徴兵令を復活させるスレ

現代の日本の若者は身も心も腐りきっている（俺も厨房だが）
よって、徴兵令で鍛えなおすべし

阻止

>>1
お断りです。役立たずのガキは要りません。

>>1
だけども、問題は、今日の雨、傘がない

>>1
軍事的に必要だから徴兵するならともかく
餓鬼を鍛え直すため徴兵するのはごめんだ。

教　育　は　文　部　科　学　省　に　ど　う　ぞ

自衛隊を文部科学省へ移管すれば良いジャマイカ？

別に若者も腐りきってないよ、きっと

徴兵でｲｲから仕事くれ

ピラミッド制作の昔から、若者は悪くなっていく一方です！！！！！！１１１





自分が経験を積んで老成したから、若者が未熟に見えるとは思わないのかな？

>>8
だったら今すぐ地方連絡部に行けばいい

すまない　言葉が悪かった
すべての若者が腐っているのではなく、
あくまで今の日本は平和すぎ、そのため平和ボケをしているといいたかったんだ

>>11
んーと、それは若者とかの話じゃなくて、政治の話では？

>>11
それの何が問題か謎
普通に働いてくれれば十分

鍛えれば使えると思うよ。

いじめ
恨み
工作員化
費用
土地

これらを解決できればok

>>10２次試験で落ちたんだ

駄目な奴は何をやらせようと駄目ってこったな

>>11
平和よりいいものってあるのか?所詮ガキの無い物ねだり。

>>17
きっと勲章が欲しいのだよ。

実際は鉛玉をもらう奴が圧倒的に多いのだがね。

俺を徴兵してくれ〜

韓国はなんか北朝鮮シンパが増えてるらしいけど徴兵してもあれなのか？

　　　　　　　　 　 ,,, ．-――- ．,,_
　　　　　　　　／､ヾヾﾘｌｌ川ｌｌ!り''彡ヽ
.　　　　　　　/ﾆ=``　　　　　　　　ヾｼ,
　　　　　　　l彡'　　　　　　　 　　 　 =l
　　　　 　　 ｌ形　,ｯiillllﾐ　　,;iﾘllliiヽ　乍
　　　　 　　 ,l彳　,, - ｡ヽ 　 '-｡ ､　　|'、　　
　　　　 　　 ｌｌ　　 ､ 二 ７　 l 二´,,　 | |　　うん、勲章は欲しいよ
　　　　　　　||　　　　 ノ､_ _ ﾊ　　　　|ﾘ
　　　　　 　 ‘l、 　 ,,/ 　 ｀´　ヽ 　　ｲ　　
　　 　 　 　 　|　　　　,-―一-,　　　l　　
　　 　　＿＿ ,l　　 　､　 ￣ 　 ,, 　 ,l、＿＿
　　/☆て)　_ ,ﾊ、｀｀　 ￣￣　　´ /:::l＿て)☆ヽ
　/:::::￣:::::::::::/::::ヽ'' ｰ- 二-‐ '',／:ｷ::!:::::::::::￣:::::ヽ
,/::::l:::::lニlﾆ,/,ミ':::::＼ /､;;;ヽ,／::::::彡！ニlニlニl:::ハ
::::::::|:::::〇(､―--:::::::::::ヽ':;;::'::::::::::::--―ｧ☆☆☆::::::::l
::::: ！:::::::::::::＼:::::::::::::::::,::'::::::::::::::::::::／:l三l三l三l:::|::::|
:::::::: |:::::::::::::::::::::＼:::::::/::::::::::::::::::／☆）三l三l三l:::|:::::|
　レオニード・ブレジネフ

ｲｽﾗｴﾙとか韓国とかで発生している徴兵拒否の動きが気になる。ﾔｲｰﾙ･ﾋﾛとかいうﾔﾂだっけ？

>>1重要な議題だ

・・・ところで、なんで定期的に徴兵制のスレが立つんだ？
最近の釣り餌のトレンドなのか？

>>11
平和ボケ…
ああ、この言葉を使える日が来るとは！
「大して必要でもない徴兵制を叫ぶ方が、平和ボケしているんだ」


防衛省になる前に、文科省の下に入るのか…

>>1は戦前戦中の若者が知り合いか？
腐ってるかどうかお前が判断できるのか？

たしかに徴兵令があってもいいと思う

ぐんぐつのおとが聞こえる

今必要なのは屯田兵制度の復活ではないか？

>>25
これは､文部省が独自の軍事力を持つための布石かも試練。
文部省ﾔﾊﾞｲ｡

つまり、文部省がクーデターをうわやめろなにをｓぇｊのえおれｃふじこ

国内で増加の一途をたどる老人介護対策のため、厚生労働省が
介護兵を10個師団徴兵致します。

憲法も改正し、介護は国民の義務とします。

>>32
そっちのほうが現実味あるなｗ

国民介護隊（仮称）
規模５０万、任期２年
所轄官庁　厚生労働省、国民介護庁
関連法令　国民介護庁設置法、国民介護法他

つまり、ドイツマンセーということでよろしいか？

元陸自ですが、今の自衛隊は「武器の扱いに慣れた公務員」って感じなので
クズも多いです。「借金野朗」とか「デブ」とか「ただの軍ヲタ」とか。
徴兵はクズも集まるけど優秀な人材も集まりますよ。何より有事の際に
国民の男子が全員戦力になれるのはメリットだが・・・
十代二十代の貴重な時期に社会から切り離すのは日本経済にとって損失になる罠。

>>36様、そのクズにさえなれなかった私ですが何か？

>>37
バブル時代に１８歳だったら、どんな屑でも入隊できたのにね。
当時は族上がりとか、白雉寸前とか自分の名前が書ければ入隊出来た時代

今は中卒がなるとこを高卒がやり高卒がやるとこを専門・短大卒がやり専門・短大卒がやるとこを大卒がやってるからな。質問だがそいつが抜けたら空中分解するような家庭や会社だったらどうするんだ？金は勿論国が公文書に署名捺印して全額保証するんだよな？

>>39
するわけねー
つうか徴兵自体あり得ん

>>38ってことは今の隊員の質は向上していると見ていいわけです?

>>41
今や曹候補士に大卒が珍しく無い時代です

徴兵して有能な奴だけ残して後は帰せば？

その場合有能な奴は皆馬鹿のふりするわけだが
テストで１００点取るのと１０点取るの、どっちが簡単でしょう

戦前みたいに「甲種に合格すれば、地元じゃヒーロー」ってな時代でもないしなぁ。

戦前だと、甲種合格で上等兵になって村に帰郷すれば
凱旋扱いで庄屋の娘を嫁にして地元の名士扱いだからな。

>>21
政治局員の代わりに中将になれたんだからそれで満足しときなさい！

>>43
有能なやつだけ兵隊にとって、残りを帰してやる
　↓
街を歩いてる若いやつらは無能なクズばかり

頭の悪いDQNとか髪染めてるのは全員竹島に特攻させろよ
あいつらは日本の恥さらしだ

ニートだけでいいじゃん

そいつらを竹島に特攻させてそれで戦争が終わるならいいけど
韓国軍が本格的に反撃してきたら当然自衛隊が出張らないといけないだろ
そんな奴らの処分の後始末に大切な軍備を消耗した上に国民を危険にさらしてどうすんだ

>>49
20代初めに白髪染めを使わねばならなくなった俺も行かなきゃ駄目ですか？

>1
日本国の財政赤字をそんなに増やしたいのか？
徴兵は３年前後で社会にかえさんと国が痩せコケるので、訓練費とその間の食い扶持
が基本的に捨金になるのだよ。昔のように１銭５厘で集めて半年とかそこらの教育で
使える牧歌的な時代ならまだしも今の軍人サンは技能職だから３年前後ではどうやら
マシになってきたらサヨナラなんでますます捨金になる。
酷使サンは巣に帰ったら？

農林水産省に農家にする人を集めさせた方がいいと思う。

今必要なのは徴兵ではない

　　　　屯　　田　　兵

>>55
中共かよ

徴兵制は時代遅れ、最近は選抜徴兵制を採用している国が多い

昔の基準でいったら、たぶん１の『俺も厨房』君は
若き日の三島由紀夫ばりに徴兵検査で弾かれるだろう

肉体的不備ではなく、その軽率さと阿呆な思い込み性向ゆえにだが。

若者がしっかりしてるかどうかは親や社会の教育が問題なんであって
徴兵制の有る無しとは関係ないと思う。大体兵隊に取られるのは
１８歳から２０歳くらいになってからでしょう。そんな年になってから
教育しても手遅れですよ。

>>56
いえいえ、とにかく日本の農林漁業は流行ってませんから。
日本の自然の防衛の為には、本気で人手が必要なのですよ。
草原は火入れとかで維持しないとおえんし、土砂崩れ防止は植林だけではなくその成長も見守らないとあかんし、海豚と鹿も食っていかないといけんし。
あとは、半奴隷商売の介護福祉にも人が必要だし…

…って、ホントに必要なのは、徴「兵」じゃねーよ。

古くの租税制度でも
租庸調といった形でそれぞれ納税してるわけで

一定期間労働に従事するか
その期間分の賃金に相当する金銭を納める形の
税金は有り得る

>>61
防人復活？

数年（４、５年ぐらい）兵役に就くと永住資格が得られる、そんな制度をつくれば世界中から志願者が殺到するだろう。

それ、なんて米仏？

これ以上日本の人口を増やしてどーするｗ

これから先は日本人の人口は少子化の結果として減少するから
今はともかく、将来的には選択肢にありかもね。

ただ、その場合、兵役よりも
基礎訓練を受けた上での介護業務の方が現実的だろうけれども。

>>66
体力と鋼の精神力が資本の商売なので､海兵隊並みの訓練させた方が良い。
介護は色々な意味できつい商業だぞ、マジで。

徴兵して意味あるの？

今の韓国の徴兵制みてると、徴兵帰りのやつは体力はあるが思考が画一化されてて使えん、
むしろ徴兵逃れで海外に行ってたやつの方が発想豊かで言いなんていわれる世の中だからなあ。

今の韓国で海外教育ブームがおこってるのも徴兵制の弊害とはむえんじゃない

国民介護隊
清掃挺身隊
森林保全勤労隊
辺境島嶼開発駐屯団

なお志願による義勇農産隊と義勇漁業隊
選抜による愛国街頭治安保全団も組織

これなら軍に徴兵せずとも済む
なにやらコミュニズムやナチズムの臭いがする上に
普通に民業まかせか補助金出すだけの方が効率的な気が
しますが、それは米帝と中共の卑怯な謀略による思い込みですｗ

愛国的犠牲精神を発揮して１億臣民一丸となり、偉大なる日本国の栄光で世界を照らそう！

日本が強くなるからいいんじゃない

なにがどのように強くなるのさ？

>>70
そんなもんつくらんでも、ニート連中を強制挑発し、
国で人材プールでも作って、
それぞれの民業に人員を安値で貸し付ければよいのだ。
もちろん、提供される人員の給与は国が持つ。
人員をどう扱おうが、派遣先の企業任せ。
どんな劣悪な労働条件でもプールされた人材には文句は言わせん。
事故が起こった時の労災？　そんなもんは知らん。

人材プールの名称は、ラーゲリなんてどうだい？

>73
０点。
×強制挑発
恥ずかしい事に二重に間違えてます。字面としては「強制徴発」のつもりでしょーが
「徴発」で動かせるものはモノです人ではありません。「徴用」が正しい。
あと労働関係の法規をしっかり勉強し直してください。特に立法するなら行政法関係
も勉強しておきましょう。糞スレで遊ばず有意義な休みを過ごしませう春学生クソ。

>>74
−１０点
貴方はもっと恥ずかしい事に、更なる間違いをおかしています。
このスレ自体が採点外のスレですので、しっかりと法規を勉強してしまっては、空気を読んだ書き込みが出来ません。
また、自分が勤勉とは程遠い状況で、他人に勤勉さを求めてもいけません。
もっと頑張りましょう。

仁井戸

>>75
-3.5点
無粋な突っ込みに更に無粋な突っ込みをするのは控えるべきです。
てなわけで、シベリアへ木の本数を数えに言ってください。
ちなみに無粋な突っ込みに更に無粋な突っ込みをしたものに続けて無粋な突っ込みをするのはもっと控えるべきです。
さあ、一緒に逝こうか？

>>77
−2点
お前の−3.5点なんて中途半端な減点はうざい

　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
（::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::::人:::::::::ﾉ
（:::: (　・∀・):ノ　　 まぁ落ち着け
　￣/ つとl 　　　
　 　しー-Ｊ

兵役の代わりに相撲部屋に入門
ドルジに勝ったら免除、柳川に負けたら兵役

ふつーにタコ部屋労働でええやん

マジで復活させるべきだろうね
二ートひきこもりで家庭内暴力をふるったものは問答無用で兵役へ

ツンデレ委員長がいるスレッドだと思ったのに･･･

>>82
懲役の囚人を動員せねばならないほど人手不足じゃありません

徴兵しても警官か介護要員にしかならん。

徴兵されたくないものは介護要員として無償で奉仕しなければならない。

とか

刑務所に入ってる奴を兵士にするとか、
懲役○年の変わりに兵役○年にするとかいいんじゃない

>>87
つまり刑務所入るほど悪い事した奴がその分兵役で人殺しの技術習って
期間が終わればそういうのが社会に戻ってくるわけだが…。

>>86
虐待が増える予感

>>87
外人部隊として紛争地帯で使い捨てるわけですね。
…不法投棄なような気がしますが。

>>90
不法投棄どころか、赤軍の二の舞になるかも知れんぞ。

兵役＝懲役つうのは、自分は絶対兵隊になんかならないと思っている馬鹿のよくある妄想
まともに相手にする必要なし
多分軍事を穢れとして嫌った平安貴族の精神的後継者だ

>>90
不法投棄どころか、わざわざ現地人に憎悪をふり撒きに逝くようなもんだ。

・・・高レベル放射性廃棄物よりタチが悪そうだな。（；´Д｀）

>>87の意見に俺も賛成だ。
懲役だと犯罪者が俺らの税金でぬくぬくと生活をしているのに比べれば
兵隊にして最前線で働いてもらうほうがいい

>>94
軍事板住人なら「無能な働き者」を知らぬわけではあるまいな？

＞＞８８のやりかたはソビエト軍がやたみたいよ。

ところで、憂国者タンマダー（AA略）

>>95
俺も何か知らないんですけど

>>98
戦場で取り返しの付かない失敗するから、何もしないでくれ、つーか来るな。

って事かな。

100なら柏原芳恵とセックスできる。
100なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
100ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
100ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
100ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
100なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
100ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
100ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
100ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
100なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
100なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
100ならヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスさせてくれる。

100なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

>>98
某伍長のことだろう

>>98
はんす☆ふぉん☆ぜーくと曰く。
「軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か
これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。」

要するに「有能でない奴は軍隊にいらん」ちゅうこっちゃな。

>>103
無能な怠け者も必要だよ

どんな奴にでも役割を与えることができる軍隊でも
無能な働き者＝周囲に害を与える者だけは手におえない、ということで

無能な怠け者は、監督者がいなければプラマイゼロだが
無能な働き者は監督者がいないと果てしなくマイナスをばらまくからな

>>106
そして無能な働き者を監視するよりマシな仕事はいくらでもあるってわけで。

もっとも最悪なのが、無能な働き者が監督になってしまった場合
この場合有能な怠け者、有能な働き者、無能な怠け者が全て無能な働き者と同じになってしまう
そして限りなく害悪をばらまく。

中央の命令を無視して無意味に戦線を広げたりとかな

企業でもこんな感じ

「企業戦士は有能か無能か、そして働き者か怠け者か
これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は経営・営業に、有能な働き者は企画･開発にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、お茶組みやコピーぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは解雇するしかあるまい。」

>>110
有能な働き者に、総務を追加キボンヌ

営業は有能な働き者では

>112
ノルマを果たさせる仕事じゃないのか＞営業
有能な怠け者は無理矢理働かせるのがいいから、歩合給の仕事に放り込む

長男は行かないほうがいい

体力だけがとりえのブルーカラーを強制的に集めろ

俺は統合失調症だから、丙種だな。

そのブルーカラー集めたら工場は操業停止になるぞ。企業や個人に払う差額分の金は？

そこで外国人労働者ですよ。

古代スパルタのように日本人は高貴なる軍役に従事し、周辺のバルバロイは
「労働」という下賎な職業に従事するのだ。

ノンケがホモに犯されたりホモに覚醒したり、外国人労働者にカミさんや彼女を取られますよ。
スパルタでは上記のようなことが起きましたよ。

>>117
知識階級を工場や農場に送り込めばいいじゃない。

？
知識階級は再教育中ですが？

>>119
新生大日本帝国では男女皆兵だからそのような心配は杞憂だ。
ハインライン先生（とついでにバーホーベン）も感激！

>>120
メガネかけていたらブルジョアで知識階級でありますか？

ポル=ポト閣下、あの世にお帰りください。

>>122
そう言えば「スターシップトゥルーパーズ」では、
男女一緒にシャワーしていたな。

有能な怠け者はちゃんと働けるところにもっていかないと、場合によっては癌細胞化するからな。
効率追求を仕事を他人に押し付けてサボるために使われると、
下手すると無能な働き者よりヤバイ事態を招きかねない。

しかも要領いいから捕まえようにも逃げられる

>>125
それゆえに、有能な働き者を参謀にちゅーこってしょ。
有能な怠け者の乏しい勤勉意識を萎縮させないように、
適当な忙しさに調整して、なおかつ、逃げようとしても捕まえられるようにね。
相互に補完しあうように、組織を作らないとね。
有能な働き者が癌細胞化してる場合は、人事がどっか間違ってると疑った方がいい。

このスレ心理状態がモロに出て面白い，他人を焚き付けたり長男は安全エリア説
だったり，自らは上手く逃れようと・・・志願しょう！と言う者は大体のところ
皆無のようだ，いざ有事の時は青菜に塩，スレに登場し勇ましい連中も何処えや
ら日本の行く末が案じられる，暴走族の兄ちゃんにお願いするしか無いか？

うちらみたいな足手まといが戦うより後方でいつもと変わらない生活してたほうが相手にプレッシャー与えられる。

ニートになるんだったら行ったほうがいいよ

>>126
今のソニーの大混乱振りをみてると、有能な怠け者の危険性がよくわかるな。
有能な怠け者ばかり集めると誰も仕事しない。有能な働き者と愚直でも人の言うこと聞く人が必要。
という素晴らしい凡例になってしまってる。

教育的効果を主張する人が多いけど、確かに一定の効果はあるだろう
しかし徴兵制で人間の全てががらりと変わるものでもないらしい
徴兵制で徴兵の期間は、確かに監視が厳しくて、徴兵が終えてしばらくの間だけはしっかりするが
しかしそれが過ぎると、一気にこれまでの反動が出てだらけるらしい
徴兵制を二年三年やったからと言って、それまで二十年くらいかけて築いた人間性が極端に代わることはない
変わるとしたら、それはもともとその素質を持っていた人だけだよ
あまり過大に教育的効果に幻想を抱かないように

農役はどうかな

国家公務員試験を受ける資格に
自衛隊、警察、消防、指定病院、指定介護施設、指定養護施設、市町村役場、
での一定期間の就労を入れればいいんじゃないかと思う。

自衛隊なら２年、その他の機関なら３年間、働くと国家公務員２種以上への受験資格が得られる。みたいな。

これの利点は若年労働力が安価に確保出来る事。

で、２、３年でせっかく仕事を覚えて素人から半人前になった連中がごっそり抜けるわけですな
自衛隊は任期制隊員が前提だからともかく
警察や消防は大変だな

>>134
大学の研究室なんか毎年そんな状態で研究成果出してるんだから
システムさえ決まればなんとかなりますよ

>>135
大学の研究室と警察や消防は全然別の仕事ですよ

>>136
同じなわけないじゃん。頭おかしいんじゃね？

>>137
同じわけないのだから>>135の前提はおかしいつうことですな

>>138
そもそも世の中に同じ仕事なんて一つも無いって話ですよ。
大学だって同じ事を研究してるわけじゃない
物理化学生物天文学電気情報土木建築機械金属医学文学経済学法学
それぞれの分野でもやってる事違うし、同じ事をやってる様に見えても
細かく見れば違う事をやってるわけです、同じ事をやってもしょうがないから。
そんなてんでばらばらの所に、毎年入って来て、ある程度習熟して１年したら出て行くというサイクルが延々と続いているのです。
新兵を使える様になるまで教育したら次から次と除隊してまた新兵が入ってくる軍隊と近似ですね。

「仕事を覚えて素人から半人前になった連中がごっそり抜けるわけですな」
そんな現場は山の様にあるし、そんな現場が日本を支えてるんですよ？
大学だけじゃない、パートタイマーやアルバイトを大量に雇用してる所は
「仕事を覚えて素人から半人前になった連中がごっそり抜けるわけですな」
なんて事言ってるんですか？

>>139
でも、大学の根元の目的は「教育」でしょ？

警察や消防とは全然違うし、専門の教育機関と実働機関を比べる方がおかしいですな。

>>135>>137>>139
大学等で、研究で成果を出しているのは、入れ替わりの激しい学生ではなく、腰を落ち着けた研究生・教授です。
学生は、研究に必要な知識を得る為に来るんですよ。
知識を得て、その後で成果を上げる為の場所へ巣立って行くのですよ。

>>139後段
つ【経験者優遇】
つ【資格保持者歓迎】
フリーターが使えるのは、単純で人の代えが利く仕事。
今の軍隊は、槍構えて横一列に歩くのではないんですよ。

>>134
消防団と言う兼業をやっているのが有るんだから、消防ならある程度は大丈夫でしょう。
教員免許に「介護等体験」が義務化されているし、そこいらもまぁ良いでしょ。
病院と警察は、専門知識と責任でダメだろうがね。

>>141
＞今の軍隊は、槍構えて横一列に歩くのではないんですよ。

いやマケドニアファランクスもレギオンも熟練の技と教育が必要ですよ
数年程度ではなんとも
アレキサンドロス大王亡き後の後継者戦争でも、熟練兵は非常に価値が高かったらしいし。

△　＞あくまで今の日本は平和すぎ、そのため平和ボケをしているといいたかったんだ

◎　844 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2006/03/27(月) 23:18:58
>>839 や　>>1
なんか相手の気持ちがこれっぽっちも分からない非人道的な輩が増えてきましたね。
こういう人らが「日本は平和ボケしている」とか言っているけど、
この言葉はそっくりそのまま返せる。
現に各地で戦火にあえいでいる人が今も大勢いるのに、
戦争の悲惨さが全く理解できてないんだから。
とてもひどい平和ボケです。

>>11

若年層の働き手を二年三年と軍隊に取られる場合の社会的な打撃を考えてみてよ
これは決して軽いものではない。
そこまでやってそれに満足に足る戦力増強に繋がることは無いと私は思うよ
それよりも中学や高校レベルである程度の軍事教育を行う方が道理が通っている
軍事学の基礎の基礎レベルを教えたり、国際政治についての知識を与えるのだよ
何かあっては国際法を口にするワリには日本人は世界的に見ても国際法に無知な国民なんだから
こうした知識を与えることは決して無駄ではない

あと、徴兵ってのは思想・思考強制ということも意味してる。
これはどういうことかというと徴兵帰りの人材の発想力や学習能力が落ちてる可能性が高いんですよな。
じつはこれ、韓国で問題になってて、同じ大卒でもソウル大や延正大卒の徴兵帰りよりも海外留学者を好むような
企業が多かったりするんです。特にエンジニアとか。
政府も一部の指定業種(自動車産業や半導体、ネットゲー！など)への就職が決まった人間には、
徴兵猶予〜免除を認めてたりする。

軍隊入ってまずすることは個人の人格、個性の否定だからなぁ
能動的に動く事よりも命令を愚直に守る事を是とする組織だし。

韓国のエンジニアリング能力の低さの一端には徴兵制も影響してるというのには納得するな。

軍隊ってのは所詮言われたことをやってればいい世界だからな。
2年間考える能力を磨かなかった人材は世界レベルでの競争の今となっては厳しいと言わざるを得ない。
軍隊ってところはえいやっと力技をするのは得意だが、スマートで合理的な思考とは縁遠いところあるしな。

よく、「エジプトの古代から最近の若者は・・・」と言っているというようなことをうそぶく連中がいるが、

はっきりいって、今の世の中の若者の悪くなりようは異常！！

街へ出てみろ。くずばっかりだぞ？はっきりいって、これは良くない徴候だ。

これを打破する為には、徴兵制の施行に他ならない。

軍隊とは、国防だけが目的ではない。国民の健全な健康を育てる役割もあるわけだ。
そのためには、徴兵は必要である。

YESマンを育てるのにいいよなｗ　徴兵制って。国が必要とする人材や。ハハハ
でも日本では会社というものがその役割をしてるので無用　

>>142
うぐぅ、ｽｳﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｸﾜｧ…
外見だけで判断するなんて、私ダメだなぁ。

>>149
礼金手数料のかかる書き込みと、礼金手数料のかからない書き込みの、どっちが良い？
格闘を習った屑と、格闘を習わない屑の、どっちが良い？

町は灰皿じゃないし、軍隊は学校じゃない。
とりあえず、嫌韓厨房とお話して来ましょうよ。
徴兵制やっている国の『劣等民族』について、興味薄い話をしてくれるから。

あほじゃないの？「軍隊は更正機関ではないし、教育機関でもない」それで終わりだ。馬鹿。

鉄砲撃つだけでつとまった第二次大戦以前ならともかく
今は末端の兵にも高度教育やらないと使い物にならない。

徴兵した兵士なんて足手まといでしかない。

現代戦は数じゃないってことだろ？なら軍人だけでいいじゃまいか　徴兵無用

はいはい釣り釣り

僕珍をカツアゲしたDQNなんか訓練下士官にシゴかれて半殺しにされちゃえなかやろ！！１！

という怨念だけで徴兵制を主張する厨もいますからなｗ

街の中の若者達がクズに見えるというなら『進化論・淘汰論』から言えば君が進化についていけないだけの話しなんだよ（笑）
女の子に振り向きも告白もされないということは君は淘汰されたと考えたほうがいいんじゃない？

いや、周りに同調せず、己の信念を貫くものこそ本物。そして美徳である。
そういう人間はいつもどこかに少数派として存在する。
そしてモテル。

>いや、周りに同調せず、己の信念を貫くものこそ本物。そして美徳である。
>そういう人間はいつもどこかに少数派として存在する。
>そしてモテル。

モテマしたか？

プラットフォームが出来てる奴はそれをしてもカッコイイがプラットフォームがヘボかったらアホかバカだよ。
タンケッケにシャーマンやティガーの砲塔載せるようなものだ（笑）

>>160
タンケッテを4台くらい纏めてしまえば良いではないか！
■■
＝＝＝＝
■■
OH!妄想するだけでオっ立っちゃう！オっ立っちゃう！

マイナスにマイナスを足してもマイナスなのは見なかった事にしてくれ。

>>158
私は変わり者集団の中で、さらに烏賊しテいたんだが…
全くモテ無かったぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000010-cnc-l23

おヴァカはどこにでもいる、ってぇ典型例。
実際、自衛隊側では早いとこやめたがってるらしいが。
（ソース：某サークルの自衛隊四方山本）

団塊世代の大学進学率は２割
その２割が日本中世界中でテロ活動破壊活動を繰り広げ

今は知らん顔だ

米兵より強いといわれる廣島のヤンキーにテクニカルを装備させてソマリアで治安維持活動

見てみたいな、徴兵と関係ないけど

>>164
そして、ヤンキーたちが海兵隊を圧倒したイタ公どもと激闘を繰り広げる。

>>151-152
軍隊は、更正機関であり教育機関である。
健全な国民精神を涵養させるべきである。

片親がスイス人でスイス国籍持ってる奴が後輩にいるんだが、18までに日本国籍に絞らないと徴兵されるそうだ。
俺は「どうせなら行って来い」って言っといた。2ヶ月間山中で20kgの装備を背負って行軍訓練するらしい。

>>166
じゃあまず、お前のそのそのふざけた国防論を叩き直すところからだなｗ

外国にいてもか？

>>166
国防を舐めた意見ですな。

>>167
スイスは徴兵っていうか、国民皆兵
全ての国民が兵士をも兼ねている

ただし、職業軍人は職業軍人として存在していて
一般国民は、18歳越えてら最初に4-5ヶ月だけ集中的に基礎訓練受ける
基礎訓練中は基本的に土日は帰宅
訓練も実際はあんまりハードじゃない
実技と学科叩き込むの優先で、体力筋力トレーニングは伝統行事的ノリが主で
体力的にはあまりキツクなかったりする
まあ、命令伝達や小隊行動すらろくすっぽ出来ない兵士じゃ役に立たないから
体鍛えるのは後回しになりがち
それが終わると、後は年換算1週間ペースで継続的に訓練と軍務を遂行していくだけ


で、余談として
基礎訓練終わると人として随分成長するとはいわれているが、
成長期のガキどもを一人前の大人として本格的な職業訓練を数ヶ月行えば
大抵精神的にも急成長するわけで、軍事訓練だからってわけじゃない
日本のバカ大学生が、社会人一年目で一気に学生気分を叩き潰されるのと一緒

日本でやるならそれそこそ農役か介護役でも課した方が、軍役課すよりお国のため
一番いいのは一円でも多く納税して貰って、国防費増やすことだけどね

前に松屋で牛丼食べてたら、隣でおもしろい話を聞いた
話をしてたのは韓国人なんだけど在日じゃなくて、親が日本に（勝手に）住み着いたおかげで
日本で暮らしてる青年だった。それで連れの人（以下「連」）が、

連「やっぱり徴兵行くの？」と聞いたら
韓「両親も行けと言ってるししょうがないよ」
連「ずっと日本に居ればいいじゃん」
韓「日本に居たいけど親が行けと言ってるし韓国に帰れなくなるし」
連「３２歳になったら兵役は無くなるんでしょう？なら３２歳まで日本に居ればいいじゃん」
韓「それは無理」
連「韓国は軍隊が厳しいって言うよ」
韓「よくわからない」
連「北朝鮮と戦争が始まるかもよ」
韓「戦争は無いよ」

とか会話してたよ。

>>171
スイスが国民皆兵なのは知ってる。
一家に一台STG90だしな。
スイスの家庭にはSTG90他兵具一式がパッキングされて配給されているそうだ。
そのパッキングってのはどうやら缶詰のようなになっていると聞いたことがある。

介護役といえば、たしかドイツにそういう制度あったよな？
徴兵拒否できる代わりに介護役を課されるってのが。
しかし介護役は徴兵よりキツいらしい。

>>173
というより、今じゃその介護役制度がないと介護要員が確保できないってんで、
仕方なしに徴兵制度もろとも残してるのが本当らしいな。

>>172
韓国で徴兵が残ってるのはすでに徴兵そのものが陸軍利権や軍事産業（給食やら被服やら）と深く関係してて切れないのと、
北朝鮮の向こう側の中国のことを考えると、とてもじゃないができないってことだろうね。

>>168-170
何がおかしいんだね？言ってみろ。ほら

>>176
学校で、「愛国心を教えろ」のような意見がある。
韓国じゃ反日＝愛国だと教えて居るそうだな。

まともな国家のする事じゃないな。

そもそも愛国心なんて国が教え込むような物じゃない。
国が教えれば偏狭な国粋主義に走るのは当然。

おまいら混同してるようだが、国民皆兵と徴兵制は違うぞ。

別に兵役じゃなくて介護役でもいいんじゃないか？
むしろ兵役よりきついと思うが。

若者は身も心も腐りきっている
がホントだったら、全員徴兵検査で落ちるだけ。
身が腐っているなら病院に
心が腐っているならカウンセリングに連れてけ。

みんなと公平に徴兵してもらえば自分も強くなれるとか思ってるんだろうな

>>182
それって、他人が強制的にやってくれないと決断できなくなった、って事かな。
本当に「最近の若者」は自主自律が出来なくなったのか。
ウン、それなら心が腐っているよ。

若いウヨクが日頃馬鹿にしている団塊の世代のサヨク運動の方が、口先だけでも自律を叫んでいただけマシだな。

徴兵制があって、若者が心身共に鍛えられているはずの韓国で、
兵役終了後に引きこもりやニート化する人間が増えているという話しを聞いたのですが
本当でしょうか？。

>>184
本当です。
日本でも、引き篭もりやニートの右傾化が進んでいる事を考えると、
「国家忠誠」を徹底して叩き込まれた韓国兵がヒキ化するのもむべなるかな。

>>184
2年かそこらで「鍛えた」ぐらいじゃどうしようもないぐらい韓国社会がえらいことになってると言うのも大きい
よくニュースになっているが韓国はテストの成績や学歴だけで入れる企業や生涯賃金まで決まる格差社会。
今の日本みたいに成熟しながら将来が不透明と言うのもドロップアウト組である引きこもりやニートを生みやすいが
両班時代もかくやのその後の人生が決まりきっている社会もまたドロップアウトを生みやすい。

国内で実社会では学歴競争で潰しあい、さらに兵役中は負け組が勝ち組候補を軍隊生活で潰し
子供に米国籍取らせたりあるいは自ら欧米に出たり元から地位や金がある層のおこぼれを
必死で奪い合ってるのが現状。
しかし実社会で財閥トップに上り詰めて勝ち組になっても日本を含む欧米にはかなわないし
軍隊社会で勝ち組になっても忠誠を誓うはずの政府は事実上の親北親中で軍隊で叩き込まれた反共は空回り
結果、国内矛盾で鬱積した感情は共通した教育成果である「反日」に向かうことになる。
（韓流ドラマで身分違いの恋愛や立身出世モノが良くできるのは格差社会の裏返しだったりする）
こんな鉄条網の中も外も真空地帯の社会で歪まないほうがおかしい。

アイボの改良版でも送り込んでアリスゲームさせれば自尊心ぐらい回復するって

なんていうか、韓国の徴兵だと、気に入らない後輩はいじめるだけでなくて、
「訓練中に事故死」してもらうこともあるみたいだからな

あと、受験失敗で即徴兵行っちゃった人とかはもう企業はお呼びじゃないみたいだね。

>>188
「徴兵に行って顔つきが変わった」なんて話があるが
本当に殴られすぎて歯や顎の骨が折れたり歪んだりで
リアルで人相が変わっちゃう例があるらしい。

兵役中のブランクだけじゃなく顔が命のタレントが
こういうのを恐れて徴兵逃れするのもわかる気が…。

韓国では意外と訓練中の事故死が多いらしいですな
やっぱりどうしても合わない人間には死んでもらってるんだろうか…

どちらかっていうとそれは安全管理上の問題じゃないかと思う
「なくすな、こわすな、怪我するな」が命題の自衛隊とは事情が違うと思うが
たかだか２年半の環境に合わないからって「殺して」いたんじゃ
すでに軍という組織としてのモラルは荒廃しきってる。

愛国心を育てるためには徴兵はいいと思う
女はどうなるの？

採用されるとしたら、選抜徴兵制度という認識なんだけど、変？

>>192
教育は文部科学省の仕事です

>>192
学校で「愛国心を教えろ・育てろ」のような意見がある。
韓国じゃ反日＝愛国だと教えて居るそうだな。

お隣は、愛国心のあふれるイイ国だね。

>>193
ニュー速やハン板あたりに涌いてる
「漏れは愛国者だから定職についてる暇がない」
「愛国者の犯罪は見逃される」
「愛国者である漏れのことをクラスの奴が馬鹿にした。あいつらチョソに違いない」
とかぬかしてる白痴国士様どもをみるにつけ
今の日本の学校が力を入れるべきポイントははもっと他にあるのでは？とも思う

>>195
愛国心を教え込むには、他国を蔑視するのがてっとり早いから。

>196
愛国者って確か･･･
･最高納税
･匿名で多額の寄付
･国債の大量購入
を行っている人だよね。チンケなニートじゃなくて

>>196
そういうお馬鹿でも労働者として最低限務まるようにするのが教育の仕事
馬鹿自体の根絶は無理
それをあえて根絶しよとするのは全体主義であって、最後は視野狭窄して自滅するだけ

結局ね、自分の分もわきまえず人を妬み、自分より馬鹿を蔑む事でしか
自我が維持できない人達のガス抜きさえ出来てれば、国家はまわるんですよ

完全に国防とは無縁ですな

自演

愛国心は非常に大事だが

愛国（家体制）心は不要
そんな下らない物は、バカを戦場で処分する口実にも使えない

体制があってこその国家だし、
たとえば俺にとって、民主主義・資本主義体制以外の日本は祖国足りえないし、
多くの人にとってそうだろうと思うよ。まぁバランスだけどね。

日本に徴兵が無いのはアメリカのお陰ですよ！！１！！！１！！！！

体制、主義思想、国はそれぞれ全く別もの
ある主義思想に基づき、ある国家を統治する制度・組織が体制

国家としての有り様よりも、体制の存続を優先するようになったら
民主主義でも自由主義でも単なる害悪
民主主義的手続きを正式に踏んで、体制延命だけの為に、国民と国土を破壊するよう
命じられた場合を考えれば明白
どんな体制も無謬ではあり得ない

ただそこにあるがままに存在するだけの国民や国土、文化といった国の基本構成物と
政治的存在に過ぎない体制とでは重みが全く違う

>>204
>民主主義的手続きを正式に踏んで、体制延命だけの為に、国民と国土を破壊するよう
>命じられた場合を考えれば明白

民主主義手続きを踏んでそれが行われるのは、国民がそれを望んだ場合かと。

俺は徴兵賛成

>>206
何で？

春菜まいが指導教官になるのなら、
徴兵制も良いかなと。

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

総司令部まとめサイト
http://zinkenvip.fc2web.com/index2.html

どうしてクソ韓国や中国のようなアホな国のような徴兵制を
日本でもやろうという人がいるのかね。

>>211
アホ仲間に引きずりこみたいからです
成功した人の足を引っ張って転ばせようとするのが中華圏クォリティ

アホな>>212に合掌

アホ度でいうなら213の方がアホ

>>211
待て、中国ですら徴兵制はすでに崩壊っつーか事実上撤廃に近い状態だぞ。
膨大な人員のリストラが最優先で実行されてる状況だからの＞人民解放軍

仕事がないなら徴兵されろ

フランスが徴兵制から志願兵制に完全移行。やはりいやいや軍隊にくるのと自分の仕事、職業として軍隊を選んだというのでは
士気に大きく違いがでたらしい。日本も現行の志願兵制のほうが人材の質の維持，向上が期待できる。

現代の極度に専門性の高い軍隊では徴兵という素人集団では維持不能。

軍需工場の製造部門へ強制徴用ってセンはありうるか？
ヒキニートでも、ネジ止めぐらいは出来そうなモンだが。

日本の製造業では、防需なんてお話にもならないほど小さな割合しか占めてないぞ。
ましてやネジ回すのがせいぜいの人手なんぞ要らん。

>>217
志願制に移行とはいっても、徴兵制自体は残ってるのではないか？
戦時になったら徴兵再開でしょ。

なんか、このスレの住人は徴兵＝国民皆兵と勘違いしてるみたいだけど、
徴兵制が出来たからと言って、普段から不必要に兵員を取る必要は無いよ。

>>221
必要になってから兵員を取って、訓練して、間に合うと思う？

>>222
知るか！ｗ
お前がフランス政府に聞いてくれ。
結果報告よろｗ

いや、お前が

>なんか、このスレの住人は徴兵＝国民皆兵と勘違いしてるみたいだけど、
>徴兵制が出来たからと言って、普段から不必要に兵員を取る必要は無いよ。

と言ったから聞いたんだが・・・・・。

>>222
「残した制度」なんてそんな物さ。
実用的かどうかなんて、最初から考えていない。

>>221
徴兵≠国民皆兵は納得している。
ただ、その先が頂けない。
つまりは軍隊だけが何の苦労も無しに、良い人材のみを安く集められると言う訳だ。

あえてニホンサヨク的論法を使うと、
有能な者が非生産労働の軍隊で安く（ココ重要）こき使われる。
やる気を出すと悪い方へ向かう状態で、やる気を出すか？　出すまい。
よって経済は停滞する。

頑張った者には、それなりの報酬を用意する。そうでないと社会は成長しなくなる。
（現代日本での）徴兵制には、努力に対する報酬は無い。

なんか根本的にわかってないのがいるなｗ

>>226
具体的にどうぞ。

>>221
> 志願制に移行とはいっても、徴兵制自体は残ってるのではないか？
> 戦時になったら徴兵再開でしょ。

徴兵制を撤廃したんであって、残っていない。
90年代後半からの移行期間を経て数年前に完全志願制に切り替えた。

あ、もう一つ。
徴兵制撤廃が決まった頃にフランス外人部隊にいた人と少し話をする機会があったんだが、曰く
「徴兵で来たフランス人が多い部隊と演習すると、奴ら本当に使えない。バカみたいに右往左往するだけ」

士気が高くないというのは本当どころが、実際かなりヤバかったらしい。

>>229
それはどちらかっていうと兵隊の質じゃなく将校下士官の質の問題だと思う
兵隊はあくまで上の言う事を聞くだけ、だから上がビシッとしていれば大抵何とかなる。

右往左往してるということ上と下との意思疎通がまるでなってないのか
殆どの場合指揮するほうがパニックを起こしている。
なんかＷＷＩＩの時のフランス軍を髣髴とさせるけど。

徴兵制っていうのは単純に大量の兵隊を食わせるだけのコストじゃなく
こういう指揮、教育のための将校、下士官といった人員にかかるコストも大きいんだよね。
だから徴兵撤廃→徴兵した兵隊を教育するためのコスト削減と浮いた人材の活用という意味合いがある。

とにかく、「大戦」がなければ「徴兵制」も「国民皆兵」も「需要」が
発生しないでしょう。弾道ミサイルがレーザー兵器やレールガンで
「重要度の低下」を招けば大量破壊兵器の「運搬手段」が限られてくるので
総力戦が復活するかもしれません。

>>231
総力戦は同意だが・・・・

レーザー兵器やレールガンがバンバン使われる戦場で、徴兵された下っ端の
弾除け歩兵をどこでどうやって役立たせればいいのだろうか。。。。ｗ

徴兵制は18〜19世紀、市民革命と産業革命という二つの革命があった時代の産物。
今では弊害の方が多いのは自明。

チェーザレ・ボルジアが市民軍（に近いもの）を構想したり
フス戦争当時のチェコ軍（これは後の職業軍の方に近いかな？）あたりの頃なら
間違いなく徴兵制は超アヴァンギャルドな制度だったろうけど
国・民族に対する認識が完全に自覚的なものとなっている今日では
純粋なソロバン勘定で割りに合わないものになりつつあるんでね、徴兵制。

ソロバン勘定が合わない程度ならいいけど、
現在の先進国と呼ばれるほど産業が高度化している国にとっては
経済力とトレードオフの関係になり、
経済力が国防力の重要要素であることを考えると
場合によっては、より直接的な自殺行為になりかねない

>>232
そりゃもう大戦の中の大戦ぐらいのスケールでやらねばなりません。
軍国主義なんて生易しいモノではなく「戦争至上主義」ぐらいのです。
大陸に侵攻してまず、「本州都」と「北海道」「九州府」「四国府」「沖縄県」
大陸半島に42の県を移転するぐらいの目標を持ってです。
さらにユーラシア全体を巻き込んで「本州23区」と「北海市」「九州市」と「四国市」
と沖縄市に約3000市町村をユーラシア大陸全土に移転するぐらいの事は仕出かさなくては。
「日本人でなければヒトではない！」ぐらいの世界観を持って望むべきです。

徴兵制といっても、志願制で不足する場合に補うのが前提でしょ。
必要も無いのに兵士を集めてもそりゃ無駄。
何人徴兵するかは戦争の深刻度合いによってケースバイケース。

ケースバイケースだけど
想定し得るほとんど全てのケースで
資金量、資源量＞＞＞生産能力＞＞＞武器弾薬備蓄量＞＞＞兵隊さんの頭数
大陸への全面侵攻でもしないかぎり頭数はいらないし
もしそんなことするなら、そもそも日本の人口から考えれて不可能だし

地殻変動で大陸と地続きになるとか
隕石落下で世界の軍事・兵器レベルが19世紀レベルに落ち込むとかしないと
必要ないような・・・・

>>238
そか？
制度自体が全く不必要と言い切ることは出来ないだろ。
２０年後ぐらいには、中国軍が増強されて、米軍＆自衛隊も圧倒的な制空権＆制海権を握れなくなっているかもよ。
で、中国軍が侵攻してきたら。
自衛隊の24万人ではとても人数が足らんから補充がいるだろ。

実際に制度が出来ても、徴兵が必要になる事態が起こる可能性は低いとは思うが。
有事法制なんて、全般的にそんなものでしょ。

アメリカだって必要になれば躊躇なく徴兵をするし、制度自体が悪ということは無い
現状、また当面は日本では不要ということだろう。

もしアメリカに徴兵しろといわれたらどうなる？

>もしアメリカに徴兵しろといわれたらどうなる？

アメさんの兵站・後方部門がある意味壊滅する罠W
アメさんのミルスペックを余裕でクリアし少量多品種な廃スペック兵器の部品等を維持しているのは日本の町工場だったり。

>>239

それよか、中国が二十年後に残っているか？

三つ子の魂百までも
そんな言葉がある通り、人間の気性というのは概ね幼少時に決定する
徴兵で二年三年鍛えられて見違えるなんてことはないよ
むしろ徴兵を終えた後にその反動が来ることの方が多いそうだ
何しろ実社会は軍と違って誘惑が多いからね

>>243
２０年後、中共は魏・呉・蜀に分裂しているとかｗ

奴隷制が流行らなくなった理由は、人道上の問題ではなく
監視役にコストがかかる上に、やる気がないため。
それなら給料払って働いてもらったほうが効率がいいから。
徴兵もこれと同じだな。タダ働きに結果を期待するのはキチガイ。

徴兵はタダ働きじゃないでしょうw　蟹工船じゃあるまいし。
ww2でフランス軍があっさり瓦解したのは一説には
フランス兵の給料がドイツ兵の六分の一くらいしか無かったからだそうな…

往々にしてタダ働きだと思ってる奴もいるけどな。
いや、あんたのことでなく、時々やってくるお客さんの話。

タダ働きだったら、刑務所の労役以下の待遇だよ。
アレはちゃんと少ないながらも手間賃が出ているんだから。

一番フレッシュな労働力を奪い、なおかつ国費から給与・施設費を賄うんで
少なくとも国庫が借金まみれの時においそれと導入は出来んね、徴兵制。

ニ−トを対象とした、推薦徴兵制を立法化するため今のうちから、徴兵令を常識化しておこう。親や地域の人たちが、働かない学ばない人を年齢に関係なく血税を支払わせる。できれば、高齢のニ−トが優先されるべき。

>>250
わぁすごぉい！
おにいちゃん、まほうでおかねがだせるんだね！ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

>>250
ボクのおじいちゃん働いてないんですよ、死ぬまでシゴイてください。

…なんですか、その目は？　
保険金目当てでも遺産目当てでもないですよ！（逆切レ　

っていうか、素直に強制労働にしないのは何故？

防衛戦は高齢者のほうが向いている！最前線は現役兵で、後方警戒や第二線防御は高齢者ニ−トを主として活用する。

魔法でお金か？北朝鮮では魔法を使ってドルの紙幣が出してるだろう！

どうやら本物の基地外のようだ。

聞いた事がある
三十路までおんにゃのこを知らない男は、魔法使い、と呼ばれると

なんか俺の劣化コピーがいるな（笑）

既存の自衛隊を動かすだけでも、かなりマンワパーが足りん。
戦闘部隊よりも後方職種の頭数がな。

有事には、莫大な役務が発生するから、意外と会計職種が不足
するかもしれん。戦闘技術なんてなくても良いから、経理の
の経験がある人間を大量に徴兵したいところだね。

その他にも、輸送、建設、避難民の保護・誘導、情報処理、警備、
広報、募集、法務・・・etc.etc.
銃を撃つだけが戦争じゃねえよ。

で、経費は？

国民に無理やり郵便貯金させて、その貯蓄を軍事費に当てる
そして超インフレを起こして事実上踏み倒す、札束が紙クズになる。
前の戦争の時はそうやった、魔法のように金が出来て国民は飢えまくった。
国民を守る軍隊が人も金も物も奪い、勝つどころか植民地を失いまくった。

魔法で金を作れるし、タダで人も動員できる…後に消せない呪いが残るがな。

>>259
それ普通に輸送、建設、会計は民間委託したほうが早いです
徴兵して編成するための人事要員がまず足りなくなります
それも徴兵で賄うの？ｗ

介護隊
治山隊
清掃隊
離島駐屯隊

これらを厚生労働省が無職の連中で編成する
部隊の士官と下士官は、自衛隊OBに再就職先として斡旋して補充
また技術士官として、民間の定年退職者を採用
編成後は、関係省庁の指揮のもと活動

応召拒否、徴兵検査拒否の場合は、即時就職するか、賦課金を課すか
刑法犯として処罰

そんなのしたら一生就職出来ないやん。
ニートでも金持ちニート〜ビンボーニートまでいるよ。金持ちニートはモノ買わせて消費税払わせてお国に御奉公させたほうがよくね？

徴兵なんてして意味ある？

消費税90％くらいになるんじゃ？
んで半分は高級官僚の財布に。

>>265
徴兵すると日本の国力が落ちる


偉大なる将軍閣下マンセー

国が兵員を必要としているときに、徴兵することが前提だが。
何で国力が低下すると思うのか謎

徴兵される前の兵員が、娑婆では全員引きこもりニートと思える
その思考能力の低さが謎

人口が有限であることも理解できないのに、2chに書き込みできる
程度の知能が備わってる事が謎

3500年前から兵士を増やせば国力落ちるのは常識なのに
軍板くんだりまできてそれを謎と呼ぶのが謎

戦争するにはすごく金がかかる。その準備（動員）にすら安くない金がかかる。
米国では戦争が起こると市民権を持つ者に、徴兵するかも知れないよ、
という通知を出すが、だからって直ちに徴兵するわけではない。
現在の兵員で事足りるのなら戦争中ですら無闇に徴兵なんかしない。
しなくて済むのならしないほうがいい制度ってことだ。

外交関係が今よくないから軍事力は必要と思われ

>>271
で、軍備増やしてなにするの？
朝鮮半島侵攻？中国占領？

そんなことするなら、兵隊増やす前に、まず侵攻能力獲得のための
兵器を大量に開発・凄惨せんとどーにもならんわけだが…
国土防衛だけなら（日米安保が前提だが）今から大幅に増員する意味はないよ。

今悪くなったからって、そんな急速に戦力化できるかい！
そもそも防衛に徹するなら、さほどの増強は要らん

>>272
なんか自衛隊もいらないと言いだしそうな理屈だなｗ
(まあ、そういう意見の人がいてはいかんとは言わないがｗ)

兵員を増やすか増やさないかは、ケースバイケース。
有事の際に現状の自衛隊の数が妥当かどうかはその時点で判断するべきもの。
志願で足りなきゃ徴兵するというだけ。

>>273
実際に米軍はイラク戦争の戦後処理部隊を半年ぐらいで戦力化してるようだが。
最前線での戦闘でなければ、それなりに役には経つのだろう。
軍隊なんてほとんどは輸送任務だし、兵員は戦闘なんてしないよ。

個人的な予想。
第二次朝鮮戦争勃発で、半島が廃墟と化す。
復興と戦後処理の為に数万単位の自衛隊の部隊を派遣。
国内の陸自部隊で不足した人員を徴兵で賄う。

日本の防衛予算は4兆8000億円。アメリカの要求した米軍移転費用は3兆円（以上になるそう
日本の人口は一億ちょいで、これから減少するとの見込み。
志願して来た兵隊さんを養うだけでもキツくなりそうだが。

>>275
おとなしく現地人を雇えと思ってしまうのだが。

>>275
個人的な予想というか、妄想じゃん。

つ［PMC］

>>277
こと朝鮮半島においてはタブー中のタブー。
後で絶対「強制徴用」だの何だの言われる。

>>275
あのなあ
米国は前世紀初頭からほぼ絶え間なく
戦争をやってる国ですよ？
装備の備蓄配備、兵員の徴募養成、展開能力の涵養、作戦計画の準備・・・
世界で最も早く最も膨大な戦力を動員できる国と
半世紀も実弾演習もままならず、コピー代すら自腹の自衛軍で
そのうえその存続にさえ疑問符付けられるようなボケボケ国家と
全く別次元なんですが
そして後方業務は非常（というより異常）に専門性高い上に頭使うんですが
促成栽培なんて無理です

お前は今頭に詰まってる脳みそ捨てて、オガクズでも詰め直した
方がまだ今より知能が高くなると思うよ

そして何その、ト空戦記以下の予想ｗ
半島有事にケリついて自衛隊だせるような状況になったら、
日本への周辺からの軍事的脅威度は大幅に下がるわけで、
有事後は陸自中心に人員減らす可能性を模索してもいいくらい
人減らした分の予算で対中ロ用に海と空の戦力拡充したほうがマシ
寝言は寝て言えと

徴兵制っての軍事レベルだけの話じゃない
実際問題、軍事成分は少な目な

徴兵制は、国家レベルの政治、社会、産業時には文化すら
抜きには語れない
むしろ政治や社会という点から「語られなければ」ならないもの
制度というものを甘く見すぎ

>281
まぁもちつけ
>275が電波ゆんゆんなのは皆も承知だ

>>281
完全に話が噛みあってないな。
現状で召集の必要は無いというのは同意するし、新兵の教育に時間がかかるから間に合わないかも、というのも同意。
しかし、制度が不必要だという根拠にはならんだろ。

現状の陸自１５万人で有事の際に十分足りるといってるの？
>>1は足りないと思うから徴兵が必要だとこのスレがたってるんそ？
その辺はどう考えてるの？
半島のゴタゴタが片付いて、兵力がいらなくなるなら召集をやめたら良いだけでそ。

そりゃ徴兵制が出来たら新兵の訓練体制は、整備せねばならんのは当たり前だと思うが。
短期間の訓練では全く役に立たないというのは、嘘だということ。
そんなの任務による。

ちなみに米軍兵士の方が貧乏だし労働環境は劣悪だろ。

>284
とりあえず、徴兵によって減少する歳入と徴兵制度そのものにかかるコストを示して、このコストを埋めうるだけの効果を証明して、さらには財源を提示していただきたい。

これで解らなきゃ>284は輜重兵にもなれやせんよ

>>284

『現状の陸自１５万人で有事の際に十分足りるといってるの？
>>1は足りないと思うから徴兵が必要だとこのスレがたってるんそ？』
　　
　　↑日本語もどうかと思うが、>>1は

『現代の日本の若者は身も心も腐りきっている（俺も厨房だが）
よって、徴兵令で鍛えなおすべし』

　と、のたまっておられますよ？

>>285
ただ、それを言い出したら４１年の米日戦争だって軍事学的におよそ有り得ない事。
自衛隊に限らず、論理的に破綻しているビジョンを「根性」の一言で強行する悪癖が
日本社会から一掃されない限り、徴兵実施の危険性は払拭できまい。(つДT)

>>287

ある一定の考えを社会から排除するのは、
それはそれで、不合理かつ危険な事だよ。

まあ、ものごとに絶対はないから、今後未来永劫にわたって徴兵制は不必要、とは誰にも言い切れないからな。
だからと言って声高にわめくものでもない罠。少なくとも現状で必要性が皆無なんだし。

じゃぁ徴兵制を採用することに前向きになれるような要件を書いていかない？

とりあえず自分から、
・徴兵制を採用している軍が、志願制の軍に徴兵制を取っているがゆえに鮮やかに勝つ。（ちょっと理由は思いつかないけど…）
・メンテナンスフリーかつ、操作の簡単、威力の高い新兵器が出てくる。
・人の命が安くなる。

>>290

・宇宙人が攻めてくる

>>290
徴兵っちゅうか、スパロボの世界やんw

>>290
>・徴兵制を採用している〜
無いだろうなあ
中の人の違いしかないなら、志願兵が勝つのが常識
また、徴兵制という量の軍に対して
志願制という質の軍を維持できるということは
それだけ国力があるわけで、初めから勝負にならないような

>・メンテナンスフリーかつ、操作の簡単、威力の高い新兵器が出てくる。
そしたら徴兵制どうこうより奇襲に成功した方が勝つだけかと
それに一方的に強力兵器が手にはいるとは考えられ無いので
兵器の能力が上がる程「兵士の能力」が問われる
つまり「敵国の兵士に勝る技能」というもっと底なし沼な
要素が要求される

>・人の命が安くなる
人と一緒に失う装備も結構な値段するからねえ
アフリカの奥地みたいに裸足にAKで戦力になるほど
未開地の戦いならいいけど、そこまで後戻りできないでしょ


一番問題なのは、軍に人的資源を割り振ることで
財政や産業に悪影響がでること
これが解決可能な状態じゃないと兵隊集めるより兵器集めろって事になる

こと日本においては正直徴兵制よりも構成兵員･将校が全員アンドロイドのロボット軍の方が早く実現できそうな･･･

広報はメイドロボね

広報が仕事ならメイドロボじゃないだろ
メイドって女中のことだろ？

実際今の日本に一番効果的なのはF-22と空母と原子力潜水艦だしなあ

予算はともかくこの３つを効果的にそろえられれば本土上陸なんて絶対無理。

借金大国日本に軍備拡張の金はない

>>295
現代日本では、メイドは女中の事を指すのではない。
服装の事を指す。

>>296
空母ならあるよ。
『不沈空母日本』が。

空母や原潜なんてガキのおもちゃじゃあるまいに

大きなお友達の玩具です。

既出かもしれないけど、選抜徴兵制とはどのような制度なのですか？
徴兵制とは違うの？

質が下がる。

免許の更新みたいな感じで数年に一回、合宿で２日くらいの軍事講習を
受けるというのなら面白いな。

>>301
単純に年齢等で線引きして徴兵すると人口比から徴兵人数が多くなりすぎる場合
徴兵人数を最適化する為に徴兵条件を増やす事を選抜徴兵制といいます。

では大勢の人数の中から優秀な人材が選抜されるかと言うと、大抵は逆方向
に線引きされるので徴兵される人間の質は下がります。

＞完全に話が噛みあってないな。
＞現状で召集の必要は無いというのは同意するし、新兵の教育に時間がかかるから間に合わないかも、というのも同意。
＞しかし、制度が不必要だという根拠にはならんだろ。

そもそも国防において必要な兵力がいくらか（軍事的なものだけでなく経済力が
養い得る上限ともなるが）という算定があって、その兵力をどうやって調達する
かの用法論が志願制なり徴兵制だ。
どっちが手間が掛かるかと言えば強制力を整備しなければならない徴兵制。
だから志願兵で所要兵力が賄えるならば、好き好んで徴兵制を行う国などない。

＞そりゃ徴兵制が出来たら新兵の訓練体制は、整備せねばならんのは当たり前だと思うが。
＞短期間の訓練では全く役に立たないというのは、嘘だということ。
＞そんなの任務による。

あー、こどもソルジャーみたいに前線での弾除けに使うとか？＞任務による
オマエの祖国の半島なら人の命の値段も安いのだろうけど、日本ではただの害悪。
自衛官として最初に行う教育隊の基礎教育だけで三ヶ月もかかるのに。

当事者たちに高度なスキルを要求するくせに圧倒的に戦闘のテンポの速い現代戦
において「短期間」と定義できる訓練など、先進国定義の軍事分野では全く意味
を持たない。

ところで任務によるって何？
弾除け以外じゃ地雷除去とか有脚対戦車兵器とかか？

陸自の新隊員前期教育３ヶ月で、どんな兵隊が出来るかというと

・とりあえず銃の分解結合と初歩的な整備ができる
・命令に従える
つーところか

徴兵で戦争するなら、旧陸軍並のしごきで最低１年は必要だとおもわれ

>296空母厨はニュー極にお帰りください

>>296
予算を無視したら、どれが効果的なんて比較は無意味。ぶっちゃけ無限にカネがあればなんでもできるんだから。

日々とられる税金を見るに付け、
徴兵令どころか防衛費一パーセント枠を復活させて欲しいくらいだよ。

＞３０４
日本陸軍も大戦期以外では甲種の一部しか採らなかった時期もあるようだが、
これも選抜徴兵制に該当するのですか？

>310

該当しない。

選抜徴兵制は徴兵検査によって個人の経歴履歴スキルを登録し、国が必要なときに
必要な人材を徴兵し軍に供給すると言うもの。

帝国の徴兵制はあくまで国民皆兵の「理想」に基づくものであり、甲種合格者が定員
を上回るようであれば「抽選」によって（長男だの学生だのという要因は勘案されたが）
入営の可否が決定された。

なので本籍地によって入営先を自動的に割り振る日本の方式は、大戦末期において
も、場当たり的な動員に過ぎず、選抜徴兵制のような人材としての個人やスキルに
焦点を当てたものではなかった。

だから、徴兵検査は堂々と受けて「甲種合格」として男を上げつつ、抽選に外れて
兵役には就かないのが当時の理想とされた。
抽選で「当たる」確率はそれほど高くなかった時期があり、徴兵保険という商品が
あったくらい。

>>311
因みに、その「徴兵保険」を売って回っていたのが退役した大佐くらい
の元軍人。

>>306
>>・命令に従える

こんな事やらせるだけで１年かかるのかよ（ｗ

>>・とりあえず銃の分解結合と初歩的な整備ができる

必須じゃないのでは？
戦前も銃はあったけれど、徴兵に「銃の分解結合と初歩的な整備」を１年ちんたらと教えていたの？

>>293
>>中の人の違いしかないなら、志願兵が勝つのが常識
>>また、徴兵制という量の軍に対して

んな事は無い。
徴兵だって志願兵を同じように戦意旺盛な兵になれる。
つーか、志願兵だって軍事訓練を受ければ普通は音を上げるよ。
そこを、自ら戦う方向にもっていく人心掌握術みたいなのがすでにある。
「おれは頭脳派だからリーダーとして働くのがいいー。前線に行く一兵卒はやだー」なんて余計な能書きたれてるやつもびしっと鍛え上げられます。
ご心配なく。

>>313
>>こんな事やらせるだけで１年かかるのかよ（ｗ
弾が飛び交う中でも命令に従えるってのは実は難しい事なんだが。
（普通はパニックを起こすかその場で立ちすくんでしまう）

>>必須じゃないのでは？
必須。一戦闘の後一々銃を前線から回収して分解整備なんてして
いる暇は無い。

>313
おまいどっちも出来るのか？
徴兵の訓練は用兵とかと違って「全員が出来る」ものでなくてはならないんだが。

徴兵でもある程度できるようにしたいなら、
それこそ義務教育の時点である程度予備的な軍事訓練を組み込むしかない

・・・なお、その残滓が奇形化・暴走化したのがいわゆるスポ根、体育会系なわけで

徴兵制は止めといた方が良いよ
もし導入したら10年後位に社民党が政権握ることになるぜ。
韓国が良い例で、徴兵されて古参兵に日々リンチされて2年後に除隊、
そのまま復讐の為に北の工作員、シンパになるケースが多い。
法律で思想統制している韓国ですらこのザマなんだから
日本が徴兵制を導入したらまあ日本が滅亡するね、うん。

行きたい奴だけ行ってがんばって貰う志願制が一番良いよ
行きたくない奴を無理矢理引っ張っても最終的に
サヨ、反体制の工作員、協力者、支持者を増やすだけだ。

米軍移転費に３兆円払わん、その分（行政の阿呆な無駄遣いを削った上で）
国の借金返済と（防衛予算を含む）有効な公共投資に充てる。
と政府が言うなら幾らかでも前向きに徴兵でも何でも検討して良いと思うけど…

国民から搾り取った上に無駄遣いで借金漬け、じゃあなあ。

>>319
徴兵制度整備の為に掛かる金のほうが、どう考えても米軍移転費用
よりも高くつく点について。

＞こんな事やらせるだけで１年かかるのかよ（ｗ

かかるよ。足らないくらい。それだけ教育したってマトモな下士官がいなきゃ
戦争にならないし、その下士官の育成は10年かかる。

＞必須じゃないのでは？

必須だな。64式で射撃訓練し、銃剣の使い方を教えるのは兵士であることを
自覚させるためだ。ある組織に所属して、その組織における理念だの業務の
方針だのを数週間で理解させられるのか？

命の心配の無い企業の経済活動であっても、社員教育は大仕事なのに。

＞徴兵だって志願兵を同じように戦意旺盛な兵になれる。
＞つーか、志願兵だって軍事訓練を受ければ普通は音を上げるよ。

徴兵で戦意旺盛な兵に（戦意の高さは良い面ばかりではないが）できるなら、
志願制ならより高い士気に持っていけるだろうし。
志願兵でさえ音を上げるなら徴兵の脱落率はよりあがるだろう。

支離滅裂だな。

＞そこを、自ら戦う方向にもっていく人心掌握術みたいなのがすでにある。

それを行なう士官下士官の教育には10年単位の時間がかかるんだよ、ボケ。
志願制であれば任期制隊員でも複数任期が期待できるところを、徴兵とした
ために定数の拡大、教育予算の拡充、組織改変で莫大な手間がかかり、とこ
ろてんみたいに量産された新兵ばかりで熟練兵がいないまま士官下士官の負
担ばかりが増大することになる。

＞「おれは頭脳派だからリーダーとして働くのがいいー。前線に行く一兵卒はやだー」なんて余計な能書きたれてるやつもびしっと鍛え上げられます。
＞ご心配なく。

この程度の認識では少年野球のコーチも務まらんな…。

>>319
徴兵は米軍の代わりにはなりませんよ。

参兆円でNBC兵器、ICBM､SLBM、殴り込み部隊、特殊部隊、機動艦隊、各種航空機等を揃えられますか？

＞３２１
手抜きを教えないと過労死しかねないのがぞ。うちの会社じゃ。

＞そこを、自ら戦う方向にもっていく人心掌握術みたいなのがすでにある。

どこの世界でも当たり前だが、ふんぞり返って口だけで命令する上司には誰も従わない
軍隊における下士官クラスの人心掌握術ってのは、率先遂行のみ
完全な下士官がいなければどんな人心掌握術も意味無いの。

現憲法下でも徴兵は可能

身体の拘束やら良心の自由に引っ掛かるのでサラ金の金利みたいに法律的にはグレーゾーン。

憲法改正!!

GWを感じさせる書き込みが続いていて嬉しい

米国の憲法で可能なんだから、憲法上は現行憲法で可能なんじゃないの？
まぁ、徴兵自体が過去の遺物で必要とは、思わない制度だから、どうでもいいけど。

>>326
まあ「タマは前から飛んでくるとは限らない」だからなぁ
ハートマン軍曹流は短期的にはいいかもしれないが
勝てる軍隊の兵隊を作れるかと言うのとは別問題。

もし日本で徴兵復活するとしたら男女共だよね？

徴兵制ﾌｶｰﾂになったりしたら
国士様達は手のひら返したように
社民や共産マンセーになるんだろうねw

まずは、週2日ぐらいで訓練始めてみたら？予備兵ぐらいにはなる。

>>333
男子だけだろｗ

小銃が撃てて、タダ飯が食えて、適正があれば戦闘機に乗せてやる。
なんて言われれば俺みたいな社会の底辺小僧はよろこんでいくんだろうな

そういう人は別に徴兵制ができなくとも、自衛隊に志願したらいいと思うよ

>>335
志村ー、金！金！
普通の就業と同じ時間と考えて、
一日8時間×週二回×四週×12ヶ月×\５，２５６(日本の最低賃金)×徴兵する人数。
誰がこのお金を出すの？

いや、強制力でもない限り、自衛隊も門前払いでしょ。
やっぱ社会の底辺はどこいっても相手にされない

じゃ、もし、政府が専門家を交えて検討し「徴兵制のほうが利点がある」として徴兵制（選抜も含めて）を施行したらお前らどうするの？
それでも「いや、ボクは徴兵制は欠点があると思うから従いません」とか言うのか？

>>341
施行されたら従うも従わないもないだろ。
施行されたのに従わないってことは犯罪なんだぞ？　わかってるか？

>>336
なら女から選挙権を剥奪。徴兵という義務の対価として選挙権が与えられる。

>>343
あと剣闘士観戦チケットとパンを配るようにすれば完璧だなｗ

徴兵は金がかかるというのは変。
志願兵だって訓練はせにゃいかんし、募集もけっこう金がかかるからどっちが安上がりかは難しいだろうな。
もちろん、適性年齢の男女を皆、兵士にする必要はない。選抜でＯＫ。

>>343
なにその宇宙の戦士？

>>345
「どっちが安上がりかは難しい」のは確か。
んで、同じ程度金がかかるなら、志願兵のほうが質がいい。
それに対し、徴兵の利点は大量の兵士を調達できること。

つまり女性の徴兵はキャットファイトを国技にしようと目論む政府の陰謀なのですね！！１１！

>>347
そう。だから、人数が足りていれば志願兵でもいいが、人数が足りなくなれば徴兵も仕方ないよね。
たしか、米国もそうしてるんじゃなかったっけ？

>>345
自分から兵隊になりたいって人を置いといてわざわざ徴兵するメリットって何よ？
志願兵募集にかかるお金が存在するのは確かだが、徴兵を実施するコストも同様に存在するんだぞ？

>>349
してるというか、いつでもそうできるように制度だけいちおう残しているのが米国だな。
停止されてもう随分たつけれど。

>>345

ニートやフリータにゃわからんかもしれんが、仕事は、徴兵訓練だから、
これから、数ヶ月休みますっていって問題ないような、物ばかりじゃないんだよ。
熟練労働者に訓練させるだけでも、経済ぼろぼろになるよ。

>>350
貴重な志願兵は高度な技術を持つ任務についてもらう。
徴兵は雑用、というか、高度な技術を必要としない任務についてもらう。
戦闘機とか戦車とか、最新兵器を扱う人は自衛隊全体の中でもそれほど大きい割合じゃない。
現代でも、ほとんどの人は太平洋戦争時代の雑用と同じようなことをやっている。

>>352
訓練に何カ月も必要ないよ。
米国だって２週間程度。

>>352

数週間でも程度は変るが同じ事、米国はもう徴兵する気０だから
参考にはならないよ。

>>355
の>>352は、>>354の間違いすまん。

>>355
２週間という期間は徴兵する気が０だからそうなったわけじゃないよ。

つうか米軍の訓練期間が２週間ってソースは何処よ？
州兵がイラクに移動するときの任地転換訓練と勘違いしとらんかえ？

>>353
結局、その「志願兵に加えて、さらに徴兵」が必要なほど、頭数が不足しているのか、という問題になるわけね。
徴兵も志願兵に比べて一人あたりのコストが（経済的損失も考えればさらに）著しく低いわけじゃない。
ならば、当然、徴兵に比して質のよい志願兵をできるだけ取って、足りないぶんを徴兵、ということになる。
いまの日本は、それだけのコストを費やしてまで徴兵で頭数をそろえなければならない状態じゃないよ。

>>359
>>いまの日本は、それだけのコストを費やしてまで徴兵で頭数をそろえなければならない状態じゃないよ。

今はね。でも、将来はわからん。
必要な時になって徴兵制を作って施行したってうまくはいかない。
だから、いざという時のために米国のような制度を作っておくのはいいのでは？

>>360
将来にあたっても、急に徴兵制が必要になるような状況が発生する蓋然性はきわめて低いよ。
制度を維持するのにもコストがかかるのだから、なんでもかんでも備えてはいられない。
名目上の制度だけ作っておいとくというならともかく、いざというときのために設備から
教育用の人員からなにから維持し続けるのは無茶。
名目上の制度だけならば、必要になってから作ったってそう変わらんしね。

まあ「今の人員では足りない可能性があるよ。もしものための徴兵制だよ。」ってのは理屈としてはわかるが、
「本当に現状では足らんのか？」「じゃあ徴兵で幾ら民間から引っ張ってくるの？」
「平時徴兵制に徴兵制を維持していくためのコスト＜徴兵制を敷かなかったばかりに被るコスト　なの？」
っていうのが疑問になる罠。
そこら辺は着上陸の蓋然性スレで散々語られた事らしいが、俺は覗いていなかったので良く分からん。

急に徴兵制が必要になるときって、どういう状況を想定してるのか超疑問、
大陸侵攻でもしない限りいらないでしょう？

>>363
大陸に大軍突っ込んでしまう羽目になる時点で、戦略的敗北が決定しているような。

>>362
着上陸スレ過去ログ
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

国民年金を納めるか、徴兵か何れかを選ばせたらおもしろいだろうな。

>>344>>346
言い方を変えると、Ｙ染色体を有しているという理由のみで特定の義務を負わせるには、
相当の利益を与えなければならないんだね。
逆にＸ染色体を二つ有していることで徴兵回避の権利を認めるには、相当の義務が必要。
出産の義務も有りうるかもしれない。

時々出てくる書き込みだが、徴兵した兵士が使い物にならないというソースってどこかにあるの？

>>353
促成栽培のへーたいさんｗに任せられる仕事なんか
ほとんどありません
そもそもそんなレベルで済む仕事なら、民間に普通に請け負わせた方が
安上がりで効率的

>>354
嘘つき（某テレビ番組風

>>359
もう一つの問題
「頭数がたりないとしても、それを徴兵で埋め合わせることが効率良いのか？」
徴募して訓練して養う資源と金で頭数を質で埋め合わすことも選択肢としてはありえて
その方が圧倒的に現実的

>>360
徴兵が必要になる確率どのくらいよ？
他に国防策が万全で、何百年先に使うか分からない徴兵制の整備くらいしか
やることがないってなら制度整備してもいいが
目先の問題としてもっと緊急な過大が山積みですが？

>>368
ソースも糞も、他国ならともかく、専守防衛な我が国の何処で使うのか逆に聞きたいよ・・・

>>367
そもそも、徴兵を男子に限定してた理由って「白兵戦での体力差がモノを言った時代」の話だろ？
現代戦においてその区分が意味を成すのか否か小一時間（ｒｙ
むしろ「防衛力」に限定するなら、女子のほうが長けてる筈なんだがな。

>>368
高校も碌に出てないようなDQNをたった半年、職業訓練させました。
人事部長の貴殿は、そのDQNをどの部署に配属しますか？

深夜に米国海兵隊の映画観て感動した。
現時点で日本が大陸侵攻なんてありえないが>>1の主張するようなニートや犯罪を犯す若者を立ち直らせるための教育目的のための徴兵なら迷わず米国海兵隊に入隊させるべきでは？

徴兵されれば俺でも強くなれる、立ち直れる
と思っているやつは国家総力戦でも起きなかったら徴兵検査で弾かれるだろうし
そうなったら、そんなモラトリアム野郎は真っ先に徴兵逃れに走りそうだな。

実際、徴兵制がある国って、別に治安がよくないよね。
っていうかむしろ悪いような。教育効果マイナスじゃねの？

>>374軍隊教育をナメちゃいかんぜよ。
アメリカの少年院に陸軍と同じプログラムで少年達を更生させる施設があるが、再犯率が極めて低い。

>>371
少々ジェンダー論になるが、イラク戦争の時においても
「息子が戦場に行くこと・・・」
という言葉のジェンダー的意味が検討されていないなと。
それに自衛隊も一応は公務員だけど、そこでの男女比の是正という議論を
フェミ助から出てきたなんて聞いたためしがない。

>>372
戸塚ヨットスクールで十分。

>>375

それは、陸軍の訓練を真似た青少年の更正施設で
軍隊自体じゃないから、無意味、より直接的に徴兵経験者に
犯罪が少ない統計とうかないの？

つうかどこの刑務所でも陸軍の訓練を真似ているはずだが
日本でも分隊教練みたいなことやっているぞ

そんな矯正教育は刑務所どころか少年院でもやっとるぞ。
犯罪は不景気になるほど増えると歴史データは物語ってるよ。
犯罪減らすなら徴兵云々より景気拡大だろ。
徴兵して働き手減らして消費減らして景気悪化させてどうするんだ？

>>376
>ジェンダー的意味

俺が無知なだけだと思うんだが、よくわからない。
すまんが少し詳しく教えてくれないか？

>366
働いてる奴、為替で稼げる人は控除枠の大きい国民年金を払わないなんて考えられないわけだが。
DQNは親が払うし。

っていうか、そんなら必要もない徴兵なんかするより
「年金払うか、福祉分野で強制労働か」のほうがいい。
まあ大抵の奴は前者を選ぶだろうけども。

>382
そもそも全く払っていない人間は実は数％と聞いたことがある
何割未納の殆どは、バ管みたいに手続き忘れとか役所のミスとか
諸事あって払えないけどその手続きを忘れたとかで、全然問題なく(最悪数年遅れで)今は収めてるのが95％以上らすぃ
ソースは投資一般の年金スレで悪いが

もうすぐ団塊の世代の皆さんが大量に戦力外通告を受けて
身も心も腐りきっていると>>1 クンが叫ぶ若者たちが
労働力不足の折、無理やりでも強制的でもガツガツと働かされて、
老人を養うためにガバガバ税金で搾取されます、いやでも鍛えられるわ。

いや、だから徴兵制が必要かどうかじゃなくて、
国から要請されたら軍隊で戦う気概があるかって事だろ。

つか、今更日本で徴兵が必要な状況ってさ
もうその時点で、おわってねーか？

>>385
そんな話してたか？
ってか、いざ徴兵制が制定されたら、気概もクソもねーだろ。
徴兵ってことは強制なんだぞ？　気概のあるなしにかかわらず戦わなきゃいけねーんだよ。

>>387
徴兵されることと戦うことは別問題だが？

戦前の日本は徴兵制だったが、徴兵されない男性も多かった
とくに大正時代は３０〜４０人に１人程度が甲種合格で徴兵された場合もあった。
この時代甲種合格でも徴兵されないことも多かった。

>>388
徴兵即戦いみたいな書き方をしたのは悪かった。
しかしどっちみち気概は関係ないわな。

>>389
まあたしかに気概がどうこうつうのは、志願制の場合だわな
徴兵制の場合、戦前みたいな空気ならやる気もあるだろうが
イタリアみたいな空気だったらどうにもならない

いまの日本で男子のみ徴兵ってのはなかなか難しいような・・
男女平等って言葉が通じなくなるよ。

>>391
女性も同様に徴兵すればいいだけだろ
男女平等

今の日本人で、視力体力ともに正常で
軍務に耐える精神力持ってる奴は10人に一人ぐらいだとオモ

裸眼視力って必須なのか？

宇宙の戦士みたいに参政権の要素にすれば問題なし

>>393そりゃ過少評価だよ
倍率10倍の根拠ってなに？
自衛隊はいつからそんなエリートになったの？

>>394
自衛隊の基準では裸眼視力は0.1あればいい矯正で0.8でれば視力は通る

徴兵制の兵士は徴兵期間過ぎたら、いなくなっちゃうの。
せっかく鍛えたのに。

俺の友達は裸眼の視力が0.1を切ってために、
自衛隊に入れなかったけどな。

>>399
それは仕方が無い
規則なので

以前防衛庁の前歩いたら自衛官募集の看板が掲げられていて職員の男性が期待に充ち満ちた目で俺を見ていた。
「すいません、自分ごときに自衛官の大任は務まりません」

と、心の中で謝ってさっていったのが未だにひっかかるorz

>>401
いや防衛庁の前で自衛官募集なんて期待していないから
東京四谷付近の連中なんて使い物にならない

本当に期待しているのは東北や九州の地連ジャーが高校に募集に行った時だ。

>>398
それを生かして、社会に貢献しろっての

>>403
武器の整備とか、銃剣格闘とか、武装しての３０km行軍をどのように社会に貢献させるのさ？

>>404
心持
それは学校の勉強など何の役にも立たないっていうガキの理屈と同じですね

>404
とりあえず健康増進法に貢献できる

シムーンの敵国みたいに、少数の女を子作りマシーンとしてとっといて、残りの女性を去勢した上で徴兵、
とかになったら嫌だなあ…

だから自衛隊は教育機関じゃないと何度言ったら分かるんだ？
何に対する「心持ち」なんだ？

>407
むしろ逆でわ

女性は子作りマシーン
男性は優良種を除いて去勢として徴兵。とか

>>405
学校の教育をさせたければ、学校にさせてくれ

社会人に給料払うわけなんだが？
学習は文部科学省の管轄ですよ

>>408
折角いたなら、次の仕事に生かせや！って当たり前の事が何故わからん？

>>411
「どうせ徴兵されたなら、無駄と考えるより次の仕事に生かそうと思ったほうがいい（徴兵される側の立場）」なら理解できるが、
「次の仕事に生かせるんだから徴兵にはメリットがある、だからすべきだ（徴兵する側の立場）」だと暴論だよな。

>>410
シムーンの場合、生まれた時点では性別決まってないんで、優良種の女性だけとっといて、
残りは生まれた時点で男性にして体力をつけさせるって感じだしなあ…

究極の軍事国家だと、結婚の自由や子作りの自由だって奪われるから
これと近いことやってるのが今の北朝鮮じゃないかな。強制じゃないならイスラエルも

>>411
仕事のために「心持」とやらを自衛隊で教えるのか？
自衛隊に必要なのは国家安全保障だし
仕事に必要なのは、その仕事のスキルなんだが

なんで回りくどく「心持」なんぞを自衛隊で教育する必要があるのか？

>>412
もちろん！
漏れの書き方が不味かったか？

なら、ｽﾏｿ

軍事訓練で心持が覚えられる人だったら、どんな仕事をやってもそれなりの心持は覚えられる。

>>380
つまり、息子が戦場に行く、ということは女は戦場とは関係がない、
前提条件があってでてくる言葉なわけ。男女同様に戦場に関わるのであれば、
「子供が戦場に・・・」となるはずでしょ。

逆に考えると、男性優位社会というのは、戦時に死に追いやられなければならない、
というリスクに対する社会的な見返りだったともいえる。
そういう意味では、旧ソ連で多産の婦人に勲章を贈ったというのは、
なかなか意味深なことではあるかもしれない。

>>383
一歩進めて徴兵期間は国民年金を支払ったとみなして、徴兵拒否を制度として
導入すうということもあるかもね。

>>414
だーかーらー
何でマイナス思考なんだよー

好きで行って辞めたなら、プラスに思考しろよー

>>413
元ネタを知らないから何とも言えないが、出産可能な女性の数を制限するなんてえらく災害・人災に脆弱そうな社会だな。
なにかの間違いで女性の数が減ったら人口の回復にえらい時間がかかるぞ。

>>412
昔は徴兵帰りは重宝されてたんだけど、それも自動車免許や大型免許、危険物取り扱い免許をタダで入手できるからなんだよなあ
それが普通の民間でなんとかなるなら、徴兵帰り故の思考の硬直化のほうが問題になる

だから韓国なんかでは徴兵帰りの人間の就職難が大問題になってる
頭が固い人間は要らないんだと
日本も、曹に上がれなかった出涸らしの元自衛官なんてニート並に要らないと思ってる会社は山ほどあるからなあ

>>418
マテ、徴兵なら「好きで行って」ではないぞww

>>421
あ、そかｗ
まあ、義務として行っても、プラスに考えようぜ、根性付いたとかさ
ただ、徴兵自体は日本に必要は無いわな

>417
もうバブルみたいな事はありませんから、貧乏人から職を奪ったり、自衛隊に二世代続くDQNを集めようとしないでください。

するとしたら市民権ぐらいが限界。

〉〉422
勘違いしていたみたいだ。スマソ。

>>420 彼の国では障害者と旧帝大以外全員徴兵だろ？
兵役帰りの就職難じゃなく社会全体の就職難ってことじゃない？

>>425
金持ちは海外籍を取って逃げるらしいｗ

>>425
いやね、そのなかでも徴兵忌避組のほうが就職しやすいんだよね
確かに親が資産家だったり名家だったりするってのもあるけど、
それ以上に軍隊式の上意下達ではダメだ、ってことになってきてる

>>427
実際に忌避組って何％くらいいるんだ？
そいつらが少ないなら、大多数がダメって事だし
もし多ければ、国民の義務自体が崩壊してるって事だが・・・

日本みたいな志願兵なら、そういう理論が出てもまあ納得行くが・・・

韓国の兵役免除の条件がよく分からない。
個人的に韓国人と話す機会はあるのだが聞きづらい。特に免除になった人には。

たしか
１　外国に居住している場合（在日韓国人など）
２　扁平足
３　身体に障害がある場合（ヨン様のように視力が極端に悪い場合）
だったような


徴兵されても、コネがあれば首都師団や後方部隊のような楽な部署に行けるらしい
さすが儒教社会

>>429
大学で特定学部に在学してること（工学部など）、
或いは特定産業に就職して籍を置いていること（自動車やIT産業、ネットゲー、アニメなど）

>>431
なんか・・・それって・・・「利権」とか「賄賂」って言葉が思い切りでそうだな・・・

〉〉430
〉〉431
thx

そういや知り合いの韓国人は工学部だったおぼえがあるわ。

すまんがアンカーはちゃんと付けてくれんか
正直、見にくいので

やっぱり国家重点産業は、徴兵して頭固くさせるよりは、徴兵免除させて働かせた方が利益になるってことだろうね
実際、韓国の産業って日本に比べて発想力の低さが製品にモロにでてたからなあ

世界で戦えるだけの品質と性能をもった製品がでてきたのって、重点産業への徴兵免除政策始めたここ10年のことだし
こうやってみると、徴兵の弊害ってかなりでかいことが分かる

>>435
むしろ入隊前の教育の方が大事だぞ？
俺は士長で満期退職したが、人間の思考がそんなに変わるかよｗ

精々、虚弱だったボクが一般体型に！とか、10kmは挫けず走れるぜっていう自信が付きました！とか
まあそんなもんだよ。

むしろ一番動ける時期に、なんら生産と関与していない事をしているのが問題だな

>>436
頭が柔らかい時期に思考停止強いられるのは、色んな意味で不味いぞ
士官学校ならまだ考える訓練を散々させられるからいいが、一兵卒だと頭使わんからなあ

視力を矯正の場合、眼鏡やコンタクトを爆風で吹っ飛ばされたらどうするんだろ？戦場でやっさんのコントなんかやったら即死じゃね？

>>436
何かを得るということは、何かを失う、ってことでもあることは覚えておいていい
肉体と耐久力を得る代わりに柔軟な思考力と問題解決能力を失う、ってのは結構痛いぞ。
特にモノ作りが生命線の先進国では

おまいらに質問！


　　　在日も徴兵するの？

徴兵自体ありえないから、無意味な問いだけど、
まぁ在日は、法的に日本人じゃないから、
徴兵は、しないだろう。

徴兵はしなくても、志願したら採用するよね。
地位向上のチャンスだから、モーレツに頑張るかもよ？

今の所、外国人は、国家公務員になれなかったはず。

>>440
特別永住許可を持つ在日（戦前/戦中以前からの在日者及びその子孫）は徴兵対象外。
戦後に来日したいわゆるニューカマー（新釜）とその子弟は、日本に居る限りは徴兵
される事は無い（法的には徴兵忌避には該当する）が、うっかり韓国に行くと入管から
徴兵事務所に直行となる場合もある。

あ、在日が韓国軍に徴兵されるかって話じゃ無く、日本が徴兵制を始めたら
在日を徴兵するかって話しかorz

日本以外の先進国では徴兵制の制度はどうなってるの？
普段は志願制で、必要に応じて徴兵ってのが普通じゃないの？
いや、知らんから聞いてるのだが。

>>446
先進国で徴兵はドイツぐらいかな…　　あぁドイツは特殊な事情があるから。
まぁ先進国で言えば、スイスとかも徴兵制だけど、それも特殊な事情だから。

アメリカはいざと言うときのために徴兵制のための成人男性の登録と言うものはしている。

必要に応じて徴兵なんて役に立たない人材を集めての意味ない。

と箇条書きですが…

あっ必要に応じててのがウン十年とかのスパンなら徴兵の価値は十分あると思うよ。
まぁそれ以外にも必要な条件はいっぱいあると思うけど。

敵国が国境付近に集結しているから徴兵。てのは役に立たない。

通りすがりですが
徴兵制って莫大な予算がかかってるわりに
全国一律で訓練しても戦端は限られた地域になるから
兵隊が幾等いてもそれを運用する機構が整わなくて立たづ
日本のように大きな国では不合理・・・。

ダカラやらないのか

ニ−トを狩り立てろ！世論が味方する！いちばんに親から感謝される。

>>450
ガキは帰れ。中学校卒業したらまた相手してやる。

>>446
>>447
近代徴兵制の発祥の地のフランスは徴兵制を廃止した。
ドイツにしても、事実上廃止に近い状態だな。選択徴兵制として徴兵か社会福祉に従事するか個人の意思で選べるようにしているのだから
スイスにしても、徴兵制は廃止される。
アメリカの方も一応は残っているようだが、形式的なものであるようだな、徴兵制の復活を主張した議員が笑いものになってしまったし。

軍隊が近代化しながら徴兵制が残っている国は、もはや韓国くらいではないの？
軍隊の近代化で徴兵制は割の合わない制度になったのが、多くの国の一致した意見だ

徴兵制そのものには反対だけどさ。
軍事教練には賛成するよ。
軍事に関する教育はそのままサバイバルにつながるしね
孫子の兵法書をビジネス書として読んでいる人だって多いように
軍事の学問は、外交や社会にけっこう通用する部分も多いからな

その辺を考えて、中学や高校あたりで少し軍事教育を入れる
それならば私は賛成するけど

もしも日本がアメリカと手を切って

戦争の放棄と永世中立を掲げるなら喜んで徴兵に応じる。

>>453
士官の教育と一般兵の教育をごっちゃにしとらせんか？

＞454
お前みたいな無駄飯喰らいに食わせるコメ代が勿体無い

>>453
俺の高校、体育の最初の授業は「行軍練習」だったぞ。

>>453
悪いとはいわんが、カリキュラム増やすなら現状もっとほかにやることがあるとオモ
理科離れも進んでるし、読書量落ちてるらしいし、外国語も重要だし

スレの趣旨と関係ないが、個人的には言語学の基礎を小中学校あたりで教えるといいと思ってみたり

つうかビジネスに必要なら戦争論や孫子、五輪の書を古典とか経済・商業の時間にやればよくね？

>459
小学校から理系文系に分けられません（＞＜）
いやね、道徳の時間とか総合学習の時間に君主論やるならいいですよ。社会の時間はちょっとねぇ･･･。

軍事学は大学の選択必修科目くらいに位置づけて欲しいな
法学部の教授が九条改正すると徴兵制が……とか言って学生をミスリードさせてる現状を見ると

>461
「地政学部(在科八年)」を作って高級官僚をそこからしか取らない、ぐらい強権発動すれば･･･

ただ、弊害も大きい。

>>452
韓国も本当は徴兵やめたい
でも、北と地続きで広大な国境を接してる上に
全面戦争になって急速動員に失敗すれば一気に亡国の危機
という状況では止めたくても止められない
しかも日本以外の仮想敵は全部陸軍国で
平時の所要兵力も相当大きくなる

段階的に縮小する方法もあるが義務として行っているから
中途半端な縮小は不平等の誘発＞社会不安コンボになりかねず
今すぐには部分縮小も容易にできない

結局この現代で、徴兵やってる国は
やりたくないが他に代替手段取れ無い国しかやってない事になる

やっぱり徴兵が国力を一気に盛り立てる方法だったのは
第一次大戦までだった気がする
既に二次大戦は、民間経済と軍で労働力の取り合いになってたしね

>>463
ｷﾀﾁｮﾝとは休戦中であって、いつ戦闘が再開されても不思議ではない品。
即時動員できなきゃめちゃヤバス。

＃戦闘が再会されたら、１時間以内にソウルの街が火の海になるが。。。ｶﾞｸﾌﾟﾙ

＞１時間以内にソウルの街が火の海
そこまで火砲ねえだろ？

>>465
新旧あわせりゃ、相当数の火砲もってますぜ、やつら
ただ火の海にするなら、そんなハイテクいらんしな

一番の問題は、ソウルが38度戦に近すぎるってこったな

そういや戦時中、出征する夫が、本当は戦地に行きたくないというようなことを
言ったのに対して、妻が私なら喜んでいくと言ったのがいたな。
戦後になって夫の気持ちを理解できなかったとか言ってるらしいが、
こういうのは自分は戦争とは関係がない、と言う気持ちがあるからいえるのだろう。

徴兵制は反対。それと同時に男のみの徴兵制にも絶対に反対。
ただ女に武器を取るか人間生産業に従事するかの選択権だけは認める。
もちろん生産性が落ちたら武器は取ってもらう。

徴兵は男女差別

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

男女差別はある程度必要だよ

差別と言うより区別が必要、
違うものを同じに扱って上手く行くはずが無いからね。

抽象論はやめようや
差別（区別）が必要な場合もあれば不要な場合もある。全体をひとからげに語っても不毛
この場合は徴兵の話だろ

親と地域住民による、ニ−トの推薦徴兵制は、日本においては画期的な軍事的改革だ！

オマイ>>450と同一人物だろ？
だから中学校卒業してから来いって

>>458
何れにしても、「ゆとり教育」を政府が破棄したから、カリキュラムは厳しくなるよ
それに義務教育の期間は、言ってみれば可能性を計る期間だ。
だから音楽でも体育でも理数系でも何でもやらせた方が良い
その中で将来性がある人間を専門課程に進めるべきでね

高校の普通科を廃止して、専門課程を増やす方向にして、高校からの専門教育を行うことが大切だ
現状では普通科以外は、言ってみれば馬鹿の集まりのようになっているからな
そんな状況では普通科しか誰もいきたがらないよ

それで理数系なり文系なりに有る程度進む方向を縛る方が良い。
中学高校あたりの軍事学にしても、社会科の一つとか国語で偉大な軍人の伝記を記載するとか
そんな形で増やす方法だってあるのだしな

>>461
大学なら予備役課程を併設する手もある
予備役課程に入った場合は学費が免除されるとか、そんな具合に優遇処置を取ればなりては幾らでもあるよ
もちろん予備役課程に入った場合は、年間に有る程度の訓練を義務付けるとか必要だろうがね

ゆとり教育の一環として、軍事大学を希望

>>465
非武装地帯からソウルまでの距離は百キロも離れていない
通常の地対地ミサイルで充分に届く距離だ。戦闘になれば間違いなくソウルは大打撃になる
しかも人口も産業もソウルに集中しているのだから、ここが破綻すれば韓国は二十年は立ち直れないな。。。

・・・・・何だか危険な誘惑に駆られてきた。
ぜひ第二次朝鮮戦争が起こってくれないものかな？

＞474　　もちろん、そうです。でも、わたしは３９歳で、大卒でです。わたしの意見に、具体的に反論してください。貴方を論破してみせる自信があります。

>>479
具体的に？

ニートにわざわざ軍役を経験させねばならん理由がどこにもない。はい反論おわり。論破してみれば？

ただでさえガキが減るってのに、これ以上非生産的な組織に無駄飯食わせられっかよ

>>481
戦争に備えることほど無駄なことはない
しかし戦争に備えないのはもっと無駄だ。

古代ギリシャの哲学者の言葉ね
すでに紀元前から軍事が無駄な出費であることは看破されている
しかし軍事から人は離れられなかった
そのことも理解した方が良い

>>427
だ・か・ら！

この糞狭い島国で（確かに現状の自衛官数は少ないとは思うが）、徴兵して何がしてーんだ？
大陸に攻めるのか？

>>482
費用対効果考えろ
世の中には無駄飯とそうでない飯がある。無駄な飯はほんとに無駄だ。ok?

ニートみたいな使えないやつらを集める必要は無し。

もしもそのような方法をとらなくてはいけないほど日本が追い詰められているなら、
あきらめたほうがいい。

>>484
真夜中まで起きてネットしている奴らもある意味無駄飯食いだが
それはともかく、私は無駄飯食いとは思わないな
軍事とは国内問題で決めるよりも、周辺諸国の外交問題で決めるべき問題だ。

>>486
日本と周辺諸国の外交問題とやらをどう解釈すると、徴兵が無駄飯食いじゃなくなるのか説明してくれるか？

>>486
何の回答にもなってませんが？

そして今日は金曜日〜土曜日、むしろ社会人が唯一「真夜中まで起きてネット」してられる日だと思いませんか？
まあ曜日感覚すらない無いニートとかには判らないかもしれませんがｗ
仕事だけじゃなく、２ちゃんねるでも使えねーな

つうか社会人でも警察・病院・消防・自衛隊・海保・フル稼動の工場勤務の人達は休みはローテだよ。
普通のリーマンは今日は休みだね。
社会構造の変化や曜日がわからん奴は無駄な能書き垂れるなよ…（笑）

普通の会社でも、必要以上数の人間は採用しない、かえって生産性が落ちるから。
農業だろうが工業だろうが漁業だろうがサービス業だろうが軍隊だろうが、
どの業種も社会に必要なモンではあるが（だから商売として成立しているわけだが）
だからといってしなくても良いコストをかけるのは阿呆らしいっしょ。

>>479
税金を教育に失敗したｳﾞｧｶ親の為に使えと？
自衛隊は教育組織ではないのだが。

大学出たくせにそんな事も判らんのか。厨より尚悪いわ。
ド低脳。

>>487
あなたは軍隊を非生産的な組織と述べたからそれに対して反論しただけだが
それが何故、徴兵に置き換わるかが知りたい？

>>488
私が曜日感覚が磨り減っているのは認めるが、ただそれは私は自営業者で、日曜祝日など無いからですよ
曜日感覚無＝ニートと考えないで欲しいものだ

>>490
有事には増員が可能なのように正規兵と同等程度の予備役は配備して欲しいもんだ
いまの自衛隊の予備役など、正規兵の二割にも満たない。

>>492
軍は経済的には何も生み出さない
軍は、軍事的な抑止力という物しか生み出さない
抑止力はその影響範囲に安定をもたらし、結果として
それが繁栄につながる事は事実だが
軍が直接経済的に何かを生み出すなどというのことは一切無く
完全な非生産組織
風が吹いて桶屋が儲かっても、風が桶屋の金庫に金を生み出してるわけじゃない

もちろん対外侵攻して領土のぶんどりでも行えば別だがｗｗｗ


>>493
もう過去スレとあわせて何百回と繰り返されてるが

どういう状況を想定して、どの程度の練度や技術の兵が何人必要なのよ？
まさか思いつきで少ないとか多いとか言ってるんじゃないだろうな？

そして必要数に欠けていても、増員コストを他に振り向けて
増員よりも効率的な戦力整備の選択肢があるかないか検討しなければ無いならい

その上でも増員が必要でありかつ増員が戦力整備上他に比較して合理的
という理論展開がきっちりできなるなら賛成してやるが
今の所それに成功した奴はいませんが？

そして何より本職連中は、頭数よりも先に装備の方を何とかして欲しいみたいだぞ？

ずっと前から言ってる事だが徴兵組は、さっさと徴兵にかかる費用とその分減る税収を弾いて、それを埋める財源を提示して欲しい
それだけの金が国防のために使えるならラプターと護衛艦枠増加に使うから。その次に陸自の機動化を進めたい。

徴兵は･･･「軽空母の建造」と「戦略原潜の開発」が終わって「核武装」と「原子力空母の開発」の間にあるぐらい無理な提案だということを了解した上で来て欲しい。

徴兵制度は核兵器や空母よりアレルギー反応が起きるぞ。
財界・国民・財務省をどうやって説得するんだ？

>469
その件につきましては、前述しておりますとおりの皮肉でございます

>>461
政治学または歴史学の一テーマとして位置づけをしていく必要は
あるね。

>>475
厳しくなるといったって、社会科に倫社政経があった頃の課程には及ばないでしょ。
それに普通科というのは、ありていにいえば「収容所」

>>482
戦前の旧制高校では軍事演習をやっていたところもあるしね。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kohryoh/index.html
あたり。

＞498
で、お前は戦争ごっこがしたいのか？

>>494
経済的な影響は低いのは事実だけど、抑止力と言うものを生み出すのは充分だろう
日本が安定しているから商売も出来るし貿易立国として成立するのだ
どこの国が、明日には政変があるかも知れない国に投資するか
侵略を受けかねない国にどこの企業が進出するか

＞500
今現在十分に日本は安定しているわけだが
徴兵なんぞしたところでその安定は増すどころか経済が疲弊するわけだが

>>500
戦後ずーっと貿易立国っちゅうか、朝鮮・ベトナムと他人の戦争で稼いできた日本が
バブル絶頂寸前に防衛費１％枠を取っ払って抑止力を増強した事は忘却の彼方か？

友人の自衛隊15年選手が市ヶ谷に行っても有能な人材の不足を感じたと言ってたが
量より質、という言葉をご存知か？

>>501
それも日米同盟とアジア最強とよばれる自衛隊が存在するからだろ
しかし周辺諸国は確実に軍事力を増強している。
日本もそれに合わせて軍事力を考える必要がある。

>>502
朝鮮戦争やベトナム戦争での稼ぎなど微々たるものだ
日本の繁栄の基本はアジア全域が混乱する中でもっとも安定した状況を維持していたからに過ぎない。
量より質と言われるが、質は失えばそれでお終いだが、量はすぐに補充が出来る
警備や補給など、比較的に質は問われないで量が必要な仕事は、予備役などを当てるように再編するべきだ

＞503
つ「日本海」

>>492
この徴兵スレにおいて、「これ以上」非生産的組織に無駄飯食わせられるか、という意見（徴兵反対意見）
に対して反論していたようだから、徴兵賛成派と理解したんだ。まぁ俺が読み違えていたのならすまなかった。
費用対効果を考えろ、というのは、軍隊の必要性に異論はないが、徴兵は効率が悪い、という意図のレス。
>>481は俺ではないが、おそらく俺と同じ意図であると思う。

軍隊が非生産的組織なのは事実だろう。そして、非生産的だから必要ない、とは誰も書いていない。
あんたは誰も書いていない意見に反論しているんじゃないの？

>>502
スマソが、現在防衛費はＧＮＰの１％を超えてたっけ？

>>499
うんにゃ。軍事というものを理解研究する必要性があるということ。
徴兵制も自衛隊の国軍化も反対だよ。

>>503
>>警備や補給など、比較的に質は問われないで量が必要な仕事は、
ダウト。
警備や補給もそれ相応の知識と判断力が必要とされる。
特に補給は量も質も必要なのが近代戦なんだが。

>>503
>量はすぐに補充が出来る

質のともなってない量など文字通り烏合の衆でしかないわけだが。

>>500
安定が繁栄を生むが、安定と軍や戦力はイコールじゃない

例えば、9条平和教の狂信者の言うように、全世界が軍備廃絶したら？
そうしたら軍の存在と安定（国内治安上は別として）とは関係なくなる
もちろんそんな事は国家が複数存在する限り起こりえないが、
軍の存在と繁栄との隔絶は理解できる

安定を最終的に得るには軍は絶対的に必要
しかし、それは軍が直接安定を生みだしているわけではなく
直接生みだしているわけではないからこそ、軍は完全な消費セクションであり
必要悪なんだっての
絶対に必要な存在ではあるが、経済的に悪であることは動かない

別の言い方をすれば、軍は保険料だ
十分な保険がかかっていなければ正常な活動ができないが
保険料は何も起こらなければ無駄にしかならないし、
そもそも何も起こらない（何か起こっても影響を受けずに済む）ように保険を掛ける
そして、保険料支払い主から見れば、保険料は生産的には何も生み出さない

保険の掛け金で破産してちゃただのバカだしね。

定量的でないから、どちらも無意味な意見ばかり。

で、どうせ払わにゃならん保険料なら、
出来るだけ有効に、安くしたい（ＣＰ上げたい）のが人情。

よっぽどの事情でもなければ、
「死亡時のみの掛け捨てを山のように」
契約する莫迦は居ないわな、普通。

とりあえず徴兵厨はコストという概念を理解しないバカだということだけがわかった

徴兵検査でM検実施して日本から性病を駆逐汁！

>>514
そりゃぁ、部屋の中で日がな一日ゲームやってて
時間になれば魔法のようにメシが出てくる生活送ってりゃ
コストなんて無縁の存在だろ。

>>505
遅レス
481だが、そのとーり。代弁ありがとう

つか、他板ならともかく、軍事板で必要ないなんて奴がいるとは思えん

大学に韓国からの留学生がいて小耳に挟んだ。
だいたいは大学半ばで兵役に行くらしい。

志願すれば海兵や空挺に配属されてスパルタコースもあるが、
簡単な訓練以外ぶっちゃけ仕事はないそうだ。

美術系だったからって指令書の写しを作るとか、基地内の標識を描くとかしてたって。

空海は更に技術的にできる仕事が限られてくる。
掃除洗濯をよび滑走路の鳥を追い払うのが主な仕事になったりするそうなｗ

無駄飯ﾜﾛｽ

>>518
それでもまだ韓国なら北朝鮮相手だから
何かあれば即陸戦で弾除けくらいにはなるが
日本じゃ弾除けが必要な場面すら限られるからなあ

日本で徴兵は無理だ

やるとしたら徴兵ってよりニートを強制労働ってくらいだろうね。

いやあ、労働奉仕とか職業訓練って名前の絶滅収容所とかＷ

ほれ、国によっては「良心的徴兵拒否」を認める代わりに社会奉仕活動を義務付けられてるじゃない。
徴兵は義務化しなくていいから（して欲しくないから）社会奉仕活動だけ義務化すればいいんだよ。

自衛隊は今まで通り志願制で。当たり外れのない役に立つ兵隊を育てるには志願制だよ。
自衛隊は優秀な教育機関でもあるけど、それはあくまで自衛隊員を育てるための物だから。
教育制度や社会の歪みの尻ぬぐいなら文部科学省にやってもらって下さい。教育予算で。
これ以上余計な事に防衛予算を取られたら困ります。

天皇に主権が存在しない以上、
徴兵「令」にはならないと思うんだけど既出ですか？

>>522
ただなあ・・・
もうこれは軍事も軍板も関係ないが
軍板住人ならわかるだろうから書くが
それって結局は「計画経済」で「奴隷労働」なんだよね
軍板住人ならこの二つの単語のヒントで、それがどういう代物か具体的に想像つくでしょ？
社会主義国がどういう道を辿ったか、同一視するべきではないが捕虜労働がどんなもんか・・・

そうすると、徴兵制のデメリットと用途と程度の違いだけで、生み出される役務も財物も
非効率な事には変わりなことになる
しかも「義務」とすると本来普通に勉強したり働きたい人がその非効率セクションにとられてしまう
これは国レベルでの損失にしかならない

で、損失を避けて実利だけ取ろうとすると、無職やニートだけに賦役する必要が出てくるが
そうなるともう一律の義務とする必要がなくなるのよね
いくらニートが多いと言っても全人口で2％以下、ニートより優先対応すべき失業者の半分
それを選抜して強制社会奉仕させるのに義務だなんだと持ち出すのは大げさすぎ
いわゆるニート対策と呼ばれる枠組みの延長で法整備して対応可能なレベル

ある程度の強制力のある無職ニートの労働力化政策というのはアリだと思うが
それ以上のことは労多くして功少なし、というか功マイナスに・・・

結局、労働環境と労働市場の整備、未成年者への勤労教育の強化が一番安上がりで効果的かと
今腐れてるニートについては、もう切って捨てるか無かったことにでもするのが一番な希ガス

侵攻しない以上、侵攻されての戦争になる。
アウトレンジでの迎撃が悉く失敗し、敵が日本本土へ上陸して来たら、どうする
つもりなんだ・・・？
一人一人が日本兵になって、命を的に戦って祖国を護る以外に手がないだろう。
その為にも、国民皆兵は不可欠だ。

　断　固　徴　兵　制　復　活　！　

　

>>525
君の脳内には陸上自衛隊は存在しないんだね？

相手に民族浄化の根拠を進呈してやる事ぁない罠
海自とアメさんが殲滅されて上陸されてるんなら素直に手を挙げるが吉

>>524
勘違いしないでね。「自衛隊をニートの矯正機関に使え」なんて事を言うなら社会奉仕でもやらせた方がマシ、
って言っただけ。どっちも必要と思ってないから。

>>525
邪魔なんで誘導に従って避難してて下さい。そんなに国を守りたければ自衛隊へどうぞ。
入隊不適格なら地元消防団や自治体自主防災ボランティアに登録して下さい。そっちの方が役に立つから。

>>525
徴兵されてる連中の分の労働力減少はどうすんの？
犯罪者予備軍やら潜入工作員やらが混じるのを承知で外から誘致すんのか？

>>528-529
そこら辺は「精神力」で何とかするものらしい。

そのプロセスを、0.05秒以内にもう一度見せて欲しいものだが。

>>530
「精神力」でなければ「心意気」と言い出すかも知れん。

精神力って何ニュートン？
心意気ってピトー管で測れるん？

>>532
辻参謀が怖がって宿舎から出てこなくなりますのでやめてください。

1精神力がだいたい0.025キップ
ちなみに1ユーロがだいたい9500キップ

それこそナチスドイツみたいに１％の役立たずは強制収容所送り！なんてことやら貸すのはなあ…

むしろそんなリップサービス（？）ホイホイ支持しちゃう国民が増えるのが問題かと

ニートが強制収用されたら、誰がニートの分のGDPを埋めるんだ？

ああいうのは、抜け出したい子は放っておくのがいいのですよ。
いしいひさいちの漫画みたいに「人間再生機構」作るわけにもいかんでしょうや

×抜け出したい子
○抜け出したい子以外

>>537
ばーか、ニートが強制収容所内で生産したり消費した利するんだろが。
シャバで最低限の消費活動だけを行うより、強制収容所で生産も行う方が絶対にいい。
ただし、ニートの生産力では収容所の維持はできないから、政府支出は相応に必要だがな。

>>539
>ニートの生産力では収容所の維持はできないから、政府支出は相応に必要だがな。

それって赤字ってことだろ？　やらないほうがよくね？

>>540
いや、財政赤字は大した問題じゃねーよ。
日銀が国債を直接引受れば、財政赤字を永久に塩漬けできるじゃんか。
この件で心配する点と言えば「国債発行過多による悪性インフレ」だが、許容量が大きいから心配要らないだろう。
あと、政府支出もＧＤＰに入るから、強制収容所はGDP向上に貢献することになる。

>>541
>日銀が国債を直接引受れば、財政赤字を永久に塩漬けできるじゃんか。

すごい錬金術だな、ヲイ。
政府支出で見た目のGDPが上昇したとして、意味があんの？　
ニートじゃ生産効率悪いし、普通に公共工事とかのほうがましじゃね？

>>539
多分、強制収容所では、人手を必要とする福祉か農業に従事させるつもりなのだろうね。
その案は、少なくとも生産があるから×では無いな。以下の理由で○でも無いが。

さて、強制収容所では、どうやって消費を増やすの？
生産が多少増えたとしても、消費が増えないと、社会には金が回らない。
強制収容所内に、リトルアキハバラでも作るの？

＞シャバで最低限の消費活動だけを行うより
収容所でも最低限の消費活動しかしないなら、社会から見れば意味は無い。最初から家に引き篭もっていれば良い。
ある意味、収容所生産物を外で消費する事は、社会から金を奪う事になる。

>542
実質的な経済成長＞国債金利なら借金は雪だるまにならない(ケケ中が今やろうとしているのかな？)と言う理論は聞いたことがあるが･･･

ハイパーインフレ主義者はそこを何か勘違いしていると思われ

>>542
たしかに錬金術といっていいだろうな。
ただし、インフレ率と円高懸念の縛りがあるから発行額（フローで）には限度があるわけさ。
まあ、強制収容所ぐらいでは問題にはならないレベルだが。

同じカネを使うならもーちょっと他にやることがあんだろ。
だいたい何のためにニートを働かせるのか考えたか？
経済成長・景気向上という目的に対してコスト効率が悪すぎたら逆効果なんよ。
あんたのいう錬金術が仮に有効として、その使い道がなぜ「強制収容所」？

>>543
>さて、強制収容所では、どうやって消費を増やすの？

おいおい、>>540が強制収容でGDPが減るっていってたから、そうじゃないって反論しただけだぞ。
まあ、企業の下請けでもやればそれなりに収入を確保できると思うがな。
ただし、就職を促すためにもニートにいいくらし（十分な消費）をさせることには疑問だ。
期待すべきは、収容所内の就職案内や職業訓練に伴う雇用の確保と彼らの消費活動だと考える。
それと、ニートを抱える家庭の経済的不安を取り除くことにより、消費意欲が向上する効果も期待できる。
さらに、非就労者のスキル維持も効果として挙げたい。

>>547
俺は540だが、GDPが減るなんて書いてねーぞ。

>>546
そりゃ、ニートが社会的損失になるからさ。
オメーら軍ヲタには理解できかもしれねーが、必要のない人間はいないと思うのさ。

ニートを就職させる意義をこう考えるね。
�@家族の負担が減り、彼らの消費意欲が向上する。
�Aニートに経済的自立と生活への自信を与える。
�B�Aにより将来の犯罪を防ぐことができる。
�C犯罪対策や生活保護等の社会的コスト増大の予防となる。

>>548
悪い、>>537だった。
すまなんだ。

>>549
必要のない人間はいない、というのは信条の問題だな。効率の問題とはごっちゃにしないほうがいい。
ニートは就労機会がない人間ではなく、就労機会があっても働かない人間だ。
それを法律で強制的に働かせることで、本当に彼らの意欲が向上するのか？
というか、国が財政赤字負担して食わせてやってるのに、経済的自立とはいいがたいかと思うのだが・・・・・・。

救貧法みてーな話になってきたな

まぁ、一番の無駄は収容所の職員のような気がしてならない

補足するが、ニートや就労できない人間に職業訓練をしたり、たとえ生産効率が悪くて採算がとれなくとも
仕事を与える施設や制度を充実させること自体は俺は正しいと思う。というかやるべき。
ただ、それが「強制収容」となると、どこまで意味があるのか？　というのが俺の考え。

>>551
ははは、同じレスの社会的損失の部分は無視かよ。
せっかく、就職させる意義を箇条書きしたんだからそっちに注目して欲しかったな。

>というか、国が財政赤字負担して食わせてやってるのに、経済的自立とはいいがたいかと思うのだが・・・・・・。

そりゃ、俺の案は強制収容が目的ではなく就職させるのが目的だからな。
あと、追加として「�D非就労者のスキル維持」も入れておくか。
軍ヲタとしても、スキルのない人間が増えていくことは国家的損失だと思うだろ？

>>553
なるほどね。
ただ、意欲すらない者には強制収容の方が効果的だと思うぞ。
まあ、俺も半分冗談のつもりで「強制収容所」を騙っていたわけだがｗ

>>552
いや、デフレギャップが１００兆円とか言われている現状では雇用は大問題だぞ。
「無駄」とか言って何もしなければ、経済の縮小均衡と国民のスキル劣化が同時に進むことになる。

>>554
箇条書きの部分も読んでるよ。じゃあ全部コメントするが

�@　その「負担」の部分を税金でまかなっているわけだ。地域振興券の発想とかわらんぞ？
�A　この部分にはすでにコメントした。
�B　前提となる�Aについて疑問を呈した。
�C　�A・�Bを前提としているようなので同上。
�D　スキルがあって生かせなければ意味がない。繰り返すがニートは就労機会がない人間ではなく就労意欲がない人間。

>>555
半分冗談？　だったら最初から煽りなさんな。
繰り返すが俺は「強制収容」の部分に対して疑問を呈しているのであって就職補助・職業訓練制度については必要と思う。
それを冗談といわれてはどうしようもないな。

>>557
失礼、訂正する。
半分冗談のつもりだが、半分は本気ってことだな。
このままじゃ、日本はじり貧になってしまう。
公共事業でもいいから需要と雇用を努めるべきだし、そうしないのなら強制収容所を作るべきだと思う。

誤）まあ、俺も半分冗談のつもりで「強制収容所」を騙っていたわけだがｗ
正）まあ、俺も半分冗談のつもりで「強制収容所」を語っていたわけだがｗ

>556
無駄は淘汰されなければならない。

今必要なのは、古い使えない発展しない産業を潰す事と、新しい産業の広報と活性化、そしてその産業に必要なスキルの教育。
経済が20倍になったからといって食べるハンバーガーの数を20倍に増やすわけにもいかんでしょ。供給過多は供給側を減らすことも考えないといけない。
減った供給分は代わりの産業を勃興させることで補わないといけない。これまでの財政出動がある種異常。
例えば20年30年後には農業で労働力がガシガシ必要になるし、技術者は足りない、学が要る割に待遇が悪いので当然だが。
燃料林業や新資源採掘も必要となってくる。そういうことに政府はお金と知恵を廻すようにしないと、これまでのやり方ではマイナス面が膨らんでくる。
その中で、やる気の無い奴は放っておけばいい。

>>558
「作るべきだと思う」はわかった。
煽るつもりはないんだが、あなたの「意見」ではなく「論拠」の話をしないか？　抽象論でなく具体論、といってもいい。
景気高揚のために考えられる他の手段と比べ、ニート強制収容所がより効率的であると考える根拠は何？

それから、これは効率でなく信条の話になるのだが、働く意志がなく、財政的にも働く必要のない人間を、強制的に
施設に収容し、労働させる、ということについて人道的にはどう思うんだ？　俺はそれ自体問題だと思うのだが。

>>557
>�@　その「負担」の部分を税金でまかなっているわけだ。地域振興券の発想とかわらんぞ？

要は、金が回ればいいのさ。
政府支出が増えても、需要が増えた分だけ国民に返ってくるわけだ。
「政府支出＝国民の損失」は間違っていると思うね。

>�D　スキルがあって生かせなければ意味がない。繰り返すがニートは就労機会がない人間ではなく就労意欲がない人間。

スキルと自信を得れば考えが変わるかもしれーぞｗ
ひょっとして、そこら辺の考察をしたことがねーのか？

>�A　この部分にはすでにコメントした。
＞�B　前提となる�Aについて疑問を呈した。
＞�C　�A・�Bを前提としているようなので同上。

ははは、�Aについてはいいとして、�B�Cは手抜きじゃねーのか？

>>561
だから、「変わるかもしれねー」じゃ話にならんのよ。
「コストに対して充分なメリットが得られるかどうか」って話をしてるんだから。
さっきからあんたは「メリットがあるだろ？」って話しかしてない。メリットの大きさとコストの大きさを比較しなきゃ議論にならんの。

>>560
悪いが、俺は需要刺激策と雇用拡大策がベストを考えている。
その点じゃ、たぶんオメーとの意見の相違はあまり無いと思うな。
強制収容所は、それらより劣る次善の方法なのさ。

あと、強制収容については多少抵抗があるが、悪くはないとも思っている。
もともと俺は国民のために政治があると思っているが、「人権は絶対」とは思っていないからな。
確実に本人や他の者の利益になるのなら、強制収容所もアリって思ってしまうのさ。
たとえば、勉強したくない奴を無理矢理学校に行かせるのと似たようなもんじゃねーの？

んじゃ、逆に俺が、
「強制収容所にいれば少なくとも生活が保証されるんだから、逆に自力での就労意欲は下がるかもしれんな。
自分で仕事を探すのに不安を覚えるヤツらが大量に流入して現在のニートよりも増えるかもしれねーぞw」
っていったらどーする？　あんたの意見とどっちが正しいか判断しようがない。水かけ論だろ？
自分の考えるメリットだけを延々と主張するんじゃなくて、ちゃんと他案との比較が可能な論拠を示さなきゃ議論できないの。

>>563
待ってくれ、「次善の策」なら、なんで延々と主張してきてんの？　他にもっといい案があるならそっちを主張すればいいじゃない。
なんかものすごい行き違いがあるようだぞ。

あと後半に反論しておくと、
「『確実に』本人や他の者の利益になる」とはいえないだろ？　たとえば>>564の懸念は？

>>562
おいおい、オメーの言うコストって財政赤字だけじゃんか。
それなら、>>541で言った一種の錬金術を述べただろ。

>>566
それじゃ話にならん。
錬金術で無限に金が生み出せるならわかるが、そうでなければ、よりコスト比の高いところにカネを投入すべきなのは当然。
他のところに投入できるカネを、よりメリットの低いところに投入したら損だろうよ。
あなたの案を正当化するには、ほかのところに「錬金術」で生み出した金を投入するよりメリットが大きい、と示さなくてはいけないの。ok?

もう折衷しよう
「一人身で身体上の障害もなく生活保護を受けるものは西洋風の救貧法スタート」

ニートが適当に消費する分には問題ないから

>>564
>「強制収容所にいれば少なくとも生活が保証されるんだから、逆に自力での就労意欲は下がるかもしれんな。
>自分で仕事を探すのに不安を覚えるヤツらが大量に流入して現在のニートよりも増えるかもしれねーぞw」

ははは、いいじゃねーか。
これは実質的な労働規制になるじゃんか。
つまり、強制収容所烏賊の待遇では社員を確保できなくなるからな。
法律では、給料や労働時間とかしか規制が出来ないわけだが、これも併用すれば法律でカバーできない部分も企業は考えなくてはならなくなる。
半分冗談だったが、意外に良い制度かもしれねーなｗ

>>565
>待ってくれ、「次善の策」なら、なんで延々と主張してきてんの？

そうだな。
本当は俺も景気対策とかの話をしたいからな。
そろそろ、打ち切りにするか？

>>567
べつに、強制収容所に固執するつもりはねーよ。
ただ、新規国債発行の許容量は強制収容所ぐらいじゃ大した影響ないだろ。
よりよい使い道と平行して強制収容所をつくってもいいんだぜ。
悪いが、オメーの反論じゃ物足りねーぞ。

別に打ち切りたければ打ち切ってもいいが・・・・・・。

>>569
その労働規制のためにどのくらいのコストがかかるのかをまず示してくれよ。
で、その労働規制で得られるメリットとくらべてどうなの？　って話。
遊び半分で議論するのは勝手だが、他人と会話するには印象論じゃなく具体的に比較可能な・・・・ってもういってもムダか？　あんたには。

>>570
大した影響ないっていうんなら、どのくらい差があるのか示してくれ。そして他の使い道と比較してどうなのか。
このままじゃ妄想にすぎないぞ。

「錬金術」で莫大なカネが得られるとしよう。んで、ニート強制収容にも何がしかの効用があるとしよう。

前者のカネに対して後者のコストは少ない、じゃダメなのよ。
両者の関係は不可分じゃないんだから。収入は収入で別の問題として、支出は他の支出と比べてより有利じゃなきゃ意味がないの。

>>571
ほほう、まだやりたいわけか。

>その労働規制のためにどのくらいのコストがかかるのかをまず示してくれよ。
>で、その労働規制で得られるメリットとくらべてどうなの？　って話。

コストについてはよくわからんが、なんで俺が示さなきゃいかんのだ？
俺の主張はコストを気にしなくてもいいって主旨なのがわかってねーのか？

>大した影響ないっていうんなら、どのくらい差があるのか示してくれ。

日本は年間３０〜４０兆円程度の国債発行だがデフレのままじゃんか。
景気に悪影響の出るインフレ率は５％以上と言われるから、それまでの許容量は１００兆円単位だろう。
多く見積もっても、設置に１兆円程度、維持費に年間数百億では大した影響がないと思う。

>>572
コストを気にしなくてもいいのなら、収入と支出を比べる意味はねーだろ。

>>569
>>ははは、いいじゃねーか。
>>これは実質的な労働規制になるじゃんか。
>>つまり、強制収容所烏賊の待遇では社員を確保できなくなるからな。
　建前なら今でも充分な労働基本法がある罠。
建前がキチンと機能しているかどうかはまた別の話だが。

889 ：名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 16:09:30 ID:???
>>883
本当の意味での「弱者」ってやつらから公共投資を取り上げたら
マジで首をくくれって言っているのと同じなのだが。
赤字をだす体質は絶対に見直さなければならない。
だが、事故や労災などで主人に先立たれた乳飲み子を抱える
母さんの就職先が風俗と水商売だけの日本にしちゃあ駄目だろうな。
人足寄せのタコ部屋で仕事後のワンカップ酒だけが楽しみの日雇い労働者が
失職して浮浪者に変わる日本じゃあ悲しすぎる。

本来なら野党の民主党や共産党あたりが救わなければならない人々を
置き去りにする日本の野党って一体なにの存在価値があるのだろう？
「弱者の救済を！」と叫ぶのではなく、

「弱者に職と教育を！」

と叫ぶ野党が現れないうちは意識改革がなされた自民党の前に議席を減らすだけだろうな。

ニート収容所に投資するより、普通の産業に投資した方が投資効率が圧倒的に高い件

ニートなんて「存在しない」ものとして扱うのが、短期的にも超長期的にも一番安上がりで効率的
そして軍事にも徴兵にも関係ない

そもそもあぶく銭をバブル、産業予備軍をニートなんて安易に言い換える
外語コンプレックス丸出しの日本人の奴隷根性がおかしい。
そんな日本語を大事にしない輩が『日本の為に』
とかのたまっても、もうその時点で信用できねー。
国を守ろうと思うんなら、頭ん中で兵隊を数えるより先に、まず日本語を守れ。

＞577
君だって漢語を多用してるじゃん。
全部「やまとことば」で話さないでナニ言ってるんだい？

>>576
>ニート収容所に投資するより、普通の産業に投資した方が投資効率が圧倒的に高い件

これを政府に期待するということは、公共事業で産業振興を図ると理解していいのか？

日本の国益を考えると徴兵制は必要。特にニートやフリーター引き篭り連中を徴兵してビシバシ鍛えると、そして北朝鮮や中国の脅威に
対抗することが大事だ。
軍隊と云う物は複合的な役割を果すものであり、単純に国防目的で存在してる訳ではない、例えば軍隊は災害救助にも投入されている、そして
軍隊が果す役割の一つに教育機関であるという事だ。
二ーとや引き篭もりを矯正する意味合いでも徴兵制は存立できる。
軍隊を国防目的のみと限定し「軍隊は教育機関ではなく徴兵制は不要」と主張する連中は唯のバカ、少し考えてからモノいえ。

憂国騎士団

>>580
ははは、オメーは徴兵の規模や期間、装備、施設のことを考えたことがあるのか？
費用コストだけじゃなくて、一時邸に人員を軍事に回すことによる経済的損失と再教育コストもあるぞ。
それらは、徴兵の規模が大きくなるほど社会的負担として返ってくるんだがね。

日本はヤルタ・ポツダム体制によって奪われた領土の奪還が必要である。具体的には千島列島・南樺太・竹島及びパラオである。
日本は自衛隊を国防軍に改称し、核武装を行い、陸軍の戦力を１００万人は確保し、YP体制によって奪われた領土の奪還が必要である。
国土の回復こそ、真の国益。その為に徴兵制度は導入して軍拡を行い領土の拡大とニート等の矯正一石二鳥であろう。

>>582
徴兵制を導入しているドイツや韓国は先進国ですが、何か文句ありますか？徴兵制を６０年に廃止したイギリスと未だに徴兵制を施行
しているドイツの経済力を比較するとドイツの方が上回ってますが何か？

ツッコミどころは数あれど…

パラオはアントニオ猪木に島をあげちゃうくらい、親日的な国ですが？

徴兵制賛成

＞583
アメリカもフランスもイタリアもスペインも徴兵制をやめている点については無視ですか。
ドイツの徴兵制が社会福祉の面から廃止できないでいるだけということについてはスルーですか。

>>584
パラオについては親日的なので平和的な交渉で日本への最併合が必要だと考える。
本心ならば、マリアナ諸島全域の回復が必要だが、米国と対峙するのは難しいので
諦めざる負えないのが残念、無念。

＞584
アントニオに島をやるということと
親日という点は関係ない

ひょっとして新日といいたかったのか

>>588上手いコト言うなw
いやホントに近来稀に見る親日的な国なんです。

>>583
>日本はヤルタ・ポツダム体制によって奪われた領土の奪還が必要である。

ぶわっははは、すると北方領土とかを武力で奪回するって言うのか？
そういや、軍事板には基地害と基地害を装った煽り屋がいるって話だったなｗ
まあいいや、そっちの話は誰か他の人に相手してもらってくれ。

>徴兵制を導入しているドイツや韓国は先進国ですが、何か文句ありますか？

文句ありだな。
どっちも景気が悪いじゃねーか。
それに、ドイツは徴兵の規模を縮小させているはず。
何より、オメーの論法だと、徴兵制のある北朝鮮の経済力を見れば徴兵制は駄目ってことになるぞｗ

>>590
流動的な経済指標の変化を用いて「徴兵制はコストが悪い」と主張するお前がバカなだけ。
北朝鮮は論外、あの国は民主主義でないから日本との比較は適合出来ない、その位の事実も
知らないお前はアフォ

結局若者の数年間を強制労働にするんだから効率がいいわきゃない。

憂国者タンにはぜがひでも85kgというテロリストと朝生みたいな激論をしてもらいたな♪

>>591
おいおい、先に経済力を持ち出しといてそのレスかよｗ
やっぱ基地害か煽り屋のどっちかだな。

極東ロシア軍の規模は１２０万だ、自衛隊の兵力を１００万人にすれば十分に対抗出来る、
中国軍と一時的に手を組む方法もあるな。日本が千島列島及び南樺太とオホーツク海における漁業権
の確保、中国が沿海州と北樺太及び石油採掘権を認めると。

将来的には、中国と対峙する事になるが、近未来的思考から中国と一時的に手を組むのは方法としてよい。

＞自衛隊の兵力を１００万人にすれば

日本が破産する

>>595
おいおい、「信長の野望」かよｗ
こりゃ、ミエミエの釣り師を相手にしてしまったな。

アホらしいからもう相手しねーよ、じゃーな〜

>>596
日本が樺太に於ける石油採掘権を中国と共同運用すれば日本は産油国、１００万人の兵力を用いて
軍備を増強しても十分お釣りがくるぞ。

とりあえず、竹島は日本の領土だ。

>583

徴兵制を廃止したアメリカと徴兵制の韓国を比べると
ＧＤＰで１１倍の格差がありますけどそれはどう説明するの？

>595

ロシア全軍で１０７万、準軍隊を入れても１５２万人しかいません.
極東ロシア軍だけで１２０万とのソースキボンヌ

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/data.html

＞598
日本語でok

>>579
どうしてそう銀河系の彼方まで飛躍して理解するのよｗ
同じ使うならより効率的な使い方をした方がいいんじゃね？
ていう以上の事がその文章に書いてあると思うなら小学校4年生からやり直せ

そして国家が効率よく使う術に事欠くなら、減税して民間に効率よく使ってもらえば良いだけ

極東ロシア軍は、一晩で120万人全員が完全武装で
日本海を泳いで上陸してくるから、日本もそれに備えて
100万人くらいは24時間で急速動員出来るように
陸自を拡充しなければなりません

もちろん護衛艦や航空機、戦闘車両を減らしてでも
まず100万人揃えなければなりません

>>604
陸自を拡充する前に、海自隊員全員に古式泳法の訓練を施して完全装備でロシア軍と海上白兵戦できるようにしたらいいとおもいます。

ニートは、勇敢で積極的で頑健な肉体を持ってるので
兵士に向いてます。

>>600
徴兵制度の有無と経済力はリンクしない。６０年に廃止したイギリスと０２年まで存続させたフランスとを
比較して御覧。関係ないから。
徴兵制でも経済力は強固な場合はあるし、志願制でも経済は駄目な国はある。
君の理論だと、徴兵制の韓国と志願制のフィリピンを比較してみたらどうかね？
「徴兵制の方が効率的」ってなるから。

徴兵制って寝言よりは、自衛隊の定員拡充といったほうがまだ現実味あるぞ
実際、定員拡充すればかならず人はくる状態だしな。

曹とかの定年までいける技能職ならなおさら。実際、空や海だと曹以上でないと実質使えないから

>>603
そりゃあ、>>576には具体的なことが書いてねーからだよ。
どういうことか尋ねてみたわけなんだがね。
それで、具体的にはどういう使い道があるんだ？

>>607
ゲリラが国内を跋扈してて政府の威令が全体に届かないフィリピン
と、休戦中の前線国家で兎に角頭数の必要な韓国を引き合いに
出すのはそもそも無意味だし。

憂国じゃなくて、酷使とでも名前変えたら？
馬鹿丸出しだから。

>>595
議会制民主主義国家ロシア共和国が敵性国家で、共産主義専制国家の「中共と一時組むのは仕方ない」かよ。
在日似非右翼は無理矢理ソ連とロシアを混同しないと何も言えないんだな。ソ連が崩壊して残念だったね。
何でもかんでも「日帝が悪いﾆﾀﾞ」と同じ論法だな。

練度も士気も低いニート上がりの隊員を大量に作って国税を浪費して何がしたい？
今時戦死者の山を作りながら前進する中共軍みたいな軍隊を作りたいか？日本国民全員徴兵しても足りないぞ。

あ、憂国者ちゃんは「ボクがニートなのは社会が悪いからだ。ボクだって兵隊になれば英雄になれるんだ。
ボクはコンバットマガジンも毎月読んでるし、エアガンも持ってるから自衛官より軍事知識があって強いんだ。」
って言いたいのね。まあ、まず試験に受かって入隊してから言って下さい。ウチの部隊には来ないでね。

>>611
>まあ、まず試験に受かって入隊してから言って下さい。ウチの部隊には来ないでね。

いいじゃねーか。
本人も教育効果があるとか言ってるんだし、教育してやれよ。
もしかしたら途中で憂国の考え方が変わるかもしれねーぞ。

入れるっつても、三島みたいに自衛隊を巻き込んで兵隊ゴッコに明け暮れて
自衛隊に大迷惑＆世界に日本の誤解を広めたド阿呆もいたしなー

皆さん具体的な反論は無く、唯罵詈雑言を浴びせるだけの人間性の低い連中ばかりですね。
国土の回復こそ真の国益、日本は国土回復戦争を行い、ロシアと韓国を潰し大日本帝國時代の領域を回復
する事がひつよう。

>>611
国益の為に独裁国家と手を組み民主主義国家を侵略しても何の問題はない。

今軍板で一番Hotで低俗なスレッドがあると聞いて飛んできました。

>>614
自分で墓穴を掘っちゃダメじゃないか。
国益とか国土回復とか繰り返してないで、浴びせられる反論に答えてみなさいよ？

＞国益の為に独裁国家と手を組み民主主義国家を侵略しても何の問題はない。

ノムヒョンと気が合いそうだね。連合国がソ連と手を組んだ結果がどうなったかは忘れた？

攻者三倍則からすれば、
極東ロシア軍120万に対抗するには自衛隊40万で足りるだろｗ

>>613
三島って割腹自殺した作家のこと？
ありゃ有名作家だから話題になっただけで、憂国者風情が腹切っても大した反響はなかろう。

こんなところにまで徴兵厨が…
最近は何処にでも居るなぁ。

>>憂国者
徴兵制導入によるメリットを具体的に示して下さい。

>>618
大した話題にはならないだろうけど、真面目な自衛隊員
（含む俺の学生時代の遊び仲間）に迷惑かけそうじゃん。

>>620
腹切る前に脱柵するでしょ。

>>619
憂国者じゃないけど徴兵制のメリット

日　本　の　国　力　を　確　実　に　削　れ　る　ｗ

むかし９９９にコジキの星というのがあったが、あれも一つの国防策かもしれん。

>>620
そういや、そうだな。
戸塚ヨットみたいに言われたらその隊員が可哀想だよな。
すまん、俺の考えが甘かったよ。

>>613
あれは三島の兵隊ごっこごときに自衛隊の施設を貸して
マルキチ国士どもを勘違い＆増長させた幹部どもも悪い

>>619
徴兵制にすれば国防力が増すだろ。そしてＹＰ体制で奪われた領土（千島列島、南樺太、竹島及びパラオ）
の奪還の為に戦争に投入出来る。これが第一点
ニートや引き篭もりみたいな社会のクズを矯正出来る。第二点
国民が軍務に就く事で国防意識が高まる。第三点

以上の理由より徴兵制は日本の国益を考えると必要なのです。

徴兵制にしても国防力は増強できない
予算が増えない限り、人員数や兵器の配備数は増やせない
従って、件の状況での徴兵制導入は、職業軍人の比率低下を招く

自衛隊は士官過多の歪な構成で保っている特異な軍隊であるから、
徴兵による兵卒の増加は戦力以前に組織運営力すら失わせかねない
しかもほとんどの兵卒は徴兵期間が終わればサヨウナラ
最近の戦争は初年兵や二年兵の数で決まるほど牧歌的じゃないぞえ

更に言えば、徴兵制を執った場合でも、徴兵年齢の者を全て徴兵できる訳じゃない
予算や経済への問題から選抜徴兵制にならざるを得ない
俺が選抜担当の役人なら、ニートやら何やらは丙種不合格で弾くねｗ
真っ当な人間を兵士に仕込む方が予算が掛からないんだから

ま、そんな訳だから、
徴　兵　制　を　導　入　し　た　ら　日　本　は　ガ　タ　ガ　タ　で　す

斜め上方面には願ったり叶ったりだろうけどなｗ

>>627
バカだなぁ、国防費対ＧＤＰ比をアメリカ並みの５％位確保出来れば、徴兵制でも装備の充実と兵員の充足が
図れるだろうが。

＞徴　兵　制　を　導　入　し　た　ら　日　本　は　ガ　タ　ガ　タ　で　す
徴兵制を導入しているフィンランドやドイツはガタガタですか？少しは考えて投稿しろ。

>>628
アメリカは、徴兵制を採用してませんから徴兵制と関係なく、ただ単に、ＧＤＰ比の問題ですね、５％確保出来ない
こくない事情の問題に過ぎません.。
それとフィンランドとドイツの国防費対ＧＤＰ比のソースキボンヌ。これ出さないとオタクの主張に根拠が
認められないぞ。

＞バカだなぁ、国防費対ＧＤＰ比をアメリカ並みの５％位確保出来れば

馬鹿はお前だ
速攻で日本が滅ぶぞ

>>629
フィンランドもドイツもＧＤＰ比２％弱、この程度でも徴兵制は運用出来るという訳
僕は国土回復戦争のためにＧＤＰ比を５％にし、徴兵制で兵力を整え、核武装もしろ
と云ってる訳。

>>630
ＧＤＰ比５％を投入している、アメリカや台湾は滅んでませんが、何か？

じゃあなんで全ての国はGDP５％の防衛費にしないんだ？

>>632
各国の事情による、オセアニア諸国の様に外敵の侵略の可能性が低ければ限りなく０％で済むし
イスラエルの様に隣国を敵性国家で囲まれ孤立していたらＧＤＰ比１０％になる。
その事情を知らないお前はバカ

日本は北朝鮮、中国及び韓国という敵勢国家に囲まれ、更に云えば未回復の領土がある。
ＧＤＰ５％でも足りない位だ。
日本は軍事大国として存在感を増すべき。

＞633
つか、日本の周囲に海がある限り
そんなに沢山必要ねえよ。
「日本の事情」によれば１〜２％で全然行けるね。

つか、かりにGDP比５％使うにしても徴兵制だけには絶対ならんだろ。
金と人的資源の無駄遣いだし。

　　　　　　　　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　 ざ　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る 　 た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　/// 　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/　 　 　 な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ 　 　 　 　い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/ 　 　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
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選抜徴兵制になった場合に、ニートが弾かれるって件には反論できんらしいなｗ

GDP比5%も結構だが、
たまった借金の返済が先じゃねぇか？

外国に貸した金の返済だよね？

>>憂国者
「水増し」という言葉をご存知ですか。
現状の日本の防衛戦力は日米同盟と合わせてほぼ必要充分です。
侵攻を主目的とした軍事力整備及び行使は最悪国連軍相手となり、
GDP10％でも不足します。これは国益に反します。ok

繰り返し質問します。徴兵制で他国から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

消費税を400％にすれば、理論上1年で今までに発行した国債を、すべて償還できる。そのかわり、経済が、無茶苦茶になるけど。

>>628
＞バカだなあ、国防費対ＧＤＰ比をアメリカ並みの５％位確保出来れば、徴兵制でも装備の充実と兵員の充足が
図れるだろうが。

バカだなあ、そんなに潤沢な予算で装備が充実して定員枠を増員出来るなら、尚更徴兵の必要なんかなくなるじゃねえかｗ

徴兵制度の有無と経済力はリンクしないよ
試しに、本当に全国民を直ちに１年間徴用して見たまえ
生後1日の赤子から、意識混濁して呼吸着付けた老人まで全て徴用する

しかし、経済には全く影響などでない
なぜなら徴兵制は経済効率がよいからだ

>>635
むしろそんなに金使っていいなら
海自と空自大幅拡張して、その防衛力増強分で陸自削減できな
総体で、予算規模増えても人員規模は減らせるとおもうな

>>643

徴
試
生

し
な

？

底なしバカな徴兵ニート太郎が湧いたと聞いて飛んできました

憂国するのはいいけど
馬鹿がいくら考えても馬鹿な案しかでないから

国のためを思うなら、まず自分の知能を改善すべし

憂国者タンが徴兵スレに帰ってきたと聞いて飛んできました。

トリなしだけど、本物か？

>>636
僕は普通に国家公務員として税務署で勤務しているが、何か？
>>637
学業に勤しむ学生や勤労し納税の義務を果す労働者より社会で何ら貢献していない、ニートや引き篭もりを徴兵した
方が総人口を有益に活用する面では有用である。
>>640
千島列島や南樺太は日本固有の領土であり、侵略行為では無い。故に国連は動けない、国際司法裁判所に提訴すれば
日本が勝つの明らかだしね。
現実的に日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略した南樺太や千島列島は日本の物であり、国際法的にも合法である。
竹島も同じ、パラオは外交的交渉で日本の属国にする、パラオは台湾（中華民国）と国交があるので、中国を牽制する
台湾カードを行使すればいい。

僕の考える日本の軍事戦略はこうだ。まず中国と手を組み、千島列島と南樺太を奪還する、中国には北樺太と沿海州を与える
その上で今度は中国を牽制する、台湾に支援を行い台湾軍の戦力を増強させる。
中国は広がる貧富の格差や役人の汚職でいずれ停滞の時期を迎える。その時に台湾（中華民国）を焚き付け、またチベットや新疆ウイグル
の独立勢力も支援し中国の共同で侵攻する。
台湾が大陸反攻に成功すれば、台湾は元々親日国家なので親日国家中華民国が再建される。北朝鮮は崩壊し中国に事大するしかない韓国は
北朝鮮への支援と中国へのご機嫌伺いから竹島を返還する。
>>647
之ほどの戦略的な発想が出来る僕をバカ呼ばわりする根拠は？

徴兵制の利点、その一つに景気の変動における人員の確保が出来るというメリットがあることだ。
好景気になると、民間に人材が流入し、所謂３Ｋ労働である自衛官に任官しようとする人間がいなくなる。
まぁ不景気になると逆だがね。
景気の変動に関係なく、兵員数を確実に確保出来る徴兵制が有利だと云う事だな。

使えねー人間を徴兵して人員の確保しても烏合の衆。
役に立たないどころか、現場では大迷惑。
使えねー人間は大人しくニートしてもらってる方がよい。

一年かけて百人の半端物育てるより、
十年かけて十人の専門職を育てるほうが役に立つ。
陸に使い道のないウン万のの歩兵置いて置けるなら
そのぶん警備艦艇や哨戒機に回したほうが役に立つ。

憂国者は税務署員のくせに
人を雇うことにどれだけ金かかるか考えないのか？
例えば年収が200万としても動く金はそれだけじゃあるまい。
教育のための施設や教員、教材、装備品
どこぞ演習に行くなら移動のコストもかかる。
二十代前半の若者が死のうものなら一億は硬い。

しかも、教育だけして何の役にも立たないまま兵役終了。
メリットなんか一つもない。

>>651 >>652
軍隊に於ける教育機関としての役割を過小評価しては困る。学校や会社から阻害され日々無為に過ごす若者達を国防という神聖な任務に就かせて
厳しく教育し、一流の兵士にするのに２，３年あれば十分であろう。

2，3年かかるのであれば、
徴兵制の軍は一流の兵士などいないことになるのだが…

>>652
志願制であっても教育のための施設や教員、教材、装備品
どこぞ演習に行くなら移動のコストもかかる。
この事についてはスルーかね？

２，３年で一流の兵士になる？？

をーい、自衛隊では１任期満了（２年）の陸士なんて
ただのヒヨコだよ
初級陸曹や２・３任期陸士に怒鳴られ指導されて動くただの頭数にすぎない

一税務署員の身分を過剰に誇る者に
国家戦略の何がわかるというのだろう。

こンなに戦略的な馬鹿は見たことが無いッ！

税務署では、２年目の新人署員をどのように評価してのだろうね

自衛隊で訓練すれば、ドックイヤーのごとく数年で１４年目の中堅署員のごとくつかえるってか

>>656
自衛隊の一j任期なら徴兵制での２，３年の訓練で挽回出来ると思うが、今の自衛隊の一任期と変わらんじゃん。

>>653
何遍も同じ事を繰り返すなよ。軍隊が教育機関として優秀なのは兵士を育てるためであって、
社会不適合者の矯正治療を行うためじゃないんだってば。
100年前の話じゃあるまいし、兵員の頭数だけ揃えて使い捨てで消耗する時代はとっくに終わってるんだよ。

>>655
一年二年で殆どが入れ替わってしまう雑多な資質の徴募兵にコストを掛けるのと、
定着率の高い、予め選抜された志願兵にコストを掛ける事の違いぐらい分かるだろ？

釣りにしては芸がないね。「徴兵制推進者」のロールでディベートするならもう少し現実に立脚しろよ。

>>659
徴兵制の２，３年にどんな幻想を抱いているのか知らんが
具体的にどんなカリキュラムのつもりだ？
概略でいいから示してみたら

>>661
まずは半年間は基本的な社会人のマナーを教育する
一年半と2年目はハートマン軍曹の如く厳しく教育する
3年目で一流のソルジャーにする。

>>660
お前はバカ、軍隊に於ける教育機関としての役割を否定している。軍隊は教育機関の役割もはたすのだ。

おいおい、超具体的だなぁ
今時、歩兵のみかよwwww

>>662
２行目と３行目の間には、果てしない間隙があるようだな

「3年目で一流のソルジャーにする。」
はいはい出来ればいいね
兵役７年の北朝鮮はさぞかし素晴らしい兵隊で満ちあふれているのだろう

3年目で一流の営業にする。

3年目で一流の税務署員にする。

3年目で一流の警官にする。


言葉を入れ替えただけで、なんか違和感を覚えるだろうに。
なんで兵隊だけ３年程度で１流にできると思うんだろう？

>>665
経済力を無視して只管軍備拡張の北朝鮮と比較するお前はバカ。
僕は経済力の維持と国防力の増強の2つの戦略性でかたっているのだがね。

>>663
しょうがねえなあ。もう一遍同じ事を繰り返してやるよ。

＞何遍も同じ事を繰り返すなよ。軍隊が教育機関として優秀なのは兵士を育てるためであって、
＞社会不適合者の矯正治療を行うためじゃないんだってば。

>>667
試しにお前の職場でニートを１〜２年区切りで受け入れてみれば？
職員を削減してニートで賄えば節税と社会福祉の両方に役立つよ？

>>667
経済力の問題なら、良質な労働力である徴兵適齢人口を
わざわざ２，３年も商売から引き離すのは大問題なんだけどね。

国防力の増強も同じ、数年程度の教育しかしていない兵隊で戦争する時代じゃないんだよ
少数のプロフェッショナルが高度な兵器を運用して戦争する時代
徴兵なんぞ国防力の増強にはならない
そんな予算があるなら、プロフェッショナルを少しでも多く育てるべき

３年で一流の社員に出来る教育法があるなら、全世界の企業が飛びつくだろう。

もちろんそんな物無いわけだが。
厳しくしごいてどうにかなるなら苦労しないさ。

>>670
君は好景気に於いて、民需に人材が流れ自衛隊に人員が集まらない事実はスルーかね？
それに僕はニートや引き篭もりは徴兵しろと云っている現実経済には問題がないのですが？

>>672
もうバブルや高度成長のような好景気なんぞおこらんよ
人口ピラミッドの問題
若い人口が多くなければ、経済の大発展は見込めない。

>>672
ニートや引きこもりの矯正教育に「防衛予算」を投入する筋違いと「隊員の質的低下」はスルーかね？
凄い『戦略性』だなｗ

『戦略』という言葉を濫用する奴が『戦略』という言葉の意味を理解していたためしがない。

つゲーム「大戦略」

防衛予算にＧＤＰ５％欲しいなら、厚労省管轄の、公務員の年金をすべて
防衛庁に移管すればあっというまにＧＤＰ５％突破できますな。

>>67２
あんた普段は労組活動にズッポリ嵌ってない？
「徴兵制を軸にして軍板住人の底の浅さを暴いてやる」とか思ってない？
その割には反論から逃げて堂々巡りしか出来ないね。
民団掲示板に2chスレのURL貼り付けて荒らし依頼とかやってない？
それとも「公務員」は自称の、みんなにかまって貰えるネタを見付けて大喜びのニート君？

真面目な軍事板の住人は「国家安全保障」が至上命題であり、その為徴兵制はコストがかかる割には
国家安全保障につながらないと判断しているが

どうも憂国者 ◆XksB4AwhxUとやらの至上命題は、ニート教育らしい
これでは話が噛み合うわけ無い。

こんな馬鹿が税務署員だったら、
自営業者の俺が税務署に行くたびにキレそうになるのも道理だったんだな。

今の税務署員を全員解雇して、
ニートを三年教育したほうがマシな税務署員ができそうだなｗ

憂国者の主張はこうだな。
知識と経験、現場のノウハウが物を言う職場に、短期アルバイトを大量雇用しようという。

だいたい三年で一端の兵士になったとして、
その後何年、軍に置いておく気だ？
韓国の兵役が三年だっけ？

徴兵やるなら、２〜３年なんて短期スパンではだめだな

最低10年、できれば15年は拘束しないと、日本で必要な航空・海上では使えん
２〜３年では航空機の整備も教えられんし、船にのせてクルーズもできん

よしんば徴兵制を採用したとしてもだ、
国防力に直結する兵士にいちいちニートなんぞ採用するか？

旧軍だって健康で壮健な若い衆を選んでたんだぞ

つかこんなんが税務署員でございってんなら納税拒否の一つもしたくなるよな
良識有る国民を標榜する俺は義務を疎かにはしないけどｗ

俺は税務署に行くたびに、
なんでこんな連中の給料の一部にするために俺の一年の稼ぎを取られるんだ、
と思ってるよ。

まぁ、そんな無責任な輩だから、
国民の血税を無駄にニート徴兵に使おうと思えるんだな。

>>681
18で入隊して、出てくるのが28歳！！？

うわ・・・いらない・・・そんな奴・・・

大体、徴兵制による軍事教育によって人間性が育まれる、というのなら
韓国の男どもはさぞかし聖人君子なんでせうなぁ。




オレも学生時代、何人かの韓国人留学生と接してきたけど
おにゃのこの方がまともだったぞ。

>685

留学生ってもろ、徴兵忌避者じゃないのか？

留学じゃ逃れられないんじゃないか？
俺の大学の人も大学行って兵役やってそれから留学だっていってたぞ

>>684
満ちゃんで出てきて28歳じゃなぁ
外で就職先が確保できなくて結局職業軍人の道しか無さそう

職業選択の自由を著しく侵害してますな
最高裁が黙ってないんｼﾞｬﾏｲｶ

>>674
軍隊に於ける教育を充実されれば、ニートや引き篭もりも改善出来る。
それを知らないお前はアフォ
>>678
徴兵制は安全保障以外にもＹＰ体制で奪われた領土の回復のために必要なのです。
>>677
僕はニートではなく公務員ですが？君達こそ実はニートで自分達が徴兵されるのが嫌で
僕を叩くのだろうねぇ。

> 軍隊に於ける教育を充実されれば、ニートや引き篭もりも改善出来る。
ソースきぼん
実施例の報告書ならなお可
あんたの憶測は不可ね

つーか九時五時のお役人様が三時過ぎまで起きてんじゃねーよ
税金泥棒言われんようにとっとと寝れ

>>684,688
しかし結局のところ、軍側からみて徴兵でまともに役立たせるには、どう考えても10〜15年欲しいよなあ
戦術・戦略理論やハイテク装備の教育・訓練から実戦配備までやって、徴兵者の元をとるにはそれくらいないとなあ…

徴兵廃止の完全志願制か、10年間徴兵かの２つに１つ

２〜３年なんて中途半端過ぎ、却下！！！！

憲法18条に規定される「意に反する苦役」徴兵制はこれに当たるとされているのが通説
もちろん現憲法ではこの「意に反する苦役」を否定している。

>>518で書いたんだが
やっぱり将来に影響の無い年限で教育をするのは無理だし、
教育無しじゃ軍隊で仕事なんかできない、役に立たない無駄飯食いだ。

ニート矯正とは根本的に関係ない
何よりどう考えても文科省の所管だから
防衛予算削ってニート対策室か
国営防衛予備学校（無試験）を作るのが正解だろ。

>>692

その辺は、法律さえ通れば
公共の福祉って事でなんとでもなるはず。

まぁ徴兵制が国会を通る事は、たぶんありえないけど

二ートやひきこもりは昔からいたんだけどな、そういう言葉が無かっただけで。
だいたい戦前だって平時には実際に召集された奴は徴兵検査を受けた奴の2割〜3割ってとこなのにな。

ニートを選択的に徴兵するとさ、
非ニートがニート化する事もあるんじゃね？

働き蟻は一定割合しか働いてないってのみたいにさ

どこの国でも徴兵帰りの就職には困るみたいですな
一般社会で逆に軍隊式に人殴ったりして嫌われたりとか訴えられたりとか結構あったらしいんで

>>690
ニート等を軍隊教育で一流の兵士に育てるという、他国にも無い我国独自の新たな試みである
ソースは関係ない。
あと3時に書き込んだのは早く目が覚めてね、それで書いたんだ。
>>692
公共の福祉の限りならば苦役に当らない。

裏打ちナッシングかYO

勇んでニート徴兵して使えなかった日にはどーすんだ？
残るのはガタガタになった国防力だけじゃねぇか
斜め上の皆さん来々？ｗ

おまいはニートを徴兵すれば国防力足り得るっちゅう論拠を示せ
議　論　は　そ　れ　か　ら　だ

>>699
論拠も何も、まずはお前がニートは使い物にならないとい論拠及び軍隊教育を施しても
ニートは矯正出来ないという論拠を出せ。
論拠については、戸塚ヨットスクールがある、軍隊並みの厳しい研修によってニートや引き篭もり
は矯正され社会人として活躍してますが、ヨットスクールと軍隊は違えど、厳しい訓練を課すという
意味では同じだわな。

戸塚YS並みの訓練を施さなければ使えないニート
現行の訓練過程で十分な非ニート
予算を喰うのはどっちだ？　あ？

ニート用の予算規模で非ニートを使えば国防力も増強するんじゃねーの？
これだから集金人足はダメだ
公僕は公僕らしく国民様の血税を有効活用汁

>>700
なんだ、結局資料出せないんだ.
だせないから、逆ギレか？ｗ

>>662
> 一年半と2年目はハートマン軍曹の如く厳しく教育する
つまり教官は悉く射殺される訳？
教官が絶滅して国防力消失の悪寒ｗ

そもそも最も有効なニート対策は徴兵でも教育でもなく
猫の手も借りたくなるほどの好況・経済の活性化じゃね？
経済には地域格差があるから、ニートを徴兵なら
不景気な公共事業頼みの地域ほど差別的に徴兵されるんじゃね？

自称税務署員は実は脳内税務署員なんじゃね？

>704
税務署員≠税務員≠税理士

＞704
脳内税務署にご勤務なされてるんだよ。突っ込んだら悪いって。

>>704
逆。
働く気力がないヤツが働かんでも生活できる環境がニート生んでるんであって、その環境を与えてる親を失業させなきゃ駄目。

ニートに税金使って教育するより、ニートからエロゲ取り上げる方がよっぽど効果的w
あと２ちゃんをアク禁にすれば完璧www

とりあえず兵隊にしちまえば
厚生労働省はばんざいだろ

体鍛えたエロゲマニアがどういう道に走るかという、新たにして深刻な問題が発生するが
それはまた別の話…

徴兵帰りのニートが再びニートに戻る確率って高そうだよな

あれ、憂国者タンは、IT関係だかなんだかで、年収二千万だとか聞いたが、いつの間に公務員に転進したんだ？

さらにその前は、貧乏会社員だったはずだが・・・

まぁいいや。

とりあえず、福祉の人間が足りないから、徴兵という名目で補充しようぜ！
つまり、目標はドイツなわけですな。

>710
クラスの掌握が出来なくて悩んでるツンデレのクラス委員。が正しい身分

>>708
厚生労働省と文部科学省としてはニート対策予算で増員増ポストしたい
自衛隊としては徴兵する金があるなら現隊員の待遇向上と装備充実を目指したい
経済産業省としては生産労働力は減らしたくない
財務省は税収減らして支出が増える二重苦の徴兵はやりたくない
総務省は無関心
外務省は何も考えてない

役人に徴兵賛成者はいない

お前等平日の昼間からの投稿ご苦労さん。お前等平日の昼間から書き込んでる所を見るとニートか引き篭もりだろ、図星か。
お前等ニート等が勤労者、それも国家財政に貢献する税務職員を愚弄するといい度胸であると認めてやろう（ｗ
俺の事を脳内職員とか云う奴がいるが答えてやろう、税務大学校和光校舎の喫茶店の名前は「ももぞの」、明日税務署に行き
質問してこい。之は部内でしか分らない事だからな。
色々理由を付けて徴兵制を否定するがお前らの本音を私が書いてやろう。
「学校行きたくない、仕事もしたくない、バイトも厭、生活費全般を親に負担してもらい、一日中ネット世界で２ちゃんやリネージュ
（お前等軍版だから、大戦略オンラインか）をやりたいんだもん！徴兵でナットから離れての厳しい訓練は厭だ！！！」

これだろ、お前等幾ら吠えてもお前らの本音はお見通しなんだよ。いいから自衛隊にでも志願しろ、俺は国家財政に貢献してるから徴兵
対象外だがな。

>>710
憂国者は私で二代目、初代はＩＴ長者で六本木にオフィスを構えている。彼は活動的で日本に於ける徴兵制と核武装の推進、自虐教育打破、
ＹＰ体制打破を訴える政治グループを結成している。会員はまだ少ないが僕は彼からハンドル・ネームを譲り受けたのだよ。
私は税務職員、「ももぞの」訊いて御覧なさい。「そうです」って云うから。

>>713 反省文をネット上に晒すとは…。

オモシロい奴だな

>>713
こと此処に至って皆の意見をまるで理解出来ていない様ですね。

更にその浅薄な知識が徴兵制度のなんたるかにさえ及んでいないお粗末さ。
己の意見に賛同が得られないと知るや
理解を得る為の努力すらせず、相手を罵倒し貶める下賤な行為。
高潔さに於いて藍藻類にも劣る。

自分の意見に自信があるのなら、政治板へ行くなり
衆院戦に討って出るなり好きにするが良い。

最近の税務官吏殿はSOHOもご存じないらしい
自宅勤務型個人事業主は二月三月の上得意様じゃないんですか？ｗ

しかし役人根性もここに極まれりだねぇ
おまい公僕だろ？
公僕ってのは公の僕、おおやけのしもべじゃねぇか
「私は国民様の下僕、哀れな卑しい犬っころでございます」って遜ってろｗ
おまいの給料、誰が払った税金から出てると思ってるんだ？

>>715
具体的な反証もせずに何を戯言を云っておるのやら（わら
僕が示した日本の戦略外交及び国防戦略は既に提示済み、それなのにその云われ方はないわな。

ゆうこりん者

ニート徴兵への反証
　ニート徴兵するより非ニート徴兵した方が予算的にも戦力的にも有利。

徴兵への反証
　定着率の悪い短期スパンの兵役者は、専門技能を必要とする現代の軍においては戦力たりえない。
　長期スパンの徴兵は、満期後の就職や苦役の強要と言った憲法違反に問われる可能性が高い。

個人的所見
　今時、徴兵で歩兵増やしてどうすんのよ。外征力もないのに。
　徴兵と外征力整備の両立はＧＤＰ比２０％でも無理なんじゃねぇの？
　つか、その予算使って米軍の核兵器装備部隊を誘致しとけ。

古代ローマ帝国では徴税人は帝国の傀儡の卑しい稼業と嫌われ者だったが
（だから寛大なキリスト様が哀れに思いその一人を仲間に加えられたのだが）
この近くにいる徴税人は真っ先にキリスト様に見放されそうだなw

>>717
馬鹿者。
貴様の戦略とやらは提示されただけでその有効性はなんら証明されていない。
また、具体的な提案さえされていない。
貴様の「戦略」は「ニートを徴兵しよう」それだけだ。
貴様の立場はな、我々を説得し納得させるものであって、
反論を受け付ける、という所にまで至っていないと何故わからんか。
あと二回言うぞ。

馬鹿者。

　馬　鹿　者　。

> あと二回言うぞ。

なんかﾜﾛｽｗ

>>717
具体的な反証に対して的確な反論もせずに何を戯言を云っておるのやら（わら
君が示した日本の戦略外交及び国防戦略は既に論破済み、それなのにその云われ方はないわな。

立派な脳内国家ができそうだ。

日本の国防費が世界でもトップクラスだと聞いたけど、これは兵器の質とか量の問題だけでなく末端の兵卒まで職業軍人として高い給料払ってるからじゃないの？
自衛隊の予算って諸外国と比べても人件費の割合がかなり高い気がする。
今いる兵卒クラスを一旦解雇してその分徴兵で補ったら今ほど人件費かからなくて良いと思うんだけど…
訓練に金かかって３年くらいで辞めていくって言っても、末端の兵士だと人材育成の経費も期待される戦場での働きもそれなりで、金のかかる指揮官クラスは結局皆職業軍人でしょ？
「徴兵期間の間に本来得ることが出来るはずの若者の人間形成の機会とか勉強期間はどうすんだ！」とかいう課題は残ると思うけど、小泉さんが進めてる「ムダをなくす」ための改革のコンセプトからも自衛隊内のこういった無駄も見直す必要があるんじゃないかと。

軍板初心者なんで、ツッコミどころあればご指導お願いします諸先輩方。

徴兵だって給料払わなきゃならんだろ
自衛隊の「士」なんだから自衛隊法の枠組みでな

で、志願に比べモチベーションの低い徴兵を教育するにあたって、
手間暇金が余計に掛かるのは自明の理

徴兵の肝は訓練済みで僅かな再教育で使用に耐えうる兵士を、
予備役としてストックしておく事にある
３年でリリースした「それなり」をストックしても意味は無かろう
再招集後に７年＋α掛けて再教育するのか？

>>725
それは>>680にある

＞知識と経験、現場のノウハウが物を言う職場に、短期アルバイトを大量雇用しようという。

ですね。
給料を減らしても食費・居住費・装備費用の増加には追い付かず、
軍は余計な経費が増えて弱体化するし、
若い働き手と消費者が減って経済は停滞するし、
良い事無いですよ。


しかし憂国者は出てこないねぇ。
もう三回くらい言っとこうか。
馬鹿者。
馬 鹿 者 。
　馬　鹿　者　。

>>717
現時点でこんなに苦しいのに徴兵なんかできっかよw
てか自衛隊はニートのためにあるんじゃねえぞ

その通りでございます

ニートに無理矢理なにかやらせて更正できるという根拠もようわからんし
徴兵期間終わったらニートも戻るだけじゃね

>>726
＞志願に比べモチベーションの低い徴兵

そこを、学校で教えておくんですよ。
国を守るのが烏賊に大切であｒ（以下略

ニート兵（にいとへい）

自宅待機兵　何を待機してるのかは不明

>>730
「自衛隊は戸塚ヨットスクールと同じ事をやっている」という妄想が基でしょう。

ただふざけているようにしか思えないが、おふざけにしても日本国と日本国民と自衛隊をバカにしているのでマジレスしとく。

この自称公務員は『ニートを徴兵しても使い物にならない証拠を示せ』とかほざいてるが、
そりゃ「悪魔の証明」「不在の証明」だろ。
大体『軍隊の教育が』『厳しい教育が』と言うからにはその内容を知ってるのか？脳内イメージだけだろ。

こういう場所で発言出来ない現職に代わって答えてやる。自衛隊はゴミ捨て場じゃない。療養施設でもない。
増やすのは意欲を持った人間だけでいい。そりゃ自衛隊にだって「行く当てがないから」入隊したチンピラまがいだっていた。
しかし忘れるなよ。そういう奴も志願し・宣誓して入隊してるんだよ。辛くても苦しくても、自ら志願した人間は、
それを誰のせいにも出来ないんだよ。そういう奴だからこそ、叩き直されて一人前になれるんだよ。
一任期満了で娑婆に帰っても、そいつは確実に成長して世の中の役に立つ人間に変わってるよ。

「僕は嫌だったけど、強制されたから入ったんだ。」みたいな言い訳を心の中に持っててもらっちゃ困るんだよ。
洗脳されて自分が立派な人間に成ったと思い込んでる「自己啓発セミナー」みたいな奴は、中身が変わってないんだよ。
今時そんな兵隊は、精々使えて徒歩で地雷を踏み潰す消耗品だ。どこかの国でやってたよな？
あれが戦力としてコストに引き合ったか？地雷処理器材でやれば済む物を、単に人的資源を損失しただけじゃないのか？
ただ死ぬだけの人間を作るだけの教育なんて御免だね。戦争の話は置いといてもいい。平和な社会で無事娑婆に帰っても、
折角の経験は「仕方なくやらされた嫌な思い出」にしかなっていないよ。

自衛隊の定員を増加してニート救済をやったところで、増員された分が勤労意欲を喪失した人間じゃ、
動かない案山子にしかならないだろう。そいつらを教育指導するための要員が割かれたら実質戦力減だ。
防衛予算を増額したところで、ニートの教育と生活にそれを注ぎ込んだら実質予算減だ。
義務化した教育を施したいなら教育予算と教育プログラムでやれ。
どうしても軍隊式の規律と教育を施したいなら、志願制の自衛官を増員、教育予算枠で専門機関に教官として出向させろ。

それ以前に。そんな事は自衛隊が介在しなくたって学校教育と職業教育で出来る事だろう。出来ていない現実を問題にしろ。

戸塚ヨットスクールでしごかれた奴は更正したのかという疑問まで湧いてくるぜ

あったじゃねえか>『ニートを徴兵しても使い物にならない証拠を示せ』

国民皆兵のフィンランド軍で引きこもりを徴兵したところ、訓練についていけず発狂して徴兵猶予がもらえたという

国のためを思えば、ニートを税務署員として徴兵して、
ノルマではたらかせるのがいちばんじゃないか（ｗ

米軍式の州兵みたいな物を設置拡充するのはアリだと思う
陸自の常備定数を1万削って、3万くらいパートを増やす
有事の後方治安維持、大規模災害時の人海戦術に使える希ガス

まあ到底、徴兵どうこういう規模ではないですね
しかも消防団員が集まらなくて困ってるのに無理くさいですね
素直に省力化、装備の高性能化、兵員能力の高度化の方が上手く行きそうですね・・・

>>1は要はニート対策がしたいんだろ？自分の仕事が欲しいんだろ？
じゃあここ来んなよ

今の日本、自衛隊のことを考えてなんで徴兵なのやら

>>739
財務省からケチつけられて予備役減らされたから
そういうのはあまり現実的じゃない希ガス

とりあえず、徴兵で速成訓練受けさせただけの連中でも能力面に問題ないっていうなら
ABC兵器や弾道弾、航空機、戦車、海軍の各種艦艇などに
どうやって徴兵で頭数揃えただけの歩兵が対抗できるのか教えて欲しいね

何百万徴兵しても、核撃たれたら意味がない
局面によってとか、弾除けくらいになるとかいうなら
その局面とか弾除けの規模とか語ってくれないと

能力的規模的に意味があることを事証明して

>>739
消防団員の話分かる！
ウチの地元(チョイ田舎)も２９歳から２年間召集があるんだが
それが嫌で２８歳までに召集の無い地域に一人暮らし引越しする奴が多い





まぁ俺も引っ越した一人なんだが・・・w

俺は移住者で普通入らずにいる。理由は夜勤がある仕事してるし以前はいきなり出張くらったりする仕事だったから入ってない。
勧誘がしつこかったり風俗遊びを覚えるので旧家の後継ぎが婿養子に行ったりして後継者問題が起きてる。

>>736
「厳しい鍛錬で精神教育」ってぇと、その極北は高校野球か。






そういえば、去年の優勝高が今年は出ていないようだが？ｗｗｗｗｗｗ

アメリカの州は、その気になれば
国家として独立出来たりするので、州兵制度があります。
また、国軍は海外配備もされるため、
国内での治安活動は州をまたがない限り州兵が行います。

日本とは違いすぎて比較にならないですよ。

>>745
更正も望めず死亡者続出じゃぁ国防力はガタガタだ罠

皆さんの意見は既に論破されてますよ。具体的な戦略は提示してないとって強弁張っても僕は徴兵制でＹＰ体制で奪われた領土の奪還についてはかなり具体的に踏み込んで書き込んでいるしね。
それに徴兵制で経済力、これも何度も言い返すが、徴兵制のドイツやフィンランドは経済はガタガタですか？
所詮、君達は引き篭もりからＮＥＥＴで「徴兵は厭、家で一日中ネット三昧の日々を送りたいでしゅ！！！！」という本音を何故云えない？恥ずかしがる事ないぞ正直に今の本音を出せ。以上だ。

現行で存在しないシステムで水掛け論するなら、
まず導入側が明確な論拠を示すべきではないかな？
ニートを徴兵すれば良い。言うのは簡単だ。
でも蓋を開けてみたら使えませんでした、じゃ拙いのよ。
国防力に直結するんだから。

また、徴兵制の他国を引き合いに出すのも如何な物か。
経済の基盤も構造も異なる上に、国民のメンタリティも異なる。
更に寄る辺とする集団安全保障も異なる国を例にするのは全く意味が無い。
隣の芝生は青く見えるものだが、その芝生は自分ちの庭に合うのか？

世の中には税金の無い国も存在するよな。
国民にしてみれば実に良いシステムだ。
日本も導入しよう。実際それで旨くいってる国も有るんだから。
それと同じだ罠。

はいはいーー
三流大学経済学部卒業の私がやってきましたよ!!

>>憂国者 ◆XksB4AwhxU
>> 僕は徴兵制でＹＰ体制で奪われた領土の奪還についてはかなり具体的に踏み込んで書き込んでいるしね。
ぜんぜん踏み込んでませんが・・・説明していただけますか?

>>それに徴兵制で経済力、これも何度も言い返すが、徴兵制のドイツやフィンランドは経済はガタガタですか？
はーい・・・・たしかにそのとおりですねぇ
ですけど、国家が自由主義を基調とする経済体系にはなるべく悪影響を与えないことが重要ですから
基本的には国防は必要最低限が大事です・・・憂国者さんは公務員に甘いですね
まだ軍事関連の知識は浅いですがやはり一人前の自衛官になるためには１０数年は必要ですね
その間ずっと徴兵されては市民社会に大変な影響がありますね・・・

ニートに対する経済政策ですが
わたくしは三流大学の出でありますが・・・・修士程度はいけますよ!?

基本的には今の経済状態は総需要不足している状態ですね
こういう場合は対外債務がない限りでかつ総供給に余裕がある場合は
国債／通貨の増発と其れによる財政出動がベストですね・・・
現在の経済状況だとデフレギャップは3パーセント位はあるのですから
基本的にインフレにはなりませんね・・・

政府紙幣を発行して国債返済と財政出動にまわしてしまえば
簡単に経済成長を4.5パーセント台に持っていけるでしょう。
ここまでは私の意見ですが・・・
新古典派総合をまなんでその失敗をふまえて新ケインズ主義の立場で
ナショナリストとして発言している方がいますので参考に

経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/eco/eco434.html

IDTESUTODAYO

ここで元統幕人事勤務で失脚、依願退職した俺が来ますたよ

ところでこの憂国者ってKh-55太郎なん？
他人の意見を一切容れないところとか似てると思うんだが

てーか、太郎共通の特徴なん？ｗ

全レスまともに見てないが問題点
現代戦のシステムで、『計算できない』兵役者は戦力になりません
空海の優勢を維持できなくなったら日本は降伏か講和します。間違いなくね
空海戦でにわか隊員が役に立つわけ無いんだから

んで、陸自の存在定義ですが、これは内患により外敵が陸上侵入してきた時の部隊です
後方の兵站を兵役者で担う事は可能ですが、後方部隊が前線に抽出されてからの話ですね
そんな状況に陥っていたら、やはり降伏か講和に持ち込まざるを得ません
なので、徴兵制は現憲法下では役に立ちません
よっぽど経済活動に勤しんでもらった方が有意義です
元職場で可能な限りのシミュレーションをしてましたので、徴兵制の問題点も提起してました
あと、野蛮な話ですが、空海部隊は指揮低くても維持できます
陸上部隊は指揮が高くないと手駒にもなりませんが、地上戦を行わない前提の自衛隊で陸上部隊が指揮高くてもね。。。

元本職ｷﾀｰ!!

でも
×　指揮
○　士気

>>757
ごめんなさい、職場でコソコソ書いてたので見直してないのです
結論ですが、運用に支障を及ぼすので日本から絶滅戦争でもしかけない限り不必要です

>>748
七回目だ。
馬鹿者。

＞皆さんの意見は既に論破されてますよ。

どのレスでどのレスを論破したか示してみ給え。
そもそも貴様は反論を受け付ける立場に無い。
何度言ったら解るのかね？
我々を納得させるだけのものを出せ。

＞僕は徴兵制でＹＰ体制で奪われた領土の奪還についてはかなり具体的に踏み込んで書き込んでいるしね。

徴兵の選定基準、訓練期間とその内容、運用時の編成、
予想される予算規模、経済への影響、
どれかひとつでも具体的な数字を出したかね？
「具体的」という単語を辞書でひいて255回ほど書き取りしてから出直し給え。

＞それに徴兵制で経済力、これも何度も言い返すが、徴兵制のドイツやフィンランドは経済はガタガタですか？
志願制から徴兵制へ移行して経済・軍事力が向上した例を挙げ、
日本との比較をすべきではないかね？

太平洋戦後、最低レベルから世界有数の経済大国になった日本には徴兵制度が無いが、
これはドイツと比較すべきかね？ん？

もう二回言うぞ。
馬鹿者。
馬 鹿 者 。

貴様この程度の国語力で報告書など出してはいまいな？
貴様の上司に同情を。

フネとひこうきを買ってください
じどうしゃとそうきしゃはもっともっとたくさんおねがいします
タマとあぶらもおねがいします
ねんに2かいは、「実弾演習」というのをみんなでせいいっぱいやりたいです

あ、あと
ぱそこんは買ってくれるやくそくをしてくれましたが
こぴーだいはまだおこずかいからはらってるのでなんとかしてください
かれーのお肉がすくなくなってもいいのでおねがいします

それでもお金があまっていてこくみんのみなさんがゆるしてくれるなら
ていすうをふやしてください
にーとのひとといっしょにしごとをするのはたいへんなので、ふつうのひとでおねがいします

国防上の危険が常に付きまとう国では徴兵制が施行されている。韓国、北朝鮮、イスラエル、キプロスである。
顧みて日本の状況は、敵性国家、竹島を不法占拠し反日教育を行う韓国、日本人を拉致しテロを行う北朝鮮、尖閣諸島を狙い東シナ海の資源を独り占めしようとする
中共、千島及び南樺太を不法占拠するロシアと敵性国家に囲まれている。
こうした国難にどう立ち向かうか！国防力の充実そして領土の奪還である。その為には兵力の増強が必要である、その為に徴兵制が必要なのです。

>>759
７回目か、暇人のＮＥＥＴ君平日の昼間から２ちゃんかね、いいご身分だこと（皮肉
具体的な数値は兵力１００万人と既に提示してますが、また対ＧＤＰ比５％と数値も出してますがね。
君みたいなクズは軍隊に行って根性を叩き直す必要ありだな（ｗ
僕は勤労者、君はＮＥＥＴ、ＮＥＥＴのお前に指摘される筋合い無い！

>>761
で、100万人を運ぶ船は？
まさか泳いで竹島、尖閣、千島に行かせる気じゃないよね。
100万人運ぶとなると大船団だが、それらを護衛する護衛艦の増強は？
まあ、一度に100万人を運ぶつもりではないだろうけど、
それなら100万人という数字はどういう根拠ではじき出したの？

徴兵制で質の低下した100万人で極東ロシア軍120万人に勝てるという根拠は？

ＧＤＰ５％の中の比率は？
それだけの予算を使う事による他への影響はどう緩和するつもり？

>>761
南樺太って、樺太千島交換条約でロシア領になったんじゃなかったっけ。

だーかーらー
今時歩兵ばっか増やしてどーすんのよ？
しかも士気が低くて半人前で敵陣よりもビッグサイトに突撃したがるような歩兵をさｗ

五十六億七千万歩譲ってニート徴兵が通って兵数確保できたとしようや
奪還攻勢の兵力をどうやって送り込むのよ？
輸送艦やら護衛艦やらの建造費用は？
それを動かすマンパワーは？
艦艇要員は二年や三年の徴兵じゃ賄えないんだぞ
竹島やら北方四島やらまで泳がせますかい？
陸戦フル装備の上で戦車も担がせてｗ

ついでにそん時の航空援護はどうすんだ？
航空も徴兵じゃ賄えない分野だぞ
そんな連中、海岸線から機銃掃射するだけで撃退殲滅可能だ罠

それとＧＤＰ５％の根拠および内訳きぼん
何にどれだけ掛かるから５％って明らかにしれ
なんとなく５％だったら俺も馬鹿者呼ばわりさせてもらうから

>>762
バカだなぁ、一気に１００万人を船舶で上陸させろ何て云ってないじゃん。
徴兵制で質の低下って、何かソースあるの？志願制の方が熟練してるなら真っ先に韓国なりキプロスが志願兵の方が有利と判断して
徴兵制の廃止に踏み切ると思うけどね、何で徴兵制を維持してんるのさ？
>>763
日ソ中立条約を一方的に破棄して獲得した領土は不法占拠、当然日本の主権はある訳。

ちなみに、ドイツ連邦軍27万人のうち、職業軍人・志願兵は22万だって。徴兵は5万のみ。

>>765
＞何で徴兵制を維持してんるのさ？

国情の差。韓国は戦時体制継続中。

今まさに戦争やったり紛争に嘴はさんだりしてるアメさんは、
何で徴兵制を廃して志願制にしたんだ？

徴兵制の方が優れてるなら天下のwarmongerが廃止する訳がないだろうｗ

>>765
韓国が徴兵制を維持し続けるのは未だに停戦中だから徴兵は当然と考えてる人が多いから
あっちには徴兵に行かないと一人前の男と認められないという風潮がある
反対に徴兵制を止めた国もそれ以上にあるわけでそれは技術革新・職種専門化の結果

簡単に一言言っておこう。
生活に必要な大部分を輸入に頼っている日本が徴兵制なんか始めたら国際世論
はどう反応するか、想像できない？

＞徴兵制で質の低下って、何かソースあるの？

また話をすり替えるなよ。徴兵制でも基幹を職業軍人と志願兵で構成し、
充分な訓練期間を費やして適切な割合で配置すれば全体の能力を保つ事は可能だ。

お前が言ってるのは「ニートの矯正を自衛隊にやらせよう」じゃなかったのか？

>>767
敵性国家に囲まれてる日本の現状を考えれば韓国と同じく戦時体制で以降しないといけないよ。
>>768
アメリカは下層階級が多くて手っ取りばやい就職先として軍隊の人気は高い
だから志願制で言い訳
あとアメリカは徴兵制は廃止でなくて現在停止中。１８歳になれば徴兵登録が必要なのアメリカだって
イザとなれば徴兵制にシフト出来る訳

>>769
徴兵制を廃止した国は国防上の脅威が減少したからだろ、フランス然りスペイン然りソ連という脅威が無くなったしＮＡＴＯの役割も無視出来ない
日本はＮＡＴＯみたいな集団的安全保障組織には加盟してないし敵性国家にかこまれた現状では必要。

>>770
国際世論なんかあんまり反応しないだろ
中国が今から徴兵制になったら反応する？
何を時代遅れなｗとせせら笑われるだけだと思う　

>>771
ＮＥＥＴは使えないとする前提は何？
ＮＥＥＴは親の甘やかしで現状で満足してる訳、徴兵という冷たい海に飛び込ませる
事でＮＥＥＴの意識も変化し徴兵制でも言い訳
それじゃ訊くが、今の自衛隊の戦力で千島や南樺太が奪還出来ると思うか？
できるならソースをだせよな。

中国がちょっと過激な動きしただけでも脅威なんだけどね。
まあ、アジアでは将棋倒し的に反日の方向に動くだろうね。
それに、日本への投資も減るのは間違いない。

今の自衛隊のシステムは他国を攻めること前提じゃないから
語るだけ無駄なんじゃねえの？

>>775
中国が完全に日本に取って代わるのもありえんと思うのだが…
ただある程度経済成長してくれないと日本も困るんだが経済は難しい。

>>774
つ>>662

誰かさんが半年を軍事以外の教練に宛てると書いておる
使えないからこそ、只でさえ貴重な徴兵期間の半年宛てにゃならんのだ

非ニートの場合に比べて半年分も練度が下がるわけだな
使えねーじゃんｗ

徴兵制なんかより予備役拡充の方がよっぽど現実的だ
徴兵制導入とか言ってるやつは敵軍上陸という最悪の事態を想定してるわけだろ
そもそも敵兵を載せてくる艦や輸送機は全て排除できるだろうが
そんな末期的な事態のために成人を徴兵するなんて無駄すぎる

>>774
「使うのは予算の無駄」「自衛隊の仕事じゃない」「自衛隊は社会の歪みを尻拭いする機関じゃない」って言ってるんだよ。
北方四島返還は外交でやってるだろ。日本単独でロシアと全面戦争する気か？
成人男子全員徴兵しても良くて共倒れだよ。もはやニートどうこうと全く関係ない話だな。

＞ＮＥＥＴの意識も変化し徴兵制でも言い訳

前にも言ったよな。徴兵されたのを言い訳にしてもらっちゃ困るって。
…わかってるよ。『いい訳』って言いたかったんだろ。冷静にな。
で、ニートの意識が変化するソースは？

>>772
教育とかコストの問題とかもあるな
貴重な人的資源の育成期間を棒に振るうのも問題だからな
あとは徴兵をするとどうしても錬度やら士気が下がるのもあるか

任期満了したらニートに戻り、
有事には再招集拒否する有象無象の群れが目に浮かぶｗ

>>774
>それじゃ訊くが、今の自衛隊の戦力で千島や南樺太が奪還出来ると思うか？
自衛隊を使って奪還するメリットがない。
もし仮に奪還するにしても、必要なのは装備の強化であり、人員の増加でない。
ＧＤＰ比５％の潤沢な予算を徴兵制でなく装備拡充に使う方が奪還の可能性は高まる。

>>765
>一気に１００万人を船舶で上陸させろ何て云ってないじゃん。
だから、100万人という数字の根拠を聞いたのだが。
そもそも何人送り込む予定なの。それが判らないのでは全く具体的でないのだが。

>徴兵制で質の低下って、何かソースあるの？
入隊から10年以上の志願制・職業軍人の兵士が、2年しかいない徴兵より優れているのは当たり前でしょう。
それとも貴方の職場では経験年数2年以下の新人が、中堅・ベテランと同じ能力を持っているの？

>何で徴兵制を維持してんるのさ？
どっちも陸に最前線を抱えてるから質より量を求める。
また、現在も準戦時のため、社会的にデメリットな事を我慢している。

>>憂国者
やあ、十回目だよ馬鹿者。
記念してお祝いすべきかね。

相変わらず、具体的、という言葉の意味は理解できていない様だね？
よろしい、答え易くしてあげよう。

徴兵による百万人体制にかかる費用はいかほどかね？
徴兵自体、体制維持、運用全てのコストだよ？
税務署員ならお手の物だろう？

また、現状とのコスト比較もして貰おうか。
経済効果についても、だ。
志願制から徴兵制に移行して経済が潤うのだろう？
数字を出して証明し給えよ。

貴様は議論・討論のスタートラインにすら立ってはいないのだぞ？
大学は出たかね？
論文の書き方は忘れたかね？
今回はお祝いを兼ねて三回だ。
馬鹿者。
馬 鹿 者 。
　馬ー鹿ー者ー。

感謝し給え。

>>744

ウチの地域はそんなに甘くないです。移住者でも夜勤ある人でも
月６回の訓練のうち最低でも２回は出ないといけません。
団長が各団員の職場の上司になるべく訓練に出すようにとの連絡をしやがります。
消防団は条例で決まっている事なので上司も断れません。

>>786
どうしてもイヤなら憲法違反つーたらエエねん
相手はタカが条例風情
意に添わぬ苦役の強要で人権蹂躙だってなｗ

>761

２年徴兵で１００万人って１年５０万人。
現在の年代別人口を見ると男女お構いなくでもほぼ、１／２徴兵って
憂国者タンの脳内ではニート率は５０％？

それと１００万人の根拠としていったロシア極東軍１３０万人のソースはまだですか？
ロシア全軍で１０７人しかいないのに極東配備だけで１３０万人となる合理的な説明を
おねがいしますね。ｗ

>788

ロシア全軍は１０７人じゃなくて、１０７万人ね。

憂国者さんへ
使えない志願でもない隊員を前線にもってこられちゃ困るんですよ
使えない定義ってのをお求めになられるなら、『計算できない付加要素』でいいかな？
この要素ってのは、戦時に戦死された後も含めて、家族その他が反戦に世論を巻きこもうとする事も含みます

この国は自由で民主主義の国です
当然国体を護る事が大前提での自由です
ですが、困った事に世迷い事を吹喋する自由も有る様なんです

先にアメリカの志願制の事が出てますが、アメリカは
�@兵隊一人当たりの価格が物凄くローコスト（戦死者への追悼金でも調べて）
�A戦傷・戦死後の家族の反戦行動が少なく済む（ベトナムで学んでます。兵隊が一人死ぬとヒッピーが３人増えると聞いた事があります）
�B移民が多く、安月給の兵隊に志願する人が多い（貧困対策にもなってます。ちなみにアメリカの一般公務員は物凄く安月給）
です
この3つがクリア出来てなかったら、徴兵制度は存在すると言われています
アメリカを守っているのは社会的弱者なんですね。
物量神話が有るので士気は案外低いですが。。。

おかしげた話ですが、現代戦での勝者は存在しません。強いて挙げるなら権益を奪った（守った）国が勝者です。賠償金も求めなくなってきています。
そして日本レベルの国家が関わる戦争は
�@国民が政府を突き上げ開戦
�A国民が政府を引き降ろし終戦
です
憂国者さん、わかりますか？
戦時ではなく、戦後の世論誘導が一番大切なのです
前に書きましたが、『絶滅戦争』でも仕掛けられない限り、日本に徴兵制度は要りません
そして絶滅戦争を仕掛けられたら、世界中が黙ってません

一つ聞きたいですが、憂国者さんは何かに焚き付けられているのかな？

>>779
>徴兵制導入とか言ってるやつは敵軍上陸という最悪の事態を想定してるわけだろ
いや、憂国者は南樺太奪還の為に侵攻することを想定してるぞ。

正直、戦争など吹っかけたら、日本側も結構なダメージを被るのだが、
憂国者はその辺をどう考えているのだろう。
「100万人の自衛隊なら被害無しで極東ロシア軍120万を殲滅できる」とか考えていたら嫌だな。

>>791
しかもその１００万の自衛隊がニートの群れだぜ？
核兵器保有国相手に何考えているのやら

>>792
ニートを許すような親が反体制派に一気に回るのも恐怖ですね
それそこ国家が吹き飛びますよ

100万のニート兵なら海上機動中に核兵器で一網打尽だ罠
極東ロシア軍も人民解放軍も無傷だｗ

国情によっては、徴兵もありだと思うが、

なんで徴兵を前提にして、後付で理論を付与するような事してるの?このスレ。

税金屋さんが一人でニートを徴兵して侵略戦争しようと言ってるだけだよ？

悲しくも、その税金屋の認識のニート、自衛隊、徴兵制、周辺国の脅威、ってのが
三文芝居の書割かセカイ系小説に出てくる大人よりも現実のそれと乖離しているだけで…

スレ違いだからか誰も突っ込んでないけど
>>649の
>中国には北樺太と沿海州を与える
この法的根拠は？
北樺太と沿海州は元は中国の領土だった？
そんな訳無いでしょう。
しかも与えるって・・・。
>>649は思いっきり穴だらけの妄想だが、特にこの点が気になった。

憂国タンへの宿題のまとめ
１．ロシア極東軍が１２０万人というソースは？(>>601>>788)
２．だいたい三年で一端の兵士になったとして、
その後何年、軍に置いておく気だ？(>>680)
３．ニート用の予算規模で非ニートを使えば国防力も増強するんじゃねーの？
(>>701)
４．ABC兵器や弾道弾、航空機、戦車、海軍の各種艦艇などに
どうやって徴兵で頭数揃えただけの歩兵が対抗できるのか教えて欲しいね(>>742)
５．徴兵したニートの意識が変化するソースは？(>>780)
６．領土奪回で一度に投入する人数は？(>>784)
７．徴兵による百万人体制にかかる費用はいかほど？
（徴兵自体、体制維持、運用全てのコスト）(>>785)
８．2年100万人徴集だと世代の半分が徴集されるが、
憂国者タンの脳内ではニート率は５０％？(>>788)

>>797
沿海州は清朝の領土だったし、
樺太を実効支配していたかどうかは微妙だが、
しょっちゅう役人送って、
毎年きっちり貢納品を取り立てていた時期もある。

憂国者は面白くない
ネタでも釣りでも斬新な議論の切り口があれば、例えお馬鹿な主張でも
意味もあるし面白くもあるが、同じ話をただ延々繰り返してるだけでコピペ以下
本当にどうしようもない
ネタ切れなら強烈毒電波でも流してくれれば、また基地外鑑賞で楽しむ余地もあるが
そういう遊びすらない

本当にリアル中学2年生が書き込んでいるようにしか見えない
しかもリアル中2ならまだ救いようがあるが、これでいて成人らしいから
そのあまりのつまらなさ中身の無いレスに殺意さえ覚える
改行荒らし並みにレスに意味がない

ネタが続かないなら失せろと

徴兵行って帰ってくると急に成長して大人になるとか
精神面で成長するとか、脳みそ腐れまくったこと言ってる奴がいるが
学校出たてのガキが、2年なり3年間、新人社会人として学び働けば否応なしに
「大人」として急成長するのは全く普通のこと
それを軍務に就いたせいだなんて考えるのは浅はか過ぎて論評にも値しない

まして任期中はロクに家族や知人とは会わないわけで、
変化の度合いは観察者からはより際だって見える
こういう当たり前の影響を取り除いて、はじめて徴兵による個人の成長というものを語れるが
これだけ取り除いたら普通なにも残らない

>>800
まあその腹立ちでここまでレスが付いたんだからさ。釣り師にも二通りがいる。
相手の論理の穴を捜して挑発する奴。議論の推移を無視して・或いは議論に応じずに同じ挑発のみ繰り返す奴。
当然ながら後者には知識もボキャブラリーも論理構築も必要ない。まさしくコピペを繰り返すだけで可能。
前者は少々偽悪的ではあれ、論戦を目的とした一種の「辻ディベート」と解せなくは無い。
さて、後者は何が楽しくてエンドレステープの様な挑発を繰り返すのか。その心理に興味有る所。
恐らくは「ピンポンダッシュ」と同様の心理かね。

日本は海に囲まれているね。
それがわからないやつはアホｱﾙ。

憂国者ﾀｿ宿題ﾏﾀﾞｰ!?ﾁｿﾁｿ(AA略

>>804
１．ロシア極東軍が１２０万人というソースは？(>>601>>788)
誤りだったロシア軍の総兵力は１００万人なので対抗する意味で。
２．だいたい三年で一端の兵士になったとして、
その後何年、軍に置いておく気だ？(>>680)
４，５年は兵士としているんじゃないの？
３．ニート用の予算規模で非ニートを使えば国防力も増強するんじゃねーの？
(>>701)
総人口を有効活用する意味でＮＥＥＴの徴兵は必要
４．ABC兵器や弾道弾、航空機、戦車、海軍の各種艦艇などに
どうやって徴兵で頭数揃えただけの歩兵が対抗できるのか教えて欲しいね(>>742)
僕は核武装も主張してますが？何か？
５．徴兵したニートの意識が変化するソースは？(>>780)
戸塚ヨットスクールなどの例がある。韓国でも徴兵を終えると逞しくなると云われている。
６．領土奪回で一度に投入する人数は？(>>784)
約１０万人程度だろう。
７．徴兵による百万人体制にかかる費用はいかほど？
一兆円程度を見越している。
（徴兵自体、体制維持、運用全てのコスト）(>>785)
７に同じ
８．2年100万人徴集だと世代の半分が徴集されるが、
憂国者タンの脳内ではニート率は５０％？(>>788)
ＮＥＥＴ以外にも使える奴も徴兵する、唯現在のＮＥＥＴの人口は１００万人なので
ＮＥＥＴを全て徴兵すれば宜しい。

お前等いいから本音を言えよ。
「僕は学校行きたくない、働きたくない、バイトも厭、親に生活費全般を見て貰って家で一日中２ちゃんやリネージュしたいでしゅ。
兵隊になって厳しい訓練なんてネットが出来ないから厭でしゅ！！！」ってね。

ご免、>>905は俺の書き込み

>>800
面白くなくて当然だ、僕は国益の話をしてるつまらなくて当然。

平成17年版防衛白書のp289「防衛庁職員の内訳」によると
自衛官 25万3千人
即応予備自衛官 9千人
予備自衛官 4万7千人

同書のp120「防衛関係費」によると
防衛関係費 4兆8千億円

同じくp121「防衛関係費の内訳」によると
人件・糧食費 44.6%（2兆1千億円）
歳出化経費 35.9%（1兆7千億円）
一般物件費 19.4%（9千億円）

で、厚生労働省のサイトから「若年無業者の増加」によると
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/05/h0530-3c.html#32
2〜４年前で若年無業者が64万人。（去年はどうなんでしょ？）

現状30万人足らずでご飯食べさせるのに必要なのが2兆円ちょい。
NEET諸氏60万を追加するとどうなるやらｗ
半人前扱いでも金が足りない〜

有機肥料にしちゃうほうがいいんじゃね？ｗ

※素人なんでデータの見方間違ってるかも。つっこみたのんます

憂国者は中学2年生どころか、小学生以下か
少なくともおつむの程度はそのくらいしか無い。

１００万人に対して一兆円だから、
いまどき大の男を徴兵して一年間の経費が一人アタマ百万円。
施設維持費、被服代、装備代、訓練費用をそれで賄ってタダ働きでもおっつくのか？

憂国者はとりあえず小学生だと思うことにする、それ以外なら余りにも不自由な人だから。

あー、リンク貼るときはh抜かさないといけないんだっけ。
失礼しました。

では仕事逝って来ます ﾉｼ

100万人で１兆って一人あたり、100万円
仮に全部給料でも年収100万ってパートじゃあるまいし
暴動起こすぞ。ましては、運用までって、話にならんな。

年間一人頭100万円か
給料無しの衣食住のみでも足が出ないか？

訓練しようにも弾代すら無いんじゃ戦力になりません罠
案の定、国防力はガタガタですやんｗ

生活保護の最低金額が年間150万円。
当たり前だがこれは食うのがやっとの金額。
ほとんど活動しないおばあちゃんあたりでかつかつってことだ。
そこから３割も減らしたら必要な栄養素の補給すら事欠く有様になる。
ニートを引きずり出して強制収容所におくれって意味なのかｗ

>>809
>現状30万人足らずでご飯食べさせるのに必要なのが2兆円ちょい。
そうなると、１人あたり年間７００万か。
憂国者の案ではその７分の１になるわけか。

>>805
なんかツッコミどころ満載だな。
>４，５年は兵士としているんじゃないの？
訓練期間含めて６〜８年拘束するのか。
職業軍人並の十分な手当てが必要だな。

>僕は核武装も主張してますが？何か？
ほう、核があれば徴兵で頭数揃えただけの歩兵が
航空機、戦車、海軍の各種艦艇などに対抗できるのか。
具体的な手段を教えてほしいものだ。
まさか、「敵が戦車や艦艇を出してきたら、核で報復する」という意見じゃないよね。

>韓国でも徴兵を終えると逞しくなると云われている。
>>685

>>領土奪回で一度に投入する人数は？
>約１０万人程度だろう。
それだけを運ぶ輸送船と護衛はどうするの？

>一兆円程度を見越している。
他の方がツッコンでるので省略

>ＮＥＥＴを全て徴兵すれば宜しい。
年齢ばらばらで？戦力減だよなあ。

786>>>お疲れ様です。
条令で決まっているとしたらその周辺の企業は何も行政に言わないのですか？
業務に支障が出るとかで…うちの周りではもはや農家や日勤だけの土日、休日休みの人がメインです。
うちらの地域では会社があまりいい顔をしないのでよそ者は助かってますが…

やあ憂国者、憂国者、度し難い馬鹿者よ。
>>785については無視かね？
素晴らしい！素晴らしい愚かさだ！
宿題への答えなど小学生以下だぞ憂国者！
国を憂う前に自らの無知蒙昧さを嘆き給えよ憂国者！
「給え」とか読めるかね憂国者！
「無知蒙昧」の意味は解るかね憂国者！
「具体的」は辞書でひいたかね憂国者！
税務署署員等とはよく言ったものだ憂国者！
税務署署員だと言うなら答え給え憂国者！
「個人事業主とサラリーマンと所得税の支払い方法の違い」
さあ答え給え憂国者！
ついでに>>785に示した質問についてもだ憂国者！
今日も二回言うぞ憂国者！
馬鹿者。
馬 鹿 者 。

>>808
国益の話じゃなくて
国益のことを妄想している馬鹿のうわごと垂れ流してるだけ

お前等平日の昼間から２ちゃんに張り付いて自分を何だと思ってるんだよ、いいご身分だこと（皮肉
お前等ニートは自分が徴兵されたくないからぶーぶー文句を云ってるだけ。僕は国益を考えて発言してる。
失われた領土の獲得の為に徴兵制で軍事力を強化する事が必要、日本の状況は韓国やイスラエルに大変良く似ている
徴兵制は重要な制度だ。

徴用した兵士への手当だが、本人に対して給与以外の待遇を、
衣食住＋健康保険＋国民年金納付済み扱い（免除とは違う）とした場合で考えてみる

最低賃金は700円前半が多いが、この半分くらいは出さないと
徴兵忌避続発する上に、完全な単身者の場合には家財の保管すらままならなくなる可能性がある
よって日額3000円として、月額約9万円　（連続期間の義務なので休日や休暇は計算しない）
●年額にして約110万円●
また実際に有事や災害出動する場合は別途手当が必要になるだろう

更に、任期満了時には一時金を出す必要がある
これは報奨的な意味合いよりも、再就職までの生活費、再就職準備金、
借家等の賃借初期費用の負担の意味が大きい
これを支給しないと、任期満了→浮浪者になりかねない
任期中から再就職支援をするとしても、
1ヶ月程度の休暇を兼ねた職探しの生活費として　15万
再就職準備金として（スーツ代や交通費はどうしても必要）　10万
賃貸の敷金礼金、引っ越しなど　20万
●任期満了の一時金として　45万（任期2年とすると年換算約22万）●

●合計で年換算手当で一人約130万は必要と思われる●

1/10くらいの選抜徴兵で、10万人徴兵したとして直接支払う手当だけで1300億円・・・・
衣食住、社会保障、福利厚生さらに装備や訓練費まで入れると・・・・ｗ
その金で毎年イージス艦1隻が弾薬、運用費込みで楽に整備できそうですねｗｗｗ
またはF-15を30機＋飛行場一つ増やしてもいいですねｗｗｗ

なお米軍の州兵は
年2週間のキャンプと月1の通いの訓練で、月額300ドル
大学に通っている場合は更に奨学金加算のうえ単位取得
命令で戦地に派遣された場合や災害出動した場合は、月額4000ドルから7000ドルが最近の相場
むろん社会保障完備
更に任期延長した場合の一時金などもある

>>820
もう誰にも相手にされてないよｗ

>>820
一兆円で百万人体勢を維持する方法を明らかにしる

>>820
皮肉のレベルすら低いのだな憂国者。
質疑応答すら出来ぬのなら書き込みを止めて、
チラシの裏にでも書いていると良い。

徴兵はかっこいいけど、希望者だけにした方がいいね。
それより自衛隊を自衛軍にした方がいい。

>>825
それは志願制じゃないのか？

練度・装備を保って100万人体勢を維持するには、
年間10兆円あっても足りないんｼﾞｬﾏｲｶ？

ましてや侵攻用の船腹やら護衛艦艇やら航空機やらを考えると、
年間20兆円クラスが10年単位のスパンで必要な希ガス。

侵攻奪還の前に、確実に日本経済が墜落しそうです。ｗ

>>826
そうなんだ。じゃぁそれがいい。
でもやっぱ自衛軍にするのがいいと思う。
あと何で私だけIDあるんでしょう…

自衛隊は元から志願制だヴォケ

>>829
私も自分で書き込んでおきながらそう思った

メール欄空白だとＩＤ晒しになるよ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148554083/

>>831
ありがと

>>827
今の自衛隊が、もう1セット作れそうだなｗ

そんな金があったら徴兵とか国防とかいうレベルからぶっ飛んで
常温核融合を10年くらいで実用化できそうだし
月にヘリウム3採掘施設作ったり、火星植民とかに使おうよ

1兆あったら北方領土を普通に買えそうな希ガス

今でも任期切れの士の就職口が無くてヤバイことになってるのに、徴兵なんかしたらどうなるんだろう

任期切れの食い詰め者量産機関でしかなくなるぞ・・・

そのうち、任期切れの食い詰め者が集まって夜盗やチンピラはじめたり、
食う為に憂国者が忌避する共産党に流れていったりして、武力革命の夢再びになりますな…

なんせ兵士は毎年勝手に量産されるんですからこんなに美味しいことはないわな

>>834
人員が倍増以上なんだから当然では？ｗ

いっそのこと増員分で外征専門の組織を作った方が良い鴨
名称は馬鹿者の口癖から戦略自(PAM！

>>820
国益を考えての発言が、「たった1兆円で100万人」といったお粗末なものなのだが。
ついに、ツッコミに回答することも出来なくなったか。

>>820
と、こんな時間に税務署のイントラを私用するダブスタ憂国者ですた。

喪前が真っ先に兵站担当で徴兵されて来い。
尤も喪前みたいな香具師は「無能な働き者」扱いで自衛隊から放り
だされるだろうが。

無能な働き者を放り出すに留める自衛隊でもさ、
無能な馬鹿者は銃殺にすんじゃねーの？ｗ

一年間100万円でニートを外征仕様の兵隊に出来ると考える
妄想セカイで自分は税務署員だと思い込んでいる幸せなお方だよ？

主権者たる国民として、そんな人を徴兵したいとか
国の為に働かせたいと思いますか？

>>842
年間100万で10年間なら桶

>>843
一人につき年間100万円じゃ足りないだろう。
足りるというなら内訳を教えて。

>>844
いや、件の馬鹿者をその予算で雇うって事。
自分で出した金額なんだから文句も言うまいてｗ

おいらの丼勘定は>>827参照。

>>845
そういうことでしたか。失礼しました。

本当に100万人規模で徴兵したら

手当金で最低1兆
衣食住で1兆
福利厚生、社会保障、徴募コスト、満了後の就職の面倒、満期手当金で1兆
訓練コスト・管理コストで1兆
ここまで、小銃すら支給しないで移動手段は徒歩のみ、駐屯地に留め置くだけで
年4兆

最低限の携行品、小銃と携行分の小銃弾、野営装備、加えて30万人分のトラックを輜重用兼で用意すると更に1兆
年5兆円つかっても軽装歩兵が100万人できるだけ
対空戦闘能力も対艦戦闘能力も全く増強されない

後方地域や占領地維持に投入できる程度に更に装備を加えようとすると、更に2-3兆かかる
それでも初歩的な対空戦闘能力が得られるだけ

しかも、こういう壮大な無意味に100万人の学生が、労働力が、納税者が
本来の仕事を放り出して従事させられるというオマケ付き

これ書いていて思ったが
日本が対外侵攻を企図したとしても、侵攻用の陸上兵力を整備するだけで年10兆は軽くいく
とてもじゃないが今の日本では対外侵攻など、経済的に許されない
というか、支払う金に見合う侵攻してまで達成しなければならない戦略的目標も政治的目標も存在しないｗ
日本は金持ちになりすぎたが故に対外侵攻ができなくなったともいえるｗｗｗ

今朝は太郎が来てないな
学校で居眠りでもこいてママンに叱られたか？ｗ

軍施設はどこに作る？　この狭い日本のどこにそんな土地があるんだ!!

僕はマクロ的な国益の向上を徴兵制と　ＹＰ体制の打破を主張している。君達が云う予算規模などミクロな話題は関係ない。君達は法案作成が如何に困難化判っていない。
多くの官僚が色々分析や解析をして法案が作成されている。
それを考えずに僕独りにミクロ的な分析や解析も行えと云っても土台無理な話だ。
僕の徴兵制法案を提示すれば、予算規模や徴兵対象者の選定基準などミクロ的なものは官僚に任せれば良い。僕はマクロ的に徴兵制を主張してるのだよ。

>>848
僕の名前は憂国者、太郎じゃない。

かの日野原重明氏も日本に於いて徴兵制度を導入すべしとテレビのインタビューで答えている。
良識ある日本人なら徴兵制に反対の意思表明はしないのだよ。

財政面から徴兵制はむりっぽいんだが…
財政破壊してまでやることなのか？

国家予算がミクロな話ですか･･･あきれた。
いやいや、たいした太郎くんだよｗ

>>851
医者に軍事の何が分かるんだ？

これが日野原重明氏が徴兵制を導入でせよ云うソース
tp://www.melma.com/backnumber_59845_1257633/
良識があり見識も確かな日野原氏の意見は拝聴に値すると思う。

>>852
じゃあ、徴兵制を施行してるドイツやフィンランドの財政は破綻するはずですがね。
>>853
予算規模は各省庁の官僚が熟慮の上で算定されるもの、私一人の分析では限界がある。
マクロ的に日野原氏が云う様に徴兵制を導入すべきと云ってるの。
日野原氏が予算規模等具体的な話はしていない、だからと云って日野原氏や僕が徴兵制を主張しては
ならないという理屈は通らないよ。

>>850
＞多くの官僚が色々分析や解析をして法案が作成されている。
＞それを考えずに僕独りにミクロ的な分析や解析も行えと云っても土台無理な話だ。
＞僕の徴兵制法案を提示すれば、予算規模や徴兵対象者の選定基準などミクロ的なものは官僚に任せれば良い。

＞＞憲法改正 → 教育基本法再改正 → 教育勅語
＞＞権力者官僚が、洗脳しやすい様に小さな頃から厳しく教え込む目論み。

マンマァ〜、電波でダメダメだよぉ〜
真面目な事書くと、君自身で説得力のある骨を作らない限り、本物の官僚が肉を付けられない。
官僚だってね、一人一人出来る事を積み重ねているんだ。君の場合、官僚一人分も働いてないじゃないか。
君の妄想に付き合ってられるほど、官僚は暇じゃない……と思いたい。

>>851
徴兵制に反対はしない。
幾つもの条件が揃った時、徴兵制は確かに必要な制度だ（った）からね。
私は良識ある日本人だ（った）から、徴兵制は「今は無意味だから止めろ」と言うだけ。

>>憂国者
ほほう来たかね馬鹿者！
私が居ないと饒舌だね？ヘタレたかね馬鹿者？
良識ある日本人とは誰の事かね？
まさか自分に良識がある等とは思ってはいまいな？
マクロとミクロの違いは理解出来ているのかね馬鹿者？
客観的な物の見方を覚え給えよ馬鹿者。

>>857
ＩＰも晒さず、トリップもつけないお前に私がいないと饒舌だねと云われてもお前が誰だか
わかんねーんだよ、このボケハンドルネームくらいつけて論戦に臨め。
お前の理論だと日野原氏も馬鹿者か？日野原氏をバカにするとは君は傲慢な人間だと判るよ

もう充分だから食い物スレに変更

>>855の先より抜粋
＞要は若いときに一度は真摯に生きる必要があり、社会は若者にそういう環境をあてがう必要があるという趣旨です
（中略）
＞現在の平和憲法の下で、そうした機会を与えるとしたら、青年海外協力隊に類するものではないでしょうか
（中略）
＞日本の将来を考えて、敢えてこうした発言ができるのも日野原先生ならではと思いました


ツンデレ美少女憂国者ﾀｿ、徴兵制である必要を欠いているではないか。
人的損失が多いは、経済的損失は大きいはの、日本の将来を暗くする制度を、日野原氏は望んでいるのかね。

>>858
ニセモノが何を喚いてやがる。
つ〜か、オメーも鳥ついてないぞ。
それと、爺さんの戯言（失礼！）を崇拝して、その言葉に反する「役立たずを増やす制度」を主張する君は、何様なのかね。
吉永さん家のガーゴイルを購入して、現代日本語をしっかりと書けるようになってから、出直しなさい。

>>858
これは驚いたよ馬鹿者。
これほど解りやすい文体で書いているのに解らないのかね馬鹿者。
他の書き込みを読んで居ないのかね馬鹿者。
相変わらず質問には答えないのだな馬鹿者。
私の書き込みのどこに理論があるかね馬鹿者？
私は質問をしているだけだよ馬鹿者。
質問に答え給えよ馬鹿者。
皆の質問が読めないのかね馬鹿者。
さぁ早く！早く！早く！
答えないのならここは食べ物スレだ！
答えよ馬鹿者！