空自次期主力戦闘機考察スレ 162
中期防衛力整備計画（平成１７年度～平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ Ｆ-161
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137491111/
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
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<丶｀∀´>２ダ
>>1
乙かれん
乙かれん
>>1
乙
乙
さあ、語れ
<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ
>>6
m9(＾Д＾)
m9(＾Д＾)
何でF/A22からAが取れたのか知ってたら教えてｴﾛい人～
<丶｀∀´>９米宏は生粋のウリナラ人ニダ
>>8
日本に輸出するのにＡがついてたらダメだからです
日本に輸出するのにＡがついてたらダメだからです
1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/21(土) 01:04:36 ID:???
1000なら日本F-22J導入確定＆100機生産
乙
1000なら日本F-22J導入確定＆100機生産
乙
A-12フライングハンペン
>>8
マルチロール性を強調して議会から予算ふんだくる折衝が尽く不発だったから
マルチロール性を強調して議会から予算ふんだくる折衝が尽く不発だったから
1000 名無し三等兵 sage New! 2006/01/21(土) 01:04:36 ID:???
1000なら日本F-22J導入確定＆100機生産
まあ、俺なんだけどなｗ
1000なら日本F-22J導入確定＆100機生産
まあ、俺なんだけどなｗ
なんだか実際にはない機体を軸に考えるのはアレな気もするが、
F-2がAAM-4とAAM-5を搭載して、エンジンの能力を向上させたならば、F-Xとして充分な気もする。
で、このF-2後期型（？）を越える機体でないと、F-Xとして選ぶ価値がないと思うのだが…
他に選ぶとしたなら、F-2後期型より、どれほど優れているのかを教えてくれ。
F-2がAAM-4とAAM-5を搭載して、エンジンの能力を向上させたならば、F-Xとして充分な気もする。
で、このF-2後期型（？）を越える機体でないと、F-Xとして選ぶ価値がないと思うのだが…
他に選ぶとしたなら、F-2後期型より、どれほど優れているのかを教えてくれ。
産業界はF-2に推力偏向エンジン取り付ける気満々だからなぁ。
予算的に実現性はどうかと思うが。
予算的に実現性はどうかと思うが。
>>16
そんなもんつけるなら価格下げてくれよ・・・
そんなもんつけるなら価格下げてくれよ・・・
ラプター１００機も導入したら空自が破産します
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
>>16
んなものなくても、機動性は十分じゃないのか？
んなものなくても、機動性は十分じゃないのか？
F-4後継って何機導入予定なんだ？
F-Xはタイフーンだろうが
>>17
いや、J/APG-1は小さいだろ。
ただな、F-2のレーダー不具合の原因がアンテナ位置の変更、
レドームのメーカーの変更とかそういった事が絡んでる以上、
レドームの形状もアンテナの取り付け位置も違う機体にそのままはめ込んでちゃんと動くかと言われるとかなり怪しい。
いや、J/APG-1は小さいだろ。
ただな、F-2のレーダー不具合の原因がアンテナ位置の変更、
レドームのメーカーの変更とかそういった事が絡んでる以上、
レドームの形状もアンテナの取り付け位置も違う機体にそのままはめ込んでちゃんと動くかと言われるとかなり怪しい。
TVCよりF100-PW-232のがいいなぁ
F-22はF-15Pre分も代替するんだからどう考えても150機ぐらいだろ
>>26
無い
無い
>>29
サンクス
サンクス
>>19
その前にブッシュ政権が死に体となり、中間選挙で議会を民主党が多数を占め、
北絡みで中国の力が必要なブッシュ政権が中国の圧力でF-22の日本への輸出を渋り、
米民主党が政権をとり中国重視を鮮明にし、反日気運が米で盛り上がって
導入自体出来ないから安心しろｗ
その前にブッシュ政権が死に体となり、中間選挙で議会を民主党が多数を占め、
北絡みで中国の力が必要なブッシュ政権が中国の圧力でF-22の日本への輸出を渋り、
米民主党が政権をとり中国重視を鮮明にし、反日気運が米で盛り上がって
導入自体出来ないから安心しろｗ
中国に圧力を加えられる合衆国か
空自は対地攻撃原則禁止だし
F-22でもSDB装備すればF-117の代用は有る程度出来そうではあるけどな。
>>35
クマが出るぞー！
クマが出るぞー！
>>33
なるほど。やっぱ聞けば聞くほどF22がいいって思えるなあ…。もう少し安ければ文句ないのに。
なるほど。やっぱ聞けば聞くほどF22がいいって思えるなあ…。もう少し安ければ文句ないのに。
小泉とブッシュが国のトップの内に契約を結んどかないと
谷垣や米民主党政権になったら絶対不可能になるぞ
谷垣や米民主党政権になったら絶対不可能になるぞ
41 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:20:23 ID:UOIhMLQ3
アメリカがＦ－２２売らなけりゃ自主開発しかないな。
ちなみに現在の候補機
Ｆ-22、Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆ、Ｆ-15Ｅ、タイフーン、Ｆ-20、Ｆ-2Ｃ/Ｄ
Ｆ-22、Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆ、Ｆ-15Ｅ、タイフーン、Ｆ-20、Ｆ-2Ｃ/Ｄ
米民主党にはロッキードロビーが以外に多い件。
まぁ中華ロビーも多いそうだが。
まぁ中華ロビーも多いそうだが。
>>42
何故にそこでF-20が（;ﾟДﾟ）
何故にそこでF-20が（;ﾟДﾟ）
原潜と核がセットで配備されるならラプター諦めていい。
それが嫌ならラプターを導入しろ＞無能政治家ども
それが嫌ならラプターを導入しろ＞無能政治家ども
だからＦ-2Ｃ/Ｄはミニバイクだと何度（ｒｙ
>>42
モーボバイクが空を飛ぶのか。
モーボバイクが空を飛ぶのか。
>>46
あの可愛い奴かｗ
あの可愛い奴かｗ
>>42
さりげなく、虎鮫入れるんぢゃないｗ
さりげなく、虎鮫入れるんぢゃないｗ
小笠原諸島が戦闘行動半径外の機種じゃ不味いんじゃ・・・
>>48
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
Ｆ-20にＦ-2Ｃ/Ｄの技術を融合すれば超戦闘機になる予感
日本でのF-20の人気の高さは異常
エリア88のせいか
>>54
エリア８８のせいかな？
エリア８８のせいかな？
>>54
純粋にカッコイイ戦闘機だしな
純粋にカッコイイ戦闘機だしな
フランカーも人気がありすぎて色んな意味で困る
スパホも人気がありすぎて色んな意味で困るけどな
F-2双発にして推力偏向ノズルつけてカナードつければい一よ
>>54
カッコイイけど、どう見ても搭載量不足・・・
カッコイイけど、どう見ても搭載量不足・・・
>>60
ラプターより高くなる罠
ラプターより高くなる罠
>>60
どうしてこう、日本にはカナードつけようとする輩が多いのか。
どうしてこう、日本にはカナードつけようとする輩が多いのか。
>>60
それなんてSu-47?
それなんてSu-47?
>>64
いやSu-37だろ
いやSu-37だろ
>>61
でも今F-20が有れば結構売れると思うんだ…
でも今F-20が有れば結構売れると思うんだ…
週末だからカナード厨が湧いてるんだろ
F-2双発にして推力偏向ノズルつければい一よ
>>68
それなんてSu-27？
それなんてSu-27？
>>68
推力偏向ノズルなんて何に使うんだよｗ
推力偏向ノズルなんて何に使うんだよｗ
F-2に前進翼採用すればいいよ
>>70
コブラ機動以外あるまい！！
コブラ機動以外あるまい！！
フラ厨はウザイからスホーイスレかフランカースレに帰れ
このスレの総意
・カナード
・双発
・前進翼
・推力偏向ノズル
・スパホJ
・いあ！
・F-20
・カナード
・双発
・前進翼
・推力偏向ノズル
・スパホJ
・いあ！
・F-20
>>70
STOL？
STOL？
F-2ってちょっとの改造でフランカーになるんだな
フランカーの話題はもういい！他の話題振らんかー！！
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
ウマイ
オレは魔改造言う奴とF-2信者が大嫌いだ
三沢基地の戦闘機（Ｆ４ＥＪ改）の減勢に伴い、
戦闘機（Ｆ２）を整備するとともに、その他の基地の戦闘機（Ｆ４ＥＪ改）の減勢についても対応
戦闘機（Ｆ２）を整備するとともに、その他の基地の戦闘機（Ｆ４ＥＪ改）の減勢についても対応
ﾌｧﾝﾄﾑの代替ならｸﾞﾘﾋﾟﾝで良いよ
ぐりぺんよりたいふーん
スパホなんざいらん。
スパホ導入するぐらいならまだF-2ののC/D作ったほうが・・・
スパホ導入するぐらいならまだF-2ののC/D作ったほうが・・・
だ・か・ら・ラプターしか選択肢がない！って言ってるだろうが。将来の空自はF-2+ラプターだよ。俺だ
って好きな機体は他に有るけど残念ながら現実はラプターしかないって。
って好きな機体は他に有るけど残念ながら現実はラプターしかないって。
F-2E/F新規調達はじめからAAM-4/AAM-5運用能力保有まじこれ最強
ベルクト量産しろや
決まりやろ
決まりやろ
ラプターでＦＡ
航空機用防弾板ってどんなのよ
座席の後ろに入れた鉛の板
96 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 04:02:04 ID:k/UZU+zm
ラプター導入を望むならスパイ防止法等法律整備デモに参加するなりで貢献しろアホンダラども
フィリピンが戦闘機０だったんだよな。
グリペンか中古のF-16くらい買えんのか？
グリペンか中古のF-16くらい買えんのか？
買えるだろうけど問題は維持がな・・・
フィリピンはクーデターとサンボアンガで手いっぱい
シナが来たら雨と集団自衛権行使する
シナが来たら雨と集団自衛権行使する
>>83
別にお前に好かれたいわけじゃないんだがな。
特別飛びぬけて高性能というわけじゃないし、
コストパフォーマンスもそこまで高いわけじゃないが、
自国の技術を熟成させるのに向いている現用機の能力向上開発と、
安定した技術の継承のために、一定期間同一機体を生産していくのは、
国策として正しいと考えている。
そのためにF-2を使えるレベルに能力を向上させて、
年間十機～二十機生産させるべきだと考えている。
もちろん能力的に国防に見合わないというなら話は別だが。
予定している研究がすんなりうまくいけば、
国防として求める戦闘機としての能力はクリアするので、
オーバースペックのラプターを、国が傾くほどの予算をつぎ込み、
国内の技術の進歩にそれほど貢献しないよりかは、
よほどいいと思っている。
別にお前に好かれたいわけじゃないんだがな。
特別飛びぬけて高性能というわけじゃないし、
コストパフォーマンスもそこまで高いわけじゃないが、
自国の技術を熟成させるのに向いている現用機の能力向上開発と、
安定した技術の継承のために、一定期間同一機体を生産していくのは、
国策として正しいと考えている。
そのためにF-2を使えるレベルに能力を向上させて、
年間十機～二十機生産させるべきだと考えている。
もちろん能力的に国防に見合わないというなら話は別だが。
予定している研究がすんなりうまくいけば、
国防として求める戦闘機としての能力はクリアするので、
オーバースペックのラプターを、国が傾くほどの予算をつぎ込み、
国内の技術の進歩にそれほど貢献しないよりかは、
よほどいいと思っている。
>>100 の言いたい事は分かるがF2の改修でこの先30年それで行けるかは疑問だな。F2の研究技術搭載等に
は賛成だがそれでラプターが不要とまではどうかと思うが。国防に失敗は許されまい。ラプター導入と平
行で進めないと意味が無い。個人的にはF2が有る、発展させられる可能性が有る、これだけでも日本がF2
を作った意義は大きいと見るが将来を見越せば高価でもラプターも必要じゃないかな。
は賛成だがそれでラプターが不要とまではどうかと思うが。国防に失敗は許されまい。ラプター導入と平
行で進めないと意味が無い。個人的にはF2が有る、発展させられる可能性が有る、これだけでも日本がF2
を作った意義は大きいと見るが将来を見越せば高価でもラプターも必要じゃないかな。
ニダと思われる椰子はなんでスパホがすきなんだ？
ラプタは絶対的に勝てない。
イーグルもキムチイーグルが型遅れになるからやだ
この辺は分かるが、F-2は連中の中では欠陥機だろ。
なんで嫌がるんだ？
ラプタは絶対的に勝てない。
イーグルもキムチイーグルが型遅れになるからやだ
この辺は分かるが、F-2は連中の中では欠陥機だろ。
なんで嫌がるんだ？
ttp://www.kojii.net/news/news060120.html
＞G ホーク量産開始 (AFMCNews, 2006/1/19)
＞RQ-4 グローバルホークの量産 1-2 号機 (AF-4, AF-5) が 1/10 に引き渡された。直ちに実戦投入される予定で、
＞380th Air Expeditionary Wing 麾下の 12th Expeditionary Reconnaissance Squadron に配備されて海外展開となる。
日本が買うのはどのブロックになるんですかね？
＞G ホーク量産開始 (AFMCNews, 2006/1/19)
＞RQ-4 グローバルホークの量産 1-2 号機 (AF-4, AF-5) が 1/10 に引き渡された。直ちに実戦投入される予定で、
＞380th Air Expeditionary Wing 麾下の 12th Expeditionary Reconnaissance Squadron に配備されて海外展開となる。
日本が買うのはどのブロックになるんですかね？
スパホが日本に導入されるならレーダーは当然AESA。
性能はF-2より上。
性能はF-2より上。
>>104
チョソ必死だなｗ
チョソ必死だなｗ
F-4の後継はスパホＪで内定している。
ラプターは売って貰えない。
次善の策としてはスパホＪしかない。
ラプターは売って貰えない。
次善の策としてはスパホＪしかない。
スパホはクソだしラプターは高い
タイフーンもまだ未完成だから
今の所一番完成度が高いラフィールでいいよ
タイフーンもまだ未完成だから
今の所一番完成度が高いラフィールでいいよ
そこで一番完成度の高いF-2スーパー改ですよ
>>113
・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・バカ
>>112
喧嘩もしたことねーゴミがふざけんなｗｗ屑だなお前ｗｗ
喧嘩もしたことねーゴミがふざけんなｗｗ屑だなお前ｗｗ
>>112
ｶｽﾍﾀﾚが、やってみろ
ｶｽﾍﾀﾚが、やってみろ
>>112
屑丸だしだなﾁｮﾝ
屑丸だしだなﾁｮﾝ
>>112
人と目も合わせられないお前に出来るのかかい？
人と目も合わせられないお前に出来るのかかい？
もし韓国にＦ－２が配備されて
いたら、海上自衛隊にとって大きな脅威になるのか？
もしそうだとしたら、Ｆ－２の対艦攻撃力は世界でも高水準と思って
も大げさではないと言う事になるのかね。
いたら、海上自衛隊にとって大きな脅威になるのか？
もしそうだとしたら、Ｆ－２の対艦攻撃力は世界でも高水準と思って
も大げさではないと言う事になるのかね。
F-2Kが配備されたら海自はホロン部
F-2の利点
・戦闘行動半径の広大さ（特に対艦攻撃ミッション）
・J/APG-1（対水上モード）の驚異的な視程
・隼と同等の格闘戦能力
これらとは別にAAM-4搭載改修を行うと普通に強い（怖い）MRFとなる
・戦闘行動半径の広大さ（特に対艦攻撃ミッション）
・J/APG-1（対水上モード）の驚異的な視程
・隼と同等の格闘戦能力
これらとは別にAAM-4搭載改修を行うと普通に強い（怖い）MRFとなる
>>128
AWACSとのデータリンクも完璧
AWACSとのデータリンクも完璧
>>124
三流国向けのF-16ですら整備できないんだからF-2なんて無理だろ
三流国向けのF-16ですら整備できないんだからF-2なんて無理だろ
あの対地攻撃のバリエーションの無さはMRFというなら駄目なほうだろ
F-3登場までの間だし、既存機の改修で対処すべきだと思うよ。
改修の経験値にもなると思う。
改修の経験値にもなると思う。
>>131
白丁必死だなｗ
白丁必死だなｗ
>>131
空自の対地攻撃はフロッガーで十分出来るからじゃない？
空自の対地攻撃はフロッガーで十分出来るからじゃない？
>>136
余計な装備付けさすのかよ、金と時間の無駄臭いな。
FLIR回りとプログラム弄らないといけない、そこまでやって何を使おうと言うのだね。
GCS-2でも大人しく使うこった(制式化されて無いけど)
余計な装備付けさすのかよ、金と時間の無駄臭いな。
FLIR回りとプログラム弄らないといけない、そこまでやって何を使おうと言うのだね。
GCS-2でも大人しく使うこった(制式化されて無いけど)
厨の法則
・本来の主任務に必要な能力、主任務に特化することをさておいて、
二次的能力の話に熱中し、挙句の果てには二次的能力が
少ないことをもって欠陥機呼ばわりする。
・本来の主任務に必要な能力、主任務に特化することをさておいて、
二次的能力の話に熱中し、挙句の果てには二次的能力が
少ないことをもって欠陥機呼ばわりする。
>>139
それ普通にGPS誘導のスタンドオフ兵器ジャマイカ
それ普通にGPS誘導のスタンドオフ兵器ジャマイカ
>>138-140
だからF-2は支援戦闘機に過ぎず、米空軍での区分やユーロファイター社やダッソー社が
タイフーンやラファールに対して言っているMRFというものと比較した場合、明らかに低水準だと。
誰も支援戦闘機としてﾂｶｴﾈとは言ってないだろ。
だからF-2は支援戦闘機に過ぎず、米空軍での区分やユーロファイター社やダッソー社が
タイフーンやラファールに対して言っているMRFというものと比較した場合、明らかに低水準だと。
誰も支援戦闘機としてﾂｶｴﾈとは言ってないだろ。
F-2欠陥厨がまた湧いて出たよ
どうみても世界最高水準のMRFですが何か？
どうみても世界最高水準のMRFですが何か？
器用貧乏という単語があることをご存知か？
F-2欠陥厨って所詮こんなもんなんだなｗｗｗｗｗｗｗ
小指一本だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよリア消防ｗｗｗｗｗｗｗｗ
小指一本だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよリア消防ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>143
支援戦闘機って攻撃機や戦闘攻撃機という言葉が日本では過激だから代用された言葉であって同義だよ？
対地対艦ミッションには対応可で対空も少なくともF-15JPreやF-4EJ改並
十分MRFだよ
支援戦闘機って攻撃機や戦闘攻撃機という言葉が日本では過激だから代用された言葉であって同義だよ？
対地対艦ミッションには対応可で対空も少なくともF-15JPreやF-4EJ改並
十分MRFだよ
F-2は戦闘濡留歩機
>>143
F-2に勝てるのはF-15MSIPとF/A-22しかねえんだよ
ASMを4本搭載できるのが世界中のどこにあるんだよ
F-2は世界最高水準のMRFだというのは馬鹿にでも分かるんだよ
欠陥厨は半島にでも帰れ
F-2に勝てるのはF-15MSIPとF/A-22しかねえんだよ
ASMを4本搭載できるのが世界中のどこにあるんだよ
F-2は世界最高水準のMRFだというのは馬鹿にでも分かるんだよ
欠陥厨は半島にでも帰れ
タイフーンやラファールはASM四本運用して、ちゃんとした戦闘行動半径も確保されているのか？
>>143
タイフーンやラファールがどれくらいASM積めるのか、誰か情報もっていないかね
タイフーンやラファールがどれくらいASM積めるのか、誰か情報もっていないかね
燃料タンク積めばいいじゃん
AAM-4/5改修済みのF-2に対し、
明らかに制空戦闘で優勢な機種などラプター以外に存在しない。
明らかに制空戦闘で優勢な機種などラプター以外に存在しない。
>>152
パイロンのご利用は計画的に
パイロンのご利用は計画的に
ASNよりハープン積めるKF-16の方が対艦ミッションは有利
タイフーンは4本積めるぞ
運用能力はまだだし、積めてもペンギンだけどなー
運用能力はまだだし、積めてもペンギンだけどなー
>>154
だから改修はまだだと何度言ったらわかるのさ
だから改修はまだだと何度言ったらわかるのさ
>>154
残念ながらF-2では探知不可能なF-117の方が高性能
残念ながらF-2では探知不可能なF-117の方が高性能
F-15Kがハープーン抱えて無敵の活躍が可能な飛行領域は、
半島の掲示板だけです。
半島の掲示板だけです。
小指一本ではやく倒してみろよ欠陥厨
さっさと出てこいやｗｗｗｗｗｗ
さっさと出てこいやｗｗｗｗｗｗ
>>161
戦闘行動半径は？
戦闘行動半径は？
>>161
インテグレーションは現在進行形だろ
インテグレーションは現在進行形だろ
ASM-2は半端な対艦ミサイルではないことをお忘れなく。
あと、AAM-4改修研究が完了するのは時間の問題。
そして、改修研究が完了してしまえばIRAN時に改修が終わります。
F-15J改の改修よりも簡単安価迅速に完了できますが？
あと、AAM-4改修研究が完了するのは時間の問題。
そして、改修研究が完了してしまえばIRAN時に改修が終わります。
F-15J改の改修よりも簡単安価迅速に完了できますが？
>>165
推定でなら570mm
推定でなら570mm
Mig-28にエグゾセ積めばいいよ
>>161
>MBDA 社は、ラファール M に搭載する各種兵装のテストを実施した。
>対象になったのは、AM39 エグゾセ (Block 2 mod.2)、SCALP-EG、ASMP-A、Meteor、MICA。
>また、SCALP-EG 用の輸送コンテナもテストの現場に持ち込まれた。
>エグゾセについては、2007 年に F3 仕様のラファールを使って、Block 3 mod.2 のテストを予定している。
ttp://www.kojii.net/news/news051230.html
>MBDA 社は、ラファール M に搭載する各種兵装のテストを実施した。
>対象になったのは、AM39 エグゾセ (Block 2 mod.2)、SCALP-EG、ASMP-A、Meteor、MICA。
>また、SCALP-EG 用の輸送コンテナもテストの現場に持ち込まれた。
>エグゾセについては、2007 年に F3 仕様のラファールを使って、Block 3 mod.2 のテストを予定している。
ttp://www.kojii.net/news/news051230.html
タイフーンは主翼に積むだけなら4発いける
どう使うかはシラネ、トランシェとかもシラネ。
どう使うかはシラネ、トランシェとかもシラネ。
ラファールは実戦配備がろくにされていないわけで
F-2のようにバグ出しすら始まっていない。
＃バグ出しでたたかれすぎたF-2
F-2のようにバグ出しすら始まっていない。
＃バグ出しでたたかれすぎたF-2
まあミサイルの爆発量なんてたかが知れてるから
どれだけASMが高性能だといってもそれは命中精度だけで
１０発以上ぶつけないと敵艦撃沈不可能なんだけどね
どれだけASMが高性能だといってもそれは命中精度だけで
１０発以上ぶつけないと敵艦撃沈不可能なんだけどね
おっとエクゾセ積んでるのはラファールCじゃなかったラファールMだったわ
ちなみに
>F-2が対艦ミッションで推定450nm
は「要求仕様」です。
三沢－宗谷海峡で450nmで、
社会党が難癖を逃れられる最大距離が450nmです。
技術的な限界値ではないので。
>F-2が対艦ミッションで推定450nm
は「要求仕様」です。
三沢－宗谷海峡で450nmで、
社会党が難癖を逃れられる最大距離が450nmです。
技術的な限界値ではないので。
ラファールCで配備されてる機体は無いからな
ラファールMにしてもF１仕様機しかないから現状でASMは運用不可
ラファールMにしてもF１仕様機しかないから現状でASMは運用不可
>>170
それなんてトップガン？
それなんてトップガン？
／ | ﾄ､ ＼ ::ﾄ､ ヽ :＼ い
/ / | ∧cjハ ::ﾄ､ Fﾍ、| :ヾ ::ﾍ
/ / | | | ∧ ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ ﾘ ::',
| ｉ | l l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
| | | | ヽヽr!ﾆ、 f' { ゝ'ﾘ /|ルr ／::',
Nﾄ＼ ´ | /了う､ ｀ ゝ-' ムｨi! ::',
. ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j , ,rT丁}!ヽ ::',
＼r--ゝ ｀ ヽ j |｜i}! ヽ ::', ・・・馬鹿ばっか
. ｀T ‐ゝ ‐ ﾆ , ﾄ、 }! ヽ ::::',
| }ﾄ、 ∠ィﾆﾆﾍ∧ ヽ :::',
| }{ 「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
| ∧ | | ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
| 〈 〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::
/ / | ∧cjハ ::ﾄ､ Fﾍ、| :ヾ ::ﾍ
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>>175
よーしパパ魚雷ぶつけちゃうぞー
よーしパパ魚雷ぶつけちゃうぞー
まさかフル装備のF-2なら１機で４隻まで撃沈可能なんて思ってないだろうな？
・EF-2000 対空専用の虎１しか存在しませんが？
・ラファール 性能以前に配備してから話をしましょう
・F/A-18E/F 仕様が日本に向いていません
・ラファール 性能以前に配備してから話をしましょう
・F/A-18E/F 仕様が日本に向いていません
>>184
誰も言っていない
誰も言っていない
違うの？
>>184
よほど貧弱でCIWSも装甲も薄いのならやれるだろうが意味なし
よほど貧弱でCIWSも装甲も薄いのならやれるだろうが意味なし
ジパングで空母を一撃で轟沈させてたじゃん
あれは漫画
JDAMなんて日本にはねぇよ！！
>>192
釣りですか？
釣りですか？
ついでにトマホークです>ｼﾞﾊﾟｿｸﾞ
弾頭重量は倍しか違わないがな
弾頭重量は倍しか違わないがな
>>192
ご冗談を
ご冗談を
小指一本ではやく倒してみろよ欠陥厨
さっさと出てこいやｗｗｗｗｗｗ
さっさと出てこいやｗｗｗｗｗｗ
>>104から速さが異常
流石はロックだ、F-15だって落とすぜ
流石はロックだ、F-15だって落とすぜ
ついでに、
4.5世代機って、全部開発が難渋しているのも共通ですね。
F-2なんてマシな方。
4.5世代機って、全部開発が難渋しているのも共通ですね。
F-2なんてマシな方。
>>196
流れをぶった切ってそれか、痛々しいぞ
流れをぶった切ってそれか、痛々しいぞ
F-2欠陥厨にはソースが無い。
ライノの問題点を指摘する人々も最初は欠陥厨呼ばわりされていた。
しかし、次から次へと問題点が存在するソースが出てきて、
無理に擁護する方が厨呼ばわりされるようになりますた。
ライノの問題点を指摘する人々も最初は欠陥厨呼ばわりされていた。
しかし、次から次へと問題点が存在するソースが出てきて、
無理に擁護する方が厨呼ばわりされるようになりますた。
>>201
少なくとも対艦に特化する事もなかっただろ
少なくとも対艦に特化する事もなかっただろ
エアフレーム自体は別に汎用性を失ってる訳じゃないだろ
だからカナードを付けろと何度（ｒｙ
垂直だけなら許す
だからデルタ翼にしろと何度（ｒｙ
デルタ＋カナードが理想とされたのは昔の話ぽ。
だから複葉にしてASMを８発搭載しろと何度（ｒｙ
何この自演臭ぷんぷんのやり取り
F-2をちゃんと純国産にしていればF-2でおきた不具合はなかったしもっと高性能になったのに
そうすれば価格の高騰で打ち切りはなかったのに
そうすれば価格の高騰で打ち切りはなかったのに
純国産にしとけば開発にもっと時間がかかり
価格が更に高騰することがわかってます
価格が更に高騰することがわかってます
ウリナラ基準ならF-2は超国産
223 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 10:52:25 ID:7RRoQYdI
o >>220に叩かれまくってもうダメニダ。。。
ο ｡ ﾟ ο
,ﾍ、 ,.:-一;:､ο
_,.-';: ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､
,r<；｀Д´> ,.*｡＼,r'! ο
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～'ｌ つとﾉ '" ｛-'
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なんかF-2よりF-2擁護派が欠陥に見えてきた
国産手放しマンセー厨が一番問題だ
>>224
欠陥厨必死だなｗｗｗｗｗｗ
欠陥厨必死だなｗｗｗｗｗｗ
F-2も支援戦闘機じゃなくて唯の支援機だったらここまで叩かれなかったのに・・・
エンジン出来ないから仕方ないじゃん・・・
せめて8.6tのが完成していれば少しはましだったかもしれないが。
せめて8.6tのが完成していれば少しはましだったかもしれないが。
F-2は三菱支援機だろ
F-2欠陥厨はどうせ白丁だろ。
F-2マンセー厨はどうせニートだろ
無印F-16＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞F-2=KF-16=T/A-50=ﾁﾝｺ
>>234
寄生虫ミンジョク氏ね
寄生虫ミンジョク氏ね
>>235
白丁氏ね
白丁氏ね
前から気になってたが無印F-16ってなんだろうな
A/Bの事か？
A/Bの事か？
何この自演臭い流れ('A`)
>>235
F-16ファミリ－に何をさせるかで違うだろ
日本での運用を考慮するなら
F-2>>F-16=KF-16>>T/A-50
それ以外の評価ならあんたの言うとおりかもな
だがF-2は日本専用機。世界基準で語られても意味無いっすよ
F-16ファミリ－に何をさせるかで違うだろ
日本での運用を考慮するなら
F-2>>F-16=KF-16>>T/A-50
それ以外の評価ならあんたの言うとおりかもな
だがF-2は日本専用機。世界基準で語られても意味無いっすよ
このスレは低脳ばかりだな。いい加減進歩の無い会話に飽き飽きしてきたら消えるわ
お前らはこれからもクソ議論でもしてな
ﾉｼ
お前らはこれからもクソ議論でもしてな
ﾉｼ
勝利宣言乙
消えると言ったヤツは速攻で必ず戻ってくる件
やっぱ予想通りの返答だな（苦笑
こんな低能な連中とは付き合ってられないな
負け犬同志で糞スレでせいぜい吼えてな
こんな低能な連中とは付き合ってられないな
負け犬同志で糞スレでせいぜい吼えてな
>>247
お帰りｗｗｗｗ
お帰りｗｗｗｗ
>>247
そう言うあんたも予想通りのリアクションw
そう言うあんたも予想通りのリアクションw
>>247
お帰りｗ
お帰りｗ
>>247
我慢出来ずに出てきちゃった☆
我慢出来ずに出てきちゃった☆
一発だけなら誤射かもしれない
>>247
キムチ臭えからくんなよｗｗｗｗ
キムチ臭えからくんなよｗｗｗｗ
二発なら故障かもしれない
>>247の人気に嫉妬
>>241の人気に嫉妬
半島の人気に嫉妬
やっぱここはゴミしかいないな（苦笑
>>259
消えるんじゃなかったのか？
消えるんじゃなかったのか？
>>259
自制が効かないんだねー
自制が効かないんだねー
>>259
ゴミの私達と戯れて頂けるなんて・・ううっ
ゴミの私達と戯れて頂けるなんて・・ううっ
>>259の人気に（ｒｙ
日本・ＪＳＸ計画への参加を事実上決定
訪米中の額賀防衛庁長官とチェイニー国務長官との会談で、日本政府がＪＳＸ参加を早ければ三月にも表明することで合意した。
ＪＳＸは一昨年、ボーイング社が提唱するＦ-35を採用する方向で決まった。この戦闘機は超音速飛行に加え、軍の用途に沿った多目的戦術機の製造を可能とするもので、
米英蘭のほかトルコ、ノルウェー、シンガポールなど計十一カ国が、出資規模や技術力に応じ四段階に分かれて参加している。
これまで日本はこの計画に参加することは慎重な対応を続けていたが、アメリカ側が水面下で繰り返し日本に参加を求めていたことに加え、
日本に対して優先的に技術供与を認めることを容認する姿勢を示したことで、政府は参加を決めることになった。
これによって２００９年までに選定を決定するＦ4ＥＪの後継であるＦＸは、Ｆ35になる可能性が極めて高くなった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137761210/
訪米中の額賀防衛庁長官とチェイニー国務長官との会談で、日本政府がＪＳＸ参加を早ければ三月にも表明することで合意した。
ＪＳＸは一昨年、ボーイング社が提唱するＦ-35を採用する方向で決まった。この戦闘機は超音速飛行に加え、軍の用途に沿った多目的戦術機の製造を可能とするもので、
米英蘭のほかトルコ、ノルウェー、シンガポールなど計十一カ国が、出資規模や技術力に応じ四段階に分かれて参加している。
これまで日本はこの計画に参加することは慎重な対応を続けていたが、アメリカ側が水面下で繰り返し日本に参加を求めていたことに加え、
日本に対して優先的に技術供与を認めることを容認する姿勢を示したことで、政府は参加を決めることになった。
これによって２００９年までに選定を決定するＦ4ＥＪの後継であるＦＸは、Ｆ35になる可能性が極めて高くなった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137761210/
>>265
せめて誘導先はバーボンにしてよ。
せめて誘導先はバーボンにしてよ。
>>265
ボーイング社が提唱したのはX-32=F-32というそれはそれはキモイ機体ですよ
ボーイング社が提唱したのはX-32=F-32というそれはそれはキモイ機体ですよ
ああ、祭りに乗り遅れた('A`)
しかしアジアで今最強の戦闘機はＦ-15Ｋ。
在韓米軍も在日米軍も人民解放軍もＪ隊よりも韓国が最強戦闘機を持っている。
日本人としてはこの自尊心が傷つく状況を早く脱したいよ。
ラプターもいいが、スーパーホーネットの性能が高いのが気になる。
在韓米軍も在日米軍も人民解放軍もＪ隊よりも韓国が最強戦闘機を持っている。
日本人としてはこの自尊心が傷つく状況を早く脱したいよ。
ラプターもいいが、スーパーホーネットの性能が高いのが気になる。
これはヒドイｗｗｗｗｗ
>>265
さすがに騙された人はいなかったか。一人くらいいたら面白いと思ったのだが
さすがに騙された人はいなかったか。一人くらいいたら面白いと思ったのだが
272 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2006/01/21(土) 12:16:09 ID:???
まったくどいつもこいつも低レベルですね
274 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2006/01/21(土) 12:19:27 ID:???
>>273
いや、過去ログでＦ－２擁護厨見ててまじ思った
いや、過去ログでＦ－２擁護厨見ててまじ思った
ここに来てる白丁さんもこのくらいなのかな？
9cm9min(笑)
【韓国】 韓国男性のペニスが世界で一番矮小？スペインの医療機関発表★２[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137501942/
9cm9min(笑)
【韓国】 韓国男性のペニスが世界で一番矮小？スペインの医療機関発表★２[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137501942/
じゃあキリ番ゲットとシベリアンジョークばっかりのコテハンや
風俗ルポばっかり書くコテハンは？
風俗ルポばっかり書くコテハンは？
鯉のぼりに恋焦がれるコテハンとか
ＡＷＡＣＳもイージス艦（本物の）もある。
数でも圧倒してるのに韓国のことなんか考えんでもいいだろ。
問題は中国の飽和攻撃的旧式戦闘機
数でも圧倒してるのに韓国のことなんか考えんでもいいだろ。
問題は中国の飽和攻撃的旧式戦闘機
284は>>275
>>284
そんなもん放置してれば燃料切れで勝手に落っこちる
そんなもん放置してれば燃料切れで勝手に落っこちる
>>284
日本まで届かない
日本まで届かない
F-2もそれほどいい物じゃないんだけどね
まだ居たのか
>>291
具体的に提示して
具体的に提示して
攻めてくるとして現実的に考えれば沖縄でしょ。
尖閣あたりの資源地帯のとりあいで
旧式戦闘機が届かないとこにはさすがの中国もこないと思われ
韓国のなんちゃってイージス艦と戦力として稼動してないＡＷＡＣＳは…日本に譲ってほしいね。
あれでは宝の持ち腐れだ。
尖閣あたりの資源地帯のとりあいで
旧式戦闘機が届かないとこにはさすがの中国もこないと思われ
韓国のなんちゃってイージス艦と戦力として稼動してないＡＷＡＣＳは…日本に譲ってほしいね。
あれでは宝の持ち腐れだ。
>>294
中国軍の基地からJ-7（Mig-21）が尖閣まで届くのか？
しかも、飽和させようとしたら沿岸部の基地に集中させにゃならんが、基地のキャパシティが逝く。
間違いなく。
ついでに何を勘違いしてるのか知らんが、韓国のE-Xの選定は今年中盤頃まで伸びたよ。
まだ導入すらしてない。候補はE-737とG-550でAWACSでは無い。
あとイージス艦も能力限定版だけど一応米製の本物だぞ。
イージスシステムの引き渡しはまだだが。
中国軍の基地からJ-7（Mig-21）が尖閣まで届くのか？
しかも、飽和させようとしたら沿岸部の基地に集中させにゃならんが、基地のキャパシティが逝く。
間違いなく。
ついでに何を勘違いしてるのか知らんが、韓国のE-Xの選定は今年中盤頃まで伸びたよ。
まだ導入すらしてない。候補はE-737とG-550でAWACSでは無い。
あとイージス艦も能力限定版だけど一応米製の本物だぞ。
イージスシステムの引き渡しはまだだが。
>>275
Ｆ15Ｄの改良型のＦ15ＪとＦ15Ｅの改良型のＦ15Ｋではエンジン出力も装備も違う。
いま現在では個別の能力ではＦ15Ｋの方がＦ15Ｊより性能的に上なのは仕方がないことだ。
輸出型のＦ15としては最新鋭な分だけ最高の能力を保持しているしな。
しかし四十機程度ではまだまだ脅威とはならないし、過剰に気にする必要もないだろう
Ｆ15Ｄの改良型のＦ15ＪとＦ15Ｅの改良型のＦ15Ｋではエンジン出力も装備も違う。
いま現在では個別の能力ではＦ15Ｋの方がＦ15Ｊより性能的に上なのは仕方がないことだ。
輸出型のＦ15としては最新鋭な分だけ最高の能力を保持しているしな。
しかし四十機程度ではまだまだ脅威とはならないし、過剰に気にする必要もないだろう
300なら柏原芳恵とセックスできる。
300なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
300ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
300ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
300なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
300ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
300なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
300なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり
300なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
300なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
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300なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
300ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
300ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
300ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
300なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
300なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり
300なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
F100系よりF110系の方が重いんだよな
よってタダでさえ重いエアフレームの重量が（ry
よってタダでさえ重いエアフレームの重量が（ry
>>303
もう単機で比較されても何の意味もない
防空ではAWACSやBADGEとの連携ができる全てのF-15Jに対して
侵攻側のF-15Kは支援体制が皆無
自慢のAIM-120も爆弾も使う前にF-15Jにあぼーんか退避しなきゃならない
もう単機で比較されても何の意味もない
防空ではAWACSやBADGEとの連携ができる全てのF-15Jに対して
侵攻側のF-15Kは支援体制が皆無
自慢のAIM-120も爆弾も使う前にF-15Jにあぼーんか退避しなきゃならない
とりあえ米がずラプター導入で不要になったF-117を購入してステルス研究すればいいよ
という訳で満場一致でF-XはF-117に決まりました
という訳で満場一致でF-XはF-117に決まりました
わかりましたでは次。
ステルス研究なら90年代からしてるよ
キムチイーグルかわいそうだ…飛車角落ちみたいなもんだぞ、
キムチパイロットにＡＷＡＣＳ無しって
キムチパイロットにＡＷＡＣＳ無しって
ハイハイアンチアンチ
擬人化萌えF-15Kﾀﾝ
チョゴリ着せられｒｙ
チョゴリ着せられｒｙ
昔、昔、米国防総省はF-15とF-14に代わる機体として先進戦術戦闘機ATFの開発を指示しました
各社からはATF案が提出され最終的に
ローッキード社のF-117を戦闘機化した案と
ノースロップ社のT-38→F-5→F-5X→YF-17から進化させた案が残りました
ロッキードはATF案からもれた、ボーイング、ゼネラルダイナミックス社と
ノースロップはやはりATF案からもれた、マクダネルダグラス社とパートナーを組みました
他のATF案からもれた、マーチン・マリエッタ社と、グラマン社は経営危機となり
それぞれ、ロッキード社とノースロップ社に吸収されました
一方、国防総省はF-16とF/A-18の代替機としてMRFを、AV-8の代替機としてASTOVLを計画していました
一方、海軍は単独でA-6の後継機としてA-12の開発をしていましたA-12についてはゼネラルダイナミックス案が決定しました
またMRFは多国間先進攻撃機開発計画JASTに統合され、これにASTOVLが統合されてJSFになりました。
これらの各計画にも各社が参加しましたが最終的にロッキード社とボーイング社が残りました
さらにA-12がキャンセルとなりゼネラルダイナミックスはロッキード傘下に入りロッキード・フォートワースになりました
ATFとJSFは結果としてロッキードの一人勝ちになり、軍用機メーカはどんどん淘汰されてゆきました
最後はロッキード社とノースロップ社の合併まで計画されましたが、
独占禁止法の疑いがかかり、計画は中止されましたとさ
結局何か良い事があったのでしょうか
各社からはATF案が提出され最終的に
ローッキード社のF-117を戦闘機化した案と
ノースロップ社のT-38→F-5→F-5X→YF-17から進化させた案が残りました
ロッキードはATF案からもれた、ボーイング、ゼネラルダイナミックス社と
ノースロップはやはりATF案からもれた、マクダネルダグラス社とパートナーを組みました
他のATF案からもれた、マーチン・マリエッタ社と、グラマン社は経営危機となり
それぞれ、ロッキード社とノースロップ社に吸収されました
一方、国防総省はF-16とF/A-18の代替機としてMRFを、AV-8の代替機としてASTOVLを計画していました
一方、海軍は単独でA-6の後継機としてA-12の開発をしていましたA-12についてはゼネラルダイナミックス案が決定しました
またMRFは多国間先進攻撃機開発計画JASTに統合され、これにASTOVLが統合されてJSFになりました。
これらの各計画にも各社が参加しましたが最終的にロッキード社とボーイング社が残りました
さらにA-12がキャンセルとなりゼネラルダイナミックスはロッキード傘下に入りロッキード・フォートワースになりました
ATFとJSFは結果としてロッキードの一人勝ちになり、軍用機メーカはどんどん淘汰されてゆきました
最後はロッキード社とノースロップ社の合併まで計画されましたが、
独占禁止法の疑いがかかり、計画は中止されましたとさ
結局何か良い事があったのでしょうか
まぁ、今Ｆ－１５を買わせておけば
韓国の第五世代導入がかな～り先になるってことも考えたのかもな。
アメリカってしたたかだね。
韓国の第五世代導入がかな～り先になるってことも考えたのかもな。
アメリカってしたたかだね。
何れにしても欧州は、向こう半世紀に混乱はないとされている
今度、世界的規模の戦争が起こるとしたらアジアからであって、欧州は無関係だろう。
そんな状況だから欧州諸国は概ね、中国の台頭などのアジア情勢には無関心だな。
せいぜいフランスのように武器を売りつけてやれと、日本やアセアンの苦闘を横目に商売をするくらいだ。
これって何か面白くない、アジアの利権は欧州はすでに失っているから、アフリカや中東の利権を奪い取ってやりたい。
そのためにアフリカ諸国に日本からF2でもなんでもいいから武器を輸出してやれ、などと夢想してしまう
今度、世界的規模の戦争が起こるとしたらアジアからであって、欧州は無関係だろう。
そんな状況だから欧州諸国は概ね、中国の台頭などのアジア情勢には無関心だな。
せいぜいフランスのように武器を売りつけてやれと、日本やアセアンの苦闘を横目に商売をするくらいだ。
これって何か面白くない、アジアの利権は欧州はすでに失っているから、アフリカや中東の利権を奪い取ってやりたい。
そのためにアフリカ諸国に日本からF2でもなんでもいいから武器を輸出してやれ、などと夢想してしまう
F15Eの競合相手はダッソーラファール。能力的にはﾀﾞｯｿｰの方が上だったようだけど、そんなに大差があったわけではなし。
アメリカは搭載装備などオプションで韓国を優遇しているし。
無理やり押し付けたと言うほど悪い選択ではなかったと思うがな
アメリカは搭載装備などオプションで韓国を優遇しているし。
無理やり押し付けたと言うほど悪い選択ではなかったと思うがな
319 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 13:29:23 ID:3B4ZjU3t
＞317
中国がアフリカに格安兵器を売るような気がする。
戦闘機や軍艦や攻撃ヘリのような目立つ兵器ではなく彼らが使いこなせる小型の陸軍兵器が売られると思う。
中国がアフリカに格安兵器を売るような気がする。
戦闘機や軍艦や攻撃ヘリのような目立つ兵器ではなく彼らが使いこなせる小型の陸軍兵器が売られると思う。
韓国はうれしかっただろうね。イルボンより強い戦闘機ニダって
>>317
コピペか？読んだことあるような希ガス
コピペか？読んだことあるような希ガス
324 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/21(土) 13:39:00 ID:???
大雪の中ラーメン食ってきます
325 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/21(土) 13:49:13 ID:???
携帯忘れたｗ
F-15Kを馬鹿にしてる奴が多いが
F-15ファミリーの一員だからF-15Jと同等でF-2より高性能なのは間違いないだろ
F-15ファミリーの一員だからF-15Jと同等でF-2より高性能なのは間違いないだろ
F-15K自体のの実力は認められてると思うが。
未だに選民思想があるんだな。戦前の日本と一緒だぞ
韓国もAWACSは無くてもE-2Cはもってるし、名前は知らんが日本で言うBADGE Systemも
保有しているだろ。KF-16はF-16 Block52相当なんだから対艦ミサイルを4発積めないだけで、
それ以外の能力はAAM-4搭載改修をしたF-2（現時点でそんな機体は存在しない）に匹敵する。
F-15Kは今のところSRAM-ERが使えないだけで、それ以外の能力はF-15J以上。
「F-15Kはおデブな戦闘爆撃機なので空戦やれば軽量なF-15Jの圧勝です～♪」なんていう奴は
AMRAAMをかわせるようになってから言ってくれ。ミサイルの機動力からみればF-15JもF-15Kも
変わらん。有効な射角を取るのに機体重量の差は関係ないしな。
保有しているだろ。KF-16はF-16 Block52相当なんだから対艦ミサイルを4発積めないだけで、
それ以外の能力はAAM-4搭載改修をしたF-2（現時点でそんな機体は存在しない）に匹敵する。
F-15Kは今のところSRAM-ERが使えないだけで、それ以外の能力はF-15J以上。
「F-15Kはおデブな戦闘爆撃機なので空戦やれば軽量なF-15Jの圧勝です～♪」なんていう奴は
AMRAAMをかわせるようになってから言ってくれ。ミサイルの機動力からみればF-15JもF-15Kも
変わらん。有効な射角を取るのに機体重量の差は関係ないしな。
F-15Kは精密爆撃に不具合があるっていうけど
F-15Jには爆撃の概念すら無い
F-15Jには爆撃の概念すら無い
>>331
正論過ぎて涙が出る。
正論過ぎて涙が出る。
334 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/21(土) 14:00:28 ID:???
日本は航空史上最悪の旅客機事故を起こしてるからな
ろくな整備技術持ってないんだろう
ろくな整備技術持ってないんだろう
Ｆ-2を語るときは、何故かAAM-4搭載研究が終了してて改修済みの脳内機体を基に
話をする。なのにＦ-15Ｋについては現状のみで話をする。
それがＦ-2厨。
話をする。なのにＦ-15Ｋについては現状のみで話をする。
それがＦ-2厨。
>>331
リンク１６が未整備のKF-16でどうやって支援受けるのか？
Block50仕様の機体が全部とは思ってはいまいか？
F-15Kのパイロットまでマルチロールにはなれないってことをおわかりか？
AMRAAMぶっ放す前にレーダー切ってデータリンク誘導を受けたF-15JからスパローなりAAM-4の攻撃受けて
回避するしかないことをおわかりか？
リンク１６が未整備のKF-16でどうやって支援受けるのか？
Block50仕様の機体が全部とは思ってはいまいか？
F-15Kのパイロットまでマルチロールにはなれないってことをおわかりか？
AMRAAMぶっ放す前にレーダー切ってデータリンク誘導を受けたF-15JからスパローなりAAM-4の攻撃受けて
回避するしかないことをおわかりか？
何この自作自演の嵐('A`)
早く強制ID制にならないかなぁ・・・
早く強制ID制にならないかなぁ・・・
>>332
要撃戦闘機に何を求めているのか？
要撃戦闘機に何を求めているのか？
いつまでも中国軍を甘く見てると痛い目見るよ。
国家成長のスピードが違うんだから。
日本における日清戦争から日露戦争までの10年間みたいな成長かな。
中国軍、２～３年後には新鋭戦闘機が５００機～６００機
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html
国家成長のスピードが違うんだから。
日本における日清戦争から日露戦争までの10年間みたいな成長かな。
中国軍、２～３年後には新鋭戦闘機が５００機～６００機
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html
まあＦ-15Ｋにしたって20年前の戦闘機より上だとか言ってても嬉しくないんだが。
早く空自使用のF-22が完成しないかなあ
>>343
気が早過ぎ。
気が早過ぎ。
>>345
アムラーム・・・
アムラーム・・・
>>348
朝鮮人が書き込んでるからでしょ？
朝鮮人が書き込んでるからでしょ？
ロシアのことなんてどうでもいいのね・・・・
>>351
じゃあ韓国はしかけてくんの？
じゃあ韓国はしかけてくんの？
まあ北朝鮮に韓国空爆の為の滑走路を造ってあげる国だからな
>>341
精密爆撃ソフトが抜かれた程度で欠陥機扱いするのもどうかと思ってね。
別にF-2でもF-4でも構わないけど、だったら日本にCEP10ｍを切るような精密爆撃能力を持った
機体はあるんですか？ …と。
自分達には精密どころかそもそも爆撃能力自体が皆無な癖に、相手にほんの少しでも能力低下の
兆候が見えたら欠陥機扱いするのは如何なものかと。米軍並みの精密爆撃能力があったら相手を
貶しても良いというわけでもないが…。
精密爆撃ソフトが抜かれた程度で欠陥機扱いするのもどうかと思ってね。
別にF-2でもF-4でも構わないけど、だったら日本にCEP10ｍを切るような精密爆撃能力を持った
機体はあるんですか？ …と。
自分達には精密どころかそもそも爆撃能力自体が皆無な癖に、相手にほんの少しでも能力低下の
兆候が見えたら欠陥機扱いするのは如何なものかと。米軍並みの精密爆撃能力があったら相手を
貶しても良いというわけでもないが…。
つうかF-15K導入したのが羨ましくてしょうがないんだろ
韓国が日本と同等の航空戦力を持つのがイヤなんだろ
韓国は大統領からしてバカだから仕掛けてくることは十分ありえる
ろくなヴィジョンもってないくせに中国追従で靖国反対して外交戦争だとまで言い切っちゃったからなｗ
日本の要人にあきれられてスルーされてたが
ろくなヴィジョンもってないくせに中国追従で靖国反対して外交戦争だとまで言い切っちゃったからなｗ
日本の要人にあきれられてスルーされてたが
>>355
当初はつけると思っていた物が規定で無理ってドタキャンされるというのは十分香ばしい事態
それから大きく勘違いされているようだが自衛隊が精密爆撃を必要とする場面って何？
そこを考えて欲しいな
要はイラネ
当初はつけると思っていた物が規定で無理ってドタキャンされるというのは十分香ばしい事態
それから大きく勘違いされているようだが自衛隊が精密爆撃を必要とする場面って何？
そこを考えて欲しいな
要はイラネ
>>356
お願いっ、日本がF-22A買えたらF-15Kと交換してっ！
お願いっ、日本がF-22A買えたらF-15Kと交換してっ！
だから自衛隊の対地攻撃は憲法違反だと何度（ｒｙ
>>362
え～自国内に上陸した敵部隊爆撃するのも駄目なの？
え～自国内に上陸した敵部隊爆撃するのも駄目なの？
>>351
貿易依存って欧州向け輸出24%、米向け20%、日本向けはたったの9%だよ？
依存って言うほど依存してない、技術も欧州、米から取り入れられるし、
依存してたのは欧州と関係が強化される前だよ、
依存って言ったら日本が中国貿易で儲けてる額のほうが多いでしょう。
貿易依存って欧州向け輸出24%、米向け20%、日本向けはたったの9%だよ？
依存って言うほど依存してない、技術も欧州、米から取り入れられるし、
依存してたのは欧州と関係が強化される前だよ、
依存って言ったら日本が中国貿易で儲けてる額のほうが多いでしょう。
>>363
その時点でおしまいだから
その時点でおしまいだから
>>348
近いから。これ以上の正論はあるまい。
本気で怖いのは、ロシア>>>>>>>>中国>>>>韓国>北朝鮮の順番だと思う。
経済戦争に負けたとはいえロシアが一番の脅威なのに変わりはないし、原油高騰はそれに
拍車をかけてる。中国は怖いけどやっぱり遠いしね。北朝鮮が中国の手に落ちたりしたら
（ロシアが黙ってないだろうが）また状況は変わる。
近いから。これ以上の正論はあるまい。
本気で怖いのは、ロシア>>>>>>>>中国>>>>韓国>北朝鮮の順番だと思う。
経済戦争に負けたとはいえロシアが一番の脅威なのに変わりはないし、原油高騰はそれに
拍車をかけてる。中国は怖いけどやっぱり遠いしね。北朝鮮が中国の手に落ちたりしたら
（ロシアが黙ってないだろうが）また状況は変わる。
韓国なんかスルーでいいんだよあんな斜め上国家は
そんなことより集団的自衛権を考えるべきだろ
2006年国民投票法案可決
2007年国民投票により憲法改正9条に集団的自衛権が明記される
2008年北京オリンピック開催と同時に台湾が独立宣言
オリンピック開催中は中国我慢するも閉幕と同時に中台で紛争勃発
米第七艦隊派遣と同時に自衛隊に参戦要請
自衛隊「やばいよどうしよう」
そんなことより集団的自衛権を考えるべきだろ
2006年国民投票法案可決
2007年国民投票により憲法改正9条に集団的自衛権が明記される
2008年北京オリンピック開催と同時に台湾が独立宣言
オリンピック開催中は中国我慢するも閉幕と同時に中台で紛争勃発
米第七艦隊派遣と同時に自衛隊に参戦要請
自衛隊「やばいよどうしよう」
>>368
まぁそれを考慮して、海自と空自に重点おいてんだがな
まぁそれを考慮して、海自と空自に重点おいてんだがな
375 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:32:38 ID:3B4ZjU3t
韓国の軍備なんか相手にするなよ。それより半導体、自動車、造船など経済戦争のほうが深刻な被害だが。
軍事的な脅威
アメリカ・ロシア・中国・韓国・北朝鮮の順位だが
政治的な脅威
中国・北朝鮮・ロシア・韓国・アメリカ
こんなとこだろ。
アメリカ・ロシア・中国・韓国・北朝鮮の順位だが
政治的な脅威
中国・北朝鮮・ロシア・韓国・アメリカ
こんなとこだろ。
>>375
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012121528
またも暴落…４日間で５４兆ウォンが虚空に
株価が再び暴落した。２０日、総合株価指数は３５.８６ポイント、コスダック指数は４０.２６ポイント急落し、１７日から４日間で、時価総額５４兆ウォンが虚空に消えた。
明確な悪材がないにもかかわらず、「売り」心理が証券市場を圧倒し、暴落傾向をあおった。ソウル中区明洞（チュンク・ミョンドン）のある証券会社の窓に映った株式相場の電光ボードを市民たちが見ている。
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006012121528
またも暴落…４日間で５４兆ウォンが虚空に
株価が再び暴落した。２０日、総合株価指数は３５.８６ポイント、コスダック指数は４０.２６ポイント急落し、１７日から４日間で、時価総額５４兆ウォンが虚空に消えた。
明確な悪材がないにもかかわらず、「売り」心理が証券市場を圧倒し、暴落傾向をあおった。ソウル中区明洞（チュンク・ミョンドン）のある証券会社の窓に映った株式相場の電光ボードを市民たちが見ている。
自動車は大丈夫だろ
>>376
アメリカを脅威の対象っていうか？
アメリカを脅威の対象っていうか？
380 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:36:29 ID:3B4ZjU3t
さっさと第２次朝鮮戦争でも起きて韓国の産業基盤なんか全て破壊されてしまえばいいんだよ。
半導体も造船も自動車なども全部戦争のどさくさで破壊されたほうがいいんだよ。
もちろん、日本にも弾道ミサイル攻撃や特殊部隊の侵入など被害はあるが利益が上回るはず。
半導体も造船も自動車なども全部戦争のどさくさで破壊されたほうがいいんだよ。
もちろん、日本にも弾道ミサイル攻撃や特殊部隊の侵入など被害はあるが利益が上回るはず。
ホリエモンショックのせいでせいで5兆円も損失出す国が脅威になるか？
ある意味脅威だけどな
ある意味脅威だけどな
>>380
相手もそう思ってることもお忘れなく
相手もそう思ってることもお忘れなく
>>383
湾岸の時みたいに企業から搾り取ればいいじゃん
湾岸の時みたいに企業から搾り取ればいいじゃん
>>384
どうやって？
どうやって？
でもまあ、次期主力戦闘機には精密爆撃能力を付与して欲しいと思う。
一応は『“他に手段が無い場合”他国の弾道ミサイル発射基地を爆撃するのは専守防衛の範囲内』
という意見（政府見解ではない）も国会で出てるわけですから。
その時になってから「能力はありません」だと困る。
一応は『“他に手段が無い場合”他国の弾道ミサイル発射基地を爆撃するのは専守防衛の範囲内』
という意見（政府見解ではない）も国会で出てるわけですから。
その時になってから「能力はありません」だと困る。
特別目的税だろうな
>>379
アメリカや韓国との間には日米同盟と米韓同盟があり、政治的な縛りがある。
ロシアや中国との間にはそれがない。
また中ロの間には領土問題もある。そう考えれば政治的脅威の順番は、現時点で領土紛争さえなく
同盟国であるアメリカが一番最後に来るのは妥当だ
アメリカや韓国との間には日米同盟と米韓同盟があり、政治的な縛りがある。
ロシアや中国との間にはそれがない。
また中ロの間には領土問題もある。そう考えれば政治的脅威の順番は、現時点で領土紛争さえなく
同盟国であるアメリカが一番最後に来るのは妥当だ
>>386
それはトマホークの役目だから
それはトマホークの役目だから
このスレの総意
・さっさと選定しろ！
・さっさと選定しろ！
自衛隊ってトマホーク持ってるっけ？
392 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:43:01 ID:3B4ZjU3t
公共事業を大幅カットでしょ。
日本中の道路を舗装しなくてもいいし、成田以外の空港整備もやめればいいでしょう。
羽田空港だって日本中のローカル線を全部受け入れようとするから金がかかるのであって東京--大阪など鉄道で代替できる路線は廃止すればいい。
日本中の道路を舗装しなくてもいいし、成田以外の空港整備もやめればいいでしょう。
羽田空港だって日本中のローカル線を全部受け入れようとするから金がかかるのであって東京--大阪など鉄道で代替できる路線は廃止すればいい。
>>390
スケジュールが決まっているものは如何ともし難い。
スケジュールが決まっているものは如何ともし難い。
>>392
若いもんはそういうが３０過ぎると新幹線3時間もしんどい
若いもんはそういうが３０過ぎると新幹線3時間もしんどい
>>391
持ってない。ついでに公明党の反対で国産も不可能
持ってない。ついでに公明党の反対で国産も不可能
398 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:46:02 ID:3B4ZjU3t
＞395
飛行機での移動は貴重な石油をたくさん使うことぐらい知っているでしょ。
がまんしてくれ。
飛行機での移動は貴重な石油をたくさん使うことぐらい知っているでしょ。
がまんしてくれ。
>>397
いくら公務員が嫌いだからってそういう根拠の無いのはヤメレ
いくら公務員が嫌いだからってそういう根拠の無いのはヤメレ
>>396
そうなんだ。とりあえず創価学会をつぶさないとなぁ
そうなんだ。とりあえず創価学会をつぶさないとなぁ
>>386
FIであってFSじゃない
FIであってFSじゃない
>>398
電車の動力だって今だ火力発電が・・・・
電車の動力だって今だ火力発電が・・・・
>>388
多分、アメリカを軍事的脅威とみなすのがおかしいって言ってるんだよ
多分、アメリカを軍事的脅威とみなすのがおかしいって言ってるんだよ
>>398
旅客機より戦闘機の方が燃料ドカ食いｗｗ
旅客機より戦闘機の方が燃料ドカ食いｗｗ
406 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:48:13 ID:3B4ZjU3t
＞401
燃費は飛行機の1/6だったはずだが。
燃費は飛行機の1/6だったはずだが。
日本は実質アメリカ領なんだから国防は全部米軍に任せればいいんだよ
>>407
それしかないな
それしかないな
409 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:50:32 ID:3B4ZjU3t
＞407
そうか、米国から沖縄を返還してもらわなければよかったのか。
そうすれば、今ごろ、南西諸島防衛のための費用があまり要らなかったか。
そうか、米国から沖縄を返還してもらわなければよかったのか。
そうすれば、今ごろ、南西諸島防衛のための費用があまり要らなかったか。
>>410
毎年5兆円払うから、そこを何とか……。
毎年5兆円払うから、そこを何とか……。
もう中国領になって人民解放軍に守ってもらった方がいいよ
413 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:52:03 ID:FfHmWryK
>>413
げぇ、マジだ…
げぇ、マジだ…
416 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:57:04 ID:3B4ZjU3t
＞412
いったい、あんた何者？
チベットや香港やマカオなんかさっさと独立させてあげればいいんじゃない？
いったい、あんた何者？
チベットや香港やマカオなんかさっさと独立させてあげればいいんじゃない？
417 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 15:03:08 ID:3B4ZjU3t
＞412
ついでにこたえてくれ！
台湾の知人は中国に吸収されるのをいやがっていたが、なんで軍備を増強してまで台湾を独立させないのか？
ついでにこたえてくれ！
台湾の知人は中国に吸収されるのをいやがっていたが、なんで軍備を増強してまで台湾を独立させないのか？
418 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/21(土) 15:05:25 ID:???
核保有・空母保有すべてアメリカが圧力掛けて、くれれば問題なしだから
次期主力戦闘機もアメリカの言う通りにすれば良し
次期主力戦闘機もアメリカの言う通りにすれば良し
つまりスパホJですね
>>419
量産効果を出す為にもラプターです
量産効果を出す為にもラプターです
それしゃれになってねえよ
アメリカの圧力バンザイ、牛肉輸入早期再開宜しく
魚食えりゃいいじゃん
スパホ売れば次は空母だと日本が騒ぐからキティやJFKの解体費がかからなくなります
スパホ厨って妄想かきこか凄まじい論理の飛躍が多いよな
>>426
あやうく同じことを書きそうになったよwwww
あやうく同じことを書きそうになったよwwww
>>427
天才っていうのはそういうもんだから
天才っていうのはそういうもんだから
ライノ厨が本気で哀れに見えてきた
ラプターが売れれば少しは量産効果も出てラインの維持も出来るから
アメリカもラプター増産の機会が増える
アメリカもラプター増産の機会が増える
量産効果でラプターの費用低下を狙う軍部より
機密情報流出を避けたい議会の方が強いんじゃね？
つまり両方を納得させられるF-15Eに決定だな
機密情報流出を避けたい議会の方が強いんじゃね？
つまり両方を納得させられるF-15Eに決定だな
>>432
スパホやＦ－１５Ｅは最新技術じゃ無いんですか？
スパホやＦ－１５Ｅは最新技術じゃ無いんですか？
>>434
どっちも基本の設計が60年代や70年代辺りの物だからなあ
どっちも基本の設計が60年代や70年代辺りの物だからなあ
>>434
スーパークルーズ、ステルスフレーム、推力偏向ノズル
スーパークルーズ、ステルスフレーム、推力偏向ノズル
>>429
へえ天才ってのは妄想癖があって論理的な考え方が出来ないのか？ｗ
へえ天才ってのは妄想癖があって論理的な考え方が出来ないのか？ｗ
F-22の機密って何なんだろ？
量産効果でラプターの費用低下を狙う軍部より
機密情報流出を避けたい議会の方が強いんじゃね？
つまり両方を諦めさせられるタイフーンJに決定だな
機密情報流出を避けたい議会の方が強いんじゃね？
つまり両方を諦めさせられるタイフーンJに決定だな
>>438
長嶋さんをみれば一目瞭然
長嶋さんをみれば一目瞭然
>>437
どれも他国がすでい獲得済みか研究中だろ
どれも他国がすでい獲得済みか研究中だろ
>>441
身体能力じゃなくて脳みそだよ
身体能力じゃなくて脳みそだよ
>>440
貴方はこっち→ [サウジアラビア]
貴方はこっち→ [サウジアラビア]
>>437
つＦ－３５
つＦ－３５
推力偏向ノズルなんてノズル固定のネジを緩めるだけで出来そうだどな
>>441
故岡本太郎氏でも可
故岡本太郎氏でも可
>>449
ラプターだってＦＭＳになるでしょ
ラプターだってＦＭＳになるでしょ
F-35て何処の国が著作権持ってるの？
米と英が同列じゃなかった？
米と英が同列じゃなかった？
F-35ってスーパークルーズ可能で推力偏向ノズル搭載してんの？
>>452
ステルス。推力変更ノズルも型によっては一応ある
ステルス。推力変更ノズルも型によっては一応ある
>>452
スーパークルーズはラプター以前にあるわけだが
スーパークルーズはラプター以前にあるわけだが
F-35もミサイルにテロリスト括り付けて発射する事が出来ますか？
>>455
クリーン形態で出来ますじゃ話にならない
クリーン形態で出来ますじゃ話にならない
こうしてみるとF-22も大した技術使ってねえな
>>456
ウェポンベイにテロリスト入れて投下
ウェポンベイにテロリスト入れて投下
クルビットには勝てない訳で・・・
>>460
曲芸飛行が実戦で何の役に立つのかと小一時間ほど
曲芸飛行が実戦で何の役に立つのかと小一時間ほど
>>457
ラプターだって空力的に見ればクリーンなわけだが・・・
ラプターだって空力的に見ればクリーンなわけだが・・・
>>461
だな旧軍が身をもって実証した
だな旧軍が身をもって実証した
465 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/21(土) 15:32:50 ID:???
少数になったＦ４の後継だからこそＦ２２導入も現実的である
Ｆ１５の後継は国産しか無いだろう
Ｆ１５の後継は国産しか無いだろう
>>458
F-15をステルス化しただけだからな
F-15をステルス化しただけだからな
個々の要素技術はあっても、実際に形に出来る国はと言えば、
アメリカ以外に見当たらない訳で……。
強いて挙げれば、ロシアに中国くらい？
アメリカ以外に見当たらない訳で……。
強いて挙げれば、ロシアに中国くらい？
F-4後継F-Xの次はPreMSIP後継F-Xか？
後者の話が具体的になってくるのは何年後くらい？
後者の話が具体的になってくるのは何年後くらい？
>>464
ラプターだってミサイル外付けで超音速巡航できるか怪しいがな
ラプターだってミサイル外付けで超音速巡航できるか怪しいがな
193 名前：トルコ人 ◆KyeTRTorLo [sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:09:26 ID:D7Zh+xtC0
軍板から来ました之からも宜しく
203 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/21(土) 15:16:21 ID:z8eL0cIi0
軍板から来ました。
204 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/21(土) 15:16:25 ID:js2AQbT30
軍事板から来た。
下着姿で試験受けた女子生徒どこー？
207 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/21(土) 15:18:38 ID:KnQQfGy90
軍板馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ
皆此処の住人かｗｗ
軍板から来ました之からも宜しく
203 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/21(土) 15:16:21 ID:z8eL0cIi0
軍板から来ました。
204 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/21(土) 15:16:25 ID:js2AQbT30
軍事板から来た。
下着姿で試験受けた女子生徒どこー？
207 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/21(土) 15:18:38 ID:KnQQfGy90
軍板馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ
皆此処の住人かｗｗ
>>470
フェリー以外で外付けなんてしないだろ
フェリー以外で外付けなんてしないだろ
474 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/21(土) 15:37:04 ID:???
Ｓｕ－３７が完成していたら、日本にとって脅威になっていただろうか
>>474
BVRであぼーん
BVRであぼーん
実戦配備されてる戦闘機で超音速巡航可能な機体っていくつある？
>>475
されちゃうの？
されちゃうの？
>>477
何の為のBADGEやE-2、E-767だと
何の為のBADGEやE-2、E-767だと
>>473
同じ条件下で比べるんだよ
同じ条件下で比べるんだよ
>>481
他の機体が外付けでラプターだけ空気抵抗ゼロで比べられてもねぇ
他の機体が外付けでラプターだけ空気抵抗ゼロで比べられてもねぇ
>>480
フェリー状態で比べてもあんまり意味がないと思うんだが・・・
フェリー状態で比べてもあんまり意味がないと思うんだが・・・
>>446
スーパークルーズはタイフーンが実現してないか
スーパークルーズはタイフーンが実現してないか
>>485
パイロンにAAMぶら下げてでもできるのか？
パイロンにAAMぶら下げてでもできるのか？
>>486
横並び大好きな日本人気質。
横並び大好きな日本人気質。
>>483
お前はラプターの運用コンセプトをもう一度考えたほうがいいと思う。
お前はラプターの運用コンセプトをもう一度考えたほうがいいと思う。
>>483
他の機体が外付けしか出来ないんだろｗ
他の機体が外付けしか出来ないんだろｗ
>>483の人気に嫉妬
本日の人気者発生率は異常。
ただの週末のはずなのに・・・
483はどうしてもF22を導入してほしくないチョン公だろ
単純にF-22のこと知らない
無知なF-2厨だろ
無知なF-2厨だろ
>>495
F-2関係ないｗ
F-2関係ないｗ
ステルス機の優位性を知らないリアル厨だろ
F-2欠陥だよ派
F-22しかないよ派
現実的にスパホだよ派
F-22無知派
はんぺんジェット派
前進翼・カナード原理主義派
F-20でいいんじゃないか派
邪神派
非常ににぎやかなインターネットですね
F-22しかないよ派
現実的にスパホだよ派
F-22無知派
はんぺんジェット派
前進翼・カナード原理主義派
F-20でいいんじゃないか派
邪神派
非常ににぎやかなインターネットですね
影響力は皆無だけどな
>>499
細かい勢力入れると闇鍋になるな。
細かい勢力入れると闇鍋になるな。
なんか今日は凄いな
こんなもんだろ
F22原理主義者なのに昨日、はんぺんジェットの夢みた俺は一体どうすれば…
これも混ぜなきゃな
つ おっぱいと国産は正義だよ派
つ おっぱいと国産は正義だよ派
スパホの場合、「将来を見越してスパホだよ」派になるんだろうな
>>506
おっぱいは国際共同でも許すけどなあ
おっぱいは国際共同でも許すけどなあ
>>504
まぁ、連穴か単穴には入るだろうか>スパホ
まぁ、連穴か単穴には入るだろうか>スパホ
×現実的にスパホだよ派
○現実的にスパホﾆﾀﾞ<｀∀´>派
○現実的にスパホﾆﾀﾞ<｀∀´>派
>>507
スパホ選ぶのは将来見てないとしか思えないんだけど
スパホ選ぶのは将来見てないとしか思えないんだけど
>>512
空母厨の儚い夢ですよ・・・
空母厨の儚い夢ですよ・・・
将来を見据えて、現有戦闘機部隊を全てSAMで代替。
時代はMDよ。
時代はMDよ。
グリペン（//_//）
>>515
ミサイルにアラートさせる気ですか？
ミサイルにアラートさせる気ですか？
それもまた風流
花火みたいでいいじゃん
花火みたいでいいじゃん
>>515
さつき乙
さつき乙
マルチロールミサイル
>>518
国防舐め杉
国防舐め杉
そこでペトリ搭乗員ですよ。
アラートではなく、全機撃墜でございます
>>523
アナタ日本ノカタデスカ？
アナタ日本ノカタデスカ？
アラートなんてＵＣＡＶにやらせりゃいいんだよ
>>527
最後の行
最後の行
>>529
ん？次期F-XはFI用で目的も決まってるんだし、それが違う部隊に移動になるとは思えないんだけど
ん？次期F-XはFI用で目的も決まってるんだし、それが違う部隊に移動になるとは思えないんだけど
>>530
今更ペラの艦載機のノウハウがどう生きると。
今更ペラの艦載機のノウハウがどう生きると。
艦載機のノウハウならなおさらＦ－３５Ｃが
確かにMDが本格化したら、要撃機の絶対優位というのは意味をなさなくなるかもな。
近い将来、UAV機によりスクランブル対処もオートメーション化されるかも試練
近い将来、UAV機によりスクランブル対処もオートメーション化されるかも試練
>>533
開発期間をあと五年短縮しろｗ
開発期間をあと五年短縮しろｗ
>>531
在日ハケーン
在日ハケーン
>>531
そうじゃなくて日本語が・・・
そうじゃなくて日本語が・・・
>>535
別に今すぐ手に入れる必要は無いでしょ
別に今すぐ手に入れる必要は無いでしょ
そもそも海自に空母なんてありません。これからも。
>>542
そんな風に思ってた時代もありました・・・
そんな風に思ってた時代もありました・・・
>>543
勃起するのは一部の性倒錯者だけ
勃起するのは一部の性倒錯者だけ
ライノいらね
>>548
空母の中で我慢してる人が聞いたら号泣しちゃうぞ
空母の中で我慢してる人が聞いたら号泣しちゃうぞ
ここでインド洋の覇権国家インドが登場。
アドミラル56とF/A-27Cを開発する事になっておる
てｓｙと
>552
金があるなら潜水艦20隻にして
20隻にして潜水艦
金があるなら潜水艦20隻にして
20隻にして潜水艦
>>554
フェアリーにお帰りください
フェアリーにお帰りください
空母３隻導入・維持するお金で、F-22が何機買えることか。。
分かりづらい内容の書き込みでありましたので
他の閲覧者の方々への誤解なども招くやもしれません観点から
このスレはは削除します。
書き込みしていただいた方へは大変な気持ちの衝撃もあることだったかと
思いますがご了承いただけましたらば幸いに存じます。
他の閲覧者の方々への誤解なども招くやもしれません観点から
このスレはは削除します。
書き込みしていただいた方へは大変な気持ちの衝撃もあることだったかと
思いますがご了承いただけましたらば幸いに存じます。
何処への誤爆だ？
>>558
代わりに、夢の移動基地が手に入るじゃないか
代わりに、夢の移動基地が手に入るじゃないか
>>561
誰の夢ですか、誰の。
誰の夢ですか、誰の。
今日は国語の苦手な奴が多いみたいだな
男の子の浪漫
男の浪漫は、秘密基地。
>>565
ショッカーか
ショッカーか
そこで下地島を丸ごと基地化。
本部は地下で。
本部は地下で。
ステルス空母なら秘密の移動基地ですよ
もう海に潜ろうぜ
>>561
夢ならF-22J配備で最強の空軍にしてくれ
夢ならF-22J配備で最強の空軍にしてくれ
>>568
艦載機がライノでぶち壊し
艦載機がライノでぶち壊し
伊400：|дﾟ) ﾂｲﾆｵﾚﾉｼﾞﾀﾞｲｶﾞｷﾀ?
日本の場合、トマホーク配備すりゃ空母なんて必要ないだろ
どうせ先制攻撃できないんだし
どうせ先制攻撃できないんだし
空自全戦闘機F-22J体制。これが浪漫。
>>575
対艦やる機体が無いよママン。
対艦やる機体が無いよママン。
>>576
P-Xにでもやらせておけ
P-Xにでもやらせておけ
>>576
浪漫とは、そういうものさ
浪漫とは、そういうものさ
将来的には
F22J 100機
国産F3 100機
F22J 100機
国産F3 100機
秘密基地？
そうだ!!潜水艦を8～12隻位をホールケーキみたいに合体して、
円形の海中秘密基地を作るってのどうだ？
時には浮上して空母の代わりに。
海中でも小型潜水艦やダイバーの基地に。
勿論単体でも攻撃能力を有し…。
紺碧の艦隊無理あり過ぎだな。
そうだ!!潜水艦を8～12隻位をホールケーキみたいに合体して、
円形の海中秘密基地を作るってのどうだ？
時には浮上して空母の代わりに。
海中でも小型潜水艦やダイバーの基地に。
勿論単体でも攻撃能力を有し…。
紺碧の艦隊無理あり過ぎだな。
海自全艦イージス搭載。
お前そんなもん読んでんの？
すいません、皇国の10巻何時ですか？
ロマンとかじゃなく現実の目標として
Ｆ２２の配備を進めるべきだろ
Ｆ２２の配備を進めるべきだろ
>>567
ついでに移動要塞化しよう。まさに不沈空母。
ついでに移動要塞化しよう。まさに不沈空母。
スパホＪ！ スパホＪ！
ラプターＪ！ラプターＪ！
いまの空戦でのパイロットの生存率はどんなもんだと思う？
第二次大戦中には一日に三度も撃墜されながら、戦線復帰を三度も繰り返した猛者がいたそうだが
いまの戦闘機ではミサイルと戦闘機の双方の性能が高すぎて、昔のように生存率は高くはないと思うが
第二次大戦中には一日に三度も撃墜されながら、戦線復帰を三度も繰り返した猛者がいたそうだが
いまの戦闘機ではミサイルと戦闘機の双方の性能が高すぎて、昔のように生存率は高くはないと思うが
>>589
つまりスパホＪ？
つまりスパホＪ？
>>590
いや、MIG-35
いや、MIG-35
ほーネットの
長所
・高い機動性
・値段は普通
・今すぐ手に入る
・高確率でライセンス生産できる
・早期警戒機と対潜哨戒以外なら何でもできる
欠点
・鈍足
・足が短い
長所
・高い機動性
・値段は普通
・今すぐ手に入る
・高確率でライセンス生産できる
・早期警戒機と対潜哨戒以外なら何でもできる
欠点
・鈍足
・足が短い
＞・高い機動性
>>589
そうなると片翼でも帰って来られるF-15の出番ですね。
そうなると片翼でも帰って来られるF-15の出番ですね。
長所が５つで短所が２つなら買いだろ
装甲削れば足は伸びるよ
>>595
値段と入手難度とライセンスに関しては長所というほどのものではないのだが・・・
値段と入手難度とライセンスに関しては長所というほどのものではないのだが・・・
>>592
残念だけど輸送任務もできないよ
残念だけど輸送任務もできないよ
>>595
空自FI機として必要な能力を挙げてごらん
空自FI機として必要な能力を挙げてごらん
らプターの
長所
・今買える唯一の第5世代機
・超音速巡航できる（他にはタイフーン・ラファールのみ）
短所
・高い
・ライセンス生産は無理
長所
・今買える唯一の第5世代機
・超音速巡航できる（他にはタイフーン・ラファールのみ）
短所
・高い
・ライセンス生産は無理
>>601
ライノになってホーネットよりさらに機動性下がったからなぁ・・・
ライノになってホーネットよりさらに機動性下がったからなぁ・・・
いーグルの
長所
・F-15Jの経験が多少なりとも生きる
・抜群の搭載能力と航続距離
・F-15SGからは超音速巡航も可
短所
・自衛隊がF-15だらけになる
・RCSがデカイ
長所
・F-15Jの経験が多少なりとも生きる
・抜群の搭載能力と航続距離
・F-15SGからは超音速巡航も可
短所
・自衛隊がF-15だらけになる
・RCSがデカイ
防空域が狭くて足の長さと加速の必要性が薄い国ならある程度買いなんだろうがさ。
今になっちゃF-16と対して価格差無いし。
今になっちゃF-16と対して価格差無いし。
>>603
SGのエンジンはKと変わらんぞ。
SGのエンジンはKと変わらんぞ。
>>604
F-16と同じ価格なら安いだろ
F-16と同じ価格なら安いだろ
>>606
FIとして考えたらF-16だな
FIとして考えたらF-16だな
次期F-Xは経国Ⅱになるだろうな
期待の主翼までの前半分はF/A-18、後ろ半分はF-14みたいなアレ
期待の主翼までの前半分はF/A-18、後ろ半分はF-14みたいなアレ
>>606
F-16が高騰してんのよ。最近は。
F-16が高騰してんのよ。最近は。
ほーネットの
長所
・今すぐ手に入る
・高確率でライセンス生産できる
・早期警戒機と対潜哨戒以外なら何でもできる
欠点
・機動性が高いとは言えない
・たいして安くない
・鈍足
・足が短い
長所
・今すぐ手に入る
・高確率でライセンス生産できる
・早期警戒機と対潜哨戒以外なら何でもできる
欠点
・機動性が高いとは言えない
・たいして安くない
・鈍足
・足が短い
>>611
4.5世代機の中ではF/A-18E/Fは『比較的』安くはある。
4.5世代機の中ではF/A-18E/Fは『比較的』安くはある。
友人にタバコ買って来いって言ったのに
魚を買ってきやがりました。どうしたら良いですか？
魚を買ってきやがりました。どうしたら良いですか？
少し前に日米で機密情報の共有に関する協定を結ぶようなニュースがあった気
がするのだが、F-22導入と関係あるのかも。スマン、ソースは忘れた。
がするのだが、F-22導入と関係あるのかも。スマン、ソースは忘れた。
>>613
キムチで殴り殺せ
キムチで殴り殺せ
そもそもスパホはＣＡＰも任せられる「攻撃機」だからなあ
多用途性が焦点にならない限り空自配備は厳しいだろ
多用途性が焦点にならない限り空自配備は厳しいだろ
>>614
Eは結構高いぜ。
韓国やシンガポールが買ったのは一機100～110億円ってところか。
まぁ、各種兵装込みではあるが。
グリペンは一機60億円程度だからこっちのが安いか。
日本の要求には合わんが。
Eは結構高いぜ。
韓国やシンガポールが買ったのは一機100～110億円ってところか。
まぁ、各種兵装込みではあるが。
グリペンは一機60億円程度だからこっちのが安いか。
日本の要求には合わんが。
>>617
よし、それを次期F-Xにしよう。
よし、それを次期F-Xにしよう。
海兵隊が使っている機体だけが優良
>>613
┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐ *←友人
│ | │ | | | イン ,'´￣｀ﾍ、 ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
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/, -‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） / ;∵|：・.
_,,,...//〃ー，_／(. ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､ ｶﾞｯ
／;;::◎'''::; ）;撲殺鰹ソード. @巛 く{ヾﾐｦ' ﾞY} ﾞ
≧_ﾉ __ノ))三＝ _..､'､"^^^ ＼ ! }'
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>>623
常識で考えて艦載機より空軍の陸上機の方が優れているんだが？
常識で考えて艦載機より空軍の陸上機の方が優れているんだが？
確かにハリアーは優秀だよな
陸上機って何？
>>628
それって陸上機じゃなくて航空機でしょ？
それって陸上機じゃなくて航空機でしょ？
>>629
・・ググれ
・・ググれ
普通は 航空機 か 艦載機 だろ。
空母に乗ってる戦闘機は航空機じゃないのか
>>631
陸上機と艦上機の違いを言っているんだが
陸上機と艦上機の違いを言っているんだが
航空機という言葉は、普通、陸上機、艦載機、水上機などを含めた総称として使われます
艦載機の対義語として用いる場合は陸上機といっても特に問題はないはずです。
艦載機の対義語として用いる場合は陸上機といっても特に問題はないはずです。
まあまあ日本語の苦手な方ですから
F-15もF-22もF-14もF/A-18もSH-60KもV-22も全部航空機
>>629
地上の長い滑走路を使って離着陸が出来れば良い陸上機と
空母という特殊な環境での運用が求められる艦上機又は艦載機は色々と制約が多いだろ
だから空軍の運用する陸上機が海軍や海兵隊が運用する艦上機より性能が劣るというのは不可解なことであって
むしろ空軍は大恥かくことになるからありえないよってことが言いたかった
地上の長い滑走路を使って離着陸が出来れば良い陸上機と
空母という特殊な環境での運用が求められる艦上機又は艦載機は色々と制約が多いだろ
だから空軍の運用する陸上機が海軍や海兵隊が運用する艦上機より性能が劣るというのは不可解なことであって
むしろ空軍は大恥かくことになるからありえないよってことが言いたかった
ＰＳ－１とかＵＳ－１って完全に引退したんだっけ？
>>637
＜＜君は何を言ってるんだ？＞＞
＜＜君は何を言ってるんだ？＞＞
>>640
？
？
まぁ、ヘリも回転翼航空機と言う航空機だが。
オスプレイって回転翼の部類に入るんだっけか？
日本工業規格では、
「人が乗って、航空の用に供することができる機器の総称」
と規定されてますわ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~standard/listjis/w0106.htm
「人が乗って、航空の用に供することができる機器の総称」
と規定されてますわ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~standard/listjis/w0106.htm
>>644
そうなるとＵＣＡＶやドローンや無人標的機は航空機じゃないわけだ・・・
そうなるとＵＣＡＶやドローンや無人標的機は航空機じゃないわけだ・・・
この流れの速さは何なんだろう
>>647
F-22しか無いよ派
ラプタン高いからスパホJだよ派
欧州連合派
ラフィールかわいいよ派
ぐりぺんかわいいよぐりぺん派
F-20でいいじゃん派
国産は正義だよ派
艦載機は航空機じゃないよ派
そのほか多数の勢力により泥沼化しています
F-22しか無いよ派
ラプタン高いからスパホJだよ派
欧州連合派
ラフィールかわいいよ派
ぐりぺんかわいいよぐりぺん派
F-20でいいじゃん派
国産は正義だよ派
艦載機は航空機じゃないよ派
そのほか多数の勢力により泥沼化しています
>>648
・・・バカ
・・・バカ
>>648
･･･ドアホ
･･･ドアホ
>>648
･･･マヌケ
･･･マヌケ
>>648
･･･キモイ
･･･キモイ
>>648
･･･キエロ
･･･キエロ
大人気ですなあ。…ってかまた妙な流れに。
>>648
ずっと前から先輩の事……好きでしたっ！
ずっと前から先輩の事……好きでしたっ！
656 ：ホロン部仕事中：2006/01/21(土) 18:44:32 ID:FgNRoBus
ぬるぽ
へ
/.／ ／ ｶﾞｯ
/ / |／＼
|| .// / ＼ ∧＿∧
| |l .|l､､l||i, , .ソ ）・∀・）
,｡-∩ l| ヾ ､、,, ｿ,l ` ヽ
＜ | |、 =ﾆ = = ﾆ=( ⌒）ヽ）
ｰ 、 ⌒つ,, '' ` ､ﾐ し'ノ
～＼ / ''l||lヾ し
し ＼＼＼＼
↑>>656 ＼＼
＼＼
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/.／ ／ ｶﾞｯ
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| |l .|l､､l||i, , .ソ ）・∀・）
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＜ | |、 =ﾆ = = ﾆ=( ⌒）ヽ）
ｰ 、 ⌒つ,, '' ` ､ﾐ し'ノ
～＼ / ''l||lヾ し
し ＼＼＼＼
↑>>656 ＼＼
＼＼
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FXよりも今日の晩飯のことが気になる。
さっきから家中に変なにおいが充満してる・・・・
さっきから家中に変なにおいが充満してる・・・・
>>658
詳しく
詳しく
>>658次期主力晩御飯考察スレ
ところでなぜにラファールを未だラフィールと言う輩がこんな多いの？
>>662
前スレあたりをラフィールで文字列検索してみるといい
前スレあたりをラフィールで文字列検索してみるといい
>>663
ど素人で恐縮なんだが、Gホーク運用するのにGPS衛星は必要ないの？
それとも米のGPS対日リリースが前提に導入って事なの？
ドイツのGホークとかイタリアのプレデターはどうしてるんでしょう？
ど素人で恐縮なんだが、Gホーク運用するのにGPS衛星は必要ないの？
それとも米のGPS対日リリースが前提に導入って事なの？
ドイツのGホークとかイタリアのプレデターはどうしてるんでしょう？
スパホは4.5世代機の中では比較的安いっていうけど少し調べたら
ラファール、タイフーンもスパホと同じぐらいの6000万ドル前後らしいんだけど
これって正しい情報なのか？コレが正しいとして1ドル115円とラ国1.5倍で計算すると100億ちょっとになる
ラ国や整備のための設備投資も含めると導入費用はF-2と似たり寄ったりな値段になるんじゃないか？
本当にスパホは安いのか？
ラファール、タイフーンもスパホと同じぐらいの6000万ドル前後らしいんだけど
これって正しい情報なのか？コレが正しいとして1ドル115円とラ国1.5倍で計算すると100億ちょっとになる
ラ国や整備のための設備投資も含めると導入費用はF-2と似たり寄ったりな値段になるんじゃないか？
本当にスパホは安いのか？
ライノはblock2だと米軍導入価格でも約80億だっけか
>>668
そこは三菱に泣いてもらって
そこは三菱に泣いてもらって
いやF-22を買うほうが・・・
>>672
いやそれは重々承知だ
いやそれは重々承知だ
GAOは性能向上してないE/FよりC/Dを生産し続けた方が170億ドルも節約出来ると言ってる（た）
170億ドル節約出来てればNATFもA-12もOKだったかもしれん
その代わりJSFは非参加になるが
170億ドル節約出来てればNATFもA-12もOKだったかもしれん
その代わりJSFは非参加になるが
>>666
ラファールがライノと同じぐらいってのは納得いくが、タイフーンも同レベルってのは納得行かぬ
ラファールは低コストが売りだから安いが、タイフーンは頭一つ高いはずだぞ
つか、総合的なコストパフォーマンスじゃF-2に勝てるのは候補に無い
ラファールがライノと同じぐらいってのは納得いくが、タイフーンも同レベルってのは納得行かぬ
ラファールは低コストが売りだから安いが、タイフーンは頭一つ高いはずだぞ
つか、総合的なコストパフォーマンスじゃF-2に勝てるのは候補に無い
EA-18Gだけはちょっとだけ欲しい。
ところで「ラフィール」ってなんのエロゲのきゃら？
・・・エロゲじゃなくてまともなアニメ？
・・・エロゲじゃなくてまともなアニメ？
>>677
硬派なSF小説 アニメもある
硬派なSF小説 アニメもある
>>676
ベースの足が短いので、日本では結局意味無し
ベースの足が短いので、日本では結局意味無し
>>677
・・・バカ
・・・バカ
EF-111を日本で再設計すればいいんじゃね？
師匠も気に入るはず
師匠も気に入るはず
>>682
それ要撃戦闘機にはなれない
それ要撃戦闘機にはなれない
調べなおしてみた
サウジの件で信憑性が高そうな情報は72機で50～60億ポンドで一機あたり150億円ってとこかな？
今回の契約は２０年以上にわたる整備（施設込み）、訓練、エンジン換装、近代化、
その他いろいろ込みの費用、という話も見かけた。
ニュース記事にも「追加オプション込み」と書かれていたし、一機150億ってことは無さそうだ
というわけでタイフーンがラファールと同程度の値段ってのは訂正する。
サウジの件で信憑性が高そうな情報は72機で50～60億ポンドで一機あたり150億円ってとこかな？
今回の契約は２０年以上にわたる整備（施設込み）、訓練、エンジン換装、近代化、
その他いろいろ込みの費用、という話も見かけた。
ニュース記事にも「追加オプション込み」と書かれていたし、一機150億ってことは無さそうだ
というわけでタイフーンがラファールと同程度の値段ってのは訂正する。
まぁしかしスパホが他の4.5世代機と比べて安いってことは無さそうだな。
今の所五世代機ってラプタンとJSFだけ？
第四世代機ってどの辺りが該当するの？
第四世代機ってどの辺りが該当するの？
スパホのライセンス生産なんて
F-15より国産比率が落ちる上に
150億円ぐらいになりそうな上に
性能がF-15J改以下
F-15より国産比率が落ちる上に
150億円ぐらいになりそうな上に
性能がF-15J改以下
>>685
まぁ、アビオニクスが最新型だしな
ステルス性あげるための小細工とかもしてるし
本気で安いのが欲しいならF-16とかのがいいと思う
>>687
F-22AやF-35が出る前に一線級だった機体
その改良型＆発展型が4.5世代
タイフーンとかもカテゴリ的には限りなく5世代に近い4.5世代だと思う
まぁ、アビオニクスが最新型だしな
ステルス性あげるための小細工とかもしてるし
本気で安いのが欲しいならF-16とかのがいいと思う
>>687
F-22AやF-35が出る前に一線級だった機体
その改良型＆発展型が4.5世代
タイフーンとかもカテゴリ的には限りなく5世代に近い4.5世代だと思う
ちうごくが第五世代機おつくるつもりらすいな
>>691
F-16もブロック60とかになると高ぇぞ。
F-16もブロック60とかになると高ぇぞ。
>>693
それでもF-15EやF/A-18Eと比べりゃ安いかと
それでもF-15EやF/A-18Eと比べりゃ安いかと
>>694
同程度じゃなかったか？
同程度じゃなかったか？
つーかラファールなんぞありえんだろ
同じ欧州機ならタイフーン以外ありえん
同じ欧州機ならタイフーン以外ありえん
>>697
参考までにギリシャ向けF-16ブロック52+の価格。
ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2006/Greece_06-17.pdf
ブロック60じゃもっと高いんじゃね？
参考までにギリシャ向けF-16ブロック52+の価格。
ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2006/Greece_06-17.pdf
ブロック60じゃもっと高いんじゃね？
>>698
ぶっちゃけタイフーンもただの当てう（ｒｙ
ぶっちゃけタイフーンもただの当てう（ｒｙ
>>702
ラ国じゃ無いんだ
となると、結構な価格だね
特筆するほど安くないか
ってか、オプション見て同じく思ったが、何でこれオプションなんだろね？
普通に標準装備でいい気がするが
そこまでして価格を下げなきゃいけないのだろうか・・・
ラ国じゃ無いんだ
となると、結構な価格だね
特筆するほど安くないか
ってか、オプション見て同じく思ったが、何でこれオプションなんだろね？
普通に標準装備でいい気がするが
そこまでして価格を下げなきゃいけないのだろうか・・・
衆議院 - 内閣委員会 - 21号 昭和50年06月03日
○大出委員 もう時間がありませんから、ここでひとつＦＸ問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。
○丸山（昂）政府委員 まずスウェ一デンのサーブスカニアのＪＡ３７というビゲン。それからその次は
英独伊共同開発のパナビア、ＭＲＣＡ。それからその次はフランスのダッソー・ブレゲー社のミラージュＦｌＭ５３。
それからあとはアメリカでございますが、Ｆ１４、これはグラマン社。Ｆ１５Ａ、これはマクダネル。
Ｆ１６、ゼネラル・ダイナミックス。ＹＦ１７、ノースロップでございます。
○大出委員 これでは七つじゃないですか。八つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。
○丸山（昂）政府委員 それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはＦ４Ｅの改良型でございます。
○大出委員 もう時間がありませんから、ここでひとつＦＸ問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。
○丸山（昂）政府委員 まずスウェ一デンのサーブスカニアのＪＡ３７というビゲン。それからその次は
英独伊共同開発のパナビア、ＭＲＣＡ。それからその次はフランスのダッソー・ブレゲー社のミラージュＦｌＭ５３。
それからあとはアメリカでございますが、Ｆ１４、これはグラマン社。Ｆ１５Ａ、これはマクダネル。
Ｆ１６、ゼネラル・ダイナミックス。ＹＦ１７、ノースロップでございます。
○大出委員 これでは七つじゃないですか。八つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。
○丸山（昂）政府委員 それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはＦ４Ｅの改良型でございます。
>>704
何だ？
何だ？
>>705
過去スレで一時出てきたF-15選定の頃の国会答弁だな。
過去スレで一時出てきたF-15選定の頃の国会答弁だな。
しのぎを削る欧州組
タイフーン派
・ラファールはデブ娘だよ派
・タイフーンはよく見ると愛嬌のある顔だよ派
・ラファールより販売実績があるよ派
・変態の血を受け継いでるよ派
・デルタ翼カナード機は絶対正義だよ派
ラファール派
・こっちの方がエロいよ派
・フランス娘だから美しいよ派
・タイフーンは虎3じゃないと使い物にならないよ派
・艦載機にもなるよ派
・ラファールもいいけどラフィールかわいいよ派
・デルタ翼カナード機は絶対正義だよ派
カナード原理主義派
・カナード付いていれば何でもいいよ派
・ぐりぺんも忘れないでね派
タイフーン派
・ラファールはデブ娘だよ派
・タイフーンはよく見ると愛嬌のある顔だよ派
・ラファールより販売実績があるよ派
・変態の血を受け継いでるよ派
・デルタ翼カナード機は絶対正義だよ派
ラファール派
・こっちの方がエロいよ派
・フランス娘だから美しいよ派
・タイフーンは虎3じゃないと使い物にならないよ派
・艦載機にもなるよ派
・ラファールもいいけどラフィールかわいいよ派
・デルタ翼カナード機は絶対正義だよ派
カナード原理主義派
・カナード付いていれば何でもいいよ派
・ぐりぺんも忘れないでね派
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1126359627193.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1126962178399.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1130121146263.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1131629239966.jpg
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/jasdf_gripen%20.jpg
http://mil.s2.xrea.com/F-22A%20Raptor01.jpg
http://www.fitweb.or.jp/~nakagawa/fb98/img/fr/rafa1.jpg
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http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/jasdf_gripen%20.jpg
http://mil.s2.xrea.com/F-22A%20Raptor01.jpg
http://www.fitweb.or.jp/~nakagawa/fb98/img/fr/rafa1.jpg
日商岩井のF-4の広告
「Ｆ-4Phantomは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」
丸紅のCL-1010（F-104S）の広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のソリッドステート，超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●スパロウIII，サイドワインダーの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-104J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．
--↓少し書き換え----------------------------------------------
日商岩井のF-22の広告
「Ｆ-22 Rapterは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），ステルス（セイフティー），
ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」
丸紅のF-15EJの広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のＡＥＳＡ，超高性能火器管制装置ＡＰＧ－６３（ｖ）３の装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●アムラーム，サイドワインダーＸの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-15J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．
「Ｆ-4Phantomは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」
丸紅のCL-1010（F-104S）の広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のソリッドステート，超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●スパロウIII，サイドワインダーの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-104J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．
--↓少し書き換え----------------------------------------------
日商岩井のF-22の広告
「Ｆ-22 Rapterは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），ステルス（セイフティー），
ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」
丸紅のF-15EJの広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のＡＥＳＡ，超高性能火器管制装置ＡＰＧ－６３（ｖ）３の装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●アムラーム，サイドワインダーＸの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-15J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．
○空自次期主力戦闘機スレにおける現在の勢力図
第5世代派.─┬─ 既にF-22Aに確定済みだよ派（過激派）
│
├─ 一番の注目はF-22Aだけどライセンスは難しいよ派（現状での最大勢力？）
│ │
│ ├─三個飛行隊配備するよ派
│ │
│ └─二個飛行隊配備するよ派
│
├─ 基本的に第五世代だよ派
│ │
│ ├─ F-22A導入だよ派
│ │
│ └─ F-22Aはちょっと高嶺の花だよ派
│ │
│ └─ いっそYF-23にしちまえよ派 （投げやり派）
│
└─ F-35を導入するよ派（勢力は弱い）
第5世代派.─┬─ 既にF-22Aに確定済みだよ派（過激派）
│
├─ 一番の注目はF-22Aだけどライセンスは難しいよ派（現状での最大勢力？）
│ │
│ ├─三個飛行隊配備するよ派
│ │
│ └─二個飛行隊配備するよ派
│
├─ 基本的に第五世代だよ派
│ │
│ ├─ F-22A導入だよ派
│ │
│ └─ F-22Aはちょっと高嶺の花だよ派
│ │
│ └─ いっそYF-23にしちまえよ派 （投げやり派）
│
└─ F-35を導入するよ派（勢力は弱い）
第4世代派.─┬─F-22Aが無理だったらF-2改修型を導入するよ派（F-22A派の一部と被る）
│
├─F-15E系列を導入するよ派
│ │
│ ├─ F-22Aが無理だった時に限るよ派（穏健的F-15E派）
│ │
│ └─ F-22Aは無理だからF-15E系列にすべきだよ派（諦観的F-15E派）
│ │
│ └─ F-15E最強！！（過激派。他のF-15E系列派と対立）
│
├─ F/A-18E/Fを導入するよ派 （空自F-Xスレにおける勢力は極めて弱い）
│ │
│ ├─ F-22Aが無理だった時には良いんじゃないか派（穏健的F/A-18E/F派。絶滅危惧種）
│ │
│ └─ 既にF/A-18E/Fに決定してるよ派 （過激派）
│ │
│ └─ スパホJ！スパホJ！（電波）
│
├─ タイフーンを導入するよ派 （サウジ導入で台頭を始める）
│
└─ フランカー導入するよ派（たまに出没。ほぼ無視される）
│
├─F-15E系列を導入するよ派
│ │
│ ├─ F-22Aが無理だった時に限るよ派（穏健的F-15E派）
│ │
│ └─ F-22Aは無理だからF-15E系列にすべきだよ派（諦観的F-15E派）
│ │
│ └─ F-15E最強！！（過激派。他のF-15E系列派と対立）
│
├─ F/A-18E/Fを導入するよ派 （空自F-Xスレにおける勢力は極めて弱い）
│ │
│ ├─ F-22Aが無理だった時には良いんじゃないか派（穏健的F/A-18E/F派。絶滅危惧種）
│ │
│ └─ 既にF/A-18E/Fに決定してるよ派 （過激派）
│ │
│ └─ スパホJ！スパホJ！（電波）
│
├─ タイフーンを導入するよ派 （サウジ導入で台頭を始める）
│
└─ フランカー導入するよ派（たまに出没。ほぼ無視される）
簡潔なのが良いんだよ
と言っても、簡潔なだけでゴブリン持ってこられても困るしなあ
実際の評価を見ないと
で、ライノの海軍OB評価見てorz
と言っても、簡潔なだけでゴブリン持ってこられても困るしなあ
実際の評価を見ないと
で、ライノの海軍OB評価見てorz
おお、これは酷い火病スレだ。
>>710
一番上いい絵だなぁ
一番上いい絵だなぁ
ラプタンだった場合
複座のF-4から単座のF-22への以降で
F-4パイロットが半分溢れる事になるのか？
そう言えば削減された機体の分のパイロットってどうしてるんだろ。
リストラ？地上勤務？
複座のF-4から単座のF-22への以降で
F-4パイロットが半分溢れる事になるのか？
そう言えば削減された機体の分のパイロットってどうしてるんだろ。
リストラ？地上勤務？
国際線の機長
>>710
3番目のカッコいいな、なんだか知らんけど
3番目のカッコいいな、なんだか知らんけど
>>710
自衛隊がグリペン導入してるの知らなかったぞ
自衛隊がグリペン導入してるの知らなかったぞ
F-20ベースじゃないでしょ
Ｆ－５ベースなの？
>>726
うはｗホントだｗ
調べたら、
機首はF-5Aフリーダム・ファイターのものを、エンジンはF/A-18ホーネット、 動翼アクチュエータやエンジン補機類およびメイン・ランディング・ギアはF-16ファイティング・ファルコン、 油圧リザーバはEA-6Bプロウラーから
どこのフランケンだ・・・
うはｗホントだｗ
調べたら、
機首はF-5Aフリーダム・ファイターのものを、エンジンはF/A-18ホーネット、 動翼アクチュエータやエンジン補機類およびメイン・ランディング・ギアはF-16ファイティング・ファルコン、 油圧リザーバはEA-6Bプロウラーから
どこのフランケンだ・・・
>>728
流用出来るものは一から作るのよりそっちのほうが安いから
流用出来るものは一から作るのよりそっちのほうが安いから
X-32とX-35も流用しまくりだったな
>>713
ただ単にF-2が嫌いなオレはどこに属するの？
ただ単にF-2が嫌いなオレはどこに属するの？
F-5ってフリーダムファイターって名前だったんだ・・・
>>733
推す候補が無いのであればその他でいいんじゃ？
推す候補が無いのであればその他でいいんじゃ？
>>733
F-Xは何がいいの？
F-Xは何がいいの？
>>733
好き嫌いで語る椰子のことは考慮していない
好き嫌いで語る椰子のことは考慮していない
このスレの大半が好き嫌いで語っているような・・・
>>736
もちろんF-2以外
もちろんF-2以外
いや真正面から見るとキモイよ、花デカ過ぎみたいな。
フリーダムといえば種
好き嫌いで選んだらグリペン派が大量発生しそうだ
F/A-22（当時）を秋葉上空で撃墜したSu-47が一番かっこいい
好き嫌いだけでいいならYF-23復活も捨てがたい。
だけど現実は面白く無さ過ぎるのであって、
ラプターとF-2あたりを軸に考えるしかない
だけど現実は面白く無さ過ぎるのであって、
ラプターとF-2あたりを軸に考えるしかない
好き嫌いだけならライノ
って奴がでてこないな
って奴がでてこないな
Ｆ４Ｊが一度も実戦経験せずに引退しそうだな、これならＦ５でも良かったかも
>>750
俺はベルクトとF-111の次に好きだよ
俺はベルクトとF-111の次に好きだよ
変わった取り合わせだな
好き嫌いで言うなら空母+F-14が最強。
F-14魔改造してRF-14やF-14FEAWでも何でもかんでも作ってしまえ。
でもやっぱりF-22Aで。
F-14魔改造してRF-14やF-14FEAWでも何でもかんでも作ってしまえ。
でもやっぱりF-22Aで。
F-4Jは実戦に使われまくりだろ。
>>751には抑止力という概念が無いんだな
おれはF-22が一番好きだな
ノースロップにコネを作っとけばＹＦ－２３で決まりだったって事じゃない？
SR-71の戦闘機型、YF-12も燃えますよ。
でもF-22Aだけど。
でもF-22Aだけど。
Ｆ４ＥＪじゃなかったらロシアが攻めて来てたの？
マッハ３級の戦闘機ならレイピアが・・・
>>764
可能性はあっただろ
可能性はあっただろ
>>764
スパローすら撃てない機体が抑止になるとでも？
スパローすら撃てない機体が抑止になるとでも？
家は焼け畑はコルホーズ
熱核融合ジェットで、VTOL運用も可能なVF-1Jでいいよ
推進剤積めば宇宙も飛行できる
推進剤積めば宇宙も飛行できる
>>768
ベレンコが凄腕過ぎたんだよ
ベレンコが凄腕過ぎたんだよ
>>764
自衛隊がなかったらロシアが攻めて来てたの？
自衛隊がなかったらロシアが攻めて来てたの？
結論はＦ－１０４よりＦ－１０５の方が良かったって事だな
>>772
なのに次期主力はF/A-18って
なのに次期主力はF/A-18って
>>775
それはお前の脳内F-Xな
それはお前の脳内F-Xな
>>775
何処のパラレルワールドだ？
何処のパラレルワールドだ？
やっぱアードバーグ最強
>>773
当たり前だろ
当たり前だろ
>>773
それは可能性があったと思う、北海道の不凍結港は魅力的だっただろう
それは可能性があったと思う、北海道の不凍結港は魅力的だっただろう
スターファイターって上昇能力を取り去ったら何にも無いような気が･･･。
>>770
それなんて超時空要塞？
それなんて超時空要塞？
>>783
ロック限定の上、たった一回のみな
ロック限定の上、たった一回のみな
F-104でドッグファイトやろうなんて
ｼﾞｬｯﾌﾟはクレイジーだぜ
ｼﾞｬｯﾌﾟはクレイジーだぜ
朝鮮戦争やベトナム戦争を考えたら
在日米軍や自衛隊が国民にぼこぼこに罵られながらもあってよかったと思う
北日本が東側国家で南日本が西側国家なんて構図があったのは可能性は高い
在日米軍や自衛隊が国民にぼこぼこに罵られながらもあってよかったと思う
北日本が東側国家で南日本が西側国家なんて構図があったのは可能性は高い
>>786
F-104で対地攻撃はしませんので
F-104で対地攻撃はしませんので
>>786
エ○ダンでなら俺も・・・・・
エ○ダンでなら俺も・・・・・
>>787
もう少し推敲を・・・
もう少し推敲を・・・
>>788
ウィドウメイカーのことかーッ!!
ウィドウメイカーのことかーッ!!
>>794
そろそろB-56J更新の頃じゃないかね？
そろそろB-56J更新の頃じゃないかね？
俺は38歳だがロシア（当時ソ連）に脅威を感じてたよ
イワン・ロゴフ級強襲揚陸艦
キエフ級
Ｙａｋ－３８フォージャー
Su-15フラゴン
MiG-23フロッガー
MiG-25フォックスバット
Su-24フェンサー
Tu-22Mバックファイア
MiG-27フロッガー
Mi-24ハインド
T-62
BMP-1
ZSU-23-4シルカ
デルタⅠ
今でもこいつ等の写真見ると何か怖い
イワン・ロゴフ級強襲揚陸艦
キエフ級
Ｙａｋ－３８フォージャー
Su-15フラゴン
MiG-23フロッガー
MiG-25フォックスバット
Su-24フェンサー
Tu-22Mバックファイア
MiG-27フロッガー
Mi-24ハインド
T-62
BMP-1
ZSU-23-4シルカ
デルタⅠ
今でもこいつ等の写真見ると何か怖い
>>796
おぉバリバリ70年代だな
おぉバリバリ70年代だな
MiG25、バックファイア、ミンスクは当時騒がれていたからな
>>796
ほぼ同世代だが俺もソ連軍兵器は怖かったな
ほぼ同世代だが俺もソ連軍兵器は怖かったな
>>796
おれなんかつい最近までT-72は最強戦車って信じてたからな
おれなんかつい最近までT-72は最強戦車って信じてたからな
Ram-Jとかに心ときめかしてたなあ
>>800
脱会は認められませんので覚悟していてください。
脱会は認められませんので覚悟していてください。
>>800
オブイェークト！
オブイェークト！
MiG-25で遊びに来たロシアのおじさん今何してるんだろ
どうやらヤンキー娘と離婚したらしいな
あの時の日本の対応は軟弱だったな
防空体制もお粗末だったな
そのおかげでE-2C買えたのは評価すべきだ
あれでE-2C導入することになったんだっけ？
何か起きた後からではないと動けない
それが日本クオリティー
それが日本クオリティー
MDもそうだしな
>>810
ｲｴｰｽﾎﾟｺﾁﾆﾃｨ
ｲｴｰｽﾎﾟｺﾁﾆﾃｨ
MiG-25も創造よりお粗末な戦闘機だったらしい、全てがお粗末な事件だったな
F-4EJも元の性能に戻すために無駄な改修費がかかったし
816 ：無知な理系 ◆mUtiNAYeGE ：2006/01/21(土) 22:30:22 ID:???
テスツ
フランカーで亡命してくる奴がいないかなあ
818 ：トルコ人 ◆KyeTRTorLo ：2006/01/21(土) 22:31:18 ID:???
航空自衛隊で同亡命事件が起きたら如何するんだろ、撃墜するのかな？
もう実際は何回かあったりして
もう実際は何回かあったりして
次起こるとすれば
J-10かFC-1での亡命じゃまいか
J-10かFC-1での亡命じゃまいか
820 ：無知な理系 ◆mUtiNAYeGE ：2006/01/21(土) 22:32:27 ID:???
糞マンセーめ・・・騙しやがったか
イージス
如月～出番だぞ～
新型国産戦闘機Ｆー３が中国軍スパイによって強奪された
それを阻止する為に出撃する、もう一機のＦ－３
それを阻止する為に出撃する、もう一機のＦ－３
それなんてデイルブラウン？
なぜF-2は盗まれないのだ！１１！！！！１！！！
>>825
分かってるくせに～
分かってるくせに～
F-2がイスラエルに行き、カナード付きデルタになって
・・・なぜか南アフリカに行きアトラス社が更に弄る
・・・なぜか南アフリカに行きアトラス社が更に弄る
新型制空戦闘機F-22J四機が所属不明の工作員によって強奪された
それを阻止する為に出撃する、残ったもう一機のF-22J
だが、奪われたF-22Jの一機には生き別れた親友が･･････
それを阻止する為に出撃する、残ったもう一機のF-22J
だが、奪われたF-22Jの一機には生き別れた親友が･･････
>>828はバンプオブチキン
アメリカから武器輸入はストップされた、イスラエルは産業スパイを利用してＦ－２資料を盗み出し
Ｆ－２を原型とした支援戦闘機を国産してしまった、イスラエルとアメリカの戦争時こイスラエル産Ｆ－２に
撃沈されたアメリカ艦艇は30万トンに及んだという
Ｆ－２を原型とした支援戦闘機を国産してしまった、イスラエルとアメリカの戦争時こイスラエル産Ｆ－２に
撃沈されたアメリカ艦艇は30万トンに及んだという
>>830
たかが空母三隻分か
たかが空母三隻分か
水差して悪いが
イスラエルが選ぶのはJ-10だろ
イスラエルが選ぶのはJ-10だろ
イスラエルが泣いて喜ぶのはF-22だろ
(（
〃´ ｀ヽ
i .（ (（ ）)ﾉ
W#｀Д´ﾉ お前はまたー！
-=≡ / ヽ.
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ 〃⌒`⌒ヽ
/ ヽ⌒)==ヽ_）= i （`'）从ﾉ
-=≡ / /⌒＼.＼ || || i,,ゝ；´Д｀）>>828
／ ／ > ） || || (======)
/ / / ／＿||＿ ||＿（￣__）__）＿＿
し' （＿つ￣（O））￣￣￣￣（O））
〃´ ｀ヽ
i .（ (（ ）)ﾉ
W#｀Д´ﾉ お前はまたー！
-=≡ / ヽ.
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ 〃⌒`⌒ヽ
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-=≡ / /⌒＼.＼ || || i,,ゝ；´Д｀）>>828
／ ／ > ） || || (======)
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し' （＿つ￣（O））￣￣￣￣（O））
強奪された３機の新型戦闘機
１機は核武装したF-22A
１機は爆装したF-23A
残る１機は幻のF-21
主人公赤木ケイトはF-21に載ってF-22Aの後をを追う事になった！
１機は核武装したF-22A
１機は爆装したF-23A
残る１機は幻のF-21
主人公赤木ケイトはF-21に載ってF-22Aの後をを追う事になった！
せんとりぃ☆ミ
O.C.U.オーストラリア、O.C.U.空軍の開発実験飛行場
極秘裏に開発された核攻撃用戦闘爆撃機FP-02が核弾頭とともにU.S.N.に強奪された
O.C.U.空軍飛行開発実験団のパイロット・コウ=ウラキは、同じく並行して極秘開発されていた
高機動戦闘機FP-01を駆り、ソロモンの悪夢と呼ばれるパイロット・アナベル=ガトーを追う！
極秘裏に開発された核攻撃用戦闘爆撃機FP-02が核弾頭とともにU.S.N.に強奪された
O.C.U.空軍飛行開発実験団のパイロット・コウ=ウラキは、同じく並行して極秘開発されていた
高機動戦闘機FP-01を駆り、ソロモンの悪夢と呼ばれるパイロット・アナベル=ガトーを追う！
>>837
ガンオタでAC厨なﾃﾞﾑﾊﾟが書きそうなSSだな('A`)
ガンオタでAC厨なﾃﾞﾑﾊﾟが書きそうなSSだな('A`)
ﾌﾛﾝﾄﾐｯｿﾝ？
>>837
開発した紫豚が「いやぁ～私の戦闘機が～！」とか叫ぶのか
開発した紫豚が「いやぁ～私の戦闘機が～！」とか叫ぶのか
>>838
ガノタでAC厨ですが常識は持ってるつもりなのでそんなスレ違いなﾃﾞﾑﾊﾟSSは書き込みません
ガノタでAC厨ですが常識は持ってるつもりなのでそんなスレ違いなﾃﾞﾑﾊﾟSSは書き込みません
むしろ中途半端に知識を覚えて軍ヲタ気取ってる厨が書きそうだな。
例のフランカーSSみたいな・・・
例のフランカーSSみたいな・・・
とりあえず>>837は痛い。
スパホの話でもしようぜ。
骨スレにいけ
スパホの話しないんなら帰るぜ？
言っとくが俺が消えるとスレが冷えるぜ。
一気にスレ伸びが落ちる。
言っとくが俺が消えるとスレが冷えるぜ。
一気にスレ伸びが落ちる。
是非そうしてくれ
いいんじゃないの、それで
各国の艦載機の性能を比べたら
やっぱライノがトップなのかな
やっぱライノがトップなのかな
ラファールMはどうよ。
フランス製が哀れなくらいこのスレで話題にならんから判らん。
フランス製が哀れなくらいこのスレで話題にならんから判らん。
好き嫌いだけで選ばせてもらうなら、
空自時期主力戦闘機は74式戦車
空自時期主力戦闘機は74式戦車
飛ぶのかよｗ
ラファールが米軍系兵器を使えれば２～３位の候補になれた。
米軍以外の正規空母維持が困難になって来てるんで、現存する
CTOL艦載機自体希少種になりつつある罠。F-14、F/A-18系、
Su-33、MiG-29K、ラファールM、こんなもんか？
あとは下手すると没りそうなF-35Cと、場合によっては出る鴨って
程度のタイフーン艦上型くらいか。
CTOL艦載機自体希少種になりつつある罠。F-14、F/A-18系、
Su-33、MiG-29K、ラファールM、こんなもんか？
あとは下手すると没りそうなF-35Cと、場合によっては出る鴨って
程度のタイフーン艦上型くらいか。
>>854
ゴーリスム全開で行ったのが見事に裏目だねー
ゴーリスム全開で行ったのが見事に裏目だねー
もしラファールがAMRAAMなどのような米軍系装備を使えたら・・・・・・・・。
・開発が遅れていたタイフーンを打ち破り欧州標準戦闘機に
・F-15Kを打ち破り韓国空軍の主力戦闘機に
・もちろんイギリスの次期空母の艦載機に
・低価格がうけて財政難に苦しむ日本のF-Xに内定！！
な感じのバラ色な未来図も描けただろうに。
・開発が遅れていたタイフーンを打ち破り欧州標準戦闘機に
・F-15Kを打ち破り韓国空軍の主力戦闘機に
・もちろんイギリスの次期空母の艦載機に
・低価格がうけて財政難に苦しむ日本のF-Xに内定！！
な感じのバラ色な未来図も描けただろうに。
F-15SGより高いのに低価格か？
F-15創価学会
なにそのえぇせっくす級並のネーミングセンス
F-15SGのSはシンガポールとして、Gはなんだろう。
…一瞬シンガポール・グレートとか考えてしまった。
…一瞬シンガポール・グレートとか考えてしまった。
F-15E系って値段どれくらいなんだ？
フランスはいけ好かない
こと外国のこととなると平気で人道に背を向けるし
アメリカも白人の国だが、彼らは彼らなりに正義というものを持ち合わせているし
なによりやたらめったら武器をばらまかない
こと外国のこととなると平気で人道に背を向けるし
アメリカも白人の国だが、彼らは彼らなりに正義というものを持ち合わせているし
なによりやたらめったら武器をばらまかない
>>864
インドとパキスタンに戦闘機売ろうとしてるけどな
インドとパキスタンに戦闘機売ろうとしてるけどな
>>863
大体100～110億円ってところか。
大体100～110億円ってところか。
>>863
F-15Kが40機で45億ドル。
F-15SGが↓か
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/singapore-announces-f15sg-contract/index.php
F-15Kが40機で45億ドル。
F-15SGが↓か
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/singapore-announces-f15sg-contract/index.php
最近じゃF-16の市場人気も落ちたな。米がF-15輸出許可を簡単に出し始めたというのもあるが、F-16ならではの良さが無くなり始めた気もする。
安価で高性能な軽戦闘機がキャッチコピーだったファルコンも、F-16EFでは一機90億円、しかも追加装備等々でﾌﾞｸﾌﾞｸ太って、初期のF-16Aから機動力、加速力は落ちるばかり。
性能アップも凄いが、同じ事をF-15EやF/A-18EFはより高い水準で行える。
F-16が、兵器市場で再び主役の座に還り咲くのは、中古が市場に出回るようになってからだろうか？
F-2に付いては、AAM-4、AAM-5、超音速対艦ミサイル運用能力を近々に取得するだろうし、島津のHUDも装備されれば、KF-16とどっちが強い？とか馬鹿らしい疑問を、隣国人に抱かせる事も無くなるでしょ。
どんだけ金掛けた改造したと思ってんだよ！
安価で高性能な軽戦闘機がキャッチコピーだったファルコンも、F-16EFでは一機90億円、しかも追加装備等々でﾌﾞｸﾌﾞｸ太って、初期のF-16Aから機動力、加速力は落ちるばかり。
性能アップも凄いが、同じ事をF-15EやF/A-18EFはより高い水準で行える。
F-16が、兵器市場で再び主役の座に還り咲くのは、中古が市場に出回るようになってからだろうか？
F-2に付いては、AAM-4、AAM-5、超音速対艦ミサイル運用能力を近々に取得するだろうし、島津のHUDも装備されれば、KF-16とどっちが強い？とか馬鹿らしい疑問を、隣国人に抱かせる事も無くなるでしょ。
どんだけ金掛けた改造したと思ってんだよ！
>>868
まぁ落ち着け。どうどう。
ASM-3って実用化何時になるかねぇ。
今月の軍研では2011年度以降とか言ってたが記者がキヨだかんなぁ。
F-16の中古ってのは結構強いだろうな。
F-35Aが出回り始めてからだろうか。
まぁ落ち着け。どうどう。
ASM-3って実用化何時になるかねぇ。
今月の軍研では2011年度以降とか言ってたが記者がキヨだかんなぁ。
F-16の中古ってのは結構強いだろうな。
F-35Aが出回り始めてからだろうか。
ASM3って図体でかすぎて
F-2でも二発しか搭載出来ないって話だけど
これからダイエットするのかな
F-2でも二発しか搭載出来ないって話だけど
これからダイエットするのかな
図体がでかいってヨタだろ
>>870
クリプトン並のサイズに収められれば…
クリプトン並のサイズに収められれば…
>>862
普通にSinGaporeのSGだろ。Sはサウジが既に使ってるんで。
普通にSinGaporeのSGだろ。Sはサウジが既に使ってるんで。
そういや、ASM-3って超音速って言うけど、どの位速度出るんだろ？
マッハ15のスピード
>>869
F-16系は機体寿命が6000時間位なのでそこまでは保たないでしょう。
F-16系は機体寿命が6000時間位なのでそこまでは保たないでしょう。
突然だけど戦闘機にスタンガンぶつけたら戦闘機堕ちる？
ミサイルの先につけたらミサイル小型で済むかなっと
ミサイルの先につけたらミサイル小型で済むかなっと
直撃前提だと弾頭はグレープフルーツ大（どんなだ）で済み、
全体も小型化できる
と、レイピアってSAMの説明で昔見た
全体も小型化できる
と、レイピアってSAMの説明で昔見た
>>878
戦闘機は雷の直撃にも耐えます。
戦闘機は雷の直撃にも耐えます。
>スタンガンの電力程度で落ちるんなら過酷な電子戦環境下では
電子戦ったって、電撃浴びせあうんじゃないんだからさ（ｗ
まあ、戦闘機に限らず、飛行機は雷食らっても平気な様にできている。
電子戦ったって、電撃浴びせあうんじゃないんだからさ（ｗ
まあ、戦闘機に限らず、飛行機は雷食らっても平気な様にできている。
日本なんてタレントが歳ウソツキまくりだもんな
結局ちゃんとしてるのは韓国だけって感じ
日本ってクズだよ・・OTL 最低の国だOTL
結局ちゃんとしてるのは韓国だけって感じ
日本ってクズだよ・・OTL 最低の国だOTL
でもF-2だとあっさりアビオニクスがダウンしそうな気もする
F-15やF-16は大丈夫そうなんだけどな
F-15やF-16は大丈夫そうなんだけどな
>>884
でも韓国は顔替えちゃうから
でも韓国は顔替えちゃうから
仮病使って義務果たさない奴も多いそうだね
国籍まで変える奴もいるらしいから
兵役が近くなると
兵役が近くなると
改造人間
>>885
欠陥厨は死ねよやぁ！！！
欠陥厨は死ねよやぁ！！！
つ AIBU
おこちゃま発想だから仕方ない
スタンガンではびくともしないA-10A
電子機器？ハァ？
A-10！A-10！A-10！A-10！
電子機器？ハァ？
A-10！A-10！A-10！A-10！
>>895
Ａ－１０でも電子機器は使ってるｗ
Ａ－１０でも電子機器は使ってるｗ
無線機くらいはね
>>897
無線機が壊れても墜落しないA-10
無線機が壊れても墜落しないA-10
かわりにアベンジャーが暴発しそう
はた迷惑な機体だな
>>897
AGM-65が使えないとマジレス
AGM-65が使えないとマジレス
米軍もお荷物だっていってるしね
A-10なんてF-2並の価値しかないよ
A-10なんてF-2並の価値しかないよ
Ｆ－２好きだよ好きだよＦ－２
>>902
ちょ待てこら
ちょ待てこら
昨日の>>241か？
Ｆ－２２欲しいよ欲しいよＦ－２２
あ、釣りか
陸軍のチビッコには大人気！
>>902
価値があるんだかないんだかよくわからん組み合わせだな
価値があるんだかないんだかよくわからん組み合わせだな
>>907
あ、そういうことか。
あ、そういうことか。
対地番長と対艦番長
アメリカと日本の両雄か。
アメリカと日本の両雄か。
>>912
気をつける。だが一言多い。
気をつける。だが一言多い。
>>912
低質燃料を精製していくのがわれらの役目じゃなかろうか
低質燃料を精製していくのがわれらの役目じゃなかろうか
ネタを提供するのがわれらの役目
たとえばライノの数少ない利点を書き込むとか
たとえばライノの数少ない利点を書き込むとか
>>916
類まれなる減速力
類まれなる減速力
>>917
改善費込みでラ国１００億以下ならいいよ
改善費込みでラ国１００億以下ならいいよ
>Ｊ型
ジョーク型の略ですか？
ジョーク型の略ですか？
>>917
模範的な燃料だ
模範的な燃料だ
スパホは欠点消そうとすると利点も消えるからなぁ
スパホって基本的にネットワーク戦に対応した新時代の機材なんだろ
個々のプラットフォームの能力だけで判断するんじゃなく
システム総合で評価しなくちゃならないんじゃないのか？
個々のプラットフォームの能力だけで判断するんじゃなく
システム総合で評価しなくちゃならないんじゃないのか？
>>924
それも手っ取り早く済ませるんならＲＡＭ塗るぐらいしか出来ないな
それも手っ取り早く済ませるんならＲＡＭ塗るぐらいしか出来ないな
>>925
問題はそれは他の機体でもできるってこった。
問題はそれは他の機体でもできるってこった。
>>925
Ｆ－２のが日本の支援体制に適合してる
Ｆ－２のが日本の支援体制に適合してる
スパホの変更不可能な点
・鈍足
・短足
・鈍足
・短足
スパホ厨は一体何を根拠にさんざん挙げられてる欠点解決の夢を見てるんだ？
2009年までに解決可能なら、餅の絵くらいは既に公表されてて然るべきだろｗ
2009年までに解決可能なら、餅の絵くらいは既に公表されてて然るべきだろｗ
>>922
こどものこころをもったおとなになったんだね
こどものこころをもったおとなになったんだね
>>932
流行の言葉で言えば「不審者」ってことだね
流行の言葉で言えば「不審者」ってことだね
そもそもなんでF-14の代替を複座型にしてんだろ
データリンクあるんなら単座でいいと思うんだが
データリンクあるんなら単座でいいと思うんだが
Link16ならグリペンやF-15Eにもあるでよ。
ことさらスパホでネットワーク戦のこと取り上げられるのは
乗員ステーションに仕掛けがあるのかね？
乗員ステーションに仕掛けがあるのかね？
>>937
それくらいしか他の候補機に誇れることがないんじゃ？
それくらいしか他の候補機に誇れることがないんじゃ？
システムとして見てもスパホはそんなに優れてないような。
ブルーインパルスには向いてるかもしれんが。
ブルーインパルスには向いてるかもしれんが。
>>939
ｽﾄﾗｲｸ･ﾐｯｼｮﾝについては優れていると思うよ
ｽﾄﾗｲｸ･ﾐｯｼｮﾝについては優れていると思うよ
>>940
つ F-15E
つ F-15E
防空用としては大したことないってわけだな
てか、スパホ案が出るにはボーイング内でF-15Eに勝たにゃならん。
>>941
運用経費があるでしょ
運用経費があるでしょ
>>945
つ 空自のF-15経験（ほぼ新設計とはいえ多少は共通点がある）
つ 空自のF-15経験（ほぼ新設計とはいえ多少は共通点がある）
>>945
F-15Kと同様にF110-GE-129のエンジンを使う場合はF-2とエンジン共用化ができる。
F-15Kと同様にF110-GE-129のエンジンを使う場合はF-2とエンジン共用化ができる。
>>947
共有化よりもF-15EJにはF100-PW-232搭載してもらいたいなｗ
共有化よりもF-15EJにはF100-PW-232搭載してもらいたいなｗ
ラファール！ラファール！
>>947
それなら、そのままF-2で良いじゃんって言うと、F-2厨認定なんだろうか・・・
それなら、そのままF-2で良いじゃんって言うと、F-2厨認定なんだろうか・・・
>>948，950
けこーん
けこーん
F119-PW-100がﾎｽｨ
>>943
結局、足の短さと遅さが日本の求める用途には致命的すぎるだけなんだよな
結局、足の短さと遅さが日本の求める用途には致命的すぎるだけなんだよな
まあキミらが何と吠えようが、スパホが候補機でも最右翼に位置する事に変わりはない。
やはりＦ-15系列よりも機体そのものが新しく新機軸が多く採用されており、ラ国する事で
得られるメリットが大きい。
国内航空機産業の発展という視点も必要なのだよ。
やはりＦ-15系列よりも機体そのものが新しく新機軸が多く採用されており、ラ国する事で
得られるメリットが大きい。
国内航空機産業の発展という視点も必要なのだよ。
>>955
スパホのラ国によって何が手に入るの？
スパホのラ国によって何が手に入るの？
Ｆ－１５ＪがＦ１００、Ｆ－２がＦ１１０というようにして
エンジンに問題が見つかった時の保険かけてるとか何とか聞いた気がする
趣味だけで言えばタイフーンかラファール買ってほしいけど難しいな
エンジンに問題が見つかった時の保険かけてるとか何とか聞いた気がする
趣味だけで言えばタイフーンかラファール買ってほしいけど難しいな
短足鈍足を非難する声が大きいようだが、そもそも日本の防衛に必要な能力とは
何か、一から考え直して欲しいね。
本当に加速力や航続距離が他の何よりも必要なのか？
格闘戦能力を無視していないか？
何か、一から考え直して欲しいね。
本当に加速力や航続距離が他の何よりも必要なのか？
格闘戦能力を無視していないか？
スパホが超音速巡航可能で航続距離がF-15E並だったら良かったのに。
>>959
FIに必要なものがなんなのか考えて下さい。お願いします
FIに必要なものがなんなのか考えて下さい。お願いします
>>959
他の候補がF-104じゃあるまいし、スパホの格闘戦能力はそれほど高くない。
他の候補がF-104じゃあるまいし、スパホの格闘戦能力はそれほど高くない。
>>955
ファントム後継が輸入になっても仕事はどっさりあったりします。
ファントム後継が輸入になっても仕事はどっさりあったりします。
>>961
・F-15系列とは全く違った機体を製造できる→技術屋ウハウハ
今更4.5世代のラ国によって得られるメリットなんて、仮にもF-2作った国には無いから
＞・艦載機の製造ノウハウを学べる
こんなものまったく必要無いから
・F-15系列とは全く違った機体を製造できる→技術屋ウハウハ
今更4.5世代のラ国によって得られるメリットなんて、仮にもF-2作った国には無いから
＞・艦載機の製造ノウハウを学べる
こんなものまったく必要無いから
Ｆ-2のエンジンを推力偏向装置付きに換えるか、或いはF-35のエンジンを積める様に
なるならＦ-2でも良いけどね。
なるならＦ-2でも良いけどね。
ぶっちゃけ航空機メーカーが一番欲してるのはエンジン技術だろ？
スパホで何が得られるってんだよ。
スパホで何が得られるってんだよ。
国産できる能力があれば、技術屋さんたちも幸せだろうな。
>>968
俺に噛み付くな俺に。
まぁ、非ステルス機の中で始めからRCSに気を使った設計ってのは面白いかも知らん。
ATD-Xを開始する日本にとって意味が有るかと聞かれると激しく疑問だが。
>>969
産業界はやろうとしてんなー＞推力偏向
俺に噛み付くな俺に。
まぁ、非ステルス機の中で始めからRCSに気を使った設計ってのは面白いかも知らん。
ATD-Xを開始する日本にとって意味が有るかと聞かれると激しく疑問だが。
>>969
産業界はやろうとしてんなー＞推力偏向
>>959
加速、上昇単能機F-104
F-4EJは空戦スラットを外してまで加速に拘り
F-15の強力な行動半径と上昇能力
どうみても空自は加速、上昇、行動半径を重要視してるよ？
格闘能力も求められるがそれを捨ててまでF-104を採用した背景からもどちらが大事かはわかると思うが
加速、上昇単能機F-104
F-4EJは空戦スラットを外してまで加速に拘り
F-15の強力な行動半径と上昇能力
どうみても空自は加速、上昇、行動半径を重要視してるよ？
格闘能力も求められるがそれを捨ててまでF-104を採用した背景からもどちらが大事かはわかると思うが
格闘戦能力なんて圧倒的な差でもついてない限り意味が無い。
何のためにLink16積んでるんだよ。
何のためにLink16積んでるんだよ。
>>971
F414を弄れるっつー趣味レベルの成果か？
F414を弄れるっつー趣味レベルの成果か？
F120とYF-23の技術貰おうぜ
もう財政破綻しそうな額を要求されそうだが
もう財政破綻しそうな額を要求されそうだが
次期F-XはTSR.2にしようぜ！！
岡部いさくﾀﾝとバンダイビジュアルが喜ぶ
岡部いさくﾀﾝとバンダイビジュアルが喜ぶ
>>977
アレ弄る位なら、ATD-Xとかを経てF-3にまで行くのを気長に待った方が良さそうだ・・・
アレ弄る位なら、ATD-Xとかを経てF-3にまで行くのを気長に待った方が良さそうだ・・・
蛇の目教徒自重しろｗ
はいはい、そんなに加速力を重視したいならXF-108でも採用してろよ
>>981
F-22にします
F-22にします
皆わるいね、財務省の決定で次期F-XはJ-10なんだ。
>>984
それ抑止力になんないよ
それ抑止力になんないよ
国土交通省の決定で次期F-X予算は神戸空港に使うことになったよ。
厚生労働省の決定で年金の国庫負担に消えますた
外務省の決定でワインの購入予算になりました。
このスレも実りはなかったな
>>990
新ネタの投下は、スレ住人では如何ともし難い。
新ネタの投下は、スレ住人では如何ともし難い。
>>992
なんか特定アジア界隈ではそういう意味らしいがｗ
なんか特定アジア界隈ではそういう意味らしいがｗ
ラファール！ ラファール！ ラファール！
1000だったらラファールがF-Xに決定
1000だったらラファールがF-Xに決定
>>996
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
1000だったらF-XはF-111
>>997
一番馬鹿m9(＾Д＾)プギャー
一番馬鹿m9(＾Д＾)プギャー
( д ) ﾟ ﾟ
1000だったらF-Xは米軍で退役予定のF-117
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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