空自次期主力戦闘機考察スレ177

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
空自次期主力戦闘機考察スレ176
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139759556/l50
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPクマー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

２ゲット

F-15E、F/A-18E/Fの導入はラ国が大前提であるのは周知の通りだと思いますが
まとまな価格に引き下げる為にはF-15JPre後継約100機分までラ国を続ける必要があります
そんな悪夢の航空自衛隊を皆さんは見たいのですか？
どう考えてもF-22、F-2小改修の二つしか選択肢は見当たりません

　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　珍米 　　 i 　　　　　　　　　 .i:　　反国士 　 i
　　|　　　 　　　 　| 　　　　　　　　　.|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　　 .|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　 　　|　　　 ^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　　 (.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| 　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ 　／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .| 　／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

　　　　　　　これからもさ、珍米を宜しく頼むよ。

愛言葉は


∩(・∀・)∩いあ！らいーの！らいーの！

5ならタイフーン

国士きもいよー国士

超7も候補にいれてもいいんじゃないかな

当て馬はもう

1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/14(火) 17:03:59 ID:???
1000ならスパホ

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

10なら俺は街で種馬と呼ばれる

ふと、思ったのですが、F/A-18が仮にFX選定に採用されるとして、
空中における航空機に対する給油機能及び国際協力活動にも利用できる輸送機能を有する航空機、
との連携はどうなるのでしょうか。
KC-10のようにブームの先にプローブをつければ解決はできそうですが、
その他の航空機はすべてフライングブームのレセプタクルを装備していることを考えると非効率的に思えますが。

F-4Cはフライングブームに換装されていますしF/A-18も戦闘機側で問題なく換装できるのでしょうかね。

>>11
ﾁﾝｶｽ！w

　

>>11
やあﾁﾝｶｽ君

>>10

999 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/14(火) 17:03:59 ID:???
１０００ならスーパーホーネットじゃなくてヘルキャット


(((( ；ﾟДﾟ)))許してやろうや

>>14
思い出させたキサマは罪作り

>>11
街で種馬とも呼ばれたくないぞ
















なぁ？ﾁﾝｶｽｗｗｗ

性能比較　　　　　　　F-2E　　　　　F/A-18E
戦闘行動半径　　450nm(AtS)　　390nm(AtA)
最高速度　　　　　　　M2.3　　　　　　　M1.8

僅差だな

ドッグファイトは?　F-2E　　xs　　F/A-18E

>>16
どっちも似たようなもんだろ？
非本命改造型海軍機

F-2の最高速ってM2.0じゃなかったっけ？

>>21
F-2E<<<<F/A-18E

F-2E ≧ F/A-18E

>>23
F-2A/Bじゃ無く妄想F-2Eのスペックだから。

F-2E　∧　F/A-18E

∴ ライノ

F/A-18E　×　π　-　2ハリケーン　=　F-2E

空欄を埋めよ

［　　　　　］　×　　ラファール　÷　２　＝　MiG-17

>>30


セスナ172

まあ結局はF-22なんだけどね

いや可能性的にF-2E

>>33
Eなんて妄想バリ出すな
順当にC/Dを使えよ

F2の制空版って区分的には軽戦になるの？

支援戦闘機F-2変遷

◆A/B型
｜　・初期不良改善
｜　・作戦能力獲得
↓
◆C/D型
｜　・AAM-4運用能力獲得
｜　・AAM-5運用能力獲得
｜　・J/APG-1対空視程向上
↓
◆E/F型
　 　・JHMCS搭載
　 　・三次元推力偏向パドル装着
　 　・CCVアップレード
　 　・アヴィオニクス処理能力向上

>>35
重量的にはそんなに軽くない
戦闘攻撃機だろ

F-2E/Fはこんなに凄い！

ASM-2を４発携行して４５０海里進出できる！
AAM-4改を６発携行して４８０海里進出できる！
CCV機動で敵レーダーから姿を消す！
80km先の巡航ミサイルを６発同時に直撃できる！
機動でフランカーをやっつけられる！
これだけできて１機１２０億円！

>>35
今のF-16が軽戦かを考えればいいかと

F-2って主翼強度あるんだからジャギュアみたいに翼の上にハードポイントつければいいのに

☆F-X候補機厨総覧☆
F-22A厨：ネオコン代理人その１、米軍と同じ装備を持つことで忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F/A-18E/F厨：ネオコン代理人その２、米海軍空母に日の丸ライノを載せて忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F-15E厨：ネオコン代理人その３、以下その１と同文
F-35厨：ネオコン代理人その４、以下その１と同じ。財務省からお金貰ってます。
F-2SuperKAI厨：ネオコン代理人その５、強力な対地攻撃能力を日本に持たせる事で忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
YF-23厨：ノースロップ・グラニャン営業員その１、トムネコ大好き！
X-32厨：ノースロップ・グラニャン営業員その２、F-8クルセーダー大好き！
F-26厨：SFマガジン読者その１、世界唯一の第６世代戦闘機であると胸を張ってF-X候補に推薦しています。
F-4EJSuperKAI厨：イスラエル人その１、日本を騙して更なる魔改造技術に磨きを掛けよう目論んでいます。
F-2E/F厨：国粋主義者その１、強力な対艦装備を誇る機体を多数配備する事で太平洋から日本軍以外を追い払い大東
　　　　　亜共栄圏の再来を夢見ています。
ﾀｲﾌｰﾝ厨：反米活動家その１、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。
ﾗﾌｧｰﾙ厨：反米活動家その２、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。ワインと文学と哲学大好き。
T/A-50厨：韓國航天工業公司営業員
MAKO厨：スキンヘッドその１、ナチスの科学力はァァァァァァァｱｱｱ世界一ィィィイイイイ
グリペン厨:テロリストその１、国内で内戦を起そうと目論んでいます。
ランサーC厨:共産主義者その１、日本で２１世紀初の毛沢東系ジョーク（共産主義）国家建国を目論んでいます。
FC-1厨：共産主義者その２、日本で２１世紀初の毛沢東系ジョーク（共産主義）自治区設立を目論んでます。
MIG-35厨：元共産主義者その１、如何なるお金も積むと目の色変わります。
フランカー厨:元共産主義者その２、＄大好きルーブル大嫌い。
T-72厨：神の使徒。全ての事を融和と友愛で包み込み受け入れる偉人仙人大人。

一瞬大原かと思った

★F-X候補、それぞれの利点と問題点★
F/A-18E/F・空自が満足する様に魔改造が必要（時間が無い）
F-15E:三菱重工作りたがる様に魔改造が必要（時間が無い）
F-2:空自が満足する様に魔改造が必要（時間が無い）
EF-2000:メリケンプンプン！！。
F-22A:三菱重工が作らせて貰えないかもと愚図ってます。

最新戦闘機スパホはｳﾘﾅﾗ導入決定ﾆﾀﾞ
型落ちスラム・イーグルは中止ﾆﾀﾞ
どっちもボーイングだから文句は言わせんﾆﾀﾞ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>43
問題点しか書いてNEEEEEEEEEEEE

つまり時間を買えばいいわけだな

>>46
>>47
欧州機は当て馬という伝統
>>3を見れば更に二機種消滅だ
そんな有りえない機種の心配はしなくて大丈夫

F-2でよいじゃん

>>48
いや、利点と問題点ってタイトルなのに問題点しか書いてない

つttp://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force.html
おまいらこれでも見てマターリするタラ。

>>51
JSDFか

　　　　Intercept or CAP　/　　DAS　or　BAI
　　　　　　　　AAM-4　AAM-5　ASM-2
F/A-18E　　　　x2　　　x2/x2　　　x2
　　　　　390nm/500nm+　/　320nm/450nm　戦闘行動半径(F/A-18E/F-2改)
F-2改　　　　　　x6　　　x2/x4　　　x4


厳然たる事実

>>53
スパホが既に兵装運用のｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝを済ませている前提とは、随分良心的な

　　　　Intercept or CAP　/　　DAS　or　BAI
　　　　　　　　AAM-4　AAM-5　ASM-2
F/A-18E　　　　x2　　　x2/x2　　　x2
　　　　　390nm/480nm　　/　350nm/450nm　戦闘行動半径(F/A-18E/F-2改)
F-2改　　　　　　x6　　　x2/x4　　　x4

これが正しい
どっちにしろライノに勝ち目はないが

艦載機の何でも屋を苛めてやるなやｗ

航空機だけで言えばボーイングはあまり困ってなさそう。
イーグル、スパホのバックオーダーあるし。
旅客機も売れてたし、MMAもあるし。

LMの方がこまってんじゃないか。
ラプタ削減だしF-35は迷走中だし。
F-16はまだうれてるけど

性能比較　　　　　　　F-2改　　　　F/A-18E
戦闘行動半径　　450nm(AtS)　　390nm(AtA)
国産兵装運用　　　　　○　　　　　　　　×
運用実績　 　 　　　　　○　　　　　　　　×
ASM-2等最量　　　最大４発　　最大２発（推定）
AAM-4搭載量　　　　 ６発　　　　　　２発以下
AAM-5搭載量　　　 ＋２発　　　 　　＋２発
JHMCS　　　　　　　 国内製　　ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ必要
レーダー　　　　　　実用段階　　　不具合発生
最高速度　　　　　　　M2.0　　　　　　　M1.8
エンジン搭載数　　　 単発　　　　　　 双発

F-X選定時期と、16DDH建造時期が似ているのが気になります。

海自が建造するDDHは平成16年度計画2405号艦、平成18年度計画2406号艦は満載18000トン
2407号艦、2408号艦についてはより大型になると思われます。

これらに乗せる艦上機は何でしょうか？それはどこが運用するのか？戦闘機の定数は？
海自的には、空自がたまたま調達した戦闘機が、DDHでも運用出来るのが理想だと思います。
どうなるんでしょう

>>59
DDHを何だと思ってますか？

>>59
数機しか戦闘機運用できないじゃんよあの大きさだと

>>59
あれは固定翼機を運用するもんじゃねー

>>59
はいはいクマク…クククマー
16DDHは対潜艦であって空母じゃないんだが
乗せる飛行機はSH-60J改などの既存の海自航空機、ヘリ以外であるとすればV-22

>>59の人気に嫉妬

>>59
ぬるぽ

蓋を開けてみたら、X-32Bだったなんて事もあるかもしれないのです

>>59
またご冗談を

>>66
もういい、もういんだ…

>>66
ねーよ

X-32BならまだYF-23だろ

>>70
両方とも中身は実証機

>>66
排気の直接噴射、ウェポンベイ潰し、どれをとってもF35Bの方がましです本当に

>>72
ウェポンコンテナのスペースを確保するならX-32のほうが有利だぞ
X-35はリフトファンのせいでかなり苦しい

>>73
JSFスレでの話と違うな・・
そのベイすらX-32は怪しかったらしいが

VTOLいらん
高度なSTOL性があればいい

>>74
機内容積を稼ぎたいのなら、X-35のボディにX-32の機構を組み込むのが一番良い
X-32の設計が甘かったのは機体レイアウトの優劣とは関係ないよ

死んだ子の歳を数えるようなものです＞X-32

>>74
X-32Bは片側のウェポンベイに計測機器を積んでただけでベイ自体は作ってた
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32-c22-627-30.jpg
X-35Bはリフトファンを付ける為に燃料タンクを外したが
X-32Bは下面に推力偏向ノズルを２個つけるだけで燃料タンクはそのまま
http://seattletimes.nwsource.com/art/news/business/links/stovl_4.gif

根本的な疑問。
JSFって戦闘機なの？

戦闘攻撃機じゃない？　細かいところこだわるのは意味無いかもしれんけど。

スパホJと一緒に映る日本仕様にデルタ翼から尾翼付きにしたF-35J
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/cdp/boeing/misc/cdp_boe_misc_022.jpg

そのノズルがウエポンベイ食い込んだじゃなかったか？>78

燃料は空中給油できるけど、ミサイルは空中搭載できないし

>>79
米空軍の戦闘攻撃機F-16C/D、攻撃機A-10の代替
米英海軍、海兵隊の戦闘攻撃機F/A-18A/B/C/D、AV-8の代替
欧州各国の制空戦闘機F-16Aの代替
を兼ねた戦闘攻撃機です

>>83
ゆめがいっぱいつまってるね

>>82
常識で考えようよ
戦闘機なんだからミサイル積めない設計にするわけない

X-32を実用化するには禿しく魔改造が必要なのは衆知だと思ったが。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-32-pics.htm
の下の方の水平尾翼付きの図案。

>>85
実証機という名目なのにロッキードが作りこみすぎちゃって
相対的にX-32の改修項目が多すぎたって話の中にそのベイの問題があったと思うんだが

>>86
尾翼付きは量産型ですよ。
JSFの審査の時も量産型はこうしますと
構造図やCFDの計算結果付けてたの、落ちたけど

アメリカの模型コンテスト
ttp://www.modelairplaneinternational.com/full_site/frames/events/reviews/003.htm

X-32復活よりハリアの改設計にX-32のデータ使おう。

>>66
デブ

ずんぐり
アザラシ
シロクジラ

ひよこまんぢゅう

鳩サブレ

F-Xの話しよーぜ

次期F-Xは東京バナナに決まりました

>>95
F-22FMS
F-2小改修


終了

☆X-32の特徴☆
デブ
ずんぐり
アザラシ
シロクジラ
ひよこまんじゅう
鳩サブレ

何かこの子も愛らしくなってきたのだわ

ただいまﾆﾀﾞ．．．

>>99
今日は早いな
何かあったか?

>>100
聞いちゃダメだろう。
そっとしといてやれ。
ところでチョコどうだった？

X-32のあの締まりのない笑い顔が嫌いだ
戦闘中だっつの

ああっ！油断した>>102がAIM-9Xの餌食に！！

微笑ましさで相手の隙を付くのが目的だったんだよX-32

>>99
乙。つttp://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force.html
これでも見てマターリするタラ。

>>105
またかい

結局　おおかたの予想に反してダッソーブレゲーの　ラファールB301出決まり
となったら大笑い、だな。

ス

E買うよりF-15JPreで状態良い奴選んでバズ2000した方がいいんじゃない。

スホーイ37か

そんなもん誰も予想するわけないんだから
大笑いもクソもねえよ

F-Xは下４桁の数字の大小で決まります。
ミラージュ４０００圧倒的勝利！！

ウリナラ9000が圧倒的

諭吉さん最強伝説。

む？
今日は東京銘菓ひよこ祭りﾆｶ？
ttp://www.uploda.org/uporg312979.jpg

"ひよこまんぢゅう"はまんじゅうではなく
まん"ぢ"ゅう
であることがキモなので注意するように

>>115
東京進出はしたが、ひよ子は筑豊の銘菓だ！
http://www.hiyoko.co.jp/ayumi/oitachi.html

>>115
お約束どおり、

「ひよこは福岡名物じゃないか？」

と書いておこう。

あと「東京ばなな」

×ひよこ
○ひよ子

×東京ばなな
○東京ばな奈

試験に出すので良く覚えておく事！

東京ばな奈「見ぃつけたっ」

静岡の「こっこ」が一番うまい

真の東京銘菓はドラえもん＆ドラミちゃん焼きﾆﾀﾞ

>>123
では、厚木の名物は？

>>122
こっこなんて女子供の食い物
漢なら黒はんぺん

>>124
厚木なんて田舎の事など知らんﾆﾀﾞ

空自次期主力土産選定考察スレになってる悪寒

ヒュ〜、さすがホロン部！言うねぇ〜

カリフォルニアの南のほう行った時に食った汁がドッヴァ〜なハンバーガーが最高だった

>>123
不二家飯田橋店限定銘菓「ペコちゃん焼き」だろ

この流れの総括。

名古屋の食文化が最高かつ最強。

>>131
名古屋の食文化なぞクズ
朝鮮人にかき回された関西の大衆食文化もクズ

>>131
「マウンテン」でググってみろｗ

都饅頭でも置いてみるか。
ついつい口に入れてしまう飽きのなさが好き。

名古屋名物小倉トーストだけは認めよう

>>133
大丈夫、既に遭難経験アリ。

変態つながりって事で強引に流れを変えてみるﾆﾀﾞｗ
ttp://www.uploda.org/uporg313036.jpg

>>123
とん漬

>>138
とん漬けって座間名産ｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

伊勢名物の赤福をなめるな！

Ｆ-2もスパホみたいにエアーショーで
派手なデモをやればいいのにな…
海面スレスレの超低空飛行が得意らしいけど、
いまだに、そんな動画を見たことないし…

そういえば基地祭で限定まんじゅうかったやついる？

厚木名物といったら粗大ゴミことライノじゃないか。

>>141
軍の装備品でエンターテイメント的なことをするのは慎むのがこの国の国民性

トーネードの「お〜お〜お〜うおおおおわああああああああああああ！！」の動画思い出した

つーか輸出するわけじゃ無いんで派手な性能アピールの必要性が無い

>>141
答え
「能力的に無理」

なんだ、無駄に抵抗激増させても良いからストレーキを拡大しろとでも言うのか

>144
つ「源田サーカス」

>>147
支援戦闘機部隊は>>141の様な飛行をする訓練を飽きるほどやっているはずだが

>>150
やっておりません。
訓練での最低飛行高度はかなり高い。

>>149
戦前はな
日本人の国民性は上からの圧力ですぐ変わってしまうからな・・
だから戦前の様なエスカレート、戦後の軍事アレルギーの両方をやっちゃう

>>151
あなたとのスレスレの定義が違うんだろう

万が一壊したら大変なことになるから

小学館が出してたF-2のDVDで低空飛行してたけどね

50フィート=15ｍ24ｃｍはスレスレには入らないのか？
イカロスF-2本によれば対艦ミッションで最終的にはこの高度を亜音速で飛行するらしいが

新しい装置をＦ-2へ搭載する場合、小型化という壁が立ちふさがる。
軍艦でも航空機でも、大型なほど潰しが効いて長く使われる傾向がある。
新しいシステムや兵器を搭載しやすいからね。

>>154
それ軍隊全否定じゃん
絶対事故を起こさない訓練なんて有事に役に立つのか

>>157
F-15は世界標準の戦闘機じゃない
むしろF-16サイズが一番メジャーだろ

Ｆ-2発展性ひくーい

>>157
で何を追加しなくちゃならないんだ？

50フィートなんてちょっとスティック押したら墜落

>>162
リミッターくらいついてるんじゃないか？

CAモードなら操作しなければ高度を一定に保つな

これだから新しい戦闘機は嫌なんだ

>>162
時々FI屋を後席に乗せると本気で怖がるらしい

>>166
それ別の意味で怖がってんじゃねえの

>>167
あまり慣れない低空を結構な速度で飛ぶからってこと

>>167
翼折れないだろうなとかww

まーた湧いたよ

ま、春休みが近いんだろ

単発エンジンだからね。
低空で海鳥の一羽でも吸い込んだらアボン。
そりゃ怖いぜ。

Ｆ-2を否定する者こそ日本愛国者。

低空でなら単発双発関係ない

>>172
離着陸で速度エネルギーが足りない時以外は
例えエンジンいかれても滑空できる

双発のコスト高が理解できんのだろうな

>>176
双発でもＦ-15Ｊの方がＦ-2より安い現実ww

イニシャルコストしか頭にない厨か

つインフレ

>>176
五社案は双発だったんですけど・・・

>>177
ただのF-15ラ国200機
F-16のラ国、設計変更、国産アビオ、共同生産、調達100機
さぁあなたの見解は正しいのかな？
それとイニシャルコストの話じゃなくてランニングコストの話なんだがな

F-2よりもやや早く引退時期がやってくるF-15JPreMSIPだが、いざとなったらF-2×２機のエンジンを
取り付けて延命出来るんじゃないか？

>>180
国内企業案はエンジンを他人頼りの夢見すぎの大甘の見積もりだから
あれで現状のF-16ベースを超えられたとは誰も思っちゃいない

>>182
エンジンだけの問題じゃない

>>180
Ｆ−５Ｅも双発だな

翼の強度問題なんて、一朝一夕で直りゃしないってのww
今はまだ騙し騙し飛んでる

配備前に解決済なのを未だ持ち出す辺り（ry

F-22が無理だったらF-2で十分だよね

>>188
もういいんじゃね。それで。

>>187
つ解決済

>>186
既存機には補強とCCVの調整
新規生産機からは設計変更、CCVで対処
しかもこのトラブルはXF-2の時代の話だぞ
試験機はバグ出しをするのが本分

>>191
そういうギリギリ作り方が三菱の伝統って聞いたことがあるが
そのせいで発展性云々が叫ばれてるんじゃないか？

>>192
アメリカや欧州だろうと試験機でのトラブルなんて日常茶飯事だが？
F-22やグリペンの墜落やらを知らないのか？
確かに試験スケジュールに不備があったかもしれないが、それはFSXのゴタゴタ、ソースコード拒否による開発遅延
F-1のリタイアでF-4急遽の配備等でもうF-2の配備は待ったなしという厳しい事情もあった
それと発展性云々との関係がわからない

あんまり余裕見過ぎてもF-35みたいに重量超過でダイエットに苦労するなんて逆パターンもあり得るしな

>>192
戦闘機開発では機体の不具合、計画の遅延、価格の高騰は当たり前ですよ。

>>192
名機と呼ばれるF-15だってYF-15の時には主翼、尾翼の異常振動で設計変更
F100エンジンはしょっちゅうストール、
F-2は既に熟成されたF-16とF110とはいえ墜落無しは評価されるべき
個人的には和製CCVのせいで墜落機が必ず出ると思ったんだがな・・

>>195
イーグルってそんなにもめたっけ？
価格は上がったけど

>>197
見た目だけでもスピードブレーキの大型化、主翼翼端カット、尾翼にドッグツース追加
こんだけ変わってる

いつも誓う
あの絞りきった戦闘のために生まれたシルエット
そうだ戦闘機のことだ
そしてオリンピックを見てまたアスリートのような体になろうと誓う俺
必ず戦う美を俺の体にと



現実はさながらポテチほおばって笑うX-32
遺憾だ

>>196
禿同
ところで国産実証機の完成はいつになる？

たしか2007

>>198
構造的な問題とはいえないな

>>200
初飛行が2011年の予定らしいから予定通りにいけば2010年ごろでは

>>202
主翼と尾翼の形状がまずかったのは機体構造の問題じゃないんですか？

�dクス。
俺的には双発、カナード付き、デルタが良いな。
こーゆーのはまだわからんの??

何で双発なの？
１発や３発じゃダメです？

>>206
まず質問なのか詩なのか問いたい

>>205
エンジンはXF5双発
ステルス実証も含まれるからクロースカップルドデルタでなくテイルドデルタ
どっかのPDF資料にポンチ絵が乗ってたけどアド失念

ひよ子は韓国がウリジナル
http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyo.htm

>>205
ステルス性を損ねるので、カナードは絶対につかない。
つか、カナードで得られる安定性を、ＣＣＶで同程度までは得られる現状、
必要性もない。

デルタ翼は詳しいこと知らないけど、ステルス機では採用されていない点から、
ＲＣＳの点で不利になる形状なんじゃないかな？

双発だとは思う＜エンジン（ＸＦ５？）が非力なため

で、sageはメール欄に書こう、な？

三発なんて戦前のオランダのフォッカーF13位で良い

>>209
まじすか？
ジャパニーズエデッション、なんか死んだひよこみたいでかわいそう。

>>208
>>210
詳しくありがとう
戦闘機はだいぶ詳しい気でいたんだが全く知らなかった。。
資料どっかで見られんかなぁ

こんなん欲しい
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjif2a.html

取り合えず
技本・技術実証機とかを語るPart9
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131090413/l50

>>214
オイラはもう全身浴じゃないと萌えなくなった

a

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>210
最近の翼形状は基本的にデルタの仲間だよ
F-15やF-16のもデルタの一種
もちろんF-22も

ミラージュみたいな完全なデルタが使われてないのは単に他の改良型デルタのほうが優れてるからじゃね？
カナードありならまだしもデルタ単独だと低速性能が悪いし

ステルス面での理想形は全翼機でしょ

そこでYF-23の出番ですよ、と。

いや、なんでもない。

純粋国産戦闘機の方がやっぱ輸入戦闘機よりも性能いいのか？

>>222
なんのこっちゃ

>>222
その通り！

つーか、F-2に発展性無いって言ったらF-16はどうなるwww

>>225
F-16Block40、50でもう拡張スペースが満載なのだろう
そこでF-2は胴体延長、Block60はCFTと別の方策で対処したと

Fー16ッて使えないのか？

>>227
F-15、F/A-18とのセールスを比べれば一目瞭然だ
まあ昔はF-15をほいほいと販売許可出さなかったのもあるがな
セールスで敗北した例はある

ラ国のF-22が300億なら
F-2ステルス200億で出来ないの？

クマが出る

>>229
ステルスフレームはそんな後付で入れられるものじゃない

クマを期待してたのに〜

　　　　　　　　　　 ,∩.、,､,..,､,､,､､..,∩_　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､●.:、:,　:,.●｀ﾞ:.:ﾞ｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ;.. ( _●_):..;;...:: ;.;;.::‐'ﾞ ゜￣
　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ |∪|´ﾞ' ﾞ｀´´´
　　　　　　　　　　　　　　 ヽノ
　

>>226
どうもあれは美しくないよな
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html

>>234
この外付け感がそそらないか？ｗ
F-2タンの制海迷彩が一番だけど

そういう独特な容姿のおなごはいる

乳輪がでかい方がイイとか
巨峰乳頭がイイとか
色んな好みがあるから世の中ウマくイク

背骨は嫌いだがいかり肩は好きだ
グラマラスになる

F-22J（ラ国）が単価300億円として2個飛行隊36機で1兆800億円か・・。
F-15Jの代替は絶対に無理だな。
本当にスパホ以外に選択肢はないのかな？

>>234
下の画像見れば見るほど惚れそうだ
ブラキートかわいいよーブラキート

>>239
三行目読んで答える気うせた

>>239
その頃にはF-3の話が出てくると思う。
目標としては第5世代機でF-22より安いことか？

正直第5世代作るだけでも難しいのに低価格で、というあたりに無理を感じなくもないけど。
例によって価格が高騰するのは目に見えてるしね。

だからFMSでいいじゃん

>>242
作戦機少ないのに稼働率落ちたらマズー
F-22FMSで何か対処案をアメリカがのんでくれれば良いけど

ラプタくらい圧倒的なら７割くらいの稼働率でも
なんとかなるんとちがうの？

べつにワークホースにするつもりないんでしょ

>>234
Block60初期案のこいつならどうだ?
ttp://www.f-16.net/index.php?module=pnGallery2&func=main&g2_view=core.ShowItem&g2_itemId=17116

>>243
飲まないならF-2でいいじゃん

40機程度のF-4の代替なら無理して新型機導入しなくても
F-2をAAM-4が撃てるように改修したので十分だろ。

まぁ、F-22Aが駄目ならF-2 FIが無難だろうね・・・
最もコストがかからない選択だし。


しかしいい加減、ループしすぎでしょうよ？

>>246
F-22は今導入しないとラインが閉じる可能性がある

>>246
だから60機だっつうの
その場合のF-15JPre後継が悩ましくなるから困っている

F2迎撃型は、すでに消えているだろう。
生産中止も宣言されているし、企業の中には勧めるとこもない
実のとこ、私もＦ/Ａ18にするくらいなら、Ｆ2迎撃型の方が良いと思っているのだが

>>250
FS枠の過剰な減耗予備機を削減するのとF-X選定にどんな関係があるのか教えてくれよ
企業と防衛庁との懇談会を記録したPDFっでははっきりとF-2を改修したものを生産したいと希望を出している

>>250
いい加減そういう釣りはヤメレ

Ｆ16の後期型でも、マッハ1.1程度のスーパークルーズが可能と聞いたが、しかしＦ2が超音速巡航が可能であったとしても
それがＥＦ2000やＳｕ30に対抗できるほどかどうかは疑問なんだけど

LMへのお布施がなけりゃF-2改はかなり魅力的なんだがなぁ
まあベース機がある以上仕方ねえけど

>>253
まずそのF-16のスーパークルーズが出来るという話はどういう形態での話かはっきりさせてくれ
日本のF-15Jでもクリーン形態のみで可能だがF-16での話なんて聞いたことが無い
それとスパクルが出来る出来ないでEF2000とSu-30との優位性にどう影響するのかが意味不明

おいう！誰だよラプター静ちゃんだって言ったの輪！
ヤバいぞこの放屁は！て優香、滝寝具だけで処女膜破れちゃう
ttp://www.masdf.com/altimeter/nellis2005/fly2/index.html

>>249
60機でも大差ネーだろ。
preが悩ましいのはAMRAAMが撃てる用にするのに金が掛かりすぎるから
F-2でAAM-4やAMRAAMが撃てるようになれば放置で良いだろ。

>>250
迎撃形なんてわざわざ作る必要は無い、
ヘンに改造したらF-2を採用する意味が無い
AAM-4とAAM-5が撃てれば十分。

>>257
算数ができるなら40機と60機は1.5倍違うんだが・・
それとPreが悩ましいというのは後継機としてまともな候補がF-35しか無いだろうということ
理由は過去ログ参照して

>>258
1.5倍違っててもどの道ライセンス生産するには少なすぎる、
大差無い。

まともな候補がF-35しかないならそれで決まりだろw

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>259
事実は事実として認めてくれないかな？
40機じゃ二個飛行隊編成して、実験団配備、術科学校配備、減耗予備の確保ができない

F-35のCAP任務での貧弱さが非常に問題なんだよ

∩(・∀・)∩いあ！らいーの！らいーの！

>>261
F-XはF-4代替のはずだが、あれもこれもなんて後から言い出したらきりが無いだろ。

貧弱だろうがなんだろうが、候補がF-35しか無いって言ったのはオマイだろ
それしかないのに何を悩む？

>>263
だから余計に数が要るという事では

>>263
あのな戦闘機は飛行隊に配備すればそれでことが済むものじゃないの
実験団での試験、術科学校で整備員教育、事故等で喪失した場合に部隊での円滑に運用する為の予備機の確保は
当たり前の対応。F-4、F-15、F-2も皆同じやり方で調達している

だからそのF-35に問題がありPre後継選定時にF-22のラ国が望めない
だから今F-22FMSにするべきという意見もあるんだよ
お前ちゃんとこのスレを読めよ

>>263
F-35が候補に上がるのはPre以降のF-15大体のときだぞ
そのときにはF-3か、今F-22が採用できたならF-22も候補に上がる
今のF-Xには物理的に間に合わない

>>264
数がいるからどうだってんだ？
F-4代替のF-Xに何の関係が？
そんなに問題なら戦闘機買うのやめるかw

>>267
だから余計に数が要るという事では

>>267
過去ログ嫁よ厨房

>>267
F-35→preの代替として想定、できれば大搭載量大出力の国産機。
F-22→F-4の代替として想定、時期的にも能力的にも。値段高いのがネック。
F-4の代替は60機以上必要

>>263=267に嫉妬

F-22のラ国が無理ならF-15をグラスピットにしてアムラームに相当する
国産ミサイルを積めるようにすべきだ。

>>267
？

>>265
でそれで20機ばかり増えてドウなんだ？
60機の為にラインを整備してライセンス生産する気か？
何も替わらん。

FMSで良いなら国産機なんてイラン、
F-3なんて諦めろ。

>>267
調達の内訳も知らないのなら三年ROMってろ
二度と書き込むな

>>272
日本語でおｋ

>>274
お前は日本語に不自由しているのか？
４０機ではF-Xとして不足という趣旨の書き込みに対して
なぜラ国云々を持ち出しているのか？

>>274
なんでそんなに頭の悪い事が書けるの？もっとしっかり理解して下さいお願いします。
運用その他で実質60機必要と言ってるのよ。それぐらいならFMSでもいいだろ？
将来的にpreの分も調達する為ライセンスするかは別問題でしょ。よく読め。

>>274
日本語でおｋ

>>264
それに付け加えればF-15の時も最初は少数を言っておきながら最終的には200機となった実績がある。
あれだって当時は高すぎるって散々言われたけど結局正解。
第一高々40機では次期主力戦闘機とは呼べない。
結局どうせ100〜140機程度の導入になる。

なんか便乗して変なの沸いてないか・・・？

深夜なのに流速が早いな

>>277　>>278
その60機をF-2ともF-15代替機ともちがう機体を導入するのか？
でその機体だけはFMSで調達か？
それじゃ今までライセンス生産してきたのは何のためだ？
FMSでいいなら国内で戦闘機作るのなんてやめちまえ。

>>283
「やめちまえ」の部分は意味の無い啖呵として受け取っておくが、事はそう簡単でも無い。
その60だけはFMSで、さらにpre代替をどうするかはまだ未定だろ。そこは完全に別問題なんだってBA！

preの分もいれたらラ国になるかもしれん、でも国産の軽ステルスF-3かもしれん。そゆこと。

>>283
・・・・言葉のキャッチボールができてないよ
スピーカかラジオやる気なら無視でおｋ？

>>283
F-35→preの代替として想定、できれば大搭載量大出力の国産機。
F-22→F-4の代替として想定、値段高いのがネック。 pre代替もさせるならラ国が望ましい。
F-4の代替は60機以上必要

>>283
F-35→preの代替として想定、できれば大搭載量大出力の国産機。
F-22→F-4の代替として想定、値段高いのがネック。 pre代替もさせるならラ国が望ましい。
F-4の代替は60機以上必要

>>283
F-X→まだ少数でいい。結構急ぎの調達。

pre代替→もう少し余裕あり。F-Xの延長にするかどうかは微妙。

>>283
理解できてますか・・・・・・・・・・？



それともまさか、あなた大原？ちんぽっぽｸﾙﾜｧ*:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・.:*ミ☆

>>283
F-35→preの代替として想定、できれば大搭載量大出力の国産機。
F-22→F-4の代替として想定、値段高いのがネック。 pre代替もさせるならラ国が望ましい。
F-4の代替は60機以上必要

>>283
F-35→preの代替として想定、できれば大搭載量大出力の国産機。
F-22→F-4の代替として想定、値段高いのがネック。 pre代替もさせるならラ国が望ましい。
F-4の代替は60機以上必要

ちょ、ちょっと待って俺なんか変なこと書いたか!?

Ｆ−２なら問題ないんだよ＜Ｆ−４代替
ただ、Ｐｒｅの代替にＦ−２２が手に入らなくなる。
仮にＦ−４代替がＦ−２２なら、流れとしてＰｒｅの代替としても購入は出来る
（機数が増えた分、ラインが閉じないため）。

実はＵＳＡＦにとってもそのほうが助かるんじゃないか？
米議会でＦ−２２の取得数減らされたが、
四年後に復活案が出ないとも限らない。

>>292
いや別に

>>293
議会は最高機密の兵器を他国に売るリスク、
機密保持に不安のある日本に売るというリスクと天秤にかけなきゃいけない

>>295
F-15のころにくらべりゃ機密保持レベルは上がってると思うぞ

>>296
そうなのか？昔のことはよく知らないが
スパイ取締法もないし、最近だと東芝、ヤマハ、朝鮮総連と香ばしい事件が続出じゃないか
これも法案成立に向けた意図的な露出なのなかもしれないが

F-XがF-2E/Fだった場合の未来

　　　 F-15J(pM)　 F-15J(M) 　F-4EJ改　　 F-1
90　　　 　 ｜　 　 　　　｜　　　　　　｜　　　　　↓
00　　┌―┴―┐　　　｜　　　　　　└――→F-2　　　　　
10　　↓　 　 　 ↓　　　｜　　　　　　　 　　　　　｜
20　F-22　　　 F-3　　 ↓　　　　　　　 　　　　　↓
30　　└―┬―┘　　 F-3　　　　　　　　　　　 F-5(?)
40　　　 　 ｜　 　 　　　｜　　　　　　　 　　　　　｜

糞アメはすでにシナマネーまみれで反日豚。
ラプターなんて買う必要はない。
珍米に潰された国産戦闘機の開発こそ技術大国日本の国益になる。

>>299
ATD-Xやってるから安心してF-22買え

>>299
F-22が配備されれば特亜は日本に手も足も出ないんだからそれでいいじゃん
三国人が火病おこすのが見たいからF-22でいいよ

この度開発が決定したF-3主力戦闘機について
防衛庁軍オタ装備開発局による要求性能ならびに
価格/装備数一切の諸計画を以下に記す↓

F-3への要求は

美少女パイロット専用とする

以上である。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（・∀・∩　 　そうか！
　　　　（つ　　丿　　　まず美少女ロボットを開発すればいいんだ！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

今必要なのはメイドロボではないか？

あらゆるニーズにカスタマイズ可能な肉奴隷ロボットがﾎｽｲ

だが、妄想のしすぎではないか？

バレンタイン明けだしね

しょーがないじゃん

普段の日常と変わらずｴﾛｹﾞやって終わった・・・
せめてチョコくれるイベントのあるのやっておけばよかったよ

チョコ貰ったけど俺が甘いのが食えないって知ってるはずだから多分嫌がらせでくれた

嫁が居るのにわざと本命っぽいような装飾のチョコをくれるのは嫌がらせだよな
帰り着くまでに食って箱捨てて・・・

軍ヲタでチョコなんてもらえるのがいるわけないだけどｗ

俺の弟が毎年オカマっぽい友達からもチョコ貰ってくる
なんか高校卒業したくらいからカマっぽくなって
今では「余っちゃったから」といって俺にもくれます
どうみても他の奴より気合の入った包装です
本当にありがとうございました

ラプタンからチョコ貰う夢見た(*´・ω・`)

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼　　　　　　　ホロン部の仕事
　　　/　　　　・　　　　・　|
　　　|（６　　　　 つ　　 　|
　　　|　　　　三　|　三 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 ＼＿|＿／　 |　＜ あー疲れた
　　　 ＼ 　　　＼__ノ　 ／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼ ＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　 ＿＿＿＿
───────────── ／∵∴∵∴＼────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　　 /∵∴< >∴∴.< >|
　　　c(＿ｱ　　　　　　　　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ |　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|

おめがねティーチャー Valentine Planで2/14を祝った俺は勝ち組

国産ステルス戦闘機を開発しよう
という意気込みのない藻前らにはがっかりした！

>>317
は？
ATD-Xが進行してるじゃん

>>318
あまりにもステルスの性能が良すぎて>>317には見えていないのと違うか

>>318 -319
スパホ決定で頭がおかしくなったか

>>320
大丈夫か?
ATD-Xはステルス機のテストベッドだぞ？

アメが親中なら今ごろニミッツ級10隻ぐらい、ロス級100隻ぐらい
F-15 1000機ぐらい中国に無償供与してるだろう。

んな日本じゃあるまいし

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！ 出て来い！！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（｀Д´　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |´･ω･`| :| ||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 珍米 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::

>>324
つまり自国で作れということだな、うん

今日は流れがマッタリしてるな

そりゃ深夜に使い切ったんだからねえ・・・
絶対おかしいわアレ。

>>322
飴は親中でも武器供与とは別問題だ、
兄弟国とも言うべきイギリスにすら渡さない事がほとんどだ。
政治的、戦略的に経済植民地として、飴は親中になるのは時間問題だろうが、
だから武器を売るかどうかはわからない。

対中交渉力を強化へ＝日本などと連携−USTR
【ワシントン14日時事】ポートマン米通商代表部（USTR）代表は14日、最大の貿易赤字相手国である中国に対する貿易政策の報告書を議会に提出した。
報告書はUSTRの対中交渉力強化や日本などとの連携の必要性を打ち出しており、貿易不均衡是正に向けて一段と圧力を強める姿勢を鮮明にしている。　
（時事通信） - 2月15日9時1分更新

時代は変わった。
あ、でも協調とかすると、貿易赤字減らすためにF-22買え！というイージス、エーワックス方式が使えなくなるか。

中国相手に作った赤字補填のために兵器を日本に売るorz

つttp://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force1.html
まあこれでもみて落ち着けタラ。

初心者な質問ですいませんが、様々なスレを見て
次期FX選定の流れを覗いてみると今のところ
FA18E/F（最有力？）F22(根強い待望論）
みたいな感じだと思うのですが、これは何時ごろ決定されるんでしょう？
もう話はほとんど煮詰まって、そろそろ決定みたいな感じ？？

>>332
い、いやよ！お兄ちゃんそこはぁぁぁーんっうぅぅぅｘ

まで読んだ

形式的に言えば、まだ何も決まっていない。

>>332
ここは人里離れた修行僧の巣食う仙人山。
あまり里の話はされない方が良いぞ。
坊主は俗世の動きに興味を示さない。

>>332
スパホじゃなきゃイヤイヤ！

まで省略した

>>332
スパホなんていってるのは、日本が強くなったら困るヤツか艦載機マニア。
もし、万が一、スパホ採用なんてことになるとしたら、スーパータイガー依頼の疑獄事件に発展するだろうね。

>>332
ナイショだけど決まってるんだよ


その名もグリペン

>>338
じつは今MHIのファクトリーでは密かにモスボールされていたF-4EJの近代改修の試作がされているんだよ

その名もF-4EJスーパー改

>>338
しーっ
本当はストラマだけどね

>>338
財務省の横槍で潰れたんじゃなかったっけ？
ほら戦闘機定数も２６０機になるらしいし

F-2E/Fって仮に作ると1機当たりアメリカにいくらくらいライセンス料を払う必要があるの？

そもそもライセンスなど採っていない。
が、左主翼等一部の機体部品は仕事を回してあげなくてはならない４０億円。

>>343
日本が製造をする部分のライセンス料は払っているだろ

じゃぁ時期FIにF-2が選定されてもアメリカとしてはウハウハザブーンなのね(´･ω･｀)

>>344
あーエンヂンぐらいは払ってるかもね。

>>346
日本が製造したドンガラ部分のライセンス料を払わなくて良い理由があるのか？

しーっ、実は今から昼飯ﾆﾀﾞ

>>345
F-22、F-15E、F/A-18E/Fを丸ごと売った方がウハウハ

>>345
F-22もあるﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝウハウハですな。
そこで対抗馬として威勢が良くなるのがﾎﾞｰｲﾝｸﾞとBAEsな訳です。
別段、適当にﾗｲﾉとｲｰｸﾞﾙとﾀｲﾌｰﾝが候補に挙がってるわけでもなさそうです。

>>347
へぇーF-2ってF-16のライセンス生産だったんですか知らなかったよ☆

>>351
共通部分じゃね？

F-15E、F/A-18E/Fをラ国→価格を下げる為にはPre後継にも採用→悪夢の4.5世代の１６０機体制
じゃあFMSにすれば良いじゃん→なら同じ4.5世代のF-2を６０機増産してPreから選定やり直しすれば良い

結論
F-15E、F/A-18E/Fは八方塞

>>352
垂直尾翼しか共通部分がないがな。
とりあえずライセンス料が支払われてるというソースが欲しいですな。

>>351
当たり前じゃん
F-16のドンガラを胴体延長したり改設計するのに元のデータが無けりゃできない

>>354
またご冗談を
wikiしか出せるの無いけど1機で47億アメリカに払ってますがな。それにエンジンはまんまですがな。

防衛庁防衛局の高橋計画課長もF-Xは「第５世代戦闘機」と言っているんです!!＞＜

ttp://www.flightinternational.com/Articles/2005/04/19/196773/Japan+seeks+to+replace+Phantoms+.html
Japan seeks to replace Phantoms

F-X programme launched to acquire at least 40 new interceptors as retirement of venerable F-4 approaches
Japan has formally launched an F-X replacement programme for its Mitsubishi/McDonnell Douglas F-4 Phantoms,
with the first seven of at least 40 new interceptors set to be acquired in fiscal years 2008 or 2009.
Japan's air force has established a small project team to draft a requirement and prepare for a competition
that will culminate in the selection of a fifth-generation fighter within two to three years, according to
Japan Defence Agency (JDA) planning and programming division director Kenichi Takahashi.

Boeing's F-15 and F/A-18, the Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin's F-35 Joint Strike Fighter (JSF)
and the Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor are expected to contest the F-X requirement.
Takahashi says Japan has been in contact with the US government over the potential export of the F/A-22
but that its consideration depends on future negotiations. The JSF "is an option for F-X, even if it is
not available until 2012-13", he says.

The F-15 or F/A-18 could more easily be assembled in Japan, but the JDA has not yet decided
whether to pursue license production or to directly import the selected fighter.
"The assembly line is one of the concerns, but it's not a vital issue," Takahashi says.
"Our concern is total cost, including the maintenance fee."

「F/A-22の（日本への）輸出のポテンシャルについてアメリカ政府とコンタクトを取っている」と高橋は語りました。

今日もすごいのがご来場されたようで

餌が少し真新しいのが救いですね

呼んだか？

昼間静かだったのはこれのせいか。　嵐の前のってやつ

>>356
とりあえずウィキのソースを見せて欲しいでところですね。
ライセンス契約についての記述がどうにも見つからない。
値段に関する記述もどうも見当たらない。

>>360
お呼びで無い

>>362
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
共同開発と言う事もあり、米国生産分として1機当たり47億円が支払われているとも言われる。
コレじゃ確かにソースとしては弱いな。エンジンはラ国と考えて差し支えないように思えるが如何？

>>364
まず落ち着いて>>343と>>346を良く読みましょうね。

わけわかめ

>>362
ライセンス料を払わないということは設計図、技術開示も無し
そんな状態でF-16の寸法を割り出して設計変更なんてできない
それとF-16Block40は米軍調達価格で約２５億円から３５億円
それが物価の上昇を含めても１２０億円まで調達価格が上がっているのは
ライセンス料、設計変更に伴う開発費、共同生産、100機と言う調達機数の少なさだ

>>366
だから落ち着けといっている

1992年 8月　ゼネラルダイナミックス杜の製作分担は、後胴、主翼、前縁フラップになる事が決定。
1992年12月　ゼネラルダイナミックス社の軍用機部門がロッキード社に買収される。
　　　　　　　　買収後、F-2の製作を受け持つフォートワース工場は、ロッキード・フォートワース社となる。
1995年 3月　ロッキード社と、マーチンマリエッタ社が合併。ロッキード・マーチン社誕生。

>>367
やっぱその推測には「？」が付きますな。
F-16に関しては日米共同開発という事で「機体供与」と聞いてるんですがね。
FBWの供与は無かったとも聞いています。
そこら辺を情報元も出来れば提示願いませんでしょうか。

>>370
ソースは持っていない
だが物理的に無理
中の構造の強度もわからずにどうやって胴体延長をやるのか？
それに機体供与ってなんだ？
そんなアメリカって気前良いのか？
FBWはドンガラライセンス料とは関係ないと思うが

>>371
あぁソースないのかｗ眉に唾付けとくよｗ

まぁさっきのウィキの「日米共同開発」の項目読んでたら別段
こんな事に頭回す事でもなかったわなorz

>>371
FS-X計画に於いて開発された技術は無償供与の代わりに機体データの提供を受けるってお話だったの
FBWのソースコード供出拒否とかあったけど

何か幼稚だな

なんでこんな意味ワカラン会話になっているんだろう

みんなスレを伸ばしたいがための努力の結果であります。

たまにはまたーりしようよ

LMに製造分担費が支払われているのは衆知だが、それ以外にF-16の
設計データ開示及び共同開発関与に対するコミッションが支払われて
いるかどうかが論点でそ。

ブッシュ政権は「F-16対日技術供与許可証（LTAA）」を発行した。
「エンジン技術供与を認めない」と言う条件付き共同開発に対する上院での評決は9月13日に行われ、
66対34という1票差で否決、対日エンジン技術供与が決定された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(支援戦闘機)#.E6.97.A5.E7.B1.B3.E5.85.B1.E5.90.8C.E9.96.8B.E7.99.BA
「日米共同開発」の項目、下から６行目より

そう言うの払う代わりに仕事提供では

アメリカでのBlock40の調達価格は約30億円
この中でドンガラの価格がいくらになるんだろうな

「新事実！！F-2は生産分担以外でもライセンス料でぼられている！！１！１！１」

ラプタ導入決定

つttp://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force1.html
まあこれでもみて落ち着けタラ。

粘着されたな・・

誰か「日本が財政破綻になったときに最小限必要な防衛力」とスレッドをたちあげてくれ！

つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140002971/l50

ラプターラってべるだったのか

?

気分的にはF-22ラ国で50機揃えるより
F-16輸入で500機揃えた方が強そうな気がしなくもない

ところでドル円レート、
一年で15%とか当然のように動くけど
予算計上した時点で為替予約入れたりするんだろうか？
1ドル80円のところを狙って予算計上できれば3割引で買える

>>390
なんつーかツッコミ入れるべきか迷うな

ヒント、パイロットの数、整備員の数、格納庫の数…

>>384
こいつって動画ファイルとかない?

Ｆ-22　60機にきまり
2個飛行隊　40機
予備　　　　　12機
術科　　　　　　2
実験団　　　 　2　　　
練習、機種転換　4機

>>394
F-22の操縦者教育はシミュレーションが中心でアメリカでも教育飛行隊はない

今日本物のF-2のパイロン＆ランチャーレール見ておっきした

>>392
一機あたり10億くらいでない？

F-22の補修部品、
特注だからと吹っ掛けられそうな悪寒

つttp://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu2.html
画像ファイルはないタラがここに空自の動画があるタラ。
中の人が「F-4の操縦と奥さんの操縦はどっちが難しいですか？」と聞かれて
「奥さんかなぁ・・・」と答えていたのにワラタww

>>397
最新のBlock60は60〜70億だ
つか、パイロットは消耗品じゃないぞ

>397
なにそのインクジェットプリンタ
イスラエルの魔パーツを購入させたいの？

>>399
リンク16とかJHMCSとか諸々附けると80〜90億だったか。

Su-30が売れる訳だ

米はもう途上国ばら撒きよう戦闘機作ってないしね。

F-20が有ればねぇ。

>>397
作戦機という枠組みの中で戦闘機の保有数は約260機と定められている

ロシアの場合はアメリカ以上にブラックボックス化してるので
フランカー系列で魔改造はできねっす。

だから中共に売るんだけどさ

＞F-20が有ればねぇ。

エンジン・レーダー、ほぼ同じスペックのT/A-50っつーのがあるが

>>406
30億円程度なら売れたろうに。

Ｆ-20はカッコいいけど、
Ｔ/Ａ-50はカッコ悪いからイヤダ

>>407
MAKOがあるからあんなの見向きもされんがな

ロッキードマーチンT-22ステルス練習機（試験機）を、
３００機くらい大量導入すれば問題ないよね。
練習機で試験機だから、
国産のあんな部品やこんな部品を沢山開発して、
いつでも超法規的な運用ができるようにしとけばいいんじゃない？？

>>404
枠を減らしたら一機300億で申請してきましたって・・ぉぃ

>>410
たいがいにしろよ

>>397
マジな話、この１年で10%ほど円安になってるけど予算執行で影響出ないんだろうか？

引用間違えた
>>397→>>390

スパホＪ！！！スパホッホＪ！！！スパホッホＪ！！！ヌルポッポＪ！！！チンポッポＪ！！！

チンポッポＪなら考えても良い。

F-22のFMSか
YF-22のライセンス生産
を迫られる日本政府 orz

>>417
なにその二行目
ギャグのつもり？

　∧　∧　　　　　　　　　　　　　←IRST, APAR
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)　　　　　　　　　　　　←ブレンデッドウィングボディ
　　v v 　　　　　　　　　　　　　←双垂直尾翼
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) ) 　　　　　　　　　　　←VTOL

取りあえず「スパホJ」をNGワードにしておいた。

>418
見なかったふりしてやれって

スパホＫは歓迎するﾆﾀﾞ

米　「いくら同盟国といえどF-22のフルスペックでの輸出並びにライセンス生産は議会が承認しそうに・・・」

日　「では結構です。F-4の後継はF-2E/Fに、preMSIPの後継は国産ステルス戦闘機F-3を
　　　開発してこれを充てますので。近々実験機を飛ばすので満足のいく結果が得られれば
　　　国会でのF-3単独開発用の予算の承認は時間の問題でしょう。」

米　「・・・」

One Week Later ......

米　「貴国のステルス戦闘機F-3に関してですが、是非我が国のF-22をベースに共同開発
　　　という方向で・・・、無論F-22で培われた技術は全面的に供与いたしますので・・・」

日　「ほほう、面白そうな話ですな。」


↑交渉というのはこういうことを言う。

>>420
スパホJ

>>423
F-3がPre後継に間に合わないのはもう既出中の既出なんだが

「将来戦闘機」の資料を電車で紛失　三菱重工社員
http://www.asahi.com/national/update/1203/012.html

同社から防衛庁への報告では、社員は東京駅で降りたあとに気づき、翌２６日には警察に紛失届を出したが、
かばんも資料も見つかっていないという。防衛庁は、技術担当参事官らが5月、同社を口頭で厳重注意。
同社は７月から、重要な技術に関するデータを持ち運ぶ場合、かばんが身辺から離れるとブザーが鳴る装置を取り付けた。
同社は、この社員や上司ら、計４人を社内処分したという。防衛庁によると、この研究は、
エンジンの推力の方向を変えることで戦闘機が急旋回できるようになる技術を自衛隊機に導入できるかを
調べることを目的に、００年度から０９年度までをめどに同社に発注している。
その後、実用化に向けた研究を始めるか判断するという。

2002年12月03日 15:00

>>423
夢から醒めなさ（ｒｙ

>>423
見給え。
坊主がまた一人悟りを開いたぞ。
皆も見習うように。。

T-2CCVを見た米軍の専門家はどう思ったのだろう
「まあ常識的にコンピュータ制御が分かってたらこれ位やるよな」
で終わりかなあ

>>429
アメリカのCCＶ試験機より圧倒的に試験飛行の数が少ないそうだ
果たして・・

ATD-Xを見る米軍の専門家は何と思うだろう
「まあレーダー反射を計測して、その結果からRCS低下を設計に盛り込むと
こんなもん直ぐできるだろうな」で終わりかな？

>>423
米　「貴国のステルス戦闘機F-3に関してですが、是非我が国のF-22をベースに共同開発
　　　という方向で・・・、無論F-22で培われた技術は全面的に供与いたしますので・・・」

日　「ほほう、面白そうな話ですな。ではそういう方向で決定いたします」

One Year Later ......

米　「いくら同盟国といえどF-22のフルスペックでの技術供与は議会が承認しそうに・・・」

日　「・・・」


↑交渉というのはこういうことを言う。

>>432
でじゃぶー

http://gmax777.cool.ne.jp/009.jpg
これはカッコイイー

>>434
すごく・・ハイテク機に見えます

|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　　　　/⌒;
　 　　　　　　∩ 　　 ﾉ
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ 　　　メロウスペシャル！！
　▼ ﾟ 3　 ヽ　　）´/
ﾉ▲ ﾟ ll ∩　　ノ /
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　/⌒; 　　。〇○（ヤベ！失敗しちゃった〜
　　　　　　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/ 　　　　　　　　　怪我した事にしよ〜っと♪
　　　（（（（　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ/
　　　　　 　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/


　　　 　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　　 _,,..,,,,_ 　　　/⌒;　　　メロウスライダー！！
　　　 　　　　 　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/
　 　　　　　 　.(((( ▲ * ⊃ 　⌒_つ/
　 　　　　　　　　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィニッシュラインを越えました！
　 　　　　　.｜　　　　_,,..,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　｜　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/ 。〇○（フフフ、これでメダル取れなくても
　　　　　（（（（（（　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ/　　　　　　　　皆私に同情するわね♪
　　　　　　　｜　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/　　　　　　　　　よ〜し日本に帰ったらCDデビューよ！！

>>435
ＦＸこれで良いよね＾＾

三菱F-1スーパーウルトラセクシーヒィーロー

T-2CCVにXF5（TVC付き）積んだら激しく萌えるな

T-2CCVのパクリ
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/0fcef67b6cdba4ff.jpg

>>434
お腹についてるの腹翼って言うの？

>>441
垂直カナードって呼ぶんじゃね？

>>441
うん＾＾

>>441>>442
実は主翼。

>>441
腹ビレ

>>440
震電？

エルロン：補助翼
カナード：先尾翼


航空機用語は直感と合わないな

エルロン
エシュロン
エンロン
エプロン

>>447
戦後設計図盗まれたからそうかも＾＾

>>440
これは確か韓国の次期主力軽ステルス戦闘機の試作機だな。
2015年までに120機程度量産する予定らしい。

誇らしいか？

>>450
Ｆ−５の後継機だね

誇らしいか？

>>451
実際に開発、実戦配備に漕ぎ着けたら、十分に誇っても良いと思う。

>>451
必死杉
>>450は情報を出してくれただけだろ
実現性があるかないかは韓国に言いなよ

>>450
試作どころか現時点では妄想レベル

>>455
いや、あんな今更な情報を知らないとでも

>>450
試作どころか現時点では妄想レベル

あれは前から上がっている。

ステルス機を目指すのか！から
あれパイロンあるぞ！まであれこれｗ

>>457
自分はログあるかはもう既出も既出だが
親切心でやったんだからそんなに冷たくするなよ

2015年までに120機も生産するためにはもう初飛行してなきゃ駄目なんじゃあ･･･。

そう言う所は突っ込んじゃ駄目

T/A-50について
・韓国が「胴体の半分を設計した」
・ロッキードが100%設計し、製造分担は
韓国が胴体の半分を担当する

・韓国側が持っていった図案を、ロッキードはこれじゃ
飛ばんと却下して、全部ロッキードが作った

あれこれ。
この図って、その時蹴られた奴じゃあるまいなｗ

10年を目処に「開発」じゃないの？

ホントお前らチョン大好きだな
スレタイも読まずに求愛かい

http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/supergripen.jpg
FX-II（韓国第二次戦闘機計画）

>>466
韓国がグリペン導入する可能性って有るの？

>>466
それなんてユーロファイター？

>>461
数年前迄はKFX2015などと呼ばれてたが、現在では計画が数年遅れて
2017年開発完了、20年頃量産配備開始の予定。

2chは設立当初から韓ネタ流ともいうｗ

最近きみまろが似たような奴やってたな

10年か結構タイトだな

>>465
韓国の事が好きでたまらないのに、素直になれない日本。
これなんてツ（ｒｙ

ツンデレはこのスレッドのサブテーマだしｗ

>>472
むしろ目の上のたんこぶ

>>450
↓2018年に実戦部隊配備開始予定らしい。

KFX（韓国戦闘機計画）

KFXは限定的なステルス性能を持ち、精密攻撃能力を有する戦闘機として、2017年の完成を
目標に韓国国防科学研究所（ADD）を中心に計画が進められている。KFX計画は2000年7月
の韓国軍長期戦略大綱に初めて掲載され、2001年3月には大統領が公式に開発計画を明ら
かにし、2002年5月に空軍政策会議で作戦運用要求性能が出された。これによって2002年6
月に韓国国防省はF-15Kの契約項目に技術移転に関する条項を盛り込み、2002年12月に
は04〜08年度の中期計画にKFXの初期研究予算を確保した。2017年までに開発を完了し、
2020年には部隊配備を行いたい考え。

ただ韓国国内でもこのような巨大プロジェクトが果たしてうまく進むのかどうか、開発コストや
技術的問題に対して疑問に思う声もあるようだ。KAIの技術者達はKFXの前にまずA-50を
発展改修した戦闘機型F-50を製作して、段階的に戦闘機開発の経験値を高めたいという。
だが国内防衛技術の維持育成や自立的国防の確立等の見地から、KFX計画は韓国として
はぜひとも成功させたいプロジェクトであるだろう。

【2006.01.11追記】
年明け早々、韓国防衛事業庁のミスにより流出した情報によると、韓国空軍は2018年までに
KFX40機を12兆ウォン投じて開発する計画だという。KFXはKF-16とF-15Kの中間位の性能を
狙って開発され、超音速巡航、ステルス性能、巡航ミサイル運用能力などを有する予定。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KFX%A1%CA%B4%DA%B9%F1%C0%EF%C6%AE%B5%A1%B7%D7%B2%E8%A1%CB

Ｆ−１５Ｅも良いと思いますが、以前「軍事研究」に
Ｆ−１５ＥのＲＣＳはＢ−５２の四倍近くになる。
と書いてありました。兵装によって変化すると思いますが。
本当だった場合ネックになっているかもしれませんね。

もうＦ−１５Ｅでいいと思う今日このごろ。

だってＦ−１５の基本部分に飛行禁止になるほどの損害なんてありそうじゃないし
今まで３０年近くも使われてきたのに・・。

>>475
じゅ…順子味噌ですか

三菱重工「やだやだやだやだぁぁぁ！F-15Eなんてオンボロ作りたくないぃぃぃ！！」

>>476
>>477
ラ国するとPre後継まで調達しないと価格がとんでもないことになる
FMSなんて論外、だったらF-2をF-4後継分まで増産でことは済む

ブラジル空軍はグリペンの採用決めたのかな

>>466
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

佐渡島空軍でグリペン採用して欲しいな

淡路島空軍はＦ−１６ブロック５０／５２

種子島空軍にミラージュ２０００

北海道空軍にF-15

神奈川空軍はスパホ・・・・・・・・は米軍が装備してます。

静岡空軍はA-10とE-767とEA-18G

ここで種子島空軍最強論を唱えてみる。

いい加減にしろタラ！！！１１！！！！

今日は厨坊祭りみたいだな。
俺の出る幕はなさそうだ。

今日「も」だろ

小豆島空軍はT-7

>>491
厨認定をして優越感に浸っているようでは
おまえも同類よ

博多空軍はファルケｎｔｇｙっふじこｌｐ；＠：「

いいよいいよラプターが来ようがライノが来ようが年末のサンタ襲来で全滅するんだから。
今年の空自残存は６機だったかな。

かんぱれ

>>495
ファルケンは泉大津（ry

>>475
韓国は（出来るかどうかは別として）ステルス戦闘機を自主開発しようと言う心意気を持ってるのに
おまいら日本ときたらアメリカにべったりおんぶしてもらってあわよくばF-22を分けてもらうなんて
思っている時点で・・・

>>499
だって欲しいもん。

500ならラプター導入に一歩近づく。

>>499
つ【ATD-X】
日本は「永遠の10年後」じゃ無く堅実に一歩一歩階段昇ってますから

>>499
正直韓国の計画は無謀
日本は形にこそなっていないがちょこちょこ要素研究や国産AB付エンジンの開発を進めている
普通の国はこの様な準備を踏まえて国産戦闘機開発が可能という目処がたつまで
大風呂敷は広げないもの

>>499の人気に嫉妬する気もおこらないオレは勝ち組かもしれない。

>>503
反論できないだけでしょ

>>504
ATD-Xに？

AESAでスマートスキン化した上にステルス性と高運動を実現し
万が一被弾や故障をしても自己修復飛行制御で飛び続ける神

例のABで8.6tの推力とか言うのの大きさはどんなもんだろう
F404クラスだったら大健闘なのだが

韓国はステルス戦闘機だけでなく、次世代戦車の開発にも乗り出しているようだね。

XK-2（韓国次期主力戦車）

XK-2は自動装填装置の導入により乗員数が車長、砲手、操縦手の三名になり、主砲
（120mm滑空砲）弾搭載数を40発に増やすと共に、車長が補足した目標情報を砲手に
渡しながら周囲を捜索できるハンター・キラー能力を実現させる。主砲には55口径の
120mm滑空砲が採用される予定で、火力水準もドイツのレオパルド2A6と並ぶトップ
クラスのものになりそうだ。砲弾には各種徹甲弾、榴弾の他に、自動追尾砲弾
（STAFF）が搭載される予定。この砲弾はミリ波レーダーを内蔵しており、装甲車輌の
弱点である頂部や遮蔽物に隠れた敵兵を効果的に攻撃する事ができる。特に空中の
ヘリコプターに対しては致命的なダメージを与えるだろう。自動装填装置の弾倉には
16発の砲弾が収納される。副武装には7.62mm主砲同軸機関銃と車長ハッチの12.7
mm重機関銃が装備される。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB


なんだかんだいって韓国は常に日本の一歩先を進んでいる。

>>501
計画の見直し
1998年（平成10）と1999年（平成11）のH-IIロケット打ち上げに連続失敗した宇宙開発事業団は組織改革に追われ、
2000年（平成12）8月、宇宙計画の全面的な見直しを宣言した。H-IIロケット打ち上げを停止して、新型のH-IIAロケット
開発に全力を注ぐこと、また小型J-Iロケット計画の凍結、そしてHOPE-X実機製作の凍結と、今後はHOPEにとらわ
れない航空宇宙の実験を行う旨を発表した。NASDAはあくまで中止ではないと主張していたが、その後の展開を
考えれば、この時点で開発が中止されたと見るのが妥当である。

宇宙科学研究所（ISAS）でも2002年（平成14）2月、H-IIAロケット2号機によって打ち上げられた（ISAS）の再突入
実験機（ビギーパック衛星）「DASH」が、設計ミスによってフェアリングからの分離に失敗、実験は中止された。
7月には、NALがオーストラリアのウーメラ飛行場で実験を行った小型超音速実験機（超音速航空機SSL実験機）が、
やはり設計ミスによって、打ち上げ直後にロケットブースターから落下、大破するという事態が発生（JAXA統合後
の実験でようやく成功）。12月にはISASのM-Vロケット4号機が異常燃焼を起こし、X線天文衛星「ASTRO-E」の
軌道投入に失敗した。それぞれの事故は直接には関連していないが、宇宙開発の技術力向上と体質改善が
課題となった。

>>507
全長２ｍだか２．５ｍで直径７０ｃｍくらいだったっけ

TK-X……いや、何でも無い。

>>511
TK-Xはただ90式を小型化してデータリンク機能を追加しただけ。
下手したら小型化したことにより装甲はより脆弱化している可能性もある。

>>508
あっそう。それで？

最後発の第三世代MBTm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>508
主砲でヘリ撃墜するの！？

>>512
つ先進型セラミック複合装甲

韓国兵器マンセースレッド

重量に対する防御効率の向上は先進国の専売特許ですから

>>515
ミリ波レーダー誘導ロケット

日本（というか西側）の戦車には無い発想。

>>510
XF9ですか。F404より一回り小さくありませんかね。
経国に積んだら面白そうなのにな・・・

>>515
米軍など主要国の軍隊ならどこでもそれを想定した訓練やってるよ。

誘導砲弾でヘリ狙わなくたっていいじゃん
砲塔に総重量500kgくらいのVLSつければ

当たったヘリは悲惨だな・・・・・・当たればだけど。

全長２ｍで直径０．７ｍはXF5

>>523
APFSDSなら当たり所によっては大したことなさそうだが
もちろんそういう標的にはHEATかHEAT-MPを使う

すまん、
ATD-Xってなに？

普通に戦車砲で狙って当てられる自信が無いのか随伴歩兵にSAM持たせる余裕が無いのか
それで通常弾の搭載数減らして意味あるんかねと

XF5は全長３m、直径0.58、重量622kg

>>526
先進技術実証実験機

正直主砲で5km先の飛行中のヘリを撃墜なんて神業に近い。

・低被探知性機体構造
・高運動、TVC、ポストストールマニューバ
・舵面制御による自己修復飛行制御
・コンフォーマルレーダーシステム

戦車の横にRIM-4を８発くらい装備した車両を置いとけばいい
データリンクで後ろから発射して５秒後にはあぼん

>>530
スティンガーサイズなら
主砲から発射できるような気もするんだけど・・

つ誘爆

>>533
砲手がハッチから上半身を乗り出して、戦車の外に設置しておいたスティンガーを取り外して構え
発射した方が人間くさくて好感が持てる。

>>532
っ 人件費

>>536
運ちゃんが一人乗ってればいいよ
発射とかは全部データリンクで前線の車両が管制

>>535
回転台と簡易照準器なら200万円で出来そう

主砲からミサイル発射か…
そういえば昔、シェリダンなんていう戦車があったな、対戦車ミサイルだったけど。

>>532>>537
それいいね、結果的に
戦車部隊が展開するだけで
かなり強固な防空網が出来上がりそう

>>540
なら初めからSAMを随伴させろと・・・

>>529
これ純粋な研究とか当て馬じゃなくて
最終的に新型機開発を前提にしたものなの？

>>541
高い

人に存在を認められたいのならばそれなりに自分で頭を使ってひねり出す努力をするべきなのに
結局何の努力せず才能も持たず

>>542
あくまで実験機であって、そのままあるいは小改良で実用化できる物でも
するつもりの物でも無い。実用機は実験成果を踏まえて別途開発予定。

レーダーでの誘導とかどうするのかと

>>543
誰のことなのかさっぱりわからない
もしかして自己紹介？

さてスパホの話だが

>>547
インドに売れる


のか？

スパホは百里には配備できないな

>>545
赤外線と念力誘導

ミリ波レーダー誘導ミサイルはTK-Xも欲しいところだな。
ヘリだけでなく遠方の敵戦車に対しても確実な一撃となる。

イージス戦車
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

イージス小隊
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

イージス酋長
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

確実に当てて貫けない、と
LOSATはコケたんだぞ？

>>541
簡易アーセナルビークルはそんな大層なもんじゃなく、ただの護身用みたいな感じ
走破性の高いトラックにミサイルとイルミネーターだけ積んどけみたいな
JSTARSがおおよその位置を掴んでればあとはアクティブシーカーが敵を捕捉する

LINK16必須か

実際問題、結局120�o砲を積む事になるなら、
最初からM1をライセンスするか、M1に準じたサイズにしとけば良かったのに

>>557
質問なんですけどLINK16より上の機能のものってあります？アメリカの規格で。

>>559
ていうか他にあるのか

本当なら無人車両が良いんだが、こればっかりはﾑｽﾞｶｼｲからな
何も無い空を飛ばすのとはわけが違う

日本ってなんでJSTARS導入しないんだ？

>>559
F-22がLINK16後継に導入するかもしれない
Tactical Targeting Networking Technology (TTNT)
ってのがあるけど。
http://www.strategypage.com/messageboards/messages/512-23750.asp

>>561
小窓から覗いて動かすのは神業
案外モニタに代替できそうな気もするんだけど

前ヨーロッパの将軍はそれを韓国にきました、そして、
また、新しい戦闘空軍本部は新しくなられます。
韓国は、US国務省再編の外交官も減らなかった。

日本は空軍本部は減らされました、そして、また、海兵隊は主に減らされます。
また、外交官は次の再編成によって減らされました。
座間が新しく陸軍本部を捕えるならば、韓国の将軍は降格されたら、
そして、座間の軍になることで将軍に昇格と言われました、
しかし、これは嘘でした。

私は、米国が韓国を重んじることは確かであると思います。

前ヨーロッパの将軍はそれを韓国にきました、そして、
また、新しい戦闘空軍本部は新しくなられます。
韓国は、US国務省再編の外交官も減らなかった。

日本は空軍本部は減らされました、そして、また、海兵隊は主に減らされます。
また、外交官は次の再編成によって減らされました。
座間が新しく陸軍本部を捕えるならば、韓国の将軍は降格されたら、
そして、座間の軍になることで将軍に昇格と言われました、
しかし、これは嘘でした。

私は、米国が韓国を重んじることは確かであると思います。

>>565
日本語でOK

反日を標榜する韓国の話なんてどうでもいい。
スレタイを読め

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／＼
　　　　 　 　 　 　 ∧ ∧　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　 (*‘ω‘ )　／.　 　 　 |
　　　　　　　　 　 (　　　)／ 　 　 　 　 |
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　 　 　 　 |
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　 　 　 　 |
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　 　 　 ( ；＞＜)
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　(＝＝/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　ｕーＪ
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　　　 　 　 　 　 　 　 ( ；＞＜)
　　　　 　 　 　 　 　 / つ ._, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　 (_ヽ 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!∪　　　　　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　∧　　　 '　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)　　　　　　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

いや釣らんでいいから、さっさと寝ろ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／＼
　　　　 　 　 　 　 ∧ ∧　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　 (*‘ω‘ )　／.　 　 　 |
　　　　　　　　 　 (　　　)／ 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　/´i"
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　7　i'
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　 　 　 　 |　　　　　　　　　　/　 |
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>>572
そらホロン部しか釣れんがな・・・

やったーＦ-Ｘが釣れたよー

経国のTFE1042と日本の実証エンジンXF5-1が
大体同じ大きさ。全長3m、直径60cm前後（XF5は58cm、
TFE1042は63cm）

アドーアはもうちょっと太く75cmほど。長さは3m未満。

F404、F414、EJ200、M88-3などが全長4m、直径85〜90cmクラス。
ヨーロッパ製の方がやや小さい。
一応同クラスなのがロシア製のRD-33。しかし長さは同じでも
直径は1m以上もある。

F100、F110、F119などは、長さが5.5m、直径が1.2mクラス。
同クラスのロシアのAl-31などは、最大直径が1.5mもあるらしい。

もっと大きいのがMiG-31のD-30。全長7m、直径2mとか。でかい、デカ過ぎる。
15t級エンジン

アビアドビガテル
アリゲータガビアル

それ何てワニ革ベルト？

なんかさ、、、下の空自の紹介ビデオみたいな奴でさ、
「F-2の航続距離は約４０００キロ」とか言ってるんですけど。。。

ttp://www.ch-sakura.jp/asx/my_sky_and_our_sky.asx　（5：25辺り）

いくら普通に最大航続距離であって、
Hi-Low-Hiとかじゃないって分かっていても、
それってどうよ？（ｗ

対艦兵装L-L-Lで450nmはダテじゃない

>>578
4000km≒2160nm。現代戦闘機のフェリー航続距離としては一般的な
値だが何か問題でも？

>>578　ガキ向けの学研の図鑑にも（1985年の改訂版）、
F-16の航続距離は4000kmと書いてあったけどなあ

F-15は5500kmとか。

で、これを戦闘行動半径にする時、
更に対地/対艦攻撃任務か、単に迎撃だけか
それとも空域パトロールかを考えて、
行動半径は半分にしたり1/3にしたり1/5にしたり。

F/A-18Cみたいなクソスペック機は、1/8くらいで丁度良かったりするｗ
______________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

学研が2000年から出し始めたニューワイド図鑑だと、
ノーティカルマイル単位の行動半径をkm単位の航続距離と勘違いして
F/A-18Cの航続距離290kmとか、ラファールの航続距離500kmとか
ふざけた数値が書いてあって大笑いできるｗｗｗｗｗ

戦闘機の航続距離が載ってる学研の図鑑に萌え

西沢のスコアに関しては、新聞報道によると150機以上、西沢が家族へ送った手紙には147機
あるいは102機（最近まで定説のスコア）と言う記録もあるが、二五三空の岡本飛行隊長に西沢本人が語った話しとして86機が伝えられるため
これに最後の1機を加え87機が最も信用できるスコアと思われる。

ハルトマンは352機、やはり日本人は飛行機に乗る事すら他国に劣るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
誤爆？

じゃぁアメ公やライミーはそれ以下ですねｗＷｗ
露助なんて論外ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリンピックに空中戦って導入されんかな？
実際どんな神業使ってるのか見てみたい

コジェドゥープ大尉（ロシア）620機
ボング少佐（アメリカ空軍）　400機
パトル少佐（イギリス空軍） 400機

搭乗員が全員コジェドゥープ大尉だったら
日本も戦争に勝てた？

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A1%BC%A5%B9%A5%D1%A5%A4%A5%ED%A5%C3%A5%C8?kid=118681
>>588
水増し乙ｗＷｗ

皆さんさすがに無限ループのレスに疲れちゃったみたい・・・

それでもスレは続いていく

[日本語訳：ラプター]
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081139947238.html

おい、@そうなっbfいうjn

この日も、航空自衛隊百里基地にスクランブル指令が響き渡った。
出撃するF2
領空侵犯機はJ-10戦闘機。この機は、中国か北朝鮮か、それとも他の国からのものなのか。この機は国籍マークすら付いていなかった。
スクランブル出動した自衛隊F2は警告を発するが、J-10戦闘機はそれを無視。ますます領空深くへと侵入していく。
「自分の家に土足で踏み込まれて、黙っていられるかーっ」
激高する藤本三佐。彼は射撃装置の安全装置をはずし、セレクターレバーをミサイル発射可能位置へと倒す。
しかし、この藤本三佐の行動に対して後席の水津二尉は、緊急用の後席操縦桿を引く。
急上昇する機体。かくして水津二尉は射撃を阻止。
スクランブル機F2は、基地へと帰投するのであった。

基地へと戻った藤本三佐は、基地司令官に殴られる。
「きさまあ、日本をベトナムにしたいのか!!奴らは我々の撃つのを待っているんだ！先に撃ってみろ。
奴らはそれを口実に日本に襲いかかる!!そうなれば、敵対する大国が黙って見ているはずがない！日本を救うという名目で
必ず乗り出してくる！東西入り乱れての日本争奪戦だ。日本が第二のベトナムとなるのだ!!彼らの頭には、自国の繁栄しかない。
日本が・・・日本国民がどうなろうと関係ないんだ！あるのは自国の勢力下の日本を支配するかどうかだ！」
司令の熱弁に対し、藤本三佐は反論する。
何のために自衛隊はあるのか、侵犯機と空中デートするためにあるのかと。
司令は、日本がアメリカがなくとも独力で国を守れるだけの国防力がつくまで待つように藤本三佐に言い残し、その場を去るのであった。
拳を叩き付け、それでは遅いと唸る藤本三佐。
藤本三佐は、今度は同僚の水津二尉に問う。
水津二尉は新婚である。
「ある日、君の家が、君の妻が傍観に襲われそうになったとする！そう・・・とてつもなく強い暴漢だ。そのとき君はどうする」
その様を思い浮かべて、絶句する水津二尉。
藤本三佐は熱弁を続ける。
「戦うだろう。力が及ばなくても、妻のために、家庭を守るために!!」
侵犯機に銃口を向けるのは、それと同じことだと言う藤本三佐。
だが、彼自身も水津二尉の言葉を待つ間でもなく、それが出来ないことをわかっていた。
撃てないことは藤本三佐自身よくわかっている。だが、このままの姿勢では相手の挑発がいよいよエスカレートする。
そんな危機感をも募らせていた。だからこそ、彼は苛立ち、焦燥感にさいなまされる。

> この日も、航空自衛隊百里基地にスクランブル指令が響き渡った。

F-22って運用するときレーダーに映らないまま管制するの？

>>596
F-22はステルス状態にせずに飛ぶことも可能だから、
スクランブルのときは通常モードであがるんじゃない？

マジレスするのもなんだが、F-2って書いてあるぞ。

J-10の航続距離は、機外武装無し増槽有りで3000kmといった所か
何か武器積んだら2500km、行動半径にしていいとこ600kmかな？

550kmと書いてある書籍は見た事がある