ヤークトパンターについて

ヤークトパンターのことなら何でもいいです！

ヤクルト優勝

西ドイツのカノーネは?
ヤークトティーガーは?
それとヘッツァー忘れんじゃねぇぞ。

ビッグＸにコテンパンにされてかわいそう

エレファントの方が強いぞ!?

＞＞３どれも大砲回んない”

所詮資材不足の下作

ナースホルンとどっちが有用だったの？

>>5エレファント（フェルデナント）もヤークトパンターも8.8cmだから変わらないと思う

>>7
黙れ！チハタン厨

>>8ナースホルンもヤークトパンターもヘッツアーもカノーネもほぼか変わらないＹＯ

>>10
素直に虎だ豹だ象だとかがあれば事足りる。

マーダーだよ

ヤークトパンターはパンターＧの改良型だろなのにヤークトパンターは砲回らないおかしいぞ

>8

車体重量が軽くて、信頼性の高い3/4号の部品を使っている方が
有用に決まっている。

終戦時にかなりの数のナースホルンが生き残っているはず。

パンターＦは格好悪い！砲塔細！

>>14
借金で首が回らないとのことでした

>>１５なにせヤークトパンターは生産量少ないぞ

格好はヤークトパンターのほうがカッコイイ

うんうん、その通り
でも、ナースホルンもかわゆい

俺鉄のヤークトパンターの模型持ってる！

くだらない二個一か資材不足戦車w

>>20ナースホルンも格好いいな！！

ところでシュトリヒとは知っているか？

＞くだらない二個一か資材不足戦車w
ふ〜〜ん、悪態つかれてもいいもんね
ナ〜スホ〜ルンめちゃかわゆい
ヤクトパンターめちゃ凛々しい

３シュトリヒは敵の戦車が動いているので未来予想して撃てという意味

やーくたたずパンター

>>26ドイツ特有アメリカ逝ってヨシ！

>>27でもパンター族はすべて主力だぞ！！！！

パンター族フォー

>>27
それを言うなら厄年パンター

おぬしは回転すし派だな？

ここは古式すし屋のスレである

そもそもドイツ軍は戦車が主力といっていいでＳＹＯＵ！

駆逐戦車無用。

>>31！回転寿司？このスレのはじめをよーく見てくださいスレを立てたのは俺だよ俺

>>32
その中でのゲテモノのくせにw


同じゲテモノなら象ぐらいのゲテ指数にしれ！

>>33駆逐戦車無用？本当かなー僕的に必要だと思うよ特にドイツは！

>>33
そんなこと言ったて、ドイツ人が勝手に作った物だし
しょうがないじゃん

>>３３！その言い方止めろ！

>>37それもそう！

ドイツﾏﾝセーアメリカ逝ってヨシ

駆逐戦車無用。

>>36
なぜ？そんなんワザワザこしらえても用途が限定されるだけじゃんかよー
汎用品の豹や虎を沢山こしらえた方が戦術の幅は広がる。ｲﾗﾈ

ドイツが負けた理由は国力だよもっとヤークトパンターを造ればいいのに

うるせえんだよ糞が
さっさと宿題やって寝ろｳﾞｫｹﾞ
ｷﾓｲんだよ

>>34
俺俺って？詐欺？
ID:bzOV3nuT＝ID:sXol/9Zaなの？

自作自演自営業なの？

はぁ？

＞＞41＞＞36！！なかったらドイツも持ちこたえないね！大きいのばっかり造りすぎ

モナー将校殺すぞ？あぁ？

＞＞44逝ってヨシ

＞＞48逝ってヨシ

>>49
あぁ？黙れや厨房が
死にてえのかおい？

>>51
恫喝軍曹現る

vipper氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

VIPからきますた

>>53
どう見てもVIPPERの自作自演です
本当にありがとうございました

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vipからきました･････はいはいvipvip

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VIPからきまますた
期間します

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vipからきたんだけど何このスレ・・・・

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駆逐戦車のくせにVIPどもに駆逐されたｽﾚはここですか？

ヤークトパンターのプラモデルですが
昔、田宮模型ではロンメルの名で売っていました
これは田宮の商品名だったのですか？

悪霊退散戦車を配備してください

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

俺は怒ったぞ　フリーーーーーーーーザーーーーーー
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/01/09(月) 16:25:36.88 ID:eKAeeBBN0
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"　ﾞ ,／　　　　　,,,,,--,,,,_ ~''ヽ,、　　　 _／.,／　　 ,／　　　.,/　　　　　 .,!　　 ~'-、
　.／ 　 　 　 　 ﾞl、　　 ｀''-,、｀''＿,,r二-'"　　 ,／　　　　,/　　　　　　,lﾞ　　　　 ﾞl



2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/01/09(月) 16:25:46.30 ID:bKMm5jFd0
(´・ω・`)みんな、このｽﾚの奴らがvipperをばかにしたお

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136786823/53
みんなここに突撃汁。

VIPからきますた
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vipうざいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ダークはしらスレから来たVIPPER兼軍板住民です
VIPPERはとっとと巣に帰れ
馬鹿にされてナンボの俺らVIPPERだろ

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「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」

VIPからきますた
IPからきますた
Pからきますた
からきますた
らきますた
きますた
ますた
すた
た
すた
ますた
きますた
らきますた
からきますた
Pからきますた
IPからきますた
VIPからきますた

はいはい来ますた来ますた

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

ＶＩＰからきますた　　＿|￣|○　　

ラウンコからきますた
ここは素晴らしい糞スレでつね

>>77
ビックスこいつは突撃砲だ

(#^ω^) ピキピキ

VIPPERうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクパンいいよねヤクパン。
ドイツ軍はぜんぶヤクパンでいいよ！

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

ＶＩＰパンター

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

チハタンの方が上

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

VIPからｷﾓｽﾀ。へもりますよ？

ＶＩＰですが何か

チハ＞＞＞＞＞ヤクトパンテル

Ｍ４が３分で全滅したよ！

VIPからきますた
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VIPからきますた

まぁ宿題終わらせろ

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

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　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　　VIPフォーーーー!!!!!
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

「vipから来ますた」 って、数がすくないんじゃない
ｖｉｐって過疎地のこと？

>>95
あしたから学校だから鬱ってるやつが多いんだろ

>>96
北海道は来週からだからまだまだ大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他はｼﾗﾈ

>>96
俺も明日から仕事だーや
ヤークトパンター、ハラショ！マンセー！

はいはいvipperは消えてね

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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

「vipから来ますた」 って、まだまだ足らん
全然足らん
お前ら、友達がいないのか
もっと集まれ



だめかな？


孤独な「ｖｉｐ」

ところで、ヤークトパンターの初期型ではなんで７５ミリ砲なの？

これではパンターと同じ威力、固定砲塔にする意味ないじゃんかん？

ｖｉｐよ来い、早く来い。

＞ヤークトパンテル
ダンケルクの婿

＞＞51.52へもう仲直りしたほうが言いと思うよ！

＞＞102
1固定砲塔は資金不足！
2いみないから8.8ミリにかえたんだろ

>>105
ｵｲｵｲもしやそれだけの理由で固定にしていると思ってるのか？

正しくは
１．空気抵抗低減
２．重量軽減
３．生産性向上

>>107
ヤークトパンターの形状は風洞実験で決まったんですか、へ〜。

>>108
なんだ知らなかったのか？
狩豹の最高速度477km/ｈだぞ

やくぱんかわいいよやくぱん

簡単に太い砲が積めるからね。

>>109
するってえと、ヘッツァーの最高速度はどのくらい？
超音速？

所詮、ソ連>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>ドイツ
ライヒスターク砲撃するT-34萌え

>>113
そんなこと書き込みなさるな
所詮、滅び行くＤａｓ　Ｒｅｉｃｈ　の戦車群像に思いを馳せているだけです
おいらは負け犬厨、遠吠え厨ですがな

クルスクにやくぱんが1000台あったらドイツは勝ってた。

ﾔ○ﾙﾄみたいに濃いのが染み出したﾊﾟﾝﾃｰﾊｧﾊｧ

>>116
夢精すんな

クルスクでジューコフの持ち駒がチハのみだったらドイツは勝っていた

やんぱく！

なんかかわいいな

>クルスク戦
ランチェ・バムの林　頭から突っ込むna

VIPからきました

しかし、１９４３年７月
ヤークトパンターはなかった
パンターがへたりこんでいた

>>122
その代わりエレファントがいなかったか？

>>117
しようよ！

>>123
おおそうだ、電気博士ポルシェのエレファントじゃなかた、フェルディナントがあった

ダスライヒの戦闘報告に45年3月3週コマーロム南方にてJS�Vと初遭遇…
とあるが、これやったのヤクトパンター？

ひょへ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？？？？？？
ＪＳ�Vって戦後初お目見えでなかったのん？
当面は�Uの量産に追われ�Vは後回しでなかったのん？

>>127
戦史研究に10数両投入されたと書いてあるよ
全てベルリン戦前に撃破されたみたいだけど…

>>128
ＪＳ�VってＪＳ�UやＴ３４より脆かったの？
変なの、見掛け倒し？

>>129
正面から戦車砲でという条件がなければ撃破不可能な戦車は現代でも存在しない

しかしながら、JS�VがWW�Uに実戦投入した？ヨタ話は80年代にｿ連当局がｿ連の戦車技術の優位性を印象づけるために意図的流したヨタ話だという。

Obiekt 703が実戦投入された可能性は極めて高いけどね。

ﾙｰﾃﾞﾙの手記に記述があると思った希ｶﾞｽ

やくぱんの敵はSU100.

ＳＵ１００に撃たれたたら、ヤクパンの正面装甲ではヤバイ？

ヤバイね。まあそれはSU100も同じ立場だけど

SU100の主砲って、F.F.ﾍﾟﾄﾞﾛﾌが開発したD-10Sだと思ったがこの砲のｽﾍﾟｯｸよく知らないのね。PAK/43と同等の性能かな？

SU100の試作型でJS�Uの主砲を載せたSU122もあった希ｶﾞｽ。

ヤクパンって結局活躍したの？

ヤクティーのほうが好きだ。

�W駆/70の方が活躍度は高いかも

�W駆／７０には何か愛称はなかったの？
なければ寂しい
ヤクパンより魅かれるのにな

ラングっしょ

えっ！！！
ラング・・・愛称だったの
筒先が長いだけの呼称かと思ってた、ごめんせえ

　影が薄いからな・・・ラング。軍馬もどきとか言われてそう。

焼くパンは駆動系に問題大有りで航続距離が異常に短い。それが割と改善され
たのは44年末。ラングに生産資源集中したほうが良かったのかなー

無理してPAK43載せたからノーズヘヴィーで改良に改良を重ねていたからなぁ
もはやアウトレンジ戦は意味が無く遭遇＝撃破距離だからね

>>143
パンターにL70を優先的に回しているから砲が足りなくなるよ。
航続距離が短いよりも故障率が高いだよな。

>>144
ジリ貧の後退戦ならマーダー程度が適当だった、ってことかな？

>>146
撤退戦となればティーガー�Uが欲しいだろうけど、
平原の戦いは終わり、機動戦の望めない迎撃がほとんどで
市街戦ともなれば50ｍ先にJS�Uのマズルブレーキ！とか距離5mでT34/85の砲撃を受けたとか（SS戦車隊）
マーダー�U、�Vが適当であるかは疑問ですが、数で補いきれない差があるのは明白で。。無謀な攻勢が損耗の大きな要因ですが

IVａも量産があれば活躍の場はあった気がします
対戦車戦闘に置いて分離薬莢を嫌った独逸とスペック重視でお構い無しの赤軍
Flak41と言う非常に優れた対戦車砲の元があった為に野砲系の転換が立ち消えした側面も

ヤクパンのエンジン始動はどうやるんですか？
エナシャーの手回し？
敵が接近しから、慌てて始動？

キックか押しがけｼﾞｬﾏｲｶ？

押し掛けですか？
スターリンに押してもらうんですか？
キックって蹴飛ばせばエンジン掛かるんですか？

ヤマハのパンター

メグロのパンター

陸王のパンター

ヤクパンですか・・・
�V突では不足でしょうか？
コスト、生産性など考えれば有利では？

JSとか重突撃砲が出てきたら75ミリ48径じゃ対抗難しい

>>148
一応、セル一発始動
寒かったりすると、バッテリーの性能が低いもんでかからない
そうすっと、クランク差し込んで手回し
ところが寒いとオイルが硬くてクランクが回らない
まあ、ヤクパンはソ連の冬将軍とか体験してないから
なんとかなったみたいね
虎とかだと押しがけ（禁止されてたけど）したり、
冷却水交換システム（マイナー装備だけど）使ったりしてるね

すっげーっ！
皇軍機みたく始動車がいるのかと思ってますた！

ヤークトパンターとヤークトティーゲルの使い分けはどういうのを意図してたの？

カリウスの著書では狩虎は重点地区の防衛用だね。

でも西側連合軍にヤクティーの強力過ぎてタマ数の少ない１２８ミリ砲って無駄じゃねえ？
ＪＳ�U以上の戦車相手でなくちゃ存在意義なしだよね

結局、自走して運べるﾊﾁﾊﾁが欲しかったという…

かなり後期に兵装運搬車なるﾊﾁﾊﾁを載せた車両が登場してるがね。

それにしてもﾔｸﾊﾟﾝの生産台数少なさ杉。より手間のかかる虎�Uと生産台数差がないもんな。

>>160
榴弾の威力があるので歩兵も制圧できる。

>>161
４号駆逐戦車ツバイシエンレーズングみたいな形は出来なかったんだろうか。

もっと強い戦車がいるかもしれないから作ってみた

2cｈがとんでる

ほんとだ

まだー？

ニュルンベルク裁判を考察するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137624122/

ヤクパンに限らず突撃砲タイプの主砲照準には射撃準備のひとつとして
ペリスコープの装着が必要だったのですか？

>>160
Ｔ−７２神が時空を超えてなだれこんでくるかもしれないだろ

ﾏｼﾞﾚｽすると、超重戦車に対する要望が前線から出た。とされている。

ﾔｰｸﾄﾃｨｰｶﾞｰ開発の最初の協議が43年2月5日頃だから既に42年には前線の兵士から要望があった訳w

ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰに関しては前線からの要望よりは、国防軍が良好な火力と適度な装甲防御力を備えた対戦車砲が装備したかったという。

開発の端緒が対称的なところが興味をひきますな。

あんなに突撃砲好きな独軍が何故虎壹だけは突撃砲化しなかったのか？教えてｴﾛい人。
どこかのｻｲﾄで想像ｲﾗｽﾄ見たけどね。

・駆逐戦車化は基本的に第一線を引いた廃物利用
・１両の価格がとんでもない、量産不向

>>171
スツルムティーガーのことも時々思い出してあげてください

>>171
フェルディナント/エレファント
ではご不満？

確か、ﾃｨｰｶﾞｰ1台あたりの値段がBf109三機分の値段とほぼ等しいかったという。

ｴﾚﾌｧﾝﾄ/ｼｭﾂﾙﾑﾃｨｰｶﾞｰは総統閣下が沸いた人だから、ほとんど趣味で作ったようなもんだから。

ﾔｸﾊﾟﾝの値段ってﾊﾟﾝﾀｰより高かった？

200万円以下なら買うぜ。

　戦車は航空機に比べて運用効率悪いよな、シュペアーかなんかが戦車作る
より飛行機作らせてくれって言ってたな。

>172
>とんでもない
砲塔が無いぶん安すくて簡単だろ？

6号１型の値段がとんでもないって話じゃねーの？

　戦車に比べると回転砲塔が要らないから生産コストは７割、生産時間も７割
で作れたらしいね。ただ元の車体があれで砲自体も安くないから３号・４号よ
り高く・時間もかかった可能性がある。また戦争末期になると工場の爆撃損害
や輸送費が戦車価格に転嫁してる場合もある。前線兵士が聞いたらそんな大物
１０台寄越す位なら１個師団全員に渡る位の自動小銃まわせって言うかも。

ドイツの突撃砲とか駆逐戦車って実はあまり安くないんだよね。
実際兵装・無線機付きヤクトパンターの値段はパンターと１割ちょっとぐらいしか変わらんと思うよ。
３号・３突の関係もそんなもんだし。コストがパンターの７割じゃ３突と同じ値段になってしまう。

そういえば、ﾊﾟﾝﾀｰの車台に128�o砲搭載の自走砲のﾌﾟﾗﾝあったの知っとるけ？

出本はｸﾙｯﾌﾟから提出したと思った。

ﾔｸﾊﾟﾝの無反動型（シュタール）も存在していたw
でも、ﾍｯﾂｱｰのｼｭﾀｰﾙ型は砲の反動を乗員の額で吸収させていた。聞いただけで頭が痛くなりそう。ﾔｸﾊﾟﾝ・ｼｭﾀｰﾙ型も同じ方式を取ったのかな？

ヤクパンとヤクティを併せるとヤクパンティ

どんなパンティかなあ？

妄想するじゃん

ヒョウ柄トラ柄だろうな。生地は厚いぞーｗ

ﾐｷﾃｨはどんな駆逐戦車？

ﾋｮｳ柄なら百鬼ﾓｰﾄﾞ高確確定！

中指でさすったりつまんだりするとオイル漏れしてくるんだなｗ

撃ちたいです〜♪

ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙぐらい余裕でこなせるﾃｸﾆｼｬﾝでないと満足出来ないw
…ﾜﾀｼ

ヤクパンティはトリノへ向け出動した

>>181
約三倍弱の値段の虎�Uと同じ攻撃力が得られるので有れば、そう悪い値段じゃない。

攻撃力同じのエレファント、ヤクパン
乗務を命じられたらどちらを選ぶ？

漏れならﾔｸﾊﾟﾝかな。象さんは元祖ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰに属するもんでﾒﾝﾃめんどくさそ。それに砲のえんとつ掃除、毎回使うたんびしなきゃならないと聞いた。

走るだけで大変そうだもんな・・・象さん

ヤクパンは、かっこいいよな。
タミヤがロンメルと呼びたがる理由がわかる。

小松崎茂画伯が箱絵を描いていたタミヤ１／２１の�V突
商品名「ハーケンクロイツ」だったけど本当の呼称？

>>197
いいや

パンター�Uが就役していればヤクパンは更なる武装強化策で
１２８ミリ砲を搭載されたか？

無理だろ。Pak43でもノーズヘヴィだった為に改良に改良を重ねるはめになったのだから

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　＜ｿｳﾀﾞ128�_砲ｦ　後ﾛ向ｷﾆ　付ｹﾚﾊﾞ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

なるほど！　そうすればメルカバと同じくフロントシップの乗員にやさしい駆逐戦車に！
これに気が付いていたらいまごろドイツは・・・！　ああ悔やまれる！

ドライバー「ちょｗｗｗｗｗ前が見えないｗｗｗｗあぶねーｗｗｗ」

では、中を取って105�_砲搭載はどう？
実際にｸﾙｯﾌﾟ案でﾃｨｰｶﾞｰ�Uに搭載案があったそうな。

Flak38&39（105mmL/63）は重高射砲としては性能不足でダブついてはいたんだが、
駆逐戦車として乗せるのはまず無理。そのまま乗せて対戦車自走砲と言う手しか…
なら榴弾砲使用だが�Waでいいじゃないかと言う感も

＞Flak38&39（105mmL/63）は重高射砲としては性能不足でダブついてはいたんだが

105mmL/63を持ってして性能不足とは・・・
では８８は更に大変な性能不足とだった言う事になるのでしょうか？
（煽りとかでなくて純粋な質問です＾＾）

>>206
元々爆撃高度の上昇によってFlak36&37が性能不足として105mm高射砲開発が始まったので…
それでも13000m前後の有効射程はありますが。。
88でも改修されたラインメタルのFlak41は射程が15000ｍあり非常に優秀でした。
ベルリンにいたティーガー�U（ＳＳ503・シェーファー機）をぶち抜いたのも、捕獲されたこれで。。
試作競争相手だったクルップ案はPak43になってますし。

キャタピラ切れたらさようならだな。

PaK43ですら戦闘室内はギリギリのスペースしかないのだから、大口径化は無理。

元はパンターだから駆逐戦車の信地旋回ばかりしてたらすぐ壊れんだろうな

↑ 重駆逐戦車系ばかりではなく、戦車でもちょくちょくﾐｯｼｮﾝ関係の故障ありましたからね。

WW�Uの30t超える戦車は大抵ﾐｯｼｮﾝ関係に悩まされていて、まともに克服していたのはｱﾒﾘｶ位かな｡

戦後ﾊﾟﾝﾀｰ&ﾔｸﾊﾟﾝを運用していたﾌﾗﾝｽ陸軍も駆動系の脆弱な故に戦略的戦車にはなりえない！と断言している。

アメリカのＭ４も悩まされてたよ。土嚢やセメントで防御力の向上（？）
を図った現地改修を、変速・操向機のトラブル多発を理由に禁止している。

フランスが戦略的戦車云々言うのはどうみてもおかしい

　性能的にはフランスは負けてない。何度も勝てる機会を逃した政府と軍が
悪い。

はいはいマジノ線マジノ線

213さん
ﾌﾗﾝｽ共和国軍も45年以降ﾊﾟﾝﾀｰ&ﾔｸﾊﾟﾝを使用していた時期があったですよ。

勿論、全ての部隊ではなく一部の大隊規模で使用。共和国軍がﾊﾟﾝﾀｰの運用実績に基づいて作成されたのが

ﾌﾗﾝｽ陸軍省技術局戦車車両課発行の
1947年ﾊﾟﾝﾀｰの項に述べられております。

おフランスがパンターを使っていたのは知っていたがヤクパンも使っていたのか。

他にﾍﾞﾙｹﾞﾊﾟﾝﾀｰも70年代まで使用。

記憶うろ覚えで申し訳ないが戦後のｲﾝﾄﾞｼﾅ半島動乱でﾊﾟﾝﾀｰ&ﾔｸﾊﾟﾝを持ちこんだけど結局使わずじまい。

ﾍﾞﾄﾅﾑのｼﾞｬﾝｸﾞﾙで悪戦苦闘するﾊﾟﾝﾀｰ&ﾔｸﾊﾟﾝ見たかったのは漏れだけかし。

フランスはパンターはダメだとか言ってる割にはパンターの発展型E50車体を完成させちゃってるけどな

フランスがパンターをけなすのは、それがドイツ製だからですよ
負けて悔しいからの強がりでしょう
どんな戦車にだって欠点が少しはありますよ
仮にパンターが自国製だったら欠点はナ・イ・ショ・・・だよ

でもヤクパンってSu85のコピーだろ？

まーパンターがT34のコピーだからな

いい加減なこと言うなよ
パンターはT34のコピーじゃないよ

コピー作ろうとしても作れなかったんだから

>>223
ダイムラーベンツはコピーなんて最初から作る気なかったんだが。

お？ロンメル突撃砲のスレだｗ

コピーなどと安易に言うなよお、せめて模倣といってやれよ
影響を受けたとか戦訓を取り入れたとか好意的な表現を望むぞよ
まあなんだな、ドイツ人には梃子でも動かないほどの信念がないんだよな
ゲルマン魂ってのはヤワナもんだよ、コピーしたなどと言われるんだからな
日本を見習えばよかったんだよ、米軍の戦車などの模倣はしなかったぞ
Ｍ４のコピーなどは絶対にしてないぞ

そして戦争に負けましたとさ。

ロンメル戦車に負けないように、
ジューコフ戦車もタミヤからでていた。本名?

源氏名

>>226
現場からは余計なことせずすぐコピー作れって言われてた

>>230
Ｔ３４もどきの画策ね、ディーゼルエンジンの絡みなどで頓挫
戦訓、影響云々はパンターの件

>>226
日本の場合はな、機械化部隊や戦車部隊の装備や戦術についての論文をまとめて
陸軍の機甲本部が発行していた部内誌があって、それにM3スチュアートの
コピーを量産すべしという主張が載ったんだが、それを知った東條は怒って
その号を発禁処分にしてしまったそうな。

>>232
俺の問いたいことは、その東條の真意もしくは日本の実情

カッとなってやっただけだろ

東條タンはもう･･･ほんとに・・・東京裁判で頑張った以外はホントにもう･･･融通が利かない頑固オヤジで･･･・

カミソリ東條だからすぐキレルのか、了解

M3をコピーしようと思ってもその技術や資源がないというマジレスは厳禁ですか？
秋水もMe163の完コピじゃないしなあ

日本軍はガーランド小銃コピーしようとして失敗してますが何か？
アメリカもＭＧ４２コピーしようとして失敗してますが何か？
ソ連もB-29コピーしてますが何か？

コピーはリコー。

つまりドイツと日本はコピーすらできないというわけですな

バズーカをコピーしたのがパンツァーシュレッケ

>241
コピーじゃ無い！いんすぱいやだ

ソ連のGAZトラックはフォードトラックのコピー
日本の栄エンジンは米ワスブエンジンのコピー
米軍の石油缶はドイツ軍の石油缶のコピー

３８式歩兵銃はマウザーのコピー
その頃の東條はまだ若くて屈辱の模倣に難癖をつけられなかった
明治期彼が戦争指導者であればポルトガル伝来の火縄銃も使えなかったであろう

９０式戦車はレオパルト２戦車のコピー

コピーは三田。

コピーはドキュメントカンパニー
冨士ゼロックス

ﾏｼﾞﾚｽだがﾄﾞｲﾂがT34ｺﾋﾟｰしなかったのはｱﾙﾐ製のｴﾝｼﾞﾝが作れなかったとか、資源なかったと巷に流布してますが。

ﾕﾝｶｰｽJu86Rなんぞ自社製のｱﾙﾐ製ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを製造、実戦で使われておりますぞ

恐らく、ｶﾞｿﾘﾝと軽油との二本立てだと補給体制が複雑になるのを恐れてT34のｺﾋﾟｰ生産を却下したのではないかと思うが。

燃料補給、振動問題とか諸説ありますが短期間では真似られないとの判断に
よるものではないのでしょうか？
ティーガー向けなどのパワーアップ版も考慮すれば更なる期間が必要になるし
ＤＢあたりの横槍説にも疑問ありです
航空用、船舶用のディーゼルを持てたドイツが真似られなかったとは奇妙に
思えるんですが、戦車用の開発がされなかった理由としてはエンジンメーカーの
不熱意、技術的蓄積の無さが災いしたのではないのかと
Ｔ３４の形態だけのコピーならガソリンエンジンでもかまわんのだが

マイバッハHL210P45とか出力的に問題ないけれどスペースがなぁ・・・

【初めて】ほしのあきヌード写真集【脱いだ】（画像有り）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1139071210/

ドイツがガソリンエンジンを採用したのは確信犯的であって
２号や３号戦車などが突進しながら
敵地の自動車用ガソリンスタンドを利用しつつ・・・という構想

これは自動車道路の発達した欧州では図に当たった。

しかし軍の補給がそういう土台になってるから
ロシアでいまさらひっくり返すことは出来ない

>>248
T34のV2エンジンの耐用時間は
初期型で200時間、後期になっても600時間
作戦が終わると、オーバーホールが必要な車両が大量に発生することになる
面倒な整備が必要だが、整備していれば初期の性能を発揮し続けるっていうドイツのドクトリンには適合しなかったんでしょ
パンターのミッションが1000kmで要交換ってのも、V2エンジン搭載してたら問題にならないな

ソ連の戦車師団は疲弊するまで前線に留まって、疲弊したら代わりの戦車師団にバトンタッチして
ドクトリンだから、特に問題にならなかったんだろうね
まあ、作戦終了後、損害の少なかった戦車部隊を他方面に引き抜こうとしたけど、
オーバーホールが必要な車両ばっかで、実質的な戦力は殆どなかった、なんて場合もあるけど

ディーゼルは加速性能が悪い（迅速な射撃位置変更が出来ない）振動が大きい
（射撃に悪影響）容積に比して低馬力（大重量の戦車には役不足）・・・
とドイツの戦車像とは相容れない要素だらけだからな。

ただし低燃費性が重要視される偵察用装輪車両にはディーゼルエンジンが
積極的に使われているから、補給が煩雑になると言う理由は当てはまらな
いんじゃないかな。

ディーゼルの方が加速はいいよ
トルクがあるから
トラックなんかの重量あるディーゼル車両の出足が遅いから、そう感じるのかな？
「ディーゼルエンジンのような」と形容されるポルシェの加速は定評あるよね
同時に、ガソリンエンジンでもディーゼル的な味付けを施すことはできるんだけどね

パンター試作の（VK.30.01(D)）にMB507ディーゼルエンジン（V8水冷・650ｈp）を乗せているんだが、
必要生産数の見通しが立たずにお流れ

ドイツがT34のV2エンジンを真似できなかったって何十年前の風説だ？
V2エンジンはドイツとの蜜月時代の技術交流でやっとモノのなったエンジンなのだが。
ソ連は石油精製プラントが貧弱だった関係でディーゼルを主体にしなければならない
事情があったんだよ。
ディーゼルがトルク云々で戦車エンジンとして評価されたのは技術革新がめざましい
戦後の話で戦前は燃費面で評価されていたが出力、加速面を含めてパワープラント
としてガソリンに劣るとドイツでも連合軍側でも評価されていた。

ドイツは戦略的に短期決戦型で戦争がすぐ終わると思ってる。だからディーゼルがいいと
気づいても一からディーゼルエンジン生産設備立ち上げなんて戦車じゃやらんよ。

>>257
以前パンターがでかいのはエンジンの小型化が出来なかったことが原因と聞いたんだが
T-34のエンジンなら同程度の出力重量比でより小型化できたのでは？

それより以前にガソリンはルフトバッフェにまわして・・・。
防空は軽油、艦艇は重油で遣り繰りするにしても
直協と戦線はるか奥深く行けるのはレシプロしか無いんで。
IL2やP47、テンペストで埋め尽くされた空の下で作戦行動出来るの?

V2ってそんなに小さかったかな。前輪駆動やめなきゃ車体は結局シャフトが入ってくるし
＋トーションバーで大騒ぎした割には同じ高さに・・・ってことになりそう

V2は軽さも持ち味。

>>259
ディーゼルでパンター並みのエンジン出力を得たのは1950年台になってから。
パンターと重量が同じのJSシリーズすらT34と同じエンジン積んで機動力不足にヒィヒィしている。
エンジンだけだとV2エンジンは同出力のマイバッハエンジンと比べて決して小さくなく、また軽くない。

700ｈｐ→500ｈｐ
45ｔ→33ｔ

と考えると、ちょうどT-34/85くらいか？
でもT-34/85は最大時速55キロとパンターより10キロ近く速いんだよな。
実はパンターの足回りは速度出しにくい？

V2エンジンはしらんがマイバッハは鋳鉄エンジンで決して軽くないよ。
アルミ航空エンジンに比べて３倍くらい重い。
排気量も小さい。過給してるわけでもない。
ドイツということで信仰してる人もいるが、はっきりいって糞エンジン・・・

ただスリーブを交換できたり、整備性はいい。長く使うことを考慮して
重く大きくなったのかもしれないから一概に批判できないが

耐久性と鉱物資源の問題を考えると鋳鉄製なのはありだと思うけどな

>265
オクタン価74のガソリンで動かさなきゃならん事を思い出してほすぃ。

>>265
何と比較して糞エンジン呼ばわりしているやら．．．

V2エンジンがマグネシウム合金を使ったのはディーゼルの性質上エンジンを頑丈にするために
厚くしても出来るだけ重量が嵩まないようにするためなのだが。
ゆえに、ディーゼルは上記のような欠点を抱えるため出力アップの余地があまり無い。
それにくらべガソリンエンジンは圧縮比の変更やキャブレターの改良等で出力UPの余地がある。
砲と装甲のシーソーゲームが続く戦車開発競争の中でドイツ技術陣がガソリンエンジンを
選択したのは至極当然だと思うが。

キューペルワーゲンはマグネシウム合金のエンジンだな

248げすが

ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝ&ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝの2系列だと整備員の教育&ﾏﾆｭｱﾙ&周辺機器の整備等ete煩雑さが嫌ったのも有りかも。

それと「ﾃｨｰｶﾞｰ戦車」&「ﾊﾟﾝﾀｰ戦車」の付録の欄見ると、どうもﾃﾞｨｰｾﾞﾙよりｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのほうが熱効率や始動性や色んな面で優れていると確信してた面が多々見受けれますな。

一方ではﾄﾞｲﾂ海軍はﾃﾞｨｰｾﾞﾙにご執心でしたがね。

ダイムラーベンツ案・VK.30.02DB
ttp://armourpage.iespana.es/armourpage/vk3002db.jpg

T34そのまんまだな。結局未完成に終わったが…
V8（V12も試作）水冷ディーゼル、主砲もkwk42使用だがMAN案と走行性能に大差は無い


古いログから

383 名前： 376 投稿日： 02/03/23 20:45
あ、文章みつけたよ。
『ティーガー戦車』大日本絵画２１３ｐ

ドイツ陸軍の指導部は、当初、その当時の工業力では合成ディーゼル燃料の精製はできないという事実が判明した
ことから、戦車用にはガソリンエンジンだけを必要としていた。しかしこの考えは、
1942年以降合成ディーゼルの大量精製が可能となったために意味をもたなくなった。
そしてこの頃から、戦車用ディーゼルエンジンの開発に拍車がかかった。（略）

これに関連して陸軍兵器局（兵器試験部第六課）より、ルールベンツィン社とI.G.ファルベンインドゥストリー社に対し
確実な性能を発揮し得る〜装甲車輌専用として〜ディーゼル燃料を開発するよう命令が下された。
これについてはまず、車輌へのディーゼルエンジン搭載から始められた。同時にグリース、熱帯用燃料、ドイツ国内の原料
を元にした国防軍標準エンジンオイルも発注された。ダイムラー・ベンツ社によって行われた、
ＭＢ５０７型ディーゼルエンジンをマイバッハ製HL230型エンジンの代わりに搭載する計画は、1943年末頃失敗に終わった。
1943年12月23日、兵器および戦時生産省（兵器省）内において、生産関係の部門を管理していたシェーデ陸軍中佐は、
生産能力に余裕がないためパンター戦車のMB507型化については考慮する状態ではないと明言した。
但し１種類のディーゼルエンジンに関しては除外されたが、それは総統の命令で開発中の空冷ディーゼルエンジンであった。
それでも実用化に関してのあらゆる方策を模索しながらMB507型の研究は最後まで続けられた。

ソ連の場合は石油精製能力が貧弱なのもディーゼルを選択した理由の一つなのだが。
先見の才どころかお家の事情が大きい。

ちなみにソ連は当時世界有数の産油国の癖にアメリカから航空機用ガソリンのレンドリースを受けていた。

パンターのエンジンの燃費は260g・ps・hでそんなに良くない。
だがパンターの燃費は6.5Kg・t・100Kmでシャーマンと同レベル。
つまりパンターの設計は卓越。

なんだか、ﾔｸﾊﾟﾝｽﾚ→ﾊﾟﾝﾀｰｽﾚになっちまった感があるな。素朴な疑問だがﾃｨｰｶﾞｰ�Uとﾔｸﾊﾟﾝの戦車砲とけん引用対戦車砲と一緒のものですかね？（勿論88�oです）

基本的にPak43もkwk43も同一物。Varが1,2,3とあるが純粋に対戦車砲としては2から。
43/1はナスホルン搭載用にPak43が間に合わないのでラインメタルとのFlak41試作で負けたものを対戦車砲に再利用したもの
フェルディナント/エレファントが43/2、他の後期車両は43/3

275さんｱﾝｶﾞﾄげす
m(__)m

写真観るとけん引式のﾊﾁﾊﾁの人力移動ってほんとに一大仕事ですね。歩兵からすれば車台に載せて楽したいと思うわ。

人力でどうにかなる限界は１トンから１．５トン位かな。

駆逐豹!!

5cm Pak38（１トン）までは人力で転換とか出来てたみたいだけど、7・5�p Pak40（1・5トン）になるとかなり厳しかったようですな。

>>275
補足すると後期は分割砲身

Flak36も対戦車戦の火消しにかり出された時は途中で牽引車待機させてから人力だな。
位置がばれたら砲弾飛んでくるし大変だわ

成程。大日本絵画のﾄﾞｲﾂ週間ﾆｭｰｽ買ってきて観たけど、砂漠だとけん引用車台付けたまま打っているのもあれば、ﾄﾌﾞﾙｸから脱出する船舶に砲撃するとは正に対艦、対空、対地とﾏﾙﾁな活躍！改めて凄いな。

パークトヤンターについて。

>ﾄﾌﾞﾙｸから脱出する船舶に砲撃するとは

効果はあったんでしょうか？

たしか駆逐艦を撃破したような・・・

ﾋﾞﾃﾞｵ（まぁﾆｭｰｽﾌｨﾙﾑですが）で観ると発射時の反動で少し砲身がぶれて見れますね。それでも朝方？の暗がりなので砲弾が飛んでいるのが分かる。

ﾊﾁﾊﾁに関するﾚｽどうもm(__)m
ﾔｸﾊﾟﾝ用にPAK43/3用連装式装填ﾄﾞﾗﾑ付き自動装填装置が一基開発されたけど、詳しく知っている椰子いる？

>>287
ペーパープランでなかった？

実用化された自動装填装置というと小型化されてもこのくらいか
128mmFlakzwilling40
ttp://www.go2war2.nl/artikel-afb/128-flak-40_01215_1g.jpg

>289
いや、それはさ・・・

　ヤクパン自動装填してもあんま意味ないような。そんだったら仰角上げて
自走砲にでもした方が良いと思う。

機械式高速装填装置をつけて中近距離戦火力を向上させるか
測距器をつけて中遠距離の精度を高るか
どっちがいいのだろうか。

装填装置が要らない位練度を上げる

測距儀が要らない位練度を上げる

ヤーパン軍の方ですか

ヤクパンだったら測距器だろ。機械式高速装填装置持ってても目標を追いかけ
られなきゃ意味が無い。そんだったら戦車に装備しろって話になる。
ちなみにこちらノーパン軍です。

一番必要なのは絶対壊れない魔法の最終減速器。

魔法の最終減速器なんて贅沢言わない。
ただ500Km走行に耐えてくれれば満足するよ。

>>63
ロンメル駆逐戦車とゆー名前は、田宮の創作。
ロンメルの発案でも無い。確かロンメル将軍が自決するまでに、指揮下に配備されてた
事は無かったんじゃなかったかな？
いまさら過ぎるか？

>294
ドイツ語の素養がお有りのようでんな
ＪＡＰＡＮをヤーパンとは

自動装填式連装式装置の開発は8.8�pと12.8�pの二本立てで開発。連装式はﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ式ﾋﾟｽﾄﾙよろしく弾の装填が回転式で3〜5発連射可能だった。

当時、8.8�pに限らず他の口径にも装着出来るよう研究されていた。ﾊﾟﾝﾀｰF型の砲塔にも搭載予定だったらしい。

>>298
今でも有るのか知らないけど、ロンメルの伝記本で、
ロンメルがロンメルと名づけられたヤクパン部隊を受領する
ところで終わるとんでも本があったが......

ホリ砲をやくぱんに積んでればよかったんだよ。

ﾎﾘ砲積むぐらいならﾊﾁﾊﾁでいいよ。

２１０ミリとかの重砲乗るかな？

>304
そういうのはグリーレに積むべきもの。

380ｍｍロケット砲は？

オラがかついでやる。

３８０ｍｍはビスマルクが積むもの

306はシュトゥルムティーガーと言って欲しいんだろ？

ウリの９ｃｍ砲を載せるニダ！

３８センチ臼砲をパンターに乗せた。車体が沈んだ

　反動でバラバラになった。

ゲルリッヒ砲はいかがですたい。

ゲルニッヒ砲は４７ミリを１ミクロンまで減径して発射
その貫徹力や障子紙を貫く！恐るべし

なちすの科学力は世界一ィィィ　できンことはなァいッッ！！

久々のマジレスすればヤクパンの主砲に関して無反動砲（シュタール型）の開発もしていた。

しかし砲の反動を乗員の頭（額）の部分で吸収させていたとは…なんとも痛い話だ。

>>316
マジ？

　ヤクパンに無反動付けても余り意味ないような・・。

撃ってるうちに車体がバラバラに

ﾏｼﾞ…なんでも�W号戦車に試作品付けて試し射ちしたんだが、60発超えたあたりで壊れ始めて乗員も100発射つと耐えがたい苦痛を生じたという。

他にもﾍｯﾂｱｰ（48口径75�o）や70口径75�o搭載の装甲車両もｼｭﾀｰﾙ型を試作してた。

>>318
シュタール砲の説明を読んでるとイメージが湧かないけど、一般的な
無反動砲では無いと思う。
マズルブレーキと駐退器無くして、ボールマウントから車体全体の重量で
反動を留めるというかんじじゃなかろうか。
だから「反動を乗員の頭（額）の部分で吸収させ」たのではなく、「反動で
乗員が頭をぶつけるショックを吸収する」の間違いのような気がする。
原文を読んでみないとなんともいえないけど。

シュタール型について（めんどくさいんでコピペ）

利点は次のようです。
１　the saving of many man-hours in production
　　生産における工数（作業人時）の削減
２　the saving of maintenance time to the crew
　　乗員による整備時間の削減
３　economy of space inside the vehicle, thus more ammunition stowage area
　　車体内部の効率的な空間、より多くの弾薬を積み込める空間が確保できる。

欠点は、
The main disadvantage was the difficulty of absorbing the shock of discharge.
No attempts were made to mount the gun rigidly in a turret at this time.
主な欠点は射撃の衝撃を吸収することが難しい。同時期、この方式で砲を砲塔にマウントする試みはなされなかった。

当初、二号戦車の車体（ヴェスペ）にロシアの１２０ｍｍ迫撃砲を積んだようで、それはまあまあのようでした。
アルケット社による４号戦車車体に7.5cmのPak 39(L/48)を積んだ戦車は悲惨だったようですね。
照準器ハンドル（砲高低・旋回ハンドル）を握っていた射手は衝撃のため射撃後２日間も手が使えなかったとか、
照準器自体が砲の射撃衝撃で吹っ飛んだりしたようですね。
さらに、命中精度が半端じゃなく悪いですし（装甲を厚くすれば大丈夫みたいですが、それは問題外）
また、砲が後座しないために閉鎖機の自動開放が行えないので、射撃後手動でいちいち閉鎖機をあけなくてはならない。
射撃速度が落ちますね。ラインメタル社ではガス利用による自動開放装置を計画したみたいだけど、装置の複雑化以外の何物でもないですね。

結局利点である、砲の製作工程は減っても、新たな砲操作装置、衝撃に対応した照準器と砲と連動させる複雑なリンゲージ、
と、付随の装備が複雑化してしまっています。そのため、本来あるべきであった空間がむしろ標準の砲架を使用したものよりも無くなったようです。
当然、照準器の調整等の乗員への整備の負担は増しますね。
と言うことで。当初述べられていた欠点がクリアできるどころか利点が一つも無いと言うお粗末な結果になっています。計画が進んでいたのは、
単にヒトラーに見せるためだけだったと言っても過言ではないようです。

焼くとパンになる小麦粉

　Towの元祖みたいの作った方がマシ。

まともに実験したのが笑える。誰か止める奴はいなかったのかよ

　旋風砲開発しようとした国です止揚です。

　ヤク虎とヤク豹どっちが強いですか？

ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌﾛﾝﾄでやってみたら？

ドイツ軍もヤークトパンターよりもパンターがほしかっただろう。
でもかっこいいなあ・・・

>>329
あの戦闘室目一杯のハチハチの砲尾を
みるとヤクパンの中の人大変だったかもね。

性能表では戦闘力が高い車輌だけど
ベテランの突撃砲や駆逐戦車乗りはともかく
新人や戦車の代わりに配備された戦車兵には
手に余る場面もあったんではないかなー

とくにドライバーがな

　稼動率低そうだもんね。整備兵も泣いてそう。

戦後パンター運用していたフランス共和国陸軍も、こんな手間のかかる戦車整備運用していたドイツ整備部隊をベタ誉めしていた。

というかｗｗ�Uのドイツの整備部隊を誉めない軍隊無いだろう

↑それに関しては同感する。ただ、漏れの持っている仏陸軍の報告書内容、見方によっては皮肉ともとれる言いまわしなんだな。これが。まぁそこがおフランスだからかな。

　敗戦国の恨みが篭ってるのは仕方ないべ。豹の運用早々にやめたのは予算
不足？ドイツ製だから？整備能力不足？どれだろう。

単純に戦後型戦車が供給されたからだろ

　戦後のフランス戦車の思想が機動力重視・攻撃力重視に変換したのは海外
植民地確保とは別にドイツに電撃戦でやられた反省があったんだろうか。

「みてままー、ろんめるせんしゃのすれっどだよー、ろんめるせんしゃーｗ」

「ｼｯ！指差しちゃいけません！＞＜」

大きな子供がいるようです

ろんめる戦車は子供の教育によくないからなぁ

>338
AMX13は植民地確保に向いているよな。

　輸出実績も高いしな、３５００両も輸出されてる。発展途上国向けなんだろ
安い・軽い・攻撃能力も高い。でも相手がまともな戦車持ってたら勝てないよ
うに思えるのはオレだけだろうか。

AMX13ってイスラエルが中東戦争に使っていたっけ？
カタログ上は貫通する3in.HEATをT54/55の正面に撃ち込んだら
効かなかったという話を聞いたような気がするんだが。

　61口径75mmライフル砲だと前面装甲はきついんじゃない。対抗策も比較
的容易だし。AMX13イスラエルが使ってたっけ？

警備さん、警備さん、ボクはんてぃんぐたいがーのｽﾚｯﾄﾞ行きたいんだけど行き方がわかんなくて
(ノД｀)･ﾟ･

軍板より模型板の方に行ったほうが良いな。ハンティングタイガーは

ああ、「ジャーマングレー」に「ダークイエロー」の斑点塗装があるやつだな

ハンティングタイガーはいろんな意味で欠陥品だからなー
それに登場時期が遅すぎて戦果を挙げていないし
軍板的には芳しくないよ

装甲と火力のみなら当時の世界最強の部類に入るけど何ぶん燃費の悪さと稼動率の低さが…
でか過ぎて待ち伏せしようにも隠れる場所が…orz

駆逐戦車なのにデカ過ぎて待ち伏せに向かないとか、
大口径砲に機動性を持たせるハズなのに歩兵部隊並の展開速度とかミスマッチ多すぎ。

おまけに実戦じゃただの自走野砲と使われているケースが圧倒的。
そうなるんなら装甲薄くして機動性と信頼性を確保した方がなんぼかましだった・・・orz

シュペーアも同じ事をヒトラーに上奏したが全く聞く耳持たず。
グデーリアンは左遷されてたから止める人も居ませんでした、まる

「ハンティング」言うな！

戦車"猟"兵とか降下"猟"兵とかいう単語は平気で受け入れてるくせに

貫通力なら高速徹甲弾使ったティーガー�Uが上だったりする

　砲の回転速度が遅いから高速で近づいて撃てば撃破できる。

末期だとﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ不足なので高速徹甲弾は支給されない。
連合軍新型重戦車対策には大口径HEATか大質量APCBCしかないべ。

　一握りの重戦車に対抗する為に作るのに手間暇かかる虎�Uとか作る位なら
Ｔ３４を処分できるパンター集中量産した方が良かったな。

>>358

もしそうななってたら、後世日本で我々の話題が著しく減少して困るので却下。
むしろ7号、8号戦車でﾄﾝﾃﾞﾓど変態戦車を実践配備して欲しかった。

それはイギリスに任せようぜ

ロンメルだのハンティングパンサーだのヤクトパンテルだの、訳わからんわ。わしゃギララガッパちゃんって呼ぶで

>>361
松本州平ネタやって、誰が判るのかと小一時間問い詰めたい

おまいが解ってくれただけで充分じゃ

囲まれてパンターの薄い側面を狙われ撃破されるケースは多発したんでしょうか、
それとも大抵アウトレンジで無敵状態だったんでしょうか。

ノルマンディーのボカージュ（低木列）では、やたらバズーカや空爆でぶっ壊されました。
アウトレンジしようにも低木列で囲まれた畑は200ｍ先も見えないのでアウトレンジできませんでした、まる

その一方でアーミーやトミーはパンターの牙を恐れたのであった、まる

そりゃ、シャーマンに乗ってる兵隊は怖いだろう。
部隊としては勝っても、タイマンなら確実に負けるんだから。

シャーマンはＭ４
タイマンはＭ？

オレは、ピンバイスなぞ使わん！
焼針とドライブラシオンリーだ！！

>>369
貧乏人？
エアーブラシはいいよ
歯科医のドリルは使い勝手がいいよ

焼き針がチリチリッという訳よ。改造なんかしたらバチかぶるで

そういえば、最近雑誌などでも、パンテルやティーゲルとはあんまり言わなくなったな…

オイ・・喪前ら３０代だろｗ
その辺のネタ知ってる奴らは（＾∀＾）

>>370は厨房ケテーイ

改造おひねり派の34才の漏れ様がきましたよ。藻まいら貧乏人は買うたやめた音頭でも踊っとけ。

>>375
藻前もニコイチする奴か？

・・無改造はイイ、心に沁みる風のようだ〜

嘘です…ﾎﾝﾄは州ﾁｬﾝ派ﾃﾞｽ。えらいこってっせ。買うたやめた音頭踊ってるスキにフンメル買われてもうた…orz

ロンメル戦車やハンティングタイガーの話したらそんな名前の戦車は無いよ。と言われた。消防の頃にロンメル戦車やハンティングタイガーの模型を親に買って貰った記憶があるんだが気のせいだろか

ロンメル戦車は4号短砲身型でハンティングタイガーはヤークトタイガーの予見

>>378
ロンメル戦車
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/TAMIYA-RC_S/S/MT-124.JPG
ttp://www.geocities.jp/d_force_net/AFV/TAMIYA/MM/MM-069.jpg
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/TAMIYA-RC_S/R/MT-224.JPG

ハンティングタイガー
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/TAMIYA-RC_S/S/MT-121.JPG
ttp://www.geocities.jp/d_force_net/AFV/TAMIYA/MM/MM-058.JPG
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/TAMIYA-RC_S/R/30247.JPG

ありがとう>>380
俺は嘘を言ってなかった。
ちゃんと実在してたじゃん

>>381
「ロンメル戦車」なんてドイツ軍には無いよ
このスレを「ロンメル」で検索してみろ
全ての答えが書いてある

え、今は田宮の35はﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾊﾟﾝｻｰ・ﾀｲｶﾞｰとかﾛﾝﾒﾙとは言わないのか？？表記は変わったのか…もっとも某雑誌の刷り込みのせいなのか、ﾀｲｶﾞｰやﾊﾟﾝｻｰとも言わなくなったもんな…漏れはﾐﾆｽｹな人なもんでな。

TAMIYA SHOP ONLINEを見てみたら、今の商品名はヤークトパンサーなんだな。
で、ヤークトタイガー（上の例に倣った）は商品自体載ってなかった。

ヤークトパンサー？
何言ってんの、それ俗称だよ。
正式名称はロンメル襲撃砲戦車に決まっているじゃん。

もちろんSu85は俗称で正式名称はソ連襲撃砲戦車ジューコフである事は言うまでも無い。

その調子で一号から全部名前付けたという勇者（勇社？）はいないのかなｗ

一号弾薬運搬車なら「クルップの風呂桶」っていうあだ名があるですよ

　ワルキューレの事も語ってあげてください。

T34｢ボルガ｣
KV2｢ギガント｣
3突｢襲撃戦車ハーケンクロイツ｣

ギガントはドイツがつけたあだ名だったんだっけか。
昔のプラモデルは購買層が小学生くらいの子がよく買っていたから、正式な型番じゃあなく
愛称を前面に出した売り方だったんだよな。

四号戦車「軍馬」・・・
小学生の心は掴まんな

一瞬、風呂桶が棺桶に見えた　＿|￣|○

>391
｢ワークホース｣
｢ジャーマンナイト｣

因みに１号戦車は
「クルップ製スポーツカー」
機関銃付きのスポーツカーはいかが？

呼び名の変遷。ﾀｲｶﾞｰ・ﾊﾟﾝｻｰ、→ﾃｨｰｹﾞﾙ・ﾊﾟﾝﾃﾙ、→ﾃｨｰｶﾞｰ・ﾊﾟﾝﾀｰ、→（予想）ﾃｨｰｹﾘ・ﾊﾟﾝｻﾘ。ex・・・ｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰ→ｸﾆﾝｶﾞｽﾃｨｰｹﾘになるような悪寒ww

ｸﾆﾝｶﾞｽﾃｨｰｹﾘ
が
ｸﾝﾆｶﾞｽｷｰ
に見えた＿|￣|○

ﾜﾛｽww

>>396

(*´▽｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆｭ

>395
なるほど、ﾃｨｰｹﾘ・ﾊﾟﾝｻﾘ→ﾃｨｹﾘﾘ・ﾊﾟｻﾘﾘ→ﾃｹﾘ･ﾘ･ﾃｹﾘ･ﾘとなるんだな。

このスレ的にはスターリンはこれでよろしいか？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tamiya/zeppan/su57/

ﾔｸﾄﾊﾟﾝﾀｰの変遷。　　　　五号駆逐戦車→ﾛﾝﾒﾙ→ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾊﾟﾝｻｰ→ﾔｸﾄﾊﾟﾝﾀｰ→ｷﾞﾗﾗｶﾞｯﾊﾟちゃん。これでよろしいか？？

ギララガッパってなんかロシア語みたい

藻前ら全員名無し三等兵じゃなくてHG名無しさんだろ

のらくろ三等兵だ。

ロボット三等兵だ

「スターリン重戦車、接近」。野戦憲兵の報告に緊張の面持ちのヤクパン上の車長
、といった高荷義之の画がある
ヤクパンでスターリンを首尾よく撃破できたのだろうか？

まあ基本はﾃｨｰｶﾞｰ�Uと同じ、ｱﾊﾄｱﾊﾄのL71だっけか？だから当たれば、ｽﾀﾘﾝと言えども吹っ飛んだんじゃない？ｽﾀﾘﾝ�VはL71で仕留められたかは知らん。

71口径のハチハチで2〜3キロ先のスターリンを
仕留めたときもあれば数百メートルで弾かれるときも
在ったようだねえ。

実戦はカタログデータどうりにいかないときも多いの
けど撃破は十分可能でしょう。やな相手なのは変わりないけど。

高地から俯角取って射撃したら傾斜少なくなって貫徹しやすくなるでしょうか？

なるよ。実際そういう戦術がある

>247
すんごい亀だけど
俺がいたゼミの教授はコピーの事をゼロックスと言っていた

>>411

「コピーする」ことを「ゼロックスする」と言う人は年配者には多い。
その少し後の世代になると、「焼く」という。

漏れは、その「ゼロックス」を毎日トラックで配送してますがなにか？

おい、そのトラックがヤクパンだと言うのではあるまいな！

そのヤクパン（トラック）にて市街地の建物の陰にて待機中。敵（ゼロックスの車&お客）戦車部隊が進撃してくるまで、息を潜めて待っておりますw

>>412
折れ設計関係の仕事してるけど「コピーする」事を「焼く」と言ってる。
青焼きからの慣例なんだろうけど。

俺も設計関係だけどＡ１スキャナとＡ０プロッタリースしてからカラーデフォルトになって青焼き職人続々と引退した。
たまにttp://hi-rom.hp.infoseek.co.jp/3g3000.htmとかから３Ｄデータとって来て町中に戦車出現させて仮想空間で
楽しんでる

うちの会社じゃデータをCD-Rに焼くっていうが、変？？？

それは普通じゃないかな・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ よかった・・・

不通に逝って良し

ヤクパンの話ではないんだが、母体車の話題
パンテルG型ってイタリア戦線に投入されている？

改修DとAは写真で見たがGは見たことが無いな。

改修D？詳しく

課長が女性社員に「この書類を焼いて来て」のギャグを思い出した。

アハトアハト
ヤハト、ヤハトと錯誤してましてん
八八十、八八十と思ってましてん

ヤクパンを駆使して活躍した戦車兵いたのかし？オイラの知っている限りではアルバート・エルンストしか聞いたことしかないが。

ヤクパンの配備って確か5個大隊でしょ
そんなに有名人いないよね
しかも西部戦線以降が主で、装甲教導師団に必ず一つ組み込まれてたって
戦果的には結構地味。
まあヤクトティーガーのばあい、2.5個大隊でも
カリうすタンがいたわけだが。

>>415
分かってると思うが、市街地では歩兵の近接攻撃に気をつけてな
随伴歩兵連れてるよな？側面防御は大事よん

ヤクパンの弱点は旋回だもんなぁ・・・

旋回性か・・・エルロンとエレベーターとラダーを上手く使えよ

ああ、操縦席についてるバーはそれを操作するのか

バーは酒を飲ませてくれる所
止まり木の事だったかね？

確かヴァルター・シュピールベルガーがヤクトパンターに乗ってたろ
彼は活躍したぞ…
戦後に

なんで低姿勢に拘ったの？パッと見でも砲が突き出てバランス悪いのは解るでしょ。

それが、ﾔｰｸﾄ･ﾊﾟﾝﾂｧｰ･ｸｫﾘﾃｨ…。

434＞確か、ｼｭﾋﾟｰﾙﾍﾞﾙｶﾞｰ氏ってﾆｺﾙｯｼｰﾚｯｸSS大尉指揮する《ヴィーキング》戦闘団に所属していなかったっけ？

低姿勢と砲の突き出し量は全く別問題だが。。。
そもそも横断面図を見れば分かるように砲耳位置はあれ以上後退できない。

フェルディナント派がいるようだな

>>434
確か乗機は撃破されたんだったよな

>>435
本当に低姿勢に拘るのなら・・・
トーションバーをやめて揺動台車にして、
ロードクリアランスを２１０ｍｍ位までシャコタン
にしてると思う。
これで大まかに４０センチは最大高が落とせる。

(,,ﾟДﾟ)っSタンク

>423
情報が10年古い。改修DじゃなくてA初期型だよ。

個々の部品や完成品の精度/性能にあまり拘らず生産性を第一に追及してくれていたらなぁ。
この前見た番組ではベアリングやクランクケースは未だにそのまま使える一級品だが
大半の戦車は1年以内にやられちゃうから何年も持つような設計をしたのは無駄なんて言ってました。

ガキの頃スイスのベルン（だったと思う）に逝ったんだが
戦後スイスで使われたヤクトパンターとヘッツァーが広場に置かれてた
隅から隅までタミヤのＭＭ１／３５そっくりだった
（つーかこれを元に寸法とって作ったのかもしれない）

厳密にはプラモデルとしての組みやすさ、1/35で見栄えるようにデフォルメしたりして意外と細かい違いはあるがな。
でもあの精度、あの見栄えするフォルムは見事としかいいようがない。

http://tamiya.com/japan/products/32511_hetzer/index.htm
こんなの出てたのか！久しぶりに買いたくなってきたよ。
多分、押入れの罪プラモになるだけだけどな・・・・

田宮MMを買おう！

池袋西口 池袋警察の側に模型や発見

>>422
遅レスですが、続ラスト･オブ･カンプグルッペで
イタリアで撃破されたG型の写真が掲載されています。

保守

久々のレスですが、ﾊﾟﾝﾀｰ�Tの後釜MBTとしてﾊﾟﾝﾀｰ�U開発していたけど、やっぱﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰ�Uなどの派生型など出てくるだろうなぁ。

�Uだと戦車型が88�o搭載だから、105�oか128�oあたりのPAK積みそう。

いやパンター�Uの計画はG型に吸収された訳で、パンターの後継はE-50
そもそも戦争末期になると長砲身を持つ駆逐戦車は不要だわな

E75,E50,E25とJpz38(d)に生産を集中させるようになっただろう。
ところSdkfz251の後継装甲輸送車はどうするつもりだったのかな？
計画ではE5のはずだが試作車輌をみるとJpz38ベースが確認できるのだが。

アハパンの写真では千鳥式転輪なのでE5っぽいけど。
Jpz38ケッチェンって模型でしか見たこと無いけど。。。画像のあるサイト知ってたら教えて。

>453
アハパンじゃなかったジャーマンタンクスでした・・・

ドイツって派生車両すごく多いのな
パンターに１２８ｍｍＰＡＫ積んだのとかどっかで見た

>>450
パンター�Uは基本的にはパンターDの装甲強化型（側面60mm）だったんだが
シュルツェンつければ側面40mmでも大丈夫じゃん、
なら急がなくていいじゃん、ついでにティーガー�Uと部品共通化しようぜ
とかぐずぐずしてるうちに、もうGでいいじゃんってことになった

ヤクパンだって当初はパンター�U車台を使うことになってた
だから、パンター�U車台使用のヤクパン＝ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰ�T
パンターA、G車台使用のヤクパン＝ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰ�U
ってことじゃね？

その論だとヤクパン�Uを名乗れるのはＧ型車体だけじゃねぇの？

ﾔｸﾊﾟﾝ車体の128�p搭載自走砲がｸﾙｯﾌﾟの提案にあった希ｶﾞｽ。

浮上

http://tamiya.com/japan/pachi_digital/special/photo0209/photo1.htm

浮上

ageまん

ﾊﾟﾝﾀｰ�Uが量産されたと仮定して、やはりﾔｸﾊﾟﾝ�Uも企画されたのかな？

そうなると、主砲は105&128�_を採用するのか？ifとして考えてみるとわくわくしてくるのは漏れだけかし？

そんな重い砲、トップヘビーにならないか？

ヤークトパンターとヘッツァーはカワイイ♪
突撃砲系もカワイイ。

>>463
>>451を読め

読みました。
だけどあと一、二年伸びたらセンチュリンオンやT-44の新型出てくるからパンター�UかE50計画を具現化したしたやつが出てくるのでは？勿論ifですがね。

当座の間に合わせとして128�_PAK44を無理やり載せて自走砲化するかと妄想したりする。

＞パンター�UかE50計画を具現化したしたやつが
戦後フランスがE50にほぼ近い車体を作ってそういうの完成させてる
↓下の方の2両とか
ttp://senkankojiki.nce.buttobi.net/page094.html

>>467
ヤクパンの断面図を見れば分かるとおり、そもそもPaK43でもかなり戦闘室内に余裕無いのですよ。
もしもPAK44を積み込もうとすれば砲耳位置を前に持ってこないと収まらないですし、射界もずっと狭くなります。
砲耳位置を前に出し更に重い砲を搭載するとなると、極端なフロントヘビーは避けられず、操安性がかなり犠牲になるかと思われます。

ティーガー�UでさえPAK44を搭載するのに車体延長と砲耳位置を車体中央よりにするなど苦労しているので、パンターベースにPAK44を載せるのはかなり無理があるのではないでしょうか？

ＰＡＫ４4なんか無くても十分戦えたのに、なんで作るんかね

国民性

アメリカの規模でやるのは無理としても、そこそこの性能の物を大量に造れていたら。

>>470
『重駆逐戦車』に書いてあったのだが・・・
ヒトラーは「兵器の優位性というは一年程で陳腐化するものなので次々に強力
な兵器を生み出す必要性がある」という考えの持ち主だったそうな。

そのせいで量産できなかったと。
バランスが大事なのにね。

まぁ大量生産に指向しすぎると、M4のように根本的な改修にすら手が付けら
れなくなるという事もあるし。

人的資源の劣るドイツでは貴重な戦車兵を、米国のようにいたずらに損耗さ
せる訳に行かないので少数精兵器主義でいくしかなかったし。

>>468のリンク先がｵﾓｼﾛｽ。水子たちに合掌。ﾅﾑﾅﾑ

ヤークト・レーヴェがあったら最強だな

ヤークト・ラーテ最強！！

ヤークトミッドガルドシュランゲ超絶最強！

ヤークト・ゴリアテ最凶最弱！

ヤークトレオパルドは何時出来ますか？

ﾔｰｸﾄ･ﾏｳｽなんかいかが…。

ヤークト・チハはお呼びじゃない？
ほな、さいなら

>>483
一式砲戦車…

それって、ヤークト・パンツァーじゃねえよ
ヤークタタズだよ

>>485は第999懲罰部隊送りね

機動隊の装甲放水車と90式戦車を戦わせてみたら
90式戦車は雨漏りするだろうか、、
装甲放水車は装甲が薄く鉄甲弾は右から左に貫通して撃破不能かもね。

弱装甲の軟標的には榴弾を撃ち込むだろう。

水じゃなくてアロンアルファをかければ戦車はフリーズかい？

アロンアルファをうまく使うコツは「つけすぎない」ことです。
　　　　　　　　　　　　　　（注意書きより）

＞某伍勤上等兵殿へ
壱式砲戦車は不採用にしましょう
ノモンハンではラッチェバムをかっぱらえなかったのでしょうか？
それがあれば、マーダーもどきができるんですが・・・

こまった・・・一発撃つと揺れが酷くて連射できない

その揺れも計算に入れて命中させるのがプロってもんだ

>>491
土浦武器学校に一門残っているね
ドイツのように大量に捕獲した訳じゃないから、数的に兵器としての運用に耐えないだろう。

遅レスでスマソ。
ヤクパンに128�oPAK44搭載…オープントップの自走砲なら可能じゃあない？元々アウトレンジで仕留めようというコンセプトだから。

ドイツの戦車、突撃砲、駆逐戦車問わずほぼノーズヘヴィに悩まされていたと思ったよ。

一発喰らったら火達磨。そんなものに貴重な車体は使えません！

>>495
そりゃVK.30.01(H)に載るんだから、パンターの車体にも載るだろうけど
88長砲身で十分だろ

PzSfl VのK40カノンは61口径で128mmKwK44よりさらに長砲身

そりゃ相手の弾が届かない距離から射撃する訳だからｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ。

もっとも戦車オタクの総統閣下がもっと強力な火力を積め！と言いそうだが。当然、良好な装甲を施せと無理難題かせられそう。

500

ただでさえ貧弱な戦略基盤しか無いのに兵器の質で補おうとしても、
まともに運用出来そうに無いのは目に見えてる。何考えてんだ総統のアホー！

量で勝負しても太刀打ち出来ないからな・・・せめて質でおぎなうと。

そして模型界が潤うと

質でも量でも太刀打ちできなかった、わがチh......

しかしチハﾀﾝはかわいらしさで軍オタのアイドルへ…

ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

Ｊａｇｄ　Ｐａｎｔｈｅｒ　とほほ、生産数が一桁少ないでしゅううう
せめて５０００輌は欲しかった
Ｐａｎｔｈｅｒはせめて５００００輌は欲しかった
チハはせめて１００００００００輌は欲しかった

それでも負ける気がする

中の人が足りねえよ

中野人の不足なら外野人を入れろ

>>507　燃えろ1億火の玉だ！

一億居ねえじゃん。
JAROに通報ヨロ。

>>512
朝鮮や台湾の日本人と、本国の日本人をあわせれば一億いるよ。

>>512
一億人の内訳

統計局データ　日本人の人口動態(内地)
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/02-01.xls
上によると昭和17年の内地人口は約7288万人

外地における内地人、現地人、外国人別人口
http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/rekisitoukei/gaichijinko.html
外地（朝鮮、台湾、樺太、関東州、南洋諸島)の人口は、移民した日本人
(内地人)、朝鮮人、台湾人、漢族、ポリネシア系等の現地人を合わせて
約2627万人(昭和17年。外国人は除く)

両者を合計しても一億には届かないが、四捨五入すれば一億になる
スレ違いなのでこの話題はここまで

↑半島のﾋﾄﾓﾄﾞｷはｶｳﾝﾄに入れないほうがいいだろう。

ﾔｸﾊﾟﾝの生産台数考えるとﾃｨｰｶﾞｰ�Uより少ないが、もう少し沢山出来てもおかしくないと思ったが…。

空襲などのいろんな要因もあるが、ﾃｨｰｶﾞｰより作業行程少ないからもっとでき上がってもおかしくないが。

ヤクルトパンティーはいかがですか？

独HIGH-MACSのほうのヤークトパンターを
語るのはだめですか

>>515

半島にﾋﾄﾓﾄﾞｷなんていたか？
人に寄生する害虫なら知っているが…

↑極東板でも読んでみろ。