空自次期主力戦闘機考察スレ179

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
空自次期主力戦闘機考察スレ178
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140107092/
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPクマー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

2ならFXはスパホＪで決定。

3ならF-3開発

こっちが早かったのか

4ならF-4ドイツ軍仕様に魔改造

５マキ阻止

こっち本ｽﾚ?

43秒差でこっちが本スレ

いいえガセです
一目見てわかりました

>>10ならF-XはJ-10導入ｱﾙﾖ！！！

次期F-X候補機、このスレの予想。

本命　F-22A（FMS）
対抗　F-2C
穴　　F-15E
大穴　F/A18E
当馬　EF-2000

12だったらスパホの航続距離とエンジン推力が２倍になる。

なおスパホJはF-18Lをベースに
航続距離の延長
機体形状変更による加速性の改善、ステルス性の向上
国産空対空、空対艦誘導弾の運用能力付加
APARの装備
三次元推力偏向エンジンの搭載

以上のことが行われており、もしこの機体が導入されれば
日本の防空をよりいっそう強固な物にしてくれると確信しております

312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 15:21:01 ID:???
F-16

740 nm (1,370 km) w/
2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks

200 nm (370 km) + 2 hr 10 min patrol
w/ 2 AIM-7 + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm


スパホ

390 nm
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi

2h15min
Combat endurance: maritime air superiority, six AAMs,
three 1,818 liter external tanks, 150 nm from aircraft carrier.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

何、このF-16以下の短足戦闘機

三次元推力偏向ってどんな感じなの？

>>13
F-18LはF/A-18Aベースだがそれでいいのか？

371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 17:56:40 ID:???
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
制空権掌握後ステルス性が重視されないミッションでは、主翼下に左右各2箇所合計4箇所の外部ハード
ポイント（パイロン）を設置し、最大で5000ポンドの装備を搭載する事ができる。各パイロンには2基の
AMRAAMと1基の610ガロン増槽（外部燃料タンク）を搭載可能となっている。


ラプターはステルス性を考慮しなけりゃ鬼のように搭載できます。

2次元、で既に上下両方ありなんだよな

3次元は両方のノズルが上下左右方向にウネウネるんでは？

>>17
できないよ

>>16
ネタなら何でもOK

>>15
MIG-35みたいなの

>>19
ググれば翼下パイロンからAIM-120試射している画像が落ちている

ｽﾊﾟﾎ　ﾄﾓﾀﾞﾁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＿＿＿＿＿__ 　　　　,／￣￣￣!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣／￣￣￣''ﾍ　　 ／　　　　　/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_　　　　　　　　　　　 　　　　　／´空自F-X　 ﾍ ,／空自F-X/
　　　　　　　　　　　　　　　＿,,r ' ´´ i　￣"" ''ー-=,─ -- --　,,. ／´　　　　　　　　 ／　　　　　, r ----,
　　　　　　　_,.　 - ‐ ''　´´　　 ｀ー--t -- ─ ''　　　 .　　　　　　　￣ "　'' ‐ - -- '　　　　 ., - ´　　 　 ,/￣￣7
　　　　　＜´　　　　: 　　　　 　 ' == -- ... ＿￣￣￣　──　　--　....　＿ _,,..　- ‐ -,,. -''　空自F-X /" ''- ,/
　　　　　　　｀｀　" ''　ー ----- -- -- ...:::::::::￣" ''ｰ - .. ＿＿__`ー‐‐ ' ‐‐ - - -,r ''　＿＿＿_ ,, ./../"''' - .､ ｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. r '' "´::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　￣ '' -t　　　＿＿＿＿＿.} ,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` '' ｰ　-- --- .....::::＼　　　　　　　 　 　　 l__,, .i｀ - ､　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　空自F-X　　　!　　　　　 ｀` -､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ＼　　　　　　　　 l　　　　　　　　　｀ - ＿__,,｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　_＼＿＿＿＿＿l

>>22
多分「鬼のように」は装備できないって言ってるものだと思われ

999 名無し三等兵 sage New! 2006/02/18(土) 23:01:09 ID:???
負け犬です


1000 名無し三等兵 sage New! 2006/02/18(土) 23:01:09 ID:???
1000ならスパホが友達になってくれる

すげえ執念・・・

　l|||||||||||j　..!.　　　 ,;,　　　　　　　　　　　　.,..、
　..l|||||||||j　 .!.　　　 |!i　　　　　　　　　　　.;i!;/
　　l||||||||　 ..!　　　　|!!i　　　　　　　　　 .;i!!;/
　　 l|||||||　　!　　　　 |!!i　　　　　　　　 ;i!!;/
　　. l|||||||　 .!.　　　　 |!!i　　　　　　　.,;i!!;/
　　　.l||||||　 .!;;;‐--,,,,,,|!!,''"｀`､_/'""'´;;;;;;｀ヽ_______､
　＿　.l|||||　 .!"''‐-iiijjj|!!　　 ./ ／;;;;;;;;;;;;;／　　__,,;:ヽ
::＼"'.-l|||| 　 .!""""''''┤　 :／;;;;;;;;;;;;;／‐''''"￣
::::::＼　||||| 　..!.　　 　. i::／;;;;;;;;;;;;;／ヽ;;;;:　';￣￣￣｀｀｀`'''‐｀｀｀``'''‐-ヽ
.::::::::::＼||||| 　.!,＿__ ／;;;;;;;;;;;;／　　　|;;;;;:.　|　無駄飯喰らい ______,,,,,,,ヽ
.＼::::::::::|||||| 　ヽ ／;;;;;;;;;;;／:::.,/'⌒｀､|;;;;;;:　|,,,;;;:::──''''､ヽ.""　　　　　ヽ
　...＼::::ﾉjjjjj .　V;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;|,,''"⌒';.|;;;;;:　ﾉ !||||||'.ヽ　　ヽ!
　　　　ﾒjjjjjjj.l　 ヽ／　ヽ;;;;;;;;;;|　　　 ｊ.|;;;; ./ 　.!||i┴ ｊ
　　　 .､jjjjjjjjj.l 　 ﾉ　　,;'::;iiii､;;|`‐-‐'´.|;;;; j　 　!||i 　 ｊ
　　　　ヽ＿＿_,ノ!!iヽ　(ﾐ,-‐;彡)┤ 　 |;ノ　　 　"!i;l|l丿
　　　　　　　| .|　　　｀` ､しｲ||i.│　　 .|　　　　 　 ｀´
　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 !||i 　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 　 .!||i 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　.!||i　 　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j

（　＾ω＾）VIPなんて行かないし、行けないのにこの前931にかかったお

>>25
ベイに八本入って
外部パイロンにタンク四つ、AAMを八本は立派に鬼のような搭載能力

翼８本はフェリーです

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,　日本の空の守りはオラに任せるだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: 空自次期主力戦闘機::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

1000 ：名無し三等兵 ：2006/02/18(土) 23:01:09 ID:???
1000ならスパホが友達になってくれる

いいお友達でいましょうね（はぁと

>>30
AAMを八本はフェリーって意味がわかりません＞＜

>>27>>31が矛盾している気がする件について。

>>26
お前が何て言うブラウザ使ってるか、お父さんに教えておくれ

なんでもいいからラプターが入れば満足だ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 へ　　　　 　 , ｨ!<⌒ゝ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ヽ　　　 ,ｨ' / |　￣,<ﾉ >>34 ・・・・・。
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ヽ　 ,/　/　| ／ /
　　-　-　- ,､ -　-　-　-　|　　 ／/　/.　 |' ” ﾉ　 -　-　-　-　,､
　　　　　／'--──…''''""l ／　,ﾑ 〈_,.-'ﾞ／｀`''''……─‐--- |l
　　　 ∠ ----──……'〉′／　　　, _ _ﾆ＝……──---- ｌ|
　　 X　　　 　 　 r'"´＿(⌒)）(⌒)）＜＿｀`''┐　　　　　　　　 X
　　　　 　 　 　 　 ￣　　 ｀´／｀´ ￣ └､￣´
　　　　 　　　　　　 　 　 {}）ﾞ ;;''　　　　　　`{}）　　　　　　
　-　‐_+ 　　　　　;'"　　,;''　,''　　,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>35
Live2chなんだけど、何度コピペしても間が2行開く・・・

>>37
空母にひっこめよ

>>33
翼下パイロンにAAM*8　増槽*4はフェリー用の形態で戦闘時は翼下にはAAM*4　増槽*2しか装備できないという話。
ちなみにAAMと増槽は同じパイロンには搭載しない模様。

なぜかは知らん。

>>40
フェリーでAAMを積む意味ないだろ
抵抗増えるし普通はレールランチャーですら外すのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＿＿＿＿＿__ 　　　　,／￣￣￣!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣／￣￣￣''ﾍ　　 ／　　　　　/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_　　　　　　　　　　　 　　　　　／´　短速　　 ﾍ ,／　鈍速　　/
　　　　　　　　　　　　　　　＿,,r ' ´´ i　￣"" ''ー-=,─ -- --　,,. ／´　　　　　　　　 ／　　　　　, r ----,
　　　　　　　_,.　 - ‐ ''　´´　　 ｀ー--t -- ─ ''　　　 .曲芸専用　￣ "　'' ‐ - -- '　　　　 ., - ´　　 　 ,/￣￣7
　　　　　＜´　　　燃料タンク ' == -- ... ＿￣￣￣　──　　--　....　＿ _,,..　- ‐ -,,. -　　穀潰し　/ /" ''- ,/
　　　　　　　｀｀　" ''　ー ----- -- -- ...:::::::::￣" ''ｰ - .. ＿＿__`ー‐‐ ' ‐‐ - - -,r ''　＿＿＿_ ,, ./../"''' - .､ ｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. r '' "´::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　￣ '' -t　　　＿＿＿＿＿.} ,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` '' ｰ　-- --- .....::::＼　　　時代遅れ　　 l__,, .i｀ - ､　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　　　　　　　!　　　　　 ｀` -､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ＼　　　　　　　　 l　　　　　　　　　｀ - ＿__,,｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　_＼＿＿＿＿＿l
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣￣￣￣

周辺諸国に脅威を与えないスパホＪ　マンセー
Ｊタイプの特徴↓
１．翼折りたたみ機構＆フックの取り外し：空母は持ちません。
２．燃料タンクのコンパクト化＆空中給油機能の取り外し：他国へ侵略しません。
３．爆撃機能の取り外し：対地攻撃力は持ちません。

>>43
スパホKとして自国で採用してください

>>43
日本側にはメリットが無いとイヤン

>>42
自己展開時にスペアのミサイルを輸送する意味でもあるんじゃないか？
翼下へAAM8発、増槽4つの形態はフェリーとされてるな。

ttp://images.military.com/pics/SoldierTech_F22-1.gif

そうだ！スパホはフィリピンに無料譲渡しよう！

>>45
つ　アジアの国々との友好

連中の友好なんぞ日本を踏みにじりたいための方便に過ぎん

T-50とT/A-50が対戦！
T/A-50連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！
連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！
連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！
連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！
連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！
連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！連敗！

アジアの国々＝特定アジア

で、ラプターJってどんな仕様よ？
こんだけｽﾚたってまだ決めてないの？お前ら。

連敗が53個あるのが気に食わん

>>15
推力偏向の「次元」はノズル自体の自由度（可動軸数）を指す場合と機体全体の
機動自由度を指す場合がある。２自由度（二次元）ノズルの双発機で左右の
ノズルを上下逆に動かせばピッチ、ヨー方向のみで無くロール方向の機動が
可能となるのでこれを三次元ノズルと称する。

>>48
なにそのお金で買えない価値。

じゃなくて、もっと日本の空の安寧に資するメリットが欲しいです……orz

対地攻撃能を限定し、レーダーはAPG-77にする
より新しいAPG-77V1にはしない。
それで超音速飛行中のJDAM投下もできない

>>52
外部パイロンつけっぱ

ttp://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html
Air Force Plans to Sell F-22As to Allies
Momentum is building within the Air Force to sell the service's prized F-22A Raptor --
which is loaded with super-secret systems -- to trusted U.S. allies,
with Japan viewed as the most likely buyer, service and industry officials tell Inside the Air Force.

一応貼っときます。

>>46
同じF-22を運用する基地に派遣されるのならその基地の弾薬を使えば良いし
他国の基地に派遣されるのなら支援機材、人員を乗せた輸送機を随伴させるのが常道
一体このフェリー形態は何を想定しているのかようわからんな

>>48
そんなら、J-10とT/A-50とノドン買えばいいやん

580 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/18(土) 08:37:34 ID:???
山あいの国道
突然響き渡る地鳴りが
小鳥のさえずりをかき消し
トンネルから飛び立つその姿は・・

グ　リ　ペ　ン　！　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
　--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
　　　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′

>>58
この記事に対する掲示板の書き込みは、オージー、イギリスは良いけど、
元敵国日本なんて駄目だねっていう、否定的な意見も多いね。
F-22を日本に売る事に向こうのミリヲタは否定的なのかね？

>>63
2ちゃんの軍板の一部の椰子の意見は日本の総意と言っているのと同じだぞ

>>63
純粋なミリヲタ以外の何かである可能性もあるわけで・・・

>>63
２０年前の悪夢を再現させたくないんだろ。

あの頃はパクスアメリカーナが終わり、パクスジャポニカが来るみたいに言われてたし。

>>58
日本へ売るの反対してるのって、
中国系とか朝鮮系のやつらだろ。

F-15はF-22以上に門外不出の最新テクノロジーの塊だったから
どの雑誌もF-15は絶対にアメリカ以外の国は使えないと否定していた。
それから比べたらF-22の扱いは全然ハードルが低い。
機密があるからとかブラックボックスばかりとかいってるのは素人丸出しの厨房。

今更、日本にラプターを渡した位で何が変わる訳でも無し・・・
とは思うけど、同盟国とは言え異質な世界だしね。

おいら、日の丸ラプタンの為なら
吉野家で牛丼特盛り毎日食ってもいいや。

日本に売るなといってるやつはｼﾅﾁｮｿの劣等人種

劣等人種が火病を起こすからF-22を配備するのは当然

>>68
>>69
機密漏れまくり法体制の整備
モラルの無い企業の粛清を頼む

軍靴の音が聞こえる・・・・・・・・・・・

だいたい自衛隊は米製兵器のオンパレードだし。

キムチ氏ね

赤の人がこのスレに近づいてくる・・・

ぐんぐつのおと
ぐんぐつのーと
ぐんぐつイグゾーストノート

エンジン付き軍靴完成！
機械化歩兵だ！

>>70
その勇気ある行動は
英雄的国民として称されるであろう。

ｂｙ吉野家株主

>>68
F-15に採用されている『1970年代の時点での最新テクノロジー』と、
F-22に採用されている『1990年代の時点での最新テクノロジー』をそれぞれ列挙してみ。

>>70
マイどんぶりもらえたらいいね。
あとまだ誰も>>1乙って言ってない件。

なぜかサゲが外れた。

それ以前に、F-15のときと状況が違うだろ？
冷戦は終わった。

ぐんぐつのおと・・・ロシアのロケットブーツだな！

>>82
シナの大軍拡も知らない無知は氏ねよ

>>79
両方とも米軍で調達中の最新鋭で最強を自負する制空戦闘機

>>82は中華工作員

>>85
全く>>79に対する説明になっちゃいないぞ

>>82
チョソに竹島が侵略されて不法占拠され南西諸島もシナに狙われているのにか？
シナだけじゃなく南チョソも日本を侵略しようとしていることも知らないんだろ

>>87
両方とも当時詰め込めるだけの技術を投入しているじゃだめ？

F-15の頃のほうが冷戦真っ只中で、東側への情報漏洩に神経質だった。
しかし、情報漏洩の可能性よりも味方のF-15増やすほうを選んだんだよな。

今回はどうか？　極東での冷戦は終わってないんだよな。
だから、F-22の可能性はある。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　 　
　 . |　 （●）,､（●）､　 .:|　＋ 　　　
　　|　　_,. (,､_,､)､_　　.::::| 　　 　　　
. 　 |　　 ｀ﾄ===ｲ '　.:::::::|　+ 　　　　
　　 ＼　　ヾﾆノ　 .:::::／　　　　　+ >>1乙だね★
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

南チョソは北を擁護してシナに尻尾振って核保有国になろうとするしシナは侵略主義
冷戦時代より日本は危険な状態

>>79
列挙できたらアメリカのどこかの組織に消されてしまうんでないかい？

>>89
全然ダメ

>>90
世界規模での冷戦と極東のみの冷戦。
アメリカはどちらがより深刻と捉えると思う？

クソほど視程の長いレーダー
クソほど多い搭載量と航続距離
クソほど強力なエンジン
だけじゃだめか。

>>94
はあ？日本はアメリカの生命線ってこともしらない馬鹿ですか？
政治もわからないヲタ風情は新聞ぐらい嫁よ池沼

もうラプラ国できなかったら軍縮会議しよう。

>>95　B-1Bにイージスのレーダーでも積んでみるかｗ

特亜が日本より強くならないと特亜の軍拡は終わらない
つまり軍縮は半万年無理

航続距離ではＦ-15Ｋ＞＞Ｆ-15Ｊ。
搭載機器もＦ-15Ｋ＞＞Ｆ-15Ｊ。
パワーや搭載量もＦ-15Ｋ＞＞Ｆ-15Ｊ。

>>94
将来的には、中国が第二のソ連になる可能性もありえる。
中華思想と成金・・・ある意味、旧ソ連より悪質な希ガス。

今中国にのせられて軍拡すれば経済その他民間分野の成長に悪影響が出て結局中国の得になるんだよな。

102なら次期FXはライノ

>>101
思想の面では現時点で既に往年のソ連よりタチ悪いと思うお

>>102が1秒差で阻止

>>102
で、中国に呑み潰される道を選ぶ気か？

>>94
F-15
強力なエンジン、大型の主翼、チタン採用による高高度での優れた飛行性能、上昇能力、加速性能
大型ノーズコーン、APG-63による優れた索敵能力、ルックダウン、自己防衛能力を持つ強力なアビオニクス
ランニングコストを重視した設計、

F-22
ステルスフレーム、スパクルできるエンジン、偏向ノズル、APARレーダー、統合アビオニクス、十分な搭載能力
良好なランニングコスト、

>>106
めんどい事と汚れ仕事はアメリカにやってもらう。お金だけ出す。
とにかくアメさんにおんぶに抱っこしてもらってぬくぬく暮らすのもいいかもしれん。
軍拡で日本に富がなくなって中途に軍事大国化した場合が一番やばい。

ここらでF-15EとF-2でDACTやらないかなあ？

>>108
防衛予算で日本が倒れるほどの比率じゃあありません

>>94
つい先日のアメリカの下院議会で、中国がアジアで軍拡を続け、民主主義国の日本を制圧し、
日米離反を謀っているって、公聴会が開かれたばかりです。
その中で、アメリカにおける中国ロビーの活動も問題とされていました。
さらに、昨年中国の高官がアメリカを代表とする民主主義はいずれ滅び、中国の儒教共産主義が世界を制覇するって言ってのけましたけど。

どの機種選んでも、国家予算規模からしたら大きな差は無いよ。
ならラプタンでいーじゃん。

>>109日本周辺だと、F-15系は韓国にあるお（ ^ω^）

嘉手納の米軍基地にもF-15あるじゃん

社説（２００６年２月１８日朝刊）　［那覇にＦ１５］アジアへの逆脅威だ

防衛庁首脳は、航空自衛隊那覇基地所属のＦ４ファントム戦闘機を二〇〇八年度中
にＦ１５イーグル戦闘機に更新する方針を明らかにした。

Ｆ４戦闘機は現在、航空自衛隊南西航空混成団に一個飛行隊（約二十機）が配備
され、外国機の領空侵犯措置業務（スクランブル）に当たっている。これをＦ１５戦闘
機にレベルアップすることで、「中国脅威論」まで一段とかまびすしくなった。

米国防総省が発表した「四年ごとの国防戦略見直し」（ＱＤＲ）は、中国について「軍
事的に米国と並ぶ最も大きな潜在力を持つ」と指摘している。

しかし、それは将来的に米国のライバルになる可能性を示したのであって、今のとこ
ろ中国は日米両国にとって脅威ではないはずだ。

むしろ、中国脅威論を政治的プロパガンダに利用することで、米軍と自衛隊の軍事
的一体化を促進しようとする日米両政府の思惑が見え隠れする。

老朽化したＦ４戦闘機に比べ、Ｆ１５戦闘機は超音速で機動性に富む。軍民共用の
那覇空港での訓練は、民間機をますます危険にさらすことになる。

このため、防衛庁は米軍再編で浮上した「嘉手納基地の日米共用」化を図り、自衛
隊のＦ１５戦闘機を嘉手納で訓練させる計画だ。

Ｆ１５戦闘機は、在沖米空軍の主力機であり、整備などで互換性もある。自衛隊にと
っては好都合だろう。

だが、米軍再編協議では嘉手納の米軍Ｆ１５戦闘機の本土自衛隊基地への訓練分
散の検討を進めている。

周辺住民にとっては、自衛隊のＦ１５戦闘機が嘉手納に入って来ることによって訓練
分散による騒音削減の効果が相殺されてしまう。「負担軽減」との矛盾であり、地元
住民の反発は避けられないだろう。

Ｆ１５戦闘機は、空中給油機から給油を受け航続距離を飛躍的に伸ばすことがで
きる。

将来的には、米軍の空中給油を受け日米共同訓練や作戦に臨むケースも考えられ
る。結果として、自衛隊は米国の世界戦略に深く組み込まれかねない。

本土の航空自衛隊の主力機が既にＦ１５戦闘機に更新されているとはいえ、中国、
台湾海峡をにらむ南西航空混成団への配備は紛れもなく中国をはじめ周辺諸国を
刺激する。

Ｆ１５戦闘機の優れた機動性や空中受油機能などが、逆に攻撃的、侵略的な脅威を
与えるからだ。

靖国神社参拝や歴史認識問題などで日中韓の冷却化が続く中、政府はアジアとの
平和外交をおろそかにしてはならない。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20060218.html#no_1

沖縄にF15配備するのは皇紀2668年だっけ？

>>108
んなの、今の日本の軍事予算の割合からすればまだまだ余裕あるよ

>>115
ランディングアプローチに入ったF-15はきっと珍走団みたいな危険な飛行をして住民を危機にさらすのか・・・・

ワロスｗ

電波が大出力で発信されています。
沖縄タイムスの記者は痴呆症ですか？

F-15JpreMSIPごとき、中国空軍は「ああちょいいい飛行機ね」
位しか思わんさ。
中国のSu-30MKK2はR-77撃てるんだから。
J-10も撃てるかな？

F-4EJ改は老朽化して音速出なかったのか。それは大変だ、買い換えなくては。

>>121
あちらの空軍は最近までIRミサイルしか運用できなかったレベルだよ

嘉手納のＦ-15は何機居るの？

嘉手納がダメなら下地島にすればいーじゃん。
「本物の住民」は、自衛隊がくるのを希望してるし。

>>100

かわいそうだからレス番くらい入れてやるよ

>>123それが一気に中射程アクティブAAM運用可能機に
代替してきているから恐ろしい

Su-27SKや、Su-30MKKオリジナルなどはセミアクティブのみでは？
という説がある。
これらにもアクティブ搭載改修計画はあるが、どんな手法だろう

F-15JpreMSIPをF-15JMSIPにするのと同じ、バラして線入れて組みなおすのを
中国の安い人件費で１億元未満で済ませるのかどうかｗ

>>127
J-10は初めからアクティブ運用できるんじゃなかったっけ？

日本は一般会計の一割程度を軍事費に当てている。この割合はNATOと同じだから、日本の軍事費は決して安くはない。そんな議論がある

それに日本の税率は欧州と比較して安いとよく言われるけどさ
しかしそれは一般会計だけの計算ではないか？
欧州諸国の場合は年金などは税金からとっているのだから、日本で言うとこの特別会計分も税金になる。
それを計算すれば、日本の税金の割合はいまの数倍に跳ね上がるよ。

日本の防衛費も、一般会計と特別会計を足した割合の一割程度となれば、当然数倍に跳ね上がる。
つまりそういうことで、実際のところ、軍事費は欧州諸国と比較してかなり安いと思うよ
もっとも年間三十兆円も赤字国債を出している状況だから、いまさら軍事費の増額も難しいこともよくわかるけどさ。。

>>127
現時点でF-15JPreが使えない戦闘機という評価には賛同できないな
中の人のレベルも支援体制もまだ空自の方が上だし

>>130
精神論で戦争は勝てるというのが持論の人ですか('A`)？

F-2のステルス踊りでF-16C（APG-68搭載）を圧倒したとか
F/A-18E(APG-73を搭載)に勝ったとかいう

低RCSのセミアクティブAAM搭載機が、RCSがさほど低くない
アクティブAAM搭載機を上回ったというのは、非常に珍しい事例だろうｗ

しかし、これらのレーダーがいずれも機械走査式なのが困る
Zhuk-27とかはフェイズドアレイ。走査角度が広く、瞬時に捉えてくる。
これだとステルス踊りが使いにくいのではと危惧される。
レーダー操作のゲートを騙せるか？

>>131
あのさ戦闘機のスペックだけで航空戦はしないんだよ？

preMSIPが使えないとは思わない。F-4EJ改を使い続けるよりずっと安全。

まあ内地に持って行ったF-4EJ改の飛行隊を、そのまま新戦闘機に
変える訳だろうし

>>131
要撃機、AWACS、AEW、BADGE、海自艦艇、パトリと何重にも張り巡らした安全装置を何だと思っているの？

まあ、支那は自業自得だわな、例の公聴会でも第二次世界大戦後何度も周辺を侵略しているって
鑓玉にあげられているし（実際そうだし）、表だって公表はされていないけど北朝鮮を使って
核による威しを仕掛けたのだって支那だし、だから日本に対する脅威を仕掛けようにも
仕掛けられないラプター導入されても。

>>132
> F-2のステルス踊り

ネタをネタとして扱えない人は２ちゃｎ（ｒｙ

ステルス踊りとはなにアルか？

アメリカと商売してくれる民主国家を作って、アメリカ企業の代理店を
置かせてくれる国を作っているのがアメリカ

丸ごと侵略してどんどん自国民を植民して行くのが中国ｗ

アメリカは移民の国だから結束のために基本的に共通の敵が必要なんだよな
かっては日本、次はソ連と、次々と敵を作り勝ち進んできた
そして今度は中国ってわけだ
中国に勝つにしても負けるのしても、アメリカは新しい敵を常に求めるだろうな
そして地政学的に言って対中国で一番に重要なパートナーは日本だ
そしてあとインドかパキスタンあたりと手を組む術を模索しているだろう

>>141
印パはどちらかというと対イラン向けの同盟ではないか？
対中としての性格も、もちろんあるだろうけど、さ。

ドリフト＆ビーム機動らしいｗ？ｗ？ｗ

>>139
都市伝説ﾆﾀﾞ。

>>139
│　　 　　
│　 ヽ<ヽ｀∀´>ノ　こんな踊りﾆﾀﾞ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

RCSが9c�uになるのか！

>>144
>>145

属国の分際で失礼アル。
詳しく報告するアルよ。

もう次期主力はスーパー�]でいいよ。

ミラーが溶け始めています！

>>142
イランも当然だが、中国封じ込めのためには、インド洋側の同盟者も必要となる
そのための充分な国力をもった国となればインドやパキしかないでしょう
南アジアにはそれ以外にこれと言った有力な国はない

>>148
ゴジラが相手ですか？

>>132
私もライノを採用するなら、F2の迎撃型の方が良いと思うよ

>>149
それはスーパーX２だ。

>>150
まぁ、そうだな。

しかし、印パどちらも癖のある国だからな・・・どうなるやら

ありもしないF-2制空型なんて有難がってるのは、
にちゃんねるの厨房だけだお。

>>153
そうだったな。
カドミウム弾が切れました！
だったか。

ありもしないスパホJなんて有難がってるのは、
にちゃんねるの厨房だけだお。

m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

2010年から来たものですが、次期Ｆ−Ｘは大もめの結果Ｆ−１５Ｅ対空特化型
を一機７０億でラ産することに決定しました。

>>156
なんならスーパーX３のがいいかもな。
あれならミサイルの直撃くらい屁でもないぜ。
核兵器だって怖くないぜ。

>>159　まだモー娘残ってる？

>>159
ウリナラが完成品輸入→徐々に共同生産でいくらで導入したのか知っていての発言か？
うわーすげー因縁つけられそうｗｗ

もうミスターＸでいいよ。

>>159
ラ国比率とか国産兵器とのインテグレーションとかの詳しい仕様はどうなったんだ？

>>131
単純に訓練時間とかも上だぞ

2011年から来たものですが、次期Ｆ−Ｘは大もめの結果Ｆ−１５Ｅ対空特化型
を一機７０億でラ産することに決定しました。
しかーし、大どんでん返し。社民が政権をとったとたん米国と絶縁して、
中国様と電撃同盟、結局J-10に変更になりますた。

>>166
へぇー、それで？

日本はめちゃくちゃにホロン部

日本は超七で十分

>>169
江戸日記か？

>>163
だれやねんｗ

Ｆ-15Ｊで検索かけると中国のサイトが結構でてくる
意識してんだなあ

英語圏の人に言わせると、インターネットの検索で
怪しげなアジア文字が多数出てくるのが非常に苛立つという。
特に盛り上がっている日本語が気になると

日本人は英語をﾎﾞｿﾎﾞｿくらいは読めるが、中国語だと漢字で
文意はこんな感じかも？位しか分からない
ハングル以下は勉強してないと分からん

興味のある分野をいくつか調べていたら、インドネシア語とロシア語が
大量に出てきやがった。

以下って言うな、以下って。

>>172
preMSIPがかね？

>>173
> 英語圏の人に言わせると、インターネットの検索で
> 怪しげなアジア文字が多数出てくるのが非常に苛立つという。

電車の中で大声で携帯使われるとなんかムカツク、というのに近い物があるな。

２兆円リボ払いで日本に２００機米軍ラプを２５年間配備してもらう契約を結ぶ

米国でさえ180機なのに
日本に200機も渡す分けなかろう。

40機でも万々歳だがな・・・

でも40機だけじゃ、まともに運用出来ないよね・・・

ラプタ−40機で200機のＦ-15を屠れるな。

さて、QDRでのF-22増産案こそ潰えたものの、ペンタゴン内部にも、
「F-35の全規模量産が始まるまでの間だけF-22生産続けてもいいかもneー」と言う存在があったわけで、
希望はまだあったはずの米空軍。

しかしQDRレポートのふたの開けてみれば、
F-22の生産終了からF-35の全規模量産開始までの間はF-22生産ペースを下げる事で埋まる事となった。

米空軍に起死回生のチャンスはもう訪れないのかねぇ・・・？

F-4後継だけなら48機になるな。
FMSだった場合は予備機が増えるだろうけど、それでもせいぜい56機か64機だろうなぁ・・・

２０１０年から来たものですが、兵装のインテグレーションに関しては
「ＡＡＭ−４開発したんだからそれ使えよチンカスが。アムラーム？
　売ってもいいけど、そのかわりＡＡＭ−４の技術資料を渡（ｒｙ」
というわけで、ＡＡＭ−４，ＡＡＭ−５＋ＨＭＤと言うことに。
比率は七三分け、「気に入らない所は自分達で勝手にやれ。そしていい結果が
出た暁には技術資料を渡（ｒｙ」と何時ものようなやり取りになりました。

ちなみに、２０１０年にはホロン部が神コテとして、大増殖したランサーＣ信者から
崇められています。

>>184
まずは半角英数字を覚えるところから始めようか。

ごめんなさい＞＜

>>184
どうやって帰るの？

２個飛行隊　40機
予備機　　　10機
整備教育　　　2機
岐阜　　　　　　1機
計　　　　　　　53機
これで十分だろ。

>>187
５年待つだけでしょうｗ

でも気がつくと２００機いたりしてな、HAHAHAHA

あと数年生きれば答えが出るんだ。それまでマッタリしようじゃないか・・・

pre-MSIPも全部Ｆ-22にしちゃえば良いのに

>>58

高い能力を持ち、多くの機密装置を搭載しているF-22Aラプター戦闘機を信頼できる同盟国に販売しよう、
という意見が空軍内で勢いづいている。具体的にはもっともF-22A購入国となる可能性が高い日本などが対象である、
とservice and industry の役人がITAF誌の質問に答えた。

ラプター計画の中心部にいるロッキードマーチンの重役が2月14日に本誌の質問に答えたところでは、
方向を修正して日本にラプターを販売しようという提案は空軍内で順調に進んでいる。
ロッキードはこの最新鋭戦闘機の開発と生産を率いている。

「今現在、提案は空軍内で3つ星か4つ星のレベルにある」（訳注：将軍レベルの審議にかけられている？）と、
ロッキードの重役は言った。「これは…本当に考慮すべき人たちにとっては…まだもっとも高いレベルではない。
―――しかしすぐにそこにたどり着くだろう」

4つ星の司令官を含む複数の官僚が本誌のインタビューに答え、
その中でラプターを航空自衛隊に販売するという考えが確かに青い制服を着た
制服組および背広組の意思決定者の中で勢いを増してきているということを認めた。

空軍司令官のRonald Keys将軍が2月2日に本誌に語ったところによると、
官僚達はF-22Aを国際市場に出すという考えについて議論しているということである。
複数の匿名希望の官僚が、提案は力を増してきており、空軍の複雑な官僚制度の中で順調に進んでいると発言した。

新しい提案は、ロッキードがF-22計画の劇的な縮小を目の当たりにしたという事から来ている。
政府ははじめ381機の購入を予定していたが、180機少々に減産された。
海外販売は国防省がF-22A計画の縮小された最終生産数を大幅に増大する手助けになる。

この数千億ドルの戦闘機計画でロッキードと提携しているいくらかの企業の重役が2週間以上前に認めたところによると、
空軍内でこの考えは勢いを増している。

「F-22Aの国際的なバリエーションの開発についての新しい興味は確かに存在すると言えるでしょう」
ボーイングの重役は2月2日に本誌に語った。ボーイングは翼、アヴィオニクスを含むいくらかのラプターの部品を開発生産している。
…略…

>>192
それはF-3がある。

2つ目。

国防省の官僚と、レキシントン研究所の Loren Thompson を含む軍事アナリストが認めたところによると、
日本は最初にラプターを購入可能な国の短いリストの一番上に位置している。

歴史上でもっとも高性能な戦闘機をアメリカの官僚によって高価値で売り込まれている国はなぜこんなにも少ないのだろうか？
…以下全文訳すのめんどくさいので要約。つまり、ほとんどの国はＪＳＦで十分、また中国やロシアなど、
アメリカやその同盟国の脅威となりうる国は政治的にがんじがらめで軍事行動を起こす可能性は低い。ということらしい…

日本の防衛庁の役人が2月14日に発言したところによると、
このアジアの国はF-4の後継としてF-22Aを購入することに非常に興味を示し、
ロッキードと空軍にラプター購入に関して接触を行っているということを認めた。…略…

この議論の余地のある提案は、国防省のトップと合衆国政府、そして議会の承認を得る必要がある。
この戦闘機を輸出するという決定をするためには、国防省、国務省、そして議会の考えを変えさせる必要がある。

このワシントンの存在は長年ラプターの輸出に反対してきた。たとえそれがアメリカにとってもっとも心地の良い同盟者だったとしても。
その根底にあるのは、ラプターの非常に先進的なシステムが潜在的な敵対者、特に中国に渡りかねないという恐れである。
このアジアの巨人はペンタゴンの多くの役人と軍事学者に、20世紀様式の一般的な戦争においてアメリカ軍と対立する国と見られている。

空軍の役人と軍事アナリストが言うには、アメリカが日本へのラプターの輸出を許可する前に、
役人達はF-22Aの技術を他国に転売することが出来ないような規定を設けなければならないだろう、ということである。

「今現在の能力を持ったF-22Aがそのまま輸出されるというのは想像しがたい。たとえそれが我々のもっとも親しい同盟国であろうと。
その性能はほぼ確実に輸出用の"質を落とした"（原文：watered down）ものになるだろう」
ワシントンの議会調査部の調査員であるChristopher Bolkcomはそう語った。

3つ目。

「このような戦闘機は外国にとって魅力的だろうか？おそらくはそうだろう。
価格的に問題ないか？これは予想するのが難しい」Bolkcomは2月14日の本誌のインタビューにそう答えた。
「アメリカの意思決定者が取り除かなくてはいけないもっとも大きな問題が技術輸出になるだろう」彼は付け加えた。

もし役人達がF-22Aを市場に流通させるのを進めることを決定した場合、
彼らは場合によっては指針として他の知名度の高い戦闘機計画を使うかもしれない、と議会調査部の調査員は言った。
「もしJSF計画がこの技術移転問題を解決できるなら、国防省は後に続くF-22Aのために規範か、最低でも慣例を持つだろう」
Bolkcomは断定した。

F-22Aは現在国防省にとってもっとも価値のある、そしてもっとも金のかかる兵器計画であるにもかかわらず、
既存の法が国防省にすべての兵器輸出に責任を持たせている、という弱点を多くの国防省の役人やアナリストはすばやく指摘する。

最後に、ロッキードの重役によれば、彼らは単に「次に何をすべきか国防省が指示するのをまっている」。

一方、日本の防衛庁の役人は、空自がF-22Aの一団に与えた要求の詳細を明らかにすることを断った。
しかし、ロッキードの役人が付け加えるには、専守防衛を念頭に置いた日本空軍がラプターに割り当てるだろう任務の種類は、
アメリカ空軍のそれとは異なるだろう、ということである。

潜在的な日本のラプターの力は自国の空をパトロールすることに重点を置き、
アメリカのように遠く離れた敵地で駆け回るようなことは望んでいないため、
空自は将来のアメリカ空軍モデルに向けて計画された多くの対地攻撃能力をはずすことを決めるかもしれない、
とロッキードの役人は言った。

しかし、会社の役人が言うには、総合的に見て、もしアメリカ軍の役人が道を明らかにした場合、
ロッキードは、アメリカ空軍が採用したラプターと"あまり変わらない"（原文：not that different)タイプを販売する予定である。
役人が言うには、戦闘機に密接に備えられた先進的システムに「あまり大きな変更は加えられないでしょう」

F-22A　9個飛行隊、F-2　3個飛行隊体制

これで安泰だろうけど・・・けどね、何か間違っている気がする。

4つ目。これで最後。

提案がペンタゴンとワシントン周辺でうまく進めば、アメリカの役人は戦闘機の最も先進的な3つのシステムを他の国
（たとえそれが日本のようなアメリカの密接な戦略的パートナーだろうと）の手に渡らせた結果がどうなるかについての議論を行うだろう、
と防衛オブサーバーは言った。

レキシントン研究所のThompson氏が言うには、国防省と政府の役人、そして議会の立法者はF-22Aの核となる3つのシステム、
すなわち電子的設計図（原文：electronic architecture）・"低視認性の点から見た"（原文：aspects of its low-observable）技術・
戦術目標指示ネットワーク技術の波形システム（原文：Tactical Targeting Networking Technology waveform system）
のような次世代データリンクを輸出することを躊躇している。

その上、戦闘機の電子攻撃と情報、監視、偵察（ISR）システムに的を絞った空軍の計画を綿密に追っている防衛アナリストが言うには、
ここ数ヶ月空軍の役人は軍用機のISR能力を公に勧めようとする動きを一段階進めてきた。

日本がどのような要求を求めてくるか、そして空自用のF-22Aにいくらのコストがかかるのかはすぐにはわからない。

空軍のラプター1機あたりの"フライアウェイコスト"は訳1億3000万ドルである、と空軍のT. Michael Moseley将軍は言った。
日本やそのほかの同盟国が一機あたりいくら程度の金を支払えば良いかについてたずねてみたところ、
ロッキードの役人は空自に対して「Moseley氏が発言したのと同程度のお値段を提案した」との事である。

日本の防衛庁の役人が言うところによると、空自は後継機選定事業について、
そしてF-22Aの購入の可能性についてアメリカの役人と話し合うために、今年後半に役人をアメリカに正式に派遣するということである。
「今年は空自にとってもっとも重要な年になるだろう」最後に彼は言った。

ダウングレードかよ・・・

F-22/J79

　　　　　　　　　　　　　♪　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヘ ♪
　　　　　　　　　　　　　　　 <__
　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　♪　ヽoﾉ 　　　 │すとらまに決定|　 　 ♪　ヽoﾉ
　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>

アメリカが他国に最新鋭の兵器を売るとき、自国と同じスペックで売った事あるか？
イスラエルにすら無いぞ。
F-22Jは確実にダウングレードされる事になるだろうが、
その部分がどこになるかが最大の問題、日本がほてん出来るとこなら良いが、
出来ないとこならF-22買った意味あるの？という事になりかねない。

>>202
ライノのダウングレードなんて目も当てられん・・・

>>201
お前が今感じている感情は精神疾患の一種だ。
治し方は俺は知らん。

>>203
> ライノのダウングレードなんて・・・

まさにがらくただな

>>199
当たり前だろ
フルスペックで来たらそっちのほうが驚くぞ

ぶっちゃけ魔改造許してくれるなら
エンジン以外は国産でどうにでもなる

F-22導入決定→魔改造→DACTで在日米軍悲鳴→
→在日米軍もF-22配備→F-22(魔)がF-22撃墜！空自世界最強決定！(･∀･)

>>207
っ XF-5

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　____
　　　　　　　　　 　　┌──┴┴──┐　
　　　　　　　　　　　 │スパホに決定　|　 　
　 　　　　　　　　　　└──┬┬──┘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　││

>>199
メーカー側がダウングレードは難しいって言っている、だから現実的には米国側の人間が
自衛隊の情報にアクセスする事を許す度合いを高めるって事になると思う。
で、昨年春のロッキードと三菱の共同修理工場って話につながる。
少なくともこのような話が出た時点では各所への対策は終えている。
まあ何にしても自衛隊と米軍の一体化は一層進む、良いのか悪いのかわからないけど。
ただし、現時点でアメリカの同盟国の順位としては最優先って事にはなったわけだ。

>>207
それは一理ある。
エンジンさえ手に入ればF-22ほどではないにせよ実用性は十分あるステルス戦闘機は
日本でも作ろうと思えば作れる。エンジンも国産で試作する案はあるにはあるが
F-22のような強力なスーパークルーズができるかと問われれば返答に窮する。

個人的にはエンジン開発にめどが付けば日本単独でステルス戦闘機F-3を作るか、
それが叶わないならエンジンも含めたF-22の技術の一部を導入して日米共同でF-3を
作ることが長期的な展望に立った国産航空産業を発展させる唯一の方法だと信じている。

どうせダウングレードされるくらいなら未完成機であるYF-23を日本の技術で完成させてくれ!!

魔改造F-22…　なんていやらしい娘なんだ！

>>212
今の技術があればYF-23くらいなら日本単独でも作れるんじゃないか？

XFA-27

F-22でほぼ決まりなんだね
ライノ死亡確認

全くだ。世界の帝王F-22の前には全てが平伏すでしょう。
しかしそんな帝王にも世界三冠神たるｽﾏﾄﾗ、ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ、ﾁﾊの前には成す術があるまい。

>>208
ちょ、それ小さすぎ＆出力低いス

>>218
ならエンジンに併せて機体まで小型化してしまうのが日本流

なんか、ダウングレード云々と騒いでいるけど、
それよりも脅威なことが書かれているだろ？

F-22A、一億三千万ドルでいいよ、って。
一機150億円だぞ？
こんな金額提示されたら、
F-15Eのラ国も、F/A-18Eのラ国も、当て馬以外の何者でもないんだが。

要するに、F-22導入した自衛隊って
第七艦隊全滅させられるじゃんfdfっがあtっばばb

>>221
さすがにアメリカの1艦隊ぐらいの戦力はあると思う

>>220
あいやー、それ所詮は議会通さないできてる話だから。
それが議会を通る途中でなぜか増えてると思うんだなー。
正直、その価格で売ってくれるくらいなら２００億でもラ国させてくれる方が嬉しいんだけどね。

>>221
F-22で露払いしつつF-2で対艦ぶるぁぁぁぁぁ！！！！

何この地獄絵図('A`)
F-222とかはないのか

戦略パトロールしてる米印の大鯨さんにｽﾍﾟｼｬﾙ☆ｳｪﾎﾟﾝ撃たれたらどうすんねん。

>>224
直にそのF-2もステルス化したくなるのが人間ですよ（ ´∀｀）ｂ

>>226
F-3作ったほうが早いぞ

>>226
RCS1近くまで下げてステルスではないと申すか

>>220
それは“fly away cost”の話であって、FMS価格については
not immediately clear と書いてあるだろ。

>>228
っ 怪しいダンス

>>219
経谷かよ

　全日本空輸は、新型航空機の購入代金に充てるため、２２年ぶりに一般投資家向けに
公募増資を実施し、約１０００億円を調達する。
　最大で、全日空の発行済み株式総数の１４・８％に相当する２億５０００万株を新規発行する。
　燃料価格が高騰していることから、小型・軽量で燃費効率の良い新型機に更新し、
運航コストを減らす。
　すでに、米ボーイング社の７３７型機の新型４５機の購入を始めたほか、
２００８年には、最新機種である７８７型機５０機を世界で初めて導入する。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060218ib21.htm


この1000億円を戦時徴用してF-22の購入資き（ｒｙ
・・・いや、何でも無い('A`)

一機150億なら初期型のF-15JもF-22Jにして欲しいな。
あ、改修のスピードが遅いのはそれを狙っての事か！
まぁ、150億って事は無いと思うよ、たぶん完全輸入で200億ぐらいでしょう。

グアムに展開してきたF-22と空自F-15で演習やるのはいつになるのか…

撃墜判定でたら…でないか。

>>231
経国だと思う

>>233
初期型のF-15JはF-3に代替予定です

F-4分はFMSのF-22で賄い、preはF-22ラ国、MSIPはF-3でどうよ

F-3はF-2代替でしょ。

30年後位か？

F-2はFSだぞ。

F-3はFSだと決定しているわけでもあるまい

もしやF-3はステルス爆撃機('A`)？！

>>241
ステルスマルチロールでいいんじゃ？

>>225
つMD

>>240
まぁ2030年にFS任務の必要性があるかどうかだがな。
ASMが劇的に進歩した結果日本内陸部から日本海上の艦艇は基本的に撃沈可能に
なってるかもしれないし。

そう私の予想だとF-3は第三次世界大戦後の配備だろうから、ステルス性が非常に高い皮と機で
出来た機体になるのではないかな。
いや私の予想は外れるかもしれない。そもそもF-3などこの世に現れないかもしれない。

国産はFSで、FIは手堅く既存の第一線級戦闘機の導入が良い。
第一線級＝米空軍と一緒という事で。

>>246
せめて共同開発にしてやれ。
それができなきゃラ国に・・・

そう2030年は無人機が主体になっているだろうからもう文字通りのﾏﾙﾁﾛｰﾙが可能になっているかもしれない。
中に人なんて居ないんですから。

2030年にはすとらまが世界の空を支配しています

愚かな人類は邪神様の前にひれ伏すでしょう

ふはははは

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-3はX-45ベースで。

まぁ、次の国産機があるとしたら無人機なんだろうね。

>>251
つまり、指揮機としてF-22も一杯導入ですか?

ミサイル防衛＋核武装＋F-22/200機で
日米戦勝てるんじゃない？？

「ダメです。市谷の防衛庁とも府中の総隊司令部とも連絡が取れません。」
「我空自の全力は百里残存のRF-15、４機だけです。F-22もF-2もF-15Jも全滅しました。」
「米軍はどうなっているのだ！？」
「三沢、厚木、岩国、嘉手納、釜山ともに連絡不能です。米太平洋軍は全滅した模様です。」

>>253
それだけは考えるな、それが先の大戦を戦った先祖の教え。
軍事技術やシーレーンを米国に依存している日本が戦うのは自分で自分の首を絞めるようなもの。

>>253
質も量も違いすぎる
ほぼ１００％負けるぞ

いや、F-22
つぉいつぉい言うから・・

必勝の信念も持たない精神力の貧弱な者どもばかりだな。
先ずはこの様な者どもの粛清から始めませんとなりませんな閣下。

>>254
光子力研究所にマジンガーZがいるから安心しろ。

>>257
そのF-22をアメは何機持ってるよ？

前スレで、次の選挙で民主党政権が誕生したら、アメリカの中国外交はどうなるのかとの意見があったが
私は多少柔軟になることはあっても、基本的にブッシュ路線を継承すると思うよ
なぜなら、アメリカという国は、共和党と民主党の二大政党があっても、外交の基本路線は変わらない国だ。
アメリカ軍は世界規模で中国封じ込めに動いているし、そうしたアメリカ全体の流れを政権が民主党に代わったからと言って変えることは出来ないだろう。

ただし、一番の問題はインドとの関係だ。
中国とインドが急速に接近している。この状況下が続き、アメリカがインドの取り込みに失敗した場合は、インドと中国という世界の総人口の三分の一を抱える大市場がアメリカの敵となる。
この場合はアメリカとて、容易には手が出せないだろう。

>>257
強いよそれも圧倒的に、でもアメリカの軍事予算は年間５８兆円、そんなものと対抗出来るわけがない。

>>261
クリントン政権誕生時も日米関係楽観論があったが結果はあの有り様だ。
だいたいその頃の中国は今より国際的な影響力が無かった、
経済も小さく日本の方が明らかに国際的な発言力があったが、
今は逆だ。

>>260
つ183機

17の差で日本の勝ちあばbっつぇsっx

>>259
うぅ邪神の前では魔人ガーでも心ともない。

軍事衛星でも偵察機でも電子戦機でも最高のものを揃えたらいい。
制空権の大切さは太平洋戦争が何よりも物語る。

>>263
だが、あの頃はアメリカにとっても中国は執るに足りない弱小国家、それが今では
アメリカの覇権を脅かす事を公言するようになった。
十分状況が変わってきている。

>>263
日本が中国を凌ぐ国際的発言力が、当時あったかどうかは疑問ですが、何れにしてもクリントン時代の中国接近は失敗とする意見がワシントンでは主流となっている。
アメリカの対中接近が、日本のアメリカ離れとインドやパキスタンの核実験などを招き、アジア外交が混迷してしまった。
そのような意見が現在では主流となっているそうです。
ですから民主党政権になっても大筋では変わらないと考えているのです

F-4EJの後継機は、F-22Jのラ国か、F-22AのFMSしかない。
F-22Jなら、F-15JPre-MSIPの分も生産。

>>268
そう言われているというソースが無いので何とも。
確かにワシントンで中国脅威論が叫ばれてはいるが、主流派ではない人達の
ようですよ。

ワシントンはどうかは知らんが一般的にアメリカの学者の間で中国脅威論を唱えると
彼らに馬鹿にされる風潮はまだ色濃く残っているぞ。

>>270
ブッシュ大統領が新たな戦略的なライバルと名指しした、その時点で共和党には中国脅威論がかなり定着していると考えて良いでしょう。
加えてMD構想や、韓国へのイージスの売却など、中国封じ込めを思わせる布石は幾つもあります。

>>272
> 韓国へのイージスの売却

あの国は真っ先にアメリカの意志をくじきそうだな。

>>272
中国陣営につく可能性の高い韓国に、イージス艦、F-35、AWACS、無人機など
の高性能兵器を売るはずがない。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/beef.html?d=19yomiuri20060218it14&cat=35&typ=t
背骨付き牛肉、日本の業者が発注
日本がわるいんじゃん。

>>275
業者が間違ってても輸出の時点で弾かれる
そのための協定だ

>>274
中国にはつかんだろうが、日本を攻撃する可能性はあるぞ。
（また韓国ネタにシフトか・・　もういい加減にしたい(´Д｀;) ）

m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

F-22が威力を発揮するのは
朝鮮半島のミサイル基地を攻撃するときだと思う
ていうかそれ以外に必要性はない
地上攻撃できんようにしたらあかんでしょ

結局アメリカって韓国が反日でいてもらった方が助かるんだよね。
反米は駄目だけ、反日は良い、韓国が日本に脅威を感じたら、
日本は脅威だからアメリカとはうまくやっていこうと言って、
アメリカを頼ってくるからね。
対中で韓国強化ってのもあるだろうけど、日本がアメリカに反旗をひるがえした時のための、
台湾、韓国強化って側面も否定できない、アメリカは対自衛隊の机上の訓練をやってるわけだしね。

>>272
2期目で見事に軌道修正しましたよ、ワシントンでも中国脅威論は失笑をかう
対象で、亜流の人しかとなえてないと思いますよ。

>>280
なんだぁ？

>>280
> アメリカは対自衛隊の机上の訓練をやってるわけだしね。

日本も演習でディーゼル潜水艦が米空母を仕留めたお

>>283
映画化すべき事実だよな

>>284
いや、演習程度で映画化してちゃ・・・

>>285
それじゃ適当に60年前にタイムスリップしたとか付け加えれば・・・

>>283
艦長に
つ国民栄誉賞

F-15の調達法。


ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader11790.zip.html


DL：48431603
解凍：壱落

ガイシュツ？

>>283
なしてそげなことが出来るかね？

それってジパン・・・

>>281
ひょっとして、朝日新聞を真面目に読んでおられる読者さん？
あれはネタ新聞としては一流だが真面目に読むと痛い目にあうぞ。
国際関係があまりに中国に都合よくとらえすぎ。
特亜３国の思考を観るには持って来いだが世界的な観点では赤点どころかマイナス点しか与えられない。

右翼の考えそうなことm9<丶`∀´>ﾆﾀﾞーあるよ

>>281

そうでもなかんべ。

ttp://www.aei.org/publications/filter.all,pubID.23898/pub_detail.asp
Democracy's Slow Boat to China
By Ying Ma　Posted: Thursday, February 16, 2006
Asian Wall Street Journal Publication Date: February 15, 2006

ＡＥＩ・ＷＳＪ：中国の民主化は遅すぎ、アメリカは中国政策見直しが必要

>>281
という訳で、ワシントンで中国脅威論が失笑をかっているというソースを頼む。
提示できなければ、お前が反日日本人か、あるいはそれ以下の存在であることが確定する。

フセイン追放して
イラクをイランに献上したアメリカの懐の深さに萌え〜

アメリカは、中国と朝鮮が反日国家になるように
裏で糸を引いてるんだよ。
日本の真の敵はアメリカ。

ペリーが来日したその日から、日本の平和はアメリカに
よって奪われた。

>　アメリカは中国政策見直しが必要
現実に脅威論とは違う政策が採られてるということでわ

イランの次はトルクメニスタンかな

>　Asian Wall Street Journal
ニューヨークタイムズを読め！(･∀･)

　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　┛┗　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　 ┓┏　 .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l 　>>298
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i 　　うちじゃないのか！
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　

トルクメンの麺料理

マジで将軍様どうすんだろ

>>302
まあ、奴の後ろには支那がついているから（実質繰り人形）。

とち狂って日本にテポンコツ撃たないかな
そうすりゃラプタンの百や二百すぐ手に入る

>>303
ﾐｻｲﾙ実験の時
怪電波で誘導して北京に落とそう！

>>304
正直、トマホークが欲しい・・

敵対的行為で
北朝鮮のミサイル基地攻撃するとか出来ないとかいう話どうなったんだろう

500lb普通爆弾でいくのは辛い

対中政策に関しては経済的には結びつきを強める一方で、軍事的には対立関係が進む
相反する外交関係が米中の間ではしばらく続くようだ。
中国も現時点ではアメリカに太刀打ちできないわけだし、しばらくはかってのソ連のように冷戦にまで進める気はないようだな。
ただ、この軍事と経済の矛盾する関係は何時か破綻する。それはどういう方向に進むかがはっきりしない。

何れにしても軍事的な対立関係はすでに始まっているのだし、日本としてはその辺でアメリカの助力を得る方が良かろう。

【ロシア】スホーイ、F-22戦闘機そっくりの試作機が来年初飛行か？[2/2]
1 ：妄想族φ ★ ：2006/02/02(木) 23:04:55 ID:???0
スホーイ社が、高度な軍事プログラムを支持する代わりに、民間用ジェット開発を優先しているとウラヂミール・ミハイロコフ　ロシア空軍司令官は述べた。


第五世代戦闘機の開発において、スホーイ社ではなくロシア空軍に財政上の問題があることをミハイロコフ司令官は認めた。
スホーイ社が平行して開発している民間用ジェットの開発費用を戦闘機にも割り当てるよう求めている。

しかし彼は凍結されているT-50次世代型戦闘機のプロジェクトは「軌道に乗り始めた。来年にも試作機が飛行する。」とも述べている

ミハイロコフ司令官は、空軍が「同じアビオニクスおよびエンジンを備えた、だが双発では単発のより軽量の航空機」の
開発を支持することをさらに考慮していることを明らかにします。軽戦闘機に変更された場合のスペックは、
より安価でより短い滑走路から離陸飛行場から飛ぶことができ、4つのミサイルを運ぶことができるものになる
と彼は言います。その提案は、20-25tのクラスの新しい戦闘機用のインドの要求にリンクされます。
http://www.flightinternational.com/Articles/2006/01/31/Navigation/190/204378/Russia%e2%80%99s+air+force+chief+hits+out+at+Sukhoi+over+spending.html

>>310
冷戦時代にソ連がアメリカに対抗してステルス技術の開発を進めていた。
その技術がどれほどのもんかは知らないが、ロシアならそれなりのものが出来るかもしれない
しかしロシアの航空技術は、明らかにアメリカどころか欧州にも遅れているし
電子機器の技術では日本にも遅れている
F22に対抗できるだけの機体が出来るとは思えないがね

イルボンは心配しすぎm9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

>>311
ドンガラの性能はフランカーが最優秀です。

ダメなのはアビオ、
開発中なのがステルス。

ルパン�Vカリオストロの城
キャスティング

ルパン・F-15C
次元・A-10
五右ヱ門・F-2
不二子・ラファール
クラリス・グリペン
銭形・一式陸攻
カリオストロ伯爵・B-2
ジョドー・ラプター
グスタフ・スパホ

F-2が、ｽﾊﾟﾎを倒す
↓
米海軍危機感
↓
JSF予算増大
↓
F-35A配備早まる
↓
F-22計画縮小
↓
米、日本にはF-22売らない
↓
日、F-2ﾏｽﾞｰ

ガラプタ

∧＿∧　ﾄﾞﾛｰﾘ
<　　　｀>
(　　　 つ◇．　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵　
　　　　　旦旦旦　

　　　　　　
∧＿∧　　　　もう少しﾏﾀｰﾘするﾆﾀﾞ
<丶｀Д´>∫　　
( つ旦旦旦　

つか>>198の言うとおりラプタが1.3億ドルならアメリカ空軍はF-35を
キャンセルしてF-22のダウングレード版を調達したほうが安いんじゃねーか？

具体的にはベクタードノズルとか、スーパークルーズとか無くす。

>>318
そのダウングレードにも開発コストがかかるのだが？
ノズルの新規開発、スパクルを無くすということは代替エンジンの開発

12 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/02/19(日) 06:52:00 ???
おまえらこの特集はネ申だろ！
ttp://cops.zive.net/c-board/file/ryoku.wmv

5メガ以内にしてくれ

>>320
それこのスレで実況してたよ。
俺はかりんが始まりそうだったから途中で見るの止めたが。

>>311
YF-22とかYF-23の初飛行は15年以上前の1990年だぞ。
F-22Aなんてそれだけ昔の技術ってことですよ。

F-15に対するSu-27のようにロシアからF-22に対抗できる
第五世代戦闘機が出てくるのは自明。
ロシアも原油高騰でバブルってるようだし。

>>323
SRMのランチャーは作れてないから翼端に付いてる機体だぞ。

まあ良くてF-35と同レベルか

>>311
で、15年前と劇的に違うのがIT技術。コンピューターの性能。

日本からF-2の技術と金を盗まないとステルス戦闘機を作れないアメリカの技術なんてたいしたことない。
技術大国日本が純国産ステルス戦闘機を作れば世界最強なのは当然のこと。
アメ公とそのポチを排除しなければ日本の国防はなりたたない。

TDKの技術がF-22のステルス技術と繋がってると思ってる時点で酷使は馬鹿過ぎだと思う

>>325
アメリカ海軍最新鋭機であるスパホでさえもアビオはF-22以下なのだが

フランカーにいたってはゴミ糞以下のアビオだし

ファントム分の後継はラプターでいいのだが
イーグル分の後継はＦ３５でいいの？他になにかある？

>>329
国産。

F-35なぞ、二流国や二流空軍、海兵隊、海軍向けのゴミ。

F-3なんて鬼も笑う。

ATD-Xが出来てからにしてくれ

F-16も二流国、中小国向けのゴミ戦闘機。
その流れを汲むのがＦ-2。

F-2をゴミと言い切れるお前こそゴミ。

>>333
誰もゴミなんて言い切ってないし
ゴミから派生した機体ってことだろ

F-2が良い戦闘機だと思ってる奴は、憲法九条を
擁護する売国奴なので華麗にスルーするように。

敵防空網の制圧は愚か、対地攻撃兵装に貧しいF-2は糞。

>>335
政治家や防衛庁の人が無能だったから仕方が無い。

普通なら、ASM-2ベースの空対地ミサイルを開発したり、
F-2A/BにF-16Cブロック50/52やF/A-18E/F並みの対地攻撃
力をつけていたし、EA-18GのようなF-2に電子戦機型も開発
していた。
日本の場合は普通じゃない奴が・・・

アメ公が一番悪い。
アメ公が不当な圧力をかけなければ、最初からF-2に
AAM-4の運用能力を付加していたはず。

>>337
出来ても居ないミサイルの運用能力をどうやって・・・・・。

エンジンさえ何とかなれば・・・

ＦＶ２でも何でも作るのになあ

アメリカのエンジンってたいしたことなくね？
F-35非力やん。あれがせめてF-2並みなら即JSF計画参加だろ。
総じてﾀｲﾌｰﾝの方が前々性能が上なのは何で？
機体デカくしないと何も造れないアメリカしょぼ杉。

>>340
お前は何を言ってるんだ
F135エンジンは１８ｔ近い推力のエンジンだぞ

>>318
一機あたり1億3000万ドルは機体単価のみだろう。オプションを色々とつければその程度で収まらない
アメリカ国内向けの機体でも、艦艇などとのリンク機能がついたﾌﾙｵﾌﾟｼｮﾝ版は300億円近いと聞いている

>>341
にゃんでF-35は遅いの？機体素材良くすればいいだけ？

>>323
しかしステルス能力では、アメリカはそれ以外の国と三十年先を言っているとされている。
それだけの差が開発コストが大違いの米ロで十年程度で縮まるわけがない
特に経済破綻で、ロシアは技術革新が長期に渡り停滞したからな

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4808.jpg

>>326
それは無理ってものだ。海外に展開し、各国の軍事情報に精通し
しかもそれを実戦でデーターを得られるのはアメリカだけなんだからな
確かに素材技術ではアメリカより日本の方が先をいっている部分もあるけど、それを実際に航空機や艦艇に応用するとなれば、それはそれで別の技術が必要になる。
つまり真空管を作る技術と、それを組み立ててラジオを作るにはそれぞれ別の技術が必要だろ
それと一緒で基礎技術が優位な部分が一部にあると言っても、実際に使えるものを作れる技術まで日本が優位にあることはない。
それだけ日米の間では技術もデーターも大差があるのだからな

>>337
F2開発された当時にはAAM4は開発されていなかった。

Ｆ−Ｘはスパホで決まりでしょ？
本当はF-22がほしい所だが、経済事情と中韓の反発が許さない。
ライセンス生産が出来ない事も防衛産業界の反発を買う。
F-2で証明したように、日本には国産戦闘機など作る力はないのだから
きっぱりライセンスでの技術取得などは諦めるべきだろう。
世界的に見ても、有人戦闘機が開発されるのは第5世代までであり
米国ではF-22、F-35以降の有人機計画はない。
先の無い有人機の開発に貴重な税金を投入する必要はなく輸入で十分。
必要なことはマルチロール運用のための戦術の構築とパイロット養成、
恥ずかしいほどお粗末な対地攻撃兵器の種類増加だ。
最低でもARM,JDAM,JSOW,SLAM-ER,超音速対艦ミサイルの装備、GPS衛星
の独自運用は必要。絶えざる機体の改修も必須となろう。
スパホ導入はファンとしてはつまらない選択だが、運用と改修次第では
有効な戦力になるだろう。

>>347
大丈夫。F-2の配備も遅れてたから。

>>346
データ蓄積の差を埋めるのは金と時間次第であることを前提とすれば、
今は流体力学シミュレートで補える。地球シミュレータを回せ。

もともと日本のバブルは、アメリカが日本を叩き潰すために中国と組んで起こしたものだ。
冷戦時代には、経済的にライバル関係にあったイギリスを叩き潰すために、何とソ連と組んだ例もある
アメリカというのは、目的のためなら経済関係や軍事関係あるいは政治的な関係など度外視して行う国だ。
軍事的に中国との対立が進んでいると言っても、別の目的のためには日本を貶めるために中国と組む可能性も否定できない。
その点は気をつける必要があるね。

サンデーﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで朝日新聞の論説員が、相変わらずの中国擁護論を述べていたけど
一つだけ共感したのは、アメリカに対する見解だった

簡単な流体シミュおべんきょーソフトを、
PG板で無料配布してくれないものかなあｗ
スパコンで何やってるか誰でもイメージしやすいように

まあ彼らは本職で過労死寸前だから贅沢は言えない
動的オートマトン

自動羊肉がナンボのもんじゃい

>>293
この論文は見て分かるとおり、中国系の奴が書いている、
中国に敵対的な政策やっても意味無いよと言ってるんじゃないか？
今の中国脅威論じゃ無くて、抱え込むような政策にせよと。

>>347
まあそこが日本の兵器開発システムの限界だろうな。
普通に考えたら運用するミサイル等の周辺システムの状況が変わったら
計画にも途中で変更を加えるのが常識的な開発ってもんだが、役所だと
最初に決定した仕様から１mmでも外れることは許されない。
時間か経つとともに当初の仕様と現実とは乖離していくもんだが、それに
対する考慮は一切無く、いかに完成したモノが現実の運用とはかけ離れたものであっても
当初の仕様を満たしていればそれで成功と看做される。

>>351
冷戦時代には、経済的にライバル関係にあったイギリスを叩き潰すために、何とソ連と組んだ例もある
おまえアホだろ。

>>351
日刊ヒュンダイとアカピ新聞の読者乙

朝日のH�UAの記事ちっちゃかったなぁ。
1面かテレビ欄の裏かと思ったら2面だったよ。

>>357
もう９号機だからな。
国産ロケット打ち上げもそれだけ日常になってきたということだろう。

あれ、うちの朝日は一面中段に記事があるんだけどな。
東京本社と大阪本社の違って奴かな

失敗すれば全国共通で一面に載せるんじゃねーの

まあ朝日はネタ新聞って事で。
>>351
全ての国は自国の利益第一で動く、さて米国にとってテーマとしての国益は？、
現実問題としてのその時の第一義の国益は？がわかってから書き込んで下さい、
朝日新聞みたいでみっともないですよ。

ロケット打ち上げなんて珍しくないからな、GPS衛星打ち上げってならワクテカだがなｗ

>>357
３面記事にされるよりはいいんじゃね？

>>361
朝日新聞も自国の利益第一で動いてるよな
もっとも奴等の祖国は俺たちとは違う訳だが

>>361
だからそのアメリカの国益を何が重要かと考えているか
それを慎重に見定める必要がある
下手したら中国を孤立化させようとして日本が孤立している可能性だってあるのだから
気をつけないと駄目と言いたいのだがな。

日本のマスコミは
表向きは宇宙開発に金が掛かるといってるが
本音はロケット技術は軍事転用可能だから
積極的には応援したがらないんだよ。

マスコミ的に重要なのは「世界最先端の大型ロケット打ち上げ能力」自体で、
その意義にはあまり興味が無いだろうしねぇ……。

Ｈ２Ａロケットのエンジンはかなりマシなんでしょ？
戦闘機のエンジンもそこそこ良いやつ作れるんじゃないの？
似たような技術だろ？

ロケットエンヂンとジェットエンヂンは構造的に全く違う。

・・・・そうか独逸で言うところの国民戦闘機って奴のことか、それなら（ｒｙ

>>365
だからわかっていない、米国にとって最後の砦は民主主義です、これが否定されれば国家が成立しない
（少なくとも彼らはそう考えている）、だからチャレンジャーは許さない、共産主義を崩壊させた理由も同じ。
今、現実の行動として、中国の軍事行動は米国の覇権に対する挑戦とみなされてきています。
中国の政治思想が民主主義と異なる事は、あの中南海ご用達のネタ新聞でも認めざるをえないわけです。
これは、米国共通の認識で共和党、民主党に差はありません。

>>369
桜花を復活させろってことだろ。
F-2にニートが操る桜花を4発搭載して飽和攻撃かけるんだよ。

F-22A　ﾌﾟﾗﾁﾅｶﾗｰ
F/A-18E/F・EF-2000　ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ
F-2　ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ
F-15E　ﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾝｻｰ党

>>369
エンジン構造をH2Aのにするんじゃなくて、
液体水素貯蔵技術が使えるんだよ。
ためしに、戦闘機エンジンを水素で動かしなよ。モーレツだよ。
もう、エンジン部分の研究は耐久性だけに絞られるよ。これは大きい。

>>370
第一次大戦、第二次大戦の流れも第一次の時は西側陣営だったけど、
二次で敵になった。
自分たちは西側陣営だと思い込んで突き進んだら、気がつけば敵に
と言う事は現代においてもありえる話だ。
注意深く進む必要はある、あと出来るだけ幅広い外交関係は必要だな、
日米関係という一本の綱だけ握ってるのは不安がある、
それを切られたら終わりって外交はどうかと思うぞ。

>>373
そんな取り扱いの面倒な燃料使いたくないです。
環境には悪くないのでエコ軍隊といわれる自衛隊には御似合いでしょうがｗ

>374
とはいえ二股かけてるとアメちゃんに勘繰られるのもマズイし。

LE7エンジンは確かに優秀だが、それでもスペースシャトルのエンジンと
比較すると比推力が一歩劣る。しかも、あっちは再利用できるのに、
LE7は使い捨て。

>>370
それは違う。アメリカは国益のためには民主国家を潰して独裁者を支援するような事も
平気でやる国。中国がアメリカに対しソ連が東欧でとったような露骨な挑発行動を取らない
かぎり中国脅威論は現実的力を持たない。アメリカは中国の軍事的拡大だけではなく彼らの
社会がもつ脆弱性も良く見てるよ。
中国がソ連と異なるのは彼らの拡大戦略が西側諸国の経済的友好と資本に頼っている点。
ここがマーシャルプランを拒否したソ連と大きく異なる。

さっき朝日の田原達が

「政治家が他国を脅威だなんて言って自国民とその国の国民を煽っちゃいけないんだよ」

で結論が一致していたわけだが。

>>378
台湾に対して強硬手段を取るのを待っているかもね
中国を全世界の敵に祭り上げて、失われつつあるアジアでの求心力を高めようとしてたりね

>>379
口先で友好を唱えつつ安全保障上の備えは怠らないのが本来あるべき姿だが、
脅威論で煽らないとその備えへの理解が得られないのが民主国家のジレンマだな。

まともな安全保障思考をもたず心情的軍事アレルギーけの日本マスゴミは
逆説的に戦争を煽っているとさえ言える。

アメリカは最大限中国との関係に気を使っている。
ラムズフェルドもライスも中国を脅威とは言わない、
それが最低限のルールだが日本の政治家はそのルールすら守れない、
特に麻生は。
思っている事をそのまま言えば外交的に優位に立てるわけではない。

米は敵には容赦ない
支那は弱者には容赦ない

しかし確かに中国の空軍は旧式機ばかりだし海軍もしかり
ミサイルと潜水艦は脅威とは思うがな

>>382
アメリカの対中政策と日本の対中政策が違うのは当たり前。
中国が日本に対して不当な行動をとったり非難を浴びせたりすれば
それに反論するのは当然だよ。
ラムや米が中国を非難しないのはアメリカにとっては中国は未だ現実的脅威でない上に、
中国がアメリカに対しては至極控えめに行儀よく振舞ってるからだよ。

>>377
LE7はあのコンパクトさであの出力さだから
エンジンとしては世界最高峰。

スペースシャトルとH2Aは
コルベットとNSXみたいなもの

>>378
ところが、2月14日の米国下院で中国の軍事的拡張主義にかんして公聴会が開かれ、
そこで多岐に渡り問題とされた。
曰く、第二次世界大戦後周辺５ヵ国と交戦をしている、日本に各種の圧力をかけ日米離反を謀っている、
米国内でのロビー活動を通じ米国の政策に影響を与え米国の国益を害している、
結論として将来の米国にとって最大の脅威であると言われた。
で、太平洋への軍事力の重点配備って事。
ただ、日本にとっては中国が米国の仮想敵であった方が現時点では都合がよろしい。

>>377
それは逆。
SSME(スペースシャトルメインエンジン) は、液体水素を2段ポンプで昇圧し、
プリバーナ以降を冷却しているが、
使い棄てでコストがかけられないLE-7ではそれはできない。

中国の対日政策を決定してるのは明らかに
「日本とは永続的な協定など結べず、中国共産党の安全のためには日本の
社会の調和が乱され、日本の伝統的な生活様式が破壊され、日本の国際的権威が
打ち砕かれるが望ましく、またそれが必要だという、そんな信念を狂信的に信奉する連中」

しかしアメリカに対してはそうではない。中国はアメリカと衝突することを極力避けてる。

軍事的な面で世界が日本を脅威と見ているのは
Ｈ２ＡロケットでなくＭ１の方だろう。

液体燃料ロケットは燃料注入の時間が必要だが
固体燃料ロケットはそれが要らない。

日本は商業的に優れた液体燃料ロケットのＨ２Ａを
持っているのに、わざわざＩＣＢＭやＳＬＢＭ転用が
容易な固体燃料ロケットをなぜ日本は開発し続けると
世界中は日本に注目している。

中国の対米政策と対日政策が違うのに、日本と米が共同歩調をとるのは難しい。
中国は米国には協調政策をとり、日本には反日政策をとる、
それによって米では中国との協調を訴える米国人を増やし、
日本では反中国を訴える人間が増える、
反中の動きを日本が強めると、アメリカでは日本の国粋主義、軍国主義が復活したという
論調が目立つようになる、まさに中国の狡猾外交にはまるわけだ。

>>387
そこで発言してた人たち自体、自分たちは主流派じゃないと言ってから、
主流は中国脅威論じゃないんじゃないかな？

>>387
下院国際関係委員会でそういった趣旨の発言をした議員がいただけだろ？
バブル期の日本叩きと同じレベルの発言だよ。
だいたいなんで「公聴会」で「結論」が出てくるんだよ。

あれは地球に迫る直径100mクラスの小惑星に核兵器をぶつけて
地球を守るためにあるんでつよ

>>390
単なる縦割り行政とセクト主義の産物といっても理解されないんだろうな・・・。

>>393
遥か彼方の宇宙の小惑星を狙えるＩＣＢＭが日本にあるということか
弾頭はないが材料は有り余ってるからな

惑星間弾道弾でし

http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=1%2C2&url=http%3A%2F%2Fwww.military.com%2Ffeatures%2F0%2C15240%2C88282%2C00.html&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

誰かさ、クリーン状態での

F/A-18E/F
F-2
F-15
F-16
F-14
F-4
F-22
F-117
B-2
B-52

の行動半径を同心円にしたものを描画してみない？
視覚で見た方がパッと把握できるでしょ。

>>398
全機のデータをソースつきで持ってきてくれ

＞クリーン状態での

微妙にスパホ有利にしたい人が来たなｗｗｗ

ミーチィアがいい

>>401
実戦での実績が全て

>>398
それ、何か意味があるのか？

>>402　V-2ロケット撃墜しましたがなにか？

>>404
マテ、Ｖ-1だろう。ロケットでもないし。

>>345
その漫画全部読みたい

>>406
http://upld3.x0.com/src/upld1327.zip

投下

これは既出？
ttp://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html

>>407
素早い仕事に感謝

>>408

>>58,193

>>410
orz

>>408の記事の反応です。



http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11729

>>412
必死だなｗ

そりゃまあ、折角買ったF-15Kがゴミのようだ！だしな・・・

>>124
長屋みたいな屋根だけの建物の中に１５機収納で、それが２棟はあったから３０機じゃね？ぱっと見だけど。

見ろ！Ｆ-15Ｋがゴミのようだ

>>413
割と好意的じゃないか・・？

>>417
ほんとだ
始めのほうだけ読んで後ろのほう見てなかった・・・

ここの住人って自衛隊の人多いの？

仮にも米国を通じた間接的な同盟国だし、噛み付いてるのは一部でしょ。

>>390
固体燃料ロケットを使用したミサイルそのものを開発している国が世界中に
掃いて捨てるほどあるのに、学術的な技術としてのロケットを開発している
だけの日本が注目などされる訳が無い。

ソースがあるなら提示よろ。
世界中と言うからには特亜以外の国５カ国以上の政府公式見解でね。

韓国人のツンデレに喜ぶ日本人。
ついに日本も韓国面に飲み込まれつつあるのか・・

>>422西欧かぶりの奴がチョンかぶりになっただけだと思う

日本がF-22導入するんは韓国にとっても中国に対しての抑止力になって良いことだと思えないのかね。

アメリカさん、ウリのような弱いものをだますなんて、償うて下さい。償うて下さい。

>>420
> 仮にも米国を通じた間接的な同盟国

それ以上の関係にはなりたくないものだな。

>>424
既に韓国は北朝鮮を通じて中国とは身も心も一心同体。
ネットの普及率が日韓で大した差は無いのにかくも相反した方向に
進んでいくのは国民性の違いが一番大きいんだろう。

>>261
＞共和党と民主党の二大政党があっても、外交の基本路線は変わらない国だ。
これが正常なの。
日本がおかしいだけ。

何機？

>>345
最近のラプタンのニュースは、
ブッシュに勝った結果の予感。

>>419
現役の自衛官が２ｃｈに書き込んだらクビ（強制依願退職）です

>>431
自衛隊板の存在はいったい・・・？

>>431
本当に？
コテハントリップつきで書き込んでる人がいるぞ。

>>430
実は点F-22だったのかっ！

>>431ばれた場合ね

>>433てか、スレ立てた奴もいるぞ（本物かどうかはしらんが）

日本は3次元ベクタースラストを多用した特異な飛行方法によるアクティブステルスを
突き詰めるべき、という気がする・・・

最終的にはアメリカは日本にはラプターを売らないね。

>>435
それは内部情報を書いたらじゃ無いのか?

>>432>>433
２ｃｈに書き込んでいる現役自衛官は存在しません。
しないはずですｗ

ようするに「　元自衛官　」かニセモノですね。

それか現役がネタを第三者に教えて第三者が
いかにも本物のように書き込むとか。

>>439
別に重要情報を晒さなければ問題ないだろ。
じゃあ俺はどうなるって話だ。

俺の知り合い（陸自）普通に２ｃｈしながら、萌え〜とかやってるが・・・

自衛隊員じゃないが、施設局の俺の兄貴は酔ったら色んな事喋るぞ

>>440>>441
あああ、ごめん、悪かった。
自衛隊に関連する情報ね。
別に現役がエロゲ板行こうが同性愛板行こうがそりゃ構わないはず。

ラプタｰ日本に売らないのかよ。

>>443
内部の機密情報もらしたら服務規程違反で退職は当たり前でしょが
そんなの自衛隊じゃなくて一般企業でも一緒だ

>>439
なんでそう言い切れるの？ なんか密約かなんかが自衛隊内にあったり？

ＩＤ出ないから誰が誰だかわからねえ。

まあ、いいや。>>439ってことにしとく。そのほうが最大多数の最大幸福に貢献しそうだ。

>>444
グレてラファールとか導入すりゃいいのに

>>443
守秘義務に関することなら
当たり前じゃ？

ロッキードのアプローチで日本販売押し切れるの？そんなことが可能なの？

まあ、内部情報なんてヤバイことは表の２ｃｈには書き込まないだろ。
そういうのは裏２ｃｈに書くもんだ。

やばい事書いても、すぐ身元割れるっしょ。

>>451
裏２ｃｈって、fusianasanで入るヤツ？

おまいら、脊髄反射的にネタやってるだろwww

裏２ｃｈ？

kwskキボン

>>408

この記事に対するそこの掲示板に日本は敵です、F-22を売らないでくださいという
アジア人が出始めてるな。
http://forums.military.com/groupee/forums/a/tpc/f/672198221/m/2170073250001/p/2

Amen...As to the Comments about us fighting wars with The UK; I doubt there are any living
brits fuming over their defeat on our soil. I know there are japanese politicians who fought
against us or lived during the war. Anyone who has spent a tour or two in japan knows that
japanese have a love hate relationship with America and Americans. Japan is an Ally but I
don't trust them that much. I don't think we should be exporting any of this technology to
anyone period. If we have to, the only allies to even see them should be the UK and the
Aussies. We have airbases in Japan. If we need F-22's in the theater, why not let them be
american F-22's. We also have other allies in the region that would most likely allow us to
establish temporary forward bases in the region. Our tax dollars have been swirling down the
drain to develop superior technology to create battlefield dominance. We will never see a
return on our tax dollars unless those platforms save American/Allies lives through superior
technology/firepower. We wouldn't have ever considered trading away technologies like the
F-117 or B-2. Letting even the most modest technologies be exported removes our control of
the use of that technology. I don't think we should be letting the bottom line of companies
override our national security interests. Oh, by the way, I am Asian (Chinese and Japanese)
but I am AMERICAN FIRST

>>456
Oh, by the way, I am Asian (Chinese and Japanese)

この1文だけで、お里が知れますなｗ

>>456
反対してるのは中国系と半島系のやつらだけだろ

中国系はアメリカで政治的な発言力持ってるからね、
どう転ぶかわからんよ。

ねーよｗｗｗ
チャイナロビーと、中国系の発言権をいっしょにするな、とｗｗｗ

米下院外交院長に靖国参拝するなと、大使に叩き付けさせて影響力はだてじゃない。

F-22、2015年までは輸出不可能なの？

＞462

そりゃF-35だ。

>>462
議会、空軍は輸出しないと決めてたんだっけ？
ttp://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html
ここでは輸出するには決めた方針を変えなければいけないと書かれてるね。

>>459
そこまで影響力があるならこの記事自体が出ないだろ

>>465
記事ぐらい出るだろう、話し合ってるだけで何も決まってないんだから。
議会で輸出許可を求めるとかならもっと慎重になるだろうけど。

最終的には売ってもらえないだろう。

で、実際ラプタンはいつ日本に来るの？

ﾗﾌﾟﾀﾝがくるのかあ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

まずは沖縄に米軍のが来るんでしょ？

>>466
いや、後で反対するぐらいなら元から出さないと思うんだが

>>471
観測気球の可能性もある。

もう考えるの面倒だから、疾風作らねぇか？

観測気球って…今ごろ出すのかよ

空自に配備されるとして色は何色になるんだろう
ステルス塗料って色の制限ってあるんだろうか

>>472
観測気球はそれを実行したいからこそ上げるわけで、はなから実行する気が無いなら上げる意味ないんじゃない?

F-22が最有力候補とか書かれておいて、やはり駄目だとなったら日本の面子が無いね・・
ロッキードは自信あるのか

自信がなきゃシムなんか持ってこない

ラプターの目は無くなったと見ていいな。

>>429
相手したら負けだと思ってる。

>>479だった

で、ありながらアンカーつけるおまえは、とｗｗｗ

もうなんか必死だ

日本にラプタン来たら悔しがるんだろうなあ

いや愉快愉快

ラプﾀﾝの長所と短所を全て挙げて下さい。

長所
・最強

短所
・高い
・対地攻撃能力が低い

長所・最強

短所・カッコ悪い

>>487
あのラインがエロいと思うんだがなぁ。

F/A-22ラプター
長所：ツヨイ
短所：タカイ

F/A-18E
長所：ヤスイ
短所：トロイ

F-2A
長所：エロイ
短所：エロイ

長所・双発

短所・垂直尾翼まで二つ

>>489まて、どうしてF-2Aが混じっている？

>>498
エロいってーか可愛いと思うなぁ俺

長所・最凶

短所・日の丸がロービジか？

すとらま
長所・邪神様だから無敵

短所・誰一人見たことがない

F-14
長所・速い
短所・高い

B-52
長所・対地攻撃能力は最強
短所・バカ

グリペン
長所・カワイイ
短所・なし

>>494
ステルス能力スゲー！！！！！１１１！１１

ユンカースJu87D
長所・強い
短所・今じゃ使われていない

フォッケウルフFw-190D
長所・しらん
短所・これも今じゃ使われていない

>>494
あたりまえじゃ。神様を見たりしたら､目がつぶれゆろよー！ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ！

目がぁ〜！

粒子砲

ホッケウルフ

という、オオカミの頭を持ち魚の胴体をして
プロペラと翼の付いた機体が活躍する
マンガはまだ存在しないのですか？

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　. ､,;从;;、　　 、　　 ､'''　 |ゝ　..; -━━━━-..ｌ′ |''' _.,,′ヽ　　　　,;从;;.,′i个
.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
そはとこしえに横たわる死者にあらねど 測り知れざる永劫のもとに死を超ゆるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪神 すとらま様 御姿
　　　　　　　　　　　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
　　　　　　　　　　　　　　いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！
 

ほっけ
長所・うまいらしい
短所・でもあんまり注文しないな、おれ

ラプターに搭載する空対地誘導弾（導入される頃は空対地ミサイル）の開発を開始してくれ！

シャア・ASS嬲るという登場人物が出てくる
ヤオイ本は、これまでコミケで何万部くらい
売買されましたか？

>>504
軍研のニュースに以前記事が載ってた。
バトルアクス構想とか言うのが。

>>505　通常の腐女子人口の3倍くらいは

お前ら糞だな。
氏ねやカス野郎

でもさ、アメリカ空軍とＬＭがラプター売りたいなんての、当たり前
シミュレーター持ってきた時点でＬＭは売りたかったんだろうし。
日本がライノを導入するってのは、アメリカ海軍は喜んでも、アメリカ空軍は喜ばないよ。

アメリカ空軍としては、日本の戦力を中国への牽制に使えるし、その子分の日本の空自が
海軍機なんか入れたらどう思うよ？
それより何より、日本に売ってぼったくれば、減らされたラプターをもっと買うことができる。
ＬＭもそう。

ライノを導入すると、アメリカ海軍は喜ぶし、国内産業も喜ぶだろうけどね。
中国が喜ぶかな。あとチョン。キタチョンはどうせ目本相手には何もできないから関係ない。

それから、三菱重工はライノになって、ライセンス国産にしたかろうが、Ｆ-２２を扱う商社は三菱商事であるということだ。
これは、重工を泣かせた場合には商事が代りに儲けることで、グループとしては納得するということだ。
まぁ昔ほど財閥グループ化してない為、商事と重工は完全に別会社ではあるが、
しかし、三菱としては、ラプターに決まった場合のことも考えてるわけだ。

そして、Ｆ-15Ｅという選択肢は何かと言えば、アメリカ議会がラプター輸出を拒否した場合、
アメリカ空軍としては、Ｆ-15Ｅを日本に勝ってもらわないことには困る。
日本の空自もそう。仮にアメリカ海軍と仲良くなっちゃって、アメリカ空軍に睨まれたら、何も意味がない。

今回、Ｆ-２２とＦ-15Ｅこそが正当な候補であり、ライノは実は当て馬なのだ。

あのう最近軍事板に来るようになった者なんですけど
あのF-22でさえ、エンジン以外ならどうにか出来るといった
レスを見かけるんですが
それは、国内でエンジンに使われる素材の調達から、設計、切削、総合試験のいずれも
現状の日本では難しいという意味なのでしょうか？

>>509
「今晩もカレーで飽きた」

まで読んだ。

>>510
エンジン以外もどうにもならない。大体、ラプタンのレーダーはどうなってるのかすらわからん。
ステルスも叱り。設計ができん。


エンジン以外なら、Ｆ-1５も作れるかな？レベル。


>>511
感想は？

　　　　　　　　　　　　　／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　/　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　 　　,'..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.|　|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 　 ! :.:.:.:.:.:,:|:.:.:.:|'l:|　 |'|:.:.:.:.:|､:.:.:.:.:.!
　　　　　　　　　　　|:.:.:.:,.-─,.=;､┘　　 z;=､‐-､:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　'!:.:.::.',　/{::::;ｊ}　　　　{;;::ｊﾊ　/:.:.ﾘ
　　　　　　　　　　 　 ｀{ﾞ ﾊ　　`" 　 ,　　｀"´　 ﾊ}´
　　　　　　　　　　　　　 ヽ',　　　　　　 　 　 　,''´　言われなくても立ってます。。
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､　 　r_-､　　,　'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＞r‐_‐r＜ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／/ |＿　　 ＿|　lﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 /　/　 ヽ:.:.∨:.:./ 　 ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　￣￣|:.:.:.:.:.:.:{￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　 / ＼ |＿＿_|:.:.:.:.:.:.|＿＿_| ／ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 l ￣￣ |:.:.:.:.:.:.| ￣￣l　　　|
　　　　　　　　　　 /　　､|　　　　|:.:.:.:.:.:.:|　　　 |　 　 ヽ
　　　　　　　　　　/　 　 ヽ　　　 |:.:.:.:.:.:.:|　　　 lﾉ　　　ﾍ
　　/￣￣￣￣￣|　　　　ﾍ￣￣￣￣￣￣￣/　　　　/￣

stavatti|´邪神｀)<お腹減った

>>512
なるほど。　ありがとうございました。
純国産の戦闘機がないのに、いきなりエンジン以外は出来てしまうの！？
と考えておりました。

スーパークルーズできなくてもステルスなら国産でできるんじゃね？
Ｆ−２２Ａが２０１５年まで輸出禁止だったら、国産ステルス戦闘機Ｆ−３キボン。

純国産かどうか以前に、ラプタンの話じゃなかったのかなあ…

防衛費数年分つっこめば国産ステルス戦闘機は作れますよ？

作れますけど、その間何もできませんよ？

結局今のアメリカのF22の様な最新戦闘機に対する日本企業の立場というのは
自動車に例えればトヨタに対する新日鉄やブリジストンの様な関係。
個々の部品についての技術力はあるが製品としてまとめる開発力がない。

自分は航空産業の末端の末端で働く工員なんですが
どんな方針で戦闘機を調達すれば
末端の自分たちの工場に仕事が沢山来るのかなぁ〜　
なんて気になったものですから・・・・

上司に相談してみ

>>521
そうですね。
社長は現場でうろうろしてるんで営業しっかりやるように相談しときます！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000047-mai-int

＜東シナ海油田＞中国、日本側の行動監視で航空機など派遣

　中国の海洋行政を担当する国家海洋局が０４年７月〜０５年６月の１年間に、日中が領有権を争う東シナ海の海域で日本側の海底資源探査行動を監視するため、
海洋局所属の航空機延べ１４６機、船舶延べ１８隻を派遣したことを明らかにした。ガス田問題などについて協議するのを前に日本側をけん制する狙いがあるとみられる。

＞航空機延べ１４６機、船舶延べ１８隻を派遣した

何この大兵力

おいおい一気に146機が飛んできたと勘違いして無いか？ｗ

>>520
新型機で採用されそうな新技術を開発汁。

新技術かぁ・・・・
おこぼれ仕事をひらって来るのが専門だったから
できるかなぁw

>>523
海自のP-3Cだって100機近く保有してんぞ
これを絶え間なく飛ばしてみろすぐ届く

はいはい、
日本の新規哨戒機　P-Xは、ASM-1C 対艦ミサイル両翼で合計八発積めるそうだから
中国の艦艇なんか糞です。

ミサイル、艦砲過剰搭載→甲板大炎上→轟沈

ジェット機に低速低空が原則の哨戒機が務まるわけがない

つニムロッド
つS-3

失速して墜落するのがヲチ

8.5のバイパス比を舐めるなよ！

低速にするなら水上機にしないと

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　今日は少しヒマだったﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　 何か21時前に帰ると早く帰れたなって思うようになったﾆﾀﾞ・・
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　やばい傾向になりつつあるﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

どうせ平日に休みがあんだろが。

毎日、遅い帰宅を待っている奥さんも大変ですね。

童貞の空気嫁持ちニダ

>>529
これならお前のような白丁やカナード厨でも納得の逸品ﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg317048.jpg

B-17のコラかとオモタ

>>538
これなんのコルベット？

>>538
グリペンのおばあちゃん？

ラプターよりＦ-15Ｅ。

F-15よりスパホ

単なるスパホよりスパホＪ。

の方がダメ臭が漂う

ランサーC＞＞＞超えられない神の壁＞＞＞ラプター＞＞＞＞＞F-2＞＞＞＞＞その他粗大ゴミ

お前等民主スレに行ってるだろw

知識もないのになんにでも口だしたがる奴らだから

>>546
周回遅れで先頭を走っているパターンですね。

ｽﾄﾗﾏ、ﾁﾊ､ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ>>>>越えられない次元の壁>>>>ランサーC＞＞＞超えられない神の壁＞＞＞ラプター＞＞＞＞＞F-2＞＞＞＞＞その他粗大ゴミ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
と言う訳でSM-36で

でもランサーって中古F-16に置き換えられるんだろ？

>>412の反応を見てるとスパホを推してるのはやっぱり半島人だね。
このスレでもそうに違いない。

俺専用まとめ決定版
○海水温の上昇に伴いアマゾンに下降気流が発生する
　　よってアマゾンの熱帯雨林は100年後に砂漠となる
○降水量の減少に伴い農作物用の水が不足
　　よって食料不足になる
○温暖化に伴って起こる減少を説明したＮＨＫの番組は
　　全て知っていることしか放送しなかった
　　よってＮＨＫは見る価値なし　受信料を返却して欲しい

○熱帯化に伴い恐ろしい病が流行する
○蚊（ネッタイシマカ）の繁殖によりデング熱の感染がひろがる
　　この流行は2006年現在すでに日本の近くまで広がっている
○冬でも20度を下回らないとネッタイシマカの繁殖が可能になる
　　台湾では2002年にすでに大流行した
　　2080年には　アフリカ　インド　フィリピン　アメリカ南部　日本も沖縄や九州など　赤道直下で危険になる
　　マラリア、コレラなども流行する
○環境難民という
○北極地方　2070年には北極の氷は全て溶ける
○モルディブ　ツバル　キリバスなどの島が沈む
○海岸線の後退による環境難民は2億6千万人

◎二酸化炭素量・世界全体で50%の削減が実現すれば避けられる
　　これはハードルが高い
　　実現の為には、風力、太陽光、省エネの実現
　　全ての人の努力が必要
◎京都議定書以降の枠組みに付いて
　　アメリカの自己中と発展途上国の発展がキーになる

俺的に結論としては地上は滅びるけど水中都市と地下都市を作れば解決するじゃん　となる

で、おまえら何か感想は？

戦　 闘　 機　F-15J/DJ ｲｰｸﾞﾙ 米→F-3
　　　　　　　　 F-4EJ ﾌｧﾝﾄﾑ�U米　→F-2C
支援戦闘機　F-2 日　　　　　　　　→無人君
輸 　送 　機　C-130 ﾊｰｷｭﾘｰｽﾞ 米
　　　　　　　　 C-1 米　　　　　　　　→C-X 日
空中給油機　　　　　　　　　　　　　 →KC-767 米
早期警戒機　E-767 米　　　　　　 →
対潜哨戒機（海）P-3 米　　　　　　→P-X 日

ヘリコプター
強襲（空）　UH-60 ブラックホーク 米
対潜（海）　SH-60 シーホーク 米
攻撃（陸）　AH-64 アパッチ 米
対人（化）　RMAX YAMAHA

>>554
ケツの穴にバルサン突っ込んで燻浄消毒した方がいいよ

>>554
火星に移住しる

>>554
ｿﾞｰﾝﾀﾞｲｸに頼んで人類を掃除しようそうしよう。

>>558
らすとえぐざいる　と　あおのろくごう　「は」よかった・・・

なんだとてめｂぇもういｐっぺんぬｓかしてみやげれあhｓｆどいううぇ＠いｐろ

すまん、誤爆したw

>>554
偉大なる父にして全人民の太陽であらせられる金豚将軍閣下の教えを千里馬精神で貫徹すればｹﾝﾁｬﾅﾖﾆﾀﾞｗ

もう列車がテロリストに乗っ取られたらナイトフォークを出撃させればいいよ

>>563
列車がテロに乗っ取られようと、首相令嬢が誘拐されようと、正規戦力による大規模着上陸であろうと、A-10ならば柔軟に対処できる。

>>564
異あ、それよりもストラマならばもっと柔軟に対応できるはずだ。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

相模湾沖にﾅｶﾞﾄﾜﾝﾀﾞｰ出現！→三沢のF-2が出撃！→全機未帰還

ステルスを探知するには乱気流をチェックすればいいよ

>>558
ｽｶｲﾈｯﾄやｶﾞﾗﾐｽ帝国軍、火星人に巨大隕石でもいいお。

また貴重なナイトフォークが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>554
そこでメガフロートですよ。

>>554
ジャブローにコロニー落せば大丈夫

>>554
ぬるぽ

>>554
月光蝶である！

>>573
藻前なんか繭の中に取り込まれちまえなかやろ！！

アメリカが麻薬撲滅のため、コカノキの病原菌を南米熱帯林に
散布しようとしたが、コカの葉を食べるミイロタテハ（世界一毒々しい
色彩のチョウと言われる）が絶滅する恐れが強いとして、中止になったという。

ミイロタテハの生態は謎が多く、全く違う分類群のはずの
クウィナ科の植物を食べる事もあるという。
麻薬撲滅に掛かるコストから、これらの昆虫の生態を
研究する事は無駄にならないかも知れない（代替餌植物の植樹など）

なんのすれ？

coin機のスレか？

次世代地球シミュレータ（仮称：ハイパー地球シミュレータ）は今の１０００倍の計算能力で、
４０テラFLOPSから４０ペタFLOPSに大幅に計算速度が速くなる
東大のGRAPE-DRが2ペタFLOPS、京速の予想計算速度が１０ペタFLOPSである事からそれをも上回る。
２００５年から開発が始まり５年後には完成するという。

ttp://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html
既出だったか？
らぷたんに一歩近づいたぞ
こっちが本刷れなのね

誤認を防ぐためにage

大正天皇に対してあの青二才が云々とか言っただけで
逮捕された奴もいたよ

大正天皇ってほんとだめだよね
それに比べて明治天皇の神格されてる具合はすごいね

空軍は、同盟国にF-22Asを売ることを計画します
InsideDefense.comニューススタンド|ジョンT.ベネット|2006年2月17日
日本が最も有望な買い手として見られて、勢いは信頼された米国の同盟国にサービスの重視されたF-22Aラプター
(それに非常にステルスシステムが載せられる)を売るために空軍内に構築している、とサービスと産業当局は空軍内部で伝えます。
ラプター・プログラムに極度に関与するロッキード・マーチンの職員は、コースを変更し、かつ日本にラプターを売る提案が
その道を進んでいるITAF 2月14を伝えました、空軍。ロッキードは主要な開発およびサービスの最新の戦闘機の生産研究です。
空軍内に「今ちょうど、[提案]は3つあるいは4つ星のレベルである」、とロッキードの職員が言いました。「それは、最高水準に
まだありません。。。実際に数える人々に――しかし、それはそこに着いています。」
ITAFで話した重要な4つ星のコマンド・チーフを含む数人のサービス職員は、さらに、航空自衛隊(JASDF)にラプターの
まだ決定しない数を売るという考えが青に適した軍事・民間の意志決定者の間の速度を確かに増していることを確認しました。
エア・コンバット・コマンド・チーフ、職員にサービスするブエナビスタ(FL)湖の会議の彼の発言が、国際市場でF-22Aを
置くという考えについて討議していた後、ロナルド将軍のキーはITAFに2月2日を伝えました。数人のサービス職員
(彼らはすべて匿名を要求した)は、提案が強さを増しており空軍の厄介な官僚政治によってその道を進んでいる、と
それ以来言いました。ロッキードが空軍を劇的に見たように、復活した提案は起こります、そのF-22Aプログラムを元の通り
縮小します。サービスは最初に381機の戦闘機を購入するつもりでしたが、それ以来ちょうど180以上にその図を計りました。
海外の販売は、防御大手がその縮小するF-22Aの最終生産数を増やす手助けになるでしょう。
過去2週間ITAFから連絡を受けた数十億ドルの戦闘機プログラム上のロッキードと提携する会社に雇用された数人の
産業当局は、さらに概念が航空業務内の速度を増していることを確認しました。
（つづく）

まあ米国議会がラプターの輸出を認めないでしょう。

（続き）
F-22Aについて「私は、国際的な変形を開発する新たな興味が明確にあると言おう」、とボーイングの職員が同じフロリダ会議で
ITAF 2月2に伝えました。ボーイングは、会社データ表によって、その翼、後部機体およびアビオニクス・システムを含む
いくつかのラプター・コンポーネントを開発する契約の下にあります。ボーイングは、さらに、他のコンポーネント(データ表状態)と
同様にF-22Aの使命ソフトウェアの70パーセントに責任を負います。ワシントンのレキシントン研究所のローレン・トムプソンを
含む防衛当局と軍事評論家は、日本が一目したところ可能なラプター求婚者の候補者名簿であるように見えるものの
上にあることにすべてが合意した今週と連絡をとりました。歴史で最も有能な戦闘機として米国の高官によって売り込まれるものを
買うために、国家はなぜそれほどほとんど並んでないでしょうのですか。出所はいくつかの理由を指しました。
1位、ペンタゴンの最も信頼されたパートナーのリスト、開発事業へ何百万を沈めて、統合攻撃部隊のプログラムに既に極度に
投資され、自分のF-35艦隊に大量のそれぞれの国防予算を費やす準備をしている。また、次に、釘は、米軍とその同盟国に
対する空対空の脅威をマウントすることができる、2つの数少ない国として戦略軍事・政治思想家によって中国およびますます
頑強なロシアに打たれます。数人のアナリストは、それがF-22Asの余分な隊あるいは2を永久に持つことを意味するだろうと
言いました「層状、を下って」地域で、ペンタゴンのために戦略の意味をなします。
日本人防衛当局員は2月14日に言いました、アジアの国家は、そのF-4航空機用に置換としてF-22Aを購入することに
非常に興味を持っていて、戦闘機を買うことに関して、JASDFがラプター・メーカー、ロッキード・マーチンおよび空軍の両方と
連絡をとったことを確認しました。航空自衛隊は、現在その艦隊に4つの戦闘機モデルを持っています -- F-15sおよびF-4、
迎撃用戦闘機(F-2およびF-1)。JASDFは1973年にF-4sを導入し、それがいつか次の十年間それらを退かせ始めるだろうという
ことを示しました。締め切り時間(2月16日)では、空軍は、過去2週間リポーターによって提出されたコメントのいくつかの要請に
答えていませんでした。
（つづく）

>>583
＞F-22As

”ｓ”って何だ？
モンキーモデル→さる型→saruの頭文字”ｓ”？

複数形

（つづき）
論争の的になっている提案は、キャピトルヒルと同様に防御と州の部でもトップの職員の承認を必要とするでしょう。
戦闘機を輸出する集合的な決定は、ペンタゴン、フォギーボトムおよびキャピトルヒルに心の変更を要求するでしょう。
ワシントン実体はそれぞれF-22Aのうちのいくらかが最も進めた恐れに基づいたラプター(米国の中で最も快適なものへのさえ、
同盟させる)の輸出に何年も抵抗しました、システムは仮想敵国、特に中国へ「移動することができました。」アジアの巨人は、
20世紀スタイル通常戦争で米軍と対決することができる最も有望な国家として多くのペンタゴンの職員および
軍事の学者によって見られます。空軍の職員および軍事評論家は、以前に、米国が日本へラプターを輸出することに
合意するだろうと言いました、そこの職員はF-22A技術が他の国家に転売されないだろうという条件に同意しなければ
ならないでしょう。「私たちの友好国にさえ、輸出されているその現在の能力でF-22Aの構想を描くのは難しい。
クリストファーBolkcom(ワシントンの議会調査部のアナリスト)によれば、その能力は、輸出のためにほとんど確かに
「和らげられなければならないでしょう。」「そのような航空機は外国へ魅力的でしょうか。恐らく。それは手頃な値段でしょうか。
「それは予言するのがより難しい」とBolkcomがITAF 2月14に伝えました。「技術移転は恐らく重大案件になるだろう」
米国の政策決定者は外にアイロンをかけなければならないでしょう、彼は付け加えました。
それらが、市場に出てF-22Aを置く計画で前進することを選ぶ場合、職員はガイドとして潜在的に別の注目の戦闘機
プログラムを使用するかもしれない、とCRSアナリストが言いました。「JSFプログラムがその技術移転問題を解決することが
できる場合、DDDは、F-22Aが続くためにモデル(あるいは少なくとも1つの先例)を持っているかもしれません」とBolkcomは
結論を下しました。F-22Aはペンタゴンのうちの1つですが、最も武器プログラムを評価した(かつ最も高価な)、現行法は、
他の国家、防衛当局およびアナリストへの米国の防衛体制のどんな販売も承認するというチャージに国務省を置きます、
今週指摘するのが早かった。
（つづく）

>>193-198

（つづき）
その間に、日本人防衛当局員は、JASDFがその潜在的なF-22A艦隊上で打つ必要条件のリストを示すことを断わりました。
しかしながら、ロッキードの職員は、米国F-22A隊のために規定されたタスクと日本の航空自衛隊がそのラプターを
割り当てる使命の種類が異なるだろうと述べました。潜在的な日本のラプター力がその生まれた空(戦闘を行うことに
対立するものとして中へ遠くに遠方に、また米国のモデルのような対立的な領域)のパトロールに集中するから、JASDFは、
よく将来の米国のために空対地の能力改良の多くを計画しておくことを選ぶことができました、それらの艦隊からモデル化する、
ロッキードの職員は言いました。しかし全面的、米国の高官が活路を開けば、会社関係者は言いました、ロッキードは
日本にラプターを売るつもりです、それはそうです「ない、異なるそれ」米国空軍の印で飛ぶ戦争飛行機から。
戦闘機の緊密に保持された未来のシステムに「私は劇的な変更を期待しないだろう」、とロッキードの情報筋が言いました。
提案がペンタゴンを通って、およびワシントン中で前進するとともに、米国の高官は、戦闘機のうちの3の複雑な事柄を置く
含意に関する会談に従事するでしょう、最も別の国家の手の中のシステムを進めた――接近している米国戦略的な
パートナーさえ、日本が好きである、防御観察者は言います。
レキシントン研究所のトムプソンは2月14日に言いました、その防御と州の職員および議会の立法者は3つの重要な
F-22Aシステムを輸出するのに躊躇したままでしょう:その電子アーキテクチャー;「様相、その、低い顕著」技術;また
戦術上のターゲットとするネットワーキング技術波形システムのようなその次世代データリンク。
さらに、緊密に空軍のプログラムに従うもう一人の軍事専門家は戦闘機の電子攻撃および情報(監視および偵察(ISR)の
システム)を正確に示しました。最近の数か月で、空軍の職員は、公に戦争飛行機のISR能力を売り込む努力を増強しました。
（つづく。次で終わり）

（つづき）
日本がどのようにそのラプター必要条件を調整するか、あるいは、JASDFに特有のF-22Aがいくらかかるかもしれないかは
直ちに明らかではありませんでした。空軍は1つのラプター当たり「コストを遠方に空輸する」約1億3000万ドル
(T.マイケル・モーズリー将軍が昨年の終わりペンタゴン・ラウンド・テーブルに続くリポーターを伝えた空軍参謀総長)です。
日本人(あるいは戦闘機を買うことに興味を持っている任意の連合した国家)が、各ジェットに恐らくどれくらい
払わなければならないか尋ねられて、ロッキードの職員は会社と言いました「示した、日本、同じ種類の[航空機ごとのコスト]数
モーズリーは外に投げました。」
日本人防衛当局員は、米国の高官とその戦闘機置換努力(またF-22Aを買う可能性)について議論するために今年後半、
アメリカへ職員を送ることをJASDFが計画するITAF 2月15を伝えました。「したがって、今年はJASDFのための最も
重要な年です。」

Sはシンガポールだろ

>>575
ミイロタテハ：アグリアスとも呼ばれ世界で最も美しい蝶とも呼ばれる。
その美しさ、希少性、個体変異の多さから収集家も多く、中世ヨーロッパでは富豪がこぞって集めた。
希少亜種、突然変異には高値がつけられ、売買される。
南米、アマゾンのジャングルのみに生息し、飛翔スピードは速く、飛ぶ姿は「赤い稲妻」「一条の虹が走る」などと言われる。
生態は長らく謎であったが、日本の某社長が解明に尽力している。

ラプターはもともと海軍にも採用される予定で艦載機型も計画されていたのだろ。
すでに設計図はあるのだし、海軍がＦ35を補完する戦闘機として再度採用する可能性もあるだろう
何しろ、Ｆ35の能力は、搭載能力は七トンに過ぎず、有視界での空戦能力はＳｕ33とも分が悪いそうだ
冷戦が終わって不要論が高まったが、最近は中国やインドの軍事力の強化など、アメリカが参戦する可能性も高まってきたし
海軍も採用を考え直すのではないの

>>594
NATFは海軍に対する嫌がらせのペーパープランですが何か

＞有視界での空戦能力

おーーい。

>>583 機械語訳より上に出てる訳の方が分かりやすいぞ。

戦　 闘　 機　F-15J/DJ ｲｰｸﾞﾙ 米→ F-15J/DJ ｲｰｸﾞﾙ
　　　　　　　　 F-4EJ ﾌｧﾝﾄﾑ�U米　→　ｸﾞﾘﾍﾟﾝ
支援戦闘機　F-2 日　　　　　　　　→　F-2
輸 　送 　機　C-130 ﾊｰｷｭﾘｰｽﾞ 米
　　　　　　　　 C-1 米　　　　　　　　→C-130E ﾊｰｷｭﾘｰｽ
空中給油機　　　　　　　　　　　　　 →白紙撤回
早期警戒機　E-767 米　　　　　　 →
対潜哨戒機（海）P-3 米　　　　　　→（海）P-3 米

ヘリコプター
強襲（空）　UH-1J
対潜（海）　SH-60 シーホーク 米
攻撃（陸）　UH-1H　ｶﾞﾝｼｯﾌﾟ
対人（化）　白紙撤回

それがまだ話し合い段階であるけれども、F-22Jが決定されたのでと言う日本人はばかです。

>>599
外国の人だと思うけど、日本語でおk

貴様はこの１７９スレ（公称）全てを否定した!!!!!1111!

F-22導入に有利な材料が出ていると考えればおｋ

>>599
むしろ、英語のほうがわかりやすい

>>596
ミノフスキー粒子散布下では重要な要素。

>>604
確かにｶﾞｳを倒すには心とも無いよな武装が。

韓国　F-4→F-15K
日本　F-4→F/A-18E


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

同じソースで外国の軍板でも議論されてるようです。
中国人からイギリス人まで立場は違っても、アメリカがF22を
輸出するとすればまず日本、次にイスラエル、それ以外は
ちょっと難しいと言う認識では一致してるようです。
あと、対イランで米管理下のイラク政府にF22を持たせるって
話も出てるようです。

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1140226233/last-1140349676/U.S.+does+in+fact+plan+to+sell+F-22+to+allies.....

戦　 闘　 機　F-15J/DJ ｲｰｸﾞﾙ 米→ F-15J/DJ ｲｰｸﾞﾙ
　　　　　　　　 F-4EJ ﾌｧﾝﾄﾑ�U米　→　JAS-39　F-2
支援戦闘機　F-2 日　　　　　　　　→　F-15E　米

韓国　F-4→F-15K
日本　F-4→F-22A


ﾌｳｩﾊｧﾊｧﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!

妄想乙

妄想ｽﾚですもの。御疲れ様なんて仰らなくてもいいですよ☆

なんでだよ！

つまり>>609は妄想だけど>>606は真実だからこのスレ的にNG

F-4EJが老朽化して使えないなら、新しいF-4EJを製造すればいいのに。

恐ろしいﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽだ

>>613
病院池

>>614
今ラインのあるF-2にしてください
F-4に出来ることはF-2にも出来ますから

>>607
> 輸出するとすればまず日本、次にイスラエル

日本も人様のことを言えた口じゃないが、イスラエルにF-22を輸出するとかなりの確率で
中核技術が支那に漏れるとおもっていいぞ。

F-2は対艦は出来ても対地は出来ない

>>617
F-2では翼を折りたためない。

「病」気に関しては全く問題ないと
「院」長先生が言っていたから
「池」に釣りに行っても良いよ。

の略です。

第１飛行隊 F-86F
第２飛行隊 F-86F　→　第11飛行隊に。ブルーインパルス。
第３飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第４飛行隊 F-86F　→　第３０３飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JPreMSIPに改変。
第５飛行隊 F-86F
第６飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第７飛行隊 F-86F
第８飛行隊 F-86F　→　F-1に改変　→　F-2に改変
第９飛行隊 F-86F
第10飛行隊 F-86F　→　第３０４飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０１飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０２飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。→　第２３飛行隊に改変されF-15DJによる高等飛行訓練と機種転換訓練隊に。
第２０３飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０４飛行隊 F-104J　→　F-15JPreMSIPに改変。
第２０５飛行隊 F-104J　→　第３０６飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０６飛行隊 F-104J　→　第３０５飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第２０７飛行隊 F-104J　→　第３０２飛行隊の那覇移転に伴い解散。
第３０１飛行隊 F-4EJ
第３０２飛行隊 F-4EJ

F-2には空中給油機能が無い

>>618
おお、前述の外国軍板でまったく同じ事をヨーロッパ人が言ってたよ。
「イスラエル、別名中国」ってw

>>619
普通爆弾、ロケットランチャー、クラスター、赤外線誘導、GPS誘導爆弾が使えます
F-4と同等かそれ以上です

>>620
空軍型のEでも折りたためるの？

ラプターは、イスラエルには輸出しないだろう。
サウジアラビア空軍はＥＦ2000を採用するなど強力だが、それ以外にはこれと言った空軍力はないからな。
エジプトなどのアラブの大国のどこを見ても、イスラエル空軍には勝てない。
かってのイスラエル以外の中東最大の軍事大国のイラクはあのざまだしな

それにイスラエルは、中国に接近している。
Ｆ35計画からも外されたし、アメリカとて輸出には慎重になるだろう

つまりF-2は欠陥機という事ですね

>>617
F-2ではエンジン起動時に専用機材で圧縮空気を送り込まなければならない
なんて事が出来ない。

>>623
ある

>>628
それは良いとこだろｗ

日本は核兵器や毒ガスに転用できる機械をどんどん輸出してるが・・・

>>618
次の国会あたりで、スパイ防止法などの機密漏えいを防止する法律が制定されると思うよ
だってさ、中国大使の自殺問題やらYAMAHAの無人ヘリの不正輸出やら、最近では機密関連の記事ばっかりが出ているだろ。
これは明らかに世論誘導を狙ったものだ。
国民の危機感を煽って、法案を通しやすい環境整備をやっているのだよ

>>624
実は、イスラエルって結構中華浸食が深刻？

>>617
F-2はMk.1ｱｲﾎﾞｰﾙｾﾝｻｰが二基しか積んでないからそれを４基積んでるF-4に索敵能力部分的に劣る。

第１０１〜第１０５飛行隊はF-86Dが配備されてました。（第１０４飛行隊は縁起が悪いので無し。つまり４個飛行隊）
F-86Dは短命で10年ほどで配備が終了しました。

>>631
今マスコミ露出という形で粛清している
これで国民意識も変わって法律成立に向かうといいな・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/18/20060218000005.html

この記事から推測すると、F−15はAAM-4対応しているものかな？ってかこのF15どこの基地所属なんだ？
百里のF15はまだ沖縄に移転してないよな？

上昇力はF-2よりファントムのが上じゃなかった？

F-2なんて敵艦が無ければただの劣化KF-16だし

>>617
F-2は専用のﾚｰﾀﾞｰ席が無いからどんな屈強なﾑｷﾑｷﾏﾝを真青のｸﾞﾛｯｷｰにする事が出来ない。

>>638
F-4はそんなに空力特性が良いのか？
あとエンジンも相当な世代の差があると思うが

F-4には機銃が無い

>>618
だから、イスラエルへの輸出は無い。
それが証拠にF-35プログラムにイスラエルは復帰した。
多分、相手国のニーズを加味すると日本が唯一の米国以外の導入国となる可能性が高い、
LMとしては100〜150位は売りたい。

>>642
いつの時代の話だよ

>>637
記事の情報源が情報源だけに、どこまで正しいかどうかはわからんけど
この記事が事実なら中国海軍は尖閣諸島海域に艦艇を展開するなどの、露骨な示威行動に出ているから
それに対する報復だろう
来るなら来てみろ、日米同盟は万全だぞって示すのが目的だ

>>633
外交的に中国よりって言うより、イスラエルにとっていい事のためには
どこの国とのどんな関係でも使うって感覚なんだろうな。イスラエルに渡った
軍事技術は中国にも行きかねないってのはもうかなり一般にも知れ渡ってる
みたい。これ、中国軍のレベルアップにものすごい貢献しそうな気がする。
アメリカ産技術だけでなくイスラエルも実は軍用ソフト面とかも強そうだし。
アメリカの対イスラエルの関係も昔と比べてかなり変わって来てるような
気がする。

>>637
新田原の教導には96本ものAMRAAMが持ち込まれ（しかもFMSによる購入ではなく在日米軍からの購入）
OFP改修した２機のF-15DJ-MSIPで全部撃ち尽くされました
この過程でAAM-4改修された機との比較も行われましたので
教導にはAMRAAMの撃てる機が最低2機、AAM-4の撃てる機が最低1機ある様です。

>>637
そもそもKC-767Jなんてまだ存在しません（納入は今年）
その記事の信憑性はかなり怪しいかと

>>647
もともと

AMRAAM撃てる≦AAM-4撃てる

じゃ無かったっけ？

>>637
今回の軍事演習には、日本側から最新鋭の装備で武装したF-15戦闘機や
E-767電子早期警報機、KC-767空中給油機などが参加した

給油機は今年末の納入
中国よりの香港紙は赤旗新聞を元に何を書いているのやら

>F-22Aの国際的なバリエーションの開発についての新しい興味は確かに存在すると言えるでしょう
国際的なバリエーションの開発って、モンキー？

>>651
三菱F-22J
の事

>>651
　　　　.,.．-､──- ､　　　　
　 　／　　　＼　　/　＼　　
　 ,/　　　　　　＼/　　　ヽ　 ウキ？
　.! 　　　　　　　　　　　・　', 　　
　{　　　　　　・　　　　　 　 }
　{ 　　　　　　　　 　　　　　}
　{ 　　　　　　　　　３ 　　　 !
　ヾ 　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ


　　　　.,.．-､──- ､　　　　
　 　／　　　＼　　/　＼　　
　 ,/　　　　　　＼/　　　ヽ　 しらんがな
　.! 　　　　　　　　　　　・　', 　　
　{　　　　　　・　　　　　 　 }
　{ 　　　　　　　　 　　　　　}
　{ 　　　　　　　　　３ 　　　 !
　ヾ 　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ

>>647
> OFP改修した２機のF-15DJ-MSIPで全部撃ち尽くされました

うわ、もったいねぇ・・・

前にもやったよな。
金のない国からしたらぶっ殺すぞてめぇ、みたいな感じだなw

使い果たせず溜まっているというAIM-7Eや海自の３インチ砲弾（どうもOTO76mmとは互換性が無いらしい）
もたまには思い出してあげてください。

>>653
なにそのフリーザ

まぁ、そういう用途で購入したなら
使い切ってしまわないといけないのだろうけど・・・。

>>656
> AIM-7E

せめてシースパローとして流用できんかね。

http://www.youtube.com/watch?v=N8vXfS6YLHw&search=sex%20bomb
Ｓｕ−２７”フランカー動画

>>660
なんでURLに「sex」という文字が入ってるの？ｗｗ

>>660
ﾜﾛﾀw
でもこの人フィギュア界じゃ人気者らしいな

>>651
最新鋭の米製兵器でアメリカと同じスペックって今まで一度も無いと思うよ。
型落ちで最新装備つけないと売れないからというF-15Kみたいな例は多々あるだろうが。
ただ問題は何がダウングレードされるかだよね、エンジンとかだったら詩ねな。

>>663
ソ連（ロシア）機の方が、もっと露骨。
アフリカに売ったMig-23なんて、本国仕様と全く別物。T-72は戦車だが、コッチもヒドイ。

>>661
セクシーだからさ
>>662
プガチョフ・コブラは彼にしか出来ないんだぜ

>>662
人気っつーか金メダリストやんかw

>>666
そうなんだ。
いつも女子フィギュアのあそこしか見てないからな。。

KFX動画
http://loadist.sakura.ne.jp/loadist/img/998.wmv

>>660
ﾜﾛﾀ
筋肉スーツなんて、エル・ヒガンテかよ

ラプターの日本版予想

以下の機能が省かれる

・AIM-120C
・AIM-9X
の運用能力

どーしよーー（棒読み

>>670
AIM-9Xはアメリカ仕様でも付与されていない

アメリカが日本に売却したＦ15Ｊは、拡張性を考えていない第三世界への輸出仕様で、近代化改修の際は相当苦労したらしい。
何れにしてもアメリカが最新装備を輸出する際はそのままの状況で輸出することはない
Ｆ22の輸出を日本に認めても、多分、機体本体の最大の武器であるステルスや、電子機器など周辺装備がかなり落ちるだろうな

>>672
>>アメリカが日本に売却したＦ15Ｊは、拡張性を考えていない第三世界への輸出仕様で、
近代化改修の際は相当苦労したらしい。

プリーズソース

現状のAIM-9XをF-22に搭載する意味はあまり無いだろ。
発射後ロックオン機能が無いから胴体にベッタリくっついてる搭載方法じゃ
ロックできる範囲が狭くなりすぎる。

809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 23:46:48 ID:???
http://cops.zive.net/c-board/file/F-22_CTF_Video1.wmv
外部燃料タンクをパイロンごと切り離す試験画像アリ

第三世界でイーグルを採用した国と言うと…


どこｗｗｗｗ

>>676
サウジアラビア

>>660
正に王者って感じだな。サービス精神旺盛な所も。

>>677
サウジのイーグルを改修した事実があるのか？

>>660
格好はネタだが、やってる事はハイレベルなのが心憎いｗｗｗｗｗｗ

>>679
そんなもんは無い、っつーかあったら凄いわ

>>675
希少動物種に指定されているラプタンが4羽並んで飛行している貴重な映像がこのほど撮影されました。
世界動物保護委員会事務員は以下ようにコメントしました。
「大変貴重だ。自然繁殖が成功しているみたいで喜ばしいことだ」

空自は保有機数が制限されているから性能が良いＦ２２が最適だよ。

>>682なんかほほえましい

次期F-Xには1兆円の予算が組まれてるんだっけ？　F-22Jが一機 150億円だと
するなら、60機は導入できるわけだ。なんかスゲーな(・∀・)

保有制限無くすとかどっかであった気が駿河。

>>685
それは米軍価格でなかったかい？

>>676
韓国

>>687

>>198
空軍のラプター1機あたりの"フライアウェイコスト"は訳1億3000万ドルである、
と空軍のT. Michael Moseley将軍は言った。
日本やそのほかの同盟国が一機あたりいくら程度の金を支払えば良いかについて
たずねてみたところ、ロッキードの役人は空自に対して「Moseley氏が発言したのと
同程度のお値段を提案した」との事である。

なんで足出してるのかと思ったけどよく考えたら足出してないとレーダーに映らないからテストもままならんということか。

>>689
その金額で変えるなら軍板の有志で一機買おう。

>>690
タンクはレイダーに映るし自分から電波出せばタンク無しの状態でも映るよ。

>>690
よう分からんが安全策ジャマイカ？
ラプターは足出しっぱなしで飛んでる映像がすげー多い。

しっかし、本当にF-22Jが一機 150億円になるなら、F-2を早々に切り上げて
よかったってことになるなぁ。F-2 SuperKAIの要撃型なんてありえねーw

ラプが150億で買えたらウハウハですな。スラムイーグルはいくらだっけ？

たしか40億円じゃなかったっけ？＞スラムイーグル
韓国は、最終的にはF-15Kを80機 導入するんだよな。

ダウングレードが対地爆撃用のソフトウェアだけで、150億なら安いな。
ステルス、レーダーダウンなら微妙。
ステルス、レーダー、エンジンダウンなら自慢するぐらいしか使えない。

スラム40億は激安だな…韓国で作るから安く仕上がるって事？

>>695
40機で45億ドル

>>699
ダイナマイト韓国ｗ

スラムイーグル一機130億
これを何機束ねれば日の丸ラプに勝てるのか…

ごめ・・・F-15Kは一機1億ドルほどらすぃ。

koji.net　によると.
今週の軍事関連ニュース (2005/09/09)
http://www.kojii.net/news/news050909.html
現在、韓国から総額 36 億ドルで受注した F-15K×40 機
今週の軍事関連ニュース (2005/10/7)
http://www.kojii.net/news/news051007.html
韓国空軍が総額 42 億ドルで 40 機を発注している F-15K

とあるのでボーイングだけで36億ドルの契約、その他で6億ドルの契約ってとこかな？

>>702
ありがとうございます。それでも値段1.5倍のラプ買ったほうがはるかにお得だな。
そんなことになれば韓国空軍のお偉いさんは何人か脳溢血起こすだろうが

だって韓国じゃラプター買えないんだもんしょうがないじゃん

すでに納入開始してる機体と、米空軍の低いレベルで話し合いが持たれている
だけの機体を比べるとは・・
日本人も韓国人並みの妄想癖が蔓延しているようですね。

というかどうみても出来レースです
ほんとうにあり(ry

最も古いソースでは下記の通り
今週の JDW 誌より (2001/10/24 号) 　（※Googleキャッシュ）
http://72.14.207.104/search?q=cache:4gEKIIQew9EJ:www.kojii.net/jdw/jdw011024.html++F-15K+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=14&inlang=ja
ボーイングではパッケージに SLAM-ER を追加し、さらにオフセットも 28 億ドルに拡大した。

SLAM-ER加えても28億ドルだったのが36億ドルっすか・・・。

>>706
いいジャマイカ。考察スレだし

>>706
さあ、スレタイを見るんだ。ようし見たな、次は左を見ろ　→　→　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、バカ！

F/A-22が空自に導入されるわけ無いだろ
最新軍事技術の塊であるF/A-22を米国が日本に輸出するわけがない
おまけに調達価格が高いから、揃えられるのは米空軍だけだ
記事が出ようがなんだろうが、F/A-22は絶対に日本に輸出されない










だって空自のF-XはF-22Aだもん

ツマンネ

ツンデレ…なのか

結局の所最後は議会でしょ、検案が議会に提出された後チャイナロビーをどう抑えるかって事につきると思う。
後は中間選挙で民主党が圧勝した場合はどうなるか分からない。

世界で一番ブッシュの支持率が高い国日本

キムチイーグルはラファールとの受注合戦があったんで、テレビショッピングでいう
「今ならJDAMやSLAM-ERも付けてこの価格！」じゃなかったっけ？
なるほどこりゃオマケが豪華だなと思った記憶がある。

日本もタイフーン買いますよというそぶりは見せ続けないとな。

F-22Aの日本供与が決定しました
前期分はF-4EJ後継として
後期分はF-15JPreMSIP後継として納入されます

なお日米の取り決めで以下の機能が省かれます
・AIM-7の運用能力
・AMRAAM-A/Bの運用能力
・ハープーン及びSLAMの運用能力

>>718
最初からないぞ
AIM-7、AIM-120A/Bは

つまり・・・そういうことだ

>>718
ハープーンもSLAMも聞いたときないな。
ハープーン逝けるならローコスト改修でASM搭載できるだろ。

>>672
ｸﾏｰ

国産ミサイルは装備出来そうにないからなぁ・・
兵站も輸入ってちょっとやばくねぇ？

>>719
あるぇー

>>723
武器の輸入実績なんていくらでもある

>>724
ない
AIM-120Cの開発経緯を知っているのか？

無い物はない

そうには違いない

>>723
AAM-4を一機買う毎にアムラーも一機買いますからとか、譲歩する鹿。
どのみちF-22Aならしばらく米産ミサイルを唯々諾々と使わざるを得ないわけで。

AIM-120Bはとっくの昔に評価用に百発前後輸入して撃ったらしいが
そしてAIM-7にいたっては普通に使っているような

>>718
フェニックスだと元々装備出来ない装備をずらーーっと書くと
米議会の人も、「そんなに機能削減するんなら許可するべか」「うんだうんだ」
という事になるんだろうな…

>>728
F-22の運用能力の話

最近はさ、AIM-7も結構当たるようになってきたよね。

ﾊｧ？

F-22兵装
ステルス性が重視されているため、機関砲発射口はふだんは閉じられており、発射時のみ開く。
（発射まで多少のラグが生じる）また、通常すべての兵装は機内のウェポンベイ(爆弾庫)に搭載される。
ただしステルス性を犠牲にすれば翼下に600ガロンの燃料タンクを4つと
AIM-120C AMRAAM中距離空対空ミサイルを8発装備することが可能である。ウェポンベイに装備できるものの一例を下に挙げる。

空対空戦闘時
空対空ミサイル
AIM-120C AMRAAM （中射程空対空ミサイル）×6
AIM-9L サイドワインダー （短射程空対空ミサイル）×2
AIM-9X サイドワインダー （ヘルメット装着キューイング・システム対応機の場合）×2
固定武装
M61A2 20mmバルカン機関砲、弾数480発

空対地戦闘時
対地誘導爆弾（以下の二つから選択）
GBU-32 JDAM（1000ポンドGPS/INS誘導爆弾）×2
SDB（100〜250ポンドGPS/INS誘導爆弾）（2004-07現在開発中）×8
空対空ミサイル
AIM-120C AMRAAM ×2
AIM-9 サイドワインダー ×2
固定武装
M61A2 20mmバルカン機関砲、弾数480発

何か吊り下がってるラプタンは見たくねーな

極東各国空軍力
【2000年】
米国　 　llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|ll
日本　 　llll|llll|llll|llll|llll
中国　 　llll|llll|l
支那　 　llll|llll|llll|llll|ll
朝鮮　 　llll|llll|llll|l
露西亜　llll|llll|llll|llll|llll|llll|l
北朝鮮　l

【2020年】
米国　 　llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|lll
日本　 　llll|llll|llll|llll|llll|llll|ll
中国　 　llll|llll|llll
支那　 　llll|llll|llll|llll|llll|llll
朝鮮　 　llll|llll|llll|lll
露西亜　llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll

現状で本格的ステルス戦闘機の配備の可能性のある米日露の三カ国以外は今とそうは変わらんだろう

>>735
極東に限るなら米軍はそんなに戦力無いぞ

>>736
シナの足の長いフランカーの機数増加とか給油機、管制機の整備化はイヤラシス

米国　 　llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|lll　　ステルス
日本　 　llll|llll|llll|llll|llll|llll|ll　　ステルス
中国　 　llll|llll|llll　　貧乏
支那　 　llll|llll|llll|llll|llll|llll　　ステルス無いけど物量とハイテク化
朝鮮　 　llll|llll|llll|lll　　難民かかえて貧乏
露西亜　llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll　　ステルスと物量

しかし日本のF-22輸出という事が表面化してくると、NYT辺りが
ステルス戦闘機の日本への輸出はアジアにとって脅威とか社説で書かれそうな悪寒がする。

もう執筆開始してるかも

支那と中国の違いを、無知な俺に教えてくれ

２０２０で、ロシアにステルス機が配備されてるとはおもえないなぁ。
あと５年ほどで、開発が終了、テスト、初期生産・・・配備・・・・・
無理だろ。



ロシアで、ステルス機が開発されるのが２０１５年くらいまでかかる。
実戦配備までいくのは２０２５年じゃないか？

中華民国の事じゃないのか

>>734
>>675の増槽つけたラプタンもかっこいいぞ。
日本で使うなら普段はこれでいいじゃんと思う。

>>745
燃費悪くなるし、いつも満タンで飛ぶわけじゃないんだから空タンで飛ぶことなって非常に効率悪いぞ

>>742
中国＝中華民国＝台湾
支那＝China

>>745
やっぱラプターはええぇのぉーヾ(≧∇≦)ノ"

エナジーエアフォースエイムストライクでラプターを堪能

『何故、この時期に！』

何故、このように周辺諸国とうまく行ってない時期に、このような高額で、周辺諸国に脅威を与えるステルス戦闘機導入を決定したのだろうか？
ステルスとはレーダー等に感知されない（されにくい）技術で、敵を一方的に攻撃することが可能だという。
しかも、政府は来年には、消費税増税を国会で議論していくのに、一機２２０億円もする戦闘機を６０機も購入するという。
政府は、中国等の近隣諸国の軍事的脅威の高まりを受けて、仕方なく購入するといっているが、ちょっと待って欲しい。
近隣諸国と巧くいかなったのは、前総理のｺｲｽﾞﾐ政権以来の事であり、ｺｲｽﾞﾐ前総理の靖国参拝などを原因にして、近隣諸国との関係が揺らいだのだ。
その反省をせずに、アメリカでも一部でしか導入されてない最新鋭のステルス戦闘機を購入するという。

もし、近隣諸国の軍事力が脅威だというのであれば、近隣諸国と仲良くする外交なり、政策を打ち出せば、近隣諸国も理解をしめしてくれたかも知れない。
しかし、近隣諸国にケンカを売りながら、アメリカから最新兵器を購入しますでは、中国や韓国が怒るのも当たり前だ。
現配備中のF-4が旧くて、更新を急いでるのは判るが、スクランブルも緊急事態も、近隣諸国との信頼関係が築けていれば、本来不要のものだ。
その外交努力をせずに、これでは、日本が孤立するのも仕方ない。
そもそも近隣とうまくいっていれば、軍備自体は今よりもっと小規模でよいはずだ。その為の信頼回復であり、対アジア外交なのだが、
こんな近視的な視点の政府では、先が思いやられる。

>>750
FOX3

>>750
日本ほど平和主義な国は珍しいと思うが…とクマってみる

インターラプト！？こっちのシステムを探ってるぞ

だめだ中尉、>>751-752がシステムダウン

750はF-22J導入時のｱｻﾋﾟｰ社説シミュレーションでしょ。
心配のし過ぎではないか。

>>750
以前はネット上にも真性がけっこういたね。。
どんなに説明しても感情論で押してくるし。
私のことを右翼扱いだから、相手にしていて疲れるだけだった。
最近はそんなキモイのを見なくなったが、リアル社会にはけっこう存在するから厄介だな

>>754
そんなこと百も承知で遊んでるんだろ

GO!　GO!　ラプター！！
お空に稲妻走りー、炎のラプター照らすー
飛び散れAIM-120C、スホーイ向かってー

>>746
スクランブル発進で相手に見えないのは困ると何度も書かれてる。

ついでに増槽はパイロンごと投下可能だ。

>>745-746
F-22Aには胴体下ハードポイントは無いので、増槽は主翼下に2本積まなくてはならず、空気抵抗の増加の割合が
F-15に比べ大きくなりそうですね・・・

>>758
スクランブルっていかに相手に気づかれずに真横に出るかが肝なんですが？
気づかれない程その空軍のレベルを知らしめることができるという一つのステータス
真横に出て翼振ってもわからないようなパイロットなんていないｗ

>>759
F-22は機内に入る燃料の量がF-15の約1.5倍あるからF-15のセンター一本のアラート形態より積める

>>758
不明機が問答無用でBVRを仕掛けてくる可能性も否定できないのに
わざわざレーダーに映りやすい飛行や誘導はしない
スクランブルはパイロットも命がけよ

領空侵犯措置もそろそろやり方変えたほうがいいかもな
敵もヘルメットキューイング対応のAAMを配備してくるし
現状よりさらに後下方から接近したほうが良い希ガス

AAM-4をF-22Aに搭載するにはどうすれば…

折りたたみ式開発？

ＡＡＭ−４ってＦ−１５Ｊには載せる計画なかったっけ？
Ｆ−２のみ？

>>764
ダイエットと翼端カットかな

>>766
元々F-15に乗せるのが主目的

>>764
そこでAAM-5ですよ

LOALでウェポンベイから発射される射程延伸型AAM-5

FCSに高度な電子脳を備えたAIをリンクさせてさ、DGFTモード時のLOALでは
標的の予測進路に向けて飛翔するコースをAAMに入力させるって無理かな？
セミアクティブレーダー誘導より精度は劣るけど、全周ロックオンできるしFAF性もある

>>766
元々F-15Jに、というかF-15J専用です

おそらくアクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究の事が念頭にあるんでしょうけど、
これはAAM-4改の開発とそれをF-2で運用可能にするための研究です

「雪風…あいつだ、見えるか」

ROGER Lt.FUKAI
AAM-3 READY_

雪風はツンデレ

>>772
傷を弄らないでください・・・・・・・・・

もうF-22で決まっていると思うけど、何機購入予定なのかな？

>>775
調達方式にもよるが約60機無いと運用に支障が出ると思われる

RF-15の分もＦ-22にしてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＿＿＿＿＿__ 　　　　,／￣￣￣!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣／￣￣￣''ﾍ　　 ／　　　　　/
.　　　　　　　　　ただいま〜　　 　　　,_　　　　　　　　　　　 　　　　　／´空自F-X　 ﾍ ,／空自F-X/
　　　　　　　　　　　　　　　＿,,r ' ´´ i　￣"" ''ー-=,─ -- --　,,. ／´　　　　　　　　 ／　　　　　, r ----,
　　　　　　　_,.　 - ‐ ''　´´　　 ｀ー--t -- ─ ''　　　 .　　　　　　　￣ "　'' ‐ - -- '　　　　 ., - ´　　 　 ,/￣￣7
　　　　　＜´　　　　: 　　　　 　 ' == -- ... ＿￣￣￣　──　　--　....　＿ _,,..　- ‐ -,,. -''　空自F-X /" ''- ,/
　　　　　　　｀｀　" ''　ー ----- -- -- ...:::::::::￣" ''ｰ - .. ＿＿__`ー‐‐ ' ‐‐ - - -,r ''　＿＿＿_ ,, ./../"''' - .､ ｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. r '' "´::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　￣ '' -t　　　＿＿＿＿＿.} ,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` '' ｰ　-- --- .....::::＼　　　　　　　 　 　　 l__,, .i｀ - ､　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　空自F-X　　　!　　　　　 ｀` -､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ＼　　　　　　　　 l　　　　　　　　　｀ - ＿__,,｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　_＼＿＿＿＿＿l

>>775
＞もうF-22で
ｸﾏｰ

は別として、FI担当F-4EJ改の後継なので、2飛行隊約60機分です

ミリタリィコムの記事の防衛庁職員の言葉じゃないけど
今年は空自にとって重要な年になりそうだなぁ。

Ｆ−１５につめるのならラプにも積めそうだけど…積んだら本家超えになる？

AAM-4の話

>>782
無理
AAM-4とAIM-120Cを比較してみて

>>781
J/ARG-1が必要なくなればな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＿＿＿＿＿__ 　　　　,／￣￣￣!
　　　　　　　　　　次期F-X選定評価　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣／￣￣￣''ﾍ　　 ／　　　　　/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_　　　　　　　　　　　 　　　　　／´　短速　　 ﾍ ,／　鈍速　　/
　　　　　　　　　　　　　　　＿,,r ' ´´ i　￣"" ''ー-=,─ -- --　,,. ／´　　　　　　　　 ／　　　　　, r ----,
　　　　　　　_,.　 - ‐ ''　´´　　 ｀ー--t -- ─ ''　　　 .曲芸専用　￣ "　'' ‐ - -- '　　　　 ., - ´　　 　 ,/￣￣7
　　　　　＜´　　　燃料タンク ' == -- ... ＿￣￣￣　──　　--　....　＿ _,,..　- ‐ -,,. -　　穀潰し　/ /" ''- ,/
　　　　　　　｀｀　" ''　ー ----- -- -- ...:::::::::￣" ''ｰ - .. ＿＿__`ー‐‐ ' ‐‐ - - -,r ''　＿＿＿_ ,, ./../"''' - .､ ｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. r '' "´::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　￣ '' -t　　　＿＿＿＿＿.} ,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` '' ｰ　-- --- .....::::＼　　　時代遅れ　　 l__,, .i｀ - ､　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　　　　　　　!　　　　　 ｀` -､　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ＼　　　　　　　　 l　　　　　　　　　｀ - ＿__,,｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　_＼＿＿＿＿＿l
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣￣￣￣

フィンを含めた幅はAIM-120Bと変わらない
AAM-4の格納は可能
しかしAIM-120Cのような６発格納はできない
一番クリティカルな問題はJ/ARG-1をどうするか

　　　／￣￣ヽ_H | H_/￣￣＼
　　　＼　|￣|　　.=　; |￣:|　::／
　　　　　ヽ :::|　 . =　; |　;/／
　_- -~~｀ .ヽ:|　 ..=　; | /:´:::^~~:- -_
|　　　●　 　ｉ　　　　　ｉ:　　● 　　　:|
＼　　　　　ｉ ｉ　　　　　ｉ ｉ　　　　::::／
　 ＼　　 :::ｉ ｉ　;　Ω　 ::ｉ ｉ 　　::::／
　　　＼　::| |　　i　 i　 :| |　:::／
　　　　 ＼| |　　i　 i　　| |／
　　　　　　|　　Liｺｺi」　:::|
　　　　　　.＼ ´|　　|｀:／
　　　　　　　　|　,ハ,.;:|
　　　　　　　　 |.|　 ;|:|
　　　　　　　 　|.| 　;|:|
　　　　　　　　 .|.|._.;|:|
　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　 .ヽ　/;
　　　　　　 　 　 .∨

ＡＡ辞めてくれ

顔に見えるな

去年死んだお爺ちゃんに似ている・・・

俺漏れも

>>781
無理です
F-22Aのウェポンベイは細身のAIM-120Cでようやく6発といった容量しか有りません

ちなみにそれぞれの胴径、全幅は以下の通り
AIM-120・・・胴径17.8cm　全幅 約44cm
AAM-4・・・胴径約20cm　全幅 約77cm

エポンベーに納まる必要ないんじゃないの？

>>739
何の為のステルスだ

>>793
それではレールランチャーで運用できないAAM-4を
どこに懸架すれば良いのか？

>>795
お前は何を言っているんだ

>>795
きっとパイロンにHARMみたくAAM-4をつければと考えているのでしょうけど・・・

何のための低RCSかと

>>796
どこか変かい？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿／　　＼＿＿
―――┰―――┰――< 　 　 ￣￣￣　 　　>――┰―――┰―――
　 　 ○┻○　 ○┻○　 ∧○　○ 　 ○　○∧　 ○┻○　 ○┻○
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 >　○○ ○○　<
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|l￣￣￣￣￣l|

AAM-4B　×　８
AIM-120C　×　６
AAM-5A　×　２

これ無敵じゃん
１機で８機は殺せる

一発一殺

>>799
翼下のランチャーにスパローサイズのAAM-4は無理
同様にAAM-4をベイに6本入れるのも無理

>>801
ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾖﾒﾏｽｶ

>>802
妄想B型とは気づかなかった

改＝B

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi25507.jpg.html

どうみてもスパローよりでかいものが吊るせます
本当にありがとうございました

>>805
見れない

>>805
お前分かって無いだろ

ランチャーくらい自分で作れるよ
朝鮮人とは違うんだから

>>808
チョン認定キター

米「おまえら勝手にいじるなよ」
日「オッケー、じゃあパイロンだけ自分で作るわ」

何か問題があるだろうか

>>810
お前もう書き込むな

>>795>>801

もしかして

翼下懸架を仮定の話でも認めたくないのがいる

>>810
翼下のハードポイント四つ全てにAAM-4一本ずつ吊り下げると燃料タンクは積めない、ステルス台無しと効率最悪
それを解消するために一つのハードポイントにAAM2本タンク一本が積めるレールランチャー方式が取られているの
AIM-7はレールに載せられないがAIM-120はダイエットで可能になった
しかしAAM-4は思想の違いでAIM-7とほぼ同じサイズでレールに載らないの

アクセス　インターネット対談

『防衛施設庁って何？』
〜神浦元彰 vs 藤井誠二 vs 山本モナ〜

軍事ジャーナリストの神浦元彰さんが、防衛施設庁の裏側を余すことなく語ります！！
官製談合の現状、在日米軍との関係。それから軍事産業についても…。
必聴の対談です。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/954/2006/02/index.html
あまりにも衝撃的な闇の政府の暗躍
何人天下りを面倒見れるかで、契約が決まる。

アパッチみたいに
独自兵装禁止だな

>>814
レールランチャーじゃなくてもいいじゃん
現実にフェリー時以外はタンク無しでパイロン４つにAMRAAM８発というオプションがある

Ｆ-2の洋上迷彩はマジでかっこいいな

>>817
そんなに必死にAAM-4に拘る必要性がない
アメリカの許可が下りるかもわからない
どうしても載せたいならベイに入る改修をするべき
外部パイロンに一本ずつ載せてステルス意味無しの形態に拘る理由は何？

>>819
そもそもお前らが「機内兵装は不可能」という前提を出してきたんだが

誘導電波をレーダーアレイから多重送信できるようになれば、AAM-4は
AMRAAMの兄弟みたいなもんだから発射するだけならどうとでもなる

F-22にAAM-4を載せるということが現実的じゃない罠

つーかアムラームでいいじゃん
ラプタン来るならそんくらい我慢しる

まだ決まったわけじゃないんだからﾏﾀｰﾘいこうぜ

>>820
改修無しでは機内兵装は不可
機外でも肝心のステルス性が無くなる、抵抗過大で行動半径が減少
どうやってもAAM-4の運用には問題がありすぎるんだよ

米の最新鋭戦闘機Ｆ２２「日本への輸出有力」

米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターを日本へ輸出する案が空軍内部で検討され、有力になりつつあると、
空軍関係専門紙が１８日までに伝えた。機密性の極めて高い先端軍事技術が多用された軍用機で、
これまで他国と共有することには否定的だったが、日米同盟関係の緊密さを優先させる判断に基づく
方針転換とみられる。ただし、巨額のコストなど課題は多く、日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の
曲折が予想される。

軍事産業業界のニュースレター「インサイド・ジ・エアフォース」の最新号によると、主製造社のロッキード・
マーティン幹部が対日輸出について「まだ最高レベルの検討には及んでいないが、そこへ向かいつつある」
と述べたという。
同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を持っており、同社や空軍と協議
したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の調査担当者を派遣する方針も示したという。

Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超高速巡航能力を兼ね備えた高性能戦闘機として９０年代
から開発されてきたが、冷戦の終了で計画が縮小され、現時点では合計約１８０機調達が予定されている。
昨年１２月に初めてバージニア州ラングレー空軍基地に実戦配備されたばかり。

同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、同社幹部は日本側にもほぼ同様の
価格を提示しているという。

http://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

外征するわけじゃないし戦闘行動半径は充分だろ

ほぼ同額！？

>>826
アラートでF-15でも時々足りずに別働機を上げていますが何か

このスレの「諸費用含めて２００億弱」という推測が当たりそうだな

>>825
米軍価格とほぼ同額・・・
ヤンキーそれは気前良すぎねーか？ｗ
何か裏があるのでは

>>826
空自は少しでも行動半径の長い機種を欲しがるのが伝統
なぜかはもう既出だから省略

どんどんアメリカ軍に組み込まれていく自衛隊

>>828
領空侵犯措置行動の一環に、追跡・誘導が長時間に及ぶ場合に
要撃機が交代するってことははじめから考慮されてるけど

>>833
飛んで張り付いてすぐ帰投なんてこともある

機内兵装ができないなら、空いたスペースに増槽積むように改修もできるのでは…？
もともと一度上がっちゃえば長いこと飛んでいられる飛行機だよねラピターって

>>835
日本語でおｋ

ラピュタは飛行石さえあれば永久に飛んでられるぞ

ラピュタは背景の中の人が神すぎる

機内に増槽つけられるのってJSFだっけ

ダウングレードとはいえ仮にも世界最強だろ？
こんな安くていいのか。。。


しかしFMSの上に積める国産ミサイルもないとなると(´･ω･`)
ホロン部でもTFRでもいいからボスケテ

安いじゃん、買っちゃえ！
とｽﾊﾟﾎ厨の折れでも思う。本当にその値段ﾅﾗﾅー。

>>840
AIM-120C供与
技術開示と引き換えに島津製JHMCSとAAM-5の運用能力付与

>>839
そうです

>>840
そもそも、なぜ悲観する必要があるのです？

>>842
米軍がAAM-5に良く似たIIRAAMを作ったりしてな

>>840
国産ミサイルを運用できるようにする為にミサイル側の改修、
機体側のインテグレーションも必要だが、F-22の統合アビオニクスは改修に手間がかかるらしいし、
アメリカが中を覗くこと自体を禁止するのは明白
それにたったF-4後継分60機への改修だったらコストも馬鹿にならない
ならAIM-120C輸入の方が安く済むと思うが？
第一AAM-4/5はF-15J改、F-2に載せる作業で手一杯だろうし

日本独自でアップグレードするので問題はない！！

>>847
ここまで来るとｳｾﾞｰな

極東の酷使様か？

子鼠ら珍米ポチを追放し国産戦闘機の独自開発こそが日本が普通の国になるための第一歩。
糞アメの先頭機を購入したら日本の戦闘機技術は滅亡する。
日本人なら国産戦闘機開発を指示するのが当然だ。

なんか輸入だといろいろ使うのに制約がかけられるかと思った･･･

いや自分らで使う弾薬くらい自分らで生産できたほうがいいかと思っただけ

>>849
物理的にF-4、F-15JPreには間に合いません
気合とか言うなら帰ってください

>>851
お前みたいなポチがいるから日本の航空産業は金と技術をアメリカに盗まれる。
ゴミはさっさと氏ね。

>>850
F-22売っても良いよという動きがあるのに
もう大分普及した感のあるAIM-120は米軍で管理しますなんてトンチンカンなことをするとは考えづらい

くだらねえ点数稼ぎのネズミ捕りしてんならチャソコロは見つけ次第ぬっ頃せよ無能ポリ公。
シナ塵に日本人がまた大虐殺されてんじゃねえか。

>>850
日本も技術的には誘導信号の多重送信も可能っぽいし、AAM-4の性能を見せ付ければ
たぶんアメリカもAIM-120Cならばライセンス生産も許可するんじゃないのかね？

>>855
だがMHIの誘導システム事業部だか三菱電機にAAM-4と2本のラインを敷く余裕があるのかしら・・・

AIM-120Cつっても色々あるわけで

>>857
F-22に積めりゃこの際何でも良いだろ

>>857
だから何？頭大丈夫か？

釣り針多いなぁ

酷使様ﾜｾﾞｰ

言葉が通じないのはﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛと一緒だな

何が何でもF-22の導入を否定したい奴は何を推したいの

ＦＥ2000も輸出価格は100億円ほどしたな。
Ｆ15Ｋも90億円余りした。
それを考えれば新世代戦闘機のＦ22が200億円程度となれば、決して高くはないな
それだけの能力もあるし
もっともスペックダウンをどれだけ受けるかにもよるけど

ラプターが有力というニュースは素晴らしいが、アカヒがいってるのが気に入らんな。

F-15はドンガラしかこなかったからまたやられたら今無さ杉だろ

>>863
FE2000って何だ？

>>866
それぐらいググれよ池沼

だれか>>865を翻訳してくれ

最新型燃料排出装置

>>865
日本語喋れよ酷使様ｐｇｒ

>>865
え？
元々レーダー、セントラルコンピューター、TEWSのライセンス生産は認めないってだけだよ
それを良しとしなかった日本が自作しただけのこと

また自演か

酷使様ﾜｾﾞｰ

>>867
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=SNYA%2CSNYA%3A2003-49%2CSNYA%3Aja&q=FE2000&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Fuel Ejaction System 2000

【国防】「日本への輸出有力」 米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２「ラプター」…空軍関係専門紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140387224/

>>876
せめて50レス前ぐらい確認しろや

1:ままかりφ ★ :2006/02/20(月) 07:13:44 ID:???0 [sage]
米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターを日本へ輸出する案が空軍内部で
検討され、有力になりつつあると、空軍関係専門紙が１８日までに伝えた。
機密性の極めて高い先端軍事技術が多用された軍用機で、これまで他国と
共有することには否定的だったが、日米同盟関係の緊密さを優先させる
判断に基づく方針転換とみられる。ただし、巨額のコストなど課題は多く、
日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の曲折が予想される。

軍事産業業界のニュースレター「インサイド・ジ・エアフォース」の
最新号によると、主製造社のロッキード・マーティン幹部が
対日輸出について「まだ最高レベルの検討には及んでいないが、
そこへ向かいつつある」と述べたという。

同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を
持っており、同社や空軍と協議したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の
調査担当者を派遣する方針も示したという。

Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超高速巡航能力を兼ね備えた
高性能戦闘機として９０年代から開発されてきたが、冷戦の終了で計画が
縮小され、現時点では合計約１８０機調達が予定されている。昨年１２月に
初めてバージニア州ラングレー空軍基地に実戦配備されたばかり。

同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、
同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという。

http://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

散々既出
一種の荒らしか？

>>878
N速のスレなんか貼り付けられてもなぁ

>>877
すみません
スレ汚しになりましたorz
吊ってきます

>>805
4本になるとはいえ、かさばるAIM-120Aも一応ベイに入れて使えるんだな
でも何とかAAM4を6本入れてー

ああ、軍靴の足音が聞こえる・・・。

ああ、赤に汚染されていく・・・。

AAM4スーパー改でベイに入れる。

久しぶりに帰ってきましたよ
なあ、もう決定なんじゃねーの？
それにしては盛り上がりに欠けるような気がするけど…
まだ俺が居た頃はライノだのストライクイーグルだの言ってたんだが…

ライノとかストライクイーグルなんていってるのは三国人工作員だけだしｗ

>>886
週明けの朝で盛り上がる方が不自然だろ

>>887
俺は場合によってはアドバンスドイーグルも有りだと思うぞ。




万が一F-22とF-2が不可能だった場合には。
あ、その場合にはタイフーンも候補になるか。
ライノは嫌ん。

>>889
つまりどう考えてもありえない選択肢です
本当にありがとうございました

ラファールが良かったよ。いまさらだけど。

しかし日本へ輸出が認められた場合は1.3億ドルくらいではすまないだろう
ライセンス国産となればライセンス料がさらに上乗せだから200億円を軽く超えるはずだ

>>891
NATO規格準拠なら候補にも上ったろうが。

フランス製なんて

>>891
反日国の製品なんてｲﾗﾈ

>>891
サイドワインダー撃てるようになってからまたおいで

>>892
ライセンス国産になれば、条件にもよるだろうがライン敷設費用とかで＋３０億、
あとライセンス料に＋７０億以上はとられて２８０億くらいいくだろうな

>>892
200億円がどうしたの？
150機揃えてもたったの3兆円じゃない。
年間3000億円ぐらいなら中国のODAカットで対応可能ですね。

今後30年間の圧倒的な制空権が確保でき、新しい技術が取得できる。
30年国債を毎年4000億円ずつ10年間発行するぐらい日本にとってそれほど大きな負担？

悪いことたぁ言わねぇーがら、F-22ににしとけ。って婆ちゃんがいってたお

スパホ厨のチョンの反論まだー？

>>896
シンガポールに提案したのはAIM-120、AIM-9に対応つってるよ。

正直、イスラエル製なんざ要らない。

ﾊｹﾞﾄﾞｩ

ﾁｮﾝはスパホ厨じゃなくて、「ラプターだと愛しのスラムイーグルが狩られちゃうﾆﾀﾞ」なだけだろ。
そもそもスパホ厨なんているのか？
「ラプターよりスパホの方がい」とか「ラプターよりスパホの方がカッコイイ」とか思うバカなんていないよ。

>>905
それが、艦載機ﾏﾝｾｰがいたりするから手に負えない

空母保有したときに有利とかﾜｹﾜｶﾗﾝ電波を受信している

>>905
ラプよりライノがかっこいいと思う人間はいるかもしれない。
ここにブラックウィドウのほうがラプターよりかっこいいと思ってる人間もいるし。

>>907
呼んだ？

F/Aという記号を過信している初心者がいると思う
かつての自分がそうだったからｗ

F35-J

ライノがスーパークルーズできて加速も良くておまけに航続距離も長かったら
選ばれてた

F-22A　１億５０００万ドル×４０機　輸入
F-22C/DJ　１億８０００万ドル〜２億ドル×２００機　ラ国

F-4代替　F-15早期繰り上げ代替

>>911
つ　ステルスフレーム

ラプターって１機あたりは１５２億円くらいらしいね。
まだ安い方じゃない？

ｶｯｺｲｲから配備するわけでないだろうに。
中国向けのODA（今はアジア開発銀行にシフトっぽいけど）や国内の在日外国人への生活補助を無くせば、予算の2倍は
増やせるんじゃない？

ｶｯｺｲｲから配備するわけでないだろうに。
中国向けのODA（今はアジア開発銀行にシフトっぽいけど）や国内の在日外国人への生活補助を無くせば、予算の2倍は
増やせるんじゃない？

反日しか能のない団塊の豚にやる年金を止めて在日から税金を取り立てろよ
そうるれば国防費は軽く10倍は確保できる

むしろ朝日とかが騒ぐとぐんぐつエグゾーストノートがどうたらと
騒ぎ出されるので困る。
朝日はナム戦と湾岸の戦術進歩を理解しきれない状態で
右往左往してくれているのがちょうど良い

「あれ、何でミサイルって当たんないの定番の筈なのに
アメリカ勝ってんだろ。あ、ま〜〜コンピュータだよコンピュータ！」

一機１３０億円でF-15kを購入した韓国がﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>919
どう見てもF-2改にさえ良いカモにされる運命です
本当に（ｒｙ

なんでここの住人も韓国人もF-15K対F-15JとかF-2改が最初に出てくるんだ？
本来韓国の戦闘機は対北朝鮮用だろ。それならF-4でいいだろ。

>>921
あちらさんがそうは考えてないみたいだから仕方ないやんけ！

>>921
中古のF-4が限界にきたから更新したんだろF-15Kに
そいつを制空に使いたいのか対地に使うのか不透明だが

>>922
北朝鮮相手ならF-16で十分だろ

おっとアンカーミス
>>922 ×
>>921 〇

>>921
韓国と日本は共にアメリカの同盟国家ですが、日本と韓国は同盟がありません。
現政権は親北朝鮮（というより、北の傀儡）であり、韓国の世論は日本を敵国とみなしています。
日本にとって、韓国は敵性国家です。

>>924
国策として日本、中国、ロシア(?)に対する抑止力を持たすというのは当たり前の対応だと思うが？
日本だってロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾と全ての隣国を仮想敵国においているし

>>927
実際敵になっても、なんらおかしくない国ばかりだなｗ

>>928
お互い様

F-22ラプター知らない奴はこれを見ろ
http://keiyasuda.ddo.jp/~yasuda/kei/yasuda/kei656.wmv

>>927
南ﾁｮｿが日本国固有の領土である竹島を占領していることも知らないのか？
仮想敵じゃなくて敵そのもの。わかったか？

>>930
アドレスから釣り針が見え隠れしているな

グロ注意

>>932
普通にラプターだぞ。

>>934
騙されねーぞｗ
ケイ　ヤスダ
で一杯のアドに何故ラプターが？

>>935
マジ　ラプターです

>>935
だまされたと思って踏んでみろって！

>>931
でも竹島程度で軍事衝突が起きるわけ無いしな。
起きたとしてもあんな島に戦略的価値なんてないから
普通にあぼーんして終わるだろうな。

想像してみた
　
　　　　　　( 民進党宗旨替え、台湾特別行政区へ。尖閣ガスを掘るアルヨ
　　　　　　( 核技術持ったまま南北併合、対馬は元来朝鮮の物ニダ
(´-`) ｡ｏO( プーチン失脚、共産党復権へ。北方４島はワータシマセーンヨー

(*ﾟー^)b Dead or Alive♪

F-22.wmv
http://upq3new.dtdns.net/img/24335.wmv

次スレは
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140270257/
で良いよね？

>>940
おｋ

ミサイルはもっと白い煙を吐くべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっと待った！　いま情報はいった
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　F-18？　確定？　議会がノー？
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

F-18だって。
一旦ＣＭ

田原更迭で土井後任かよｗｗｗ

F/A-18A/B/C/D/E/F/G/L CF-188/EF-188・・・
F-22A
F-15A/B/C/D/E/I/J/DJ/K/S/T
学力低下対策として、アルファベットの勉強になるホーネットを導入しよう

>>792
一応言っておくと、後翼の幅さえ解決すれば、AAM-4は「物理的には」F-22のウェポンベイに六本入るぞ。
弾体幅、弾体長、フィン幅は現状でも問題ない。
その諸元を頭に入れた上でF-22のウェポンベイにAIM-120Cが六本詰まってる画像見てみ。

ソフトの問題がいかんともしがたいから、どちらにせよAAM-4の搭載は断念せざるをえないけどな。

AAM-4の搭載を許す分けなかろ。
F-22Jの武器は全てアメリカから買わんといかんのじゃあ。

もうラプターで確定だね。

F-18改も、３０億円くらいなら２０機ほど買ってやってもイイよ。

>>947
それはこのスレの住人の過半数は仕方の無いこととして既に受け入れているんじゃないか？
>>946もそうだろう。他人の頭の中の事だから知らんが。

これからの選定の流れってこんな感じ？

1.第一次調査団欧米派遣
2.持ち帰った資料を検討
3.防衛庁、提案要求書発表
4.各社より提案が届く
5.第二次調査団派遣
6.持ち帰った資料を基に最終検討
7.決定、公式発表
8.選定した機種のメーカー（ないしそのメーカーのある国家も？)と細部の交渉
9.次期F-X調達予算を平成21年度(2009年度)予算に計上
10.2009年度予算が国会を通過
11.2012年度に2009年度調達の七機を受領

>>950
その前に空幕には各商社にRFP(提案依頼書)を送付する仕事があります。
提案依頼書ではわかりにくいので要求仕様書と言い直してもいいです。
これはつまり、空自が後続距離、各高度における最高速度、最小旋回半径
などの最低限のラインを示す事を意味します。
ライノがクリア出来ない要求をその理由も付けて要求仕様に盛り込む事が出来れば
空幕の勝ちです。

>>950
2012年か・・　長いな。
しかも米民主党政権になってる可能性高いし、予定通りすすんでも
やっぱ売らないって事も無きにしも非ずだな。

>>951
ステルスとスーパークルーズ入れれば終わり。

AAM-4を無理やり載せる意味が分からん。

あんなもんは「これだけの物を自前で作れます」っていうバーゲニングパワーの
誇示が出来ただけでも十分役割を果たしてる。F-22にAAM-4を積む研究なんて
のはアメリカとの関係が悪化してからでも遅くない。

F-15とF-2に載せられりゃ文句は無いでしょ。

>>954
というか
5年後に三菱電機がAIM-120Cのラ国やってそうで恐い

>>955
AIM-120C-7とAAM-4/-4改の両方を並行でラ国してたら三菱電機はネ申
AIM-120DとAAM-4/-4改だったらもう糸色文寸ネ申


・・・絶対無いけどw

AAM-4とAIM-120のいいとこ取りのAAM-124で決まり

軍事の素人です。
ラプターが導入されるとどうなるのか、ドラゴンボールに例えて教えてください。

もうすでにお前の頭の中で答えは出ている



そうではないかね？
さぁ、迷う事は無い…行きたまえ

>>958
元気玉三万発撃ちっぱなし程度の能力を得るほど凄い。

一機２億ドルでＦＭＳ出来るなら、Ｆ-２２に決まり。ダウングレードは対地システム。
後は支那ロビーとＬＭロビーの戦い。

機体のみの価格はともかく、
予備部品調達等等のオプション契約はいくらくらいになるのかねぇ・・・？

まぁ、交渉次第、ってやつか。

>>958
毎日がスーパーサイヤ人状態。

>>958
セル第二形態から一気に超完全体になるぐらい凄い。

>>963
勿論４だろ

元気玉も無尽蔵で撃ち放題

でも、弾は無尽蔵じゃないのよね。

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　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
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ラプターって多少性能落とされて日本に渡されても大丈夫なの？
韓国とか最近戦闘機導入したみたいだけどそれより問題ないぐらいスゴい？

>>968
韓国が導入したのは戦闘機ではなく攻撃機です

>>967
皇孫女殿下(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ヒュンダイ車とトヨタ車くらいの差はある。

>>969
韓国が導入したのはF-15k
日本が２０年以上前に導入した機体
それも４機しかまだ導入していない

日本は既にF-15を２００機保有

Ｆ-２２ラプター
1機のF-22が5機のF-15C相手に僅か3分でF-15C全機に撃墜判定
その間、F-15Cのレーダーには一度もF-22Aが映らなかったという
F-16Cの教導機との異機種間訓練(DACT)で130戦負け無し

F-15Kが二十年前に存在して
そして更にそれを日本が導入していたなんて初耳だ

150億円はありえないだろ・・・・

日本がF-22買ったら
また日本と韓国は２０年の差が出来る
韓国悲惨だなw

>>974
F-15が１００億ですよ
F-22に一機でF-15を５機簡単に撃墜できるんです
安い買い物ですよ

>>976
おまけにF-22は維持費がF-15の半分以下で済むような設計

一機１億３千万ドルとして、別に開発費の負担を求められるんじゃないかな？

どっちにしろ２００億は超えないだろ
ライセンス国産時のこのスレでの予想価格が２００億強だってんのに

F-22は見た目がかっこいい
http://upq3new.dtdns.net/img/24335.wmv

対中ＯＤＡに関して加藤紘一や報ｽﾃの古館が言ったことが忘れられないね
「対中ＯＤＡは日中関係の緩衝材です。そのことも考えるべきでしょう」
要するに中国が怒らないようにお金を差し出すのは良い事でしょう、と言っているのだよ
これほど情けないことはないが、緩衝材と言うことでもっともらしいことを言っている。