空自次期主力戦闘機考察スレ163

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ162
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137772384/

２ゲット
つ零戦

作戦の神様こと辻政信が2を奪取！辻は神なり！辻は神なり！辻は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝，　`- ' 　 i ＝-　?"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
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　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ，また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か，おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1000　お前らノモンハン，ガダルカナル，ニューギニア，ビルマ，好きなとこ行けや(www

>>3
ばーか、ばーかＷ

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

で、結局ラプたんとすとらま様、どっち？

>>5
ああああああああああああああああああああああああまおいｄｓどふぉあみｆじぇｗｆｍｋｄｆｌｇどｋｓんｇｓ

もうF-Xはタイフーンでいいや

何前スレラストの流れ。

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 12:54:00 ID:???
1000だったらF-Xは米軍で退役予定のF-117

これはかなり酷い

10なら>>5は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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そして阻止出来なかった俺は自殺しよう

>>10
A-Xの間違いだろ
F-2があるし、性格が違いすぎて持て余すだろうな

とマジレス

モーヲタは救いようが無いな

F-117がAナンバーじゃ無くFナンバーなのは別に米空軍の命名規則に
反してるわけでも防諜上の問題でも（3桁型番なのは別として）無いんだが。

F-2の調達を継続さえしていれば、こんなに悩むことには・・・

>>15
そしてら予算無くてF-22買えないかもしれんぞ

>>14
あれをファイターとおっしゃるんですか？

>>15
まだ調達中じゃ無いか
ラインも2010年くらいまで稼動してるんだろうし

>>17
ABLだってファイター扱いされそうだったじゃん。


・・・・・・・・計画自体がポシャったけど。

>>11
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>19
ポシャったか？

計画中止の決定が正式に出てたっけ？

(´-`).。ｏＯ（どうせＦ/Ａ-18Ｅなのに)

ABLをファイター扱いなんて一部の軍ヲタしかしねーよ。

>>22
脳内にとどめておけ

>>22
インドもラファは買わないのか


中国のラファール導入が濃厚になっちまったなぁ・・・・・・・・・

J-10魔改造する気みたいだから導入するかな？

>>22
F/A-18Fの方だって

>>22
ここは俗世とはかけ離れた空間です。あまり俗世の事を此処で仰らない方がよろしいかと（笑）

>>26
パキスタン？RD-93でFC-1は輸出無理らしいからな

　　　　　　　,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
　　　　　／;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
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　　|　　、|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ノ
　　|　（　: : : : : 　　ーニゞンヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾンゝ　 !/
　 ,,.-i　ノ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /　　 │お前等がクソスレでどれだけ吼えても
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ー'" '　　　 /　　＜　次期F-XはF-18Jなんだよ！！
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'　　　　│
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ー'''ゝ ;　:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ノ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼

元々米空軍には戦闘機と攻撃機を分けて呼称する伝統は無い。
亜音速機だろうが空戦考慮して無かろうが小型戦術機にはFナンバーを
充てるのが米空軍の伝統。例外は元々海軍機なA-7と、攻撃ヘリ(AH)の
固定翼版な近接支援番長なA-10のみ。

嗚呼そうやって此処に巣食う修行僧達の心をまた乱すｗｗ

スパホの空自仕様は
ストレーキを可変後退に変えてもらいたいな

ああ、鬱陶しい

スパホとF-18をNGワードにしたくなってきた('A`)

もちろんパイロンも可動でな

インテークも可変にしようぜ

基本的に空でAが付くのは亜音速攻撃機のみだなぁ。

>>33
今時可変翼かよｗｗ
整備性が劣悪、重量増
これが痛すぎるから廃れていったのに

>>38
最近の流行はいろんなとこがパカパカ動くことなんだよ

>>34
煩悩に惑わされてはダメだ。そんな事では良い坊主になれんぞ

F-35Bのことかー！？

>>39
いっそのこと人型変形にしよう

>>39
流行と言うより、ただの趣味じゃん・・・

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>43
お前はスカンクワークスをバカにしてるのか！！！！

>>43
ウェポンベイ、偏向ノズル、リフトファンをもってしてパカパカ動くこと
と言いたいのではないかと思う

どうせ色んなとこがパカパカ動くんなら
ラプターの方がいい

>>43
趣味ってよりライノをFIとして使うにはアレくらいやらんとイカンって話だろ

LEX取っ払ってカナード付ければ厨好みでいんじゃね？

>>40
だってなぁ・・・スパホ厨って全然利点を論理立てて無いから
相手していて疲れるんだもん

何厨だか知らんがAA荒らしとかって必死すぎｗそれとも論争じゃ勝てる自信が無いのかな？＾＾

人型と戦闘機型に変形可能にして
戦闘機型の場合は大気圏突入可能にすればいいよ

どうみても真面目に話してないんだが

ネタがネタだし

>>48
格闘性能は多少なりともあるのにわざわざ可変翼導入するなんて意味無いし

>>52
それなんてZ？

誰もスパホにTVC付けようっていわねえのかよ

>>50
天狗の狙いとは将にそれなのだ。
「F-2は欠陥機」、「各種専門雑誌/マスコミ報道」、「空自幕僚長発言」等等を駆使して
煩悩を呼び起こす。
この様な幻影に脅かされて踊らされてる人々を見る度に悲しい。

>>55
>>33には可変翼じゃなくて可変ストレーキとあるが？

でもF-2は(r

LEXは空母着艦時等の低速での舵の利きを良くする為のもの
陸上の滑走路運用では必要ない
要するに艦載機、艦上機は無駄が多いんだよ

>>59
あぁそうだったな

AOAの制限外すためじゃね？

>>60
何度論破されれば理解されるんですか？

F-2を可変翼にすればいいじゃん！！

いっそのこと翼無くすってのはどうだろう？

>>66
そうだな
じゃあお前が技術屋にでもなって作ってみてくれ、百聞は一見にしかずっていうからな

まあ空母配備して他国に遠征しないかぎり
ライノは必要ないな

もしかしたら>>66はSAM原理主義者なのかもしれない

>>69
ミサイルにだって翼はある

もう機銃原理主義でいいよ

>>67
つまんねえ奴だな

逆に胴体なくすのはどうだろう

くらいいえねえのかよ

>>72
B-2の事か〜〜〜〜〜！！！

>>72
そしてハンペンが復活するわけですね

>>70
わかったリフティングボディ信者だ

>>72
そうだな
じゃあお前が技術屋にでもなって作ってみてくれ、百聞は一見にしかずっていうからな

>>60
そうだよな
F-2は調達削減されたのが信じられないほどいいできだよな

>>77
調達削減は当然ｗｗブルーインパ用に調達するなんてアホ過ぎだもんｗ

逆に日本が先陣を切って軍備を放棄するのはどうだろう？

くらい言えないのかと。



って、TVの向こうでお姉さんが言っていたかも知れません。

そこまですごくない。

こうですか？わかりません？！
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hypersoar_gallery.htm

>>79
そうだな
じゃあお前が官僚になって武器も兵士もいらない世界を作ってくれ。応援してるぜノシ

>>78
T-4がまだ現役なのにあの調達の狙いは単価下げることじゃないかな？
教導隊分はDJが不足気味で困ってたからアリだと思ったんだがな・・

>>82
だが断る。

>>82
お前みたいに他人まかせな人間ばかりになったから
次期F-Xがライノになったんじゃないか

スパホに翼上面燃料タンクを付ければ航続距離の問題も解決さ
加速力はｱｷﾗﾒﾛ

>>85
だから脳内F-Xをここでぶちまけるなよ

>>78
ブルー用は無くても良かった気がしないでもない。
何かF-2ブルーだと米軍のブルーエンジェルスとサンダーバーズを混ぜた様な感じがしてさｗ

>>86
ならF-22、F-2、F-15Eから選定します
そこまでライノに目をかけてあげる必要はないですし

そしてスパホがブルーになるわけね

>>83
調達効果のために一機100億以上の機体導入なんてしても仕方無くないか？

F-2が欠陥機って意味じゃないけどね

スパホに第３エンジンを装備して燃料タンクを翼上面に装備！！

これでF-15Eなんかメじゃないね！！！！！！！！！！

スパホ厨は全員おまわりさんにしょっ引かれないかな・・

性能的に、F-22＞越えられない壁＞タイフーン＞ラファール≧F-15E＞F-18E
でいいんですかね？
対艦番長は別格！！

>>94
腐乱すの製品の能力なんて信用してるの？

スパホJ妄想案

・エンジンをF119-PW-100に換装
・コンフォーマルタンクで主翼から垂直尾翼まで燃料入れる

これで万事解決

>>91
だからDJが足りてないから浮いたDJを各飛行隊に分散配置して訓練が効率的に出来るなら
そちらの方が100億円で調達しても利があるのではないかと考えたんだよ

F-22：強いが世界一高価
F-2：適度に強いが適度に高くて使い道が狭い
F-15E：低空性能と中身が（以下略
F/A-18E/F/G：☆☆☆☆

>>95
うーん、でも韓国の時は、僅かにF-15を上回ったとかそうじゃなかったとか…

誰か教えてエロい人！！！

>>94
別格というより別ジャンル

>>95
おフランスミサイルしか使えないという運用面での欠点に目をつぶれば
超音速巡航が出来てステルス性が考慮されたラファールは結構優秀だよ。

おフランスミサイルのせいでF/A-18以下の候補になるけど。

>>98
・・・それ何ていう工作活動？

>>97
まぁそこらへんは素人目にはどうかは知らんがな
国としては（ゲルとしては？）そっちよりも調達削減して予算を浮かすほうが利があるとしたんじゃないかと
俺は思う。

>>101
武装を積んで超音速巡航できるのかは大変怪しい

>>102
どっかの会社の工作活動だったらF-15Eも煽てて書きますよ

>>99
個別の性能を見ればF-15Eを上回ってる点が多いけど、運用面でグリペン以下

>>101
フランスのミサイルは優秀だよ
実用性がないだけで

>>101
つ台湾に輸出されたミラージュ

まぁ進歩したとは思うがな

>>108
そのミラージュだが、運用コストが高いせいでモスポール行きになりつつある。

>>105
日本に強力な制空戦闘機が配備されたら困る勢力の工作活動ですね！！！！１

でもインドのミラージュ2000はそれなりに稼動してんだろ

なんかまた、米国がF35Bのソースコードを出さないとかいって英国が
ブーたれてるし、

F35AをF35Cと統合すると国防省が言ってるもんだから、米空軍が
だったらF35AやめてF22Aの配備増と予算足りない分はF15Cの延命で
しのぐなんて言いはじめてるし、

JSFは大丈夫か?

少なくとも、FXでスパホ採用してFXXでF35という選択はあやしくなってきた。

ってことはF-15もスパホで代替ですね

>>112
そんな選択は最初から見向きもされていないから安心しろ

>>110
財務省という線も無くはないなｗ
スパホをFMSで買え！とか素で言いそう

>>102☆のところになんか字を当てはめる問題なんじゃねーの？

F-4を後10年延命して虎３まで待てばいいじゃん

>>116
「史上最強の艦載MRF」ってことかね

>>117
それならJSFのほうがいいよな

>>115
それならラ国しろって言ってくるでしょ。税で回収出来るから。

ラプタならFMS止む無しらろうけど。

>>108
最近リコールされたり、キャンセルされたりと良い所がないらしい・・・・・・。
http://news.sohu.com/20050905/n226869216.shtml
維持費が１機でF-16３〜４機分かかるからモスポールだと。

>>116
☆四つで最高評価！！！！って意味だと思っていた
だから工作活動ｗだなと思ってた

だからインドの奴は・・・

>>123
インドの稼働率とかって聞いたことないからシラネ

>>116
・選定欄外
・ランク外
・安価有能
・最優秀機

>>123
悪くはないんじゃね
金はかかってんだろうけど

>>123
インドはMiG-21がものすごいペースで墜落しているそうだが・・・

F-22：★★★★
F-2：★★☆☆
F-15E：★★★☆
F/A-18E/F/G：☆☆☆☆

高評価
★★★★
★★★☆
★★☆☆
★☆☆☆
☆☆☆☆
低評価

>>119
そんなイタリーの後じゃないと買えない機体なんてｲﾔﾝ

>>120
でも財務省（大蔵省）は昔から輸入しろしろって姿勢だよ

>>129
じゃあ他の国が第５世代買ってるなか、第4.5世代買ってばったばったと落とされてくれ

>>123
インドの場合、ロシア、アメリカ、国産、フランスと入り乱れてるし
Su-27があまりにも使えないもんだからミラージュが相対的に高評価に。

あと、フォークランド紛争の時といいミラージュは湿気の多い地域には不向きらしい。
（フォークランド紛争時、多くの戦闘機が潮風で駄目になって動けなかった）

>>131
F-35ってAIM-9系が外付けでステルス台無しという元々攻撃機寄りのコンセプトだから
要撃機として運用した場合大したアドバンテージが無い希ガス

>>119
JSFはホンと怪しくなってきたぞ。

なんかF35Aはキャンセルされる雰囲気も出てきたし、F35Cなんか待ってたら
あと１０年くらいかかりそうだし、

英海軍もクイーンエリザベス級ならF35Cでもいいし、
困るのは米海兵隊くらいか・・・

>>133
なんのためにRCSを下げるためにウェポンベイ付けてると思ってるんだ？

大逆転でF-35Bだけ実用化されたりして

>>136
スパホがF-Xになる位にあり得ない。

>>130
そうなのかぁ……。
安価な機体をラ国でという姿勢かと思ったけど、
絶対的に支出は少ない方が良いのかな。

とりあえずラプターそろえた後
空自はどうするつもりなんかな

まだ自主開発とか考えてるのかね

ラ国を望んでるのは三菱と経団連

>>139
正解orz

>>135
AIM-120はベイに入るがAIM-9は入らない
サイズの問題ではなくてランチャーの開発がされていない

MBDAはMeteorをF-35のベイに入るよう改修したいらしい
まぁ元のMeteorがまだできてないんだが

ソースはWikipedia

そもそも、F-35って5世代機って言うには中途半端なような？

>>130
財務省のスタンスは
国内産業保護＜財政支出カット
ですから

アムラームとサイドワインダーってランチャー共通じゃなかったけ？

>>140
空自だって稼働率の面からラ国は望んでいる
企業側との温度差があるからF-22位強力な戦闘機が手に入るならFMSでものもうって雰囲気

ラプター導入するにしても自主開発はやっといた方がいいんじゃないか？

>>133
ASRAAM買おうよ

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1137887941541.jpg
F-Xにこれがついてくると聞いて飛んできました！！！！１１１１１１１１１１！！！！

>>142

ちゃうちゃう
AIM-9用のウェポンベイが無いって話しじゃなくて、低いRCSを持って、相手に補足される前にウェポンベイに搭載されるAIM-120で撃墜されるだろって話し

ライノの支援機器としてな

ミサイルが発達した今、そんなにも高性能じゃなくてもいいんじゃない・・・
相手よりも長い射程のミサイルぶっぱなしてすぐに逃げ帰ったらダメなの？
F-15の訓練時の撃墜事故じゃないけどミサイルに追っかけられたら機動性がよくてもアウトのような・・・

>>146
ウェポンベイに入れると話が違ってくる
F-22のメインベイでAIM-9は運用できない
AIM-120は切り離して一瞬自由落下してから点火するけどAIM-9は直接点火していくからベイとの調整が難しいんだと思う

>>153
そんなこと言うならSAMでいいじゃん

なんかボーイングもＦ１５ＡＤとかもプレゼン始めたし、ＬＭもＦ２２Ａに
絞ってきてるみたいだし、やはり日本のＦＸには迎撃機が有利とメーカー側も
考えてるんだろうな。

>>153
そのためにステルス性と超音速巡航とシステムとしての能力が必要になる。

現状ではそれに最も合致するのはF-22、次点はタイフーンとラファール

超音速巡航は・・・・

>>151
スクランブルで毎回AIM-120ぶら下げて行くのか？
単価も高いし数も揃えなきゃならないからコストかかるだろ
なら外付けにしろと言うかもしれないがそれなら第五世代のステルスを導入した意味が問われる
ステルスに関しては4.5世代機と同じじゃんってことになる

ラプターをベースに国産はF-4でいいよ
あれ？

いやちょっと改造すりゃIRAAMなんて積めるようになるんじゃね？

>>159
いやだから、空戦になった場合の話しだって

>>154
たしかF-35側面ベイのミサイルは斜めを向いてるから大丈夫そうとして、
爆弾兼用のベイの方か。F-22と同じ下方打ち出し式ランチャーになるのかね

>>158
スーパークルーズはＦ１５ＡＤもできるんじゃないか？

>>161
F-22のサイドベイとメインベイを見比べてもそう言えるか？

>>162
空戦限定で要撃機選定を話されてもな・・

ASRAAMならベイ内蔵可能。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hypersoar_gallery.htm
問題はMRAAM×2＋SRAAM×2ってレイアウトがMRAAM×4より果たして
実戦において有効か否かって事かと。

>>163
F-35はお腹のメインベイしか無い筈

リンク違ぇーや。こっちだ。
ttp://aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

>>165
実際の空戦になっちまったら格闘戦能力よりもBVRとかのほうが優先されるだろ
F-22だってスクランブルの際にはAWACSからのデータリンクじゃなくて自機のレーダーで目標を補足する以上は
相手に引っかかる可能性も持ってるだろ？

ラプターなんか導入したらアジア唯一の同盟国である韓国が反発するよ

>>165
F-117だってAIM-9は使えるだろ
それにメインベイだってトラピーズ使って下方にAIM120を撃ち出してるんだって

>>170
同盟国なら喜んで向かいいれてくれるはずだから問題無し

>>167
ごめん、そのようだ
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f35/f35_02.jpg

待って、いつ韓国と同盟を？

>>163
米空軍の運用構想としてはＦ２２Ａで制空権を確保して、その後Ｆ３５と
Ｆ１５Ｅで対地ミッションとなるだろうから、Ｆ３５はステルス性より
ウエポンベイよりも機外搭載能力が重視されて来るんじゃないの？

>>175
んなことは分かってるよ
今はF-35しか運用しないときの話をしてるんだよ

まあF-22を導入すればなんの憂いもないということで

>>170
韓国は友好国だあって同盟国ではありません

>>169
空自の実任務としてスクランブルのウェイトは大きいよ
防空識別圏や領空が隣国と非常に近いしゴチャゴチャしているし
不安要素の高い国が多い、無視して語るべきではないよ
それとスクランブルは目視確認が原則で今の法体制では受身の対応しかできないから近接格闘戦でもステルスが
あるにこしたことはない
後スクランブルでもBADGEのデータリンク誘導が基本、防空レーダで捕捉できるなら
わざわざ戦闘機のレーダーは入れない目視とデータリンクで接敵すると思う

>>177
三菱が必死になるからなんの憂いも無いわけではないと思う

F-35が配備される頃には
外装式のステルスウェポンパックでもできてんじゃね

>>180
F-XがFMSになっても仕事あるそうだから必死にはならんのでは

>>181
逆効果な希ガス

>>169
それでもアクティブフェイズドアレイレーダはパッシブレーダより
逆探知されにくい。

>>180
一杯仕事があるらしいから大丈夫でしょ

>>182
戦闘機製造工場が維持できないと駄々を捏ねております。

>>186
いや、その点も心配なさげな話よ

三菱重工はエアコン作ってればいいんだよ。

>>186
無くなってもMHIは困らない。さっさと撤退しちゃって民需に絞れば良い
むしろ国や防衛庁が困る
持ちつ持たれつつなんだよ

>>179
F-35ならIRSTも使えるよ

F-35ってベイ小さすぎないか？
それとも普段は多少のステルス性犠牲を覚悟で外付けがデフォなのか？

>>188
ビーバーエアコンが日立との合弁に失敗して撤退の危機

>>190
そういう問題じゃない
AIM-9を付けたらステルス性が無くなるのが
空自要撃機として致命的

>>187
なぜゆえ

>>190
アラート機には向いてる装備だな
うざい中華SIGINTにレーダー特性教えたくないし

>>193
だからASRAAM買えｙｐ！

むしろ叩かれるべきはミサイル搭載量の少なさでは？

ミサイルが少ないって事は敵を撃破出来ないって事だからな

もちろんステルスの時ね

話しの流れ断ち切って悪いがJSFって第４世代に比べてそんなに高いのか？

>>196
だって攻撃機だもん
CAPは750機調達予定だったF-22の役目
F-35AやBはF-16、A-10、AV-8の更新機

>>199
Ａは数千機の販売が見込めるから50億円切るとか言われている

制空用には使いづらそうね
なんで米海軍がスパホ使ってるのか分かるような気もする

>>201
それなら第五世代だから高いってわけじゃないんじゃない？

>>189
三菱にはライセンス生産なんかやってないで、新造機の半分の費用がかかる
Ｆ１５ＭＳＩＰの近代化改修を速くやってもらわないと困る。

終わった後に、日本向けＦ２２製造ラインをＬＭから三菱とＬＭの合弁会社に
移してラ国すれば、製造コストは大幅に下がる。

>>199
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高いってこと？

>>192
マジ？うっひゃあどうしようウチのエアコン。

>>203
誰も高いなんて言ってないと思うぞ

>>199
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
ここでは、34億ってさ。
ほんとか？安っ。

>>201
最近の状況見てると、結局F-2並みの価格ってオチになりそうで怖いがｗ

>>208
絶対に達成できないと思います

>>204
ラインがなくなった後、10年から20年保存でもしておけと？
技術って物を作り続けなきゃ維持できないものだよ
改修作業とは訳が違う

>>207

159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 14:11:05 ID:???

＞単価も高いし数も揃えなきゃならないからコストかかるだろ
＞なら外付けにしろと言うかもしれないがそれなら第五世代のステルスを導入した意味が問われる

　　　　　　2機のコストで3機生産
技術のグランダー社の提供でお送りします。

>>202
ライノは元々A-6(A-12がポシャった）の後継機
そこに冷戦終結緊縮財政で維持費バカ高いF-14も退役させましょうってことでライノになった
それとイージス艦に艦隊防空の任務を奪われてしまい、
艦載機の防空性能がそんなに期待されなくなってしまった
だからライノで良いやってことになった
それとF-35CはF/A18ABCDの代替が主目的でライノとは大分性格が違う
ライノより更に攻撃機よりの性格

>>212
＞単価も高いし数も揃えなきゃならないからコストかかるだろ

それはAIM-120の話
AIM-9と比べてということで

>>211
ごもっともな話ではありますが
技術承継のために無駄なラインを稼動させるのもどうかと思いますよ

>>211
近代化改修はただの改修とは違うぞ。
センタラルコンピューターまでいじるんだから。

逆に年間５〜１０機の生産能力しかない今のキャパシティーに
改修とラ国を両方入れたらどっちも中途半端になる。

労力的には小さくとも、Ｆ１５ＭＳＩＰのほかにＦ２の改修も控えてるし、
改修機数はざっと２００機。これを１０年程度で行わないとならないのだから、
少なくとも次期ＦＸの間ラ国なんてやっている能力が三菱にあるかどうか
疑わしい。

>>216
そこを無駄と取るか日本の航空産業や技術の為に有益と取るかは
人それぞれ

F-35ってAIM-9の運用はあくまでもオプションとしてしか考えていないんだろうな

>>214
A-6の後継機がまがりなりにもCAP担当して
F/A-18の後継機が対地攻撃に特化したわけですね

>>217
レーダーとセントラルコンピューターはいじるんじゃなくて輸入して載せかえるだけ
他のアビオもMHIが全部製作するわけじゃない

何度も言いうけど生産と改修は別物

>>220
そういわれりゃそうだな
米海軍ってところは本当にわからねえな

>>219
ユーゴでのAIM-120が高性能だったからだろｗ

F-22とF-3でhigh-high mix

翼端搭載ならあんまりRCSは増えんだろう、と無神経に言ってみる
まあ、>>195が言ってるようにASRAAM導入すれば済むが

>>224
どうなるだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

F-22とF-23でhigh-high mix

F/A-18E/Fとｸﾞﾘﾍﾟﾝでlow-low mix

>>227
調達費で空自が倒れる

韓国と一緒にラプター共同購入すれば
戦術や部品や人員の共有が出来て便利じゃね？

>>227
二機が一緒にいる意味が理解できない。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　はんぺん！はんぺん！
　⊂彡

>>228
F/A-18E/Fはハイと思われ。

>>230
共同なんとかはろくなことがない
ましてや韓国なぞとやったら・・・ガクブル

ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘﾍﾟﾝとｸﾞﾘﾍﾟﾝなのにlow-low mix

>>233
じゃぁF/A-18A/Bに変更しますｗ

>>232
攻撃機は（･∀･）ｶｴﾚ!!

>>230
購入時期がかぶるだけなら気持ち安くなっていいかもしれない
でも部品や人員の共有はやめといたほうが…まぁ戦術はありとしても

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ターミネーター！ターミネーター！
　⊂彡

>>233
性能がlow

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ぬるぽ！ぬるぽ！
　⊂彡

>>230
日本だけが修理やらされるｵﾁになりそうな予感・・・

お返しに自爆装置でも付けてやれｗ

>>217
レーダーはラ国、セントラルコンピュータは国産じゃなかったけ？

守るべきは三菱の組み立てラインではなく、それらの製品やさらに
その部品を作っている部品メーカー。

ただ現実的には、量産改修が始まると三菱の生産ラインはを改修ラインに
転用せざるをえない。

F-15Jは中期防衛力整備計画において近代化が予定されている。内容は以下のとおりである。

FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更

セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed Integrated Computer)へ換装

HPWS(高圧除湿装置:High Pressure Water Swparater)の換装

発電能力75KVAの発電機への換装

統合電子戦装置の搭載

FDL(Fighter Data Link)の装備

　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　/.／ ／　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　/ /　|／＼
　　　　　　　　　||　.//　/　＼　∧＿∧
　　　　　　　　　| |l .|l､､l||i, ,　.ソ ）・∀・）
　　　　 ,｡-∩　l| ヾ　､、,,　ｿ,l　` 　　ヽ
　　　＜　　| |、 =ﾆ　=　= ﾆ=(　⌒）ヽ）
　　　 ｰ 、　　⌒つ,,　'' ` ､ﾐ　　し'ノ
　　　　 〜＼　/　　 ''l||lヾ　　　 し
　　　　　　　 し　　＼＼＼＼
　 　　　　↑>>241 　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>244
もう痛々しいくらいの付け焼刃だね。

AN/APG-63(v)1は2005年で生産が終了するが、新たに航空自衛隊向けに100基程度の生産が見込まれている。
http://www.masdf.com/eagle/anpag63.html

そういやアメのF-15のラインが閉じたら、F-15Kの予備部品とか韓国はどうすんだ？ｗ

日本のF-XでF-15Eをラ国させて供給させて貰うとか？ｗ
そしてそのために武器輸出三禁の解除を日本に頼み込んでくれるのかな？

Ｆ-15にもＦ-2自慢のレーダーを搭載したら？

F-Xをラプターに決定しても１号機が届くのは米が配備終了後になるんじゃね？
しかもモンキーモデル

それより(v)3の方が・・・

>>249
本家のF-2ですらインテグレーションに手間取るのにF-15なんかでやったら・・・
素直に実績、性能十分のF-15専用レーダーAPG-63シリーズで良いだろ

>>250
米と同性能なのを寄越すわけが無いからな
ミサイル制限とかF-15Kと同じ処理しそう

アメリカ本国向けにはAN/APG-63(v2)が取り付けられているのだろ
何で旧式を採用するのだよ。
韓国のF15Kも確かAN/APG-63(v1)だったはずだし

>>249
なんで欠陥レーダーを積まないといけないんだよｗ

>>250
まぁ対地攻撃用のプログラマは別料金とかサイドアレイも付けたい？なら金よこせとかはあるだろうな

>>254
現在AN/APG-63(v)2の生産はストップしており、殆ど試験的に運用が行われているに過ぎない。
http://www.masdf.com/eagle/anpag63.html

>>250
アメリカのラインから一年に４〜６機を回してもらえば良いじゃないか
アメリカはそれだけ生産ラインを数年分存続させられるし、その間に日本から入った金で増産でも取り付けりゃ良い

>>256
で、自前調達始めると慌てて売りつけに来ると・・・('A`)

F-Xが全機揃うのは２０年後か
でもラプターなら待つ

>>259
今回ばかりはその手法は無理だろうな
統合アビオニクスのせいで

アビオニクスって何？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2003-49,SNYA:ja&q=%E3
%82%A2%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9

サイドアレイ辺りなら確実じゃね？
まぁあってもなくてもデータリンク付いてるからあまり必要無いかもしれんが

劣化ラプターと通常ライノ

さあどっち！！

改良タイフーン

石川先生によるとフランカー

SUPER MIRAGE 4000

F-2超改

>>265
何が劣化なのかは中の人しか知らんから一概にどっちが優劣かなんてのは決められましぇん

>>265
迷わず劣化でもF-22選ぶ

スーパーウルトラセクシー三菱F-1スーパー改

これだけ形容詞付ければ三菱F-1でも対抗できるかな

三菱を消したほうがいいな

F-1ﾀｿはデフォが１番可愛ぇ（*´Д｀）

三菱('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

これから起こる無茶苦茶な展開を予想

・JSF計画が突如キャンセル。F-35Aのみを製造する事に。
・F-35B/Cについては製造せずに終了。海軍スパホの調達数を再び1000機に戻す。
・海軍はさらにF-22の艦載型の開発をスタート。
・空軍も飛行隊を減らしF-35Aの調達を極端に抑制し、F-22Aの調達数を増やす。
・英空軍はF-35の調達をあきらめタイフーンのみに。
・エリザベス級空母搭載機もタイフーンとしSTOBAR運用に。
・X-32用のF-135エンジンをベースに、ハリアーIII計画が本格始動。

三星ラプター

トヨタF-3……('A`)

ライブドアイージス

ベンゼンF-1

ベンジンF-2

ミラージュF-1

トルエンF-3

有機溶剤ﾀｿ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

Ａ−１０

一等自営F-2

>277-286

つまんね。

やれやれ、脱糞中尉のネタをやるとすぐこれだ

だからクソコテ共の話はやめろと何度（ｒｙ

今このスレに必要なのは、ベンゼンとアンゴではないだろうか？

F-16⇒F-2なカンジで
F-5E タイガー�Uに似た機体を・・・。

>>16
F-22なんて買うわけない。日本は国産でいくべき。
>>18
調達打ち切りが決まったのに再開は絶望でしょ。ファントム代替で、教育飛行隊こみで６個飛行隊を建設するチャンスだったのに。

スパホに積むAN/APG-79って
なんでアンテナ面がものすごい上向きになってんだろ

>>292
このスレを最初から読むことをお勧めします
この期に及んで国産とかギャグにもなりませんｗ

>>292

国産？？って？ラ国のこと？

>>292
わざわざ亀レスしてまでするような釣りじゃないな

>>292

つーか、「F-22を買うわけがない」の根拠は？

今日は低質燃料がわんさか出るな

昨日は良かった

>>293
限られたスペースで最大のアンテナ径を求めたのかね
それともステルス絡みなのか

F-15なんかはほぼ正面向いてるのにな

>>293
F-22やF-35のレーダーも上向きに角度つけて取り付けてある。

コレはRCSを減らすための工夫だそうだ。

AN/APG-63(V)1は三菱電機のラ国など口が裂けても言えない・・・。

>>303
レーダーとセントラルコンピュータは元々ライセンスが認められずに輸入という取り決めだったのに
能力向上型の(v)1をラ国なんて到底無理だろうな

>>304
セントラルコンピュータも三菱電機のラ国など口が裂けても言えない・・・。

将来戦闘機の中核技術

J/APG-2
XF10-10エンジン

海自は元から激しく強いし、
空自はらぷたん導入で強くなるから、
陸自が置いてかれるな。

>>307
ロング棒・・・

つか、３軍とも使い方が違うんだし比較自体が無意味だろ

陸自にはAH-64Dと新型戦車があるじゃねーか

実戦になっても
陸自って一番出番無さそうだよな

新型装輪装甲車も忘れないで。

>>310
多分工作員対策で一番忙しくてきつい仕事になると思う

てか陸自が実戦経験するなんて日本国内では想像できんな

日本でラ国するアパッチってお餅レーダー積んでるの？
輸入する機体だけロングボウ仕様って事は無いよな

しかし非有事で一番役に立つのは陸自

>>314
えっ？
ラ国すんの？

「ロングボウシステムは完成品輸入と聞いていましたが、ライセンス国産のようです」だって。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/cyoutatsu.html

>>313
陸自は外征用でしょう。アメリカと同じで

>外征用
日本って外征も想定してるんだね
知らなんだ・・・

海と空が鉄壁なら、敵性国家はゲリ・コマによる撹乱しか方法がないしな。

>>318
内部の工作員用だろ
ゲリラとかそういうの
だからこそ、市街戦訓練重点的にやってる

もしくは、竹島奪還とかの強襲任務とか

竹島奪還に陸自か・・・

島嶼への上陸作戦とか
アメの海兵隊とかがやってる事は日本の場合はやっぱ陸自の仕事なのかね

>>323
島嶼上陸は硫黄島で合同訓練してましたね

海自の隊員は運動不足な人も多いし・・・。

>>322>>323
今米海兵隊と離島防衛訓練やってるの陸自だから陸自の任務になるんじゃ?

>>317のこれ
1-16-2004-011A-HS-4631 個人用暗視装置　ＪＧＶＳ−Ｖ８ H17.3.3 3,515 台 664,650 2,336,244,750 日本電気（株） H18.2.28

気になる・・・市街地戦用の装備かなぁ？

>>327
いや、暗視装置ならどの戦場でも使うと思うが・・・
まぁ、市街戦に力を入れだしてるのは間違いないと思うけど

君が代は素晴らしい歌だ。
もっと歌え。

>>251
同感。形態２型で(V)3のインテグレーションもやってしまへ

(V)3って本当に存在するのか？

>>331
現時点では実物は存在しないはず。

>>331
本郷猛と一文字隼人に改造されたんだっけ

俺は二号が好きなんだよ

>>307
４次防までは最も冷遇されていたのは海自だが、時代も変わったね。

ライノＪ！！！ライノＪ！！！ヌルポＪ！！！

>>295
調達中止がなければ、F-2増産でいけて、スムーズに純国産に移行できたって意味だよ。

次期F-XはF-18Eなんでしょ？
さすがにラプターは無理だし。

>>337
調達中止というのは即時に辞めることを指す
調達数削減と言ってくれ
それから純国産と言えば聞こえが良いが実績は対艦単能機のF-1のみ
ATD-Xも国産エンジン完成してもいない、更に成功するかも分からないのに
そんな夢みたいなこと言っても仕方なかろう？
まずは各種要素研究を集約したATD-Xと国産エンジンの行く末を見てから決めるべき

>>338
ロッキードはF-22売る気満々
ボーイングはF-15E、F/A-18E/Fを売り込みたい
空自はF-22にぞっこん
防衛産業はF-2ベースの要撃型を希望
アメリカ政府、議会の反応は不透明

スパホ厨の相手をするのはもうやめろ。

>>341
別に俺はスパホ厨じゃないよ。
ただ単に、スパホが次期FXに選ばれる可能性が高いって本に書いてあったから言ってみただけ。

>>342
おまえ、本ではフランカーまで候補に上がってるんだぞ・・・

映画「最終兵器彼女」では日の丸F/A-18Eが観れるはず。

ステルス性能の高さでMig-35こそ本命

>>342
スーパーホーネットはLEXや機体形状の関係で抵抗が大きく速度が伸びが悪い
エンジンの燃費が悪く戦闘行動半径が広くない
この二点が空自要撃戦闘機としてかなり宜しくない
豊富な対地攻撃バリエーションや価格の安さが取り立たされるが
空自はその対地兵装を保有していないし、使う気も無い
価格の安さについても、ここで安さにつられて防空に穴が空くような選定をして痛い目を見るのは空自、そして国民
こんなの選定したら日本はマジで危険

・ブラックボックスだらけ
・ライセンス生産出来ない
・高価すぎて数を揃える事が出来ない
という点からラプターの可能性はゼロだな。

>>347
FMSで導入するならブラックボックスは常識
空自がF-22のライセンス生産にどこまで拘っているかは良く分かっていない。全く情報を出していないからな
高い高いと言ってF-4、F-15も大量調達をしてきた日本。それは理由にはならないんじゃない？

何度も言うがスパホは安くねぇって。
2003年度米軍導入価格5700万ドル、1ドル115円、ラ国1.5倍で計算すると
一機あたり98億円、設備投資含めるとF-2と大してかわらん
ましてや小数生産ならさらにひどい事になる

>>347
うむ、やはりここはMIG-35だな

>>349
それでもF-15Eラ国、F-22FMSよりは「安い」だろ
性能は言っちゃいけないおやくそく

>>351
F-2のがさらに安い

ファイヤーフォックスも今じゃMig-29になっちまったという悲しい事実

>>351
Block2はF-15Eよりも高いと思われます。
さらにバディポッドも導入しなきゃならないので金かかります。

>>353
ファイヤーフォックスはMiG31でつよ

ここではF-15Eの最新仕様のラ国はいくらと仮定されているんだ？
F-15Kが完成品輸入で100億超えてたよな
F-4更新分のみでラ国なんてしたら150億から180億はするんじゃないのか？

>>348
そんなこと言うなら、F-2削減することはなかったじゃないか。
だいたい、空自がF-22にベタ惚れつっても、当然パイロット等の運用サイドと整備員や補給員等の後方サイドでは意見は異なるわけで、後者は断然F-2を支持してた。このタイミングで新機種なんて、F-2より安く仕上がる機体なんて考えられない。

性能が段違いだから

>>357
削減された内訳を見ればどう考えても予算通らないだろ
F-XはF-2より安く仕上げるなんて話はどこから出たんだ？

>>356
F-15Eならラ国はないだろ

俺はF-2削減賛成だけどねｗ
ブルーインパルスにまでF-2配備するなんて馬鹿過ぎて話しならねぇｗ

次期F-XってBVRで先制攻撃してもいいの？

>>360
おいおいこの時期に4.5世代でFMS？

F-22導入するために削減したんだろ

タイフーンのドンガラとエンジンをラ国にして
頭脳だけ国産品を搭載したらどう？

>>360
ラ国じゃなきゃ買う意味ない

>>363
ライン作るほうがよっぽど馬鹿げてんだろ

>>367
F-15Eを何機導入する気なんだ？

>>367
つまり既にあるラインを使え、と言う事だなｗ？

>>354
スパホBlock2がFMSで5700万ドルならお買い得だとオモワレ

>>367
>>368
F-22以外でFMSはありえないだろ

>>370
ブロック2は米価格80億円では。

>>367
国内航空産業と防衛庁の両方の反対招いてどうする気だ。

>>373
財務省は諸手挙げて喜ぶんじゃね

てか、スパホってあらゆる選択肢の中で一番可能性低いんじゃねえか？

FMSとラ国って相当差がでるって言われてるけど
F-4EJ選定したときはそれほどかわらねえって試算もあるんだよな

まあ恣意的なところもあるんだろうけど

F-15Eのラ国なら韓国は大喜びするはずだ。

三菱にF-15Kを整備させろとか言い出したりしてｗ

状況からして
F-22FMSでF-4分は様子見、PreからはF-22ラ国か別機種のラ国
もしくはF-2小改修でF-4分代替、Preからは第五世代機のラ国
これが一番妥当かと

>>375
一応、そうでも無い。
青木氏なんかも有力候補の一つにはあげてるし。

競馬で言うところの単穴か連穴ってところか。

>>376
設計図を日本にくれてやるってことだよ？
めちゃめちゃ金分捕られるのが普通だろ

>>375
無いとは言い切れない。

俺は中の人じゃないから

>>379
唯一の艦上、攻撃専用機だろ。

>>382
はぁ？
F-14の後継たる歴とした制空戦闘機ですが？

>>382-383
いや、一応F-18とA-18を統合した機体だし、とりあえず両方こなす事は可能かと。

BSE問題をどう次期戦闘機に絡ませるかが、外務省と農水省の腕の見せ所だと思われ。

>>383
>>214

>>384
だから訴え方として現実はどうかと言うんだよ。

>>383
A-6の後継も兼ねた戦闘攻撃機かと

15Eのライセンス予想価格は140億とかだったと思ったが
タイフーンやラファールの売価とあんまり変わらない
ライノにAAM4能力追加で+20億にするとあらふしぎ　全部似た値段

>>385
そんな他省庁の為に頑張ってやる義理は無いでしょ。

>>380
輸送費、生産地での分解、梱包、再組み立て、保険なんかを総合するとそんなに変わらないんだと
まあずいぶん昔の話だけどね

GDPも1980年ぐらいから比べたら1.6倍ほどになってるんだし
一機160億円ぐらいまでなら許容範囲なんじゃね？

>>385
無理無理
フロッピーならなんとかしてくれないとも限らんが期待はするな

>平成１８年１月２０日（金曜日）第１３２５０号
>[工　　　　業]
>三菱重工、世界最大級のオートクレーブ完成　　名航新複合材工場に据付／７８７主翼生産へ

これがあればF-35を丸ごと焼ける
チョー軽量化可能

>[防　　　　衛]
>航空機用防弾板（その２）を三菱重工と契約　　技本、空自Ｆ−２戦闘機への将来適用に期待
>契本、１３１−９Ｊ　ＡＰＵを丸紅エアロスペースと契約　　Ｐ−Ｘ搭載用、Ｃ−Ｘ用１３１−９［ＪＣ］は今夏納入予定

重工は何に期待してるんだ？
それにＡＰＵも国産出来ないの？

>>394
どんなに性能良くても、米国製のAPUじゃないと飛ばしてくれない国が多いんだと。

軍用機だとどうだか知らんが、戦時中でも無い限り民間機の基準で飛ぶだろうし。