M4シャーマンはパーフェクト戦車

小回りもきくし、戦車砲の威力もなかなか。
装甲も厚いM4はパーフェクト戦車と言ってもいい程、
便利な戦車。

座高が高い

割と的役？

ティーゲルにボコにされる役

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

兵器に限らずパーフェクトな機械などあるものか

パーフェクト
ストライク１２連発
３００点

数だけだろ。
チハで刺し違えてやるよ

Ｍ４か〜
ドイツ戦車相手には荷が重い
日本戦車相手には強力すぎる
中途半端なんだなあ

>>8
何言ってんだ？
数だけじゃないぞ。
新砲塔チハで撃破をやっとできたぐらいの分際で刺し違えるたぁ、
いい度胸だな。

>>10
新砲塔で撃破できたのはM3でM4は無理。
旧砲塔でみお榴弾で撃破できるけどM3なら

>>1
あとディスカバリーではT34が世界最良だといっていたが

>>10
何いってるの?
新砲塔?決戦兵器を持ち出すとでも思ってるのか?
チハだよ。チハなんだよ。
巻き立つ鉢巻アンテナ。
反り立つ短砲身。
吹き上げるエンジン。
それを見ただけで敵兵は怯えて逃げ帰るんだよ。

星型エンジンによる高い車高
短砲身の弾道性の悪い主砲
チハの砲くらいしか防げない装甲

このチハは対歩兵用又は歩兵支援用戦車であり。
戦車と戦わせるのは大変危険です。
万が一、戦闘になってしまった場合は直ちにお近くの歩兵の方に見てもらい
使用をお控えくださいますようお願い申し上げます。

>>15
それって、チハの取説の注意書きかい

警告：敵戦車との戦闘は想定していません。万が一、誤った使用をされた場合には
死亡事故につながることもあります

シャーマンは優秀だがパーフェクトじゃない。
だが間違ってもチハとかいう意味の分からん奴よりは圧倒的に強い。

>>13
妄想激しいね。激しすぎる。うん。


>何いってるの?
>新砲塔?決戦兵器を持ち出すとでも思ってるのか?
>チハだよ。チハなんだよ。
>巻き立つ鉢巻アンテナ。
>反り立つ短砲身。
>吹き上げるエンジン。
>それを見ただけで敵兵は怯えて逃げ帰るんだよ。

逃げ帰るわけがないだろうが。
実際見たら、米兵は自動小銃で撃破する。
それだけショボいってことだよ。(小銃で撃破って・・・プッ）
この妄想馬鹿。チハは戦車界のゴミ。邪魔。

まぁ、虎と遭遇したら
５台でタコ殴りにするか、航空隊に任せればいいさ。

ハァ？
Ｍ４がパーフェクト戦車だって？
ふざけた事ぬかすな。
ミステリアンドームの怪光線を受けて、蝋細工のようにとろけたじゃないか。
確か、ゴモラに踏み潰されたのも居た気がする。

せいぜい、阿蘇山に砲撃を加えてラドンを洞窟に閉じ込めるくらいのヘボ戦車。
それだって、失敗しているし。

>14
チハの攻撃ぐらいにしか耐えれない？何言ってんだよ。
�V号戦車や�W号戦車F1型ぐらいまでの攻撃には耐えれる。
どうせおまえはたいして知識のないタイガー信者だろ？

>18
ガーランドやBARで倒すのは真剣な話きつい。普通にバズーカで殺されるが。
それ以前に艦砲射撃や爆撃でほとんどくたばるだろうけど。
ちなみにそこの糞チハ信者もどきが新砲塔チハを分からなかった点はつっこまないのか？

>19
そういうことになる。
戦争は工業力の戦いでもあるから数で押すのは問題ない。
量産性も兵器の重要な要素のひとつ。

>20
現実見ろヴォケ

>>22 ネタスレで何を･･･

>>22
特撮映画を見ろジャク

>>22
おじさん、つまんないよ。

おっとスマン22よとんでもない間違いをしてしまった。

>>20,24
おじさん、つまんないよ。

>>21
ﾌﾟｷﾞｬｰ
オーバーロード作戦以降の西部戦線でのドイツ戦車はそんな糞じゃ有りませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでアフリカで戦ってるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり�V号、�W号Fは糞と言いたいのか。
褒めてるのか貶してるのかわからん奴だなあ。

M4シャーマンはある意味強いと思われる。
少なくともチハよりは。ドイツ軍の戦車には荷が重いけどね。
しかし、M4シャーマンよりM26パーシングの方が戦車砲の威力は強い。
見ただけでバランスが悪いけど。

>>17
＞チハとかいう意味の分からん奴

軍板でこんなヤツが出てくるとは・・・

　　ちゅうがた（中型）は（”いろは”の”は”）号
　　↑　　　　　　　　　↑

あわせてチハ

>>30
前々から知ってたが、あれって中型なんだろうか・・・・
軽戦車、いや、装甲車、いやいや、日本国内警備用巡回車程度に格下げしても、
いい位だろう。M4ですら中戦車なんだから。

かっこ悪いじゃん

何が？チハか？シャーマンか？

ティーゲルだろ

太ったおばさんみたいな戦車＝シャーマン

米兵にとったら、いい大きさなんだろうよ。
太っていても。背が高いからね

昔、BF1942ってゲームで爆薬満載した車でシャーマンに突入して撃破してたなぁ。

正直シャーマン初期型ははクソだよ。イーズィーエイトやファイアフライの頃にやっとマシになった。

シャーマン戦車はカッコ悪い
ジャーマン戦車はカッコ良い

サスペンション・ストロークが短い。背も高くていい的だし火力も低い。
500mまで接近しないとパンターを正面から撃破出来ない。T-34-85の方が高性能だと俺は思う。

シルエットを見ると背が高そうだし高いのだが、実際に他の戦車と比べるとそれほど高くもない

M26パーシングはどうよ。砲がデカすぎてバランスが悪いですが。

これで突撃砲があれば最高なんだけどねぇ…

これで突撃砲があれば最高なんだけどねぇ…

どうせパンターなどは数も少ない上に、アメリカは「戦車を」量産できるので・・・

つーか、チハタンは確かに二次大戦時において驚異的に弱い。

しかし、本来の任務が歩兵支援であって、少なくとも中国軍あいてに
何ら問題は出してない。（ときどきノモンハンを持ち出すやつがいるが、
ノモンハンは８９式だし。チハタンはBT相手なら十分だ。最大装甲厚も
BT-5よりは厚いんだし）

米軍のM3、はてはM4との戦闘では悲劇の主人公かもしれんが、
欧州各国と違い、時代にあった敵と対戦できなかったという事情が
あるんだし、M4相手には３号戦車を驚異的な速さで量産化してる。
（量産してもこれまた、戦場に投入しないという大バカなことをやってるが。）

開発時点において、チハタンを中型戦車というのに、何ら問題はない。
少なくともドイツの�U号戦車よりは高性能だ。
（ま、�U号は車台をヴェスパとかに流用できたから、その意味では
チハタンより役立ったけど。）

アイシャーマンとかスーパーシャーマンとかなら・・・

チハ突撃砲があれば戦争に勝てた

パンターは意外とたくさん量産できましたが何か?

シャーマンとは桁が違うオカン

>>45

>（ま、�U号は車台をヴェスパとかに流用できたから、その意味では
>チハタンより役立ったけど。）

流用ならば、チハは、チヘとチヌに台車流用してるが・・・・
どーでもいいや。ショボいのはあまり変わってないし。

平凡な戦車がいくらあってもなぁ。センチュリオンやコメットの方が個人的に好きだ。

チハ自走高射砲（９９式高射砲改装備）大隊があれば大陸打通も可能だった

非凡だが平凡なT-34

ドイツみたいにチハ改を装甲列車に組み込むんだよ。チンピラごろつきには脅威だな。

>>54
シベリアﾁﾊ超特急で大陸打通ですね！

もしくはチハを丸ごと軌道輪にして鉄道戦車として使うと言う方法もある。

>>47
はぁ！？
どちらにしろ日本は戦争に勝てないんだよ。
何しろロクな兵器が作れない。技術がないんだから。
この歴史を曲げようとしている軍ヲタ。仮想を持ち込むんじゃねぇよ、
バーーーーーカ。


連カキコスマソ。

兵器としての性能はともかくM4なんかに何の魅力も感じない。
むしろT-34やIS-3の方が後に与えた影響は大きい。

>>52
当時の技術では乗せれません。

>>54
上記と同じ。
もし、組み込めたとしても弾が届かず。

>>56
エンジンの悪性能から、スピードが出ず遅い。
いちいち鉄道を作らなければならないので、手間がかかる。

マジレスだったのかｗ

>>59
支那チンピラには十分有効。
鉄道を作るのではなく既存の鉄道の警戒に使う。別にいつも自走する訳ではなく普段は汽車で牽いて必要に応じて分離すればいい。

　_, - ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ - ､_
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　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_
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　　　 !　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣｀ｰ､　　　　　|
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　　　 | i　）|　　ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ　i　　　　ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ　 | 人, |
　　　 i ヾ ( |　 ,　　 ￣　　　,'i　　　　　　　 ￣　 .　　|　!）/
　　　　ヽヽ |　'　　 　 　 　 ´ !　　;　　　　　　　　ヽ　| ﾉ /
　　　　　ﾞ､ヽ!　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　 ﾘ /!
　　 　 　 |ヽ-!　　　　　　/　/　　丶　ヽ　　　　　　 /_/ |
　　　　　 |　 ヽ　　　　　 ヽ-､　　　, -‐'　　　　　　/´!　|　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　 ヽ|　ヽ　　　　　　　｀ｰ ‐'　　　　　　　　/　ﾘ /　　 |
　　　　　　 ヽ|| ヽ　　　　ー‐‐‐-‐‐‐一　　　　／　i i/　　＜　地球上にチハなど必要ない！
　　　　 　 　 ヽ.| ヽ　　　　　- - - -　　　　　/ |　j／　　　　|　　　
　　　　　　　　 |　 ヽ　　,　　　　　　　　　　 /　 |´　　　　 　 |＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 _/　　 ヽ　'　　　　　　　　　　/　　 !_
　　 　 　 　 / ｀ｰ､_　 ＼ ＿＿＿＿＿ ／　 _, -' ヽ
　　　　　　/　　　　 ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　＿_　　 　 　 　＿_　 　 　 　 ヽ

チハ厨は隔離スレに篭ってなさい。

この世に必要ないのは歩兵マンセー将官であってチハではない。

まあスレタイであるM4がパーフェクト(WW2時点)というのは間違いだな。

ふと思ったんだがM4シャーマンって「WW�U民間人殺害数」��1戦車じゃないのか?

アホか。

>>67
「>>○○」というようにしてくれないと誰の事かわからない。

てめーのことだ糞厨房が

>>69
冷静さを欠いている時点でお前が糞厨房。

これは面白いage厨でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ・チハというのは珍しい気がする。

ということでageます。

>>71
最近「wwww」をあまり見かけないから新鮮味があるよ。

俺は欧州戦車派。よってM4は外道。ファイアフライなら一応OK

うるせーよ早く寝ろ
宿題終わってなくて怒られただろ？

お前の事じゃねぇの?

>>75直前に友達の写してセーフw

>>77
これだから厨房は困る

>>75ってもしかして消防じゃねぇの?

>>79
同じ消防でもお前より高学年かもな

消防にT-34の話したら多分理解できんだろう。

ていうかｗｗｗｗｗｗｗとか使うやつってＶＩＰとかいうとこの奴でしょ？
ｳｻﾞｲな

(´・ω・`)やぁ。


ようこそバーボンハウスへ。
このレスはサービスだから、まず見て落ちついて欲しい。

うん、「また荒らし」なんだ。済まない。
VIP★の顔も三度って言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

でも、このレスを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「反省」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした２ちゃんねるの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思っ
て
この荒らしを発動したんだ。

じゃあ、荒らし解除以外の注文を聞こうか。

スレタイから話題がずれてるぞ。

VIPから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

_ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

http://thumbstower.com/?pics/animals/pages/2161.jpg

⊂二二二（　＾ω＾）二二⊃ ﾌﾞｰﾝ

ラウンジから来ますた

荒らしが来たようなのでイジェクトします。

VIPからきますた。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車の話題わかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WW�Uの時、戦車を生産した代表的な国の戦車開発技術、生産って、
こんな感じか？

ドイツ軍は戦車の技術が優れていて、火力の強い戦車が生産できた。

アメリカ軍は資源の豊かさを利用して、戦車を大増産できた。

イギリス軍は、戦車の開発技術があまり無く、結果的に、
アメリカ軍の戦車を転用したM3リーみたいな戦車が出来た。

イタリア軍は戦車に力を入れておらず、全体的にショボい戦車を作り出した。

ソ連軍は戦車に最も力を入れており、水陸両用戦車や、T-34など
名の高い戦車を作り出した。

日本軍は技術が無く、資源も無く、人員保護を無視した開発をしたため、
リベットボリボリの戦車を作った。

ポーランドは・・・・・論外的戦車を作ったことで有名。

神の国VIPからきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チハは装甲車。戦車じゃないよ。

>>94
同感。

ﾌﾞｰﾝ ／⌒ヽ
⊂二二( ^ω^)二⊃
　　　|　　/
　 　 ( ヽﾉ
　　　ﾉ>ノ
　三 レﾚ

�U号は装甲車。戦車じゃないよ。

>>86
消えよう。うん。消えろ。
おまいみたいな輩は軍事板には来るな。

>>96
いや。いいって、もう。
⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ
はいいって。

100ゲト！！

軍事板きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国戦車厨ウゼェ。

>>82に説教しにVIPからきました

wwwwwwwwwwww
郡地板ﾃﾗﾜﾛｽ
wwwwwwwwwww

ageのお前が一番うざい。

⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃
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⊂二二二（　＾ω＾）二二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃
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アメの戦車って被爆しそうでこぇえな。

(･∀･)ｲｲ!!
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

VIPからきますた

wwwwwwwwwwwwww

てか>>1は何所行った!?

ラウンコからきますた。

軍ヲタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

⊂二二二（　＾ω＾）二二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>1
日本語でおｋ

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

びっぷからきました

(;;ﾟ;;)　VIPからきますたｗｗｗｗ(;;ﾟ;;)　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132637348/1-100

VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗ

VIPからきたぉ

VIPから参りました

俺も

.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/

VIP

VIPから来ますた
記念パピコ

びっぷからきますた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ二_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾ω＾ ） 　VIPから来たお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/ li　.ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
　　　　　 　　 　　　　0)ﾆ)ﾆニニニﾆγ二_ヽl　　.　 :llﾆi!
　　　　　　　　　　　　　　　　　l_,, `-（＾ω＾ ）i!_＿＿＿,l
　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣　lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 　 ／ ━ )　　.　 　　 0)n..／　　 ll二l:: ☆ 　 　.ﾞー､__
　　　　　　　　　 ∠_／____＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ　 , ⌒'::
　　　　　　　 　（≡（(　(　(　(　(　( （≡（:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ::　 （⌒"
　　　　　　 　　 ヽ≡ヽ＿＿＿＿＿ヽ≡ヽ,,ノ,,ｰilij-､　,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. } ('⌒" （';;
　　　　　　 　　　 ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,('' ⌒ （⌒ﾞ ;;

⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃
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⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃
⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃
⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃
⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃

シャーマンは偉大なる良作でしょ。名作とはいわないが、すべてのレベルで７５点をたたき出すようなタイプ。
スピードも主砲の威力も、装甲もそこそこ。けれどもその、そこそこの戦車が大量に投入できれば問題は無い。
部品も共用がきく、兵士の訓練も共通化できるなどの目に見えないメリットもいっぱいだし。

いくらドイツのパンターやディーガーが優秀でも数の暴力には勝てない。
後半のシャーマンは中戦車としてもバランスは優れたものになっていたしなぁ。

でも車高の高さだけは改善不可能だな。エンジンがあれだからしかたないが。

⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃

vipからきました。
とりあえず





　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

びぱー(･∀･)

ポイプル（ ﾟдﾟ ）

⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃⊂二（＾ω＾）二⊃

VIP

>>135
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
漏れとおなじスレからきてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(`・ω・´)ゝ”
ふぐりだお

⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃ ﾌﾞｰﾝ

Hipからきてたけどー

>>138 ナカーマ（ ﾟдﾟ ）

でもキャタピラの幅が短いような気がする・・・
問題は無かったらしいけど　なんとなくそこがキライ。

あ〜あ〜
>>82のせいでVIPPERきちゃったよこのスレ終わりだな
最近の厨房は「VIPPER怒らせる」＝「スレの強制終了」って知らんのか？
匿名板だからって軽率な書き込みすんな
VIPはこのスレだけじゃなくてこの板全体に染み渡るかもわからんね
全部>>82のせい　半年ROMれ

>>144
俺がＶＩＰでここ晒してるのも知らない知ったか厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いスレでつね

数を１兆まで数えるスレから遊びに来たよ

以上を以ってメアドageの脳が如何に腐っているかの証明とする。

つーか、自衛隊でも入って戦車に乗ればいいじゃんｗｗｗ

資料みてあーだこーだ言ってて楽しいかｗｗｗ

>>149
めっちゃ楽しいぜ。
自衛隊はいっても触れる戦車せいぜい2種類だけど、
資料見て妄想膨らませる分にはどこの国のどこの時代の戦車でもおｋだもん。

なぁなぁ話は変わるけどさ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　,. -:乏rﾆ‐､`ｰ.､
　　　　　　　　　　　　　／:.:.〃´´~: : : ヽ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/し:／:.:/: . : .ヽ: . ヽ:､:..',
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　　　´　￣｀￣／´,..ﾆ-‐'´:::..乂＿´ィ:ノ/´ヽ∧ （　ｿ　　　　　　⌒ヽ　　光臨ageよ！
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　　　　 　 ｀､　　}　　　　 　 　 ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

ｋｓｋ

>>145
メル欄嫁、お前こそ知ったか乙
長文のときはメル欄チェック、これ基本
お前厨房だろｗｗｗｗ

VIPからきたお。
軍ｦﾀきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか兵器メーカーに入ったらいいんじゃね？
そういう経験者この板にいないの？

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　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

VIPからきたお。
軍ｦﾀきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼らは楽天戦に苦戦しておりますので気がたって居るのです

さて、ここで軍艦マーチでも聞こうか

よくわからんがVIPからきますたよ

自衛隊ってどうよ？強いの？

⊂二二二（ ＾ω＾）二二⊃ﾌﾞｰﾝ

ＶＩＰＰＥＲ多いな・・・
俺は違うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ
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⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ

VIPの人って本当にひといてすね！

m9(^Д^)

まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてちんちんおっきおっき

vipからきますた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
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　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」
「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」
「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」

VIP

sageちゃったぉ・・ageage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
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　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」
「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」
「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」

まったまたsageちゃったぉ・・ageage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」
「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」「このスレきもすぎ」
「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」「つか板がきもいし」

>>166
まぁ最初にこっち側の奴がVIPを批判したのが悪いんだししかたない

VIPPER死ねｗｗｗｗｗｗ

「池のアヒルみたいに簡単にやられちまう！」と、戦車兵から大不評の戦車ｗｗｗ
ドイツ兵からは「ロンソン」とあだ名された数だけ戦車ｗｗｗ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

VIPPERってさ、

あーまあいいや。

>>174さんどうかんですわたしも

私はVIP板にいる２８歳の女です。

40分ほど前に私が立てたスレッドが、あなたの立てたスレによってdat落ちされてしまいました。

ちょっとあなたが変な発言をしただけで、あなたのスレにvipがたくさん攻めていったんです。

なぜ、あなたたちは集団になって他の人たちに迷惑をかけるんですか？

一人では何にも出来ないくせに、卑怯だと思います！！！

>>177
釣りだろ？

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで釣られるクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ


　　　　本当に釣られクマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

《例：VIP》）からきますた

VIPクォリティ

VIPから来たおまいら、暇だったらここの>>1とも対決してくれ

ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136978410/

ＶＩＰって友達がいないんだねえ
まとまった数のＶＩＰが出て来ないもんなあ
散発的だもんなあ
連携プレーを見せてくれよ
ＶＩＰ，ＶＩＰ暇な引き篭もりか

可愛そうだからお前ら止めれｗｗ

楽天で請求来たからっていろんな板で八つ当たりかよ。
バカ丸出し

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

VIPからきました

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

ＶＩＰよ来い
はーやく来い
遊んであげる、遊んであげる
みんなＶＩＰの友達になってあげよう
ＶＩＰと一緒に遊ぼう

えーなんでＶＩＰからこんなに人来てんの？

はいはいびっぷびっぷ

anjirannde sunndero dommde.

ちょｗｗｗｗｗバレバレの釣り堀作んなよｗｗｗｗｗｗｗ

やむをえん･･･宗守板に連絡を････。

vipから来ました

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　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

最近vipって過疎ってるんだろ？？

197の脳みそ過疎ってそうですね＾＾

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
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　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」「ＶＩＰからきますた」

ＶＩＰＰＥＲはパーフェクト聖者

こうしてどんどんVIPへの規制は厳しくなるのであった・・・

もうもはや、無法地帯だな。ここは。
戦車ネタはどこへやら・・・

M4って中途半端だよな。強いんだか、弱いんだか。

ここはVIPの集合場所？
次から次へ・・・来るのはいいけど、戦車ネタ書いてくれんかな。

次から次へって程はこないな
インパール作戦の日本軍の武器弾薬くらいの補給力

見た限りではそんな感じだが・・・・
まぁいいか。

やめれ！

>>206 何を？

>>207
ＡＡ及びＶＩＰ

>>208 禿同。
でも、「やめれ」で終われば軍隊は要らねえよなぁ。

>>202
登場時期が登場時期だったからアレだが、
けっこう強力だと思うけどなあ。
でもまあ、そういう表に出るスペックよりも
目立たないところがよく出来てる戦車だよね。

　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　＋　　　ほほう　それでそれで？
　　　　　(　ヽ　　::..__)　 }　　 　+
　　　　　　ヽ..　 ー==　;　+　　　　　　
　　　　　/ヽ..＼＿＿_ !|　＼─／
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ 　||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 ヽ(ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､y｀ﾆ　 ﾉ

ヤバイ。チハヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
チハヤバイ。
まず全面装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ25mm。スゲェ！なんか欧米戦車の上面装甲みたいなの。計算された角度とかを超越してる。25mmだし超薄い。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって機関銃弾がすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
インフレが進んで、１９３０年代のときは37mmだったのに、対戦末期には75mm以上が普通とか泣くっしょ。
だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
けどチハはヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。遠くから命中した徹甲弾とか余裕で貫通する。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、この機関銃弾が貫通した穴ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あと軽戦車に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。軽戦車相手に肉薄しないと貫徹できない。怖い。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。2000台ちょっと。2000台て。クルスク一回で壊滅かよ、貧乏。
なんつってもチハは主砲が凄い。47mmだし。
うちらなんて４号戦車とかたかだかＴ３４で出てきただけで上手く貫通できないから７５mm長砲身にしたり、高射砲使ってみたり、ヤクト化してみたりするのに、
チハは全然平気。短砲身57mmを長砲身47mmにしただけ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、チハのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイチハでシャーマンと戦ったじいちゃんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

支援戦車だったのを対戦車用に魔改造した挙句、戦況悪化により
品質が維持できずに砲塔用モーターまでケチられた４号や
不良品だろうと構わず組み付けて数を稼いだＴ３４に比べれば
終戦まで高品質を維持できたってのが大きいとおもふが。

それと後々改造できるだけの拡張性がありながら改良しなかったのは
その分のリソースで陸軍航空隊を強化して空から戦車狩りする方が
効率がよいという判断ジャマイカ？

>>213
こんなに強引にチハタンを評価するやつ初めてだww

チハで戦死した戦車兵よりシャーマンや4号やパンターで死んだ
者たちが多い訳だが。満州でもＴ３４の損害は数台や数十台
どころじゃないぞ。

おいおい、母集団の数を考えてから発言しろよ。

チハは数がティーガー並に少ないんだからあたりまえだろｗ

>>214
とはいえ、日本軍がM4やパンターを大量に保有していたとしても、戦局には影響しなかったと思われ・・・南方まで持っていけないもの。

ぶっちゃけ、パーフェクトな機械なんて物は存在しない。
汎用は専用に劣るのが必然。

M4は米軍にとってのベストな汎用戦車だった。
チハは日本軍にとってのベストな歩兵支援戦車（もしくはウィーゼル的軽戦闘車）だった。

また用兵側の装甲強化の要望を無視か。

ぜんぜんベストじゃねーよ。
そもそも37mm級対戦車砲に対抗できてねーじゃん。

>>220
チハの話？
M4は対抗できてるが。

当然だろ。まあ日本以外の37mmだとM4でも側面は割と厳しくなるが。

>>1
え？　標的に？

チハより四式チトでそ？　対戦車用戦車だし。　完成六輛だけど。

チトって砲塔が手動式だから弾の連射速度が遅いし、FTCが低性能で遠距離砲戦は弱いから、チハと同じ戦術を取る羽目になりそう。
イーズエイトやM26と対決した日には・・・

シャーマンは性能的には同時期の戦車の中でも決して特筆するものではないが、しかし数で押し切った。
それが一応の定説みたいだけどね。
しかし現在の主力戦車という位置づけを定着させた意味では意義のある戦車でなかったかな？

>>225
信頼性や生産性、整備の容易さ、扱いやすさといった
シャーマンの長所を「性能」と捉えるかどうかによる。

＞226
運用性は十分能力の内だぞ
その分稼働率や兵の教育面で有利になるんだから

特に一般国民を動員して総力戦するような戦争となると
戦車中の人をそろえるという点でとくに重要に成ってくる

M4シャーマンって、機関車メーカーが造ったんだよね。
デザインもなんとなく相通じるものが。

>>224
戦車用法で、前面装甲に垂直に命中したら１０００ｍで撃破可能と書いてあったけど、
その撃破できると想定されてるシャーマンは装甲が薄かった最初期型臭いんだよな
チトやチリの備砲は高初速だけど、威力は１０００ｍで７５ミリ装甲板を貫くのがやっとだから

>>213
軍事板ＦＡＱだと、戦時に生産された戦車は航空機以上に信頼性が落ちてるらしいが

正　軍事板ＦＡＱによれば
誤　軍事板ＦＡＱだと

シャアマン

シャーマン＝タイガー戦車の的

>228

機関車メーカーも作っただ。

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機銃でかよ・・・

12.7ミリでも貫通しまくったらしいですからね。チハたん。
ＡＡで正しいかと。

＞＞２３３的多すぎなんすけど。シャーマン生産数約５万両ＶＳティーガー�T・�U合わせても約二千両。

>>235,237
シャーマンの車体機銃は7.62mm。
12.7mmだったのは、砲塔上面の対空機銃。

よくM2を歩兵に向けてバンバン撃ってる事があるけど、
あれって車長が撃ってるの？
上半身丸出しで見るからに危なそうなんですけど。

M4シャーマンの増加装甲タイプの「だんぼ」だか「ジャンボ」というのは
６号戦車並みの防御力だったんでまいか？

砲塔全面装甲１００mmぐらいだろ

>>241
甘い。砲塔正面は152mm。つか普通の
後期型シャーマンも装甲は102mmほどある。

↑
ジャンボウに17ポンドか90mm乗せたのを量産してたらスレタイのごとく
パーフェクト戦車になってたやもしれん。

ＪＵＭＢＯの装甲厚は主砲防盾で１７８mm砲塔全周で１５２mm
改良型車体のＭ４はノーズカバーの一番厚い部分で１０８mm
車体前面は６４mm

シャーマンファイアフライはスレ違いですか？

>>245
カリオペやイスラエルのスーパーシャーマンも仲間だよ！もちろんおｋ

俺の親父、若いときに自衛隊で戦車に乗っていたらしい。
アメリカ製って言ってるけど、シャーマンの事だよね？

>247 collect
yeah!

M24とかM41とかでまいか？>>247

>>247
意表をついてM32とか

>>247
M19やM42かな？

>>243
M26パーシングの砲塔に載せ替えて、足回りをHVSSに換装しようとした計画があった。

どうみても重すぎです。
本当にありがとうございました。

甘いな。エレファントは前面装甲２００mmだ。

イスラエルのスーパーシャーマンはどこがスーパー？
頭がスーパー？？

中の人がスーパ−

大砲がスーパー
車体はパー

>>255
質問するきみがパー

M26が「パー」シング

M4系のギアハウジングの装甲厚って100�o以上あるんだね。。。
あんなところ大して被弾率高くもないはずなのに、なぜ？

披弾しても動ける用に、動けなくなった戦車は悲惨
中の人は確実に殺される
人命重視の為にと思われるが、披弾率は低いよな〜

人命重視なら車体上部の装甲厚を増やした方が良いんジャマイカ？
全長に比して車高が高いＭ４の揺動を押さえるためのマスバランスではないか
と適当な事を言ってみる。

本当に適当だな。
単に防御能力にできるだけムラが出ないようにしてるだけだ。

車体上部前面　装甲厚　64�o
車体下部前面　装甲厚　108�o
ムラになっとるがな。

約45度と見て1.42倍してみろ。
鋳造部分は角度0度だ。
ついでに鋳造は鍛造より1割程度劣ると計算されていた。

下部装甲は上部装甲の傾斜角を引き継ぎ、アールを付けて下面に繋がる構成。
だから鉛直角になる部分はわずかでしかない。
それに鋳造車体76.2mm砲搭載型でも>264の数値だが。

そうだよ、シャープノーズ型のごく一部分の厚みだからな。＞108mm
断面が円形だったときは51mmで防御に問題があったから
先端を尖らせて厚みを増やしたんだ。
調べれば51〜108mmと出てくるぞ。

JS3砲塔の基部230mmで数十センチ上だと80mmになるのと同じだな

Ｍ４よりＭ１の方が強い件について

M1って「映像の20世紀」で坂道登れず転げ落ちる奴だっけ？
確かM2機関銃も積んでたよね。
M2機関銃って傑作なんだなぁ。

本当に強い・・・のか？M1の方が・・・

試してみれば
お前がM4に乗って

チハの中の人の気持ちが分かるだろうな

>>272
じゃあお前はM1カービンもって勝負ね。
砲弾が着弾する前に信管を狙えば勝機があるかもよ。

せめてガランドにしてやってくれ

M5A1ｽﾁｭｱｰﾄはどうよ？

どうとは？

ブルースリーよりＭ３リーの方が強い件について

はあ？M3中戦車って言ったらグラントだろ！
誰が南軍の司令官の名前の付いた戦車に乗りたいんだwwwwwww

M１でググったら、こんな所に出た。

http://www.m-1gp.com/

M3といったらBMW、

Ｍ３といえば、滝沢聖峰の漫画で一式機動砲に側面からｶﾞﾝｶﾞﾝやられて、
乗員が脱出していく話（縦隊先頭の３両ほどが擱座。最後は４両目？に反撃されて機動砲破壊。）を
思い出した。やっぱ切れたﾘﾍﾞｯﾄが乗員を傷つけたのだろうか。

リベットも何も、側面からならふつうに貫徹・撃破されても不思議ではない。

>>282
M3を5両撃破のシングーの戦い↓これかな？さらにリンク先に砲手の回想録がある。
ttp://www2.cny.ne.jp/yp0440/step0285.html

この時は2号戦車の20mmより貫徹力の劣る94式37ミリ速射砲だからえらい数の砲弾ぶち込んでる。
いやスゲーわこの人達。この後１式機動47ミリ砲を受領してメークテーラでM3×4・M4×3撃破したそうな。

64発も撃ち込むなんて神業だね。

>>284
十章の
＞わずか二百メートルしか離れていない地点に速射砲中隊が速射砲を二門も備えていながら、
＞援護射撃を少しもしてくれなかった

陣地転換して全滅覚悟で撃ちまくってるのにこれはひどい。泣けるぜ

M4はその車体１台を見るとドイツ戦車には遥かに劣るが、兵器としてはある程度の攻撃力防御力を備え生産性もいいのでそれを考えるとパーフェクトだと思う

>>284
ﾚｽｻﾝｸｽ。
それです。94式37ﾐﾘ速射砲だったのか。まさにﾄﾞｱﾉｯｶｰ状態でも、相手がﾘﾍﾞｯﾄ留めなら充分勝機はあったということ
か。ﾘﾝｸ先の回想録も興味深いね。

Ｍ４はミッションにシンクロ機構があったんだってね、
日本より２０年以上進んでいたわけだね

シャーマン戦車の性能、数、補給体制は日本のチハ戦車から見たら
そりゃ羨ましいに尽きる。
ブローニング重機関銃や大砲をバカスカ撃ってなんて戦いは死んでも
当時の日本軍にはできなかっただろう。
タイガー戦車の装甲を敗れるファイアフライというシャーマン戦車の
改造版もある訳だしね。

T-３４のように車高が低く、傾斜装甲のほうが敵の砲弾が当たった
際の生存率は高いのかもしれないが、そのぶん車内が狭いのだろうから
長時間それに乗るとなると辛いものがあり、乗り心地はシャーマンの
ほうがいいような気がする。
戦場に着く前にヘトヘトでは戦う前から負けてる。

おかしい･･･少佐なのに･･･そんなに間違ったことを言っていないなんて･･･何かがおかしい･･･。

まあでもシャーマンはいい戦車だよね。ガチで。

ニセ少佐ﾂﾏﾝﾈ

Ｍ４　　＝トヨタカローラ
Ｔ−３４＝ＶＷゴルフ

>>292
最近、寒暖の差が激しいから、カゼで体調を崩している、とか？

M4　＝中学生

ティーガー　＝社会人
例え厨房でも数人がかりで挑めば大人をボコれない事は無い

チハ＝　小学生、しかも小子化
神がかり的な手段を使わないと正攻法じゃ絶対無理

>>296
体格のいい中3男子とオヤジリーマンじゃ
完璧に厨房が有利だぞ

>>297
大人＝体格が完成している。
厨房＝デカイ奴と小さい奴の混成、まだまだ小さい奴の方が多い。
というあたりで手を打たないか？
チハは小学生というより老人だな、ガキなら発展性があるからまだいい

キャバ嬢でいう所の
ティーガー＝金はかかるがNo1
T34＝開店時は花形No1だったがティーガーにNo1の座を奪われる。整形して返り咲きを狙う
M4＝悪くないがとびぬけてるところがなくてプチ整形するも人気いまいち
だろ。大型新人M26が出てきてもティーガーが固定客をつかんで離さない

そしてＭ４はイスラエルに身売りされ新人とも渡り合える超整形美人にｗ

>>300
あそこの店の嬢は騙したりさらったりしてきたのが多いらしいが噂は本当だったのか

>>301
第１号は，英軍から盗んだＭ４。

しかも色仕掛けだしな

T34は5万5千台中、ドイツにより4万5千台まで撃破されたが、シャーマンはどんなもんでしょうか？

>>304
一万台残ればドイツ蹂躙するには十分

大きなお友達にプレゼントだよ〜♪
hhttp://i.interheart.co.jp/

すまない…誤爆だorz

T-34系戦車役64500両に対して三号〜パンターまでで約２９５００両。
４５年２月のドイツの中戦車の保有数は４２３１両。

T-34 系は撃破されるけど、戦場を支配できるようになってからは
回収、修理がスムーズになって同時期の保有数が30000両程度。

>T-34 系は撃破されるけど、戦場を支配できるようになってからは
>回収、修理がスムーズになって同時期の保有数が30000両程度。

回収修理を二度三度と経験して終戦まで生き残った車輌も結構多いんでしょうな。

>>309
オブスレイのＴ３４本には平均して7回再生されたと記述されてる
これが、エンジンのオーバーホールを含むのか分からんが
燃えにくいディーゼルの利点だな

というわけで
∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

>>310
そのために防火対策が行き届いているのがチハで、
その点だけはソ連も認めていたかと。

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チハに関していえば
ディーゼルを採用したことによるメリットよりデメリットの方が圧倒的に大きかった希ガス

T34の回収ってベルゲパンターみたいな車両があったの？？

>>286
担当区域外の射撃は指揮官の判断によるというのが本則。
下手に撃って反撃されて防衛陣が崩れたら困るから、判断の成否は難しい。
撃たなくても防衛出来たんだから、撃たなかったのは正しいわけだし。

>314
T34で引張ったり、砲塔を撤去したT34で引張ったり

>>313
チハは、撃破された後、回収し再利用する事を重視しています。
一方、火で炙られた装甲は、使い物にならなかったようです。
だから、チハへのディーゼル導入は重要なのですよ。

>>317
T-34はともかく、ﾁﾊﾀｿは撃破後の再利用は難しいんじゃないかな。装甲薄すぎで、徹甲榴弾とか
使われたらﾊﾞﾗﾊﾞﾗになりそう。

>>318
ノモンハンで撃破された車両は再生されてますが

45mmは威力小さいからな。(当然47mmにも同じ事が言える。)

ドイツやろすけ の戦車はよく内部爆発に対して天井が飛ぶようにできていたそうですが、日本の戦車は？

機密を守るため跡形もなくぶっとびます

内部爆発までいってるのが少ないかな？

>>321
大丈夫。重砲の砲撃で大破するので…

>>319
装甲が薄すぎて反対側まで貫通、乗員は全員戦死するも死体を片付けてそのまま戦線復帰って奴だな。

そりゃ、小型の戦車だから中に人間と機械が詰まっていて、
再生できるとなれば人間の詰まってる部分を抜かれたんだろうしな

ベルゲチハってあったのかな。

レバーを握り締めたら戦死した乗員の脳みそを握っちゃったとか、足元を覗き込んだら転がってた眼球と目が合ったとか、嫌すぎる話だな。

>>327
あったよ。戦車用力作車セリ。３両が製作された。ベルゲパンターは２５０両位だったっけ。それに較べて超少ない。
この数では、ほとんど役立たないね。

チハやハ号等の旧軍主力戦車は故障しらずでドコまでも走り続けられるたらしいけど。
全てが真逆の独軍戦車と比べるのはどうか。

どのみち実験車両に近い様じゃ意味ないけど。

故障知らずって・・・連続10時間以上のエンジン運転を禁止されているのに

＞機密を守るため跡形もなくぶっとびます
守るほどの機密があったのかと、小一時間(rya

機密を守るためつ〜か、
１）粗末な残骸をさらすのが恥。
２）死に際ぐらい派手に。
３）狭いジャングルで後続車に道を開けるため。
以上の理由でバラバラになるように設計されてる。
４）

パンツァーフロントbisを少しでもでもやれば日本がいかにヘボいか分かる。
アメリカも十分ヘボいが。第二次大戦レベルじゃやっぱドイツ、やや劣るがソ連だな〜。

叔父がルソン島でＭ４と対戦したけど、はじめて見たとき、「すげえでっかい戦車だ」と思ったそう。
初めての対戦の時、こちらの射撃は百発百中で、全弾命中させたらしいけど、「３７ミリ、何発当てても効かないんじゃ」だって。
仕方が無いから砲身を狙ったり、照準器や、ハッチ廻り等を滅多打ちにしてたら、（開口部周辺に弾が当たると、車内に猛烈に音
が響くとのこと）相手の乗員の気が萎えて後退していったとかで命拾いしたらしい。
以後は色々工夫して、総スコアは３台とのこと。

>>335
すばらしい叔父さんですね。いろいろ体験談を聞いて、記録しておかれることをオススメします。
（実戦経験のある元日本兵の方って、何人くらいご存命なんでしょうね。私の親戚にも前は結構いましたが、
今は２人しかいません。）

>>336
残念ながら数年前に亡くなってしまいました。
私も叔父の生前、何度も記録を書けよって言ったんだけど、記録が無いから書けないと言って書かなかった。
写真やメモの類はすべて失ってしまっていたから。
部隊はほぼ全滅だし、同県出身者で帰ってこられたのは自分だけと言ってましたし。
私は、タミヤの戦車世代なので、よく話をせがんで聞かせてもらったのですが、本当に興味深い逸話が
多くて、記録を残さなかったのは惜しかったなと思います。
戦車第二師団所属だったのですが、この師団、定数外というか員数外の兵器を多数所有していたようで
叔父がＭ４と対戦したときの乗車は、編成表上には存在しないはずの九七式軽装甲車であり、運用は輜重兵が
行なっていたそうです。
ちなみに九七軽の砲塔には「Ｍ４」とマーキングが書いてあったとか。
叔父のスコアのうち２台はこの九七軽と中戦車、高射砲との共同撃破。１台は布団爆雷での肉攻単独撃破だそうです。
今までも、三八式歩兵銃スレとか、体験談スレに一言くらいずつ書いたけど、長くなるからなかなか書けないですね。

>>334
何そのドイツ厨が作ったゲームｗ
ゲームするより当時の戦車兵の戦記でも読めよ。

そもそも大陸の陸軍国の戦車や物量が有り余る国の戦車と
鉄の優先順位が輸送船よりも低い国の戦車を同列で扱う神経がおかしい罠。

パンテル一両でFw190を何機か買えたと聞くと、あんな重い戦車を作った疑問がわいてくるわな。
５０トンの戦車一台の攻撃より、地上攻撃機を１０機とばしたほうが戦果は大きいとわかる。

T34は６万両製造したというか、その資源で飛行機１０万機つくったほうが
もっと早く戦争が終わったのではないかと。

ヒコーキだけで勝てれば苦労しない

飛行機だけで戦に勝てれば苦労しない
戦車だけで戦に勝てれば苦労しない
軍艦だけで戦に勝てれば苦労しない

そうやわな

ドイツで軍艦だけ作っても国が滅びる。
日本で戦車だけ作っても(ry
所詮日本じゃ戦車は後回し。一流品扱いなんてしちゃいかん。

大和・武蔵は無駄って言う奴多いけど、
ウィスコンシン級なら良いのかなぁ？

> ウィスコンシン級

待て、どこの世界から書き込んでるんだおまいは、

数で勝てばいいんだよ。かちゃーいんだよ勝てば。

>>345
勝っていればフランス軍戦車も評価されたのにネ、

というジョンブル流のあてつけですか？

>>339

攻撃力だけを見ればね　しかし地上要点を制圧するには地上兵力と歩兵と
協調する支援部隊が必要で装甲と攻撃力と移動力を持った戦車は必要不可欠です
兵器体系は相互補完するサイクルの流れで航空優性は戦術的に要ですが
パンテル戦車の評価は傑作と言う。

>347
破壊と制圧は異なる事を理解できない香具師はスルーしなよ。

>>348
それは、戦車開発を放棄して航空機重点主義を採った日本陸軍向けの言葉ですか？

日本陸軍は破壊力も無かったじゃん。

>>349
日本陸軍は航空優勢だけど歩兵絶対だから

ドイツ戦車に比べてＭ４シャーマンは装甲が薄かったというが、この戦車の特徴は
おおざっぱな鉄の箱というか、前面と側面の装甲が余り変わらないこと。
だから側面装甲はパンテルと同じだったりする。

ドイツは４号戦車でもパンテルでも側面を薄くケチった分で前面を厚く、涙ぐましい節約してる。
パンテルで一番薄いところは５ミリ厚だ
アメリカはそんな細かい配慮がなく、どこも厚い鉄板で作った。

もうちょっと神経をつかって、ドイツみたいに装甲配分をやり直せば前面１００ミリも可能だった
のかなあ、と勿体無い

少佐並みの文章力、リサーチ力だな。

側面装甲はパンテルと同じって、Ｍ４の装甲の取り付け角は垂直ですよ。
（砲塔に至っては全シリーズ鋳造だし）
それに装甲厚の配分をやり直すなら側面はもっと薄くなるでしょう。

あとね、パンターの装甲の最小厚は16mm。
Ｍ４の
装甲の最小厚は12.7mm。

パンテルは前面60mmのままだったら、M4のようにバランスの取れた素晴らしい
戦車になれたのに。

さてパンターの車体前面装甲厚を80mmから60mmに減じた場合、いったい幾ら重量減が可能だとお思いw？

>>356
車体前面だけだから大して減らない気がするが。１トンくらい？
パンター、側面装甲４５�oは薄すぎだよ。初期Ｔ-３４と同じじゃん。ロスケのＪＳUは６０�oあるのに。

角度考えたこと、ある？

パンテル、側面装甲が一枚物じゃなくて２分割だったら
前の乗員スペースのほうは８０ミリ、うしろ半分は４５ミリで重点防御できたのにー

星型航空エンジンを流用してる以上はM4の形は変えようが無いんじゃね？

パンターの側面装甲って４５�oだっけ？
もうちょっと厚かったような・・・

>>361
45ｍｍだよん。
側面はパンターの泣き所。ティーガーは側面でも80ｍｍあるけどね。

パンサー45ミリもせこいけど、タイガー80ミリというのもせこいな。
重戦車なんだからケチらずに側面も100ミリにせんかい。

キングタイガー側面80ミリというのはもっとせこい。前面が150ミリなんだから
側面も少しぐらい増やせ・・・

M4A3中戦車
砲塔側面　51mm（鋳造装甲）角度5°
車体側面　38mm（圧延装甲）角度0°

クロムウェル
砲塔側面　63mm（圧延装甲）角度0°
車体側面　32mm（圧延装甲）角度0°

パンターＧ
砲塔側面　45mm（圧延装甲）角度25°
車体側面　50mm（圧延装甲）角度30°

Ｔ３４/８５
砲塔側面　75mm（鋳造装甲）角度20°
車体側面　60mm（圧延装甲）角度38°

＊角度は鉛直方向からの傾き。
＊鋳造装甲は圧延装甲に比べ15〜20%耐弾性能が劣る。
＊クロムウェルの砲塔は薄い装甲を溶接で箱組みし、その上から装甲をボルト
　止めしてあったため耐弾性能は厚さに比して劣るものであったと思われる。

Ｔ３４/８５って装甲も厚いのね、

365
厚いけどス（不良部分）や不純物が多くてあまり性能は良くないらすい
性能低下を見越して厚くしてるとも考えられる罠
Ｍ４の砲塔は平面部分がないので、割と避弾経始効果があったらすい

M4A3やクロムウェルの側面は、75mm砲の弾片を止められるな。
パンターやT34のは対10榴。
ティーガーは対15榴。

弾片防御だけ考えればだが。

>>366
ということは、鋳造不良である『巣』に命中した場合、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだね。

別に「す」そのものに命中しなくても良いのだけど。
すというのは微少な泡のような空間。
鋳造の宿命みたいなものでだけど、M4では「す」を砲塔後部へ追いやるような製造法をとったという。

真空脱泡してたんじゃないの？

>>364
M4は本当、可もなく不可も無くって感じだな

>>368
鋳造不良の「す」は「鬆」と書く。食べ頃を過ぎて内部がスカスカになった根菜類等の
状態が語源。

>>368は『素』の馬鹿ですからｗ

Ｍ４はパーシングのプロトタイプだからＯＫ

↑素の馬鹿だな。

↑素の馬鹿だな

おまえもな
↓

>372
だが中村保教授(静岡大学工学部教授)は巣と言っているようだが。

ttp://www.cfdlaboratory.com/tamotu/nakamura.html
"しかし、凝固時の収縮や溶湯中のガスによってひけ巣、
ブローホール等の鋳巣欠陥や、”

教授だってただの「専門馬鹿」だからさ
間違いもあるんだよｗ

いまは「巣」が一般的。鋳巣と普通に使ってるよｗ

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　イス・デ・ググレカス・シッタカスンナーヤ
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

>>372
先生！『鬆』で検索しても骨粗鬆症しかヒットしません！
でも、なんか鋳造の鬆と骨粗鬆症って、いかにも関連ありそうって感じですね。

>>373
『素』の馬鹿でｽﾏｿ。

擁護してくださった方ｱﾘｶﾞﾄﾝ。実は以前仕事で、鋳物関係の図面読んでたもので、
確か図面に『大キナ巣ナキコト』とか謳ってあったので、自分は『巣』と書きました。

>>378
『鋳巣』で検索したら沢山出てきました。埋めて補修出来るんですね。M4とかT-34も
埋めて補修してたのかな？

>>379
埋めて補修なんてやってたのか！
ちょっとびっくり。そういう細かい話ってなかなか紹介されないだけに面白いわ。

M4のﾚｼﾞﾝ性ガレージキットは「巣」だらけで巣がなにか？

パテで埋めなはれ

シャーマンと４式中戦車って、どっちが強い？

妄想戦車のほうが限りなく強いので、気にせずそのままお寛ぎください>>383

四式中戦車は、1944年末から三菱重工業東京機器製作所丸子工場で生産態勢に入った。
第1生産ロットは、1945年9月に工場から出てくる計画であった。
しかし、すでに日本は、枯渇した鉄材を傾斜的に対空火器の増産に配分していた折で、戦車は後回しにされた。
特に、量産車分の75mm戦車砲は、いつまで待っても工場に来なかったという。

1945年8月の終戦時には、生産型第1号車が未完成であったとも、2両完成とも、6両完成ともいわれるが、
機甲整備学校に2両があったことは間違いないので、総数6両と思われる。

＞1945年9月に工場から出てくる計画であった
＞総数6両と思われる
ﾜﾛｽｗ

戦車を語る上で一番大事なのはカタログスペックや機械の信頼性などではない
重要なのは


　　　か　　っ　　こ　　よ　　さ


です

>>384
ﾜﾛｽｗ

四式中戦車なら浜名湖に埋まってるよ

>>388
ﾌｧｲﾝﾓｰﾙﾄﾞが音頭を取って、引き揚げる話はどうなったの。
あと、三浦半島の海岸に埋まってた九七式は今でも現地にあるのかな。

M4も南西諸島のどこかに埋まってそうだね。

>>389
予算がどーとか、兵器だから云々で立ち消えになったらしい。
三浦のチハはどこかの関西の博物館に引き取られたよ。

そうでしたか。即ﾚｽありがとう。
予算か・・タミヤが計画引き継いでくれないかなぁ。保存もちゃんと屋内でしてくれそうだし。
九七は関西か・・

海洋堂とか、お金のありそうなトコが助けてくれんものかね・・
この間８８ミリ買ったそうだし。

88ミリは日本に持ち込むために砲尾ぶった切ったって話だね。
貴重な88が・・・

シャーマンは米軍にとって戦車でなくて
あくまでヤーボを誘導するための装甲付全装軌式地上観測車
程度に考えてたんじゃないの？

>>394
北アフリカにヤーボいたか？

そんな野暮なレスを付けるなよ。
じゃない。居たに決まってるだろう。

ロンメルがさんざん北アフリカでヤーボにやられたじゃない。

アフリカでの経験から航空劣勢下では地上部隊の移動が封殺されるって
警告を発していたのに軍の上層部は今いちピンとこなかったみたい。
その結果ノルマンディー以降ああなってしまったワケよね。

　も　う　ど　こ　か　ら　突　っ　込　ん　で　よ　い　や　ら　

そんなヤボなこと言うなよ･･･

M36をHVSSにして屋根つけて装甲厚くして主力戦車化、またはジャンボにこの砲塔を
のせて「新型シャーマン」と言い張ればよろしい。（機動性については忘れる）
これならばM26までのつなぎにはなる。

>>383 M4A3と四式中戦車チトとの比較

【攻撃力】
チト　五式戦車砲(75mm　56口径）砲弾(AP)重量6.6kg　初速850m/s
M4A3　M3戦車砲（75mm　37.5口径）砲弾(APC) 重量6.8kg　初速620m/s
　　　M1戦車砲（76.2mm　52口径）砲弾(APC)重量7kg 　初速792.5m/s

単純に運動エネルギーだけを見ると五式砲が一番高い（1:05:09の比率)
が距離１�qでの装甲（鉛直に置かれた圧延鋼板）貫徹力を比較すると
五式砲で77mm、M3砲84mm、M1砲112mmと逆転してしまう。
これは当時の（日本の）冶金技術の低さが砲弾性能に顕れたため。
（ちなみに高速徹甲弾ではM3は95mm、M1は180mm）

【防御力】
主要装甲厚の比較
チト　　砲塔前面75mm　同側面50mm　車体上部前面75mm　同側面35mm
M4A3　　砲塔前面89mm　同側面51mm　車体上部前面64mm　同側面38mm

主要装甲角の比較（鉛直角よりの傾き）
チト　　砲塔前面15°同側面15°車体上部前面32°同側面25°
M4A3　　砲塔前面30°同側面5° 車体上部前面47°同側面0°

チトではようやくまともな防弾鋼板を手に入れたため、恐らくM4とさほど
質的に劣ったものでは無いと思われる。
また砲塔前面と車体は圧延鋼板製で、これは鋳造より約二割耐弾性能が上回るとされている。
ただし砲塔左右後部は分割鋳造にて溶接されており、M4のような鋳造を生かした避弾経始効果は薄かったであろう。
上記と装甲の傾斜角などを総合すると、防御力はM4A3にやや劣るものと考えられる。

【機動力】
チト　　全備重量30t　最大出力400hp　最大速度45km/h
M4A3　　全備重量32t　最大出力500hp　最大速度42km/h

チトは試験で軽快な機動力を見せたとあり、それを裏付けるようにも見えるが
これに履帯幅、重量を勘案していくと・・・

チト　接地圧 0.80kg/cm2　出力重量比 13.3ps/t
M4A3　接地圧 0.73kg/cm2　出力重量比 15.6ps/t

となり路外機動性が悪いことが見えてくる。
さらに駆動系を考えるとさらに差は開くであろう。

【総評】
チトでM4A3を撃破する場合
砲塔正面では撃破困難。車体正面は700m以内で撃破可能。
側面は1500m程度から撃破可能。
チトがM4A3（M3 75mm戦車砲）からの攻撃を正面から受ける場合、距離1000m以内で撃破され
側面では1500m以上の距離となる。
（ただし上記距離は推測）
さらに下記のデータを加味するとさらに不利となる。

砲塔の旋回速度
チト　360°/30s
M4A3　360°/15s

主砲発射速度
チト　15発／分
M4A3　20発／分（M1、M3砲共）

視察装置、照準器の性能差も考えればチトは75�o砲装備のM4A3にすら敵わないと思われる。

流れを断ち切る連投スマン。以上です。

別にいけど。
6両の試作しかなかった妄想戦車同様のポンコツに勝っても嬉しくは無いけどね。

仮に長引いて対戦するとなったら、M26がタコ殴りにする状況だろうしｗ

そんな事より>１よ、ちょいと聞いてくれよ。
>>400が「M36をHVSSにして屋根つけて装甲厚くして主力戦車化、またはジャンボにこの砲塔をのせて「新型シャーマン」と言い張ればよろしい」なんて言ってる訳ですよ。
仕舞いにゃ「これならばM26までのつなぎにはなる」とね。
もうね、アフォかと。馬鹿かと。
お前な、90�o砲搭載主力戦車つくるのに何でわざわざM36ベースかと。
しかもその砲塔をわざわざジャンボに載せるのかと問い詰めたい。

実際にM26までの繋ぎとしてジャンボ＋76.2mm砲搭載案と、ジャンボの車体＋M26の砲塔＋76.2mm砲つう計画があったのを知らないのかとも問いつめたい。
小１時間問い詰めたい。

90�o砲を搭載して砲威力が上がっても、車体幅3m程度の車体では総合力が落ちるという危険も伴う、諸刃の剣。
まあド素人は『萌えよ!戦車学校―戦車のすべてを萌え燃えレクチャー!』でも読んでなさいってこった。

っていうか、
44年にはM26、少数ではあるが配備されつつあったから繋ぐ必要があったのかと…。

必要があったのか？と
↑訂正

まあ、シャーマンの７５mm砲でもバカスカ一斉射撃されたら貫通できなくても
中の人や足回りや砲基部は無事では済まないだろうから一応無力化は出来る。
ただ戦車兵の浪費は避けられない為、戦略的に見ると不利だがM26は必要だった。
またM26と同じ砲を積んだM36は戦車駆逐車という特殊なジャンルとして生まれた
ため改造して戦車として使うのは色々と無理があったのでは無いかと思う。
またシャーマン自体の砲強化を狙って17ポンド砲を積んだファイアフライの
命中率の低さを見ると忠実道理75mm砲や76.2mm砲で丁度良かったんだろう。
シャーマンの中戦車としての限界が良く解ると思う。

>>407
44年にM26はまだ配備されてないよ。�X、�Y号戦車に苦しむ現場の声を受けて
正式化前の45年1月に初配備。
といってもこれは兵器局が、実用試験の名目で強引に20両だけ送り込んだもの。
（総司令部は兵站に混乱を来すと言うことで、ずっとM26の採用を渋ってたの。
　ここら辺は長くなるので割愛）
だから現場としては、M26までの繋ぎは必要だったの。

>>410
フォローサンクス
完全に思い違いだったｽﾏｿ

>>410
（総司令部は兵站に混乱を来すと言うことで、ずっとM26の採用を渋ってたの。
　ここら辺は長くなるので割愛）

＞そこを詳しく

>>412
有名な話なので自分でググレ。

マックネアーって結局左遷されたの？
海軍の魚雷にも似たような話があったような・・・

>412
オスプレイ「世界の戦車イラストレイテッド」のM4(76mm)とM26/M46を買って読むとわかる。
http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000326950000

Ｍ１８はいいね
装甲はスープ缶だけど速いし火力もそこそこ
戦車相手の打ち合い以外には重宝する

戦車を相手にするために生まれたんだけどね。
装甲厚がチハタンと同レベルじゃ・・・

アレはパッと見は戦車だけど、ドイツ軍の装備でいうとヘッツァーみたいなもんだから
・・・装甲厚はむしろマーダー自走砲レベルだが。
結局、装甲より火力と機動性とオープントップ化による敵発見能力の向上を優先した
アメリカ式駆逐戦車のコンセプトが間違いだったのは、>415の資料の解説でわかる。

＞アメリカ式駆逐戦車のコンセプトが間違いだったのは
戦後の戦車のコンセプトみれば解説読まずともわかる。

イギリスの歩兵戦車と巡航戦車より成功だと思う。
徹甲弾しか撃てない戦車よりはマシでしょう。

　　　　　 /　 /　　　　　　ヽ. ヽ.
　　　　　i　　| 　 　 　 　 　 |　 :!
.　　　　 {.　　|＿＿＿＿＿.!　　}
　　 ＿　i.`<´　　　　　　　　｀>'7- ､　　　>>420は何もしゃべるなよ
＜´　　｀ゝ |`rｰ｡-:ｧ=ィ-｡ｰ<´!.ｈ　 ヽ
　 ｀ヽ　 {. } !. `ｰ‐'　l´Y ｰ‐'､.|.{ l　　 ヽ＿　春厨訛りが強過ぎる
'"´￣i.　 !_）l.　　 `ｰ-‐'　 　 .ｌ（ﾉノ　, -ゝ
.　 　 ヽ. ゝ　!　 ‐-----一　,l_,ﾗ ／
　　　　 ヽ｀"ヽ._、　￣　　,__/.／
　　　　　　` ‐-ゝ￣￣￣／'´

解説読まずともって、もともと米の駆逐戦車は牽引対戦車砲の代わりだし。
アンブッシュするなら自分で走れた方が逃げやすいでしょという。
事なんだが運用が間違っていたな。
朝鮮戦争当時の韓国軍が、57mmの代わりにM18でも持っていたら多少はましになったと思うけど。

泉の精「あなたが落としたのはマチルダ�Uですか？Ｍ１８ですか？それとも
　　　　マチルダ�Uの砲塔にＭ１８の７６ｍｍ砲を積んだスーパーマチルダ
　　　　ですか？」
戦車兵「スーパーマチルダを」
泉の精「嘘つきなあなたにはＭ１８に２ポンド砲を積んだノイジーキャット
　　　　をあげましょう」

泉の精はずいぶん物持ちなんだな。

まあ自重で変形して動けなくなりそうな金のマチルダ�U
貰っても困るがなw

何十トンあるかしらんが
金でできているならそれを売ればもっといい戦車が買えるさｗ

>>424-425
お前たちには劣化ウラン削りだしのBT-7をあげましょう。
無論外から鍵をかけてあげます。

>>426
先にそんなもんと一緒に沈んでた女神様が死んでしまいそうだｗ

>422
朝鮮戦争の頃だと、大戦中では戦車一両あたり３発くらいしか搭載してなかった高速徹甲弾
（HVAP-T・・・駆逐戦車には優先配備されてたけど）が十分供給され、88mmなみの貫通力を
T34相手に発揮できたのだろう。

しかし、T34が出現当時の威力のイメージで「強い戦車」、M4はドイツの重戦車に苦戦した
「弱い戦車」のイメージが強いが、実際はM4はT34に対し互角以上ではないかな。M4A2は
ロシア人にも大変評判が良かったし。

Ｔ３４の３倍の距離を走っても壊れない戦車はＭ４シャーマンだけだからな。
中は広いし、乗員は多いし、良い戦車だよね。

>>429
チハに比べたらＭ24ですらいい戦車ですよ
などとほざいてみる…

>>429
T34の一番の凄さは、開戦の時点であれだけの性能を実現してたっつー先進性だろ
シャーマンの砲は75,76,105ミリと3種類あるが
シャーマンの76ミリとT34の85ミリ砲はどっちが強力だったん？

>>430
日本兵ならＭ１８でも喜んで使ったでしょう。

>>431
参考までに。

ttp://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/zis-85.htm
ttp://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/76-m1.htm

>>430
仮に大戦初期にM24が在ったら、大概の国で喜んで使うのでは？

山本七平氏が、比島でM3ハーフトラックベースの自走砲の運用に苦労してなかったっけ。
あれは燃料とか補修部品がないのもあったんだろうけど。

Ｍ２４の７５ｍｍ砲はＭ４のより威力が低いといわれているが
砲身長が同じで弾薬も共用なのに差がでるものなのだろうか？

>>433
これだと76mm砲が大分有利だな。
でも同じｻｲﾄの各国戦車火力ランキングで
T-34/85がｼｬｰﾏﾝ長砲身より上につけてるのはどういうわけか

>>435
一門当たりの砲弾の保有量は日本製の砲より
多く持ってたぽいけど燃料と車体の整備は苦労したんだろうなあ。

ところで山本氏の第103師団の捕獲自走砲部隊の戦いぶり
どうだったんだろう？結局全滅したのはしってるんだが。
「私の中の日本軍」は読んだ事ないんですけど少しは言及されてるのかな？

鹵獲兵器の方が弾薬多いとか冗談だよな、普通は。

>>439
米軍は弾薬の共通化してるのが多いから、他の鹵獲兵器から流用できるしな。

>>437
貫通力は火力の1要素
榴弾の方が使用機会多いし、
徹甲弾も貫通後の威力が低ければ数発叩き込まなければならないので
多少貫通力が低くても口径の大きい方が全般にわたって有利

>>441
Obligato.勉強になり申した

>>438　自走砲でゲリラ討伐に出撃して、射程算出でフィートとメートルの換算に手間取っている所にバズーカぶち込まれて、
見たことも聞いた事もない新兵器に慌てて、思わず発射命令を下しちまったら、射程が足りずに河で跳弾したタマが、
たまたまゲリラの待ち伏せ拠点に直撃、仰天した（当たり前だ）ゲリラが逃げ出すんだが、正面の連中はまだ残ってる。
射程は直したんだが、今度は時限信管の秒時を切り損ねたと気づいた時にはもう遅く、
味方が立てこもってる建物の上空で榴弾が炸裂。味方には奇跡的に損害なし。
敵は、こんな首の皮一枚残す射撃をやれるのは超精鋭に違いない
（さっきの訳の判らんピンポイントもあるし）と思ったらしく、ほうほうの体で撤退。

信じがたいドジを重ねた、思い出したくもない戦いながら、ビギナーズラックで結果は大勝利、と、山本少尉の報告でした。

・・アブねえなぁ、おいw

>>443
すごいね。山本少尉ﾅｲｽ♪

本物韓国で見てきたけど結構コンパクトなのね
でも、正面からはめっちゃ高くてでかく威圧感あったな
これ写真ね

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1146668872534.jpg

おーA3E8か。
そういえば日本兵はM4の背の高さに「小山が動いてる」と思ったそうな。

>440
あの75mm砲はフランスのシュナイダーM1897の改良型（ゆえに、アメリカ兵器なのに
インチでなくミリメートル口径）だから、砲弾も世界共通でありふれたタイプ。
http://kasapanos.web.infoseek.co.jp/75mmpak97-38.html
ドイツ軍が捕獲・改造したこれも共通の弾薬。

ドイツ軍はＴ３４やＳＵ８５を鹵獲して、開発の参考にして、
パンターやティーガー�Uを開発し、生産したけれど、
Ｍ４シャーマンを鹵獲しても、
コピー生産や開発の参考にしなかったのかな？

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>446
俺にはｼｬｰﾏﾝより後ろの石像が気になるってか意味わからん
小柄な兵隊がﾃﾞｶﾌﾞﾂの兵隊に組み付いてる奴。
米兵と北朝鮮兵の肉弾戦か?

>>451
小柄な方は兵隊じゃなくて子供だろう。
おそらくブラザーフッドみたいな生き別れの兄弟が再会、とか
そんなシーンじゃないか？

>>451　452

そうですね。これです
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1146741837520.jpg

運も実力のうち。
たいていは75mmでまにあうが、ケダモノ達に出くわしたら
アンラッキー。まあ君らにぶつかったチハたんよりは目が
あるから、煙幕弾切らしてたらゼロ距離側面目指して突進だ。

さっさとトンズラこいてヤーボに無線連絡じゃ駄目ですか？

煙幕ないのに逃げても相手のほうが手が長いからな。シャーマンは
信頼性を別にすれば速度や接地圧はそれほど虎に比べてもよくないから。

>>455
米軍機甲部隊の話になると、すぐこういうことを言い出すドイツ軍厨が絶えないようだが、
前線の戦車小隊に航空部隊を動かすような権限があると、本気で信じているんだろうかね？

急停止→射撃→急発進
Ｍ４なら多少乱暴な操作をしても大丈夫
虎や豹は・・・
言わぬが花

さっさとトンズラこいて砲兵に『ﾁｪｯｸﾒｲﾄｷﾝｸﾞﾂｰ』じゃ駄目ですか？

75mm砲で貫通しなくても中の人は大変だろうな、砲塔リングも歪みそうだし。

>>459
サンダース軍曹だって、なかなか火力支援してもらえなかったでしょ？
「てめえで何とかしろ」と言われるよ。

>>461
戦車戦やってる最中に敵が後退し始め、
暫くしたら物凄い砲兵射撃が襲ってきた、って話がSS戦車隊に載ってたが・・

数と発射速度に任せて打ちまくって煙幕張って側面に回り込めば
どうにかならないこともない、筈。

カリオペ・ロケットランチャーだったら砲兵じゃなくて戦車隊の自前なんで、支援は容易。

カリオペ使用時には戦車として動かせないから困るわな

米軍の編成には詳しくないが、
カリオペみたいな特殊な兵器は、ふつうの戦車小隊は持ってないだろう。
連隊か師団で運用するんじゃないの？　結局、機械化砲兵と同じかも。

>>462
サンダース軍曹だって、たまには火力支援要請が通ってたこともあったでしょw

カリオペは連隊運用じゃなかったっけか？

>465
カリオペを操作するための、75mm砲身に通す棒付きのリングのせいで発砲できないので、
現地で改造してリングを防盾の張り出しの上に載せる形にして撃てるようにしたものもある。

>466
歩兵連帯が自前の歩兵砲や迫撃砲で支援砲撃するのと同じで、要請するための
ルートがぐっと短縮されるので、対応が早い。ちなみに、ノルマンディー上陸の
ころの主力だった古いM4にカリオペ化されたものが多く、後期の主力である
M4A3は少数派。

>469
あれだけの炸薬を乗っけたままでは戦車としては運用は出来ないでしょう。
背も異様に高くなるし。

>471
いや、もちろんカリオペをブッ放した後の話ですが。

けどカリオペ装着車は砲兵隊のラインにいる訳だし、前線の戦車集団とは離れているので
直接戦闘に参加するのは難しくない？

カリオペは機甲砲兵連隊じゃなくて戦車連隊の所属。ずっと後方にいるわけではない。

サンダース軍曹とかダイク中尉とか、よく無線で怒鳴りつけてるけど、
あの当時の無線で後方へ連絡なんて、スムーズにできたのかなぁ？

アメリカなら

アメリカなら何とかしてくれる

ダイクは
I don't know…I don't know…I don't know…I don't know…って呟いていただけだろ？

ﾎﾘｮﾀﾞage

自衛隊にはＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンしか派生型はなかったの？

M32とか？

しかし実際には部品供給がないと動かないからな＞Ｍ４シャーマン
兵器をシステムの構成要素として考えたとき、世界の圧倒的多数の貧しい国
で部品が調達できないときに動かないシャーマンに平気としての価値はあるのか？
アメリカの国力とセットになったシャーマンを考えるなら、アメリカの国力と
いっしょになったロジーナのほうが強いだろうｗ

そういったことを考えると、アフガニスタン紛争初頭（80年代前半）まで
実戦配備されていたルノーＦＴのほうが強いと思うお。
65年近く現役だったわけだからね。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

アフガンで動く戦車と言えばT-55だが、ルノーFTで相手にしろって言われたら走って逃げるね。

現代で動くルノーFTがあったら、
オークションで結構な値段で売れる。
その金でT-55の中古何台買えるかな？
いやいや、世界の戦車コレクターなら
ルノーFTをもっとましな戦車と交換してくれるよ。

確かに金持ち国（アメリカ）での満ち足りた環境での戦なんぞ
話しても日本では関係ないかもｗｗｗ

>>485
動力がオリジナルから大幅に改造されてそうだから、
よほどのマニアでもない限りは食指が動かないんではなかろうか･･･。

T-34も、今使ってるようなのは開発当時オリジナルの
パワーパックじゃなかったよね？

>>487
貧乏だから、大幅改造などされていないと思った　＞ルノーFT

>>488
タイで７０年代まで使ってた９５式はトラックのエンジンが入ってたぞ

チリに最後のシャーマンがいた。

インドには大昔からシャーマンがいたぞ

野生の75ミリ砲が林立するインドの大地

シャーマン職人の朝(ry

M4はM26のβ版だな。

Windows95（Windows98のβ版）と同じだ。

間に合わせでこしらえたのでbugだらけだが、知らない間に広まった。

test

Ｍ４シャーマンは突撃砲にならず、
ほとんど戦車として配備された。

>>482
>>490
南米情勢の回顧と展望 より
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134985969/136-137

チリのシャーマンと長砲身60mm戦車砲について
ttp://www.mheaust.com.au/IDF/Research/idf60/m2460fw.htm
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/sherman/M-60.html

ペルーのT-55の対抗するためにチリは新型戦車の調達を計画したが、候補に
挙がったスコーピオン軽戦車や中国製T-54(59式、69式戦車)はチリ北部の砂
漠地帯での厳しい環境下での運用には適さなかった

そのためチリはイスラエルから調達していたM51シャーマン戦車に60mm戦車
砲を搭載する近代化改装を行って対応することとした。シャーマンはチリ北部
の砂漠と塩分を多く含む大気のなかでも稼働率を維持し、道路事情のよくない
山地での機動にも適していた。チリのシャーマンの武装は105mm砲と60mm砲
の2種類があった
-------
シャーマンの信頼性は1980年代になっても高いものがあったようです
そんなチリも今ではレオパルド1を200両保有し、さらにレオパルド2を100〜300両
購入することを決定しており、シャーマンも2002年以降に退役したようです

長砲身60ミリ砲とは、また異様な選択だな。

60�oHVMSって実際どの程度の威力あるのかな

>>498
APFSDS使用時には、射距離2000mで60度傾斜の
120mm厚装甲板を貫通可能だとか。
結構馬鹿にならんかも。

Ｍ２６パーシング、Ｍ３６ジャクソンの９０�o砲よりも高性能なのか？

垂直ならほぼ240mm撃ち抜けるAPFSDSが連射可能だ、
第2世代やT-62程度が相手ならなんとかなる。

独ソの戦車より背が高いのが弱点らしいね。シャーマン。

「ん？今何か動いたぞ」
　と気付かれたらエンデ

Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマンは朝鮮戦争で歩兵支援に使われたけど、
７６�o砲は榴弾の威力が弱いんじゃないか？

>>504
それはあくまで75mm砲との比較の話で、歩兵支援に支障があるほど弱いわけではない。

共産圏のT34と対峙することを考えれば75mm砲型M4では心許ないから
（ドイツ戦車部隊を相手にしていたときのような数の優位はもはやない）、
1950年代には76mm砲型が主力になっていて、それが朝鮮に送られたというわけ。

自衛隊のＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンは全て解体かな？
Ｍ２４チャーフィーは去年に自衛隊の駐屯地でトラックに乗せられたけど。

サラクサク峠で、日本の生き残り戦車隊はどのようにM4を撃破したんでつか？

横から撃った

爆弾付けて体当たりした。いやマジで。

>>507
え？サクラサク峠じゃなかったの？てっきり日本式地名だと思ってた。

>>510
戦鳥にまったく同じ問答があったよ。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000714.html

なにせ米軍はモグモグ島に兵隊の慰安施設（エッチなやつじゃない）を作ったりしてるから
さがせばサクラサクだかサクラチルだかもあるかもしれない

>>507
上田信氏の漫画を読むんだ。

>>511
サンクス。なるほど・・やっぱそう思う人、いるんだね。

>>512
何かありそうですね。ガ島なんか、動物地名炸裂してるし・・