【桜花】神風特別攻撃隊【剣】

敵も必死だ!!

でも2getは余裕だ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
（ ´_ゝ`）つ〃∩ ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
（ ´,_ゝ`）つ〃∩ ﾌﾟｯ　ﾌﾟｯ　ﾌﾟｯ
(　ﾟДﾟ) つ〃∩ ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ?
(;´Д｀)つ〃∩ ﾊｧ　ﾊｧ　ﾊｧ
（ﾟ?Bﾟ）つ〃∩ ｲﾗﾈ　ｲﾗﾈ　ｲﾗﾈ
ヽ( ・∀・)つ〃∩ ｳﾝｺｰ　ｳﾝｺｰ　ｳﾝｺｰ
(　´･ω･`)つ〃∩ ｼｮﾎﾞｰﾝ　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　ｼｮﾎﾞｰﾝ
<丶｀∀´> つ〃∩ ﾆﾀﾞｰ　ﾆﾀﾞｰ　ﾆﾀﾞｰ
(　ﾟдﾟ)つ〃∩ ﾎﾟｶｰﾝ　ﾎﾟｶｰﾝ　ﾎﾟｶｰﾝ
（´ι _` 　） つ〃∩ あっそ　あっそ　あっそ
(´･∀･`)つ〃∩ ﾍｪ−ﾍｪ−ﾍｪ−
ヽ(`Д´)つ〃∩ ｳﾜｧｧﾝ!!　ｳﾜｧｧﾝ!!　ｳﾜｧｧﾝ!!
(ﾟ∀ﾟ)つ〃∩ ｷﾀ━━　ｷﾀ━━　ｷﾀ━━
('A`)つ〃∩ ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
(*´Д｀)つ〃∩ ｱﾊｰﾝ　ｱﾊｰﾝ　ｱﾊｰﾝ
（ﾟεﾟ）つ〃∩ ｷﾆｼﾅｲ!!　ｷﾆｼﾅｲ!!　ｷﾆｼﾅｲ!!
( ´ー｀)つ〃∩ シラネーヨ　シラネーヨ　シラネーヨ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ つ〃∩ ｳﾜｰﾝ ｳﾜｰﾝ ｳﾜｰﾝ
(((( ；ﾟДﾟ)))つ〃∩ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＿|￣|○つ〃∩ ｶﾞｰﾝ ｶﾞｰﾝ ｶﾞｰﾝ

■四月六日■海軍最後の陸軍への支援とし、水上特攻艦隊『菊水１号』作戦発令。
＊伊藤整一中将統率の下、戦艦『大和』率いる巡洋艦矢矧以下駆逐艦８隻が沖縄に出撃。
四月七日の沖縄第三十二軍総攻撃に呼応するためだったが、
米機動部隊の空爆により『大和』以下６隻沈没。駆逐艦４隻のみ帰投した。
この作戦に呼応して、米艦隊に空から攻撃をしたのは台湾の第一航空艦隊と第八飛行師団。
６９９機が参加し、特攻機の３５５機が奇襲攻撃した。
この後、本土の九州から陸海軍の特攻機が次々と沖縄に飛び立った。
鹿屋基地や知覧基地などが主要特攻機基地となった。
四月十二、十三日には２０２機、四月十六日や四月二十二日そして五月四日と
特攻の総攻撃で１，７１１機が散華していった。
この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精神的な脅威と苦痛を与えた効果は絶大であった。

【『忘れられた大日本帝国１９３６〜「太平洋戦争」ではなく大東亜戦争だった』より】

『沖縄陸上の主力戦最終段階　軍民一体の善戦敢闘三箇月
［六月］二十日敵主力に対し全員最後の攻勢 殺傷八万、撃沈破六百隻』【朝日新聞より】
☆米軍公表☆
戦死者：陸軍海兵隊７６１３名、海軍４９０７名
負傷者：陸軍海兵隊５万８千余名 海軍４８２４名
戦闘神経症［PTSD］約１万５千名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻
航空機の損失７６３〜約１５００機

アンチが飛びつきそうだなw

そもそも作文がド下手なことについて

凄い、凄いぞ神風特攻

8ｽｶ正勝

で、特攻作戦の最終目的は何だったの?
本土決戦?
日本の勝利?

やけくそ

怪軍の神格化自虐宗教

大和魂と言うか､負けると分かっていても,戦後生残った同胞が､占領政策するであろう敵から馬鹿にされないようにするという意味合いがあったのだと考える｡そもそも開戦してしまった事が間違いであったのだから…

改行もまともに出来ないのかなぁ。

なすすべもなく、食い物も尽きて戦う前に白骨化したり、
焼夷弾で寝てる間に焼き殺されたり、
開拓地で真っ先に軍が逃げて残留孤児となったり、
輸送船でゲロを吐いてる間に潜水艦の餌食で海の藻屑になる事も無かったのに
悪い大人に騙されて、自ら死を選んじゃった若者たち！

生き残った連中の息子たちは
第一次ベビーブームで反体制を気取る全学連の若者に。

特攻とは実力のなさを当たって砕けろ精神で誤魔化すものである

ttp://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/sinzitu.html

まー、メリケンのマッチョ軍人さん達をビックリさせる事ができただけでも大した物だろうて。

「戦後よく特攻戦法を批判する人があります。
それは戦いの勝ち負けを度外視した、戦後の迎合的統率理念にすぎません。
当時の軍籍に身を置いた者には、負けてよい戦法は論外と言わねばなりません。
私は不可能を可能とすべき代案なきかぎり、特攻またやむをえず、と今でも考えています。
戦いのきびしさは、ヒューマニズムで批判できるほど生易しいものではありません」

酒保

何でもいいけど、特攻で死んでいった人たちを悪く言いたくないよな

当初は対米海軍作戦（アメリカの打撃力の主力は米高速空母群。これを叩けば
戦機に変化が訪れる。でも通常の爆撃では命中率と効果が低いから爆弾抱いて肉弾攻撃させろ）
の延長で、比島防衛の為、昭和19年7〜9月、企画が始まり、10月から実行された。
陸軍特別攻撃隊も、これに参画。

捷１号作戦原案のあちこちに、なぜか「特攻兵器」の単語が見受けられるのがこれ。

ただ敵の防空艦およびCAPの増大により、昭和19年暮れには空母破壊が困難になる。

昭和20年01月20日「帝国陸海軍作戦計画大綱」では、
特攻は「人命を尊重する米国に最大限の犠牲を強いてもって敵の継戦意志を挫く」
と、周辺防空艦を含めた人命破壊に主眼が移される。

特攻はある時期から、「敵破壊」から「友軍戦力の自棄」になっている。
菊水作戦も後半になると、練習機の白菊まで使用。
勇壮だけど戦術的には無意味。

大和特攻も同様。「沖縄32軍の飛行場奪取作戦に呼応するため」の建前はあるが、
ガチガチにスケジュールを決められ、昼間航行で轟沈。
せめて雨天を待つとか、迂回航路をとるとか方法は何ぼでもあるのに、
「沖縄に絶対たどり着けない」と判って、第二艦隊の抵抗抗議全て封じ込め
むりやり出撃させた。

>>9
上層部の自己満足

戦果を上げることではなく
兵を犬死にさせることが目的と
言っても過言ではない。

天皇に言われたから恐懼して及川〜副武が、というのは完全ないいわけ、歴史の曲解、
帷幄（いあく）上奏と御下問の関係を、わざと誤解した、
海軍による陛下への責任転嫁だけど
（だいたい、古代の神権政治ではあるまいし、20世紀の人間が恐懼して判断停止するのはない）

「帝国海軍の栄光を後世に伝える為」の官僚の自己満足説
「航空特攻の圧力下、呉でのうのうと大艦を温存できなくなった」の海軍内軋轢説
諸説あるけど、

講和に持っていくため、わざと戦力自棄
（「海軍はもう戦えません、どうか陛下。大御心あらば終戦の大詔煥発を」）
する及川〜高松宮〜軍需省出入（もはや昭和20年に戦力枯渇・戦争継続不可のデータあり）
の大西瀧治郎密談の、海軍上層部の深謀遠慮という説もある。

それはそれで美談だが･･･やっぱ、途中から何も判らず、特攻を他に作戦が無いと
官僚が機械的に行ったと思うんだよな

破産する人間の思考傾向として、
持ち金が少なくなればなるほど、いっそ全部使い切ってやろうと思うもんだそうだ。
ギャンブルで負けが込むと引くどころか、有り金全部スっちまうみたいに。

飛行機を飛ばす→落とされる→いっそ当たれば敵に対する出血が多い航空特攻
本土防空戦→空襲の阻止不可能→無駄に殺されるくらいなら本土決戦一億玉砕

おぞましい方向で筋は通っているな。講和とか和平という選択肢を無視したら。

特攻で講話（連合＆国内向け）にもっていこうとする人と
日本が負ける恐怖からの逃避する人と、
自分の地位のために命じる人と（←いないと思うけど）
いろいろな立場の人間が特攻作戦の立案・兵器開発・作戦従事に携わった。

作戦従事に関した人達は、オレ達にその心境と、
特攻作戦の作戦としての意義（の推測）を語ってくれているが、
本命の『特攻作戦の立案・兵器開発』については、
あまり語る人がないことが、残念であり、腹立たしく、なおかつ悲しい。

イラクでアルカイダとかがやっている自爆攻撃や
ベトナム戦争の解放戦線の自滅的な特攻攻撃も
非対称戦争（人間1人自爆の出費でディスコの米兵100人殺すや、1300万ドルの飛行機壊す）
ならまだ意義があるんだけど、

神風の場合、近代兵器で一国家の軍隊がかなりの出費でやってるから。
それが異様と言えば異様だな。
BAKAとも勇壮悲壮とも評価が分かれる所以だ。

>30
日本の場合には守る祖国があった（特攻する意味があった）けど、
アルカイダには宗教しかなく、
ツェツェンにいたっては・・・・。

日本の特攻と現在のテロを同一視するのは、どちらにも失礼かと思うが。

うん、戦果の数量的多寡を度外視した神格化の史的意義をとるか
BAKAと短期間の戦術的意義をとるか

だから評価が分かれると書いた。
僕は、いずれの評価も肯定するけどね

>守る祖国があった（特攻する意味）
で、東京湾にミズーリが来た時点で何を守れたのかって話になる。

特攻隊員の遺書については、「その時点で、あれ以外、書きようが無かったろう」
という評価だな。これから死にに行くものの「悠久の大儀」を否定する気は無いが、
誰も好んで死にたくないという厳然たる事実もお忘れなく

>32
こちらこそ、失礼だったようでスマンかった。

狂気の悪循環

>34
全然、失礼でないので、お気になさるな

特攻は太平洋戦争を通じて最も効率的に米軍に打撃を与えた戦術であり
通常攻撃に比べ圧倒的な比較優位に立っていた。

戦果の数量的多寡を問題にするならば特攻は当然の選択と言える。
これを否定するのは戦いの勝ち負けを度外視した、戦後の迎合的統率理念にすぎず
ヒューマニズムで戦場を語る精神論至上主義者の戯言と言える。

熟練の搭乗員なら、特攻よりも通常のほうが戦果を上げられる。
しかし、熟練（急爆や雷撃）の搭乗員が減り、
それほど熟練ではない搭乗員でも戦果を出せると考えられたのが特攻だ。
これはあくまで（保有機と搭乗員と充分な練習のできる航空燃料がない）ということからで、
現に全ての機が特攻をしたわけじゃなく、
熟練搭乗員による夜間雷撃などもあったことから、
戦術的には理解できるし、初期段階では効果があった。

熟練搭乗員での特攻は、関大尉のように、
士官が率先して特攻をはじめる目的のために行われたケースがあるものの、
多くは、誘導機や索敵機、戦果確認の任務に回さたようだ（ここは推測すまん）。

>太平洋戦争を通じて最も効率的に米軍に打撃を与えた戦術
は、停泊した艦への奇襲で、真珠湾が最も効果が高い。

>停泊した艦への奇襲

と言うのは作戦行動であり戦術とは言えないだろう。
停泊した艦へそれぞれ水平爆撃・急降下爆撃・特攻を行うことが可能なことからも
上位概念であることが判る。

又、特攻は未熟な搭乗員を刈り出した沖縄戦でも終始高い命中率を誇っており
熟練パイロットで無ければ命中しないと言う物でもない。
（無論、熟練ならば敷島隊のようにより高い命中率が期待できるが）

寧ろ、出撃しても無駄死にすることが目に見えている未熟練パイロットに一花咲かせる可能性を与えた
親心と言うこともできるだろう。

>太平洋戦争を通じて最も効率的に米軍に打撃を与えた戦術

攻勢側三倍原則を無視したら天国のジェームズF・ダニガン氏が眼鏡を曇らすわ。
硫黄島とかペリリューとかいう地名をまるっきり知らないんだな。

>　7 名前：名無し四等兵 ：03/05/30 03:23 ID:bI7uMSt2
>　比島作戦〜沖縄戦を通したトータルでの特攻
>　特攻機数２５５０機　命中率１８・６％、撃沈率１・８％
>　
>　具体的内訳
>　撃沈数
>　護衛空母３、駆逐艦１２、その他の小型艦船１１、合計２６。
>　損傷
>　空母１６、戦艦１４、軽空母４、重巡８、軽巡８、等々。合計２６９。

>　ソースは米戦略爆撃調査団報告書「日本空軍の興亡」です。

>　　133 名前：名無し四等兵 ：03/06/04 00:01 ID:h7+GVaxk
>　４４ヶ月の戦争中、１０ヶ月間のみの特攻で、
>　米海軍損傷艦艇数の４８％、沈没総数の２１％を占めてます。
>　
>　米戦略爆撃調査団も「海上艦船にたいする最も効果的な兵器」と記しています。
1

103 名前：だつお[] 投稿日：05/01/13 14:35:49 ID:tqyHdYzg
「写真集カミカゼ　陸・海軍特別攻撃隊」(KKベストセラーズ)上P１９より引用
筆者は昭和５３年に『日露戦争全史』(時事通信社)を翻訳したことが
機縁となり、その著者でオーストラリアの著名な戦記作家
ウォーナー夫妻と知り合った。同氏は戦争中オーストラリアの
新聞特派員として、サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその
目で目撃したばかりか、沖縄作戦では英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、
本国に後送された経験の持ち主でもあった。
「特攻機が水平線に現れて目標にぶつかるまでは、私が書くから、
君は水平線の向こう側を担当してくれないか」ということで、
数年間かけてウォーナー夫妻と一緒にまとめたのが、
『THE SACRED　WARRIORS：Japan’ｓ　Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク。
邦題『ドギュメント　神風』(時事通信社、徳間文庫)である。
ウォーナー夫妻が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた
米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。
●空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」
の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
●正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、
「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、
特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
●さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、
「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」、
護衛空母「キトカン・ベイ」、「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、
「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、
「ネヴァダ」を含む８４隻が船体に重大な損傷を受けるか、
多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
●さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。
---------

これが特攻の戦果。赫々たるものだ。

>出撃しても無駄死にすることが目に見えている未熟練パイロットに
>一花咲かせる可能性を与えた親心と言うこともできるだろう。

ここには同意できかねる部分がある。
直接の部隊の部隊長・教官ならそう思るのも納得できるが。
特攻を兵器として考えた軍令部・政府が、そう思っていたなら納得はできない。
一億玉砕の建前のもと裏では講話交渉のための戦術？

日本の内部がどうであれ、散華していった人には敬意を表するし、
実情を知りつつ送り出さねばならなかた指揮官の方々にも敬意を表する。

フリッツＸを量産しよう

硫黄島？

ああ、第二御盾隊が大戦果を上げたところだな。

>　撃沈数
>　護衛空母３、駆逐艦１２、その他の小型艦船１１、合計２６

ガ島攻防戦（約半年間）における連合軍の喪失艦艇は
正規空母２、重巡６、軽巡２、駆逐艦１４

こっちの方が凄くね？

こういうのは費用対効果だから。
ガ島は犠牲が多すぎるだろう。

聞いた話でスマンのだが。

特攻の初期は、機体の動きが普通じゃなかったから対空に充分配慮できなかったが、
次第に特攻機の行動がわかるようなって、被撃墜率が増えたとか。

対空砲火の軸線上をずらして特攻なんてベテランにしかできんだろう。
（不謹慎な話題ですまそ。）

被撃墜率が増えたのは事実だし、それでも尚特攻を阻止することが出来なかったのも事実。
通常攻撃よりも優位に立っていたと言うだけで万能ではない。

ガ島攻防戦では日本側被害は
戦艦２、軽空母１、重巡３、軽巡１、駆逐艦１１

戦艦２喪失はまぁ痛いが、大和特攻みたいなのを含めれば
費用対効果では十分以上なものだと思うけどね。

>ガ島攻防戦

・・・いや、こういう単位で見るならばレイテ海戦や硫黄島の時の特攻の戦果は物凄いと言うことも出来る訳で。

戦術としての評価を行うならば大戦を通じての評価にするべきじゃないかなあ。
帝国海軍自体はボロ負けしている訳だし。

>・・・いや、こういう単位で見るならばレイテ海戦や硫黄島の時の特攻の戦果は物凄いと言うことも出来る訳で。

かといって41の数字、情報を信用して捉えると
マレー沖航空戦の

日本側損害　　九六式陸攻1、一式陸攻2未帰還
連合軍側損害　戦艦1、巡洋戦艦1沈没 （オマケに敵指揮官戦死）

の結果が最も効率的で物凄い戦果だったと思うんだけど。

寧ろ

>　比島作戦〜沖縄戦を通したトータルでの特攻
>　特攻機数２５５０機　命中率１８・６％、撃沈率１・８％
>　
>　具体的内訳
>　撃沈数
>　護衛空母３、駆逐艦１２、その他の小型艦船１１、合計２６。
>　損傷
>　空母１６、戦艦１４、軽空母４、重巡８、軽巡８、等々。合計２６９。

を読むと断腸の思いで特攻を命じても、末期日本軍はそれだけしか損害を与えられなかったんだな（涙）、
と個人的には思うんだけど。感じ方は人それぞれだけどね。

台湾沖航空戦も全部特攻戦法に切り替えてやっておけば戦果が上がったかもな

その仮定も有馬さんの最後を考えると暗いね。

特攻機の映像フィルムは日本人として見とくべきだろうな
学校なんかでガキどもにも見せるべきだと思うよ
自分たちの今がこういう自己犠牲の上にあることを教えないと

　　　　　　　　　　　　　ジャズ恋し　早く平和が　来れば良い　　　　ある特攻隊員の川柳

誘導爆弾の突入映像なんて見てもあまり面白くありません

>末期日本軍はそれだけしか

米海軍損傷艦艇数の４８％、沈没総数の２１％だけどな。
末期の通常攻撃なんてこれに比べたら無残なもんだ。

普通なら降伏してる時期だしな

本土に全く進入を許していないのに降伏するというのも中々無いと思うが

>>59
内地の状況を考えれば、もう降伏するしかないでしょ。
護る物が無いのに、戦力だけあってもしょうがない。

海を渡れなくなったら、本土占領も同然だったんだな。
戦前から、既に日本国内での『食糧』自給は無理だったようだし。

食料については、戦時中は特に問題は無く寧ろ復員組・大陸からの帰還組が流入してきた戦後の方が問題だったと言われている。
火垂るの墓の世界は疎開先で親戚の知的障害者をいじめ殺した野坂の責任転嫁の物語だ。

守るべきもの？国体だな。

特攻隊って神風の別名があるように、神道と少なからず関係があるよね
神風は元軍を撃退した台風に由来するらしいけど、
神風と言う名称に宗教的なものを感じる
特攻隊は軍事的な考察ばかり受けているけど、
宗教的に考えたら神道とどのような繋がりがあるのだろうか

確かＣＳの番組で、神風特攻隊の特集があったね
そこに特攻隊の思想が成立したのは、長い歴史に遡る
元軍が日本侵攻を図った際に数に劣る日本は劣勢に立たされたが、そこに起こった暴風雨で救われた
これを日本は国を守る神の風として神風と呼ぶようになったと。。
このような説明があったな。

あと、特攻隊の隊員の遺書についても言及があって、家族に宛てた遺書には子供達の将来を思い
彼らを救おうとする特攻隊隊員の涙ぐましい心情がつづられていたな

>>59
つドイツ第２帝国

本土がダメなら司令部をシンガポールに移して戦えばいい
燃料豊富だし

第三帝国はやられた

>>57
末期は通常攻撃なんてほとんど行われていない。
特攻がメインの攻撃方法となっていた。

>64

その後悲惨すぎる目に合ったな。

>67
------------
736 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：05/01/16 05:13:00 ID:vaA6rSII
菊水作戦投入兵力

菊水１号（４月６日）
　特攻　計２１５機（未帰還１６２機）
　　爆戦×８６、甲戦×４、艦爆×７６、艦攻×４５、銀河×４、
　通常　計１７６機（未帰還１６機）
　　彩雲×２０、夜戦×１８、甲戦×１１６、瑞雲×４、陸攻×１２、艦攻×５、大艇×１

菊水２号（４月１２日）
　特攻　計１０３機（未帰還６９機）
　　陸攻×８、桜花×８、爆戦×２５、甲戦×６、艦爆×２０、艦攻×２２、銀河×１２、百式司偵×２、
　通常　計２４１機（未帰還４５機）
　　彩雲×１８、夜戦×１７、甲戦×１５０、陸攻×１３、銀河×１５、飛龍×１６、瑞雲×６、水偵×３、月光×３、

菊水３号（４月１６日）
　特攻　計１７７機（未帰還１０６機）
　　陸攻×６、桜花×６、爆戦×８９、艦爆×３４、艦攻×２０、銀河×２１、
　通常　計２３９機（未帰還２１機）
　　彩雲×１４、夜戦×１１、甲戦×１６６、艦爆×５、艦攻×１１、銀河×２０、飛龍×１２、

737 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：05/01/16 05:21:11 ID:vaA6rSII
菊水４号（４月１８日）
　特攻　計７０機（未帰還３２機）
　　陸攻×４、桜花×４、爆戦×１１、甲戦×３、艦爆×２８、艦攻×１２、水偵×８、
　通常　計２０１機（未帰還７機）
　　彩雲×１７、夜戦×３６、甲戦×９４、艦爆×５、艦攻×２３、陸攻×８、銀河×１０、水偵×１、飛龍×６、瑞雲×１、

菊水５号（５月４日）
　特攻　計１３６機（未帰還６１機）
　　陸攻×７、桜花×７、爆戦×６２、甲戦×５、艦爆×１４、艦攻×１３、水偵×２８、
　通常　計１６４機（未帰還４機）
　　彩雲×１０、夜戦×２２、甲戦×９１、艦攻×９、陸攻×９、銀河×９、飛龍×７、瑞雲×７、

菊水６号（５月１１日）
　特攻　計６９機（未帰還５０機）
　　陸攻×４、桜花×４、爆戦×３７、艦攻×１０、銀河×８、水偵×６、
　通常　計１０６機（未帰還３機）
　　彩雲×９、夜戦×１０、甲戦×７５、艦攻×７、陸攻×３、銀河×２、

菊水７号（５月２４〜２５日）
　特攻　計１０７機（未帰還３２機）
　　陸攻×１２、桜花×１２、爆戦×１０、銀河×２２、白菊×４９、水偵×２、
　通常　計２５４機（未帰還９機）
　　彩雲×２１、夜戦×３６、甲戦×１３１、艦攻×１０、陸攻×１７、銀河×１３、瑞雲×１５、大艇×１、水偵×１、飛龍×９、

746 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [] 投稿日：05/01/16 15:12:06 ID:vaA6rSII
第７次総攻撃（５月１１日）
　特攻　４０
　通常
　　艦船攻撃　襲撃機×３（未帰還２）、飛行場攻撃　重爆×５（未帰還１）、制空　３０（未帰還５）、偵察　１（未帰還０）、

第８次総攻撃（５月２４〜２５日）
　特攻　７０
　通常
　　艦船攻撃　襲撃機×３（未帰還２）、飛行場攻撃　重爆×２６（未帰還１０）、制空　５５（未帰還５）、偵察　２（未帰還１）、

第９次総攻撃（５月２７〜２８日）
　特攻　３９
　通常
　　艦船攻撃　襲撃機×２（未帰還１）、飛行場攻撃　重爆×４（未帰還２）、制空　２５（未帰還４）、偵察　１（未帰還０）、

第１０次総攻撃（６月３日）
　特攻　３１
　通常
　　艦船攻撃　襲撃機×３（未帰還２）、飛行場攻撃　０、制空　３６（未帰還３）、偵察　１（未帰還０）、

※第８次総攻撃には義烈空挺隊を含む。


-------------
通常攻撃は殆ど行われていない？一体何を言っているんだ？

本職ハ皇国無窮ト天航空部隊特攻精神ノ昂揚ヲ確信シ
部隊隊員ガ桜花ト散リシ沖縄ニ進攻、皇国武人ノ本領ヲ発揮シ
矯敵米艦ニ突入撃沈ス

ナベツネは特攻隊のパイロットが、足元のおぼつかない様子で無理矢理コクピットに
押し込まれるところや、下向いてふらふら歩いてる所を見たことあるらしい。
だから、特攻隊が喜んで命を捨てたのはウソだといっていた

>>72
ナベツネ、幻でも見たか？

特攻特攻また特攻

＞72

個人の体験を一般化するとは本当にジャーナリストなのか

■四月六日■海軍最後の陸軍への支援とし、水上特攻艦隊『菊水１号』作戦発令。
＊伊藤整一中将統率の下、戦艦『大和』率いる巡洋艦矢矧以下駆逐艦８隻が沖縄に出撃。
四月七日の沖縄第三十二軍総攻撃に呼応するためだったが、
米機動部隊の空爆により『大和』以下６隻沈没。駆逐艦４隻のみ帰投した。
この作戦に呼応して、米艦隊に空から攻撃をしたのは台湾の第一航空艦隊と第八飛行師団。
６９９機が参加し、特攻機の３５５機が奇襲攻撃した。
この後、本土の九州から陸海軍の特攻機が次々と沖縄に飛び立った。
鹿屋基地や知覧基地などが主要特攻機基地となった。
四月十二、十三日には２０２機、四月十六日や四月二十二日そして五月四日と
特攻の総攻撃で１，７１１機が散華していった。
この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精神的な脅威と苦痛を与えた効果は絶大であった。
『忘れられた大日本帝国１９３６〜「太平洋戦争」ではなく大東亜戦争だった』より

『沖縄陸上の主力戦最終段階　軍民一体の善戦敢闘三箇月
［六月］二十日敵主力に対し全員最後の攻勢 殺傷八万、撃沈破六百隻』【朝日新聞より】

☆米軍公表
戦死者：陸軍海兵隊７６１３名、海軍４９０７名
負傷者：陸軍海兵隊５万８千余名 海軍４８２４名
戦闘神経症［PTSD］約１万５千名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻
航空機の損失７６３機［約１５００機とも］

最小の攻勢で最大の効果を挙げた海軍航空隊最後の勝利。

終戦の直前、宮古島において「神風特攻第三龍虎隊」参謀として
冨士信夫少佐は九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハン撃沈、同キャッシン・ヤング大破、他２隻に損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
戦後、冨士氏は東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
昨年一月、惜しくも死去された。

爆装中練特攻機《龍星》はじめ、

白菊、九四式水偵、二式高練、九九式高練といった二線機さえもが、

《大和魂》さえあれば米水上艦を撃沈出来る事を証明したのは偉大なり！

>>68
通常戦力のほうは多くが護衛の戦闘機だな。

>79

旧軍が戦訓を学び取り入れた結果だな。

「通常攻撃より特攻が有効」

イラク戦争末期、フセインが1000台の戦車を南下させてちょっと報道されて
そのまま米軍の猛攻撃の前に撤退だか壊滅だかした。

たぶん、イラク軍事史の中では「戦史に名高い脅威のアル・イッスラーム・バルジ大作戦」とか
名づけられ、繰り返しマニアに称揚されているんだろうな。
無論、イラク以外では一顧だにされない。

皇軍が大陸打通作戦で中国人に加えた恐るべき暴行の数々を考えれば、
また朝鮮戦争で中国軍さえ撃破できなかったアメリカの弱体ぶりからして、
皇軍が日本本土決戦で敗れる可能性なんて皆無に等しかったよ。

近代化された先進工業国の軍隊と、土人の群れでは勝負は見えていた。
それともチンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？

桜花なんかよりタ号の方が実用的じゃないか?
とくに本土決戦に

つかね、この戦争は大勢からいってもうお仕舞い
次の戦争に備えてパイロットや機体を温存しよう、みたいな考えが出なくて
大西さんみたいな人から特攻しかないって意見が出たのがちょっと不思議だ。

うろ覚えだが、原爆を作ってた人が担当の軍人に
この戦争では間に合わないと言ったところ
今回は無理でも次の戦争に間に合えば良い。
と反論されたらしいから余計なんかね。

「東方の蛮人に敗北するくらいなら、ドイツ民族は滅びなければならないのだ」
って首都決戦を決意したヒトラーも、すげえ原則主義（負けるくらいなら戦争をしない。
戦争するなら勝利か死ぬまで）だけど、

日本海軍も、よくまあ「戦力のすり潰し」なんて無茶をしたものだと思う。

>次の戦争に備えてパイロットや機体を温存しよう

ウィルヘルム２世が聞いたら涙を流して笑うだろうな

「特攻隊員は日本の未来を守るために死んでいった」みたいなことを聞いたことあるけど
どう考えたらそうなるの?

犬死させて戦後のうのうと生き残った責任者が
「犬死させました」とは言えんわな。
だから、そう美辞麗句で歴史を書き換えた。

それと奥宮正武だったと思うが、「特攻崩れ」というのは語義矛盾とか。
「特攻した人間に生存者は居ない」

＞87

まず、特攻せずに早期講和していたらどうなったか考えてみよう。

アメリカ大統領ルーズベルト

どう見ても日本は消滅します。どうもありがとうございました。

＞87

次に、国内事情も考えてみよう。

玉韻放送の音源を奪ってまで聖戦完遂しようとした陸軍です。

なまじっか戦力があるから、陛下を拉致して満州で継戦。国内も内戦です。

どう見ても日本は消滅します。本当にありがとうございました。

>「特攻した人間に生存者は居ない」

特攻したが相手が見つからずに引き返してきてそのまま終戦と言う人も居ますが。

>>84
>大西さんみたいな人から特攻しかないって意見が出たのがちょっと不思議だ。

この時代になれば、まともな考え持っている人間は軍にいない

>特攻したが相手が見つからずに引き返してきてそのまま終戦と言う人も居ますが。

だから特攻せずに引ひかえしてきたんだろ？

>92

まともな考え持っている人間が大勢いたがな。
ただ、戦前から日本がまともじゃなかっただけだ。

>93

特別攻撃隊に所属し、実際に出撃しており、そして戻ってきた人間が
特攻崩れじゃないという理由を教えてくれ

鶴田浩二とか仁義なき戦いの特攻崩れと一緒にされると嫌なんだろｗ

初代水戸黄門はガチ

こちら関東だけど、フジでNONFIXの再放送があるぞ。

開戦60年企画・ザ・ウィンズ・オブ・ゴッド〜フィリピン人が愛した神風
＜2006 年3月15日（水） 02：33〜03：28 放送＞

>>90
でも結局は本土決戦だから変わらない

日本は本土決戦していたのか・・・

>>91
つーか特攻銀河突入時、吹っ飛ばされて奇跡的に生存（米軍捕虜）した方がいるとか。
なんかそういう本が出てますね。まだ読んでないんでそれ以上は言及しません。

Japanese Self Defense Forces

http://youtube.com/watch?v=GZIGW7A9JdM&search=self%20defense%20force

>>101
そういうの「特攻崩れ」というのかね？

>95
特攻崩れじゃない｢特攻帰り｣

「特攻崩れ」という言葉は矛盾の理由として
「特攻した人間に生存者は居ない」ってこととを上げていることに対する反論で、

体当たりして戦死した者だけが特別攻撃認められることはおかしい。と言っているわけだ。
特別攻撃には、志願（一応ね）選抜・訓練・出撃・突入とあり、
選抜され訓練され出撃されただけでも充分に特別攻撃を行ったと言えるのでは？ということ。

「特攻崩れ」という言葉は矛盾しないよ。と

じゃ、銀河の生き残りは「特攻崩れ＝特攻帰りの生存者」だなｗ
別にむきになって否定する事ではあるまい

>選抜され訓練され出撃されただけでも充分に特別攻撃を行った

特攻出撃回数と、普通はありえない「帰還率」の乖離について。
「エンジン不調・敵艦見当たらず等」の帰還者の問題に至る。

はっきりいって、出撃帰還者とやらのなかには、相当数･･･

特攻崩れの実態は、
特攻できずに生き残った人達が、戦後荒れたり・仁侠の世界に入っていった。ことだと思うので、
オレ達が厳密に定義しても仕方ないかと。実態とその理由を知っていればいいんじゃない？

予科練ゴロもだいたい同じだな

そりゃ命がけで特攻志願したのに、日帝が崩壊して米傀儡政府ができれば
普通ぐれるわな　年齢的にも思春期でそ

可哀想な連中だな、利用されたあげく戦争終わったらチンピラゴロツキに

殆どは自称元特攻隊だぞ。

>>88
＞「特攻した人間に生存者は居ない」
　居るんだが……
　鈴木勘次氏
　書名は『特攻からの生還―知られざる特攻隊員の記録』

いかに不算なればとて、
一筋のかぶら矢をも射ちかへさずして、
弦を絶ち、
兜を脱いで敵に下るは義に非ざるなり。
たとへ人種は尽くる迄も、
我他ともに肺肝を砕き筋骨を労し、
あくまで誠忠精義を竭し、
迂直の方を以て勝を制し、
国を保たずんば人たるべからず。

繰り返される特攻を見て、米国の兵士達はどう思ったのかな…
「もうやめてくれ…！」って思ってたのかな。

ＢＡＫＡだと思いました

自分が狙われてたらそれどこじゃないだろ

>>115
「あ〜爆撃だ〜また来たぞ〜」（棒読み）
「撃てっ！撃てっ！撃ちまくれっ！」（猿芝居）

麻痺しているでしょ。
馬鹿の一つ覚えで繰り返しちゃ、ショックも薄れるわな。
後は、自分の仕事をするだけ。

人が乗っているなんて知らなかった兵も多かったらしいな。

特別な感情なんてなかったんじゃないのか？通常攻撃だろうが怖いのは一緒だろうし。

インディペンデンスデイでアメリカ大統領も特攻しているし
タブー感とかも特に無いのかもね。

いや、おっさんが特攻したんだろ

繰り返される特攻を見て、米国の追撃機パイロットはどう思ったのかな・・
「もうやめてくれ…！」って思ってたのかな。

>>122
「ヘ〜イ、ジャ〜ック。また懲りずに七面鳥が来たぜ」（うんざり・ヤケ気味）
「ジャップの言い回しじゃ、『俎板の上の鯛』なんて言うそーだぜ」（博士気取り）
「HAHAHAHAうちのジェーンの方が、もっとマシな抵抗してくれるぜ」（楽しげ）



もうやめてくれ…護衛をもっと沢山つけてくれ。せめて夜間攻撃で…

追撃機が何を指すのかいまいちわからんが
迎撃する戦闘機パイロットならそれこそいい的としか思ってなかったんだろうな。

どんなに迎撃しても、その網をすり抜け着実に友軍に打撃を与えていく特攻機を見てどう思ったか・・・

まあ「人による」としか言えん罠。
「特攻隊のパイロットは皆、国を思い・・・」とか「本当は国のことなんか考えず・・」とか言うのと同じだ。

やはり特攻という物事は風化させるべきだと思うんだが

>>125
>その網をすり抜け着実に友軍に打撃を与えていく特攻機

まともに打撃を与えたのは最初期だけで
米軍が対策を練ったその後は１日１機も成功できないことも珍しくなかった。
着実というのは過大評価。
戦闘機パイロットから見れば雑魚の集団自殺でしかない。

では、その「１日１機も成功できない」事例をうぷぷりーず。

米軍の被害状況見ればわかる
そのくらい自分で探せ

最初期だけ？

http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senka.htm

沖縄戦に限っても15.5％だが？

１機も命中しない日もあった？
そら長い戦いなんだからそういう日もあるだろう。

結局特攻反対派って言うのはイメージだけで語っていて
具体的な根拠って無いのよね。

まず「特攻は悪」で入ってそれからあら探しするから整合性のとれていないこと。
で、反対派の書いた記述を読んでそれを鵜呑みにする奴も反対派になる。
鵜呑みにするぐらいだから当然レベルは低い。かくして反対派はどんどんレベルを下げていく。

確かに陸戦では玉砕しても
その戦術的効果を問われることはあれ
玉砕自体が悪、という意見はあんま見ないな。

まぁ玉砕の場合、その作戦を遂行した指揮官自身も戦死／自決してたりするから
あんま倫理的に責め辛いという違いはあるだろうけれど。

>>131
まずその前に特攻反対派や賛成派とはなんだ?
具体的に

>133

反対派？
>>127や>>129のような特攻は効果が無かったと言い不当に貶めている連中だな。


賛成派のことなんて私は欠片も言っていないから知らないね。
君の脳内妄想に付き合う積りは無い。

特攻は悪なんて思っているヤツはいないんじゃ？

まぁ、いろんな本読めば、いろんな風に書いてあるから、
受け止め方はいろいろあるんだし。

でもオレ、特攻は悪と書いてある本は読んだことない。
無駄に命を散らし・・・とかの表現はけっこうあるけど、

そもそも人の生や死に、無駄／有益を求めること事体、意味のないことだしね。

　
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＞http://www.youtube.com/watch?v=tCvS5GGMKso&search=ww2%20japanese%20kamakaze
　最後、生き残った特攻隊員らしき日本人が撃たれてるよ……

送るも行くも 今生の

■四月六日■海軍最後の陸軍への支援とし、水上特攻艦隊『菊水１号』作戦発令。
＊伊藤整一中将統率の下、戦艦『大和』率いる巡洋艦矢矧以下駆逐艦８隻が沖縄に出撃。
四月七日の沖縄第三十二軍総攻撃に呼応するためだったが、
米機動部隊の空爆により『大和』以下６隻沈没。駆逐艦４隻のみ帰投した。
この作戦に呼応して、米艦隊に空から攻撃をしたのは台湾の第一航空艦隊と第八飛行師団。
６９９機が参加し、特攻機の３５５機が奇襲攻撃した。

この後、本土の九州から陸海軍の特攻機が次々と沖縄に飛び立った。
鹿屋基地や知覧基地などが主要特攻機基地となった。
四月十二、十三日には２０２機、四月十六日や四月二十二日そして五月四日と
特攻の総攻撃で１，７１１機が散華していった。
この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精神的な脅威と苦痛を与えた効果は絶大であった。
『忘れられた大日本帝国１９３６〜「太平洋戦争」ではなく大東亜戦争だった』より

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 <￣￥￣≧
⊂（*‘д‘）＜ なんだとコノヤロー！！！
　/＜∨＞ﾉ∪
　し―-J　|l| |　　　
　　　　ノノハハ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

陸自人質救出訓練
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20051226224321

>137
「救助しようとしたらグレネードで自爆した」
と解説は言っとるんだが？

>>141
英語だからわからなかったんだろ、ただの勘違いじゃん

>>141
　あ〜たしかに、口から何かを持ってるけど、最初の爆発があった後、銃撃
のような水柱が立ってるのが気になってねぇ……　（ｗ`；

　と、ゆ〜か、手榴弾なんか持って特攻機に乗るものか？
　

　と、ゆ〜か、手榴弾なんか持って特攻機に乗るものか？
　
　ちゅか、良く見たら、艦上にピストル持ってる奴が映ってるがな〜
　そして、明らかに撃ってるぞ。

＞まず「特攻は悪」で入ってそれからあら探しするから

まず「皇軍は糞」で入ってそれからあら探しするから、皇軍の大陸打通作戦
３０００キロ勝利行軍を前にしてどうすることもできなくなってしまう。

皇軍が弱いということと、大陸打通３０００キロは整合性が取れないのだ。
あるいは中国軍はもっと弱いということになるが、そうだとすれば朝鮮戦争
でそのチンピラゴロツキ相手に米軍はどうだということになる。

打通作戦における制空権はで、アメリカは欧州優先だったからとか、
それなら中国はいらんのかということでこれまた整合性が取れない。
そもそも制空権の無い場所で地上軍が長距離進軍などできるかと。

＞あるいは中国軍はもっと弱いということになるが、

国民党は弱いのではなくて戦略的撤退で台湾にまで国外逃亡してしまう。
大陸に残された中国人は「打倒アメリカ帝国主義」で朝鮮動乱を引き起こす。

皇軍の実力を正当に評価しないから、そうやって矛盾だらけになる。

ー昭和十九年末ごろ、陸海軍の第一線において、自然発生的に個人、または個々の部隊が志願して編成された特攻部隊についても、その殉国の熱誠に感動しつつ、大本営としては情義的に耐えられない苦痛だった。ー
瀬島龍三

特攻というのは前線の将兵が勝手に始めたんだね
大本営としては彼らの激しい殉国の行動にただ当惑していた。むしろ迷惑だったと言えるかもしれんね



「部下があ」、「秘書があ〜」の源流はこの辺にあるんかなｗ

>>145

自爆にびっくりして、撃っちゃったんじゃないの？

>>145
信号弾とかではないのかな？

せっかく大切にしていた手榴弾なんだから、目前の敵艦に投擲すべし！！

米駆逐艦の手前で２機の特攻機のうち、後ろの機が前の機に当たらないように機銃を発射。
それをみた駆逐艦が少なくとも一機は味方と考えて広角砲の射撃を停止した瞬間を狙って突入。大破させた例がある。

>>152
死を目前にして冷静だね…。
俺には絶対できねえ。

>>148
>特攻というのは前線の将兵が勝手に始めたんだね
君に贈る言葉
「一例をもってして全体を判断する無かれ」

>151
それを恐れて撃ったってとこかねえ〜

爆発は射撃とは違うしやはりグレネードのような感じだが
それにしても搭乗員が手榴弾なんか持ってたんかな？

>>149さん
　自爆の瞬間の画像って、飛んでるんだよねぇ……
　で、自爆直後の画像の右上の所に、銃撃で出来たような波紋が２つあるし……

　それに、手にした手榴弾で自爆したなら、体の後ろ側の水まで泡立つのは不自然
な気がするし……

　なんか、大口径砲で撃ったような気が……
　

実際はどうだったであれ日本人として気分のいい映像ではないな

手榴弾持っていたということは陸軍、浮いていた状態から救命胴衣付けた航空兵。
もしかすると、義烈空挺隊員だったのではと。

「陸兵で救命胴衣」というなら
陸軍船舶兵がくさいんでないか？

れらまのまるれ？とかさ
陸兵であれば最期の自決用にいっこグレ保持してても不思議でないだろし

奥山隊は救命胴衣は装備せずだろ

柄付爆薬、破甲爆雷、手投爆雷、焼夷剤等各々携行し九九式か百式機関短銃を持てばもういっぱいだろそれにおやつ入れたら救命胴衣は無理
ttp://www.k0001.jp/sonsi/vol05b/chap03/content/docu022.html

>>160
海苔巻寿司、稲荷寿司、羊羹、キャラメル、力餅、生果実、生卵、
精力剤まで装備してたんだね。沖縄突入前に全部食っちゃわねば…

どうせ死ぬんだし勿体ないな

死ぬ寸前まで優遇しなきゃ、逆方向に突撃するかもしれんしょ。

1944年10月から沖縄作戦の終了までの間に日本軍は2,550の特攻隊をとばせ、
そのうち475即ち18.6%は確実にぶつかり又はそれに近い損失を与え、有効であった。
（中略）
米軍にとっては実際に与えられた損害は大きく、重大関心を喚び起した。
延べ二千機のB29の攻撃は日本の都市、工場に対する直接の攻撃から九州にあった特攻基地の攻撃へふりむけられた。

日本軍が更に大兵力で集中的に攻撃を続けえたならば、米軍を退却せしめ、又はその作戦計画を変更せしめえたであろう。

萩原徹著　訳者中山義行　「戦略爆撃調査団要約報告書」『太平洋戦争始末記　United States Strategic Bombimg Survey』

あれ以上の大兵力では特攻は無理ですねぇ。
アメさんは比島決戦当初からやっていればと言うのか。

いや、ミッドウェーからやるべきであった。

ミッドウェーで特攻を意見具申したら
五十六の顔色が変わっただろうね。

ミッドウェー海戦の頃はパイロットがものすごく少ない（総じて優秀だけど）から無理。
やはりマリアナや比島決戦初期にやるべきだろう。

>>137
ベタ藤原 パイロットへ
WW2 japanese kamikaze pilots
検索を掛けたら、なんで、上記が出たのかよう解らん？

で、よくこんなもんを見つけてyoutubeへ動画として
貼り付けれたもんだと感心したぁー！

あまりに、神風特攻機のパリロットが可哀想なので、
インターネット遠隔手動操縦型長距離飛行無人神風特攻機を
作りたい。こんな飛行デバイスはどないなもんでしょうか？

擬似回路ながら成功した遠隔手動操縦飛行デバイスはここ↓
http://www.youtube.com/results?search=UAV+RPV+Robot&search_type=search_videos&search=Search

未来の方向だと思う。

>>168
＞遠隔手動操縦型長距離飛行無人神風特攻機
つ【TDR-1】
＞ttp://www.stagone.org/images/air1lg.jpg

>>168

http://www.pit-japan.com/ws30/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi?amode=&p1=+&p2=&page=1
に入る。

Real　netgame　device 名前： guest [2006/04/17,09:30:49] No.1575 返信
未来のネットゲーム用デバイスを画像として貼り付けテストです。
Real　netgame　device -(28 KB)
--------------------------------------------------------------------------------
(new) テストです。 名前： guest [2006/04/17,09:26:24] （210.131.180.*） No.1574 返信
この板をお借りして、デジカメ画像が動くかどうか、テストさせて下さい。

遠隔手動操縦デバイス -(242 KB)

インターネット＋携帯ブロードバンドを組み合わせ、
なんとか、かろうじてでも飛ぶもんでしょうか？

レスをアリガトウね。
米軍も夢見てただなぁー！

全世界を必死に探査してるんですけど、この遠隔手動操縦技術を
こえるコストパフォーマンスに優れたシステムが無いんで、
これが世界の最先端と見ていいですかぁー？

趣味のゲーム屋（未来のリアルゲームデバイス）なんで、
昔の軍用機のことはさっぱり解らない。

ぷれでたー

>>171
ぷれでたーは約￥50億円/機
>>168のガキチョ無人機は30万円内外／機
話にならんわ。
技術競争で、米軍はガキチョに全く負けてるよ。

関大尉って特攻やらないか？って言われた時、「すぐにやります！！」って答えた事になってるけど
本当は「一日間がえる時間下さい」って言ったらしいね。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらを特攻隊に送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時には軍刀を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　　 　|七生●報國|／
　　　　　　 ￣￣￣

>>173
むしろすぐやります、なんていわれてたっけ？

The All:

板の大先輩に聞きたい？

負け戦が続くと、零式艦上戦闘機から、次々と惨い有人特攻機を
考えだし、大本営は様々な名前を付けた。
「飛龍」→「剣」→「橘花」→「桜花」→敗戦
ここでの質問は、いくら板で検索しても、「桜花」の後の名前が
出てこない。

携帯ブロードバンドを介して****ｋｍも無人飛行が可能となる
未来の日本製「遠隔手動操縦型模型飛行機」に、なにか良い名前を
付けて、大空に散った学徒動員特攻兵の鎮魂としたい。

それでなきゃぁ、戦後の日本を築いてくれた学徒動員生き残り
技術顧問に申し訳が立たない。彼らが今も生きているのかは知らない。

誰でもいい、「桜花」の後の名前を教えてくれぇー？
当時の軍部に反対した設計者の一人が真の無人機製作を
目論んでいたと信じたい。彼が何らかの開発コードなり
名前を後世の技術屋へ残していたんではないだろうか？

どうも認識がズレてるようなんで、こちらを紹介。

ttp://www.tokkotai.or.jp/index.htm

直接問い合わせてみることをお勧めします。

神風特別攻撃隊の誕生（玉井副長と関大尉の会話より）　（「神風特別攻撃隊」より引用）

”　やがてコトリコトリとしずかな足取りが降りてきて、長身の関大尉の姿が士官室にあらわれた。急いだのだろう、
カーキ色の第三種軍装を引っかけている。玉井副長に近寄って、

「およびですか？」

と聞いた。玉井副長はすぐそばの椅子をかれにすすめ、もの音の絶えた夜気の静けさのなかに、われわれはむかいあった。

玉井副長は、隣にすわった関大尉の肩を抱くようにし、二、三度軽くたたいて、 「関、きょう長官がじきじき当隊にこられたのは、
『捷号』作戦を成功させるために、零戦に２５０キロの爆弾を搭載して敵に体当たりをかけたい、という計画をはかられるため
だったのだ。これは貴様もうすうす知っていることだろうとは思うが、・・・・・ついてはこの攻撃隊の指揮官として、貴様に白羽の
矢を立てたんだが、どうか？」 と、涙ぐんでたずねた。関大尉は唇をむすんでなんの返事もしない。両肱を机の上につき、
オールバックの長髪を両手でおさえて、目をつむったまま深い考えに沈んでいった。身動きもしない。
−−−−１秒、２秒、３秒、４秒、５秒・・・・・・・・・
と、かれの手がわずかに動いて、髪をかきあげたかと思うと、しずかに頭を持ちあげて言った。
「ぜひ、私にやらせてください」
すこしのよどみもない明瞭な口調であった。玉井中佐も、ただ一言、「そうか！」と答えて、じっと関大尉の顔を見つめた。　”


上記は嘘くさい。生き残った司令官達の談話だからね。
「敷島隊の五人」や「指揮官たちの特攻」では関は押し黙っちゃって「一日考える時間を下さい」と
言って即答はしなかった、と記述されてる。

ホントに馬鹿だよね>カミカゼ

馬鹿みたいだが、特攻機が激しい対空砲火をかいくぐり米艦に突っ込む
映像を見ると涙が出てくる。

現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

>>179
おまえみたいな馬鹿には馬鹿みたいに見えても
アメリカ側はしっかり戦法として評価しているがな。

散りゆく花びらはもう､もとには戻ることはない‥特別攻撃機“桜花”は母機である一式陸攻により運ばれ敵艦隊上空に達したところで切離され,火薬ﾛｹｯﾄに点火､時速750Km以上で敵へ体当攻撃をするのだ｡搭乗員は二度と還る事は､無い‥

してねえよwww
どんだけ国家主義なんですか？かっこいいよ

そう 散りゆく桜がもどらぬように,彼らは二度と帰還ることはないのだ‥‥ 有人ﾛｹｯﾄ兵器の歴史は束の間の夢のように短く､太平洋では日本の桜花だけが散っていった｡今世界を狙い息をひそめているのは巨大な熱核誘導弾だ

彼らに 心というものは ない…｡

良い戦果を挙げたか判らんが、アメリカ兵を恐怖のどん底に陥れたのは確かだ。

ワロス

基本的に前線の兵士は皆恐怖のずんどこだろ。
米兵は対処法がいくらでもあるからまだいい。
M4シャーマンと対峙した歩兵の選択肢なんてもう
1※　アンパン爆弾を轢かせる

2※　背中に地雷を背負ってもろとも轢かれる

3※　よじ登ってハッチを開けて手榴弾を放り込む

>>41-42

>　107 名前：ようするに有効だった ：03/06/03 16:44 ID:McGOKpCw
>　>とうの昔に自ら結論を出している物を、後世の人間が持ち上げようとするのは何故？
>　
>　『統率の外道』だけど、効果の大きかった戦法だから。
>　一人のパイロットの命を失う代わりに、戦果が通常より大きかった。
>　
>　命中率　１８パーセント　＝　戦果　／　特別攻撃（神風）
>　命中率　０１パーセント　＝　戦果　／　通常攻撃
>　
>　未帰還率　特別攻撃　１００パーセント
>　未帰還率　通常攻撃　０９０パーセント
>　
>　パイロット一人当りの命で得られる戦果を計算すると↓。
>　
>　特別攻撃　０．１８０　＝　命中率１８％　／　未帰還率１００％
>　通常攻撃　０．０１１　＝　命中率０１％　／　未帰還率０９０％
>　
>　貴重なパイロットの命と引き換えに、敵により多くの打撃を与えようと思うなら
>　特攻しかない。
>　大勢のパイロットを無駄死にさせても構わないなら、通常攻撃を漫然と続ければいい。

>>182
w

>>184＝>>191か
戦略爆撃調査団の報告書に
「特攻という戦術は当時の日本がとり得る戦法として有効だった」
と報告してあるんだがな。

当時の米戦略爆撃調査団の評価を笑うキミ達の根拠を聞かせてもらおうかｗ

一応、当時の日本でも誘導ミサイルは存在していたが、
大型機で、かなり近くまで近寄らないと命中させることは難しいので、結局通常攻撃とあまり違いはなかったようだ

大型機で10名近くの人が一度に失われるよりも小型機で一人失われる方が効率はいいわけで、
小型機による特攻が多用されたようだ

>>184は逃亡せりｗ

戦争末期は殆ど全ての兵器が体当たり仕様になってたわけだが、

陸軍の剣なんてその最たるものでしょう
だって離陸と同時に車輪が外れてしまうんだから…
一応そり状のものがついていたが、そこまで機体を扱える搭乗員が乗るとは思えず、

当時の国家レベルの発狂を知ることのできる機体だと思うな

以前書いたけど、剣は６月に採用中止になったって記述を防研で見つけたんですよね。
作ってはみたけど操縦にはむしろ熟練パイロットが必要な飛行機になっちゃったもんだからそういうのも納得ではあるけど・・・
真相は今のところまだ闇の中です。

確か剣は機体自体は100機分位生産して、完成機も何機か作ったところで終戦でしたかな？
飛行機による特攻は命中率は高いけど、船体まで貫通する力は弱いし、
魚雷のように船底に穴を空けるわけではないから、以外と敵艦は沈んでないんだよね

ピケット艦すらまともに沈んでなかったりするし、報われない作戦だったかもしれないな
もっとも通常攻撃では台湾沖の時のように、ほとんど大した損害すら与えられなかったろうが…

結局、熟練パイロットの育成が間に合わなかったのが敗因だな。
米国では開戦と同時に大学生が軍に志願、そこから多くのパイロットが生まれた。
他方、ただでさえ人口が少ない日本では、開戦後もしばらくは学生は軍に行く事も
無くのんびりキャンパスライフを謳歌していた。戦局が傾いて、やっと学生にも動
員がかかったが、時すでに遅し。きちんとした操縦技術も学べず、とりあえず離陸
して突っ込むことしかできなかった。
生産力、人口、技術力が劣る日本が人材育成でも米に劣っていた。
これじゃあ負けてしまう。個々の兵士の精神力はあっただろうが、その精神力が有効
に発揮される環境と言うかシステムが成立していなかったのが日本だな。
結局、戦争を指揮した上層部がボンクラだったということだ。

>>196
ん？
キ−115／剣の不採用の件は闇の中でもなんでもなく航空審査部の
竹下少佐とその後を継いだ高島少佐の証言ではっきりしてる筈では？
６月下旬に不採用を決断、航空本部へそう報告、以後、終戦まで
その決断を覆さなかったそうですが。

２００

>>198

日本はアメリカを見習って、もっと軍国主義国家に徹しろ！！　・・・と言う訳か

熟練パイロットの育成が追い付かなかったというのもそうだが、既存の熟練パイロットの命を粗末にしすぎ。
被弾して飛行不能になる度に海面に自爆してたらそら足りなくなる。

>>177 >>198 >>201

The　All：
WW2時代は、しかた無かったとは言うものの、現代に至るまで
平成大本営には、「遠隔手動操縦型パイロットレス神風特攻機」の
飛行概念は生まれなかったらしい。かすかに、ヤマハ製
（製造元はヒロポ）農薬散布ラジコンヘリの改造型が現在の
開発方向と見た。しかしながら、
「インターネット遠隔手動操縦型パイロッレス神風特攻機」に
ガキ（中高大レベル）がラジコン機を簡単に改造できる能力を
持っている（デバイスは趣味側の研究開発分野）、現職開発の
無人ヘリは簡単に撃ち落とされてしまうどころか、
各国開発の巡航ミサイル、低空飛行UAVさえ、迎撃可能となる。

国防総省が全世界からハッカー狩り
韓国軍が電算特技兵のリクルート
で、必死に軍事革新（軍事の無人化／遠隔化／民営化）を
推進している状況にありて、我が平成大本営の戦略は
あまりに貧しすぎる。 （今は体育系兵隊さんでは戦えない意味）

本題に戻って「桜花」「剣」の後続機は、ガキどもに
開発と試作を任せる方がコストパフォーマンスに優れた
「パイロットレス神風特攻戦闘機」を作れるかも知れない？

コストパフォーマンスに優れた世界最高の
「パイロットレス神風特攻戦闘機」なるシステム無人機を
「千草」と命名するのはどうか？
未来の軍国主義とは、軍事の一部民営化である。

>>148
>特攻というのは前線の将兵が勝手に始めたんだね

上官の命令ですよ。　　なにせ、企画したのが上層部。

個人レベルの自爆はあることはあったけど、問題なのは命令として体当たりしなければならなかったこと
それに、さも自ら進んで志願した美談めいたことになっているが、
士気の低下は避けられなかったようで、末期には憲兵に拘束された特攻隊員は激増している

因みに開戦時には平均飛行時間は700時間くらいあったのが、末期には100時間程度に…
これで命令を期待するのは難しいでしょうな

＞末期には憲兵に拘束された特攻隊員は激増している

何人くらい居たのであるか？

あの時代
特攻から逃げるというのも特攻と同じくらい勇気が要ったろうなｗ

キャノピーをボルト止め。
まさに棺おけだ＞桜花

>>206
「特攻から逃げる」と言う意味じゃなくて、どうせ死ぬなら・・・と暴れる連中が居たと。

>　平成１２年１０月２５日、フィリピンでは、パンパンガ州マバラカットをメインに、タルラック州バンバン、
>　同州カパスの３か所で、「神風特別攻撃隊」をはじめ 戦没者の慰霊祭が挙行された。

>　式典に参列したダニエル・Ｈ・ディゾン画伯（７０）は静かに語る。
>　
>　「いまから３５年前に私は神風特攻隊の本を読みました。涙がとまらなかった。
>　　……こんな勇気や忠誠心をそれまで聞いたことがなかったからです。
>　　同じアジア人として、このような英雄がマバラカットと私の町アンヘレスで
>　　誕生したことを“誇り”に思っています」

>　マリオ・ピネダ氏（７３）
>　
>　「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な
>　　繁栄を遂げているでしょう。これは日本が統治下で施した“教育”の成果です。
>　　……ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを
>　　作ることを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができな
>　　かったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに
>　　売りつけてきたからでした」

>　戦場となった フィリピンの人々は一般市民を含む１８０万人が犠牲となった。
>　
>　ところが、こうしたフィリピン人犠牲者の多くは、アメリカ軍の無差別爆撃や
>　艦砲射撃によるものだったのである。むろん、この事実を地元の人々が
>　知らないわけがない。

>　子供達の「日の丸」行進はどこまでも続いた。 式典に参加した地元サン・ロック高校の女子学生達は声を揃える。
>　
>　「Brave！」（勇敢）
>　
>　その中の一人が続けた。
>　
>　「フィリピンにも“英雄”はたくさんいます。ですから私達も
>　　神風特攻隊という日本の“英雄”をたいへん尊敬しています……」
>　
>　ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

前に写真で空母に特攻を仕掛けてバラバラになった機体の脇に、搭乗員の死体が転がっているものがあったけど、
あまりにも無惨でやるせないな
コンパスが狂うのを承知で日本刀を持ち込んだり、もはや戦術とはいえないな

>>212
俺が見た写真と同じかな？
肩から下は殆ど千切れて無くなってて日の丸鉢巻きをした肩から上の頭部は
比較的無傷で甲板の隅っこにもたれかかってた。
まだ童顔の若い隊員の顔で、まるで母親の膝枕で眠っている様な死に顔だった。

思わず手を合わせてしまったよ。

航空機での墜落はホント悲惨な死に方をするからね
特攻ではないけど、隼の搭乗員が事故で墜死したときは完全に服だけが残っていて
足先と袖口に僅かな肉と骨がひとかたまりになって出て来ただけだったそう
完全に押し潰されて中身が出ちゃったんだろうね

こと、特攻に関しては美しい死なんてないでしょうよ

骨と皮になって土に還る歩兵。
諦観の上、沈み行く潜水艦の乗組員。
薬も包帯も無く死に行く兵を看取るだけの軍医。
果たして死に際が美しくても、それがどんだけ当人に意味のあることなんだ

>>198
＞日本では、開戦後もしばらくは学生は軍に行く事も
＞無くのんびりキャンパスライフを謳歌していた。
　昔ね、戦時中、慶応義塾にいた生徒のアンケートを見たことがあるんだけど、
戦争に対して完全にしらけきってたみたいね。　云ってしまえば、日本は太平
洋戦争前から延々と戦争をやってたからねぇ……
　

手榴弾や地雷を背負って戦車に体当たりってのも特攻の一種だろうか?

>>217
それが特攻でなかったら、何が特攻って話。

森史郎著の「敷島隊の五人」はﾏｼﾞおすすめ

伏龍とかも壮絶で凄いなぁ。海の底に潜んで爆雷を突き上げたらそれでおしまい
爆発に巻き込まれて百パーセント助からない

>>218
組織的な行動か個人的な行動かで違う。

特攻は個人の意思ですよ？

個人の意思で体当たりの訓練を部隊でしたり、
終戦時に指揮官が責任を感じて切腹とかはしないわな
まぁ釣りなのは分かるけど、時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
2ちゃんらしいけど

志願と言う意味だろ　＞　個人の意志

前書いたけど、特攻隊は「志願者の集団」という体裁とってます。
なもんで、通常の命令系統からは「一応」外れてます。
理由は「天皇陛下に責任を及ばせない」ため。
通常の命令系統だと、最終的な責任者は天皇陛下、ということになるので。

確か陸軍のお話。職場なもんで確答できず。
え？　仕事しろ？　すいません・・・

実態は「強制された志願」だもんな
たまらんね

実態は「強制された志願」だもんな
たまらんね

>>223
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
>時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな
時々明らかに史実を知らない書き込みが多いな

>>221
残念ながらマリアナ以降、連合艦隊という組織は殆ど機能してません

えっそしたらレイテは、大和特攻は？
レイテ沖海戦では過去最大規模の動員だったのだが…

>>225

天皇の地位は憲法上
『天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス』だったんだから、
何やっても罰せられないと思うんだけども…

>>230
１つの艦隊や基地航空隊が別々に頑張ったけど、連合艦隊という枠組み、統率が全然出来てないじゃん

>>231
ちゃいます。
天皇陛下の命令で特攻隊を編成・出撃させた、という体裁を取るのが恐れ多い、という考え方。
簡単に言えば「陛下の御威光に泥を塗りたくない」ということ。

逆に「せめて天皇陛下のご命令に従った形をとって『名誉』を与えてやろう」という考え方もあって
相当な激論が交わされてます。

>>229
残念ながら最後の最後まで機能はしています。

終戦まで連合艦隊の司令部は存在していて、最後まで連合艦隊が命令を出していたがなぁ
天１号作戦後は、まともな艦隊行動はないも同然ではあったが…

あ号作戦は空母を使用した最後の正面決戦というべきもので、
以後、各部隊が勝手に作戦行動してたわけではないですよ

>>233
切ないもんだね、志願した方たちは国防の誇りと信念を持っていたでしょうに、
「陛下の御威光に泥を塗りたくない」と思われていたなんて…

陛下自身は『そのようにまでせねばならなかったのか、しかしよくやった』
と特攻隊に『おことば』を与えておられたのにね（講談社文庫『天皇語録』より）

>>229>>232
連合艦隊の意味わかってる？

特攻は海軍が作戦として立案されたモノだよ

おれの親父が昭和2年生まれで予科れんとかいうのにいたらしいのだが
詳しくはわからないんだが親父に聞いた話によると
特攻を志願するものは一歩前へでろといわれて
でなければ特攻にいかなくてもよかったらしい

ただ親父いわく「そういう雰囲気ではなかった
どうしても前へでなくてはいけない　そういう時代だった」
と言ってたな、、

話し聞いてる限りではやはり戦争中の日本はひどい国だったらしい
が　特攻隊の連中はどこへいっても大歓迎で
飯も白い飯が毎日食べれたらしく　
それだけが楽しかったと言ってたな、、

在日でもないのに神風特攻隊を悪く言うのは余程心が汚い連中だな。
死んでいった彼らを現代人の観点で悪くいうのは最低な人間だ。
在日か？それとも

早起きのおやじですが239さんは同年代ですかね
私の父も甲飛予科練特攻組でした。父上とは同期かも知れんですね
当時の訓練、罰直は地獄だった様ですが、父の隊でも特攻は志願でした
父の場合、兄も入隊しており分隊士がダメだと。三度目の嘆願で長文の血書を出した
血がすぐ止まって書けないので指先を縦に切って、深い傷跡は今もあります
班で６〜７名が志願したと言いますから、分隊１６０人中３０人弱ですか
訓練中に原隊復帰を命じられ、直後終戦。訓練でも随分亡くなったそうですね

＞240
効率が悪いから批判してんだよ

当時の観点からも統帥の下道だろ。

統率の外道だろ

>241　同期なのかもしれんですね
親父に聞いた話で印象的だったのが
戦地から帰還した兵隊から話しを聞くのでみんな戦況が負け続けているのはわかってたらしく
「あーあいつは今度硫黄島にいくからもう生きては帰ってこんな〜」とか
そういう話しだったらしい

あと　人によってはひどい日本人もいたらしく
南京虐殺は本当だとも言っていた
南京から帰ってきた兵隊が「中国人なんて剣で刺しても逃げ回るだけでやり返してこなし
何やっても平気だからおもしろかったぞ」とやりたい放題やったことを自慢してたらしい
それを聞いて周囲のまともな人達は「あんなこと言って罰があたるぞ」とみんな言ってたらしいが
「案の定　他の戦地にいって死んでもうた」と言っていた

終戦の放送の時は意味がわからなかったらしく
上官から終戦と聞いて怒りがこみあげてきてどうしようもなかったらしい
が　しばらくすると「あ〜これで家に帰れるんだ、、」と
だんだんうれしくなってきたと言っていた

親父もかなり身体が弱ってきてるので今度もっと話しを聞いて
書きとめておいて自分の子供達に伝えていこうと思う

夢を見ることは悪いことじゃない。夢を守るために戦う、それは誇り高い行為だ。
だが、夢を見ているという自覚を失い、夢に囚われたなら……
それはただの狂人でしかない……

一つ確かなことは、特攻隊員たちは、敗北を受け入れていたということだ。
彼らは日本が対米勝利というかなわぬ夢を見ていると自覚していたのだ。

彼らはあくまで現実主義者だった。夢を夢と知りながら、最善を尽くした。
だからこそ彼らは狂人ではなく軍人たりえたのだ。

もし、
今の日本人が、戦争を知らない日本人が、彼らを単なる夢の中の英雄としか
思わなかったならば、彼らは報われまい。彼らは伝説になるために散ったのではないのだから。

夢を肯定するために夢に囚われてはならない。
日本人は、彼らの先へと進歩しなければならない。
だからこそ、特攻を神聖視して、立ち止まっていてはならないのだ。

ネットウヨクよ、現実を見据える真の右翼たれ。

>>240
特攻を悪く言う・・と行っても視点の問題でしょう。

特攻に殉じて散華した人達まで十把一絡げにしてただ悪く言うのと
自己犠牲の精神は尊重するけど、ただ用兵としては純粋に邪道であると
非難する人では意味が違いますよ。

>246
美文調なのが気にかかるが、内容には同意。

ただネットウヨクなんていうものは存在しない。
いるのは、ネットウヨの振りしたｱﾗｼと、
自分の考えが発展途上中のまま、それを表明してしまうｳｯｶﾘさんだけだ。

>　一つ確かなことは、特攻隊員たちは、敗北を受け入れていたということだ。

特攻隊員　遺書

>　　学鷲は一応インテリです。 そう簡単に勝てるなどとは
>　
>　思っていません。 しかし、負けたとしても、そのあとは
>　
>　どうなるのです……… おわかりでしょう。 われわれの
>　
>　生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にも
>　
>　つながっていますよ。 そう、民族の誇りに………
>　
>　http://www.yasukuni.or.jp/siryou/1404.html

そういやNHKで特攻の話をやるとき必ず出てくる慶応の人の遺書も
当時からすればかなり異端なんだよなぁ。

NHKのスタンスは、
例えば、何かテーマのある場合
賛成90％、反対10％でも、反対意見をそれなりに扱うだからなぁ。

100分の放映なら賛成意見90分と反対意見10分とできるが、
短い時3分内で紹介する場合（大抵の場合がそうなのだが、）は、
賛成意見2分と反対意見1分とかにする。
そうなると、さも、反対意見が半分近く占めているかのようにとれる。
仕方ないんだよな。公共放送だから。

＞246
強制された自殺を誇り高いだなんていう馬鹿が後世に現れると知ってたら
それこそ特攻隊員は死にたい気分になっただろうな

　　　　　 /　 /　　　　　　ヽ. ヽ.
　　　　　i　　| 　 　 　 　 　 |　 :!
.　　　　 {.　　|＿＿＿＿＿.!　　}
　　 ＿　i.`<´　　　　　　　　｀>'7- ､　　　>>252は何もしゃべるなよ
＜´　　｀ゝ |`rｰ｡-:ｧ=ィ-｡ｰ<´!.ｈ　 ヽ
　 ｀ヽ　 {. } !. `ｰ‐'　l´Y ｰ‐'､.|.{ l　　 ヽ＿　春厨訛りが強過ぎる
'"´￣i.　 !_）l.　　 `ｰ-‐'　 　 .ｌ（ﾉノ　, -ゝ
.　 　 ヽ. ゝ　!　 ‐-----一　,l_,ﾗ ／
　　　　 ヽ｀"ヽ._、　￣　　,__/.／
　　　　　　` ‐-ゝ￣￣￣／'´

>ネットウヨクよ、現実を見据える真の右翼たれ
真の右翼って、戦後は富永中将のことをどう評価してるの？
戦前ならテロの対象になってもおかしくないくらいだが。
漏れ的には軍人恩給はあいつにだけは１円たりとも出したくないなあ。

しかし特攻を「効率が悪い」「効果が無かった」と言う厨だけは何とかならんか。

当時最も戦果を上げ、又戦果を唯一期待し得た戦術であることは間違い無いだろうに。

>>164をテンプレに貼っておけば問題ない。
厨の妄想には一次資料を突きつけるだけでいい。

特攻を「強制された自殺」なんて観点でしか見れない奴は
自分の命を賭けてでも守りたいものが無い人間なんだろうね。
だから理解できない。

自分のためにだけ生き自分ひとりで死ぬ。さびしく、あわれな人生だね。

＞255
生きて再度出撃できる兵まで特攻させた馬鹿っぷりに比べれば
「効率が悪かった」ってのは正解だわな

>>258
それ例外じゃん

志願だったらまだマシなんだけどな
強制じゃ救われねえよな

＞生きて再度出撃できる兵

何回出撃しても戦果を上げられなければ燃料の無駄なだけな罠。
実際マリアナや台湾沖で何の戦果も上げてないし。

>261
芙蓉隊に特攻を命じたのはどこの誰でしたっけ？

航空参謀　「次期沖縄作戦には、教育部隊を閉鎖して練習機を含め全員特攻編成とします。
　　　　　　　　訓練に使用しうる燃料は一人あて月15時間しかないのです。」

美濃部　　「フィリピンでは敵は300機の直衛戦闘機を配備しました。こんども同じでしょう。
　　　　　　　劣速の練習機まで駆り出しても、十重二十重のグラマンの防御陣を突破することは
　　　　　　　不可能です。特攻のかけ声ばかりでは勝てるとは思えません」

航空参謀　「必死尽忠の士が空をおおって進撃するとき、何者がこれをさえぎるか！
　　　　　　　　第一線の少壮士官がなにを言うか！」

美濃部　　　「いまの若い搭乗員のなかに、死を恐れる者は誰もおりません。
　　　　　　　　ただ、一命を賭して国に殉ずるためには、それだけの目的と意義がいります。
　　　　　　　　しかも、死にがいのある戦功をたてたいのは当然です。精神力一点ばりの空念仏では、
　　　　　　　　心から勇んで発つことはできません。同じ死ぬなら、確算のある手段を講じていただきたい。」

航空参謀　「それなら、君に具体的な策があるというのか！？」

美濃部　　 「ここに居合わす方々は指揮官、幕僚であって、みずから突入する人がいません。
　　　　　　　必死尽忠と言葉は勇ましいことをおっしゃるが、敵の弾幕をどれだけくぐったというのです？
　　　　　　　失礼ながら私は、回数だけでも皆さんの誰よりも多く突入してきました。
　　　　　　　今の戦局にあなた方指揮官みずからが死を賭しておいでなのか？」

美濃部　　 「飛行機の不足を特攻戦法の理由の一つにあげておられるが、先の機動部隊来襲のおり、
　　　　　　　分散擬装を怠って列線に並べたまま、いたずらに焼かれた部隊が多いではないですか。
　　　　　　　また、燃料不足で訓練が思うにまかせず、搭乗員の練度低下を理由の一つにしておいでだが、
　　　　　　　指導上の創意工夫が足りないのではないですか。私のところでは、飛行時間200時間の
　　　　　　　零戦操縦員も、みな夜間洋上進撃が可能です。全員が死を覚悟で教育し、教育されれば、
　　　　　　　敵戦闘機群のなかにあえなくおとされるようなことなく、敵に肉薄し死出の旅路を飾れます」

美濃部　　「劣速の練習機が昼間に何千機進撃しようと、グラマンにかかってはバッタのごとく落とされます。
　　　　　　　2000機の練習機を特攻に駆り出す前に、赤トンボまで出して成算があるというのなら、
　　　　　　　ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。
　　　　　　　私が零戦一機で全部、撃ち落としてみせます！」

「戦後よく特攻戦法を批判する人があります。
それは戦いの勝ち負けを度外視した、戦後の迎合的統率理念にすぎません。
当時の軍籍に身を置いた者には、負けてよい戦法は論外と言わねばなりません。
私は不可能を可能とすべき代案なきかぎり、特攻またやむをえず、と今でも考えています。
戦いのきびしさは、ヒューマニズムで批判できるほど生易しいものではありません」

非効率的だから美濃部は批判したんだな

非効率的な部分もあったが
当時としては特攻は効率の良い、というかとり得る最善の手段。

日本の全部隊を芙蓉部隊と同じ運用法にする台所事情ではなかったのも冷厳たる事実だよ。

>>265
> 「戦後よく特攻戦法を批判する人があります。
> それは戦いの勝ち負けを度外視した、戦後の迎合的統率理念にすぎません。
> 当時の軍籍に身を置いた者には、負けてよい戦法は論外と言わねばなりません。

なぜ降伏しない？

>>268
>なぜ降伏しない？

「戦後の迎合的統率理念」ですな。

普通降伏するもんだよなあ

いつ頃、降伏せよと？

>>269
> 「戦後の迎合的統率理念」ですな。

「迎合的統率理念」の意味が解らない。
おしえて、エロイひと！

>>271
具体的な事を聞くと逃げるよ

>272

結果が判っているから言える後付の御都合主義的で情緒的な考えってところだろうね。

後、美濃部少佐は
>赤トンボまで出して成算があるというのなら、

と言っているけれども、後日赤トンボの特攻で駆逐艦を撃沈していたりする。

>>271
特攻を検討した時点。

レイテ海戦前で連合艦隊一応健在陸軍完全温存状態で降伏？

主戦派によってクーデターで内戦状態間違いないな。史実より悲惨になってたんじゃないか。

後、第一次大戦で戦力を温存し降伏したドイツがその後どれだけ悲惨な目にあったかを考えると
当時の人間は絶対にそんなことをしなかっただろうね。

敗戦を国民が意識し始めたのが東京大空襲以後（この時点で20パーセント未満）だからね。
>>275は当時からすれば世迷いごとだよ。

正に戦後の迎合的統率理念だな

迎合も何も、それが合理的判断てヤツだわな

特攻をはじめた指導者は、これで勝てると考えたのか？
少なくとも、負けないと考えたのか？

>279

日本を内戦に陥れ第一次大戦後のドイツ以上の悲惨な状態に陥れるのが合理的だと？

しかも当時の大統領は反日ガリガリスターリンマンセーのルーズベルトだし、ドイツが降伏していない以上
ポツダムのような手加減は一切加えられないだろうね。

>>281

特攻で消耗することが、降伏より合理的だと？

早く降伏しる！！　と言っても相手が降伏条件を出して来たのは昭和２０年７月２６日（ポツダム宣言）だからな〜
日本は中立国などを仲介に和平交渉に一生懸命だったのに無視されっぱなし

＞282

勿論。当時降伏するより遥かに合理的だ。
と言うか降伏するのが非合理的過ぎだ。
間違いなく515や226の再現になる上に、相手が認めてくれなければ更に戦争が続くだけだ。

>>284
つまり、天皇の意図すらないがしろにする一部軍人がロクでもなかったと…
特攻が降伏より合理的でも、
理由はどうあれ陛下自身は降伏したがってたんだから。

別に特攻と降伏は矛盾しないよな。
現実に特攻しつつ、一億玉砕なり本土持久戦なりしないで
本土上陸前に降伏しているんだから。
仮定としては、戦争指導者たちが国民に特攻と玉砕を命じたまま
降伏を口にせずに戦い続けるという選択肢もあっただろう。

決定のレベルも違う。
海軍で特攻戦術・作戦を行なうのは現場の判断・個人の志願
というタテマエ。
降伏・継戦は国家レベルの判断。

いわば、新入社員をガンガン採用してノルマを課して飛び込み営業をさせつつ
社長・重役レベルでは、いつ会社を畳むか考えていたような感じ。

簡単に降伏できないってのは、大企業・大手銀行が関連会社・取引先に対する影響から
簡単には潰せない（それでも拓銀は潰れたがな）ってもんだね。

実際問題どん詰りになった硫黄島と沖縄で
米軍は太平洋戦争全体の1/4の戦死者を出している訳で。

そら少しはマシな条件で降伏させてもいいかな、て気にはなるよね。
どうせドイツにはもう勝ったんだし。

史実より米が親ソでなければ
条件付降伏でさっさと民主主義陣営に日本を組み込んだ方が得策だったろうしねぇ。

偶然に出会った意見ながら、これはいい記述だなぁー！
>>284

平成大本営にこそ、美濃部少佐は必要な人材である。
軍人さんに民間企業が協力したくとも、不合理なことに
従うには、抵抗がある。　
平成の美濃部少佐には、こんなもんを贈呈したかぁー！

http://www.youtube.com/watch?v=rrbzWmIu36s、
http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves&search=UAV、

下段に示す戦闘機（UAV）を用いて、平成の美濃部少佐に、
大和電脳児軍が指揮してもらえば、全世界の現職宇宙航空艦隊と
戦っても、大和電脳児航空兵が勝てそうですか？

記述が不快だったらゴメンなさい。

>親父もかなり身体が弱ってきてるので今度もっと話しを聞いて
>書きとめておいて自分の子供達に伝えていこうと思う

>>245
うちの爺さんは、まだまだ元気だけど最近耳が遠くなってきているな。
俺も爺さんの話よく聞いて、子供できたら後世に伝えてやろうと思う。

＞290
お前が厨房だってことだけはよくわかった。

2,550機の神風特攻で命中475、終戦時5,000機の神風機が温存されてたぞ。

From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese
flew 2,550 Kamikaze missions, of which 475, or 18.6 percent were
effective in securing hits or damaging near misses. Warships of all
types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships,
and 16 light and escort carriers. However, no ship larger than an
escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the
bulk of which were destroyers.

At the time of surrender, the Japanese had more than 9,000 planes
in the home islands available for Kamikaze attack, and more than
5,000 had already been specially fitted for suicide attack to
resist our planned invasion.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

あれ？
剣って特攻機だったけ？

俺の記憶だと、確か爆撃したら胴体着陸して再利用するようなコンセプトでできた機体だと思ったんだが

胴体着陸した機体が再利用できるのか？
少なくとも作戦レベルで許容可能な再利用機数が確保できるのか？

>>295
胴体着陸用に胴体下側は頑丈にできていたらしいが・・・・

つか胴体着陸→再利用に何の利点があるの？
なぜ普通に着陸するんじゃだめなの？

あくまで、急速大量生産向きの設計にしたため、折りたたみ脚はパス
エンジンも800馬力〜1300馬力までならどれでもOK、胴体断面はつくりやすい真円
主翼以外はジュラルミンじゃなくて鋼板or木材で作成できるように、飛行士が未熟でも大丈夫なような簡素な操縦席or操縦系統

>>245

厨房だろうが、なんだろうが、ロット１０機以上のご注文なら、
US＄3000以下／機で世界最強なる「パイロットレス神風自爆戦闘機」を
厨房レベルで作れるだから平成大本営は採用すべし！

今時、有人機なんかで戦う時代じゃぁな〜い。
軍人さんが素人に負けるのはプライドが許さんの？
防衛族議員を介して、現職部隊と模擬戦闘してみる？

ヤマハ（ヒロポ）製の農薬散布ヘリなんか、簡単に
迎撃可能な優れもんどころか、MDシステムさえ
腐沈化させることさえ出来システム戦闘機なのだ。

３００

>>295
再利用は機体ではなくエンジンと搭乗員です。

しかしそれはあれの設計者がそう主張しているだけで実質は特攻機です。

剣に関して青木氏の言い訳はここに詳しい。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/turugi1.html

「特攻機では無かった」は確かに最初の構想ではそうであったかも
しれないが、出来上がった機体は特攻機であると私は判断します。

pearl harbor niitakayamanobore
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso

映画のやつだけどカッコイイ

只今軍板を荒すコテハンあ ◆F4k5dhGd82 を追放するキャンペーンを展開致しております。
過去にあ ◆F4k5dhGd82 に不快な思いをされた方、意味不明なコメントをされた方など
支援者を募っております。
あ　追放任務専用特設ステージを最悪板に間借りしておりますので志願者の方は
支援していただけると幸いです。

マグロの叩きスレ（最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146477988/l50

下記スレで犯罪予告！通報済み！祭りの予感！！

ノースの29に憑いて語ろう・ねっ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132772667/l50

貴方ならどれを選ぶ？

�@ハインケルＨｅ１６２でＰ‐８０編隊に単身殴り込み。

�Aアンブロシーニ４０３でホーカー・テンペスト編隊に単身殴り込み。

�B白菊で米空母機動部隊に殴り込み。

�Cビュッカー１３１の主翼にパンツァーファウストを装備してソ連戦車部隊に殴り込み。

http://www.youtube.com/watch?v=tCvS5GGMKso&search=pearl%20harbor%20japan%20WW2%20war%20movie%20Military%20navy%20japanese%20Aircraft%20carrier%20kamikaze
最後の方でアメ公が特攻の生き残りを殺してる場面がある

アメ公死ね！

>306
俺なら自分をぬっ頃そうとしてきたヤツに親切にはできないね。
まあ当然だろ

>>307
そのアメリカ人は国際法違反の戦犯だな。

たしかにそうだが、日本に言われたくはないだろうな（ｗ

日本ほど国際法を守る国は他にないとか

は？

311 ：名無し三等兵 ：2006/05/14(日) 17:48:24 ID:???
は？

日本の場合日露で捕虜は保護したけどな

WW２当時も、相当守る方だろう。

国際法の教育してなかったから、好きにぬっ頃したり虐待したりしてたよ＞日本

ウソ。本当は捕虜にメシ食わせるのに一生懸命だった。

>>306
てゆうか自爆なんですけど・・・

英語聞き取れた？

＞317
なんつってんの？

その自決用の手榴弾か何かを敵艦に投げろよ

役立たずだな

自殺しなくても結局殺されてただろうな。
拳銃出してたし。

>>316
そんな例もあるが殺した例もある。
一例だけが全てではない。
そして残念ながらどちらかと言うと後者の例が多い。

＞そして残念ながらどちらかと言うと後者の例が多い。

とりあえず比較のソース

自分とこの兵隊も飢えさせてるのに捕虜にやるメシがあるとでも？

捕虜は常に飢餓に苦しむところにしかいないとｗ
移送するとか考えられないのか？

バターンキュー死の行進とかしてるしな

たった一例を持って全てのように語るｗ

一事が万事（ｗ

特攻を正当化している連中は勝共

白人全部死ねー

白人全部死ねー

もっかい戦争して加藤

ギャグです

ごめんなさい、
でもぼくわ神風特別攻撃隊わ
本当に神風であったと思っています
愚作だろうがなんであろうが
ぼくわ信じてます

>>306
合掌。

捕虜にメシを出したのに、米兵にメシと認識されなかった事も・・・

>　【質問】
>　　捕虜に牛蒡（ゴボウ）を食べさせたことが捕虜虐待の罪に問われ，戦犯として処刑された人がいたというのは，本当なのか？
>　
>　　【回答】
>　　本当．いわゆる直江津収容所事件．
>　
>　　先の大戦の終戦後，新潟県の直江津町（現上越市）にあった東京俘虜収容所第四分所（通称：直江津捕虜収容所）の所長と監視員らが受けた告発は
>　，（必ずしも正確にではないが）よく知られている。
>　　彼らは捕虜虐待の罪に問われたのだが，彼らの受けた告発の一つに，「捕虜に木の根を食べさせた」というものがあったのだ。
>　　戦争末期の食糧難のさなか，収容所側が苦労して調達した野菜の中にたまたまごぼうがあったが，この食べ物を見たことのない
>　オーストラリア人捕虜たちは，これを木の根だと思ったということのようだ
>　
>　（上坂冬子『貝になった男　−直江津捕虜収容所事件−』，文春文庫版 p.136，所長の反証記録）。

とんでもない理論だな
ごぼうと説明しても通らないのか？

SBDドーントレスで急降下爆撃してもいい？

つまんね

>338
アメリカ人の食い物を見て人間の食うものだと思えるか？
つまりはそういうことだ。

あほうシベリアでわ
みんな木の皮くってんぞ

しかし日本人は飢餓状態には強いな
歴史が証明してる

そりゃ最後には戦友食うんだから…

>343
人間は何万年と飢餓と戦ってきたのだ。
別に日本人に限る話ではない。
それにしても飽食にはなんと脆いことか（スレ違いスマソ）。

海軍省公表（昭和二十年五月廿八日）
昭和二十年三月下旬以降累次に亙り本土南方ならびに沖繩周邊海面に出撃その壮烈
なる戰意と一發轟沈の恐るべき威力とを以て敵陣營を震撼せしめたる�~雷特別攻撃隊
員の殊勲を認め聯合艦隊司令長官は之を全軍に布告せり

布告
�~雷特別攻撃隊　
海軍少佐　野中五郎
海軍大尉　三橋謙太郎　以下　一五七名

右は�~雷特別攻撃隊員として昭和二十年三月下旬勇躍出撃、本土南方海面遁走中の
正規空母六隻を基幹とする敵機動部隊を洋上遠く捕捉これに必死必中の體當り攻撃を
敢行し悠久の大義に殉ず　
忠烈万世に燦たり仍て茲にその殊勲を認め全軍に布告す
　昭和二十年五月二十五日　
　聯合艦隊司令長官　豊田副武　

第七二一空飛行長　海軍少佐足立次郎
最後の精鋭「神雷」一家さむらい列伝
「このとき帰還した掩護戦闘機の話しによると、出撃して間もなく、九州南方洋上に
おいて圧倒的多数の敵グラマンの迎撃を受け、味方戦闘機もついに掩護しきれず、
攻撃隊はむらがるグラマンにとりつかれながらも、編隊をくずさず、銃火をもって
応戦しながら南進したが、しだいに後尾の機から火をふきはじめ、つぎつぎに海へ
落ちていった。
　攻撃隊はしだいに高度を下げつつ、なおも応戦しながら南下し、最後には先頭の
野中の機と、つづく二機の計三機となり、ついには海面を這うようにして最後をと
げた、という。
　そして、途中火をふきつつ落ちてゆく機は、最後の別れの合図をするかのように
翼を左右にふって、バンクしながら落ちて行ったということである」
月刊丸　昭和４７年６月号

http://www.ww2incolor.com/gallery/movies/japanese_bomber

「桜花特攻」
とりあえず朝から泣けました。

http://www.youtube.com/watch?v=DKn10wt96kk&search=WW2%20japan

昭和二十年六月五日

沖縄海域に本物の神風が吹いて米艦隊を翻弄した…！

http://www.youtube.com/watch?v=0RKzfWlxOLQ&search=kamikaze

http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&search=kamikaze

http://www.youtube.com/watch?v=4VHXBomE33g&search=kamikaze

>>348
バカ自殺には笑った！（ｒｙ

>>350
kamikaze 1　の　2m56sからの映像　
海上に漂っている日本兵を拳銃で撃ち殺すシーン
初めて見ますが、
何で居るんだろう？航空機の不時着生存？

>>353
このスレを頭から読み直せ小僧

>>348 はん
　そうそう、神雷部隊の攻撃を、米軍戦闘機が撮った映像があるんだけど、
そこでは一式陸攻が「ワンショット・ライター」と云われるワリには中々火
を吹かないんだよね。

　火を噴く前に、翼をもぎ取られてたりするけど　（ｗ`；

桜花を運んだ24型丁は、防弾・消火機構がそれ以前のタイプより
強化されてたそうですね。

>>356 はん
　情報どうもです。

何があったとしても特攻隊を馬鹿にする気にはなれない
彼らを非難する風潮や馬鹿にするのは嫌だな

命令した香具師は非難されるべき馬鹿だろ。

どうかな？
命令せざるを得ないのが今も昔も中間管理職だと思うが。

神風あってこそ日本だ

＞360
反吐が出るな。
クソだ。そんな組織はクソ以下だ。

>>362
ニート乙ｗ

ちゃんとした装備とちゃんとした作戦で戦わせてやりたかったとは思う。
故にそれを為し得なかった司令部の無能さには腹が立つ。

知ってるか？　責任者ってのは責任を取るためにいるんだぜ。

チャンとした装備って何？

ガンダムとか？

宇垣中将　最後の電文

「過去半歳ニワタル旗下各部隊ノ奮戦ニカカワラズ、驕敵ヲ撃破シ神州護持ノ大任ヲ果スコト能ワザリシハ、本職不敏ノ致ストコロナリ。
本職ハ皇國無窮ト天航空部隊特攻精神ノ昂揚ヲ確信シ、部隊隊員ガ桜花ト散リシ沖縄ニ進行、皇國武人ノ本領ヲ発揮シ驕敵米艦ニ突入撃沈ス
指揮下各部隊ハ本職ノ意ヲ体シ、来ルベキ凡ユル苦難ヲ克服シ、精強ナル國軍ヲ再建シ、皇國ヲ万世無窮ナラシメヨ。
天皇陛下万歳。」

昭和二十年八月十五日　十九二四　機上より

海軍中将大西瀧治郎

遺書

特攻隊の英霊に曰す　善く戦ひたり深謝す　最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり
然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに至れり　吾死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす

次に一般青少年に告ぐ　我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ聖旨に副ひ
奉り自重忍苦するの戒ともならば幸なり
隠忍するとも日本人たるの誇示を失ふ勿れ　諸子は國の宝なり
平時に処し猶克く特攻精神を堅持し日本民族の福祉と世界人類の為最善を尽くせよ


辞世

これでよし　百万年の仮寝かな

「俺も後から行く、 靖国で会おう」　富永 正三




まあ、自決もせずにトンズラぶっこいて天寿をのうのうと全うしたわけだが。

大西の死に様は、凄絶だったな
割腹し、介錯も断って悶死

最初から戦争終結時には死ぬ気だったようだし

犬死だけどな（ｗ

海軍少尉谷暢夫
神風特別攻撃隊敷島隊三番機として出撃、散華（享年２０歳）

遺書

はじめありて　終わりあるもの鮮し

永らくのご厚思を謝す。何一ツ親孝行らしきことなき小生も、最初の最後の親孝行を致します。
忠考一致、とは古人、実によく云ったものと感心します。ご両親の長命を切に祈ります。

日の本の空征くものの心なれ　散るを惜しまぬ桜花こそ


辞世

身は軽く　つとめは重きを思ふとき　今は敵艦にただ体当たり
身はたとひ　機関もろとも沈むとも　七たび生まれ撃ちてしやまん

誰がなんと言おうと、日本人であることを誇りに思う。

>>373
ニート乙ｗ

在日と自称愛国者の対決が始まりました。

働きもしない国家のお荷物ニートに「誇り」なんて言葉を使って欲しくはないな。
汚らわしいウジ虫の癖に

宇垣も源田の操縦で墜落死したら褒められもしようが部下ダマして道連れに自殺ではなぁ。

こんな相手が誰だか分からないようなところで
ニートと断定して貶す人間の哀れさは計りしれんな（笑）
相手をニートと決め付ければ安心できるのか？ｗ

俺ももう少し彼らに真っ当な戦い方をさせてあげたかった
彼らみたいな勇気を持っているのであれば
装備が万全の状態で戦場に送ればもっと活躍し
大東亜共営軍も成功したかもしれないのにな

おうかした？

どうでも良いけど作戦としてどうなのよ？
明らかに間違ってると思うのだが。当時の基準でも。

作戦としては良かったみたいだけどな
普通に爆撃するより人間魚雷、特攻隊の方が
よっぽど命中率が高かった･･･
とどこかで見たことがある

>>381
嫌軍事板のまとめのサイトじゃ通常攻撃と大して変わらないとあったが？

Help! Jap's terrible guided weapon!

>>372
なんかそーゆーのはウソ臭いなあ。
プロパガンダの匂いがぷんぷんするぜっ



鹿屋基地の特攻隊宿舎の黒板に残した13期特攻隊員の川柳

ジャズ恋し。早く平和が来ればよい

遺族あての「遺書」とは別に、報道班員に密かに手渡された
上原良司少尉の「所感」

読後の印象はやっぱり強烈

>>382
電波を信じるなよｗ

米戦略爆撃調査団の記録によれば特攻機の命中率は出撃機数の2割弱。
通常攻撃では5パーセント未満。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/tokkou.html

>>384

戦後サヨクの捏造の匂いがプンプンするぜー

きけ、わだつみの声とかな。

＞387
逆、逆。
そーゆーのを選んでのっけたのがわだつみのこえですよ。

こーいう笑えるのとか情けないのは極力排除してます。あの本。

To:>383
>Help! Jap's terrible guided weapon!

Please see UAV-device made in akiba(in tokyo)
FOB-US$2500&LOT3set over.

http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves&search=robot%20device

Please inform me your agent in japan? Thank you.

>>274の記述で赤トンボに突入されボカ沈した駆逐艦がある様ですが
この艦の艦長いったい何をしていたんだろう。緩みきってたんじゃないか？

>>390
赤トンボの飛行速度でも駆逐艦よりは桁一つ速いわけで。
爆弾積んでるとはいえ元々練習機である赤トンボは操縦性は良好なので、狙い定めて突入するのは意外に容易だったかもしれない。
それと低速・羽布張りというのはソードフィッシュと同じ特徴を備えているわけで、
対空砲火に対して意外に強かったかもしれない。

大西が特攻隊の生みの親とはどうゆうことだ?

ああ、ありゃぁ嘘だ。
いいスケープゴートにされたんだよ。
なまじ統率の外道とかいうから。

史実は彼が係わる前から動き出している。

大正時代に飛行船隊立ち上げたり、海軍航空隊の創建に携わってきた
人だから、非道な要求でも放り出せなかったのかもな

それに大西が受けなくても、誰か代わりが立てられただけだ

低速・羽布張りって防御皆無な希ガス

＞羽布張りって防御皆無な希ガス
てめーは俺を怒らせた！

＞羽布張りはまずいでしょ対空砲火受けたらひとたまりもない。

羽布張りが対空砲火に対して意外な耐久性を有するのは戦例に示すとおり。
破片や機銃弾に対して一切の抵抗なく貫通させてしまうので周辺部に破壊が及ばないことが理由。

ただし、エンジンやコクピットを狙い射てる戦闘機に対しては、低速ともあいまって極めて脆弱。
まああまりにも極端な速度差のせいでかえって照準つけにくいんで、射つ方もギリギリまでスロットル絞ったそうだがｗ

成る程スパスパ貫通するけど穴が開くだけで破壊されない特徴が逆に対空砲火に対して強い理由なんですね。

ttp://military.sakura.ne.jp/ac/willow.htm
93式中間練習機　通称「赤とんぼ」
エンジン出力公称300hp　最大速度240km/s足らず
武装を外し、乗員を1名にしても積める爆弾はせいぜい100kgかそこらか

これで戦果を挙げて来いと・・

大西中将の件は過去ログにもありますね
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/999/999190630.html
同期の息子に命令が下った際のエピソードとか凄絶ですな

>>400
その赤とんぼで戦果を挙げているから凄いんじゃないか。
それを是とはしないが。

【これ】サークル名であるぞ
夏コミ３日目に

酒保

>>369
冨永恭次の間違いｼﾞｬﾏｲｶ

冨士信夫海軍少佐は終戦の直前、宮古島において
「神風特攻第三龍虎隊」参謀として九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハン撃沈、同キャッシン・ヤング大破、
同プリチェット、輸送駆逐艦ホーレス・Ａ・バスに損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
これらは戦果は全て米軍の記録によるものであり、いわゆる《大本営発表》の類ではない。
冨士氏は戦後は東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
昨年一月、惜しくも死去された。

冨士信夫海軍少佐は終戦の直前、宮古島において
「神風特攻第三龍虎隊」参謀として九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハン撃沈、同キャッシン・ヤング大破、
同プリチェット、輸送駆逐艦ホーレス・Ａ・バスに損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
なお、これらの戦果は全て米軍の記録に基くものであり、
いわゆる《大本営発表》の類ではない。
冨士氏は戦後は東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
昨年一月、惜しくも死去された。

>>405
この冨士信夫海軍少佐は生を全うしたのだな。
参謀なら第三龍虎隊の一員として突入したらどうだったのかね？
君の部下たちが赤とんぼで死地へ出撃するんだ。

見送るだけが、参謀の仕事ではあるまい。


いわゆる、参謀という種類の人間はこういう輩ばかりだ。

戦中の高慢さとは一転して、戦後は負け犬になって、
進駐軍に取り入った連中と一緒にしてもらっては困る。

冨士氏は東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴し、
その全容を知る貴重な生き証人だった方である。

個人的な功績や名誉を決してまくし立てるような事はなく、
雑誌『正論』に経歴紹介の記事が掲載されて初めて、
我々は氏が《第三龍虎隊》の参謀だったことを知った位である。
少なくとも、氏の著作を一冊位は読んでから
評価してもらいたいものである。

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　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　
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　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

ま、イラン人には関係ない話だな。

桜花って「バカ・ボム」と呼ばれてたんだよね

アメリカ正規空母の損害事例

>　レキシントン、「一機が艦橋右舷に命中して、４２名戦死、１３１名負傷」
>　イントレピッド、「特攻機が甲板に激突、爆弾は飛行甲板を突き抜け内部で爆発し大火災を生じた。死者９７名」
>　フランクリン、「搭載していた米軍機が誘爆を起こし、非常に大きな損傷を受け、アメリカ本国に回航され長期修理」
>　
>　サラトガの場合、「特攻機四機により大損害。アメリカ本国に回航され終戦までカムバックできなかった」（無力化）
>　タイコンデロガ、「特攻機二機により１４２名戦死　１９９名負傷」
>　フランクリンは、「損傷が大きすぎて死傷者数も確定されていない。死者行方不明者７７２名、負傷者３００人等の説あり」（再起不能・無力化）
>　バンカーヒルは、「特攻機二機により大損害。４０２名戦死、２６４名負傷。アメリカ本国へ回航。終戦まで使用不能」（無力化）

>>408
東京裁判を全て傍聴。
あの退屈な場面が多多あった法廷を全て聞くとは
大したお方ですな。

が、それと、若者を赤とんぼで特攻戦死させた事と
どう関係があるのかね？
贖罪か？

どこが？？

本土近海まで米艦隊は侵攻していたが、
彗星、流星、天山を投入した迎撃部隊も
何等めぼしい戦果は挙げていない。
台湾の海軍第二九航空戦隊の
九三式中練『第三龍虎隊』のみが
唯一最大の戦果を挙げていることを
君はどう考えるのか？

>>412
結局南極　沈んだ空母はなかったわけね。

大きな人的損害を与えた時点で成功といえるのでは？

出口のない海 http://www.deguchi-movie.jp/

回天の方が役に立つぜ

そもそも特攻に大型艦の撃沈能力がないことは最初からわかっていたことで、
その対策として

応急にはできるだけ大型の爆弾を無理やり搭載すること（単発機に５０番はともかく、８０番を搭載した例すらあります）、
より根本的には専門の大威力兵器の開発が行われ、回天や桜花として結実していきます。

ただ、特攻の意義はもともとは空母を戦列外に去らせることでしたが、
やがて撃沈スコアではなく人的消耗の強要に比重が移り、むしろ積極的に撃沈しやすい小型艦を狙うようになっていきます
（大型艦への攻撃も止めたわけではありませんが）。

いや、決死の体当たりなんだから大型艦も一発で沈むはず

最初から通常攻撃で小型艦を狙っていればよかったんだよ。そうすれば
沖縄戦で米軍が駆逐艦の不足に悲鳴を上げるような事態がもっと早く到来しただろう

>>414
戦果云々を言っているのではない。
終戦間際、赤とんぼを出撃させ幾ばくかの戦果を上げて
どうだと言うのだ？
大勢に何の影響がある？？

ましてや、出撃するのは若者達だ。
作戦を考える参謀、命ずる指揮官たちは出撃しない。
やれ、別杯だの勇ましい訓示を垂れるだけだ。

航空出身の参謀が出撃した例はない。
東京裁判を全て傍聴したというかの参謀しかり。
貴殿はどう考えるか？

何当たり前のこといってますか。
参謀が自ら出撃してしまったら、それは部隊の崩壊を意味することがわからんの？
（実際問題として、肉体的にも操縦技量が低下していることも。現役空自パイロットにも年齢制限があるのに）
彼らがどんな気持ちで部下を死地に送り出していったのか、それがわからん奴に云々言う資格などない。

>>421
＞終戦間際、赤とんぼを出撃させ幾ばくかの戦果を上げて
＞どうだと言うのだ？
＞大勢に何の影響がある？？
それを言い出すと例えばベルリン戦でのドイツ軍の防戦とか無意味になるから。

一つの体制が崩れるとき、後世から見ると無意味に思われる行為が行なわれる。
それは新しい体制を受け入れるためだとか色々後から理由付けをされているが
そういうことが行なわれる事自体は古今東西変わらないから。

>>422
>彼らがどんな気持ちで部下を死地に送り出していったのか、
>それがわからん奴に云々言う資格などない。

わからないし、わかりたくもないな。
そもそも、参謀連中はなにも残していないではないか？

どういった状況で作戦を立案したか？
上司からどのような指示を受けたのか？
何故、作戦を立てたのか？？

どんな気持ちもなにもわかるものか。
あげくは全員がだんまりだ。
一億総懺悔なぞ、ちゃんちゃらおかしい。

技量低下云々は笑止だな。
航空出身の参謀なら赤とんぼくらい飛ばせよう。
囮になって行けばいい。
一機でも若者が乗る赤とんぼが目標へ届くなら、
意味がある。

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　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 日本の特攻機は七面鳥撃ち！！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　 たとえ命中しても頑丈なアメさんの空母は沈まない！！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
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結果論

>>424
ジャクより劣悪な操縦技術で
貴重な指揮・作戦立案能力を持つ人材を無為に死なせる、と。
それが結果としてさらに多くの若年パイロットを死に追いやることが理解できないんだね。

あんた自分のレスをそのまま生き残った元参謀に言ってみな。
なんなら紹介してやろうか。
特攻隊関係の財団につてがあるから会わせてやるぞ。

i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
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　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 特攻攻撃で米軍は戦闘神経症患者が2万人も発生しました！！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　
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My God! Jap's terrible guided weapon!

>>427
その方は何かおっしゃってますか？
当時の状況は？
何を考えていたか？
自分が出撃しようとは思わなかったか？

「しょうがない、時代だった」と便利な言葉を使ってませんか？
現代の尺度で是非するのではありません。
「覚悟の程」を知りたい。

>貴重な指揮・作戦立案能力を持つ人材を無為に死なせる、と。
零式三座水偵に８００キロ爆弾つけて出撃させるような人材なら、
いらない。
赤とんぼを出撃させる人材など、必要ない。

>>427
どうせ一億玉砕するんだから別にいいじゃん

南雲機動部隊時代は急降下爆撃の命中率８０％。雷撃が５０％。
マリアナ沖海戦時代は命中率９％。
そして特攻が１６．５％。パイロットの質が著しく低下したため
特攻に頼らざるを得なかった。

>>432
いかなるデータに基づきますか？

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
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　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 日本の特攻機は七面鳥撃ち！！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　 たとえ命中しても頑丈なアメさんの空母は沈まない！！！
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　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　 負け犬は負けを認めろ！！！！日本はヨワイ！！！
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼ 　　　　　　　まあ、戦局に影響はマッタクなかったですからねえ。
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

>>431
お前今から竹島にでも行け！

だから当時は国民総ゲリラ状態だったじゃん

特攻攻撃による人的損失（死者）は米軍は5000人で日本側は3800人ではなかったか？
硫黄島と沖縄の戦いが降伏条件に影響を与えたことも無視できないだろう。

決死の体当たりなのに水線下に有効じゃないから大型艦は沈まない。
駆逐艦や護衛空母狙い。

制空権が無いなら
なおさら通常攻撃もイケてた時から積極的に米駆逐艦戦力すり潰すべき
だったね。結果論だがね。

まあ、なんにせよ、命かけるほどのもんじゃあナイよね。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　>>439
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

七面鳥狩り

特攻のメイレイがあったら、上官に「アンタも一緒についてこい」って言う。

逃げるが勝ち、負けるが勝ちですね。

＞442
ﾂﾏﾝﾈ

作戦立案能力（笑）

はだしのゲンのオヤジだしてきて、どう言うつもり？

核とは言わないがもう少し威力のある爆弾があれば多分勝てたな

陸軍四式重爆改造特攻機は、
敵艦に到達する前に全機撃墜されてしまったんだよね…。(ToT)

美談に出来れば全てよし!

The All:
世界のお空はアキバのものだ。ホレ、これで決まり！
http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves&search=UAV

Ohka
http://www.youtube.com/watch?v=IOjPQoz8yXM

>>450

人間乗せたら桜花になっちまう。
「パイロットレス神風特攻自爆戦闘機」で行けぇー！
￥50万円で世界最高のUAVをアキバのガキが作るがどうか？

>447

隼と組み合わせた《ミステル》にしてもだめだったろうな…。

桜花て、米軍では『バカ』と呼ばれていたと言うのを聞いた事があるんですが
この『バカ』の意味は日本語の『馬鹿』と言う意味でつけられたんでしょうか？
それとも、別の意味でつけられていたんでしょうか？

調べればすぐ分かるだろ

>>453
日本語の「馬鹿」からとったらしいね
BAKABOMBだっけ

>>455
やはりそうでしたか、でもなんでわざわざこんな俗称？をつけたのかな？
やはり怖かったから、馬鹿にする事で笑い飛ばそうとでも考えたのかね？

自殺が愚かな行為だったから

>>456
バカ爆弾よりエロ爆弾

エロ爆弾一発作る費用でバカ爆弾を50機作れるぜ

永峰肇 海軍飛行兵曹長
神風特別攻撃隊敷島隊四番機として出撃、散華（享年１９歳）

遺詠
南冥にたとへこの身が果つるとも
いくとせ後の春を想へば

大黒繁男 海軍兵曹長
神風特別攻撃隊敷島隊五番機として出撃、散華（享年１９歳）

家族への手紙（抜粋）
この戦は本当に国を挙げての戦争です。
今迄一人も軍人として国に報ひて来た人の無かった事、私は子供の頃より残念に思っておりました。
今では兄弟二人軍人として御報公出来る様になりました。
私は家の誇りと思って居り、此の上は他人に負けぬ働を成す事が一番大切です。
私も攻撃の時は無念無想、任務完遂に邁進致します。

戦没飛行予備学生の手記ー「雲ながるる果てに（白鴎遺族会編）」より

神風特別攻撃隊員四名（昭和２０年４月、南西諸島にて戦死）の川柳

「ジャズ恋し早く平和が来れば良い」　
「 童貞のままで行ったか損な奴 」

そりゃあ誰もが平和を望んでるだろ。
ただ戦わなければいけないだけでね。

桜花の訓練の内容（零戦による模擬急降下や練習用グライダー：やれなかった隊員が多い）や一式陸攻が抱えていく攻撃法を見る限りでは零戦とかの体当たり
攻撃のほうが命中率や成功率は高いと思う。

>455

♪これでいいのだ〜

♪これでいいのだ〜

改訂版【回天搭載潜水艦戦果一覧】
19.11.20 給油艦ミシシネワ撃沈、伊四七又は伊三六［菊水隊］
20.01.12 輸送艦ポンタス・ロス小破、伊四七［金剛隊］
20.01.12 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈、伊三六［金剛隊］
20.01.12 弾薬輸送艦マザマ大破、伊三六［金剛隊］
20.04.27 輸送艦カナダ・ビクトリー撃沈、伊三六［天武隊］
20.04.27 輸送艦ボーズマン小破、伊三六［天武隊］
20.05.02 輸送艦カリーナ小破、伊四七［天武隊］
20.05.27 駆逐艦ギリガン大破、伊三六七［振武隊］
20.07.21 輸送艦マラソン小破、伊五三［多聞隊］
20.07.24 駆逐艦アンダーヒル、伊五三［多聞隊］
20.07.28 駆逐艦ロウリー小破、伊五八［多聞隊］
20.07.30 重巡洋艦インディアナポリス撃沈、伊五八［通常魚雷］
20.08.04 駆逐艦アール・V・ジョンソン小破、伊五三［多聞隊］
20.08.12 駆逐艦トーマス・ニッケル小破、伊五八［多聞隊］

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜♪見事轟沈した敵艦を！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪母に写真で贈りたい
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼

わずか６０年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　　「神風攻撃」
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
　　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　「 日本の礎となり靖国に眠る英霊たち」
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html

＞467
オナニーは自室でやってくれよ

今日は、米重巡洋艦インディアナポリス撃沈記念日なり。

また今夜は「神風特攻第三龍虎隊」の
九三式中練特攻機７機が宮古島から出撃、
沖縄近海で哨戒中の駆逐艦隊に突入。
駆逐艦キャラハン撃沈、
駆逐艦キャッシン・ヤング大破、
駆逐艦プリチェット損傷、
輸送駆逐艦ホーレス・Ａ・バス損傷。
残る１機が那覇飛行場に突入し損害を与えた。

さらにニューヨークのエンパイア・ステート・ビルディングに
Ｂ‐２５爆撃機が衝突しているのだ！

なんか情けなくなってきた

【最後の日誌より】
林 正憲命 海軍中尉［死後少佐］
神風特別攻撃隊第七御楯隊第二次流星隊
海軍第十三期飛行科予備學生
慶應義塾大學

八月九日 快晴

敵機動部隊が再び本土に接近して来た。
一時間半後に、
私は特攻隊としてここを出撃する。
秋の立つた空はあくまで蒼く深い。
８月９日！
この日、私は新鋭機流星に駆つて、
米空母に体当たりするのである。
ご両親初め皆様さやうなら。
戦友諸君、ありがたう。

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ♪花の都の靖国神社
　　　＼　Ｔ 曲＼ 　　≦￥￣＞　≦￥￣＞　≦￥￣＞
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪同じ梢に咲いて会おう
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´TωT)　一番戦果の期待が薄かった赤トンボ…ｶﾜｲｿｽ
　　/Ｏ龍☆星Ｏ
　　し―-J .

陸攻の防御火器外して爆弾を２.６ｔ前後 積んで紫電で遠隔操作って感じの帝國海軍版（ミステル）出来なかったのかな

■ドキュメンタリー映画「在りし日の神風特攻隊」GayOで放映中(無料)
飛龍ト号特攻機の爆弾倉に大型爆弾を縛りつけた貴重映像なども収録。

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001842/

剣はＴＶドキュの航空ファンの連載がとても辛らつだった
ＴＶ嫌われてるなあ

>>473はん
　ミステル自体が欧州戦線で役に立たなかったのを考えると、太平洋戦線でも
役にたたなそうな気がします。

　ちなみに陸軍が「イ号一型無線誘導弾」を開発していますが、これも目標から
４kmのところまで誘導せねばならず、出撃しても敵防空戦闘機の餌食になるのが
目に見えてますわなぁ……
　

エロ爆弾

>>477
女風呂に突撃！

[･ム･ ] 実を言うと有人機による体当りは、我が空軍が最初に提案したのだ。
１９３５年のエチオピア征服戦争に際して、
これに反抗を企む小煩いイギリス艦隊に対しては、
体当り攻撃《ディスペラータ》も辞さずとハッタリかましてやったのが最初なのだ。
本当にやった奴はいなかったがな。

(^■^ ﾗ 我が空軍でも《レマーゲン鉄橋》爆破に体当り攻撃の志願者を集めたが、
結局実現には至らなかったな。
それでも終戦までに１００名余りが自発的体当りを敢行している余。

きんどーさんが乗ってたのが「桜花」だよね。
外れて塀にげきとつ。
母機はベーエムベーか。

まあ、重巡一隻沈めて喜んでるんじゃあ、

アメさんは大和に武蔵にイロイロ簡単に沈めてる。記念日沢山だね。

これってさ、通常攻撃ででて全滅やらかして、あまりに可哀相てんで事後認定の特効隊じゃなかった。

「これ」が何を指しているのかわからないんだが？

その通り！

いわゆる《護憲派》は憲法第九条を守れと言うが、
この条文には、
「これを放棄する」
「これを保持しない」
「これを認めない」
とあるが
「これ」が何を意味しているか明確に定義しない限り、
条文は何の意味もなさない。

「これ」を第二章の表題である「戦争の放棄」とするのが一番合理的で妥当だね。

「戦争の放棄を放棄する」
「戦争の放棄を保持しない」
「戦争の放棄を認めない」

単に煽ってるだけの基地外イラ○ジンが出没するようじゃ
ここも終わりだな

>>485 伊良部ジン

|│　／
|●＼
|^∀^)― 靖国神社は日本精神の聖地だね！
|＿／
|│　＼
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［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ♪花の都の靖国神社！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪春の梢に咲いて会おう
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼ |
|★￣］
|ハ´）日本鬼子…

六、結論
　航空燃料の不足は、訓練時間の削減というかたちで日本空軍に重大な打撃を与えたが、
終戦時、計画した作戦の実施に支障をおよぼすほどの影響はなかった。
　日本は内廓圏内に、一〇〇万バレルをやや上まわる航空燃料のストックをもっていた。
これは、一九四五年七月と八月の月平均消費率でいえば、約七ヶ月分の供給量である。
また、一九四四年の第二・四半期に記録された日本空軍最高の消費率で換算すれば、
二ヵ月分に相当する量である。
　生産は急激に減少し、輸入は完全にストップしたが、一九四五年七月と八月に、
日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を生産した。
　連合軍の本土進攻にたいして、日本空軍の主要努力は、水上艦船にたいする自殺
攻撃のかたちをとることになっていた。
　したがって、たとえ侵攻が一九四五年十一月におこなわれたとしても、日本は燃料
を使いはたす遥か以前に、飛行機を使いはたしていたであろう。
　終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、のべ二〇万機の自殺攻撃機を、
各機五時間飛行させるのに十分な量であった。

「JAPANESE AIR POWER　米国戦略爆撃調査団報告　日本空軍の興亡」
（大谷内一夫　約・編集）

http://www.youtube.com/watch?v=MuCOtuWiK4E
↑
この２：３３からが泣ける

＞489
バカ過ぎて？

>>490
本当にｺﾚ見て「バカ過ぎて」笑えるかのか？

国のために死んでいった人達に
少しは敬意をはらえよ

犬死にアワーだな

>490
はイランジンとかいうこの夏最悪のウィルスのような荒らしです。
この基地害はかの電波サイトの管理人本人で、あちこちで糞のような煽りを
書きまくっている大馬鹿者。こんなウンコ未満のメンタリティの持ち主に
491のようなことを言ってもムダです

ああ、まったくの無駄死にだな。
痛ましい限りだ。

決死はいいけど必死はまずいだろ......

北方領土でまたしても日本人の血が流されたが、かようなソ連（ロシア）の暴挙を許してはならない。

昭和２０年８月２２日午前４時半ごろ、小笠原丸（１４００トン）は留萌南西沖で雷撃を受けて沈没、
乗船人員７０２名中６４１名が死亡した。
２２日５時過ぎ、海軍の特設砲艦・第二新興丸（２７００トン）は留萌北西沖で雷撃を受け、
船尾を破壊されたが、とどめを刺すために浮上してきた潜水艦と砲戦を交え、これを撃破した。
損傷しながらも第二新興丸は留萌港に達した。乗船人員３６００名中死亡２５０名、行方不明１００名。
２２日１０時ごろ、泰東丸（２０００トン）は留萌西方沖で雷撃を受け、乗船人員７８０名中６６７名が死亡した。
また２２日午後３時ごろ、登登呂丸（１１００トン）が避難民を迎えに行く途中、
宗谷海峡においてソ連空軍３機の波状攻撃を受け轟沈した。
終戦からすでに１週間を経た時機に「危険と破壊から、日本国民を回避させる」という理由で、
戦闘と全く関係のない引き揚げ船に対する攻撃によって、

総数約１７００名が北海道上陸直前で殺害されたのである。

>>489
映像の世紀にそっくりなんだけど何で？

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
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　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 特攻はただの犬死に！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　命中率は３パーセントくらい！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l 　　　アメリカの空母は250キロ爆弾の命中くらいじゃ沈まない！！
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
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　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
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　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

出た、ウンコ未満のメンタリティの持ち主ｗ
相変わらず無知とバカをさらけ出しているなｗｗｗｗｗ
250キロ爆弾１発で沈んだプリンストンは無視ですか？
２発で沈没寸前までいったフランクリンは無視ですか？
４００人が戦死したワスプは無視ですか？
特攻攻撃で米兵５０００人が戦死したのは無視ですか？
艦艇４００隻近くが損傷したのも無視ですかそうですか。

●沖縄特攻攻撃で１，７１１機が散華していった。

☆米艦船沈没３６隻、損傷３６８隻。

この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精神的な脅威と苦痛を与えた効果は絶大であった。

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 イランジンってのは本当に
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　バカ丸出しでキモイよ！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l 　　　このゴミ野郎を誰かさっさと始末しろ！！
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

>>498
＞命中率は３パーセントくらい！！

特攻による戦果
http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senka.htm
昭和19年10月〜昭和20年8月
総出撃機数　2,575機
命中数　　　475機
平均命中率18.6パーセント

3パーセントってのは何だ？
一般人と比べた場合のオマエの脳の容積か？

>>502
なに？この捏造デーーーーータ。　　笑うわ。

特攻の全期間を通じての命中・至近突入（艦に何らかの被害を与えたという意味で）は１６．８％。
沖縄戦の平均は１３％強。

３％というならまずソース。
軍板で裏づけなしに何語っても無駄です。

事実は>>504ですね。
戦史叢書、米軍側のデータ、共にこの数字を採用しています。
実際にはさらに隠れた戦果（民間船舶）があるとも言われています。

通常攻撃よりも高いのは知ってるが…

イラン○ンにまともなこと言っても無駄です。
単に荒らしたいだけなんだからｗ

あれだけの迎撃を受けて、それでも１割以上が
突入できていたこと自体、驚きではある

>508
情けねぇ

で、お前の根拠は？

前にスカパーでやってたけど、零戦なんかの防弾装備の無い機体が敵艦に突っ込むと燃料が飛び散って甲板を火の海にするんだってね。

設計者の遠慮深謀があったとは…

>>511は米軍機は全面に防弾が施されていたとか思ってんのか？

つか航空機に施されてる程度の防弾なんか、シュトルモビク並に強烈でも軍艦にとっちゃ全く関係なし。
鉄板にぶつける卵のようなもん。
破壊効果は重量と飛行速度からくる運動エネルギーにほぼ全て依存する。

散る桜…
残る桜も、散る桜…

513＞そういうつもりじゃなくて、ただ単に防弾装備が無いとボロクソに言われてた零戦等の特攻にこんな副作用？があったのかい！ってな事が言いたかったのよ。
艦には花火でも、甲板作業員には地獄だからね。(ﾟДﾟ;)ｱﾁｰ

つーか、撃墜・空中分解された特攻機から放り出された？パイロットが機体と一緒に海面にたたき付けられる映像は泣ける(TДT)

今度靖国に参ってみようってな気持ちにもなりますわい。

>>516
わかってねーな。
>>514がいうように防弾の有無に関係なく、
航空機が敵艦に突っ込むと燃料が飛び散って甲板を火の海になるんだって。

たかが数百�g程度じゃ大した火災にはならんが。

時事通信社（徳間文庫）刊《ドキュメント神風》等を読めば解るが、
特攻機（直衛機？）が爆弾代わりに増槽タンクを投下した攻撃で
《ナパーム弾》のような被害を受けたことが書いてある。

で、まさかそれを鵜呑みにしたのか小僧？

鵜呑みも何も史実だべ小童？

>>518
数百リットルのガソリンて、めちゃくちゃ危険物やん・・・
コップ一杯のガソリンがあれば爆発するんだぞ・・・

正確には「火災の規模はそれなりにでかいが、延焼さえしなければ鎮火は難しくない」というところ。
早期鎮火に成功した事例は数多いが、一方で発生した火災がかなりのダメージを与えた事例もまた数多い。
レーダーとか無線関係の装備は特に簡単にいかれるしな。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 国民は朕のために
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　　　　死ね!!!
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】 おそれいりました。名言です。

貴様まだ３％のソース出せねぇのかよ。
くずだな。

ただの夏厨荒らしクンなので相手にするだけ無ｄ（ry

全然先代が面白く無いから
俺が今度から二代目名乗ろうかなぁ。
当然常時ageでねｗ

六、結論
　航空燃料の不足は、訓練時間の削減というかたちで日本空軍に重大な打撃を与えたが、
終戦時、計画した作戦の実施に支障をおよぼすほどの影響はなかった。
　日本は内廓圏内に、一〇〇万バレルをやや上まわる航空燃料のストックをもっていた。
これは、一九四五年七月と八月の月平均消費率でいえば、約七ヶ月分の供給量である。
また、一九四四年の第二・四半期に記録された日本空軍最高の消費率で換算すれば、
二ヵ月分に相当する量である。
　生産は急激に減少し、輸入は完全にストップしたが、一九四五年七月と八月に、
日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を生産した。
　連合軍の本土進攻にたいして、日本空軍の主要努力は、水上艦船にたいする自殺
攻撃のかたちをとることになっていた。
　したがって、たとえ侵攻が一九四五年十一月におこなわれたとしても、日本は燃料
を使いはたす遥か以前に、飛行機を使いはたしていたであろう。
　終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、のべ二〇万機の自殺攻撃機を、
各機五時間飛行させるのに十分な量であった。

「JAPANESE AIR POWER　米国戦略爆撃調査団報告　日本空軍の興亡」
（大谷内一夫　約・編集）

沖縄に飛び立った特攻機の総攻撃では１，７１１機が散華したが、
米海軍に戦死者４９０７名、負傷者４８２４名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻の戦果を挙げている。

［●］本土決戦では最大約１，０００隻の艦船が被害を受け、
約１００隻を喪失する可能性があったので、
米軍がこれを恐れたのは無理もない。

神風特攻隊の生みの親、
大西瀧治郎中将の映画
ただいま好評上映中！



つ【外道戦記】

そのネタどこら辺が笑うところなの？
解説ｷﾎﾞﾝ

つ【特攻は統帥の外道なり】

ぼー　まいにち　おとなちく　ちてるか　おばあちゃまや　おじちゃまが　いらっちゃるから　

うれちいだろう

おたんじょうび　みんなに　かわいがられて　よかったね　おめでとう　おめでとう

おとうちゃまは　まいにち　あぶーにのって　はたらいている

ぼーが　おとなちくして　みんなに　かわいがられているときいて　うれちい

もうちょろちょろ　あるかなければいけない　はやくあるきなちゃい

おかうちゃまの　いうことをよくきいて　うんと　えいようをとって　ぢょうぶな　よいこどもに　

ならなくてはいけない

ちゅき　きらいのないように　なんでも　おいちいおいちいってたべなちゃい

でわ　さようなら　おとうちゃまより　ぼーへ

−野中　五郎−

> 特攻による戦果ではなく，通常爆撃によるが，日本軍はこの高速の軽
> 空母(低速の護衛空母ではない)「プリンストン」の撃沈を，特攻を推進
> する障害になると深慮したのか，発表せず，翌日10月25日の敷島隊
> の特攻機による護衛空母「セントロー」撃沈を大々的に特攻による大戦
> 果として発表した。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/turugi.html

>>534
比島沖海戦の大本営発表がなかったとでも思ってるのでしょうかそのサイト・・・

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ♪出て来いニミッツ、マッカーサー！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　〆〇〇ゝ　〆〇〇ゝ　〆〇〇ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪来たなら地獄に逆落し
　＼冊ﾞ∇"冊＼冊"∇ﾞ冊＼冊ﾞ∇"冊＼

>>294-298
　剣が特攻専用の飛行機でないことは確かです。
　出撃→敵船舶(軍艦とは限らないのがミソ)に水平爆撃→浅瀬に胴体着陸
→搭乗員帰る→機体からエンジン(基本的には古い栄)回収→新しい胴体に載せる
　なんていう｢史上初・リサイクル攻撃機｣が剣なわけです。
　ただし、こいつを渡される側はそのまんま敵艦に突っ込ませることしか考えて
いなかったわけなのだが。

資料:http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/naka-cont.html
　　 ↑より「中島最後の飛行機｢剣｣誕生秘話」

>>537
以前にその件は議論になったが、確かに計画当初は体当たり専用機の意図はなかったかもしれないが
計画が進むにつれ明らかに特攻専用機となっている・・との結論だったと思う。
ちなみにその根拠が実はその青木氏の回想の中に隠されている。

そもそも胴体着陸した機体からエンジンを回収し再利用など
どれだけの可能性があったか考えてみると良い。

http://mentai.2ch.net/army/kako/963/963483847.html

なんかね。
↑の流れを見ていたら真珠湾に散った特殊潜航艇を思い出したよ。
確かに回収可能だが実際問題としては･･･

>>538-541
　まだ相当な新参者なもので･･･迷惑おかけしました

>>539の件も考えてみれば真っ先に地面にぶつかるものはプロペラになるわけで
　シャフトが曲がりそうですね。

　風洞実験すらやってない飛行機がモノになると思ったことがそもそもでした。
　もう少し修行します。

桜花って弾頭重量1200Kgかよ。重巡や正規空母なら一撃で轟沈でね？
というより戦艦だって当たり所次第じゃ航行不能になりそうだ。

当たればな話。けどなどうやって飛ばすとか当てるコト考えてないだろ・

>>542
青木氏の手記ですがなんか言い訳がましいなぁ・・と言うのが強く感じます。
氏は剣が特攻機と呼ばれる事にこだわってますが、それ以前にあれは飛行機
として完全に欠陥機なんですよ。
赤とんぼで特攻するよりずっと立派な機体と言い訳をしてますが、立派どころか
飛ぶだけでも即席養成の若年パイロットでは殺人機同様なんですから、その事を
どう思ってますかと問いたいもんです。
まだ、新米でもちゃんと飛ぶだけ赤とんぼの方がマシとも言えます。

で桜花ってのはちっとは戦果はあげてんのか？

>>546
そりゃもの凄い大戦果が目白押し。

>>546
ググレカス

確実なのは駆逐艦一隻轟沈と数隻撃破くらいだな。

>>546
一式陸攻18機、護衛の零戦10機の大量撃墜の大戦果を（相手に）あげてます。

戦果献上機・・・それが桜花クオリティ

やはり桜花は洞窟からのカタパルト発射に限るね
そっちの方がかっこいい

無人ならな。

無人だと当たらんだろうが。

オートパイロット＋ケ号装置でいいじゃん

>>554
金がかかりすぎるし勿体ないだろ

>>555
ほう、つまり人命の方が安いといいたいわけか小僧

当時はそうだよ？

それ以前に、カネかけてすら手に入らなかっただろうよ

何て時代だ

戦争というのは国と国との総力戦である。
それを神風特攻で切り抜けようとしたのがどだい誤っている。
零戦の性能が上部は何もわかっていなかった。
零戦は非常に軽く造ってあるので空中戦では華麗に動けるが、
突っ込むと舵面積が550キロから560キロになり、
片手で米俵一俵を持ち上げるほど操縦桿が重くなる。
フットバーも同じようになる。
こうなるということは操縦不能ということで、
敵艦に突っ込む前に必ず撃ち落とされる。
こんなことをやったって何にもならない。

つ《ほんの一例》だが…

昭和十九年十二月十一日《神風特攻第一金剛隊の戦果》
▼神風特攻第一金剛隊セブ発進、零戦６機スリガオ海峡西口にて米艦艇に突入。
▽戦果…駆逐艦レイド一機命中爆沈。
駆逐艦コルドウェル至近に一機激突大破。
同ホッグス一機命中機関室と罐室に浸水。
魚雷艇ＰＴ３２３一機命中、士官一名戦死、一名行方不明、十一名負傷。

つttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0568.html

突入時に針路を固定して、現に成功してるわけだが？

>>560
ではどうしろと？
特攻専用機を早く開発しろってか？

つまりエロ爆弾を大量生産しろってことだろ

ミサイルを作ればよかった

そして大本営は有人ミサイルを作った。

回天って飛行機に搭載してそのまま雷撃できないのか?
有人だから投下したあとでも進路修正できるし

着水の衝撃で即死じゃない。
エレベーターのワイヤーが切れるどころじゃないっしょ。

まず回天を搭載できる飛行機から開発しないとな。
全重量8トンだからB-29クラスの飛行機が必要。

>>570
B-29でも無理っす。
あれは雷撃用の超低空低速飛行は想定してません。
そもそも爆弾倉に収まらんって。

回天が「水上艦用魚雷２本分の図体」ってこと知らない香具師、多いんですねえ。

>>571
ランカスターなら可能。

そういえば、戦艦ティルピッツが、ランカスターの１０ｔ爆弾で
撃沈された時に侵入を許した防空部隊指揮官を譴責したっけな。

エゲレスの中の人は、ダムバスターとかトールボーイとか
やれば出来る子なのに、なんでパンジャンドラムにああ
まで拘ったり、駄っ作機や怪戦車を量産するんだろう・・・

だがそれがいい。

ああ、はたから見てﾏﾀｰﾘ楽しむ分にはそれでいい。
だが実際に使う英兵士たちにとっちゃあ・・・

回天のスペック

全長　１４．７５ｍ（９３式魚雷で同８．５ｍ）
重量　８．３ｔ（特殊潜航艇『海龍』が同１９．３ｔ）
速力　３０ノット
炸薬　１５５０ｋｇ
直径　１ｍ

ちなみに、９１式航空魚雷は

全長　５．７２ｍ
重量　１．１ｔ
速力　４０ノット
炸薬　４２０ｋｇ
直径　４５ｃｍ

戦術とか作戦とか関係なく日本人として特攻で死んでいった人達を決して無駄死にとは言いたくない。
現在の僕たちが日本という豊かで平和な生活はその人達の命の上に成り立っているのだから。
現代とは価値観も思想も何もかも違う世界での出来事なので、特攻隊をリアルに感じる事は
出来ないけど、日本人として哀悼の意を持っていたいです。
１９７５年生まれのボクは戦争とはどういう事かなど深く考えずに大人になりました。
小学生の時には何となくソ連という国が悪だと思っていました。
学校では何も詳しく教えてくれません。平和でした。
高校生位の時にテレビで湾岸戦争が報道された時も、よくわからないニュースの一つ
としか思いませんでした。そんな平和な感覚で少年期を過ごせたのも戦って死んでいった
人達なしではありえなかったのでは・・
ご冥福をお祈りいたします。

>>572
ダムバスターて全長何メートルだっけ？
回天積むには１５メートルは要るようだが。

＞578
言いたいとか言いたくないという感情論で判断すべき事柄じゃないな。

有効な結果をえられなけ得れば犬死だ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>580
このスレでは感情論で考えるのも自由でしょう。

貴方のようなシンプルな意見を唱えるのもまた自由でしょう。
貴方の様な合理的な判断は理解出来ます。
きっと特攻して死んでいった人達も同じように考えた
上で、自らの命を賭けて散った人もいるでしょう。
その人たちの死を犬死に呼ばわりする貴方は旧帝国軍のご出身ですか？
次の出撃の際には立派な戦果を残して名誉の戦死を遂げる事をお祈りしています。

ランカスターの爆弾倉は長さ10mなので回天は無理かと。

上原少尉の「所感」は、読み直すとあらためて痛烈な特攻批判だな

＞581
この板では感情論は廃すべきでしょう。

戦争において重視すべきはコスト・エフェクティブネスであり
死んでいった兵士が何を考えていたか、というような文学的慨嘆には
まったく意味はありません。

結論的に、特攻というのはコストの割りに戦局に与える影響は低い、無意味な攻撃方法でした。

特攻で死んでいった人たちは犬死にじゃないよね。
特攻が無駄な戦術だということを死をもって証明してくれた。

んなもんやる前から判ってたわい

偉い人にはわからんのです。

今日は裏切り者のイタリア戦艦ローマを
誘導式飛行爆弾フリッツＸで
撃沈してやった記念日だな。

敵艦がエアカバーなしなら
《桜花も》もっと戦果があがった
はずなんだがな…。
とはいえ

戦果／総出撃数＝７／５６＝１／８＝１２．７５％

は通常の魚雷・爆弾攻撃よりも高いんだよね。

>>587
わからない振りをしないとえらくなれんのですよ。
あなたの職場にも居るでしょ、そういうタイプ

>>584
感情論ではなく、極めて理性的な観点から
特攻の命中率は通常攻撃を上回る成果を挙げた有効な手段だと判断されてます。

戦局に与える影響は低い〜と話されるのでしたら
特攻以外の当時採りえた戦局に多大な影響を与える手段を是非ご提示ください。

より有効な代案があるにもかかわらず、特攻を行なったので無意味、というならば論理は成り立ちますが
ほかに有効な手段がないにもかかわらず、ただ特攻を無意味と見做すことは
あなたの手前勝手な論理でしかありません。

あなたの論理は「特攻=悪」という認識から生じた歪んだ論理に見受けられますが。

おれがアメリカ人ならそのまま突っ込んでくる飛行機を見て「そこまでやるか」と超あきれる
精神的な面でも戦後の日米関係にも影響を及ぼした可能性はあると思う

>>584
単に有効な攻撃手段が特攻ぐらいしかなかった
他に良い手があったらそれをやっていただろうが
無いものは無いのでしょうがない、あきらめてくれ

「私は常々、人間魚雷＜回天＞は非人道的な兵器どころか人道的な兵器であると公言しています。
　己の命を捨て、何千、何万の命を生かす、これぞまさしく人道ではないか。
　特攻は日本人をこの世に残したい、そのためには自分の命は投げ出してもよいと
　納得した上の捨て身です。
　そういう多くの人に尽くそうとした人を評価し、敬わなかったら、
　誰が人に尽くすようになりますか」小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）

『戦争廃墟』
今は廃墟となった軍事施設で実際に軍務へ就いていた特攻隊員達の生々しい新証言。
人間魚雷＜回天＞、水上特攻＜震洋＞、人間機雷＜伏龍＞、人間爆弾＜桜花＞生き残り特攻隊員。
http://www.amazon.co.jp/%6226%4e89%5ec3%589f/dp/481302047X/sr=8-4/qid=1156958338/ref=sr_1_4/503-0334738-7568711?ie=UTF8&s=gateway

もし問題があるとしたら、それは特攻自身ではなく
特攻作戦を採用せざるを得なかった日本の貧弱な戦争遂行能力。

>>594
一億玉砕が目的なんだからそれでいいんだよ

馬鹿なこといってないで少しは調べればいいのに。
士官の中には彼ら隊員に向かって
「諸君は国民を守るための、しいて言うなら『消耗品』なのである」と
面と向かって言った方すらいらっしゃるのですよ？

特攻の命中率が通常攻撃を上回るというのは若いパイロットの場合だろ？熟練パイロットが操縦したら通常攻撃の命中率の方が遥かに上だ。防御を捨てた名機零戦。もぅ少しパイロットの事を考え防御に力を入れていたら熟練パイロットを多く残せたろうに…

>>595
本当に一億人玉砕させたら日本列島＋朝鮮半島が無人になってたな。
後世に揉め事の種を残さないという点ではすばらしい作戦だ。

＞590
戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストではありません。

攻撃が成功した結果、戦局は好転しましたか？

沖縄戦では米軍は駆逐艦があまりに多く損傷するので悲鳴を上げている
好転しかかったとは言える。通常攻撃をメインにして最初から徹底して
ピケット駆逐艦狙いでいくべきであった

結局のとこ犬死にだな

とっとと白旗あげろっつの

感情論でもいいではないですか！
現実を見据えた効率だけの戦争もいいでしょう！
いろんな意見があって当然なんですよ

以前私が江田島の資料館を訪ねたとき
海上自衛隊の制服姿のかたがチラホラ、
９軍神（ハワイ特殊潜航艇攻撃隊）の遺影の前でした
帽子をかぶったまま歩かれていたかたがいらっしゃったんですね
突然「脱帽ー！！！」
部屋のガラスが割れるかと思いましたよ
見ると江田島の学生がまっすぐにらみつけていました
どう考えても怒られた自衛隊員の階級が上、、、
でもその自衛隊員ビシッと直立不動になり
脱帽、遺影とその学生にものすごく深く頭を下げていました
死んでいかれた方にたいしては敬意をはらおうじゃありませんか？
みんな今の皆さんと同じ年代のかたですよ
どんな討論も結構だと思います
でも　　少しだけ逝かれた方には、、、
礼節を

>>602
＞現実を見据えた効率だけの戦争もいいでしょう！

アホか。効率以外にありえねえだろ
いろんな意見なんぞありえねえ

>603
効率を考えない
自分たちが１０人死んでも１人殺せればいい
もう、そういう戦争に引きずり込まれてるんですよ
日本もアメリカと一緒に

すごく怖いことなんですよ
相手は敗北しないんですから
現在の戦争に何処か似ていたんですね日本の大戦も
みんな狂っていたんでしょうね

＞602
特攻隊員に敬意を抱くことと、
愚劣な作戦を批判することは相反しないよ。

特攻隊員の勇気と自己犠牲の精神を讃えることにはまったく異論のないところだ。
彼らは立派だ。

しかし、特攻という作戦についていえばまったく愚劣であり、非人間的でしかも
無意味な作戦だった。その点で立案者と命令者は永遠に非難され続けるべきだろう。

>>605
大賛成です！

>>597
>>596のゆうか氏の言
＞馬鹿なこといってないで少しは調べればいいのに。

この言葉がそのまま>>597に当て嵌まりますね。
正規の作戦である捷号作戦や台湾沖航空戦において
通常攻撃で戦果を挙げられなかったことも知らないのですか？

個人が、国を憂う気持ちから自らの命を捧げる精神は
崇高なものだと思うが、
戦術として組織的に実行された特攻作戦自体は、
明らかに「悪」だろ。

特攻隊員は、悪政の犠牲者以上でも以下でもない。
悼むべきではあるが、賛美するものではない。

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1151081722/

まぁ通常攻撃じゃ戦果を上げられないから特攻という"戦術"が肯定される、というわけでもないよな。
要するにそういった状況にまともに対処できなかった軍部の能力の限界の証明なのですな。

フランス　アンドレ・マルロー元文化相
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも
替え難いものを得た。それは、世界のどんな国も真似のできない
特別攻撃隊である。スターリン主義者たちにせよ、ナチ党員にせよ、
結局は権力を手に入れるための行動だった。日本の特別攻撃隊たちは、
ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、権勢欲とか
名誉欲など、かけらもなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。
代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重の
ファナチズムとは根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの
志向を失ってはならないのだ」

ソ連の怒涛の進撃に必至で抵抗する武装ＳＳにどんな権力欲があったんでしょうかｗ

＞彼らには、権勢欲とか名誉欲など、かけらもなかった。

これは本当だと思うね。
だって、雰囲気的に嫌とは言えない状況だったからな・・・・。

特攻隊の犠牲によって、国民を守る…
それがホントだったら手放しで肯定しても良かったけど
実際には市井の民草を徴兵して南方で玉砕
後方では女子供が無差別爆撃の餌食、皇居の一部ですら延焼、原爆投下×２

攻めるにはその状況下では一番効率が良かったとしても
守るという点では何を防御成功の基準にしてたのかも分からない。

特攻した人たちの自己犠牲精神は喩えようもなく美しいが
それを指揮する人間に（大西さんは除くとしても）名誉欲が無かったと言えるのか。

ぶっちゃけ狂ってただけだろ

>>613
実際特攻させられたのは引っ張られてきた新米ばっかだしな

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　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
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　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 大元帥とかいって結局、戦地には行ってないんだよね！！
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　　　　あんな戦争で死ぬのはゴメンだ！！って
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′ 　　　わしが言うたらアカンな。
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
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　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

ってか神風特別攻撃隊を編成したのは大西滝治郎中将だけど提案したのは予科練出身の飛行兵でしたよね？

「提案」というのは怪しいもんだな
全員「志願」ってのと一緒で空気に縛られてたんじゃねぇか？

>>610
日本語が読めないのか？
特攻という戦術を肯定しないならそれにかわる代案を述べろ、といっている。
まさかとは思うが芙蓉部隊の例が全軍に当て嵌まるとか妄想をいわないようにｗ

特攻は
「当時としてはその戦術を採らざるを得なかった」と肯定せざるを得ないんだよ。

＞特攻という戦術を肯定しないならそれにかわる代案を述べろ、といっている。

つ「降伏」

降伏は戦略だから
戦術としては投降だな。

どうやって降伏するの？
無条件降伏を東京大空襲前に受け入れたら国民の6割以上（将兵はほぼ100％）を敵に回すんだけどw

どうやって投降するの？

米機動部隊近辺まで飛んでいったら問答無用で撃墜されるし、
不時着水や落下傘で海に降下したらそのまま無視されて餓死するしｗ
なにより自分の家族が空襲などを受けているのに一矢を報える自分だけが助かろうなんてｗ
すでに日本人の発想ではないなｗ

＞622
なんで視点が現場の一兵卒になってんだ？バカ？

>>623
妄想である>>620-621にマトモに付き合えと？大馬鹿者？

作戦としてはまったく無意味だな。やるだけ無駄。

無駄？
だったら1941年8月以降は何やっても無駄なんだけどｗ阿呆？

大日本帝国陸海軍はアホだったな

軍事的には誘導兵器の有効性を示したな。
制御装置が人間か機械かの違いだ。

製造するのに20年もかかる有機物は高くつくってこった

ギャンブルやりすぎてお金に困ったので強盗した。
お金に困った状態で就職活動すら満足に出来なかったので
強盗行為が肯定される？・・・わけないなｗ

（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>629
でも沢山あるから大丈夫

特攻の戦果は自らを犠牲に参加した将兵の魂の結晶
それを止めるどころか推進した指導者は耄碌した味方殺し
でいいじゃね

どんなに美化しても、そして事実自らの命を超越して
敵に一矢報いた崇高で気高い若者の精神が永久に顕彰されるものだとしても
結局、後から俺も行くと口だけで吹いて結果的にそれを裏切った者がいたことも
その戦果と同様、消えないし忘れてもいけない事実なんだし。

神風特攻隊を否定する諸君は、
昭和十八年二月から昭和十九年十月までの
海軍航空隊の戦果を見たことあるのか？

その余りのヒドさに唖然とするぜ！

>>634
では特攻でなければあの戦果を挙げられなかった証拠は？

特攻の戦果も特攻自体も否定しないが
自分でする気も無いのに特攻を呼びかける人間にはなりたくないな

>>634
戦争をやめろ、この馬鹿者！！

戦術の稚拙さを理由にするなよ。
恥ずかしくないのかお前は。

搭乗員が命と引き換えに沈めたり大破させた敵艦が
数年後に大量廃艦スクラップの駆逐艦やリバティ船、核実験で沈む空母ってことが
どうにもやり切れないというかなんというか

戦中にその船舶が存在すること自体が重要とはいえなんかね…

>>635
オマエは捷号作戦や台湾沖海戦も知らない馬鹿なのかｗ

当時、これらの戦果の低さが「通常攻撃では米艦隊に対し有効な攻撃ができない」証拠になり、特攻作戦が採られているんだが？

>>630
全く例えとして不適当ｗ

赤とんぼによる特攻作戦も、通常攻撃よりも有効な攻撃であったと？

>>642
戦果を実際挙げているのだが？

特攻の難点としては成功率を高めようにも訓練が非常に難しいところだろう。
シミュレーターなどによって特攻訓練を実施することができたら、
実際よりもさらに大きな戦果を上げることが出来たと思う。

赤とんぼによる特攻の方が、
天山や彗星、流星による通常攻撃より有効なんだ。。。

新説ですな。

美濃部「なんならお前らみんな赤とんぼに乗って来いよ。俺のゼロ戦一機でてめーらみんな叩き落してやる！」

The　All:
なんで、平成大本営は、アキバのガキの玩具を採用しないのだろうか？
インターネット遠隔手動操縦型長距離飛行パイロットレス「神風」R/C戦闘機（無人機）
に、なんで大本営（軍事官僚）がアレルギーを示すのかよう解らん？
ここ→http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves

まー自分が特攻するんじゃないんだからいくらでも賞賛できるわな。

>>648

で、純粋に技術的に見て、現職側防衛部隊（MDシステム）と、
ガキ（ダミーテロリスト）の新型UAVが模擬戦闘を行い、
ガキの飽和攻撃を、日米連合軍が防禦できそうそうですか？
コストパフォーマンスの比較に於いてどうですか？

現在のTMDシステムを一挙に腐沈没化させることになる
アキバ技術なら、スマナイことです。
しかし、兵器技術とは盾と矛の関係であり、TMDシステムも例外ではない。
平成大本営はアキバのガキ（ダミーテロリスト）に負けてはいけんよ！

チョビット模擬戦闘代金を￥100万円ほど、前払してよ！
契約地点を奇襲攻撃してやるからさ。負けない自信あり。

>>645
使ってみたら意外と効果的だった、が正解。
ソードフィッシュと似たような特性なんで、対空砲火には意外な耐久性を発揮。

ただし極端な低速は、対戦闘機だとまさにカモ。
そのへんもソードフィッシュと同じ。

そういや赤とんぼは戦果を挙げているが
白菊って戦果を挙げていたっけ？

戦果が上がっているのは分かっても
やっぱ自分が志願する立場だったら
またそれを指揮する立場だったら　と思ったら抵抗があるな。

実際に特攻を指揮して戦後も生きた人たちも、
亡くなった人たちに申し訳なかっただろうね…

＞実際に特攻を指揮して戦後も生きた人たちも、
＞亡くなった人たちに申し訳なかっただろうね…

仏門に帰依した方とかいっぱいいます。

ああ、やっぱり罪悪感があったんだね
無い方がおかしいかもしれないけど

カミカゼではない
カーミカーズィーと発音しる。

必ず国語の先生に
「特攻隊は片道燃料だから絶対に帰ってこれないようになっているんです」
といわれた思い出が・・・・・

>>656
とっくの昔に論破されてる。
ただし特に陸軍機の場合、最大まで燃料入れても沖縄まで往復できず、本当の意味で片道攻撃になった事例も存在する。
一応徳之島なんかに不時着することが想定されてはいたが・・・

片道燃料しかないなら途中でひきかえせばいいじゃないの！！

大体どこまで飛ぶのかわからない機体に片道だけって言うのがおかしい

事例にもよると思うけど
けっこう見敵できなくて何回も引き返して出撃したりしてるよね
それはそれで残酷だよなぁ

「体当たり出来るまで近づけるなら爆弾落として必ず命中させて見せる」
誰の言葉だっけかな。

>>656
落下傘を持つことも許されず、爆弾は胴体下に針金で固着され離陸したら最後、
不時着水でもしようもんなら腹の下の爆弾が爆発する。
だから一度飛び立ったら特攻隊員は絶対に生還なんて出来ない。

・・・と、学生時代にのたまった俺様が来ましたよ。

回天や桜花なら発射＝死だけど、
あれは元々魚雷やロケット弾に操縦装置乗せただけだからなあ。

戦後、左翼が特攻に関してあること無いこと吹聴したせいなんだろうな。

"特攻の方が合理的な攻撃方法"とか言う割には
機体に必要以上の燃料を乗せることには文句言わないんだね。

>>665
必要以上どころか>>657のとおり、満載でも足りないケースがあり。
仮に余った分は突入時の焼夷剤の役割を果たすから無駄にはならないわけで。

ある程度燃料に余裕を持たせないと、突入の機会を伺うこともできない、というのもあるな。

>>666
なるほど、焼夷効果を期待してるわけですなｗ
そらそうだよな、義理や人情で貴重な燃料は入れないわな。

>>667
そんな技量や余裕がそもそもあったのだろうか？

その程度の余裕もない状態になってまで戦争を続ける方が悪い。

皇居が燃えても大元帥閣下が戦争止めたいって言わなかったからさ。
まぁその時点で言ってたら陸軍の一部が暴走しかねなかったけど。

突撃時の無電の内容とか詳しく知ってる人いる？

矢崎好夫　「八月十五日の天気図」より

> 　通信員の数名は先ほどから全身の神経を集中して、鉛筆を持ち、左手で記録紙を押さえての待機が続いている。
> 　まだ無電が入らない。機上の電話交信は近距離のみ交信が可能で、１００キロ以上も離れるとモールス通信に
>　切り換えねば交信はできない。やがて１時間半が過ぎた。
> 　通信員の鉛筆がせわしく動きだした。張りつめた空気が通信室を走る。
> “Ｙ中尉、宮中席次……番ただいまより中城湾内にある重巡に突入する”
> 　そして数秒後ピ――という連続発信音が続く。
> 　それは最後の特攻ダイビング姿勢に入ったことを示すもので、搭乗員が突入開始から目標に激突するまで電鍵を
>　押し続ける音である。機上から送り続ける生存の終焉までの基地員とのきずななのだ。やがて連続音はフッと消える。
>　通信員はその時刻を紙に記入する。Y中尉のもの静かな顔が目に浮かぶ。
> 　また別の通信が入る。
> 「○〇一飛曹、兵籍番号、横鎮第……号。ただいまより突入。ピ――」
> 　もう聞くに堪えない。通信員がきょろきょろ左右を見回しはじめた。涙があふれている。
> 「交代してください」
> 　と通信科分隊士に哀願する」

>>670
皇居燃えたっけ？
もしかして馬小屋のこと？

皇居のどっか一部が焼けて陛下曰く
「これで皆と同じになった」んだそうだ。

馬小屋だったとしたら、『皆と同じ』とは言えないわねw

>>674
だから具体的に何処だ、と訊いているんだが？
君の憶測を聞きたいわけではない。

めんどくさいが答えちゃる
皇居の中心の建物である明治宮殿だ。昭和20年5月26日
ソースは講談社文庫『天皇語録』　

次から自分で調べれ

ググればこれだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%AE%E6%AE%BF

『天皇語録』天皇のコメントだから26日となっていたが
実際に空襲にあったのは25日らしいな。

一人一殺の考えで一億特攻を本土決戦で遂行したら米軍も一億人の損害が出るはずだ

当時のアメリカ太平洋艦隊にまともな打撃を与えられたといえるのは
皇軍の特攻作戦だけであり、他のやり方では無効に近かったはずだ。
ドイツのＵボートにしてもイギリス商船は何千も沈めたかもしれぬが、
アメリカ海軍艦艇を撃沈した例は数えるほどしかなかった。

そもそも空母機動部隊を運用して海戦をやったのは日本とアメリカだけ。

神風特攻も悲惨であったが、戦争はそれ自体が悲惨なものであり、
皇軍のそれだけが特別だったというわけではない。

また自国民に犠牲を強いたのはまずソ連がダントツで最大、次にドイツ。

もしわが知識階級が、洗練された社交作法の代りに拳闘を教えられていたら、
女衒や脱走軍人といった人間の屑によるドイツ革命は不可能であっただろう。
蹂躙されたドイツ国民が、世界から足蹴にされて甘んじているのは、
自己に信頼する力を欠いているからである。
ドイツの青年は、その肉体の力と熟練によって、
再び全ドイツの無敵さを信ずるように教育されねばならない。

国家は、商業団体や実業家たちの集まりではない。
それは肉体的にも精神的にも平等な人間が、
その種族の発展のために結合した一つの協同体である。
そのことによって、そのことによってのみ、
国家の真の意味と目的が成り立つのである。
経済は、単なる付加物に過ぎない。
したがって国家をつくる力は、つぎのように要約できる。
すなわちそれは、協同体のために喜んで自らを犠牲にしようとする
個人の能力と用意の結果に外ならないということができる。
【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より

>>676
�dクス。

消防士19人死亡とは相当な火災だったんだな。

＞>>679
だから、通常攻撃の手段が失われたのなら降伏しようよ

>>682
それを言うとね、「あの段階で降伏なんて国内がおさまる訳ねえじゃないか」
とかいう、国としての判断能力の無さを棚に上げた上で論理をすり替えたレ
スが付くよ、きっと次で。

「僕等は国をあげてﾌｧﾋﾞｮってました」と正直に述べているだけで
論理のすり替えでもなんでもないな。

「この段階で降伏なんて国内がおさまる訳ねえじゃないか」 という割と正しい認識を元に、
「ならどうしようか」と、マリアナ海戦以前からいろいろと降伏に向けた動きはあるんだけどね

開戦当初から、特攻していれば勝ってたな


もっとも特攻は邪道だからそんなことはしないな

>>682-684
可哀相なくらい歴史を「今」の視点からしか捕らえられない人だね。

当然、米戦略爆撃調査団の報告書に記してある
「東京大空襲まで敗戦を予感していた国民が三割に満たない」
という史実も知らないと。

無知って罪だよねｗ

>>687
だから判断力が無かっただけだろう。

>>687
>>688
日本史からやりなおし

>>689
おっ史実を知らない人間がそんなことをいうのかいｗ

国民が勝てると勘違いしてたのは、
政府が誇大戦果の報道ばっか流してたからじゃん。

さんざ国民を煽って、後に引けなくなって、特攻作戦をするしかなくなった、と。
勝てると信じて特攻した若者は、明らかな失政の犠牲者だな。

指導者が国情を公表して、国民に腹切って詫びれば良かったのね〜

史実を知らない人間ほど自分に都合のよいありえない仮定をする。
己の無知さに気づいていない証拠だな。

違うというなら
＞指導者が国情を公表して、国民に腹切って詫びれば良かった

史実でこんな愚かな行為を行なった国を挙げてくれよｗ

まぁ国情を公表せずに国民を死地に追いやった愚かさに比べたら、詫びる分だけ
そっちの方がマシだわな。

そんな国は存在しないけどなｗ

まあ結果、
組織的に自殺攻撃作戦をする、という
最も愚かな行為を行った、国になってしまいましたが。

戦国時代の諸大名とか連れてきて軍の指導部に据えたらもっとましな判断したろうな。

The　All:
バカ者ぉ〜、年寄りどもが、亡命大和政権を海外で作れなかった
知恵の無さにある。
結果的には、負けてよかった。
「軍人命」の大和藩なんてのは、アニメにもならない。

>>692
つ[中興の祖]

＞690
やあ！思った通りのオバカだったね。
その事実があっただけでは歴史として不完全なのだよ。
今の時代の感覚で判断して意見を言うのは愚かな亊だ。
ごめんよ、キミには難しかったねWWW

>>695
もうめんどくさいから美化していいじゃん

美化ってのはキタナイ物を綺麗にみせるっちゅうことじゃん
自らの犠牲を厭わなかった若者（だけでもないけど）の心意気は飾らなくとも美しいし
もう特攻でいいじゃんと思考停止した老人はナンボ飾っても醜悪だよ。

>>699
ｗはWではないよｗ
ネット初心者が史実を知らないと指摘され、
図星だったのに火病ってageるレスか。

どうしようもない馬鹿だな。

次のレスで>>699がどんな馬鹿発言を繰り返すのか楽しみｗ

＞702マジ チャネラ―だねWその歴史上の事実をどう評価するか、なんだよ。
その当時の事実が何故そうだったか？を考えながらね。
今の感覚だけで何故こうしなかったんだ！などと言ってる馬鹿はひっこんでろW

美化すると、アホが悲劇を繰り返すわけだ。

「大本営発表で国民を騙してた」


って言うけどさ、実は騙してたわけじゃない。


自分でもわけわかんなくなってただけなのよね。

＞国民が勝てると勘違いしてたのは、
＞政府が誇大戦果の報道ばっか流してたからじゃん。

でも大陸打通作戦の戦果だけは本当だったよ。

中国抗日なんてチンピラの空作文も同様、少なくとも打通作戦が
継続しているかぎり中国との戦争をやめる理由にはならない。
キルレシオで何倍もの損害を敵に与えてる勝利軍が降伏なんてありえん。

中国とだけ戦ってるなら、たしかにそうだな。

はっきしいって降伏すべきは日本でなくて中華民国だった。
中華民国の場合は皇軍の大陸打通作戦で国は崩壊したのと同様
の打撃を被り、指導部は国外逃亡するしかなくなっていた。

ただ国外逃亡にしても台湾はいけない、ここは全力を挙げて
トドメを刺さなかった皇軍の戦略的ミスだった。特攻の犠牲者
といってもそれはわずか数千人で、他の戦争犠牲者や皇軍が
殺戮した中国人の数はそれをはるかに上回る。

何が言いたいのかさっぱり分からん

　　　　　　［神●國］
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ 大日本は必勝不敗、負けるなどとは不届き千万！！！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ 空気読めないね！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

　　　　　　［平和真理］
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ ヒロシマ、オキナワ、慰安婦アイゴー！！！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ 中国の侵略は継続中なんだけど…。
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

　　　　　　［神●國］
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ 大日本は必勝不敗、負けるなどとは不届き千万！！！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ 空気読めないね！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

　　　　　　［平和真理］
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ ヒロシマ、オキナワ、慰安婦アイゴー！！！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ 中国の侵略は継続中なんだけど…。
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

言えやしないがアメリカと○○クみたい
その時の時代背景と○なんかを崇めて死んでいくのもよく似てる。
真似なのかね

>>706
ますます情けなくなってくる

>>704
＞今の感覚だけで何故こうしなかったんだ！などと言ってる馬鹿はひっこんでろW

それはオマエだろ？
>>687の史実（戦略爆撃調査団報告書）に対し、
>>689が＞日本史からやりなおせ、と的外れなレスをしている。
それを>>690でからかっているわけだが、
>>699でなんの史実も資料も示さずにトンデモ理論炸裂。

マトモな人間ならせめて文献や資料をだして反論してくれよ。

特攻なんて犬死の最たるものだね。
何の役にも立たなかった。
さっさと降伏すれば良かったのに
自殺テロなんて馬鹿もいいとこ。

テロと同じなんて言いたくないけど、
やっぱ本質は同じなんだよなあ。

>>717
をい・・・

テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。



単なる戦術の一環でしかない特攻とテロと、比較するほうが愚かだぞ。
世間一般にはそういうバカな見方が一部でまかり通ってるのは残念ながら事実だが、
軍板住人としては同調しちゃダメだ。マジで。

でもさ、
国のためを思う崇高な自己犠牲の精神ってのは、
自発的に命を投げ出したテロリストの方が純粋だよね。

このスレ的には、例えば9/11テロのパイロットは
その精神を、賞賛されるのかな？

>>719
国を思う気持ちの発露の仕方が全然違う。
当時の日本人は、国を救うために「米英の民間人を殺す」なんて発想は持っていない。
あくまでも相手は「軍隊」なのだ。

知らないのか？　ルーズベルト大統領の死去に哀悼の意を表してるんだぞ、日本政府は。

911の場合、テロなのは間違いないがそのテロルによってどんな
政治的効果・心理的圧迫を狙ったのかいまいちよく分かんないしな

逆に相手に対する心理的圧迫・政治的アッピールという点では
変な意味でなく、特攻もテロルの要素を含む攻撃ではあると思う
ロベスピエールが特攻を見てどう評するかは不明だけど

＞720
青年僧侶たちはルーズベルトに呪詛を仕掛けたけどなー（実話）

>>720
>当時の日本人は、国を救うために「米英の民間人を殺す」なんて発想は持っていない。

つ「風船爆弾」

日本政府って言うか鈴貫個人の人徳の話じゃん。

風船爆弾は、民間人に対するテロ攻撃ではなかった。
あれはあくまでも、西海岸地域の山林に火災を起こさせて
米国に対し反省を促すのが目的である。
米軍のやったような無差別大量虐殺が、
昭和天皇陛下の意図する所でなかったことは、
《終戦の御詔勅》にも明記されている。

…敵は新に残虐なる爆弾[原子爆弾]を使用して
頻に無辜を殺傷し
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る
而も尚交戦を継続せむか
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず
延て人類の文化をも破却すべし
斯の如くむは朕何を以てか億兆の赤子を保し
皇祖皇宗の神霊に謝せむや
是朕が帝国政府をして共同宣言[ポツダム宣言]に
応ぜしむるに至れる所以なり…

>>725
>>あれはあくまでも、西海岸地域の山林に火災を起こさせて
>>米国に対し反省を促すのが目的である。
焼夷弾だけでなく爆弾タイプもあるでよ。

実際に民間人に被害与えてるし
まともにいきゃあ無差別攻撃になるに決まってるじゃん。

逆に言えば日本軍が米国に対して行なえたほとんど唯一の戦略攻撃で
その点リッパに誇るに足りるもんだべ、風船爆弾

建前がどうであれ、アメリカ大陸全域を目標とした無差別攻撃じゃん
民間人殺してるし米軍と一緒

>>728まあ、その通りなのだがな。
風船爆弾の見返りが原爆2発と主要都市の大空襲では割りに合わんなあ。

特攻の話なら米軍のVT開発で通常攻撃が不能となったしな。
マリアナでのボロ負けが軍当局には相当ショックだったのだろう。
追い詰められて自己犠牲を強いるのは現代の企業にも受け継がれているが。

>>風船爆弾の見返りが原爆2発と主要都市の大空襲
単純に国力差。身の程が判って良かったじゃないか。

風船爆弾の報復だったの？　空襲・原爆投下。
どこにそんな資料が？

>>731
アレに化学/生物兵器を積まれると・・・との話だな。731部隊のことはちゃんと情報が入っていたみたいだ。
米国国防省のHPを見てみろ。Googleれば直ぐ出てくる。

原爆が風船爆弾の恐怖のせいで投下されたってこと？
常識的に考えれば何の関係もないはずだが？
というか戦争の話なのに「割に合わない」ってのもおかしな表現だな。

日本軍に米本土爆撃を行う能力がなかっただけで
あったらやっていたに決まってるじゃん

　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　 _,ノ!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　.lll厂 　　　　　　こんにちは、カッカーサーです。
　　　　　　　　　　　 ,ノ″　 urllll《厂　　　　　　　　　.__,,,,yuv--ー¬¬¬ .《l!
　　　　　　　　　　 .,l「　　　 .,l!.,ノ^　　　　　　._,,,yvlll厂￣　　 .___,,,,,,,,,,,,,,,、、、゛ミu,,,,,,_
　　　　　　　　　　 .《、　　　,ノア　　　._,,yv=''゛⌒ ._,,,ur=冖冖¨⌒￣　　　　　　　.｀゛^>z. 天皇？？アア、アノ、チビか。
　　　　　　　　　　　゛《lir　 .「llr .,yrr冖′　_,yrr^¨′　　　　　　　 __,,,yyyzzzzァー冖゛″
　　　　　　　　　　　　゛干l==「ミ.　　 _,,yzr(¨′　　　　 ._,,yyzzllllllllllllllllllllllllllllllllll! 　　　　　初めてあったとき土下座して
　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ冖巛llllll;|l|工||》||》《lllllllllllllllllllllllllll厂《llllllllllllllllll「
　　　　　　　　　　　　　　　 il「,、'=z,リllll|^^^゛⌒ .,ノ'゛リlllllllllllllllllll|「　　゛《|リリ^丁 　　　　　命乞いしたなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　 リrl| y 》 .「　　　　　　　　￣゛厂′　　　　ミ　　.l|
　　　　　　　　　　　　　　　　.゛《.《.illl!　　 ,,　　　　　 ー!'゛″　 .z!″　　.ミ　 ,》　　,,yllllllllly 　　若い兵隊が何人も
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛《｝゛干　　゛リy　　　　　　　　　 ｀.^^hrvl'′.｛′　.|llllllllllllll!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　《.　 ゛＼　　　　　　　　　　　　 .｛　 ._il|,,,yyz;lllllllllllllll! 　　カミカゼで死んだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀゛lli, .ミ　　　　　　　　　　 __,,,,,,yyr|rlミミl|^゛⌒　｛lllllllllllll.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛》 .ミ　　　　　　　 n,,,,^゛⌒　　 .゛|r　 l!　　　　《lllllllllll| 　　どんなヤツかと思ったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i「 《￥.「　 ミ　　　　　 .´　　　　　./′.il|　　　　 ミリリミ″
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ァノ′.ミ゛)i,　　 ゛リy　　　　　　　　　　.,l!.,,メ′ 　　　　　ハナたれて泣いて命乞いしてたよ。

手の届く重慶は爆撃してるものな。

重慶のは民間人じゃなくてチンピラゴロツキを虐殺しただけ

多分、当時の米軍の主観でも日本本土爆撃は真珠湾の報復、
日本のチンピラゴロツキを虐殺しただけなんだろうね

llplp[

日本による、アメリカ本土爆撃作戦なんて、
できもしないくせに、計画だけなら幾らでもあったわけで。

当時の日本に、マンハッタンの高層ビルや、ペンタゴンを
攻撃できる手段があったら、躊躇せずにやってたろうよ。

潜水艦で艦砲射撃とか艦載機で攻撃とかやったけど
戦略レベルとは口が裂けても言えない攻撃だしね

真珠湾の後、ヤケクソで空母6隻、戦艦8隻で陸軍と海軍陸戦隊2個師団で
米西海岸に殴り込みをかけたら、絶対負けるとは思うが影響は凄いとは思う・・

>>742
なにがしたいねんｗ

映画『１９４１』かよw

>>743
だから特攻の話だ。

>>744
「ハリウッド！！！」
「よっしゃ！いっちょやってやろうか！！」

1941年12月13日
連合艦隊はアメリカ西海岸において燃料切れのため全艦が行動不能となり米軍に投降
翌日12月14日、大日本帝国は米国をはじめとする連合軍に無条件降伏した

それいいな。どうれだけ多くの人命が救われたことか。

罰ゲームも近衛と松岡が丸坊主にするくらいで済みそうだし。

>>718
アフガニスタンでは、紛争なんかがおこってたわけで、
あのテロも戦争では？
国のため死んでいった人達の事を思うと心が痛いが
自爆は自爆。

>>750
テロと戦争行為の根本的な違いは、民間人（軍隊以外、と言い換えても良いが）を標的にするか否か（結果的に巻き込むのはまた別）。
特攻が一般市民を標的に一度でも行われたのならテロと同一視しても良いが、そんな例はなかろ？

>>748
じゃあアメリカ人の人命も考えて、連合艦隊は12月8日に真珠湾にて投降。
大本営ちょーショックで無条件降…

ん！まてよ！
中国人の人命も考えるとなると、リットン位まで戻るか！？

いやいや、ロシア人も居るよ。
あの時は日本人も随分と死んじゃったしなぁ…

明治維新そのものが無かったら良かったか？
じゃあ、ペリーだな。
殺るのはペリーか。

WW2より、90年も前に日本は失敗してたって事でOK?

>>752
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158200292/

明治維新はべつに戦う必要はなかった
長州の逆恨みが原因で、大政奉還後も戦闘があっただけ
本来ならば、大政奉還後に江戸城開放で終わり
あとは事務的手続きのみで維新はなった

>>751
9/11テロの目標は、
国家機関である、ホワイトハウスとペンタゴンも含まれてるんだから、
完全に民間を狙った自殺攻撃、とは言い切れないんじゃない？

>>755
民間「も」狙ってるからテロ。
ていうか軍隊以外を目標とすればそれはもう、ね。
なら連合軍の戦略爆撃なんかもテロじゃないのか？　と問う向きもあろうが、個人的には賛成。
敢えて違いを探すとなると、正規軍が正規の作戦にのっとって民間人を狙っているところかなー？

一応ルメーは「日本の都市は軍需施設そのものである」という詭弁で作戦を正当化してるから、
そういう非難を浴びることは想定してたみたい。「勝てば官軍」で押し通したわけやね。

日本は町工場が多いから、都市＝軍事工場っちゅう屁理屈ね
そんなん言ったら、アメリカは国力そのものが軍事的脅威ってことで
アメリカ全体が軍事目標になるやん

日本やドイツは国家総動員法で
国全体を軍事組織に変えていたからね。
事実上民間人なんて存在しない。

重慶爆撃もテロですか？

>>759
ありゃ政府への示威行動。
紙爆弾に毛が生えたもの、と軍事的には定義できる。
少なくとも市街地目標にはしてないし。

>>756によると
軍隊以外を目標とすればテロらしいので政府への恣意行動もテロと認定されました。

まあ、テロなんてのは攻撃された側が言ってることだからね。

9/11テロを支持する人からすれば、
彼らテロリストは英雄でしょ。

ここで、神風を讃える人たちと同じように。

なんか、それを日本人が、
オマエらの自殺攻撃は、俺らの神風とは違う、
なんて言っても、滑稽なだけだと思うんだよね。

>>762
ハーグ陸戦協定＆便衣兵でググって勉強しれ。

同一視する事自体が間違い。

>>ハーグ陸戦協定＆便衣兵
特攻隊との関連は？

いやいや、こう言っちゃなんだけど、
神風特攻が純粋に軍隊を目標にしたのは、
単に結果論でしょう。

日本にだって、アメリカ本土を戦略爆撃する計画と意思はあったんだから。

火急の攻撃目標が米艦隊だっただけの話で、
当時の日本に、マンハッタンの高層ビルや、ペンタゴンを攻撃できる手段があったら、
実行してるでしょう。

根は一緒だよ。

　　　　　　　/; ク　. : . . : : : : ::: : : : : : :,ハ: : !.: : : :l: :ト、: : :l : : : l:: : : :ヽ:. : . ',　　　　
　　　 　 　 〃/ . : : : : : : : :::::::_:,:,;∠.ノ__|: /|: : : ム:L,ヽ: :l::. : : l::. ::. : ヾ; : : l　
　　　　 　 /::;' . : : : : : ::::::::ィ'゛:..::〃／- .jノ |:: : ノ -l|＿ l T!::. : :l:::::i::. : :ト '; :.!　　　　　
　　　　　/: :.ｌ : : : : : .::::::::::/::::／-、￣「　　 l:::／　'''うヽヾハ::. :;'::::::l:::.　| '、lノ　
.　　　　/: : :l : :: .:: .::::::::::ノ;ィ゛(（ トイ ヾ|　 　 ジ　 　 トヘ :ハヾj;:::.,':::::::;'::::　l: : ', 　　　　　
　　　 /. : : ::l: :l: ::::::::::／彳|: .　ゞニノ　　　　　　　ゞニノ "lハイ:::::::;'l:::::/:::.: : ', 　　　　　 ただの犬死なのよ。
.　　 /.:./: ::: l::l|::::::::;:ヘ　: :l:l!: :　　、、、　　　 　 ．　　 、、、　lノノ:l:::::/::j::/: :::::. : :',　 それも一方的に。
　　/.:./: :.:: : :ヽ::::/:::::::＼: : : :　　　　　　　　　　　　　　　|/::::}::/:::;シ::. : : :: : : ',　　　　戦うというよりも、虐殺ね。
　 ,'. :/: : :: : :.::::V::::::::::::::::`ーヘ: .　　 　 ー--─-一　　　 ノ::::::ノ'::::::::::::::::. : : : : : l 　　文明人アメリカと、
　 : :/: : : : : .:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::::. : : :.: : ! 　　　　精神的なものを大切にした、
　 〃: : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::;イ:ハ|: ヽ、.　　　　　 _,- ' ヾ;::::、::::::::::::::::::::::::::::.: : : : : l 　　未開人の、日本人。
　　l: : : :.: :.::::::::::::::::::::::::::::〃 lj.　|: : : : `:ー--‐': :|'　　　ヾ;、ヽ:;:::::::::::::::::::::::.: : : : : l 　　焼き殺されたり、餓死、病死
　　!: : :.:: .::::::::::::::::＿＿/　　　_ノ|: : : : : : : : : : : 「＼＿＿l!ヽ ヾ;::::::::::::::::::::.: : : : :.l 　　　した、兵隊さんや、
.　 l: : : ::: ::::::::;ィ゛「:.:.:.:.:.:.:￣￣::::/: : : : : : : : : : :./:::::::::.:.:.:.:.:.:￣フ ＞_:::::::::::.: : : i.: | 　　民間人は、ただの犬死なのよ。

>>765
確かに正論だが…
マンハッタンやらペンタゴンを攻撃できる状態なら特攻隊そのものが存在しない奇ｶﾞｽ

>>765
それはあまりの極論だろう。
それを言い出すと
相手も同じことが出来る状態ならきっとやっていた。
↓
なにをしてもOK
ということになる。

第一、君の理論だと毒ガスはダメで原爆はいい、なんて話はおかしいだろ。

だれかイランジンとかいう基地害の相手してやれよ
スルーされて泣いてるじゃないかｗ

戦争なんだから、何してもＯＫでしょ。
理由なんか、勝った方が後付だよ。

毒ガスが使われなかったのは、
すでにあの時点でＭＡＤが確立されていたからなわけで、
相手が持ってないなら、使ってるよ。

原爆のようにね。

基本的に、使っちゃダメな兵器なんてないんだよ。
互いに使われると困るから、お互い止めましょうね、って話はあるけど。

右翼の伝家の宝刀



　　　「便衣兵」

あれだよな
既製の兵器は規制がかかる→新兵器を作る
→効果的だったら規制がかかる→新兵器を作る
って流れだよな。

だからって、戦争が技術を進歩させるとは言いたかぁないけどさ

左翼の思考停止



　　　　　「テロ」

な〜んでノロマなデカい船に当たらないかね？

シャブでも打って出撃したの？

打ってはいないけど飲んで出撃した。

1941年に大日本製薬（現在の大日本住友製薬）から「ヒロポン」として市販が開始されると、
政府が軍需工場の作業員に配布したり、夜間の監視任務を負った戦闘員に使用させていた。
夜間戦闘機の搭乗員に、「夜間視力向上用」として渡した場合もあった。いわゆる
吶喊錠・突撃錠・猫目錠である。第二次世界大戦末期には、特攻隊向けにも使われ、
ヒロポンにお茶の粉末を混ぜたものが出陣の前に「特攻錠」として支給された。

ヒロポンはメタンフェタミン塩酸塩（覚醒剤）の商品名のひとつで大日本住友製薬の商標である。

なお覚醒剤の名の通り、効能としての覚醒作用は実証されている。
問題は中毒性＝習慣性でね。

メリットよりデメリットの方がはるかにでかかったのが後でわかった、てのが真相。

>>776
突っ込むだけだから、中毒性なんて無視していいんじゃね？
覚醒すればいい。

何か、悲しいな…

>>777
しかも中毒性が問題になったのは戦後だから。
戦中まではせいぜいタバコや酒と同レベル、くらいにしか認識されてなかった。

えっ…マジですか！

それじゃー恐怖も無く無意識に特攻したんですね…悲しい

ありがとうございました

>>779
をい。別にハイになってたわけじゃないぞ。
単なる疲労回復剤として服用されたわけで中毒が出たりしない初期段階だからな。

精神的に楽になったのは確か

>>781
出撃前がドン底に落ち込んでたからそれでやっと普通。

こういう話を聞くにつけ、
よくもまあ、特攻を美談にできるな、と思うよ。

>>774
あなたは目の前の標的艦が見えなくなるぐらい四方八方から嵐のように打たれてくる対空機銃、ロケット砲の中、特攻して被弾し言う事を聞かなくなった機体で特攻できますか？
艦船事態はウスノロでも特攻できなかったんですよ。もっと勉強してから物ぬかせや

地が出てるぞｗ

ヒロポンはそもそも普通の搭乗員が使用していたもの。
別に特攻隊員だけではない。

麻薬というなら特攻そのものが日本にとっての麻薬。
特攻の実施そのものは肯定できないが、犬死とは程遠い。むしろ日本軍の主力とさえ言える。

４４０機もの艦載機を用意して空母決戦を行ったマリアナ沖海戦では米軍への損傷は4隻だけ。
自軍の航空機は２５０機以上が未帰還。出撃機の７割以上が未帰還の「自殺攻撃」
空母も撃沈されて３８０機が海の藻屑に。

台湾沖航空戦では８００機（出撃は延べ７００機）の基地航空隊で攻撃して
３１０機が未帰還、飛行不能がが６５０機、与えた損傷は４隻のみ。

次いで水上艦艇の総力を結集したレイテ沖海戦は7500名の戦死者を出している。
日本海軍史上最大の艦隊の砲撃戦の戦果が小型艦の撃沈３、損傷数隻という有様。


それに対し特攻では航空機3400機と引換えに撃沈50隻、損傷380隻。
陸海軍4300名の命と引換えに米軍死者3900名、負傷者3500名。

戦争やめるのが一番とはいえ、それが出来ないなら無駄な通常作戦するよりも
全て特攻にしたほうが、結果的に死者は少なく戦果は大きいとさえ言える。

＞台湾沖航空戦では８００機（出撃は延べ７００機）の基地航空隊で攻撃して
＞３１０機が未帰還、飛行不能がが６５０機、

計算が合わない気がする。

>>787
スマソ。未帰還含め６５０機が飛行不能っす。
ちなみに○○機は全て約○○機ってことで。

しかしこうやって書くとマリアナで負けた時点で降伏するしかないよなぁ・・・

>>788
それやると海軍の面子が、
というか陸軍が納得しない。

＞789
国家を挙げての戦争に
海軍の面子が何だ
陸軍の納得が何だ
馬鹿野郎!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>790
マリアナ戦直後でそんなこと言ってると暗殺されるんだけど？

>>788-789
マリアナ以降の作戦指導は大きく変貌。
あ号や台湾沖までは勝ちにいっているが、比島決戦以降は味方の損害度外視で
とにかく米軍一兵でも多く殺傷して人的損害累積させることに重点が移行している。

厭戦気分の醸成と、これ以上の侵攻が「割に合わん」と悟らせることが目的。

>>791
実際に暗殺された例を頼む

>>793
宮城事件でググレ。

米戦略爆撃調査団の報告書を読めばわかるが
マリアナ戦後でも国内は厭戦気分は全く醸成されていない。
国民が敗戦を意識し始めたのは東京大空襲後、それ時でも3割程度。
それから徐々に上がり始め、20年8月の時点で64%。

終戦に持ち込めるという人は根拠となる資料と共にレスしてくれよ。

>>793
宮城事件と厭戦気分との関連は無いな。
殺害された近衛師団長がクーデター派に同調しなかったのは
近衛師団は天皇の命によってのみ動くべしとしたからで、むしろ近衛師団を預かる者として当然。

米戦略爆撃調査団の報告書も確認してみたが、これは国民が敗戦を考えたかどうかであって
やはり厭戦気分と直接結びつくものではない。

一方、内務省警保局では十七年度から十九年度にかけて不穏言動（不敬、反戦反軍の類）の件数が
二倍に跳ね上がっていることを掴んでいる。この件数は偶然取り締まりに触れたものだ。
無論、これだけで国内に厭戦気分が蔓延したと主張するのは無理があるが、
国民士気が低下していたことは確かであろう。

むしろ、マリアナ戦が軍のメンツを保つような戦いであれば講和終戦に持ち込めたかもな。

>>784
勉強不足と言うか、そこまで調べる気もないよ。
ちょこっと気になって聞いただけだ。

そっかぁ‥そんな状況なら当たらないかもな。
その話が本当なら

>>794
つまり国民に、誤った意識が蔓延した結果、
後に引けなくなった政府は、降伏することもできずに
自殺攻撃により、いたずらに自国民の犠牲を増やした、ということか。

許しがたい失政だな。

マリアナで米艦の対空砲がVT（マジックヒューズ）を搭載してから
通常攻撃も全く役に立たなくなった。F6FやF4Uが護衛空母でさえにも配備されだしていた。

その答えが「特攻」しかないといった話でいいんだろ？大西さん？

しかし、特攻は志願でしたので、搭乗員がいなくなったら、
どうなったんでしょ？

>>798-799

どこの世界にも世渡りが上手い奴はいるよ

通常攻撃と同じくらい特攻も無駄と言うのは無視？

>>799
それは初期だけ。
志願しない者は、部隊内で嫌がらせを受けたりして志願せざるをえない状況に追い込まれることになる
飛行隊そのものを特攻隊に勝手に再編成されることもあった。

798 ：名無し三等兵 ：2006/09/20(水) 19:40:24 ID:FPq5jjOf
>マリアナで米艦の対空砲がVT（マジックヒューズ）を搭載してから
>通常攻撃も全く役に立たなくなった。F6FやF4Uが護衛空母でさえにも配備されだしていた。

プリンストンやフランクリンを撃沈/大破したのは通常攻撃
F6FやF4Uは比較的大型の護衛空母にのみ搭載・運用可能

護衛空母の搭載機はアヴェンジャーとワイルドキャットだったが、
サマール沖で栗艦に痛打を浴びせてレイテ湾突入を断念させた。

だから回天を早期に開発し使用していればかなりの戦果を上げれただろう
青蛙も同じ

自国民の生命を犠牲に戦果とか言ってるアホは死ね

>>803
サマール沖でヤケクソで爆装して突っ込んできたのはF6Fじゃなかったっけ？

>>803
そんな偶然に近い戦果ではな。
終戦間際に水平爆撃でサラトガを中破したのまで入ってしまうぞ。

807
それF４F

ここだけの話だが、ドイツ空軍のＭｅ１０９は
イギリス海軍のＦ４Ｆマートレットにすら
一度も勝ったことがない！

＞８１０
１戦１敗だったかな

>>809
サンクス。

　 　 　 　 //　　 {　:.　　 !.　＼::..　 ヽ.　 :l　　 　 !　 .ハ-　 }
　　　　　/ {　　 l.ヽ　:::.... ヽ:::::...ヽ、:::....l::. .:|　　　 !　:ハlヽ-′
　　　　　l　'、 ヽヽ:ヽヽ、:::..!ヽ::ヽ:l ＼::lヽ::|:　　　|.:/:|　l!
　　　　　|　 ヽ ::{、ト、|＼lヽ::::!　ヽN ＿j_　V　　　|/:::l:　j＜　御国のために死を強要する国なんてサイアク！
　　　　　|　 ::l ＼　＿_　　＼i ‐ ' _ _￣　｀|　　　|:::/:　.l
　　　　　|　 ::| ／´ _ =、ヽ　　　 ´7'1:てjヾ|::　　 |/-i:::/ 　　　　若い人がイミなく死を強要された時代に
　　　　　|　:::ハ　_ァi:::(_ォ　 ! 　 　 　 ゞー'　 !:　　 |ィ }/
　　　　　|　:: ::ヘ ^ ゞ‐ '　 l　 　 　 　 　 　 !:　　 |ノノ′　　　　　　
　　　　　|　: :::::ハ　 　 　 〈　_　 　 　 　 　 l::　 :: !'
　　　　　l　　::::|、i　　　　　　　　　　　　　 |::　 :: !　　　　　　　天皇陛下のために死ぬことが
　　　　　l 　 ::::!　ヽ　　　　- ー-　　　 　 j:::　:l: !
　　　　　|　　:::|　　 ＼　　　￣´　　　 ／ |::　::!:|_ _　　　　　　　どれほどイミのナイ死に方かわかります。
　　　　　|　　::|!　　　　丶、　　　 　 ／ 　 !::　::|:| ´ i
　　　　　|　: :::l| 　 　 　 　 ｀ ┬　'　　　,.イ::: :::|!|　　l　　　　　当の天皇陛下はマッカーサーに
　　　 　 |　:.:::l:|　　　　　　　 /l　　　／,.イ::::::::ll:!　　 l
　　　 　 !　::::ll:|　　　　　　 //ハ　／／　!::::::::ll:! 　 , ヘ　　　　鼻水たらして命乞いしてたそうですわね。
　　　 　 !　:::ハ!　　　　 ／ i ! ／／　　j::::::::/リ ／　　ヽ
　　　 　 l　:::|　ヽ　　／' 　 l l/ /　　　 j::::::/イ　　 　 　 ヽ
　　　　　l　:::!　　 ／ /　　 |/ /　　　 /::::/　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ヽ ::l　／　/　　　 | /　　　 /:::/ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>813
うるせー

813
久しぶりだな基地害ｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -''"´:::::::::::＞ .､
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::/:::::／:::／::::::＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::/:::/:／:::／:::::::::::',:::::＼ 太平洋で無敵のアメリカ海軍！！
　　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::::/::::∠二二 -一''"´!::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /::/:::::::/::::/　￣ ｀ヽ　　　　ヽ::::ヽ:｀、 　　　輸送船が沈んだくらい
　　　　　　　 　 　 　 /:::/::::::/:::::/;=＝ﾐ　　　　 ￣｀ヽ!::::ヽ::',
　　　　　　　　 　 　 '::::/::::::/:::::/了´￣｀ヽ_　ィ＝､　∧::::::l::i 　　　　なんともナイわね！！
　　　　　　 　 　 　 i:::/::::::/::::::;′ ｀ー一'´j｀「￣ ヾ/:::::!:::::l:::l
　　　　　　　　　　 l:/:::::::/::::::ﾊ 　 　 ‐-　､　 ゝ __ノ:i:::::|::::::l:::l 　　　　回天が何隻か沈めても
　　　　　 　 　 　 /:::::::_/:::::::ｌ:| ヽ　 　 ｀ー `　 ／::/|l::::|:::::::l:::l　　　
　　　　　　　 　 /:::::::/ｌi:::::::::ｌ:ﾄ､　＼　 　_,.. ィ:::::::/:::|l::::|l:::::::ｌ:::l　　　 アメリカにとって定期預金の金利
　　　　　　　, -'ー‐〈 l:l::::::::::l|　 ＼　 ￣ ｢¨＼:::/:::ﾉ|l::::| l:::::::ｌ::l
　　　　　 ／: : : : : :./ｌ::l:::::::::l|　 　 ｲ　　 j　 　 `＜. |l::::|　l::::::l::l 　　　　にもならない。
　　　　 /: : : : : : :.:/: |::|:::::::::|　／　|　　/　　 ＿＿_＼:|　 l:::::ｌ::!
　　　　ハ: : : : : :./: : |::|:::::::::|ｲ　 　 ヽ /　下: : ヽ:＼｢:::! 　 l::::l:ﾊ 　　　　損害にも値しないわね！！
　　 　 !: :ヽ: : : :厶__: |::l:::::::::|:|　　 　 {　 _ノ ﾄ､: : ＼ `ヾ､　 l:::::い
　　　 .l: : : ヽ: :l: : ／:.|::|ｉ::::::lｌ::|　　 ヽ Y 　 /{: :ヽ: :.冫: : :}　j!:::ｌ!::l 　　　　まあ、単なる犬死に。
　　　 l: : : : ∧!: 〈: : : |::|l::::::lﾄ::l 　 　 i ﾚ'　　 l: : :.｀〈: : : :ﾊ/::::;ｲ:::l
　 　 ｲ: : : /: :.|: :.ヽ: :.:|::| l::i:::lヽl　 ヽ l | 　 　 !: : : : l: : /:./ｨ:/!::::::!

基地害絶好調だなｗｗ

エライ言われようやな。

>>818　自業自得ですよ、御仁。

＞818
お前さんにはユーモアとかウィットの
センスはねぇのか？ちょっとはヒネれよ

無能な荒しほど惨めな見世物はないね

イランジンは一日にどんだけのスレ回ってんだよ

陸上のカタパルトから発進する桜花についてなにか情報はありませんか

>>823
何かと言われてもはなはだ困る。
それだけで本一冊書けるくらい色々あるんだぞ。

館山の発射基地の跡などについてや、発射テストの記録など・・・

　　　　　　　, ';: ｸ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:ヽ
　 　 　 　 ,／／:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:,ﾍﾊ:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:',
　　　 　 〃 /:.:.:.:.:.:.:.:..:.:..:.:.:.:.:.:.:.|￣ |:.:.:.:.:.',.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.!
　　　　 /　,':.:./:.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.::|　　 |:!＿:.:|.:i.:.:.:.:.:.:!:／￣￣!　
　　　　,'　 i:.:.,':.:.:.:.:.:.,':.:.|:.:＿|.:.l:! ,. '_T!:.:.:.｀ﾄ:.ﾄ ､:.:.::!.,. -‐＜{
　　　　!　 |:.:.|:.::.:.:.:.:!:.!:ｨ:´.:.!!｀.i:! 〃_iﾊ＿/!:N　 ｀`|＼　　　 ＼ 　　桜花のような特攻機は艦隊に近づくことすら
　　　　　　!:.:.:.:.:.:.::.:|:.':,:.i!,.==ﾐN!　〃弋:ir:ｊ了!｀＞ !　 ｀ー‐ｸ＜　　
　　　　　　|:.|l:.:.:.:.:.:.!＼∧弋:j　 　　　ー‐'　 K:.:.:.:〕　 　,イ」 .／ 　　出来ませんでしたわ！
　　　　　　|:.!ヽ、:.,ｲ:.:.:.:.:', ¨´　,　　　 　　 　 !. ｀ヽﾄ､_　 卞､/
　　　　　　ヽ!　 ﾄ' |:.:.:.:.:.:.',　　　　　　　　　　!＼_ ,'　　｀メ 」 　　　　　マッタクの犬死にですわね！！！
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.: ト､　 　ｰ' 　　　, ｨ'´￣:ﾊ　／‐'´　　
　　　 　 　 　 　 　 !:.:.:.:|Nｊ'!/｀'　､　　,.　'　 !:.:.:.:/ﾍﾄイ 　　　　　　　　もっとほかに使い方があったと思うわ！
　　　　　　　　　　　〉:.:..!!　,' :　　 / ∧　　,':.:.:./ /　　＼
　　　　　　　　　 ／　ヽ|∧|!:　　/ /　　　/:.:./ , '　　　 　丶.
　　　　　　　　　 !　　　,'　 {!:　　|. |〉ヽ_,.//:/ /　 　　　. : : : ＼
　　　　　　　　　！　　 !. 　{!: 　 i ц＿/〃, '　　　　. :,.　- '¨´ヽ.　　
　　　　　　　　　　!　　　　 |:{! 　 !ﾄ､_ ノ //　　..::::　／　 ,.ｒ―ー┤　
　　　　　　　　　　 ヽ.　　　|::{!　 |l.`ｰ'´// ..:::,.　- '´　 ／　　　　 |

だ〜から、もっと
ヒネれっつってんだろ基地害ｗ

>>825さん、基地外って言われてますえ。

イランジンさん、
弾丸が当たってますよｗｗｗ

自分で作ったわけでもないAAだから
イランジンは猿でもできるレベルしかできないってことか。

　　　　　　　／　　　/ﾍ　' "　　ヽ　　　　　 ＼　　ヽ
.　　　　 　 /　　　　,'　 　 　 　 　 ＼　　　、　 ヽ　　ﾍ
　　　　　 /　／ 　 i　　　　　 ,. -―‐ﾍ- ､　ヽ　 ﾍ　　 ',
　　　 　 / ,ｲ 　 l　l _　　　　　　　　　 ∨ヽ　 ',　　',.　　',
　 　 　 // !　 ,.イ.｢　＼　　　　 ／ ＿__,　 ',　 !　　'ト､　',
.　　 　〃, 　　　Ｎ　＿_　　　　　 '´ ￣ ｀~'　i　|　　 l　ヽ　,　　　　　　天皇のいない明るい社会！
　　　 /　!l　　　|イ´ ﾋ'ハ 　 　 　 　 　 　 　 ｌ l !　　 !　} 　 ,
　　　　　ﾘ!　 i　l ﾍ,　`‐'´　i　　　　　　　　　 l ! |　　 l ﾉ　　ﾍ
　　　　　｜　ﾄ､ ',　　 　 　 }　　　　　　　　　 ﾘ　l　　 l　　　　' ,
　　　　　｜　l　トゝ　　　　ヽ　　　　, ､　 　 　 　 l　　 !　 i　 ,　＼
　　　　　｜　l　| '､　 　 　 　 ｬ‐ ' ´　 i 　 　 　 ,ｲl　　 !　 l　 i　　＼
　　　　　｜　|　l　 ＼ 　 　 　 ',　　 　 }　　　／｜|　　l　　l　 l　　　＼
　　　　　｜ ｜｜　　_＞　._　　ゝ .__ノ　　／　　|　!　 ｌl 　 !　 l　､　　 ＼
　　　　　｜　|　 ! 　 { ｀ヽ.__ ≧ｧ､　　　／　 　 ｜｜　l.|　 l 　 ﾄ、＼`　　ゝ
　　　　　｜　|l　 l:-‐ﾍ.　　';::::ﾏl　 ｀¨´　　 　 　 !メ|　 ｌ l　 !|　｜＼ ヽ
　　　　　｜　l l　 l:::::::∧ 　 ﾏ::＼　　　 　 　 　｜ﾉ|　,ﾍ.|　| |l　 !ヽ! ヽ}
　　 　 ／ !　 ｌ ',　 !:::::::∧　　';::::::＼ 　 　 　 　 ﾚ'｜/ﾍ ! ﾒ､ﾘ|　}　}
　　　/｀ ‐ ゝ. l::::'､ ',::::::::::}　　 i::::::/:l 　 　 　 r'´:::::l/:::/ l/:::::.ヽ
　　 ,　 　 　 ＼:::::＼!:::::::,!　　　!ｲ:::::'､　　 _ノﾍ::::::::::::/:::::::::::::::::..＼
.　　i　　　 　 　 ﾏ:::_ノ￣　￣ヽ !:::::::::::ヽｆ´:::::::ﾑ::::::::/.:::::::::::::::::::::::::.',
. 　 {　　 　 　 　 ∨　　　､　　 | ';:::::::::::;　' ¨ Y::.＼/.::::::::::::::::::::::::::::∧
　　 l　　　 　 　 ,ﾉ　　　　 ﾏ　 |　ゝ-'´　　, -'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　}
　 　 !　　　　　 i　　　ヽ　　　 ﾉ　　` 　 ,ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/

　モハメッドやコーランのいない明るい社会！

石原慎太郎脚本の映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」(来年公開予定)
知覧の陸軍特攻隊員+鳥濱トメさんがテーマだが、
2機製作された実物大の隼三型は、FRP製だがリベットまで再現されているとか。
http://www.chiran1945.jp/

>>829
えっ！わたしっすか？

飛行爆弾《櫻花》の戦果

《四月十二日》
�@駆逐艦マナート・Ｌ・アベル撃沈。
�A駆逐艦キャッシン・ヤング、
�B機雷掃海駆逐艦ジェファーズ、
�C駆逐艦スタンリィ
至近激突により損傷。

《五月四日》
�D軽型機雷敷設艦シェア損傷。
�E機雷掃海艦ゲイティ小破。

《五月十一日》
�F駆逐艦ヒュー・Ｗ・ハドレイ損傷。

米軍側のコードネーム
「ＢＡＫＡ」
か・・・

対B-29用に使ったらどうだったろうか・・・
少なくとも母機ごと叩き落される確率はかなり減るとは思うが・・・

B29の進入高度以上に上がれません。
しかも標的は船に比べ小さく、速い。
さすがに夜間に使う、とはいわないだろうね？

多分母機の一式陸攻がB-29に追いつけない。

>>547
ピケットを張るといった前提で、一式陸攻で桜花抱いて8000ｍくらいまで上がれたら何とかなるかな？
無理だとは思うが。問題は命中できなかったときにどうするか・・だな・・・着陸できないしなあ・・・
回天のように自爆しないとどうしようもねえからなあ・・・・・どちらにしても悲惨だ・・・・・・・

>>840
狙いがつけられません。
桜花の誘導能力を過大評価してます。

護衛のP51の餌食
てか桜花の操縦性と速度でB29に体当たりなんて不可能だろ

つか、なんで爆撃機撃墜するのに炸薬が1トンとか必要なんだ？ｗ
機関砲の10数グラムで十分。
体当たりなら普通の戦闘機で十分。運が良ければ生還も可能

推力の調節もできず、噴射時間が5分もない固体燃料ロケット
のままなら、コメート/秋水以下じゃねえか

桜花の噴射時間って３０秒以下じゃなかった？

滑空で距離と速度を稼ぐ設計思想だしな

陸攻が桜花抱えてB29の上に出られる性能があったなら
・・・そもそも日本はもうちょっとマシな戦してるぞ

>>845
緊急避難＆最終突入用だから。
基本的には桜花は滑空爆弾でしかないよ。

10km先から防空戦闘機がウヨウヨいる空域に滑空だけで突っ込むのか。











やりたくないな。

神風特攻なんて普通だれだってやりたくないだろ

【卍】バッヘムＢａ３４９ナッター

【卍】ブロム＆フォスＢｖ４０

【卍】フィーゼラーＦｉ１０３ライヒェンベルク

(☆)ノースロップＸＰ７９フライングラム

…なんかは『ほとんど特攻機』と言っても良いコンセプトで
作られた機体なんだけどね…d(^-^)

しかしそれを実用化するかどうかと言う話は別だろう。

>>556
確かにそれはいえる。
震電がジェット装備でB-29を迎え撃っていたかもな。

谷村新司の「群青」がバックで流れる神風特攻隊出陣記録映像が見たいんだけど、どこにあるか知ってる人教えて。

>>850
必死と決死は違うでしょ。

全機種、一応生還が前提。

>>850
フライングラムは激突して敵を倒すとか信じられているけど、誤解だぞ？
"敵機にぶつかっても大丈夫なくらい翼が頑丈ですよ"、というのが歪んで伝わって
"敵機を体当たりで撃墜する"に変わっただけ。

>>855
ラムって何のことか知ってて言ってるか？

フライングラムは開発中のあだ名で、最初からそんなケレンな
戦術を想定してたわけじゃ無いらしいぞ

上空から敵機にダイブして襲い掛かる戦術が基本
そのとき、相手にぶつかることもあるかもしれないぞ
でも翼を頑丈にしてあるからたぶん大丈夫だよ...という順番
明確に“ラム戦術”を意識してつくってたワケじゃない

まあ、最初で最後の試験飛行で横スピンに陥ってパイロット
死なせてるし、実際に“ラム戦術”やったらよほど脆い相手
でもない限り、同じことになってたんじゃないかと・・・

・・・と、見たようなことをおっしゃってます。

つかロケット・モーターのA型がこけて、ジェット型のB型を売り込む時の
セールスポイントが翼端での敵機翼端の切断。
一応実戦機？では切断用の補強が入る予定（前縁スラットのようなｗ
それ以前に落ちちゃったけど。

体当りで落とすなら
前にやっていたルパン三世の燃えよ斬鉄剣？に出てきた機体みたくなるのかなぁ。
斬鉄剣と同じ素材で出来た機体で空母も護衛艦も真っ二つという凄い馬鹿話だったがｗ

開発中の名前なら、開発時からそういう戦術を想定していたってことじゃん。

それに普通の戦闘機にするなら頑丈すぎる機体などロクに空戦もできないシロモノにしかなるまいに、
知ったふうなことばかり言うよな。






英語もロクにできないくせに。ｗ

神風以外にはどんな特攻隊があるの？

フライングラム＝空飛ぶ衝角（ラム）
ゆえに体当たり可能
フライングパンケーキ＝空飛ぶ洋菓子（パンケーキ）
ゆえに食すること可能

>>864
まてｗｗｗｗｗｗ喰えるのかｗｗｗ
じゃあ
ソードフィッシュ=バショウカジキゆえに刺身でｳﾏｰ!!?

じゃあ〜キャットは何？

＞じゃあ〜キャットは何？
　ナマズだろう （ｗ`；

　　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　<国民は朕のために死ね！
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б,ﾘ
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　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /i
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　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　　←　Ａ級戦犯の大元帥
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
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　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
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　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
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この馬鹿、数日振りに出てきたな。
どっかで論破されて遁走してきたかｗ

特攻隊万歳。万歳。万歳。

赤とんぼが何で高い戦果を挙げれたかっていうと、布＆木製航空機はレーダーに移りにくいから

　　　　　　　↑比較的に

　　　　　　　　　　　　　　　,r'~￣￣≠＞=＝≠≠＝＝===zx- ,/　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　　 _ z=≦＝"~￣. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/　　　　 /ヽ､
　＼　　　　, z=≠'´. .. .. .. .. .. .,､. . - ――‐ -　、. .. .. .. .. .. ./　　　 　 /. .. .ヾ}
　　 ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::＼. .. .. .. /　　　　　/. .. .／
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、　　　 　 ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡ 　 }ノ≡=zl: :j: :lﾉ/ 　 　 　 / <天皇陛下マンセーーーーって、あなたたち
_ヽ　　　　　 '､_三___|: : V!: :l､ |'´　　　　　 ､ 　 ｀|ノ!ノ/ 　 　 　 /
　　'､　　　　　ヽ　　.!: : f'|ヽ| |'　　 　 r‐―┐ 　 |　, '　　　 　 / 　　　　ホンキであんなオッサン尊敬とかしてんの？
　 　 ' ,　　　　　 '､　!: :l{､|: :: :|　　　　{　　 ｿ　　ﾉ/　　　　　,/　
　　　　' ,　　　　　 ヾ: :|: :|: :: :|　 　 　 ` -'　 ／::|　　　　　/
　　　　　'､　　　　　 ＼ j::|: :: :|'i　　　　　　イ: :: :!　　 　 , ' 天皇のために死ぬなんてゼッタイ嫌だよね！！
　　　 　　 ヽ　　　　　　 ヽ!: :: :l'　　　￣｢／|: :: :|　 ,'　./
　　　　　　　’,　　　　　 　 l: :: : ｌ　　　　Kヽ|: :: :| ./　/
　　　　　　　　',　　ヽ､　 　 l: : l　!　　　　×|: :: :| ! ∧
　　　　　 　 　 lヽ、　 `,　　 l : : N `ｰ　 ’　!/: ::l {/: ::l
　　　　　　 　 l: : ∧　　}　 /ﾊ: : l_>　-‐r‐rl: :: :j､l: :: : !
　　　　　　　 !: :i : : ',　　 _/ﾑ l: : く　 -=}__}ﾘ: :ﾉ >ｭ､: : l
　　　　　　　l: :l: : : : l　,〃￣　ヽ: :{_／ /　lﾚi/､_}　 ヽ: :!

ちょっと話が逸れるかもしれないが、WW�UではB17が桜花のような誘導爆弾を搭載していたね。
勿論、人間が操縦するのではなく、グライダー爆弾にTVカメラを搭載し電波で映像を送って誘導する
原始的な誘導爆弾なんだ。戦果を上げるには至らなかったようだが。

詳しくは↓を見てくれ。
http://www.earlytelevision.org/military_tv.html

その頃TVがあったのかって？疑問に思うかもしれないが、
英国では1936年、米国でもそれから数年後にTV放送が始まっている。
オハイオ州にその当時から、カラーTVが実用化される60年台までのTVの博物館があるよ。

静岡高専の高柳氏が『イ』という文字をブラウン管に映して、「TVの父」と呼ばれているが、
高柳氏のシステムは機械-電気式と呼ばれる過渡期のもので、その後、撮像管が発明されてからは
完全に廃れた方式なんだ。実際、『Early Television Museum』に行ってみたが、
この博物管では全くそれに関する記述は無かった。TVは完全に欧米の技術というノリだったね。

いずれにしても、戦前のTVがあんなに完成度が高かったなんで本当に驚きだったよ。
よく物量で欧米に負けたと言っているけど、ここに来てみれば量だけでなく質的な差を強く感じるね。
量と品質、それを支える原理、構築された技術、大和魂だけでは勝てなかったのは当たり前だ。

話が長くなって恐縮だが、これらを開発している者にとって、日本の桜花はどう映っただろう？
まさに、逆ギレした劣等民族の『バカ爆弾』そのものなんじゃないか？

桜花や一式陸攻の搭乗員には冥福を祈るしかないが、
二度とこんな爆弾に人を乗せるようなマネはしてはならないと思うよ。