空自次期主力戦闘機考察スレ178

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
空自次期主力戦闘機考察スレ177
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139903840/
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPクマー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

<丶｀∀´>２ダ

<丶｀∀´>３沢さんはウリナラ人ニダ

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

>>5
今日はサービスｗ

上げ

＞１０００ならゼミの宿題無くなるｗ
それは無いので普通にやれ。

国防の未来を左右する1000getを私用に消費した罪は万死に値する

ｗ

10ならタイフーン

次期F-X候補機、このスレの予想。

本命　F-22A（FMS）
対抗　F-2C
穴　　F-15E
大穴　F/A18E
当馬　EF-2000

なんか呼ばれた気がした

なんか呼ばれた気がした

F-22をFMS、まともに飛ばない機体続出なんて事にはなんだろうか・・　例のヘリの様に。

みんなもすっかり春休み？ｗ

ちょっと俺の書きこみ時間が・・・

>>17
オメ

>>15
悪けりゃそれで、良くてもE-2だろうな

凄いな

>>971
空母あったからといって日本の制空権取れるわけでも無いよ。
むしろあっちの対日ビジョンは（中国軍の中の人間が本当はどう考えてるなんてのは知らんよ。ウリは中国人じゃないから）
沖縄周辺を制圧してからの本土侵攻だし。

>>971
空母あったからといって日本の制空権取れるわけでも無いよ。
むしろあっちの対日ビジョンは（中国軍の中の人間が本当はどう考えてるなんてのは知らんよ。ウリは中国人じゃないから）
沖縄周辺を制圧してからの本土侵攻だし。

>>971
何とか言ってみろやへタレ

トリノでの日本と中国、韓国のメダル取得数を見れば戦力の差は歴然だ！
実戦では役に立たない自衛隊乙。

まとめのページの掲示板のアクセス数が20000超えてる

アテネの時も駄目駄目だったん？（´・ω・｀）

中国軍も、アメリカ海軍どころか海上自衛隊にも見劣りする海軍力で、アメリカを向こうに回して戦おうとは思ってはいまい。
連中が潜水艦戦力の増強に力を注いでいることを見れば、戦略型原潜で日本を恫喝しつつ。
潜水艦艦隊の存在でアメリカ海軍を押さえ込もうとする腹だ。
海底で静かに待ち伏せしている状況なら、アメリカと言えども容易には察知できない
敵艦隊が来た時に魚雷の一斉発射を行えば、アメリカ機動艦隊と言えども、打撃を覚悟しないと駄目だろう。
それをやることを可能とすることで、機動艦隊の動きを抑えるのが当面の戦術と俺は考えているけどね。

わすの本文コピペしてなーに煽ってるんだかψ（●Ф∀Ф●）ψｳｷｮｷｮ

おちんちんびろーん

F-2Cに決まりか

ACスレにも貼ってきたからな。

F-22を売ってもらえなければ、日本は終わりだ！？

>>15
とりあえずF-22買って
あとからゴネるのってだめ？

購入後に情報提供拒否されるとか
サポート無しでほったらかしにされるなんて心配するのは辞め！

現物さえ手に入れば魔改造、勝手解析やり放題〜ｗｗ、とか

古澤明が量子コンピューターを完成させ、それを使って三菱が
F-22を上回る戦闘機F-3を完成させるさ。

性能比較　　　　　　　F-2C　　　　F/A-18E
航続距離　　　　　　　4000km　　　　3054km
国産兵装運用　　　　　○　　　　　　　　×
アメリカ製兵装運用　 ×　　　　　　　　○
運用実績　 　 　　　　　○　　　　　　　　×
ASM-2等最量　　　最大４発　　最大２発（推定）
AAM-4搭載量　　　　 ６発　　　　　　２発以下
AAM-5搭載量　　　 ＋２発　　　 　　＋２発
JHMCS　　　　　　　 国内製　　ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ必要
レーダー　　　　　　実用段階　　　不具合発生
最高速度　　　　　　　M2.0　　　　　　　M1.8
エンジン搭載数　　　 単発　　　　　　 双発

>>33
それを（ブラックボックスを開ける）韓国がやろうとして、
米国にえらく怒られたんだけどね（ｗ

>>36
解析する技術が無きゃ開けても意味ないんだけどねｗ

そこはそれ。
「解析しよう！」という心意気がないと何事も始まらないから（ｗ

まあ、「解析したくてあけちゃいました」だと洒落にならないので、
一応「間違ってあけちゃいました」とは言ってるけどね。

ま、韓国はKF-16とF-15Kの間の性能を持ちつつステルス性能も持つという、
国産戦闘機の開発を、（FMSで購入した）F-15Kの技術も流用して行う、などと言ってるから、
やる気満々みたいよ？

発展途上国は、これくらいのやる気がないと上にいけないから、
決して侮れないと思う、マジで。

でも、先進国と肩を並べるには「紳士たれ」がないので、当分は無理そうだけどね。

もしかしたらF-15Kの技術移転について飴側、ボーイング側と何らかの合意か、
交渉があるのかもしれないな。

>>38
F-16のヨタ話を信じているようだけど
マジならF-15Kを売ったりしないだろ
イスラエルはあれだけの制裁を受けたのに韓国はお咎めなしなわけがない

ブラックボックスを開けたところで、現在の装備の中核はむしろソフトにある。
解析には限度があるだろう

>>40
ブラックボックスはガセネタだろうが、サムスンがKF-16を国産戦闘機として海外輸出しようとしたことはあるらしい・・・

>>41
そのソフトウェアがブラックボックスだ
まさか、物理的な箱があると思ってたのか?

>>40
精密誘導爆弾を搭載するためのプログラムとか、けっこうなスペックダウンが為されている。
どのみちＦ15Ｅを押し付けないと、ダッソーから仕入れていたとこだし。
その際にはかなりの技術移転が約束されていた。アメリカはそれを嫌ったから旧式化したＦ15Ｅを押し付けたのだろう

>>43
通常、ブラックボックスとは、ハードの部分に搭載されている。
分解調査ができ難くしている部分のことを言うのだと思うが

>>44
その精密爆撃プログラム以外の部分ではE-227を基本に更に先進的なアビオニクスを積んでいる
これが実用段階まで仕上がっているのかは分からないがE-227は既にアメリカでも配備済みのアビオニクス

>>45
今はほぼソフトウェアだよ
ハードの面で言うならブラックボックスといえるのはステルス技術ぐらいじゃないか？
つか、分解調査がしにくいってどういう部品のこと？

F-15Jよりは確実に強いな。

モノにより20年前に作られた機体に、作られたばかりのﾔﾂが負けちゃいかんよ

>>48
>>49
負けてないから心配するな
相手にはAEW&CもAWACSもない
一方空自はAWACS、BADGEの管制下で万全の防空体制

>>50
さらに大量のレーダーサイトな

>>49
初納入は81年

http://blog.ameba.jp/user_images/6b/1e/10004710766.jpg

>>50
機体単体で言えば負けてるよ。
まあ、AAM-4が搭載されれば、負けなくなるが。

いまや戦闘機はミサイルランチャーであることが、
優秀であるための一義になりつつあるからね。

もちろんミサイルrランチャートして優秀な位置取りを閉めることが出来るかどうかも重要だが。

どのみちF-3開発するなら
ソフトウェアも一から組まないといけないんだから
F-22＋魔改造の方が機体設計をしなくて済む分だけ安くなる
そういう理屈を米国議会がなんと言うかはわからないけど

今月号の丸見たけど

ラプしかないしラプで決まりみたいなこと書いてあったよ

>>54
航空戦は戦闘機のスペック比べじゃない

まあ高いに越した事は無い

来月号の丸には
グリしかないしグリで決まりみたいなこと書いてあるんだよ
ナイショだよ

AWACSの管制が無い不明機はどこに機種を向けてレーダーで目標を探せば良いのか見当がつかない
その間にレーダーオフの空自機はデータリンク誘導で攻撃に最適な位置についてスパローであぼん

流石に普通にレーダーくらい使うだろうよ
AAM-4の有効射程ではいくらなんでもお互い見える

>>61
正面から近づかなきゃならない理由は無い

イルボンにはAWACSがあって、ウリナラにはAWACSないの？

>>63
今のところ無い
というか、ＡＷＡＣＳ配備してる国自体が珍しい

>>61
>>62も述べたがヘッドオンでやり合うとはどこの騎士道精神だよ
いかにレーダーの死角から接近するかが肝だろ

>>63
AWACSより限定的な能力しかないAEW&Cの導入を予定している

日本が自前で作れるようになったら、「技術よこせっ」て言ってくるのかな

>>66
韓国ならいってくるに違い無い

確かにスペックだけで制空戦闘に勝利を収めることは出来ない。
しかし、スペックもまた、勝利を収めるための要因であることには変わりない。

AWACSがあればF-15JもEもF-2もF/A-18Eも変わらない、というわけではない。

逆にAWACSを有効活用しようとすると、
低RCS化を施してあるF-2とF/A-18Eが有利になる。

ま、その意味ではAWACSとF-22のコンビは最強なんだけどね。

>>68
別にAWACSの有効活用にCAP機のRCSはそこまで関与していないだろ
不明機が仮にレーダー照射を行っているか否かもAWACSは全て把握している
その状況に応じてCAP機の誘導をしてやれば良い

>>62
真直ぐしか見えないわけでもない

>>70
戦闘機に積まれているレーダーの視界はそんなに広くない
コンフォーマルレーダーでも積まない限り

>>70
レーダーの死角から近づけばいい

相手が首振り的な動きをしていたら？
間隔空けて数機が飛んでいたら？
ステルス機じゃないのをわすれちゃあいけない

自機のレーダーを使わなくても相手の場所を把握できるなら
例えばビーム機動とかをするのに選択範囲が広がる。
こうなると搭載レーダーの意味が薄くなり、機動性の持つ意味が広がる。
つまりAWACSがあるとF-15はより強くなるがF/A-18Eはあんまし強くならない。

>>73
不明機はどこに空自機がいるのか全くわからないのにいつからその燃費の悪い機動を始めて
いつまでやり続ければ良いと思う？

>>73
どれだけの数で展開してる部隊なんだ?

>>73
その横幅の広い編隊の真横、斜め後ろから接近すればおｋ

逆転の発想でAWACSのディスプレイを大量の光点で埋め尽くすくらいの数を上げておけば！

だからさあ、相手の力量を低く書きすぎてるのが、なんか嫌なにおいするのよ。
AWACSだって前線に出しすぎる訳にもいかんし・・・
>>76
前衛は横に10未満程度広がってると勝手に想定してみる
えせデータリンクもってるしSu-27

>>79
10キロ程度なら余裕で回りこめるぞ・・・

>>78
それこそECMだな。輝点で埋め尽くされたらどれが敵機かワカンネｗ
ECCMでしのぐんだ

AWACSをホワイトアウトさせられる電子戦機なんてアメ公しか持ってないような

>>79
だから、敵機はこっち見れないしこっちからは丸見えなの。
一方的にこっちが都合のいい状況なんだよ！
たとえ50nmまで近づいても見えないか、とかは気にするな。見えても見えないことにしておけ。

>>78
鯉のぼりいじめないで

>>79
別にAWACSは交戦している空域より
安全な後方の空域での管制がデフォ
その為の管制機だ
違ったら謝るがゲームのAWACSは大嘘だからな

>>73
アジマス90度程度のレーダーで何が見えるというのだね

自衛隊はいつも防御側
Ｆ-15　206機　Ｆ-2　98機　Ｆ-Ｘ　60機ぐらい
地上には対空ミサイル、海にはイージス艦
AWACSまで付いている

アメリカ以外相手だったら超有利じゃん

AWACSの有効活用に低RCS（ステルス）は非常に重要なんだがねぇ。
AWACSで相手機種と向いてる方向がわかれば、
擬似ステルスのようなことも出来る
（空自のF-2が海軍のF/A-18にDACTで取った行動もここに由来しているんだが）。

>>79
管制機があると無いでは雲泥の差
例え単機でF-15JPreを上回る戦闘機でもF-22位の化け物で無い限り無力

Su-27系に積んでいるデータリンクはA-50がまともなものにならないロシアの苦肉の策
どんな代物かわかったものじゃない

>>88
F-15、F-16も相手のレーダーを掠めないように誘導してあげてください
F/A-18より運動性能はずっと上ですから

首振りしてれば死角は無いってのは嘘で
前回見つけた反応と、今回見つけた反応の関連性が証明できない。
これを何らかのフィルタを通して憶測することで
多分両反応は同一の機体であり、任意のベクトルで移動中だろうと推定する。
で、この憶測と推定の間隙を突くような機動が何種類も存在し
ステルスなんかも、こういうフィルタ騙しの技術でもある
だから機動力があると、ある種のステルス性能を獲得することになる。
一部の部隊を誘引に使うとかを併用したら
相手に何もさせずに近距離AAMだけで殲滅なんてことだって可能になる。

セールストークのカタログだけじゃ空中戦闘てのは理解できないのですよ。

F-15はSu-27のレーダーで150km先から見えるんだっけか
アジマス90だから横の機体と100〜150km離れてればいいのか？
まあそれなら死角も生まれにくいけど、結局電装品の差がな・・・
ECMでアウト

一番効果的なのは日本に工作員を潜入させること

>>93
こりゃまたみもふたもない

>>92
150キロも離れたら編隊戦闘が出来なくて各個撃破される・・・

自国最強厨の巣窟ですねｗ
都合の良いケースばかり夢想してる、まるで韓国人みたいｗｗｗｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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>>95
そりゃ斥候じゃないのか？直後に本隊くらいはいるだろ。
あとはミサイルの性能だが、ロシアのはその辺ダメダメだからな。中国で信頼性は上がってるのだろうか。

>>96
そうかなぁ
管制機の壁を越えてF-15K、Su-27は強いって理屈の方がどうかと思うけど・・

>>96
AEWもAWACSもない奴等に言われる筋無いんですけど

あんだけ配備したF-16にデータリンク積んでないという体たらくではAEW以前の問題

>>96
ひょっとして戦闘機が真横も見えると思ってる？

>>98
いや、主力戦闘機を大量に斥候に出しちゃまずいだろ・・・

イルボンはスペック狂
AEW＋地上管制でいいじゃん

>>103
10機前後なら大量でもなくね？一応300近く買ってるし。
あんなに維持できるのかどうか正直不思議だが。

>>104
それはウリナラ側の戦術を言っているのか？
韓国本土から日本上空を地上管制とか無理だぞ

>>105
10機程度を並べただけじゃ全然空域をカバーできない希ガス

>>105
そういう航空機を捨て身で使わせるという発想は軍隊にはない
つうか極度に嫌う
ゲリラや武装組織の発想

>>107
じゃあ20機で・・・というのは冗談だが、一応レーダーの視界広いし出力高いし
近寄られたらどうなるのかとは思う。真横から突くにしろ大分大回りになる品。
まったく乱戦は単機でのアドバンテージが薄れるから困る。

>>109
そこでAWACSですよ

朝も早くから何をやっている

>>109
いや、上下からも襲えるんだが・・・
ぶっちゃけただの戦闘機を少数で斥候に出すと斥候が全滅させられるだけだぞ

http://www.dii.jda.go.jp/asdf/wadf/air_def.html
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>109
まず20機が斥候で後ろに本隊が構えるような大規模攻勢に出るということは
かなり前から物、人、金の動きがあり、それは米→日本に情報が伝わっており防衛出動が発動され
在日米軍空、海軍と共同で対処する
目視確認、警告云々なんて生ぬるいことはせずもう問答無用でAAM-4、AIM-7をぶち込める
そうなるともう攻勢側はAWACSがどうとかPreがどうとかの次元じゃなくもう蜂の巣にされて終わる

つーかそれって、ステルス機いらなくね？
どうせ相手からは見えないんだから

>>115
敵側がＡＷＡＣＳ配備したらどうするの

つまりスパホで十分という事ですね！１１！！！！！

>>116
周辺国ではAEW&Cがせいぜい

>>116
敵側がステルス機配備したらどうするの

>>116
つECM

>>117
不十分です
戦闘行動半径
該当空域への速達性が不足

>>118
中国ならありえなくね?

結論が出ました。
F-15Eの最新版配備で何の問題もありません。
相手のSu-27は、こちらを至近距離でも何故か捉えられずに撃墜されてしまいます。

>>122
うん
韓国がそのせいぜいの対象

>>115
１　７　８　ス　レ　目　に　し　て　新　展　開　！　！

>>123
消えろストライク厨

ステルス機配備で生存性の向上、制空権をより強固に確保する
これは採用の理由にならないのか？

>>106
九州あたりまで管制できればいいんだけど・・無理なの？

AWACSさえあれば、強力なレーダー持つ機体との乱戦でも何故かこちらは見えません。
無駄に効果でライセンスできないラプターよりF-15を買いましょう。
ステルスなんて飾りです、偉い人には分らんのです。
>>127
相手がAWACS持ち出せば何の意味も無い、丸見えです。

>>128
韓国に置いてある防空レーダーがそこまでカバーできるわけなかろうが
導入予定のAEW&Cも主力KF-16がリンクシステムを途上で放置しているから
40機配備予定のF-15Kしか機能しない

空戦能力だけを見れば、低RCS化を施しているF/A-18EはF-15シリーズより優れているよ。
あくまでAWACSの官制下という限定条件だけど。

で、F/A-18Eに匹敵するのはF-2、ということになる
（F-22Aは別次元だけどね）。

ただ、惜しむらくは、F/A-18EはMRFとしては合格点なんだけど、
迎撃機としては失格なんだよなぁ。

一番重要な「敵より先に目標空域に到達する」機能が、
候補機の中でもっとも劣っているからなぁ。

>>129
ＡＷＡＣＳっても2機以上いないとステルス機の捕捉は困難だぞ

迫り来る中華大編隊の両サイドに回りこんでアムラームを放ちまくる
スパホを想像してニヤニヤしてしまった

スパホ16機で128発だぜーうへへへへへ

>>129
AWACSを保有する周辺国を挙げてくれ

>>131
ＡＷＡＣＳ管制下ならF-15のが優れてるよ
F/A-18のメリットであるアビオニクスの優秀性がそれほど効果をなさなくなるしね

>>133
該当空域まで全速急行して
帰投の燃料も残しておけよ

>>130
例えば高度900m設置レーダーなら100キロ近く先の地平までは見えるはず。
ギリギリ九州まで見えるか？

>>131
なんか、その話、統合すると、
F-2が一番無難で一番向いてるといってる気がするんだが？

>>131
目標の死角へ死角へと誘導するのにF-15のRCSは関係なかろう

F16やＦ14の後期型のような強力なエンジンを搭載したものなら、マッハ1強のスーパークルーズが可能なものもある。
しかしＦ22のようなマッハ1.5の超音速巡航が可能な機体は他にない
全ての意味でＦ22は傑出した戦闘機であり、これを導入すれば周辺諸国に対して10年は軍事的な優位を確保できるだろう
Ｆ22の価格が二百億円だろうが300億円だろうが、それに見合うだけの能力はある。

>>134
日本ロシアアメリカ韓国中国。
ほうらみんなもっている。
ステルスは無意味。F-15だって相手に気付かれずに接近して撃破できるんだから。

>>137
韓国の沿岸部にそんな絶好のロケーションあるの？

>>141
韓国と中国はもってねーし、ロシアも開発中だ

>>141
A-50をE-3、E-767と同等に扱うのはいかがなものか
韓国のAEW&CをAWACSと偽るのはいかがなものか

性能比較　　　　　　　F-2C　　　　F/A-18E
航続距離　　　　　　　4000km　　　　3054km

A-50も中華A-50も、まだまだAWACSのレベルじゃないっしょ。

>>140
それだって音速以下巡航より燃費悪化するだろ。
程ほどのエンジンで無いと使い切る。それに加熱劣化でステルス性悪化するんじゃないの？

ステルス無くても気付かれないんだからF-22は無意味。大人しくF-15いっぱい買え。

>>134
115 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/17(金) 06:00:16 ID:???
つーかそれって、ステルス機いらなくね？
どうせ相手からは見えないんだから


116 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/17(金) 06:00:48 ID:???
>>115
敵側がＡＷＡＣＳ配備したらどうするの

>>147
現在でもドックファイトの必然性は失われていない
有視界での戦闘の場合はやはり速力と機動力がものを言う
超音速巡航はそのための武器なのだが

>>147
ステルス機配備で生存性の更なる向上、制空権をより強固に確保する
これは採用の理由にならないのか？

>>144
一応AWACSじゃん。相手を侮るの良くないよ。

バカにするのはいいけど侮るなかれ、自国最強厨ｗｗｗｗｗ

>>147
えとさ、F-15なら見つからないでいけるルートが一つしかない状況でも、F-22ならもっと多くの有効なルートが取れるってことわかる？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
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>>150
だからステルスじゃなくても見つかんないって、大丈夫

>>151
音声誘導が主体
データリンク誘導もアメ製AWACSより随分見劣りがする

>>154
で、その大丈夫って確証はどっから出てくるんだ？

>>152
その1つのルートで行けばいいんだよ

>>154
>>152

>>141
AWACSの重要なのは内部のレーダーなどの搭載されている電子機器であり
その意味でもやはり日本が周辺諸国より先を行っている

つMig-31

朝から盛り上がってんな

>>157
なぜより多くの安全ルートを確保できる戦術機を導入しないの？

>>156
このスレでみんな言ってるじゃん、Su-27はレーダー大した事無い、死角から突けばいいって。
こっちにはAWACSあるし相手には無いからOKOK大丈夫、RCSいくらでかくても見えないよ何故かｗ

>>163
>>162

>>159
つまりみんなAWACS持ってるんだろ

>>163
2chソースや、「インターネットで見た」以外からのデータの提示をしてくれんかな

こっちも向こうもステルスなら昔ながらのドックファイトになる？

今日の結論
AEW＋地上管制でも
けっしてイルボンのAWACSに引けをとるものではない
イルボン空軍がF-22へ300億突っ込んでる間にウリらは国産ステルスと巡航ミサぐはいお@hjなｗｗ

>>157
じゃ、F-15だといけなくてF-22ならいける場合はどうするの？

>>165
E-3、E-767と同等のものはもっていません

>>164
F-15で十分死角つけるのに何いってんの？

貧弱なAWACSの管制しか無い不明機はどこに機種を向けてレーダーで目標を探せば良いのか見当がつかない
その間にレーダーオフの空自機はデータリンク誘導で攻撃に最適な位置についてスパローであぼん
いくらRCS多くても何故か見つからないらしいしｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
ならん
ＡＷＡＣＳ等の支援が強いほうが勝つ

>>169
貧弱なAWACSの管制しか無い不明機はどこに機種を向けてレーダーで目標を探せば良いのか見当がつかない
その間にレーダーオフの空自機はデータリンク誘導で攻撃に最適な位置についてスパローであぼん
いかにレーダーの死角から接近するかが肝だろ

>>135
誰か知らんが>>91に書いてあるように、
機体のレーダーというのは欺瞞することが可能。
これを利用してステルス性を発揮することが出来るんだけど、
複数機でデータリンクされると、欺瞞させにくいんだよ。
で、F-15シリーズはそのRCSのために、初手以降は相手レーダーに確認されることになる。

ところが低RCS機で欺瞞運動をきっちりやると、
二手目三手目でも相手レーダーに映らずに攻撃することが出来る。

これの究極型がF-22Aで、知ってのとうり　５　VS　1　でF-15とDACTやっても、
一度としてレーダーに映らないという、化け物じみたことが出来る。

相手より先に機種（のレーダー）を探り、
欺瞞運動しやすい位置に、相手のレーダーが認識できない距離の内に先に移動する、
そういうことが出来る高出力レーダーと被発見性能のおかげなんだけどね。

>>169

戦闘機に積まれているレーダーの視界はそんなに広くない
コンフォーマルレーダーでも積まない限り

レーダーの死角から近づけばいい

>>173
F-15で無理な場合を聞いてるのだが・・・

>>171
今後20年30年先を考えたら韓国KF-X、F-35、ロシアＴ-50の実戦仕様
と言った第五世代機が絶対に日本を脅かさないという確証はない
この先20年以上は使用していく今回のF-XでF-15を採用したら日本の抑止力維持は難しくなる

レーダーの有効範囲の半分程度した対空ミサイルの射程距離はない
それだけにＡＩＭ120のようなアクティブホーミング型のミサイルを搭載していても、敵の索敵距離に近づく必要がある
だからこそステルス性が重要なんだが

なんか前半でこのスレ墓穴掘って無いか

>>179
いやああいえばこう言うの典型
もしくは論破されて逆上したんだろ

>>177
韓国がＦ35を導入するのはまだ先のことだろう
アメリカもいまだに配備していない機体だ。韓国まで順番が回ってくるのは15年はかかる
特に本当に国産戦闘機なんぞ開発してくれたら、無期延期もあり得るな
国産戦闘機の開発も配備も日本のＦ2を見ればわかるように、なまじ輸入するより高くつくから

>>181
だから20年から30年先の脅威だと
しかも「無いだろう」で無策で防衛力を整備するのは愚行だろ

>>177
F-22へ300億突っ込むの辞めて
F-15を20年目で更新した方が安くなると思う

いあ！すとらhvっf

そうそう。
AWACS官制下でも、相手と自機の比率が3：1くらいだと、F-15シリーズでは厳しい。
F/A-18EとF-2ならなんとかなる…かな？

F-22だったら、AWACSなくてもなんとかなる。
官制下だったら、5：1はいけるだろうね。

つまり空自機はAWACSを利用して一方的に相手を撃破して
でもそれならF-22いらなくて、相手もAWACSもってると不味いけど相手のはおんぼろで
だから大丈夫だけどやっぱりF-22が必要で

もう訳わかんねえよなにこのスレ・・・
おまえら遊んでんじゃねえ

流れぶった切るけどF-2にリンク16積むって本当？

>>185
敵の戦力が現状のままならF-15でも何とかなる
敵がＡＷＡＣＳやステルスを配備しだしたらF-15じゃきついのでF-22のほうが有効
結局それだろ

Ｆ-15Ｅ、Ｆ/Ａ-18Ｅはライセンス生産したら100億超えそうだな
Ｆ-22がダメだったらF-2もありえそうな気が・・・

>>183
F-22はF-15と同様に可能な飛行時間はかなり多い、ランニングコストにも配慮されている
アメリカの様な頻繁なアップデートはできないだろうが
日本で運用するなら無改修で30年以上は使っても抑止力維持には十分
4.5世代機は使い切るまでに必ず近代改修が必要になる
ここでどちらがトータルコストが安いかだ

>>185
m9〈^Д^〉ﾌﾟｷﾞｬー

>>185
仮想敵国の軍事力がF-Xを使い切る30年から40年の間に増強されないという確証があるなら
F-15E＋で良いよ

せめてレーダーやアビオの一部のアップデートくらいはあるでしょう

とりあえず仮に韓国が対応するとしたら、
さっさと全機データリンクできるようにすることと、
官制帰途までは行かなくても、電子線機を用意することかな？

その意味では15年位かければ何とかなりそうだな（ｗ

ラプタンはサイドアレイ搭載も検討してるYO


つーかAWACS管制下の機体が有利なのは相手のレーダーに探知される可能性を抑えられるってことであって
だったらこっちのRCSが爆撃機並みでもOKということではない
被探知確立を局限するには機体のRCSも抑えた方が望ましいのは当然であろう
F-2はそれをステルス踊りで、ラプターはそれに加えて機体のRCSを抑えることで実現してる訳で
上二つが出来ないとAWACSの指示に従って相手方の探知範囲を避ける以外に選択肢がなくなってしまう

＞＞185
毎日盛り上げご苦労

>>192
4.5世代機程の大改修はない
もしくは抑止力維持には十分と判断して改修されない可能性もあるかもな

>>193
韓国が日本に駐留する陸軍の準備も済ませてくれ

>>194
15年で減価償却完了、廃棄おk、

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>194
ちなみにこのステルス踊り、相手の機種によって変えないと意味ないって知ってる？

つまり空自はF/A-18Eすらも「欺瞞対象」として、
対F/A-18用ステルス踊りを研究していたというわけ。

もちろん同盟国である米国と戦争という事態はないだろうけど、
平時下から、常にこういった研究は行わなければならない。

その意味では空自の中の人たちは非常に研究熱心といえよう。

やっぱＦ-2はすげえやってことだね。

Link16積んだら鬼に金棒。

それとF-22は買えるなら買った方が良いや
整備員はうんと苦しめや！！１１

>>200
E-3と同じシステムのE-767との直接データリンクが可能なF-2、F-15J改は持っているのでは？

今はLink11か14のはず

>>196
ああ。あくまで領海上の空戦の話で、上陸は無理。
対空ミサイルによる針の山状態の日本上空の制空権を、
どうやってとるの（ｗ

その意味では、本格的なAWACSと強力なECMを装備したイージス艦部隊を
用意しなきゃならなくなるから、後30年待ちなさい（ｗ

ああ、この二つを持ってる国が相手というのは、つくづく厄介だということがよくわかるな（ｗ

レイプされて生まれた薄倖の少女は・・
実は天才美少女だったぁ〜！！

今度はエロゲーマーか。本当に変態は尽きないな・・・

jane's F-2の発売はいつごろかな

ちなみに韓国が日本に上陸するとしたら
（仮に制空権が取れたとして）、
攻撃ヘリの運用とMLRSのような短中距離ミサイルの援護射撃が出来る車両を用意しないと、
データリンクした９０式や攻撃ヘリの前に死体の山が出来る（ｗ

>>205
天才美少女というより、
頭のいいメガネっ子委員長で、メガネを外すと美人でした、という感じだな。
擬人化すると、ToHeartの委員長か？

>>208
制空権が取れてるならF-15Eの航空支援を使えば結構善戦できるんじゃ？

>>207
エアダンで我慢汁

もしくはOFP買ってきてBOHを入れるか
OFPは歩兵ベースだからフライトシムにはならんがエネミーラインごっこには最適だ

>>210
F-15Kって精密爆撃って出来たっけ？
確かその機能は外したとか何とか言ってなかったっけ？

こんばんはニュース無いんです(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

JSTARSもJDAM用の帯域も無きゃ低空で落ちまくったトーネードの二の舞では

>>213
無いんです。かわりに変態さんが暴れてましたが気にしないで下さい。

>>208
90式は北海道
攻撃ヘリはF-15Kの餌食
m9<丶｀∀´>ﾆﾀﾞー

マーヴェリックでもつかってろ

>>209
F-2の愛称は委員長に決定！
うわ、きんもっっっっっっっっっっっっっ！！！！

もう駄目だココ・・・

「バイパーゼロ」の愛称が、一転して「委員長」か…
ここはヲタクなインターネッツですね！

バイパーゼロも響きはヲタ臭いが

誰が考えたのか知らんけど
バイパーゼロなんて全然胸がときめかないんだよな
堀江社長とかだったら相手にするのすんげー嫌そう、・・乗るのも嫌そう

ステルスとは、相手のレーダーの移動感知フィルタを誤魔化すテクなのよ。
RCSが小さい、機動力がある、相手のレーダーの運用パターンの間隙を突く
これらを全部併用しての話なんだよ。
一つだけを抜き出して優劣は論じられないのさ。
F-15がAWACSの支援を受けたからといって
常に見つからずに敵の背後に回りこめるわけではない。
特定の勝ちパターンに乗れたらの話になる。
F/A-18Eだとドンくさい分マイナス、RCSが小さい分がプラスで多分F-15と大差ない。
F-2だとF-15やF/A-18より多分少し優位。
F-22だともっと楽勝で、かなりの条件で一方的な虐殺が出来る。

んじゃ、陸上配備の攻撃（支援）機で、2000年初装備だから、
「零式陸攻」でいいんじゃないか？

陸なら百式だろ

もうレシプロでよくね？

>>224
下三桁が全部ゼロなんだから、百にはならんだろ。

千代子・・

>>223
なに？
となると、予算の関係ではなく、純粋に性能でも、
F-22Aの対抗はF-2ってことか？

>>229
本命：F-22
対抗：F-2
大穴：タイフーン
数合わせ：F-15E
論外：F/A-18
じゃね？

タイフーンにしたら、整備はどうすんのよ？

敵が潜んでいるのは
イルボン空軍の基地の方角で
レーダーの照射角が狭いとかは考えなくていいんでない？

>>232
その大体の方角で最大出力で照射し続ければな

何でこんな進んでんだよ

>>232
>イルボン空軍の基地
あちこちに複数あるのだけど？
小松だと思っていたら、米子から出撃してきたり？

>>115>>125

>>235
ある程度はやむを得ないんじゃない？
スクランブルで取れる経路は知れている

イルボン基地へ直進せよm9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

>>237
スクランブル？
戦闘ではなくて？

空自の場合例え敵機が領空を侵犯して攻撃の意図を見せても
相手が先に撃たない限り反撃は不可能だからな

しかも追い払うだけで撃墜したらダメなんだっけ？

つまりだ、どんなに高性能な戦闘機を揃えようとも
第一次攻撃で滑走路も格納庫もレーダーサイトもvひいっっrh

>>239
最近、スクランブルのROEは制定だか変更するだけのニュースがあったぞ。

武器等の防護を適用するとか。

つまりラプター導入しても、先制攻撃されないとういけないから
Mig-21にラプターが撃墜される可能性が高いという事ですね

らぷた弱っ！

スクランブルにはラプター出さないだろ？
デフコン1になってからでは？

てかさ、ラプターとか導入するって
一般ピーポーにはいつわかるもんなの？？
教えてエロイおじちゃん達

発表があれば分かるよ

>>245
駐機場で焼き鳥ｗｗ

その前にSAMに阻止されるだろ・・・。

>>247
いつ発表があるの？

次期主力の選定が終わってからだよ

>>250
スパホに内定してるからもうすぐだよ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　フェーゲライン！フェーゲライン！フェーゲライン！フェーゲライン！フェーゲライン！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>253
総統閣下、地下壕に戻りましょう・・・

へぇ〜
いつごろ選定が終わるの？

航空自衛隊の幕僚長がFXは多目的戦闘機といってるんだから
ヨーロッパ製は考えられないのでスパホ以外にありえない。
多くの航空雑誌が指摘しているとおりでF-22は機密の塊で
ライセンス生産も出来ないのだから無理であるのは当然。

弥勒菩薩の光臨までには

>>256
劣等人種は氏ねよ

F15やＦ16をどんなに近代化改修しようが、基本となっている設計思想はしょせんは1970年代の古いものだ。
ＰＣ98シリーズのＣＰＵを変更しようが、ﾒﾓﾘｰを増強しようが、最新のパソコンに勝てないように
基本設計そのものを変更出来ない以上は、中ロの4.5世代戦闘機に対抗するのは無理がある。
やはり第五世代か、せめて同等の4.5世代戦闘機を導入しないとな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

シナチョソのパイロットはろくに運転してないし戦闘機を整備できてない
日本人なら余裕で勝てる

>>259
じゃあJ-10大量購入でいいじゃん

飛行機を運転か
Ｓ字やらクランクやら難しそうだな

バックが出来ません哀号！！

　　　　　　:;:;　　 　 　::::::　 :;:;:;:　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　)　 )　 　 　 　 　　　γ二_ヽ
　　　;:;　　;::;;:;:　　:;;:　　 　　　;:;:::::::::;:;:　　　 　 　　　　　　　　　　　 　　　 　　　（　（　　 　 　 　 　γ'(ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　　　 ;;　:;:　;:;;;;;;;;:;:;:::::::::　　 　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　） ） 　 　 　　 　　ゝ/ li　.ヽ
　　　　"　:　* :;:;:;:　　　::::::::;;;;;;;::::　;:;:;　　;:　　"　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 （ （ 　 　　　　 ―中}二二ﾉ
　　 　　　　 　 　　 　　　:::;:　;:　+　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 )ﾉ　　　　γ~￣￣７'７`''''ヽ
　　　 　　─;:_#:;）；）` : ;ｰ--┬〜'T　　　　:.　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　・＝＝＝)ニl］　／ノ =☆=l!
　 ):;:　ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#__ﾉ　　;:　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌‐┬――┴┬'―┴┬―‐┴:､
　 (;:;:)_ﾉ　:#;:;)||人;;#:;从∴;从|从┴：─ｏ 　:　:　　　　　　　　　　　　　 　　　　,γ'/ lﾆl　 　　/　 　　/::　　 　 ::|―┬――┐
　__）;:ゝ;ノ:;:;∴__|#从＿+从;;;;:)┬┘:;:￣ 　　　　　:　　　 　　　　 　.0)ニニニニ)／――‐‐／ 　 :　/::: 　　lコ　ヽ＿|＿___,__|
　|ミ/／从##／　　 ~~'|ﾐ从百~((==__＿＿ 　　; 　　 　 　　　 　　 　　 ＿0)n／ 　　 　 　,0)n__＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|
└┼-┴─┴───┴──┐~~・'''-ゝ-┤ 　　＿＿＿　 　　 　　　/≡γY~￣￣￣~/≡/^ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　 　 ヽ=☆=/　　 　 　　 l ≡ l((lゝ＿_＿_((l ≡l､,ノ,,ｰilij-､::::,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. }
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ,　と⌒つxωx)つ　　　 　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,,ﾉ

もうF-16ﾌﾞﾛｯｸ100でいいよ

ｳﾘﾅﾗF-16はBlock9000ﾆﾀﾞ

F-16はウリナラが起源
F-2はKF-16のパクリ

ラプター最強

>>268
いまさらそんな常識を偉そうに言われてもな

F-2はYF-17のパクリ

MIG-31導入で決定

わりと日本にあった戦闘機じゃね？

おまいら
グリペンに決定したくらいでそんな動揺するなよｗｗ

なんか、レスが一気にいつものレベルになったな（ｗ
朝早いほうが長文レスというのは、どういうものかね

グリペンなら高速道路建設も賛成する

別に朝のレスもいつものレベルだと思うがw

F-2委員長
っていう名前を正式決定したら
NHKニュースでも読まれるんだろうか？

その瞬間、俺は日本はもうだめだと泣く。

中国ﾊﾞﾝｻﾞｲのオレサマは日本周辺のミリタリーバランスを崩すチャンスだと思って喜ぶ。

日本にとってラプターの存在は必要不可欠なものとなるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by毒男

日本にラプターを買う金は無い

日本も落ちたな

日本は国民の国防意識が低すぎるし危機管理能力も防諜能力も落第点。
政府や警察が不正輸出企業や防衛機密漏洩を取締っても基本的に後の祭り。
こんな国に世界最強の戦闘機をラ国させる訳がない。
ラプター導入するなら国内産業の衰退覚悟でＦＭＳになる可能性大だな。
米の軍産複合体からすれば、日本の軍事産業の衰退を図れるならラプターの
ＦＭＳも承認するだろうね。

>>282
飛行機だけにな

胸を張れる装備だった空海も今では海だけ

>>284
ワロスｗ

>米の軍産複合体からすれば、日本の軍事産業の衰退を図れる
衰退通り越して下請け化してるのは気のせいかね。
自衛隊自体も米の下請けですが^^:

さて、Ｆ−４ＥＪの後継ですけど、個人的にはＦ/Ａー２２Ａ希望です。ただ、
皆さんおっしゃる通り、価格は高いし、日本が本格ステルス持つのは現実問題、
どうかと・・・・・・。そりゃ強いほうがいいには決まってますが。

Ｆ−３５は微妙ですね。将来的には現在のＦ−１６くらいにメジャーに
なってくるでしょうし。（多分）冗談ですが、またアメリカの横槍で
Ｆ−３５ベースに国産Ｆ−３だか４だか作る羽目になったら・・・？
まあその頃には、Ｆ−３５程度のステルス性は標準になって、
むしろステルスは当たり前！みたいな感じになり、特に日の丸ステルス
も問題なくなるんじゃないかと・・・。あくまで個人の勝手な想像ですが。

話がそれました。露、欧州機はまあ論外としても、可能性があるのは
今のところやっぱりＦ/Ａ−１８Ｅ、といった所でしょうね。
日の丸スパホ、見てみたいです。

>>288
ここで俗世の話をしては成らぬ。

嗚呼武装した僧兵達が。。

F/A-18E/Fは艦載機仕様ということで、確かに陸上機としての運用を考えた場合に足回りなど無駄な
重量があるのは確かです。しかし実際に艦載機を陸上機として運用している国は多々ある（スイスなど）
上、元をただせばF-4も艦載機出身（ただF-4EJの足回りが艦載機仕様なのかどうかは知りません）
なので、不利な条件にはならないでしょう。対空・対地・対艦ともに十分な性能をもっていますし。
ただ、中国や韓国辺りに「正規空母配備の前兆」といわれる可能性はゼロではありませんが・・・

ラ国は10年後にさせてもらえればいいじゃん
その頃にはF-22Eストライクラプターが開発されてるだろうから

>>287
ラプター導入ならそれを受容れればいいだけの話

名前センスの欠片も無いな

>>290
どの道F/A-18の陸上仕様改修も選定には間に合わん。
それに何度も言われているがF/A-18は米国だからこそコストが安いのであって日本でラ国したら価格が素敵なことになる。
それでいて性能的にはどんぐりの背比べな4.5世代、ならF-2改修を使ったほうが無駄なコスト払わずにすむ。

あとF/A-22じゃねぇ、F-22Aだ。

※ここでの発言の多くはﾐﾘｦﾀの妄想です。価格面の推測等もそれに含まれるので眉に唾をつけましょう。

おまえらラプターラプターってガキみたいに言ってんじゃねぇ！！

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000079780

こんな怪しい動画は落とせない。

>>296
じゃ、ガキじゃないラプターの言い方を披露してくれ。3行以内な

ぬ
る
ぽ

ち
ん
こ

>>298
ﾗ
ｯ
ﾌﾟ
ﾄ

あ、4行だ

>>296
ﾜﾛﾀｗ　ロッキードはこんなCM流してんのかよｗｗｗｗ

>>296
あの子供はジャパンを指しているのか

>>296
あのラプターの模型マジほしい！！

やっぱり同じ日本人として
メダル取れないと他の国に
劣等感を抱いたりするの？
お前らって

ざまあみろ電通！！！１１
まで読んだ。

>>305
正直興味ない

>>305
メダル取れたら嬉しいけど取れなければ俺も興味ないな。今井目路の最期に笑ったぐらい。
あいつら国背負ってる意識ないし。

冬季オリンピックなんてパラリンピック並にどうでもいい

>>308
選手がそんなんだから世間も入れ込めないんだろうなぁ・・・
スノーボードに興味の無い人間は応援のしようが無いもんな。

まぁ、このままメダルが取れなきゃどんどんフェードアウトしてくんだろうねぇ。

とりあえず電通UZEEEとは思う

F-16

740 nm (1,370 km) w/
2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks

200 nm (370 km) + 2 hr 10 min patrol
w/ 2 AIM-7 + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm


スパホ

390 nm
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi

2h15min
Combat endurance: maritime air superiority, six AAMs,
three 1,818 liter external tanks, 150 nm from aircraft carrier.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

何、このF-16以下の短足戦闘機

双発戦闘機は燃料2倍だからタンク容量が同等なら航続距離は半分です

>>312
F-16の足はむしろ普通、F-15が異常
F/A-18シリーズは逆の意味で異常

大体バイアスロンって何だよあれ。スキーで雪のなか歩いて、所々で銃を撃つ。
北欧人の生活そのままじゃないか。それが競技になれば、ノルウェーだのスウェーデンだのが勝つのは当たり前。
日本も自分たちの生活を競技にすればいいのに。正座耐久レースとかスーツと革靴で競歩とか、冬なら雪上柔道とかさ

>>315
日本人だと自衛隊や警官の選手が以前いた。
スポーツでやってる外国の選手と違って本職じゃないと銃を扱えない
特に北海道の陸上自衛隊は全員この競技と同じ訓練をしてるから
その中から生え抜きの人を選んでいたので日本は結構強かったよ

>>314
てっきり、F-16の足が異様に長いのかと、勘違いしたよｗ
あ




スパホ
Combat ceiling 13,865 m
ﾅﾆｺﾚorz

小松には既にF-16があるらしいですよ
国会議員先生が証言された

Back on track (DID, 2006/2/13)
AGM-158 JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile) の予算確保のために議会でバトルが続いていたが、
最近行った 2 回の試射が成功したことで、所定の状況に復帰することができた。
FY2006 予算案では、JASSM の RDT&E (research, development, test and evaluation) 経費として 6,700 万ドル、
さらにミサイル 75 発を調達するために 1 億 5,000 万ドルが要求されたものの、後者は 9,870 万ドルに減額された。
続く FY2007 予算案では、RDT&E (research, development, test and evaluation) 経費として 4,040 万ドル、
さらにミサイル 234 発を調達するために 1 億 8,720 万ドルが要求されている。これまでに米空軍に引き渡された JASSM は合計 330 発。
メーカーの Lockheed Martin 社では、FY2006 分として 7,000 万ドルをかけて量産を進める一方、老朽化したコンポーネントを代替する
信頼性向上策のために 3,000 万ドルをつぎ込んでいる。さらに、射程延伸型の JASSM-ER や JASSM-XR の開発を進めるほか、
飛行中に使用するデータリンクを追加する作業に 2,000 万ドルを投じる。また、共通化された兵装インターフェイス・UAI (Universal Armaments Interface) を導入する選択肢もある。

日本も飴から買うか自前でつくれんかね。

>>318
俺も聞いてたよ原口君

小松の303がF-16になると聞いて�dで来ました

ボーイング社のHPによりますと、過去ボーイング社が海自に
納入したハープーンは６００発以上とか
自衛隊全体で対艦ミサイル何発あるんだろう

６００発かあ
中国海軍と派手にドンパチするには命中率とかカンガエルと
２０００発は備蓄がほしいよね

んなことより
沖縄のＦ−４が百里のＦ−１５に変わるみたいね
つーことわ
Ｆ−４のＰさん２人は失業？

６００発あれば６００隻沈めれますね

実際F-15Eを導入するとなるとF-15の運用経験が豊富な空自では運用はまず問題なく行くでしょうね。
ただ、技術的には得るものは少ないと思います。
ボーイングからはF-15E、F/A-18EFが提案されると思いますが雑誌では性能のF/A-18EFは陳腐化を懸念していて、F/A-22やF-35を希望しているようです。
性能とコストをどう天秤にかけて選定するか注目ですな。

F-15J/DJ　２０３機（preMSIP＝１１０機、MSIP＝９３機）
F-4EJ/改　９１機
F-2A/B　　９３機
F-1 １８機
計　　　　４０５機（戦闘機）


・新防衛大綱（戦闘機は４０５機から３００機に削減）


F-15J/DJ　？機（MSIP＝９３機のうち近代化改修されるのは何機？）
新戦闘機　？機（F-4EJ/改、preMSIPの後継機）
F-2A/B　　９３機
計　　　　３００機（戦闘機）


戦闘機の数が凄く減らされるのに
次期主力戦闘機がスパホになったら最悪だな

まったく進展が無いスレだな･･･

>>322
っ ASM-1C/2

ラプター！ラプター！

つーかいつごろきまるんだっけ＞新鮮登記

2007年以降

>>331
ｱﾘｶﾞﾄ

>>329
あれは高ぇーよマジで、
と言うか相手がMIG-31等ならともかく、
MIG−２１程度には金の無駄。
と言うかまともに電探使えるか解からない相手にステ戦ってどうよ？

まあラプターは安くないけど他の候補も大して安くないんだよね

金を出し惜しみしている奴はグリペンでも買ってろ

スパホＪ！！！スパホッホＪ！！！スパホッホＪ！！！ヌルポッポＪ！！！チンポッポＪ！！！ 

日本の場合（先進諸国は大体そうだけど）、
購入してから退役まで、２０年は使うものだからね。

２０年後とは言わないまでも、１０年後の段階で、
一線級でなくなってる可能性のある機種には、
お金使えないですよ。

８年落ちの中古車を二年乗って捨てるのと、
新車を十年乗って捨てる、位の違いがあるわけで。

８年後には両者とも同じような状態だけど、
その八年間で蓄積したノウハウが生かせるから、
やはり新車で十年のほうがいい、ってことになるでしょ？

>>336
F-16以下の短足、レーダーがまともに動かない盲目戦闘機は巣（空母）へお帰りください

>>338
変な人と係わってはいけません

ラプターにIRSTを追加。これ最強タラ。

台所事情も考えろよ、ﾅｧ；　延命策とかサ、ﾀﾞﾒ？

ラプターにASM積んでF-3にすればいいじゃん

>>341
なにこいつ

トルコはIAI魔改造ファントムを２０３０年あたりまで使うとか。

だから日本もそうしろとおっしゃる…
笑えねえジョークだ

>>342
ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲに入りきらねぇよ

>>346
つ　外部パイロン

>>347
ステキだな

外部パイロンには最大でAMRAAM８発
燃料タンク２基搭載のときはAMRAAM４発搭載可

無論、空中でパイロンごと投下も可

>>349
増槽つけようがつけまいが８発搭載
ランチャーはAIM-9と共用

×┼×
　 ○　　　これが４つつく

>>326
退役予定のF-1/F-4と、それを代替するまだ未調達のF-2がダブって
カウントされてる上、作戦機と非作戦機を区別してないな。

>>350
つまり○の部分にASMを着けたら

AMRAAM10発、ASM2発、AIM-9 2発ってことか・・・？

突然ですが
業界でF-2E/Fって呼称がまかり通ってるってことは、実はC/D型も存在するんじゃないのか？
例えば対艦特化（改式）がC/Dで、制空特化がE/Fとか
共通点はAAM-4とAAM-5が運用できるところ

防衛庁内でも一応は導入が検討されているから「E/F型」で通るけど、採用するかは不透明と…
F-2改＝F-2C/Dな感じで

だからCはモーボバイクでDはJr

>>352
吊るすだけなら

AIM-120C　x14(6+8)
AIM-9X　x2
ASM-2　x4

じゃないの

そもそも「改」ってのが混乱の元だ

>>353
過去レスやスレぐらい見ろ、C/D型はバイクだよ　バ　イ　ク　！

F-22J

AIM-120C　x14(6+8)
AIM-9X　x2
ASM-2　x4

輸出仕様のため外部パイロンを最初から装備によりステルス性を下げたバージョン


・・・・・・・・とかでも良くね？

>>358
いくらラプたんのエンジンが化け物でもその重量ではヨタヨタ飛行しかできないｗ

>>355
何その重武装、フザケテルノ！？

もういいよ、ラプターに翼上面パイロン付けようぜ！！！

イギリスにちょっと協力してもらって。

　/ノ0ヽ
＿|＿＿|＿　>>355 >>358 >>361
ヽ(#ﾟДﾟ)ノ　貴様ら！俺のラプターをどうするつもりだ！！
　｜个｜
`ﾉГ￣ヽ
　∪⌒∪

ステルス空対空ミサイルAAM-6/7を開発すれば外部パイロン上等だろ

>>363
その前にパイロンをステルス化しような。

F-22J 　ステルス性低下版

AIM-120C　x14(6+8)
AIM-9X　x2
ASM-2　x4

おまいらCAPでAIM-120×6、AIM-9×2
これだけベイに入るのに何が不満なんだ？
あまり積み込んでも重量過多で燃費悪化、行動半径が縮まるといった弊害が出るぞ

おじちゃん、スパローってつおい？

>>366
じゃあ、

AIM-120C　x14(6+8)
AIM-9X　x2
ASM-2　x2
610ガロン増槽 x2

でいいや。

>>367
湾岸ではちゃんと機能した

>>368
それでもライノより足長そう

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
制空権掌握後ステルス性が重視されないミッションでは、主翼下に左右各2箇所合計4箇所の外部ハード
ポイント（パイロン）を設置し、最大で5000ポンドの装備を搭載する事ができる。各パイロンには2基の
AMRAAMと1基の610ガロン増槽（外部燃料タンク）を搭載可能となっている。

誰だ！ラプターがマルチロール性低いとかいってるのは！

化け物じゃねーか！！

>>372
対地、対艦兵装は乏しいよ
MRFとはコンセプトが全く違うから

＞353
あなたは本当にヌルポですね。

オマイラ対空番長に何やらせる気だ


イーグルの後継なんだから機体の余力は確かに大きいだろうけどよ
デブ鷲の現状を見るに対艦/対地番長を確実に凌駕できるって訳でもなかんべ

ステルス性を無視視してASM4発を外付けしたラプターが見たい・・・・・・・

F-2は世界最強のﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｧｲﾀｰなんだっ！！！１１！！

>>377
相当変なフィルターかけてるな

ﾌｨﾙﾀｰなんかない！事実だっ！！

F-22にIRSTつけてパイロンにASM-3やAAM-4,5をつけられるようにしたF-22Jを
妄想したタラ。

ﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｨﾙﾀｰ？

>>379
HARM、マーベリック、レーザー誘導爆弾、ターゲッテイングポッドも無いのに(ＦＬＩＲのみ)
世界最強はかなり恥ずかしい発言
日本に最適のMRFが正しい評価

>>380
BADGEとのリンク機能載せて是非ともラ国したいものだ
・・・・orz

>>378
あながち嘘でもない
改式以降の限定だが

少なくともハードウェアの面では既に最高性能
兵装運用能力も、もし米軍が扱うならばそれ相応のインテグレーションが行われるだろう

>>384
対地攻撃は相当お寒いと思うが
世界最強MRFとしては

日本に最適のMRFが正しい評価→マスコミその他向け
実は世界最強の対艦番長→本当の姿

>>386
軍事の世界で最強とは絶対的な性能のことだから
必要の無い能力は持たなくて良い
ラプターは最強の航空機だが、乗員を乗せることや対地攻撃能力は限定的だ

>>387
言っていることは同じゃないかｗｗ

カモノハシは最強の書斎

>>390
「おい、ちょっくらコーヒー入れてくれ」なんつってな
まじ最強

>>388
世界ではASM四本運用よりハーム、マベリック、レーザー誘導爆弾の運用能力の方がニーズがある
F-2を貶めるつもりは無いが過度のマンセーも感心しない

あなた、今晩はシチューよ

アメリカが使えば２流だろう
しかし日本が使えば最強だ

アメリカ最強のMRFであるライノも、日本が使えば２流だ

やっぱ自由に弄くれる機材って素晴らしい

>>393
('-`)｡o０（またレトルトか…）

あなた今日は大根ギョーザよ

「F-22を購入するに当たり外付けパイロンを標準仕様として購入します。
　なお過度のステルス性は周辺諸国への配慮から、パイロン投棄機能を
　殺した状態で購入いたします。」


↑勿論真っ赤な嘘。それである時、ADIZ、領空線を超えたアンノウンに対して
　スクランブルに上がったラプターに、アンノウンが敵対行為。ラプターパイロンを
　投棄してアンノウン撃墜。マスコミ一斉に叩き始める↓

マスコミ「何がパイロン投棄できないだよゴルァ！！しっかり捨ててんじゃねーか！！」
空自「パイロンが投棄可能だったからパイロットが生きて帰還できたのですが何か？
　　　確かに最初は「パイロン投棄不能」といいましたが、あなた方はパイロンよりも
　　　パイロットの命の方が軽いと言いたいのですか？大体あなた方マスコミは（ｒｙ」


つまり、パイロン外付けをデフォとして購入すればマスコミをやり込めるんだよ！！（AA略

>>398
パイロンを空中投棄した後の穴を塞ぐ方法を考えておかないと
ステルス性が台無しになるそうだよ

いや、無論それを解決した上でのオ○ニーだったんだが・・・

>>399
本当にそんなに大きな影響があるのかねぇ…
パイロン落としたあと穴は塞ぐんだろ？

>>401
飛びながらどうやって塞ぐのよ

>>397
('-`)｡o０（また腐ってるのか…）

機銃の穴も開閉するけど

>>402
蓋で

>>402
溶きパテで

>>380
IRSTはまだ先だが、当面の代用として
ミサイル警戒用に全周６個ある赤外線カメラの画像を
パイロットも使えるようにするらしい

塞がなかったところで正面からは絶対に見えないしな
下に回りこんではじめて見える

>>404
それ関係ねーよｗ
わかっていることは
現状ではその塞ぐ仕組みは無いってことだ

F-2が変態機動だけでF-15のレーダーから消えるのに、F-22がパイロン落としたちっこい穴
（落とした時に乱反射とかしないように角度とか計算されてるはず）だけで露助の戦闘機に見えるのか

中からニュルニュルって秘密の物質がでて塞ぐﾆﾀﾞ

>>411
貴様さてはｼｮｸｼｬｰだな？

俺様のてぃむぽでふさぐ

「戦闘機屋人生」読みますた。
ラプターは高すぎて現実的じゃないとさ

戦闘機作れるほど技術の継承ができてないだの
F-2つぶしたゲル長官への恨み節満載でしたが
結論はF-3開発前提でF-15改で乗りきれとのことですた

中の人はまだあきらめてない模様w

>>411
あれはジャムだっ！
ジャムラプター

グレイラプター
変態機動で近接信管作動直前のAAMを回避する

>>414
はぁ？F-22が高い？F-3ｗｗｗｗｗｗｗ
初心者はくるなボケ
過去ログを半万年ROMってろ

>>417
そうか、戦闘機屋の中の人は初心者だったのか。それは知らなかったよ。

黒髭危機一髪のタルとバネみたいな方式で塞ぐ

>>418
F-4後継に何故F-15改が出てくるのか全く理解出来んが。

>>418
F-4が減勢するのにどうやってF-15改で乗り切るんですか？
教えてください

>>417
読解力のないﾁｮﾝは半島に帰ってくださいw

>>418
散々ネタでＪ改新造を唱えていたがガチで言っている人に初めて出会ったｗ

>>423
大方、F-2嫌いが極まった末の結論だろう。

>>423
さんざスレを引っ掻き回したのは貴様だったかｗ

>>425
F-15J/DJ大好きです

>>420
>>421
ここで吠えてるお前らよりずっと知識も多く前線を知っているプロだろ、「戦闘機屋人生」書いてる人は。
オタクとプロが共存できないのは本当のことだったんだな・・・

>>423
そのガチで言っている人は元空将。
おまえらみたいな役に立たない上に、断片しか情報手に入らないオタクよりずっと信頼できる。

>>427
いや、だから質問に答えてくれよ。

F-4が減勢するのに、どうやってラインの生きていないF-15改で凌ぐんだ？
飛行隊定数削減するのか？

>>428
つまりF-2のライン閉じて新たにF-15改のライン立ち上げろと？

その人F-2を嫌うあまり偏ってるんじゃないのか？

>>427
パイロット屋が開発、運用面に明るいとは思えないが
彼らは空の上で強いかが全て
地上で整備、運用する側のことを考えているとは思えないけど
特にJ改新造ってF-2のライン潰して、また陳腐化が目に見えるC=Jのライン敷いてたったの60機ラ国よ？
どれだけ無駄な金が飛んでいると思う？

　　当初F-22は空対空戦闘能力のみを備える予定だったが、後に空対地攻撃能力を
　　付与されることが決定され、2002年には攻撃機という意味のA(Attacker)の文字を
　　加えられ、名称がF-22からF/A-22へ変更された。しかし、2005年12月に初度作戦
　　能力を得る際に、再度名称をF-22へと変更している。その理由には諸説あるが、
　　名称変更に伴う要求性能の変更などは特に発表されていない(2006年1月現在)。
　　F-22はその性能要求通りにステルス性とスーパークルーズを持ち合わせている。
　　ステルス性の詳細については軍事機密であり不明だが、通常の戦闘機の10分の1
　　程度の距離まで近づいてようやく探知が可能であるともいわれている。スーパーク
　　ルーズについては、アフターバーナーの使用なしで最大巡航速度マッハ1.58となっ
　　ている。しかし、実際にはマッハ1.7まで到達したという発表もある。
　　また、F-22のエンジンは上下方向に20度まで推力軸を傾けることができる推力偏向
　　ノズルを備えている。そのため旋回性能などにおいてF-15を上回るレベルの機動性
　　を備えており、ドッグファイトの性能も高いものとなっている。ただし、実際の戦闘では
　　そのステルス性を生かし、敵に探知されない遠距離からの攻撃を加える戦術(first
　　look, first shot, first kill)を使..／￣￣￣￣￣￣￣＼グファイトが起こる可能性は低
＼ いと考えられている。 偏向ノ｜　 　　ゲル黙れ　 .｜向上したが、加速Gにパイロット／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(･ω･｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>429
俺に聞いても何もでないよ。「戦闘機屋人生」を書いた人に聞いてね。

>>433
その人、佐藤空将か？
F-2の試作機までしか関わって無いだろその人。

しかも、先日の丸の記事で電波飛ばしてたぞ。
調達情報や配備先の情報すら間違ってた。


F-2の配備数が一個飛行隊分削られたって極秘情報があるなら話は別だが。

>>429
F-3開発までF-15改(あるいは魔改造)で技術の蓄積をする
もっとくあしく知りたかったら本読みなー
俺は立花隆じゃねぇんだよ

>428
> >>423
> そのガチで言っている人は元空将。
> おまえらみたいな役に立たない上に、断片しか情報手に入らないオタクよりずっと信頼できる。

何スレか前にガイシュツです。
その発言は無視すべし。

誰かTFR師のコメント貼って。

>>430
ラインが終ってからじゃない？
>>431
さあ、どれだけ明るいだろうかね。少なくともここの人たちよりは明るいでしょ。
整備運用で言ったらFMSで調達するよりずっとましじゃない？

>>427-428
運用や調達に関してのプロなのかその人は？

>>433
で、お前さんはその電波のどこがいいと思ってこのスレに書いたんだ？

>>435
つまりF-4は自然に減少させる方向か。

>>434
高山捷一って人でしょ。少なくとも現場を知っている人間の言葉だぜ。

戦闘機屋人生（著）前間 孝則……
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062132060/503-0093291-7144705

>>438
キミらはそれのプロなの？プロじゃないでしょ。
彼は少なくとも作る側に居るでしょ、そう考えたらプロだね。

>>443
作る側じゃなくて飛ばす側だな。

つーかF-4減勢って馬鹿だろその人。

大綱くらい読めよ。

>>442
インタビューの相手が高山捷一さんだけどどうかした？
>>439
414に聞いてみたら？
プロを初心者呼ばわりする傲慢なオタクにカチンと来たから噛み付いてるだけだし。

F-2のライン潰して今更J改60機ラ国なんて国民舐めすぎ
税金なんだと考えていやがる

>>446
少なくともその高山さんが防衛大綱読んでない事は判った。

何F-15改で技術蓄積って。

元自の発言を真に受ける純心君が居ると聞いてやって来ました

>>447
F-4の分飛行隊削る気でしょ。

まさか今更F-15J改のライン復活なんて税金の無駄遣いが許されるわけないし。
F-2対象に行われてきた研究が既存機のみで終了になるし。

>>446
随分前に退役されておられる方のようだし
相当間違った情報を元に言っているな

>>447
ラインもう自然に閉じるでしょ。無理やり潰す訳じゃないでしょうが。
閉じた後に立ち上げたいんじゃない？なんせプロだし。

>>450
大綱と中期防を良くお読みください

>>453
その高山って人の脳内がそうなってるって話でしょ。

>>449
>>451
そうか、元空自の人は、関係ない外野のオタクより間違っている訳なのね。よく分ったよ。

>>452
既に治具類全部破棄してるんじゃ…

そっからまた揃えるのかまさか。

実際に間違ってるんだがｗＷｗ

>>455
少なくともF-15J改でどうやってF-4の穴埋めるのかはっきりさせてもらわんとねぇ。

高山って前世紀に退役した化石のような知識しかない人ﾆﾀﾞ
つーか、現場の人間は近視眼的な価値観に縛られて大局的な見方が出来ないなんて普通ﾆﾀﾞ

わかった、自分の認識改める事にする。
オタクは元空自より正しい、と・・・

まあ元空自なんてそんなもんか。

ここの過去スレだったか他スレだったかでTFR氏が前間氏を結構こき下ろしてたような…

>>452
F-2の調達は2008年まで続く見通しだし、ラインが完全に閉じるのは2010年ごろになるだろ
はっきり言って自然に閉じるのまってたらF-Xに間に合わない

×前間氏
○高山氏

>>460
だからどうやってF-15J改でF-4の穴埋めるんだよ。


それはっきりさせてもらえれば　「おお、プロってすげー！」　って言うよ。

>>460
少なくとも一人の元自衛官の言うことを盲目的に信じるのはいかがなものかと

>>465
聞いても無駄無駄。
本人に聞けって言うんだから。

>>467
その高山ってのは全てに決定権持つ神か？

>>465
>>467
いや本当冗談抜きで本人に聞いたら？

>>469
つまり深く考えて無いって事だな。
少なくともその本書いた時点では。載って無いんだろ？

つか前世紀に退役したって。

F-2の量産配備前じゃん。
F-2に関してマトモな知識持ってるか怪しいぞ。

佐藤空将しかりよ。

>>469
自分で持ち出してこいつの言うことは絶対って豪語しておきながら
その無責任ぶりはなんなのよ

>462

225 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 12:51:44 ID:???
>174
佐藤元空将の人脈というと、
「お話は判りました。ですが、航空自衛隊は飛行クラブではありません」
と技術側から言われてしまう人もいますね。

佐藤元空将御自身が民間技術者から
それに近いことを言われたこともあると聞きますが、
今回の記事を読むと事実かもしれないと考えてしまいました。



まあ、戦闘機マフィアにもいろんな人がいますから。

>462

331 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 13:19:56 ID:???
>246
「国産のすごい戦闘機が欲しい、輸入機ベースとしても違いが欲しい」
と声高に叫びながら、
では何を優先して開発して欲しいのか？
仕様策定に対して具体的な要求は？
の問いには

「対抗演習で恥をかかないこと」(大意)
「カナード廃止反対、Ｆ−１６との違いが見えなくなる」と答える人

「Ｆ−１のエンジンが急激なスロットル操作を受け入れない、改善しろ」
と要求し(これ自体は正当な要求です)

低空高速飛行時の性能とトレードオフです。優先順位変更なさるなら対応可能ですが

(遮って)
「そんな話を聞くために呼んだわけではない、改善しろと言っている！」


と怒鳴りつけた話を退官後に雑誌に「現場の話を聞かない技術側と空幕」として書く人



いずれも、航空自衛隊を飛行クラブと勘違いしていると言うしかありません。

>>473
高山とやらのことでは無いか…

>>473-474
飛ばす事に関してプロなのは間違い無いだろうが…

>>470
F-3前提でF-15改で乗り切れって書いてあるね。さすが本職元空自の意見だ、オタクより了見が狭いなあｗ
>>471
それはどゆこと？
>>472
そこまでは言ってないぞ？どこかのマスゴミのように勝手に付け加えないでね。

>>476
飛ばすことに関してもプロじゃないだろ

>>477
本当に狭いってーかマトモに考えてるのか怪しいぞ。
ひょっとしたらF-15のラインが既に閉じてるって事知らないんじゃないか？


あとF-2の量産初号機完成は2000年。
前世紀に退役したんなら、不具合でまくりのF-2の試作機に関してのデータしか持ってないだろ。

空自次期主力戦闘機考察スレ166
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_army/1138/1138410986.html
のTFR氏の発言（>225以降）参照。

>>477
F-3前提→これはATD-Xも有るだろうし判る

F-15J改→F-15Jのラインは既に閉じてる。
　　　　　　　既存機の改修だとF-4の穴が空くのを埋められない。

・わざわざF-15Jのラインを復活させるつもりなのか？
・F-2では何故駄目なのか？

>>479
そうか、OBでは現行の情報はまったく手に入らないんだね・・・
そりゃ一般のオタクより了見狭くてもしょうがないわ。

>>462
書評スレね。
軍事板書評スレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130213915/652

652 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：2006/01/01(日) 13:35:52 ID:???
「戦闘機屋人生」(講談社)
前間孝則氏による、高山捷一元空将の伝記。
古い時代のエピソードには面白い記事も見られるが、ＦＳＸのあたりからは著者(前間氏)の石破茂ヨイショとＦ−２失敗作論が混じりはじめて読み辛くなる。

著者の意見がインタビューや事実のレポートに混じる
現役の当事者への確認取材が薄い

などここ数年の前間氏の著作に見られる傾向が強い。
ラプターに関する記述は噴飯物。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、高山氏が現役であったころの記事は面白いので、その点ではオススメです。
幻となった超音速戦闘飛行艇の話はこれまで、碇氏の著書で数行出てきただけで貴重です。

>>482
そりゃ防秘に触れられんだろ。
触れられても一般向けの書籍には絶対書かんな。

>>482
佐藤元空将が正にソレだな。

>>483
あーやっぱり。

結論
元〜とかの情報は産業廃棄物

佐藤元空将というのは佐藤守氏の事？

>>488
F-2の配備情報とかがまるっきりとんでもない事になってたな。


何時の間にかF-2は2個飛行隊で打ち切りになってたり

>>487
ひでぇ・・・

でも元海将とかも｢空・母・！　空・母・！｣の連呼で煩い事この上ないし
陸にかんしてはあまりその手の話は聞かんが

>>489
FI2個のFS1個だっけ？

>>488
そう
F-2がFS三個部隊に配備される計画を知らなかったのか勘違いしていたお方
この方も防衛大綱を読めとｗ

>佐藤元空将

教訓
現場を離れると急速に知識が劣化する場合がある。

FS3個か

>>491
あ、でも空母欲しい……
浪漫として、だが。

潜水艦定数を（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　F-2　　　　　　　F/A-18E　　　F-15E　　　　Ｆ-22　　　
航続距離　　　　　　　4000km　　　　　3000km　　　5700km　　　3200km(5000-6000km)　　　
最高巡航速度　　　　M0.9　　　　　　　M0.9　　　　　M0.9　　　　　　M1.5　　　　
最高速度　　　　　　　M2.0　　　　　　　M1.8　　　　　M2.5　　　　　　M2.0

案外F-22って航続距離短いね

潜水艦定数は18に増える





という夢を見た。

>>497
またか・・

>>497

















どこが？

>>497
フェリーの距離で比べてどうすんのよ

>>497
フェリーで比較してどうすんだフェリーで。

>>498
…どうせならドーン！
と



20隻にしようよ。

>>497
もうパイロン全部増槽にすれば？

>>497の中の人って増槽のこと知ってるのかな

>>504
そういう問題じゃなくて
F-22は交戦状態に入ってもタンク捨てずにやれるのが強みだろ
本体に積める燃料もF-15本体分よりかなり入るし

>>502
まてまて、どうせなら24隻くらいにしようぜｗｗｗｗ



・・・・・つつましい話だな。

>>505
F-15の搭載可能全燃料よりも多く機内に入れて飛べるって話だろ

>>506
間を取って48隻でいいよ

>>508
何と何の間をとったｗ
あ、でも良いなぁ…潜水艦48隻……中の人とかそーいう話はともかくとして…

　　 　 ‐┼○　-L_
　　　　/ | ヽ　 /|　)　⌒ヽ　/
　　 　 　 　 _ -べ⌒ヾヽ　 /ﾍノo
　　　 　 ／／/! |ヽ　､ヽヽｰ､　　
　　 　 〃 / ハＮ￣ヽ|ヽｉ　'ｉ '
　　　/./ / / 　 ┃　　　 ヽ|! |
　　./ / / /／/／/ .　 ┃ |! |
　 〃/ / / 　 '　／/／/／| ﾊ
／' / / .ﾊ　 　 　 「＞ '　.,ｲ/｜
/ ./ /　i〃ゝ､ 　 ＿_ イ //　 |
. / /　 .l//　┌―┐Ｙ〃/　 ｲ
/ /　ｉ　|/ 　 イ―rﾍ ｉ/,ｲ　./ !
　ｉ　 |　|　 　 　 　 　 |//　/　l
　|　 |　|　　　　 　 　 !/　/　/

>>508
ちょ、まてｗｗｗｗｗｗｗｗそれ大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
いやさすがにF-15Cタンク3本までは積めないがアラート形態のセンター一本よりは積める
だがF-15C3本形態での交戦は現実的じゃないから

F-15J/DJ　２０３機（preMSIP＝１１０機、MSIP＝９３機）
F-4EJ/改　９１機
F-2A/B　　９３機
F-1 １８機
計　　　　４０５機（戦闘機）


・新防衛大綱（戦闘機は４０５機から３００機に削減）


F-15J/DJ　？機（MSIP＝９３機のうち近代化改修されるのは何機？）
新戦闘機　？機（F-4EJ/改、preMSIPの後継機）
F-2A/B　　９３機
計　　　　３００機（戦闘機）

悲しいお知らせがあります

ttp://www.imgup.org/iup164457.jpg

任務を立派に全うされました

うあ゛ぁあ　･゜･(´Д⊂ヽ･゜･　あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

>>513
それ、支援戦闘機だから。

>>512
近代改修計画は単座のJのみが改修の対象
F-2は最終的に98機の調達を目指している

あーT-2家に飾りたい・・・

やめろ・・・やめてくれー

せめてオホーツク海に沈めてくれ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000120-mai-pol
百里のF-15は半分沖縄に行っちまうしよー…08年に

>>519
これ以上海を露助以外で汚すのはｲｸﾅｲ
きちんと処理をして漁礁にしよう

>>520
ばっかだなー
首都圏でF-Xに会いにいけるということだぜ？
F-22かF-2FI改修か知らないが初物には変わりない

俺は浜松でF-2の初めてをいただいた

>>512
間違いだらけの数表を何度も貼って何がしたいんだ？

>>522
それは(；´Д｀)ﾊｧﾊｧモノだな。

>>497
F-22のフェリーは1724マイル(2774km)
F/A-18Eより短いな

ネタがなさすぎるのがいけないんだ

>>523
岐阜でXF-2の派手な姿を三種類拝ませて頂きますた

>>525
RF-4E/EJ、F-15J/DJ、未更新のF-4EJ、F-X、T-4ちょっとした見本市ｗ

>>527
だから質の低い釣り師が跋扈するんだお

F-2C/Dの画像持ってない？
説明書きがある奴

>>530
ほらよ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/112293.jpg

>>523>>528
なぜかチンポをバッキバキに勃起させている俺がいる

F-1はがんばったさ

>>531
感謝

次はF-ZEROだな

>５１３
F-1タンをこんな扱いするのなら、フィリピンに無償供与してやってくれ。
どっちみち、年に数十時間しか飛ばないんだし、あと２０年ぐらい現役でいられる。

鬼平犯科帳みたいな後継機が欲しいですね。

その心は？

日本の兵器でゲリラ殺害は気分が悪い

>>520
もう一年近く前に出た情報だぞ、それ・・・
このスレでも以前からさんざんその話題が出てるし。

あけましておめでとうございます・・・もう２月ですが＾−＾；
今年も皆さんにはお世話になりますが宜しゅうに。

>>531
初めて見たが・・・素敵な説明書きだなｗ

スレ凍結後三時間経過記念カキコ

ついに封印が解けたか

なにごと

F-2のステルス踊りの際に、機体の下面はパイロンやらインテークやらが
ゴチャゴチャしているからRCS低減は期待しにくい
となると、上面をやや前に向けるのか

前のめりで更にウェーデルンのように機首を左右に振りながら
ドリフト飛行か？
敵がパルスドップラーレーダーなら、レーダーが振れる周期を知っていれば
それを避ける動きも出来るかな（レーダーが振り切ったところで機首方向変える）

MiG-1.44も同様の運用法で、かなりRCSを下げてくる可能性があるかな？
厳しいとは思うが、上から見た妙に平たい機体を思い出し
実は結構ステルス性あるかなと考えてみる

ていうか踊りのことっておおっぴらにして良いのかなぁ…
踊りって尊師が言わなきゃわからなかったことでしょ？

グリペンがその踊りを踊ったら
きっとすごくカワイイと思うな

このスレがたってよかったこと：スレが進めば進むほどＦ−２の評価が上がっていく
このスレがたってよくなかったこと：スレが進めば進むほどＦ−１５Ｅとライノの躍進が進む

躍進が進むというより採用の現実性を直視させられる。か

F-117をアメに譲ってもらおう

>>547
ヒント　ベトナム戦

手の届かないところへ躍進してしまうってか？

F-2がＦ−16並に様々な兵器を装備できたらスパホの出る幕は無かった

>>554
それでその多彩な兵装を何に使っていつどの程度いくらの予算をつけて調達すんだ？
おいこら
適当なこと言うのもいい加減にせえよこのクソガキ以下の低脳が

>>555
言いたい事は判るが、言い方が致命的に駄目だと思う
どう見てもDQNです

なんでスパホが次期主力戦闘機の候補に上がってンの？

多分荒し

F-22Jは周辺諸国への脅威をかんがみて、
RCSを増大するために、武装はすべてパイロン架に設置いたします。
また、空幕の希望によりMRF化するため、
国産兵器がすべて使えるようにシステムを組み込みます。
空いたウェポンベイは改装して燃料タンクにします。

ええ。
周辺諸国に脅威を与えないために、です。

CAP時
AAM-4　×　8　　AAM-5　×　4　航続距離　約5000ｋｍ
対艦時
ASM-2　×　4　　AAM-4　×　8　航続距離　約3200ｋｍ

ほら、普通のMRFですよ〜。

>>312
こうしてみるとかなり差があるもんだな。
F-2はＦ-16より航続距離長いんだっけ？

>>498
夢じゃないm9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

マイティボンジャック、
俺の周りでクリアしたやつ見たことなかったが、
誰かクリアしたことあるやついる？

アルプスの少女ハイジ
キャスティング

ハイジ・グリペン
クララ・スパホ
ペーター・F-2
おじいさん・デハビランド モスキート
ゼーゼマンさん・F-15E
ロッテンマイヤー・エノラゲイ

>>563
ヨーゼフは？

ヨーゼフ・グラマンアベンジャー

>>563
>クララ・スパホ
言いえて妙ｗ（・∀・）！！

全然ﾜｶﾝﾈ〜 ('A`)

昨日はウリナラ空軍がAEWと侵攻してくる話になってたけど
いくらなんでも航空自衛隊と正面切って戦闘するのは自殺行為なので
イラク戦争みたく巡航ミサイルで防空施設を攻撃するところから始めるのが順当なんじゃない？

そうすると、反撃すべきは敵の戦闘機でなく南北ミサイル基地とかなんとかで
日本は防衛側なんだけど実際の戦闘では攻撃側として敵の防空網に侵攻しなければならない

よって、次期主力戦闘機はスパホしか考えられない

ここはひどい自作自演ですね

>>569
満州事変を思い出すアルヨ
イルボンのやりそうなことm9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

>>568
韓国に巡航ミサイルなんかあったか？
例のハープーン魔改造ウリジナルSSMの事なら、あれに対レーダーモードなんてあんのか？
っていうか、KF-16ってHARM運用できないの？


＞よって、次期主力戦闘機はスパホしか考えられない

敵地攻撃はまかり間違ってもFS仕事だろう。
FSとして重要な爆装時の航続性能が致命的に短いF/A-18Eに長距離侵攻が不適なのは
アフガンでも露呈している。

FIとしても、FSとしても、空自で運用する限りスパホはF-2以下の存在でしかない。
スパホは防空識別圏も敵地も遠大な空軍にはどうみても不向きな艦載機です。
ほんとうにありがとうございました。

>>568
どうしても大陸爆撃がやりたいならF-15Eを推さなきゃだめだよ

yama

>>571
何か反論書いてみたいけど
なんと言ったらいいのかわからない韓国人の気持ちが良くわかる土曜の朝

それでもスパホならきっとやってくれる

グリペンって
なんであんな人気あるの？？

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::| 　　　　　　スパホ厨は現実と妄想の区別がついていない、ッと。
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

>>572
だな
攻撃機としてなら候補機中最大の搭載量を誇るF-15Eが最適。FIとしてもスパホやF-2よ
りゃましじゃね？

F-15E+は空自のゆうMRFって枠にも収まるだろうし

>>576
ヒント　北欧の美白美人

山あいの国道
突然響き渡る地鳴りが
小鳥のさえずりをかき消し
トンネルから飛び立つその姿は・・

グ　リ　ペ　ン　！　！

>>576
高速道路からの離着陸が可能というステータスがオタのハートをがっちり掴んだから
アニメのメカみたいでカコイイ！！


からじゃね

F-2に萌える人はグリペンにも萌える

>>582
そーか？
何かもうデルタ翼、カナードは古いし飽きるよ

台湾は中国の第一次攻撃の後に反撃することを前提として
空港を使わなくて良いF-35導入するらしいけど

>>584
×導入する
○導入したい

スパホがF-15Eに勝っているところは低RCS、AAM-120いっぱい積めるぐらいか

>>586
F-15もAIM-120は8本まで積めるぞ、AIM-9が積めなくなるが・・・
8本以上積んでCAPって行動半径の問題で実用的だとは思わないが

http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/stol.shtml
第2次中東戦争では、エジプトの航空基地はイスラエル空軍の奇襲を受けて
一日で500機もの航空機を失い、開戦初日で空軍はほぼ壊滅してしまいました。

空自の焼き鳥m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

焼き鳥はやはり塩が良い
つくねとねぎまが好きだ

これからの戦闘機ではスーパークルーズは必須だ。
すでに従来型の戦闘機の中にも後期型はエンジンの強化でマッハ1強程度のスーパークルーズが可能になった機体もある。
4.5世代戦闘機以上になれば、最低限、スーパークルーズが出来ないと話にならない。
その条件を満たすとなれば、F22とEF2000とダッソーラファールの三種類しかないだろう

>>590
F-22以外のなんちゃってスーパークルーズなんて別に欲しくない

(・∀・)スッホホ〜イ！

ﾗﾌﾟﾀﾝを空自に！

例え兵装が全て外付けでステルス性が犠牲になっても､推力偏向ノズルを活かした高い運動性は健在だぁ!!!!


ちなみに漏れも焼き鳥は塩が(･∀･)ｲｲ!!

>>588
敵の奇襲から市民を避難させるシェルター
何も新しいのを作るばかりが能ではない
例えば、地下鉄を改良して、有事にはシェルターとして利用できるようにするとか。
各地のデパートの地下部分を改修するとか、そうやって低価格でのシェルター設置を進めるとか
有事の際に陸上装備や戦闘機を保護するための地下施設の設置を進めるとか。
幾らでもやることはあるのだけどね。
高速道路の建設には金を賭けても、その方面には政治家は金を賭ける気はないようだ

http://maps.google.com/maps?ll=39.903062,125.489053&spn=0.003387,0.005423&t=k

北朝鮮ってミグじゃなかったの？？

敵の奇襲かか空爆や巡航ミサイルだけとは限らないんよ。
むしろコマンド部隊の破壊工作に弱対して脆弱な（ｒｙ

ﾗｲﾉを主力機として配備するのは反対だが、有事の際に滑走路が破壊された場合を想定して、STOL機やVTOL機を補完的な意味から採用する必要はあるかもな。
その場合はダッソーラファールの艦載機型やライノあるいは時期が遅れるがF35Bあたりが望ましいかも

>>591
欲しくないと言われても、日本がF22を開発したわけでもなく、アメリカの意思も必要だからな。

それを乗せる船は何処にありますか？

>>欲しくないと言われても、日本がF22を開発したわけでもなく、アメリカの意思も必要だからな。

なんちゃってスパクル欧州機は要らないってこと
何が何でもF-22という意味ではない

>>596
原発などの警戒態勢は、すでに世界でも高いレベルまで引き上げている。
日本の危機管理も眠っていたわけではないよ
空自基地の警戒態勢は、警官隊や陸自だけで足りないなら、空自独自の拠点防衛部隊を設置するしかないな。
各基地に一個連隊程度配備できる程度の戦力を維持するのは、それなりに意味があるだろう

>>598
滑走路が爆撃された際などを想定してであって、空母に搭載する目的ではないのだが。。

浮沈空母があるではないかｗｗ

誤字った＿|￣|○

Air Force Plans to Sell F-22As to Allies
http://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html

日本にラプターを売る計画が空軍＆LM内にあるんだとさ

機密漏洩の可能性より自分たちのラインの維持を優先したか

計画だけならなー。どこまで本気か分からんし。
フランカだって売り込む計画あるかもよ。

ttp://ime.st/upld3.x0.com/src/upld1327.zip
クソワロタwww点F-15ってやりすぎだろｗｗｗ
つーかタイゾウカワイソス・・・・

>>605
産経、毎日新聞でも機密保持に関する協定や日本と機密情報を共有するかも
といった記事は去年ちらほら出てた

空自がＦ-22導入したら、敵国は空じゃ勝てない。
破壊工作で地上破壊を狙ったほうが、まだ分がある。

>>606
米軍との共同運用を強めている日本にロシアがスホーイ売り込むと・・・
外資獲得というメリットよりデメリットの方が大きすぎるな

F-35Bかハリアー�V買ってくれるなら目的は何でもいいや

Ｖ／ＳＴＯＬイラネ

>>611
萌で国滅ぼす気か

オスプレイなら許す

>>604
米空軍とLMがF-22売る気ﾏｿﾏｿなのは前々からだからねぇ…
それが表面化したって事はいよいよ本気って事なんじゃないの？＞売り込み

中国空軍の機体数の多さに何とか対応できないものかね。
幾ら第三世代戦闘機が数的には主力であっても、アレだけ数が多いと対処が難しいよ。
また、一番に気になるのは、戦闘機の数が多いことはそれだけパイロットが多いということだ。
消耗に耐えられるその敵の優位性に何らかの対処が必要だよ。
安価なロシア製やF16でも良いから、作戦機の数をもう百くらい増やせないもんか

>>610
アグレッサー兼予備戦力として、Su27・30を十機程度揃えるのは考えても良いと思う。
機体の維持管理は、この際だから極東ロシア軍に丸投げすれば良いことだ。
そうすれば最低限の費用で装備の維持管理が可能だろう。
しかしそれ以上の興味はないな。だいたい中国やロシアも当然、Suを導入しているのだから
下手に使えば有事には同士討ちの可能性も高い

>>616
スパホが最適

>>615
後は議会の日本に興味の無い議員の方々がどう動くかな・・・

>>616
その第三世代機は日本まで飛んで作戦行動を完遂して帰投するだけの足が無いから無意味
それに対抗して安価大量で対抗とは・・・今の防衛政策を理解しているのか？

>>616
つ　ラプタン＆ＵＡＶ

今日は休みﾆﾀﾞ！
<ヽ｀∀´> ｳｪｰﾊﾊﾊﾊ

>>621
仕事たまるぞ

>>619
空中給油機などで距離を伸ばすことも可能だし、何より私が想定しているのは中国軍の基地の爆撃だが
東風ミサイルの攻撃を座して待っている理由はないのだからな

>>617
F-4の更新の一時しのぎに導入して
その間にF-3開発しよう

>>623
中国空軍がいつタンカーを持った？

もうF-4EJｽｰﾊﾟｰ改でいいよ

>>623
ラプタは東風焼き鳥m9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

さて、さっそく鍋の用意してガッツリ飲むﾆﾀﾞよ！ｗ
久々に長文爆撃してやるﾆﾀﾞｗ

>>588
>第2次中東戦争では
・・・・・ちょ・・・・おま・・・それは、第三次・・・

普通に休めよ、ホロン
あしたも有るんだろが････

>>625
民間機の改良などで何時でももてる

>>631
〜ならで語ったらきりがないな

そういえば自衛隊のタンカーは輸送機も兼ねて二機建造予定だが、アリゾナ砂漠に多数の民間機が放置されいる状況なのにもったいないことするもんだね。
新型機を二機買うより中古機を十機も買って改良した方が良いだろうに
まあ、公明党の反対もあったから、あまり数が導入できなかったのでしょうけど

>>632
そのとおり
中国軍が日本に戦争仕掛けてくるわけ無い

>608 ヤマハを初め、今の公安の激しい動きは機密保持協定→スパイ防止法の
バグ出しというか下地作りに見える

>>632
なら、って空中給油機なんぞそんなものだろう。
イスラエルなど多くの国のタンカーは旧式機や中古の民間機を使っているような状況だ。
航空機なんぞ、五十年使っている機体だって実際にあるのだし

ホロン新画像くれ

>>632
空中給油機（IL-78）をロシアが中国に売ったらしいが。

>>615
自衛隊サイドから、空軍とＬＭにラプターの購入の件で連絡があったって
書いてるな。
Ｆ−２２の件で打ち合わせをするために、自衛隊が今年中に職員を派遣するとか。
分かってたことだが、自衛隊サイドも買う気まんまんだな。

あとは、向こうの議会だの、こちらの財務省だのといった外の問題だな。

>>636
まずそのような計画が上がってからにしようや
そんな一ヶ月か二ヶ月出来るような簡単なものか？
なら空自のタンカーはなぜ予算化してすぐに納入されない？

よし、こうなったら俺が中国軍機に日本に来ないよう説得してくるよ。

>>638
去年購入しますと発表したが納入はずっと後でしょ
しかも戦力化にどの程度かかるのかもわからない

というわけで
次期主力戦闘機の導入は見送りとなりました。
みなさま長い間ありがとうございました。

>>637
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg315723.jpg
空気を読まずに萌え画像ﾆﾀﾞｗ

祝　F-2超怪にケテーイ

F−2は最強なんだ！！！！
次期F−XはF−2！！！

中国機はボロいくて地対空ミサイルで落とせるからF-22Aなど日本にはいらないア…ですよ（　;｀ハ´）

>>647
空自が出るまでもなく海自の護衛艦で蜂の巣ですよ

なんかそういう意味では過剰防衛っぽくね？
もちろん、究極的に防衛力は幾らあっても足りないわけだけど
核戦争を除いて全然負ける様な気がしない
ある種の完璧主義というか金持ちの箱庭状態

>>644
ドラキュラの集団か

>>649
装備は一流でも法体制の不備やら陸海空の連携にはまだ疑問符がつく
早くJTIDSが完成しないかしら・・

>>649
過剰防衛は、正当防衛の状態で相手を殺したりすることだぞｗ
自衛隊に中国本土を壊滅させる能力はなかろう

まあ、クリントン大統領の時代から、米政府は売ってもいいと何度も言ってるしね→Ｆ-22
あとは米議会と日本の財務省を説得するだけじゃない。
最近、中国や北チョンにつながっていた企業が、次々と洗われているのは、その布石じゃない？

J-10を２００億/機で導入して中国様との関係改善すれば、
仮想敵国は北チョソだけになるわけだが。

>>653
一連の事件を意図的にマスコミ露出しているように見えるな

>>654
お断りだ

>>654
昔の害務省のみたいな考え方だな。

>>622
おまえ鬼だな。

>>675
おまいモナー

>>675
期待している

F22は製造元の企業としては、金を稼ぎたいから日本に売りたいのは間違いない
空軍の方も製造ライン維持のために売却には前向きのようだが
議会の方がどうでるかわからんよ。
F2開発の際も、土壇場で約束していた日本への技術移転が議会の反対で取り消しになったのだから
最後までどうなることかわからん

日本の航空産業は、もしＦ-22の場合ラ国が無理な場合、生産分担でいいと言う雰囲気だし。

F-15JのF-Xって何年後？

20年後？

>>662
F-4とは違って延命改修はしていないからF-Xの更新完了してすぐだと
2015年位？

J改にして暫く経ってからだろうから２０４０年まで使うんじゃない？

Pre.はJ怪にできんだろ

>>664
F15は、現在すでに改修を行っている機体もある。
一機あたりSu30を購入するより高くついているのだ、すぐ新鋭機に代替するわけにもいかないだろう
また、F35も搭載能力などに問題があるから、F15の更新もけっこう伸びると思うが

>>665
それは後期のMSIPの話な
今は81年から運用が始まっているPreMSIPの後継問題を書いていた

あと近代改修に延命は含まれていないからMSIPでも退役は25年過ぎ位から出始めると思われる

＞過剰防衛は、正当防衛の状態で相手を殺したりすることだぞｗ
＞自衛隊に中国本土を壊滅させる能力はなかろう

他国にちょっかいを出す腕をへし折られ、いやらしい視線を送る目を潰され、
のこのこ出かけていく足を砕かれて戦力再構築まで30年くらい半身不随って
のはあるかもなｗ

F-15Jの後継機は宇宙戦闘機だろうな

NGワード：下地島

アクティブAAMを撃てないプレエムシップのF-15Jは2015年から更新する。
そもそもスパローの在庫が尽きてしまうのだ

>>669
アメリカだけが最強ですかそうですか
・・・・・・・・・そうですね

>>675
期待している

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿
　　　　　　　　　　　　　　, - '´　　　´　 ｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 ／　/　,ｨ　i　　 ヽ　 ＼　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 / / /　/^|　ﾄ､ヽ　 ＼　 ヽ　　 ',
　　　　　　　　　/ /　|　/　 |　!ヽi ヽ　　|　 | 　 　 |l
　　　　　　　　 / /!　|_/　　ヽ ﾄ､ﾄ､iヽ___|　 | 　 　 |l
　　　　　　　　 | | ||　|/｀ﾆﾐ､ヽ!　ｼ´ヽﾄ､|　 |　　　 |l
　　　　　　　　 |.l　|　|l /ﾄｿ:l　　　イﾄｿ::ﾄ|　 |　|　　|l
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　　　　　　　　 　 l |　 |　l＼ ヽ ﾉ 　,.イ | |　 |　|　　|l
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　　人_ _ __/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 （　 　 　 ）
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　＼　　　　　　　　　/　　/ ｀ ―――´　 　　（＿＿＿_）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

どうせなら、日本もATFに参加すれば良かった。
F-22Jか、F-23Jがあれば、三大反日国やソビエトを
圧倒できる。

>>676
ヤンキーの方がお断りだろ

>>677
ステルス性を外して、AAM-4とAAM-5とASM-2の運用能力を追加して、
エアインテークを可変式にしたモンキーモデル位は作らせてもらえるだろ。

ラプターやグレイゴーストからステルスを除外して、速度性能を
強化すれば、マッハ2.6は行ける。

>>678
そんな妄想仕様を言われてもな・・

ATFの計画時に日本はF-15の生産とFS-Xで手一杯だ

>>681
先の事位考えよう^^

F-4EJ改やF-15JPre-MSIPはどうすんの？

>>682
だからF-4の減勢の始まる今選定中なのではないのか？
防衛産業のエンジニアだって無限にいるわけじゃないそんなに同時進行で航空機開発はできんよ

よし、このスレでエンジニア募集だ！

船頭多くして船（ry

船頭多くして船山に登る。
現代訳：優れたリーダー達が集結して心を一つにすれば不可能を可能にする。

>>684
>>685
マジレスすると今後もその増員したエンジニアを食わせていくために常に複数の大きなプロジェクトを動かし続けなければならない
ここが市場の小さい日本の防衛産業の悩ましい問題なんだよな・・

>>686
輸出品を作れば良いじゃん。








買い手が居ない？

>>687
・・・釣り？

俺の夢。




日本は早く完璧な電気自動車を作って世界中に売れ！

米国は早くUFOを作り民間にもなるべく早く流せ！



>>1　時期戦闘機は最終的に無人UFO、つまりUAV人間が戦闘機に乗るのは限界、内臓出る。
俺も人間が乗る戦闘機はかっこいいと思うが、やはりUAVが未来、人間は「ヒデブッ！」だから。

未来の話だから、今のうちに人間が乗る戦闘機の話を汁。

F-35は5000機作るとか
台湾シンガポも導入するとか言われてるけど
自衛隊のスパホとか今回没になったF-22と戦闘したらどんな感じ？

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::| 　　　　　　>>690の脳内F-Xはスパホで決定、ッと。
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

<丶｀∀´>　ウリナラもF-35Kを導入するニダ

>>690
自衛隊にスパホなんてないよ？今後もないよ

マジレスすると支援体制次第。ステルス性自体は大差ないが持って行けるAAMの数が大違い。

マジレスするとF-Xは艦載機能力と対地攻撃能力と空中給油機能を排除したスパホ

>>694
何て言うか、スパホの魅力を極力排した機体ですね。

マジレスするとスパホはゴミ

Pre.代替えまでスパホＪなんかに決定したら、
韓国や台湾がF-35導入する頃には・・・・・

F-3がATD-Xをベースに完成する

>>604
しかしよく読むと空軍、LM以外は結構売るのは難しいとも言ってるな。
http://forums.military.com/1/OpenTopic?q=Y&a=dl&s=78919038&f=672198221&x_id=88282&x_subject=Air%20Force%20Plans%20to%20Sell%20F-22As%20to%20Allies&x_dpp=Y&x_link=http://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html
あとここの掲示板の意見でも結構旧敵に売るのはどうなの？
みたいな書き込みもある。

>>686
公明党が与党から飛び出せば、兵器の輸出を日本政府が進めるだろう
そうなればかなり改善される

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラプター！ラプター！
　⊂彡

>>699
だから議会が最大の難問だろ。
アメリカが中国の脅威をどれほど意識しているかが最大の山だが、米中の軍事技術は差がつく一方だしな。。

>>699
旧敵なんて言ってるのは
中国系か朝鮮系だけだろ

>>700
隣の友好国、韓国が買いたいって逝ったらどうするの？？

韓国はF/A-18Cのインテーク角型、エンジンF414、
ストレーキ半分レーダーAPG-79という短足戦闘機が
お勧めだと思う
全てのアメリカ製空戦兵器を使える。

ウリナライーグルのメンテとAAM-4/5と消耗部品の提供を要求するニダ。

日本が本格的にAAM-4搭載改修を各機体に始める
2008年までが、独島奪取戦を行うには最適だと思う。
時々日本が竹島上空にRF-4を飛ばして来るから
ここを何とかF-15Kで撃墜する

基地3つくらいからスクランブル発進して、F-5Eを囮に使い
裏から回り込みたい

で、そんなに多数の基地からスクランブルする事で
手薄になった所で、中国あたりに冷やかしで領空侵犯されて
ぶち切れるわけだｗ

>>702
米中の資金力は年々縮まっている。
年率10%前後で成長する中国経済を考えれば
20年後には軍事費3倍くらいになってると思われる。

今はEUとかフランスのボケ！！の武器輸出を
日米でごねて無理無理止めさせてるけど
10年もすれば嬉々としてラファール入れてるかも知れん。
いや金があるなら露助がステルス開発して売ってる。

日本はこういった重大な危機に備える意味からもスパホを導入するべきであろう。

>>704
領土問題を抱えてる国相手に馬鹿正直に売る必要はあるまい。
徹底的に機能削ってデチューンした奴を高値で吹っかければいい。

それ以前にあの国が日本の兵器を買おうとするとも思えんがw

>>709
>日本はこういった重大な危機に備える意味からもスパホを導入するべきであろう。

ダウト。
むしろX-33とYF-23を

それなんてスペースシャトル後継機？

イルボンがタダで提供してくれるというなら
もらってやるニダ。

>>710
本当は要らないが日韓友好のために買ってやるﾆﾀﾞ
イルボンで開発された旧式のF-3戦闘機であっても
優秀なるウリナラの技術を導入することで世界最高の戦闘機となるm9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

か、勘違いするなﾆﾀﾞ!!ウリはﾁｮﾊﾟｰﾘの事なんて・・・・

>>709
スパホじゃなくラプターの間違いでしょ。ところでスパホってボーイングが売
りたがってる、という以外になんか選定の動きあるの？ラプターの場合は真偽
はともかくとして査察や機密共有とかの動きがこのスレや過去のスレに出てき
てるけど…。

この前ボーイングは、F-15Eを再び空中戦向けに戻したものを
持って来てPRした
スパホではなかった

勘違いツンデレ女？？

スパホの理由

１．ラプタンは売ってくれないよん。
２．いまさらイーグルも無いっしょ。
３．Ｆ−２？　そんなの論外さ。
４．欧州機？　もろ当て馬じゃん。

じゃ、スパホしかないね。機動性ばっちり、アビオも最新。
軽量化とエンジン強化して国産ミサイル搭載したスパホＪマンセー

欧州機が当て馬なのは、ラプターが本命の時

正直いって、スパホとタイフーン比べてどっちがいいよ？

>>720
勿論タイフーンに決まってるじゃないか

warbirdの書き込みしかソースが無い

「F-2がスパホにダクトで勝った！」

これが、スパホｲﾗﾈの最大の根拠ｗ

三沢の司令官が本国に「DACTでF-2にかき回された。早くAESAと
JHMCSつけてくれ」と訴えたわけで

ラプターダメなら、本気でF-2のAAM-4運用型にするのが良いだろうな
その次はタイフーンだ。

ボーイング機はカスばっか、と言いたいが、

B787に電子偵察装置付けて
ロシアや中国の戦闘機のレーダー機器の特性を調べて
F-2のステルス踊りに有利にしたいなあ

しかしフェイズドアレイレーダーだとステルス踊りは有効かどうか？

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11649
ｷﾀ━━━(;´Д｀)━━━ !!!

>>718
3年後・・

ジャジャーン、これがこの度開発しましたF-3K戦闘機です!!
外見がイルボンのF-3と瓜二つとの指摘も一部にあるﾆﾀﾞがウリナラウリナラ
中身はウリナラが独自に開発した全くの別物です

開発の経緯ﾆﾀﾞが、韓日友好のためにウリナラでライセンス生産してあげました
F-3戦闘機の製造ラインを有効利用しているので値段はイルボンの3割引!!、性能は同じ!!
これから大々的に輸出を謀ってまいるm9<丶`∀´>ﾆﾀﾞー

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
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"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

ちんぽっぽがなに雨の中傘さしてるんだｗ

スパホはシンガポールでもＦ-15Ｅに負けたし・・・・

結論：韓国は詐欺国家
取引するな。

シンガポールみたいに他国国境と国の中心部が近い
（つーか面積が狭い）国の場合、加速悪い機体で
ﾁﾝﾀﾗ上がってったらあっという間にマーライオン爆撃で吹っ飛ばされるからなあｗ

最近じゃ、ホルホルだけじゃ無く、^_^ キルキルキルも使うんだな→チョン

>>604を適当に訳してみた。

高い能力を持ち、多くの機密装置を搭載しているF-22Aラプター戦闘機を信頼できる同盟国に販売しよう、
という意見が空軍内で勢いづいている。具体的にはもっともF-22A購入国となる可能性が高い日本などが対象である、
とservice and industry の役人がITAF誌の質問に答えた。

ラプター計画の中心部にいるロッキードマーチンの重役が2月14日に本誌の質問に答えたところでは、
方向を修正して日本にラプターを販売しようという提案は空軍内で順調に進んでいる。
ロッキードはこの最新鋭戦闘機の開発と生産を率いている。

「今現在、提案は空軍内で3つ星か4つ星のレベルにある」（訳注：将軍レベルの審議にかけられている？）と、
ロッキードの重役は言った。「これは…本当に考慮すべき人たちにとっては…まだもっとも高いレベルではない。
―――しかしすぐにそこにたどり着くだろう」

4つ星の司令官を含む複数の官僚が本誌のインタビューに答え、
その中でラプターを航空自衛隊に販売するという考えが確かに青い制服を着た
制服組および背広組の意思決定者の中で勢いを増してきているということを認めた。

空軍司令官のRonald Keys将軍が2月2日に本誌に語ったところによると、
官僚達はF-22Aを国際市場に出すという考えについて議論しているということである。
複数の匿名希望の官僚が、提案は力を増してきており、空軍の複雑な官僚制度の中で順調に進んでいると発言した。

新しい提案は、ロッキードがF-22計画の劇的な縮小を目の当たりにしたという事から来ている。
政府ははじめ381機の購入を予定していたが、180機少々に減産された。
海外販売は国防省がF-22A計画の縮小された最終生産数を大幅に増大する手助けになる。

この数千億ドルの戦闘機計画でロッキードと提携しているいくらかの企業の重役が2週間以上前に認めたところによると、
空軍内でこの考えは勢いを増している。

「F-22Aの国際的なバリエーションの開発についての新しい興味は確かに存在すると言えるでしょう」
ボーイングの重役は2月2日に本誌に語った。ボーイングは翼、アヴィオニクスを含むいくらかのラプターの部品を開発生産している。
…略…

2つ目。

国防省の官僚と、レキシントン研究所の Loren Thompson を含む軍事アナリストが認めたところによると、
日本は最初にラプターを購入可能な国の短いリストの一番上に位置している。

歴史上でもっとも高性能な戦闘機をアメリカの官僚によって高価値で売り込まれている国はなぜこんなにも少ないのだろうか？
…以下全文訳すのめんどくさいので要約。つまり、ほとんどの国はＪＳＦで十分、また中国やロシアなど、
アメリカやその同盟国の脅威となりうる国は政治的にがんじがらめで軍事行動を起こす可能性は低い。ということらしい…

日本の防衛庁の役人が2月14日に発言したところによると、
このアジアの国はF-4の後継としてF-22Aを購入することに非常に興味を示し、
ロッキードと空軍にラプター購入に関して接触を行っているということを認めた。…略…

この議論の余地のある提案は、国防省のトップと合衆国政府、そして議会の承認を得る必要がある。
この戦闘機を輸出するという決定をするためには、国防省、国務省、そして議会の考えを変えさせる必要がある。

このワシントンの存在は長年ラプターの輸出に反対してきた。たとえそれがアメリカにとってもっとも心地の良い同盟者だったとしても。
その根底にあるのは、ラプターの非常に先進的なシステムが潜在的な敵対者、特に中国に渡りかねないという恐れである。
このアジアの巨人はペンタゴンの多くの役人と軍事学者に、20世紀様式の一般的な戦争においてアメリカ軍と対立する国と見られている。

空軍の役人と軍事アナリストが言うには、アメリカが日本へのラプターの輸出を許可する前に、
役人達はF-22Aの技術を他国に転売することが出来ないような規定を設けなければならないだろう、ということである。

「今現在の能力を持ったF-22Aがそのまま輸出されるというのは想像しがたい。たとえそれが我々のもっとも親しい同盟国であろうと。
その性能はほぼ確実に輸出用の"質を落とした"（原文：watered down）ものになるだろう」
ワシントンの議会調査部の調査員であるChristopher Bolkcomはそう語った。

3つ目。

「このような戦闘機は外国にとって魅力的だろうか？おそらくはそうだろう。
価格的に問題ないか？これは予想するのが難しい」Bolkcomは2月14日の本誌のインタビューにそう答えた。
「アメリカの意思決定者が取り除かなくてはいけないもっとも大きな問題が技術輸出になるだろう」彼は付け加えた。

もし役人達がF-22Aを市場に流通させるのを進めることを決定した場合、
彼らは場合によっては指針として他の知名度の高い戦闘機計画を使うかもしれない、と議会調査部の調査員は言った。
「もしJSF計画がこの技術移転問題を解決できるなら、国防省は後に続くF-22Aのために規範か、最低でも慣例を持つだろう」
Bolkcomは断定した。

F-22Aは現在国防省にとってもっとも価値のある、そしてもっとも金のかかる兵器計画であるにもかかわらず、
既存の法が国防省にすべての兵器輸出に責任を持たせている、という弱点を多くの国防省の役人やアナリストはすばやく指摘する。

最後に、ロッキードの重役によれば、彼らは単に「次に何をすべきか国防省が指示するのをまっている」。

一方、日本の防衛庁の役人は、空自がF-22Aの一団に与えた要求の詳細を明らかにすることを断った。
しかし、ロッキードの役人が付け加えるには、専守防衛を念頭に置いた日本空軍がラプターに割り当てるだろう任務の種類は、
アメリカ空軍のそれとは異なるだろう、ということである。

潜在的な日本のラプターの力は自国の空をパトロールすることに重点を置き、
アメリカのように遠く離れた敵地で駆け回るようなことは望んでいないため、
空自は将来のアメリカ空軍モデルに向けて計画された多くの対地攻撃能力をはずすことを決めるかもしれない、
とロッキードの役人は言った。

しかし、会社の役人が言うには、総合的に見て、もしアメリカ軍の役人が道を明らかにした場合、
ロッキードは、アメリカ空軍が採用したラプターと"あまり変わらない"（原文：not that different)タイプを販売する予定である。
役人が言うには、戦闘機に密接に備えられた先進的システムに「あまり大きな変更は加えられないでしょう」

4つ目。これで最後。

提案がペンタゴンとワシントン周辺でうまく進めば、アメリカの役人は戦闘機の最も先進的な3つのシステムを他の国
（たとえそれが日本のようなアメリカの密接な戦略的パートナーだろうと）の手に渡らせた結果がどうなるかについての議論を行うだろう、
と防衛オブサーバーは言った。

レキシントン研究所のThompson氏が言うには、国防省と政府の役人、そして議会の立法者はF-22Aの核となる3つのシステム、
すなわち電子的設計図（原文：electronic architecture）・"低視認性の点から見た"（原文：aspects of its low-observable）技術・
戦術目標指示ネットワーク技術の波形システム（原文：Tactical Targeting Networking Technology waveform system）
のような次世代データリンクを輸出することを躊躇している。

その上、戦闘機の電子攻撃と情報、監視、偵察（ISR）システムに的を絞った空軍の計画を綿密に追っている防衛アナリストが言うには、
ここ数ヶ月空軍の役人は軍用機のISR能力を公に勧めようとする動きを一段階進めてきた。

日本がどのような要求を求めてくるか、そして空自用のF-22Aにいくらのコストがかかるのかはすぐにはわからない。

空軍のラプター1機あたりの"フライアウェイコスト"は訳1億3000万ドルである、と空軍のT. Michael Moseley将軍は言った。
日本やそのほかの同盟国が一機あたりいくら程度の金を支払えば良いかについてたずねてみたところ、
ロッキードの役人は空自に対して「Moseley氏が発言したのと同程度のお値段を提案した」との事である。

日本の防衛庁の役人が言うところによると、空自は後継機選定事業について、
そしてF-22Aの購入の可能性についてアメリカの役人と話し合うために、今年後半に役人をアメリカに正式に派遣するということである。
「今年は空自にとってもっとも重要な年になるだろう」最後に彼は言った。

なんかえらく綺麗な防空ステルス戦闘機になりそうでつねｗ

コストダウンの戦闘機を買わされても、
独自のコンピューターシステムを導入して
本国をも凌ぐF-22Ｊにしてしまうのが我が日本！

>>733-736
乙！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-04263568-jijp-int.view-001



∩(・∀・)∩いあ！ﾀｲﾌｰﾝ！ﾀｲﾌｰﾝ！

ていうかこれ値段どうなの
完全輸入＋限定ステルス＋一部ソフト独自開発でも
一機150億円ならF-2の120億円よりかなりお買い得感ある
あとでオプション費用とか言うのかもしれないけど
もしかF-22って安いのか？？韓国の人嫉妬するぞ

ラプターは推定２００億円という事がわかってます

差額はどこへ・・

２００億でも安いよ