ってそれていった映像を見たことがある。

そこまで行くとドリフのコントだなｗ

ゆえにガラス越しの狙撃はそれだけで難しい

そういや、「トランスポーター」もロケットをお盆ではじき返すシーンが有ったらしい。
流石にカットとされたようだがｗ

弾道が簡単に曲がるのは、物理的には、弾丸の進行方向には大きな慣性が働いてるけど、
弾丸の進行方向と垂直の向き(弾の外側から中心に向かう方向)には弾丸の質量分しか慣性がないってのが原因。

シュルツェンだな。

>>842
ヒント　HEAT弾

独逸戦車のシュルツェンは、もともと対戦車ライフル弾除けじゃなかったか？

>>844
だね

>>841
弾が回転してるというのはどれぐらい関係するんだ？

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝのﾄﾑｸﾙｰｽﾞはﾊﾟｲﾛｯﾄ役

ｴﾋﾞｴｰﾀｰってこと？

ういっす

>>845
弾丸の形状では、慣性モーメントは大きくないわな。
ところで回転数は、どのくらいだろ？

>848 間違ってﾊﾟｲﾛｯﾄって言うと怒るのかな？

本当かどうかは知らないけど、そう聞いたことがあるよ

RPG対策には戦車の装甲を金網にするとよい

>849
M16A2や89式のライフリング・ピッチは178mm
つまり、弾頭が178mm進む間に1回転するので
初速947m/sとすると、1秒間に947/0.178回転
つまり、銃口における回転数は、約32万rpm

自分的に引いたのがｴｱｶﾞﾝと実銃の違いが解らない人。ﾏｶﾞｼﾞﾝには弾が1000発入るとか言う。ﾍﾞﾙﾄ給弾かよ。銃身交換の概念も理解していない。

>>854
分かる気がする。
本物のM60「だけ」渡して前線に出したくなる。

今日の、社会科系教員との会話

漏れ「先生、そういえばB-29のBは何のBか知ってる？」
教員「ん？あぁ、ボーイングだろ？」
漏れ「・・・・・・爆撃機を表すbomberのBだよ・・・」
教員「おまえ、何言ってんだ？俺はちゃんと調べたんだ」
漏れ「いやそれ、間違ってるから・・・」
教員「お前は本当に何も知らないんだな。ボーイングは昔旅客機だけじゃなく、爆撃機なんかも作ってたんだぞ？」
教員「だから、B-29はボーイング29っつう戦闘機なんだよ」
漏れ「せ、戦闘機・・・・・・」


お前のその、呆れっぷりと自信の満々さに呆れてきたわ。
ちなみに、もう一人の社会科教員は、間違った知識すらなかった。

>>856
今度東京を初空襲したB-25のBがなんの略か聞いてやれｗ

>>857
「やっぱりボーイングだろ？」
って言われそうなヨカ〜ン。

９６・９９式軽機がチェコ機のコピー説
じつは、構造が全く違う、一番大事な閉鎖機構が日本オリジナル、
シンプルで製作し易そう。

>>856
キモいですね

どっちが？

はだげんのアニメのナレーションでボーイング29と言っちゃてたような。

>>862
それか。「ちゃんと調べた」というソースは。。。

なんだ、やっぱり日教組か。

日教組とは日々共産教化地下組織の略である

革命輸出論がなかったことにされてる件について。

とりあえず、その教師にはB24のことを教えといたれwwww

>>857
ミッチェルのB

B29のBはブラボーのB
F15のFはフォックストロットのF

　「日本では軍隊のことを自衛隊と呼んでいます。」
　「日本では戦艦の事を護衛艦と呼んでいます。」

　昔、アカ教師が本当に言ったこと。

無限軌道と大砲付いてればなんでも戦車。
　軍用機と戦闘機の区別が付いてないというのも有名な話。

なにせ日本は政府自体がジュネーブ条約で決められた戦争に関することを国民に周知する義務を無視してるくらいだから。

>>871
あの国で罰則の無い規定なぞ、義務と考える奴などいるわけない。



え？日本のことだったの？

>>870
> 　「日本では軍隊のことを自衛隊と呼んでいます。」

これは正解。

> 　「日本では戦艦の事を護衛艦と呼んでいます。」
> 　昔、アカ教師が本当に言ったこと。

戦艦と軍艦、戦車と自走砲の違いを語るなら、そいつはミリヲタ教師だろ。

《ん？今オレの前を変な奴が通らなかったか？》

《お前が今感じている感情は精神的疾患の一種だ。治す方法は俺が知っている俺にまかせろ》

>無限軌道と大砲付いてればなんでも戦車。
>　軍用機と戦闘機の区別が付いてないというのも有名な話。

これは思想とは別の問題だな。
サヨクだと兵器に疎くなる傾向はあるが、ウヨだから詳しくなるとも限らん。
その辺をごっちゃにして論じる理屈が一番萎える。

自走榴弾砲と、兵員輸送車両の区別がつかないのはまずいよう。

軍用トラックを戦車と言う某メディアを思い出した

産経もイスラエルの自走砲を戦車といってたよ。
まあ、それ以外の新聞はもっといいかげんだがw

APCとIFVの間違いくらいなら許してもいいかも

つか自衛隊は外国に攻めれないように装備が制限されてるけど
それだと今流行の外国への治安維持や緊急展開がしにくいらしいんだよな・・・

戦争しなくても、値段が高くてもいいから、常に時代にあった軍であってほしいな

タイのクーデターでM113をバックに装甲車と言った特派員とハンビーをバックに戦車と言った特派員の差が笑えた

>>870
タイのクーデターの時の某クオリティペーパーはM113を「戦車」と解説していたが
無限軌道は付いているが大砲は付いてないぞ
防盾付き機関銃は付いてたが

>>877
フランスのメディアも自走榴弾砲と戦車の区別もつかんけどな
詳しくはこないだレバノンに展開したフランスの治安維持部隊参照
正直をれは、対砲レーダーがあるからって市街戦で間接射撃やらかすフランス野郎の気が知れないよ

中東ゲリラに一番人気の自動車はTOYOTA。

>>872
条約の国民周知義務には罰則があるよ。
罰則は国民大虐殺。

ジュネーブ条約のことをしらないで国民が好き勝手にゲリラ活動とかしたら、虐殺されても文句言えない。

>>885
民間人の格好で戦うと便意兵として便壷に叩き落されるのは有名な話だ。

いつの記事だったか、読売新聞がイスラエルの自走砲の写真を、ちゃんと自走砲と解説していた。
これには逆に驚いた。
こっち方面に強い記者だったのかな？

しかし社説で光学偵察衛星と弾道ミサイル早期警戒衛星を混同していたりもする。

８８８

>>882
まあ戦う車ですからねｗ

大砲は無くても戦車。

対火砲装甲がしてあれば戦車。

だから「ﾒｰｻｰ戦車」という名前も間違っていない。

「たたかうくるま」は、皆戦車
ジムニーだって戦車なの！！111！11！


>>891
『ﾒｰｻｰ自走曲射砲』というのはどうだろう
ほら、曲がりくねって飛んでいくじゃん？

>>890
×対火砲装甲がしてあれば戦車
○軍事組織が使用している車両が戦車

ハンヴィーでも戦車って言うのが某クオリティペーパー
軍が使用していて迷彩色に塗装でもしてれば軽トラでも戦車というに違いない

>>893
中東のゲリラが使ってるトヨタや日野の軽トラも立派な戦車ですね。

>>894
当然です

>>894
戦車といやダリウス3世時代の・・・・。






スマン。

日本は戦車を輸出している!！！！！！！！！！１１１？！？？

>>885-886
ドツボといいか何というか…野壺だなあ…

イランの自走砲やロケット砲なら装甲無しかしょぼすぎで、
一般人でも戦車と間違える心配無し。

マスコミの方々に優しい軍隊です。

>>893
近所のパチンコの駐車場にハマーが5台ぐらいとまっててものすごい威圧感出してて噴いた事ある
いくら機甲師団が地元にあるからってコレはないと思った

対向車線をハマーの後ろからビートが走ってきたことがあって
立体感狂って危うくとっちらかる所だった

自動車運転していてﾊﾞｰﾃｨｺﾞか。おつなもんじゃないか。

>>887
新聞社によっては記者が正しく呼称を記事にしても
デスクや校正の段階で勝手に直される場合がある。
上がアホだと下っ端が頑張ってもできる記事はアホ。

>>899
それでも間違えるのがクオリティペーパー

産経も自衛隊のコブラを「AH-64アパッチ」と紙面で解説した事があるんだよな…
もう１０年近く前の地方面だが。

日本には、戦争について研究してる学科が防衛大学にしかないってんだから無知はしょうがない。

こんな無知な国はそのうちすごい戦争を起こすと思う。

工学部なのに兵器に興味がないっておかしくね？

戦争に使う車両＝＝戦車
戦争に使う船舶＝＝戦艦

でいいじゃん。

つまりイラクに投入されたヒュンダイのトラックも戦車ですね

>>908
戦争に使う航空機＝＝戦闘機　が抜けとる。

戦車を最も多く製造している企業はTOYOTA。
戦地でゲリラに最も多く愛用されている車を製造している企業はTOYOTA。

やるじゃん。日本。

>>910
いや、そっちは「爆撃機」も使う。
B-29≒B-52(ハイフン抜きで表記)≒ゼロセン≒戦闘機≒爆撃機＝艦載機

しかしクォリティペーパーの「戦爆機」というのは何だろう
戦略爆撃機？バックファイア？戦術戦闘爆撃機？

>>912
Ｆ／Ａ

戦闘爆撃機だろ？

B-52は４発機

戦争空爆機

ミサイルとロケット弾の区別ついてねーよな。まぁ外務省のオエライさんが北方領土のロシア国境警備隊に「何で武装してるの！」と迷言かました国だもの。(￣〜￣)ξ

>>917
そうだよな
まず海保に言うべきだったよな
最近かなり武装強化してきてるしね

>>918
海保がかなり武装強化いる？
手で持てる程度の武装で沈みかねない船でね。
海保なんて、漁船に幾ら大砲並べても漁船は漁船

もうちょっと分かりやすい日本語でお願い

>>918
昨夜彼女のオマンコをまた舐めました。
あいかわらずしょっぱかったです。
ここの海保ヲタ連中は皆童貞なんだろうな。

>>919
2chの前に日本語教室へ

軍隊が日本語を統一した。

>>923
長州の方言が軍隊語になった

脱走兵はおかしな日本語（軍人言葉とでもいうのか）ですぐにばれた

919は海保の船は漁船を改造したものだと思っている。

５W1Hと時制が徹底的に明確だからな軍隊語は。そりゃすぐ判る。

灰皿のことを煙缶と言ったり、レインコートを雨衣と言ったらJ確定

あれ、マジレスした俺が間違ってたのかな(´･ω･`)

>>919
丸だか世界の艦船読んだ限りはそんな印象受けたんだが
艦砲の自動追尾能力強化みたいな記事だったかな

おっかしいな
なんでレスの前後が違ってるんやろか

>>926
自分の母国の工作船が漁船の改造だから
そうだと思ったんじゃね？
多分クオリティペーパーと同じＬＶの知能だよ

つまり在日が書いた電波文だったのさ。


海保は20ﾐﾘ連装しか装備がないので強くないし。
せめて75ﾐﾘ速射砲ぐらい欲しいよな。
ﾍﾟﾝｷﾞﾝ対艦ﾐｻｲﾙも積んで欲しい。あれこれじゃﾐｻｲﾙﾌﾘｹﾞｰﾄ(ry

ｻｲﾙﾌﾘｹﾞｰﾄを海保が使えばいいじゃない

海保が漁船程度のレベルの不審船撃つのにそんなもん使ったら木っ端微塵になるじゃねえか
ちなみにわが国が誇る40ノット、50ノット程度は出る漁船、普通にオホーツク海あたりにいて、一般的に特攻船と呼ばれてるな
どこで操業するのが目的かは察してくれ。あと、特攻船以外で同じことすると昨日帰ってきた彼みたいなことになるんで気を付けるように
基本的に、工作員は船の博物館の工作船と一緒で、
生きて捕まえて晒し者にするのが当面の目的なんだから、そんな無茶言うなよｗ

>>933
40ミリ機関砲を装備したフネもなかったっけか。

>>936
あるよ、ヘリ搭載型の「つがる」クラスの機銃が４０ミリだし
世界最大の巡視船「しきしま」には、３７ミリの連装機銃が積んである

しかし、>>933が言う「２０ミリ『連装』」の機銃を搭載した巡視船は無い

>>937
ｽﾏﾝ、資料をよく読まず書き込んじまった。
まさにｽﾚﾀｲ通りだ､､､

細かいことだが、20ミリ以上は”砲”な。

それ日本軍の規定じゃないの？

米の国では50口径以上が砲

そんなきがする。

一般的には炸薬ありで砲じゃね？

>>942
7.7ミリでも炸薬が入ったものが、英国にあった。

7.7ﾐﾘに入る量ので役に立つの？

役に立つ（と少なくとも考えられていた）時代があったんだよ。

昔の陸軍では、７．７ミリでも「機関砲」と呼んでいた時代があった
（日露戦争の頃）

現行の日本の銃刀法では口径１８ミリのものまでを「銃」と呼んでいて
猟銃として所有できるようになっている

グレネードランチャーは？

>>947
玉

>>946
その頃は世界的にそうだった。
車輪付きの脚架へ据えて馬で曳いて行った。

>>949
>>946は帝国陸軍て言ってる訳じゃないから、日露の時代に存在した陸軍すべてについて騙ってるんじゃないのかな

>>950
英語で表すなら「大砲」も「銃」も全部「gun」なので
少なくとも、イギリス軍とアメリカ軍は区分してないと思う

>>946
口径18ミリの猟銃なんてあるのか？

7.7ミリに炸薬がに付いて語っていると思われ
みんな主語が抜けてるからわかりにくいけど

大砲は cannon じゃなかったっけ？

用途、歴史的分類による種別は以下の通り

* カノン砲（gun）
* 榴弾砲（howitzer）
* 迫撃砲（mortar)
* 臼砲（mortar)
* 無反動砲（recoilless rifle)
* ロケット砲（rocket launcher）
* 歩兵砲（infantry gun）
* 野砲（field howitzer）
* 対戦車砲（anti tank gun）
* 対空砲（anti aircraft gun）
o 高射砲
* 機関砲（automatic gun）
o ガトリング砲(バルカン砲)
* 戦車砲（tank gun）
* 山砲（mountain gun）
* 列車砲 (Railway gun)
* クルップ砲
* 海軍砲

>>954
カノン砲の「カノン」はどっからやってきたん？ cannon じゃないの？

綴りが違う何か固有の砲が有った気がするんだがカノン砲の語源

高射砲はAAAとも

>>955
えばたんはそう言ってるな

>>951　18ミリは散弾銃だよ。
12ゲージと言った方が判り易いか？　メートル法表記だと18ミリ。

cannonはフランス語だったような。
大砲のうち、低伸弾道を描くのがcannno、日本語で加濃、米軍でGUN

>>954
>野砲（field howitzer）
WWIIでM1使ってたせいじゃないかと思う。

弾道が低伸する野砲はfield gun。

CQCの正しい訳、かくれんぼゲームのﾊﾞｶｰ

Close Quarters Combat（近接格闘術）…か？
正しい訳ってなに？

>>962
チェストォォォォォッ！！

>>962
combat は術じゃなくて、戦だと思うよ。戦いの状況のことだと思う。

接近戦とか白兵戦だと思うよ。

君の弟の同級生の自衛隊海軍だけど､地元で葬式した｡まだ29代
演習中に行方不明になったとかで､遺体なしで葬儀｡自衛隊関係者も来てた｡
でも地元の噂ではいじめがあったんじゃないかと･･おとなしそうな子だったし｡
これって殺5人だよねｰ
この前空軍の密着見たけど､しごきがすごかった｡
国の圧力でやばいこといっぱい潰し5てそう>自衛隊
――――――――――[All:710]- 本当にあった怖い名無し
 sage
 2006/10/06(金) 13:22:16
 TRkRge500


在日の勘違い発言

自衛隊は隊内のしごきやイジメより、社会からのイジメの方がきっついよ。
特に結婚差別は部落並み。

自衛隊のイジメはふつうの会社みたいに精神攻撃じゃなくて肉体攻撃だし。
精神攻撃があるとしても、オナニー強要くらいか？

特に在日やﾌﾟﾛ市民からのｲｼﾞﾒ

警察官も在日やﾌﾟﾛ市民からいじめられる。
ひどいのは父親が警察官だからって差別扱いする教師。

712 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/10/08(日) 13:21 ID:svIaoJkx0
フィリピン憲法
明確な戦争放棄を1935年に明記

カンボジア憲法
核兵器の製造禁止、軍事同盟の禁止、内政不干渉、外国の軍事基地の非設置

コスタリカ憲法
軍隊の常設を禁止


日本国憲法の平和主義は激しく遅れている。

>>969
どこのアフォだ・・・

日本の憲法規定だと、戦争法廷が存在しないので、戦場の犯罪でも国内の平和なときと同じ手続きで裁判しないといけない。

非常事態宣言出して憲法停止するから何でもありじゃないのか

>>972
日本は、また戦争中に憲法を無効にするという愚を犯しますか。

憲法を無視せずにやるさ。意味わかるか？

喰う

出たー

>>971
新聞のコラムに「現地で軍法会議でなく、日本に送還して裁判すべきだ。」
と力説している人がいた。

自衛隊は憲法違反だから、憲法守る必要が無い、って言ってるやつがたまに

>>977
自衛隊が存在する時点で、学校で習う「日本国憲法」という条文の集まりは日本の憲法じゃない。
つまり、日本の憲法は成文憲法じゃない。

>>956
AAAは対空機関砲ではあるまいか。

Anti-Air Artilleryだな

>>979
それはAC世界…
機関砲を含む対空砲火一般をさす。SAMは別扱いされるっぽいけど。