日本陸軍 対 ドイツ陸軍
第二次世界大戦当時の日本陸軍とドイツ陸軍が
満州で陸戦やったらどっちが勝つんでしょうか？
当時の日本陸軍は大規模戦車戦を想定してなかったとはいえ
日本兵の精神力の高さを考えると、
肉薄攻撃だけでティーガーを撃滅できそうな気もしますが
満州で陸戦やったらどっちが勝つんでしょうか？
当時の日本陸軍は大規模戦車戦を想定してなかったとはいえ
日本兵の精神力の高さを考えると、
肉薄攻撃だけでティーガーを撃滅できそうな気もしますが
|
|
|
正気
今日はどうかしてる
１９４５年５月４日以降のドイツ軍なら勝てるかもね。
国民突撃隊と戦う関東軍・・・
6 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/18(日) 17:29:14 ID:???
湧き出る歩兵のソ連軍と、6号さん
Me１０９対飛燕
8 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 17:48:36 ID:osQHdo5o
チハたんvsマウス
・・・orz
・・・orz
9 ：わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！：2005/12/18(日) 17:51:22 ID:???
>>1
男だちのドイッチュラントもおまいか
男だちのドイッチュラントもおまいか
何らかのスレ立て規制を行わないと、この状態が冬休み一杯続くと思うぞ。
>>1
氏ねクズ
氏ねクズ
アフリカ軍団と関東軍ならいい勝負か
ダメダメ、日本軍のことだから
水も用意しないで砂漠を歩いて行軍するに決まってる。
（水は当然オアシスで補給するつもり）
或いは給水は石井中将が担当するのか・・・
水も用意しないで砂漠を歩いて行軍するに決まってる。
（水は当然オアシスで補給するつもり）
或いは給水は石井中将が担当するのか・・・
14 ：関東軍高級参謀 ◆tHFZsWxQbI ：2005/12/19(月) 04:10:56 ID:Ak4d2T9f
我が皇軍の華関東軍の圧勝に決まってるではないか！！
疑う奴は非国民！
ああ！我らが栄光に満つ関東軍！！
疑う奴は非国民！
ああ！我らが栄光に満つ関東軍！！
15 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 05:13:35 ID:kUVXciqp
ソ連歩兵の突撃で潰滅するドイツ陸軍が
ソ連、支那で物量攻勢を凌ぎつづけた日本陸軍に
勝てたとは思えませんね。
歩兵の隨伴無しで戦車を突出させて火炎瓶の餌食とか、
浸透戦術で火力封殺とか、そんな展開で潰滅するでしょう。
ソ連、支那で物量攻勢を凌ぎつづけた日本陸軍に
勝てたとは思えませんね。
歩兵の隨伴無しで戦車を突出させて火炎瓶の餌食とか、
浸透戦術で火力封殺とか、そんな展開で潰滅するでしょう。
16 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 05:23:01 ID:a9cpgJyH
チハタン、バンジャーイ！バンジャーイ！！バンジャーイ！！！
すでに青島でぎったんぎったんにしてるじゃないか
１７がイイ事言った
チハがタイガーを凌駕・・・するわけないだろ
20 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 11:38:03 ID:9IGGG9Do
鹵獲され、日の丸を描かれたパンターﾊｧﾊｧ
鹵獲され、そのままスクラップとして放置されるチハたんﾊｧﾊｧ
鹵獲され、そのままスクラップとして放置されるチハたんﾊｧﾊｧ
ドイツにチハﾀﾝほどの栄光に満ちあふれた戦車があるだろうか？いや、ない…
23 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 13:36:10 ID:4PhutlSk
チハﾀﾝ･･･どうか俺の･･･俺のお嫁さんになってください！！
_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_ っ
えっ･･･！？ ＿ ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ| | つ
←―i―┬―ァ （0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. Эﾓ;;|__| ,,, ,,,,,
,_/´￣：：￣`ll⊥＿ ￣ . ┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐
_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_ ＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__ /
（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、 <――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼
`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ー―il￣＼|ーl {=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》
（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎）ﾆ）――）ﾆ） ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ { 0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ
ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎ﾉﾆﾉ￣´ﾌﾆﾉ ＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／
`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣´￣´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_ っ
えっ･･･！？ ＿ ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ| | つ
←―i―┬―ァ （0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. Эﾓ;;|__| ,,, ,,,,,
,_/´￣：：￣`ll⊥＿ ￣ . ┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐
_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_ ＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__ /
（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、 <――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼
`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ー―il￣＼|ーl {=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》
（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎）ﾆ）――）ﾆ） ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ { 0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ
ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎ﾉﾆﾉ￣´ﾌﾆﾉ ＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／
`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣´￣´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
３０年代なら、日本側に利はあると思うがな。
実際、上海事変でゼークトライン突破した実績があるし。
実際、上海事変でゼークトライン突破した実績があるし。
３０年代ってｗ
１９４５年夏の満州でのソ連軍の進撃速度は１９４５年１月の独ソ東部戦線の冬季攻勢の
速度よりも圧倒的に速い。
ギネスブック級の大敗北な日本陸軍ﾃﾗﾜﾛｽ
速度よりも圧倒的に速い。
ギネスブック級の大敗北な日本陸軍ﾃﾗﾜﾛｽ
占守島で奇襲攻撃をかけながら数十両程度の戦車にやられた赤軍ﾃﾗﾜﾛｽ
197 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:17:57 ID:???
占守島はソ連側上陸兵力約八千に対し日本側が九千～一万前後と日本の方が若干多い。
占守島の陸上兵力以外もソ連側はカムチャッカや海軍艦艇の砲が76~130mm８門（日本側第一砲兵隊１３門）
航空支援が１０機（日本側８機）とやる気が感じられない布陣。
198 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:34:28 ID:???
なんだ占守ってコヴァどもがやたら好きなネタだけど
ソ連のほうが兵力下回ってるのか
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:40:03 ID:???
>>198
知らなかったのかよ…
占守にはどういうわけか戦車も飛行機も砲も弾薬も兵もそれなりにいた。
それらが全部ない状態で戦って善戦したというような戦いじゃない。
ソ連軍は「善戦」したがどんどん押し戻されていった。
そもそも上陸作戦って後から何波も上陸させるんだが。
ドイツ陸軍＋牟田口＋辻ーん
VS
日本陸軍＋ロンメル＋グデーリアン
だったらどうだろう
VS
日本陸軍＋ロンメル＋グデーリアン
だったらどうだろう
31 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 17:57:19 ID:9IGGG9Do
マンシュタインとかモーデルならまだしも、ロンメルじゃインパール作戦の二の舞（ｒｙ
ロンメルにしろグデーリアンにしろやはり「ドイツ軍」という括りの中で活躍した人物だし、
牟田口は「一応」猛将って言われる類だし、辻ーんだって別段無能というワケではない。
牟田口は「一応」猛将って言われる類だし、辻ーんだって別段無能というワケではない。
ただＤＱＮなだけでな。
指揮官は寺内寿一元帥で間違いないだろ
名将だよ
名将だよ
父親は、商売の神様兼元帥。
36 ：だつお：2005/12/19(月) 23:15:18 ID:t+V4I23X
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
37 ：だつお：2005/12/19(月) 23:24:06 ID:t+V4I23X
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
日本陸軍をドイツ陸軍と満州で戦わせるなんて、虐殺以外の
なにものでもない。ロンメルもマンシュタインなんかもってこなくても
ふつうにドイツ陸軍の圧勝。
なにものでもない。ロンメルもマンシュタインなんかもってこなくても
ふつうにドイツ陸軍の圧勝。
やっぱり考えが変わった。第二次世界大戦と言っても長い。
満州事変の頃に実際に満州でやるならドイツから満州は遠いから
日本陸軍にも1%ぐらいは勝ち目がある。
満州事変の頃に実際に満州でやるならドイツから満州は遠いから
日本陸軍にも1%ぐらいは勝ち目がある。
40 ：だつお：2005/12/19(月) 23:33:42 ID:t+V4I23X
ドイツ軍より弱いはずの日本軍に、しかも１９４４年半ば以降で
思いっきり大陸打通なんてされた、中国のチンピラゴロツキども。
弱い弱い、弱くて弱くて救いようがない、中国のチンピラゴロツキ。
この地球上で最も動物に近い知能を持つ人種、それが中国人。
皇軍による殺戮練習場として米英から見棄てられた、それが中国。
チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
事 実 と 違 う か ？
思いっきり大陸打通なんてされた、中国のチンピラゴロツキども。
弱い弱い、弱くて弱くて救いようがない、中国のチンピラゴロツキ。
この地球上で最も動物に近い知能を持つ人種、それが中国人。
皇軍による殺戮練習場として米英から見棄てられた、それが中国。
チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
事 実 と 違 う か ？
中国人は金儲けの才能しか無いお
充分凄いが
充分凄いが
42 ：だつお：2005/12/19(月) 23:38:36 ID:t+V4I23X
中国人は未来や現実を全く考えないチンピラゴロツキだから、
インベーダーゲームのように殺戮しまくっても、それはなんだか
わけがわからないところで突然体中が血だらけになってもがいて
いるうちに意識が遠のいていくだけのことだ。
だから大陸打通３０００キロで皇軍が中国チンピラゴロツキ
３５００万を殺戮したのは、動物屠殺と同じことなのだ。
インベーダーゲームのように殺戮しまくっても、それはなんだか
わけがわからないところで突然体中が血だらけになってもがいて
いるうちに意識が遠のいていくだけのことだ。
だから大陸打通３０００キロで皇軍が中国チンピラゴロツキ
３５００万を殺戮したのは、動物屠殺と同じことなのだ。
43 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 23:56:10 ID:Cp3Yuw1G
つか、面白い想定かもね。
ドイツ空軍は無しなんだよね？日本陸軍航空隊は陸軍だし・・・
ティーガーに蹂躙突破される帝国陸軍歩兵、ああやんぬるかと思った刹那、
我が陸軍の誇る99式襲撃機が発動機の音も高らかに飛来し・・・
制空権の有り無しで、どれだけ戦力差縮まるんだろ？
ドイツ空軍は無しなんだよね？日本陸軍航空隊は陸軍だし・・・
ティーガーに蹂躙突破される帝国陸軍歩兵、ああやんぬるかと思った刹那、
我が陸軍の誇る99式襲撃機が発動機の音も高らかに飛来し・・・
制空権の有り無しで、どれだけ戦力差縮まるんだろ？
そこでクーゲルブリッツ登場
昼間はヤーボが暴れまわり
夜は歩兵が粛々と浸透してくる日本軍
夜は歩兵が粛々と浸透してくる日本軍
ドイツ陸軍は硬そうだから
ゲイシャガール一個中隊でなんとかなりそうなきがする
ゲイシャガール一個中隊でなんとかなりそうなきがする
48 ：だつお：2005/12/20(火) 11:37:23 ID:U0ZxYDv4
＞これはこれで立派な戦略ではないか。
そうだな。国民党でなくて中共に関して言えば。
日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
鄧小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした鄧小平
の説明はこうだった。
「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党－鄧小平語録
そうだな。国民党でなくて中共に関して言えば。
日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
鄧小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした鄧小平
の説明はこうだった。
「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党－鄧小平語録
弾がもったいないので踏み潰されるだけのチハﾀﾝ
歩兵個々の戦闘能力ならドイツ圧勝だろ
電撃戦対決
山下奉文VSグデーリアン○
参謀対決
辻正信VSマンシュタイン○
引篭もり対決
○栗林忠道VSパウルス
山下奉文VSグデーリアン○
参謀対決
辻正信VSマンシュタイン○
引篭もり対決
○栗林忠道VSパウルス
兵站無視対決
○牟田口廉也VSロンメル
○牟田口廉也VSロンメル
54 ：だつお：2005/12/20(火) 13:53:03 ID:U0ZxYDv4
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
◎山下奉文VSグデーリアン
だろ。チャリンコ部隊を駆使するなんて天才的な手法は
ドイツ陸軍は考え付くまい。
だろ。チャリンコ部隊を駆使するなんて天才的な手法は
ドイツ陸軍は考え付くまい。
56 ：だつお：2005/12/20(火) 14:14:46 ID:U0ZxYDv4
＞日本陸軍をドイツ陸軍と満州で戦わせるなんて、虐殺以外の
＞なにものでもない。
中国のチンピラゴロツキ３５００万を殺戮した、皇軍の９７式中戦車チハ。
それは戦果でも虐殺でもなく、動物屠殺と呼ぶべきではなかろうか。
「９７式中国チンピラゴロツキ用動物屠殺マシーン」チハと呼ぶのだ。
このように中国人が日本人に対し先天的知能レベルが著しく劣るのは明確で、
自分がいくら努力しても定職に就けず２チャンネルに引きこもってゲロを
吐いている状況を考えると、もしかして自分の出生は中国人ではないか
とも思えてくる。大陸打通作戦が再発すれば真っ先に９７式中戦車チハ
がやってきてミンチ肉にされる。だからおまえらも今のうちに言いたい
ことがあったら２チャンネルで言い残しておいたほうがいいぞ。
＞なにものでもない。
中国のチンピラゴロツキ３５００万を殺戮した、皇軍の９７式中戦車チハ。
それは戦果でも虐殺でもなく、動物屠殺と呼ぶべきではなかろうか。
「９７式中国チンピラゴロツキ用動物屠殺マシーン」チハと呼ぶのだ。
このように中国人が日本人に対し先天的知能レベルが著しく劣るのは明確で、
自分がいくら努力しても定職に就けず２チャンネルに引きこもってゲロを
吐いている状況を考えると、もしかして自分の出生は中国人ではないか
とも思えてくる。大陸打通作戦が再発すれば真っ先に９７式中戦車チハ
がやってきてミンチ肉にされる。だからおまえらも今のうちに言いたい
ことがあったら２チャンネルで言い残しておいたほうがいいぞ。
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が
ドイツ陸軍ごときに負けることはありえないｗ
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が
ドイツ陸軍ごときに負けることはありえないｗ
山下はドイツでグデーリアンに会ってるんだよな
宿命のライバル！
宿命のライバル！
59 ：だつお：2005/12/20(火) 14:55:18 ID:U0ZxYDv4
まぁ、正直言って皇軍が弱いつーことはないがなー、
それでも皇軍が総合的にナチスドイツやソヴィエトのような
大軍拡工業国を上回ったことは一度もなかったと思うのよ。
大陸打通作戦は単に国民党が腐敗堕落して戦意を無くしてただけ。
戦意のない相手に殊更勝った勝ったつー物言いはおかしいかもな。
海戦は純粋にテクノロジーの優劣が勝敗を決めるわけだが、
陸戦は戦意や物量の差のほうが勝敗のファクターとしては大きい。
制空権が無くても海戦とは違い陸戦なら塹壕戦でやれる。
ノモンハンは日本側が戦意で物量をカバーして互角に近かった。
独ソ戦は、ソ連機の品質も良くなかったがドイツ空軍も
長距離白昼戦略爆撃を敢行するほどの実力もなかったので、
これも地上戦における戦意と物量で互角ないしソ連優位になった。
・・・とまあ、こんなところで、何か異論あるか？
それでも皇軍が総合的にナチスドイツやソヴィエトのような
大軍拡工業国を上回ったことは一度もなかったと思うのよ。
大陸打通作戦は単に国民党が腐敗堕落して戦意を無くしてただけ。
戦意のない相手に殊更勝った勝ったつー物言いはおかしいかもな。
海戦は純粋にテクノロジーの優劣が勝敗を決めるわけだが、
陸戦は戦意や物量の差のほうが勝敗のファクターとしては大きい。
制空権が無くても海戦とは違い陸戦なら塹壕戦でやれる。
ノモンハンは日本側が戦意で物量をカバーして互角に近かった。
独ソ戦は、ソ連機の品質も良くなかったがドイツ空軍も
長距離白昼戦略爆撃を敢行するほどの実力もなかったので、
これも地上戦における戦意と物量で互角ないしソ連優位になった。
・・・とまあ、こんなところで、何か異論あるか？
無能元首対決
○ヒンデンブルクVS昭和天皇
攻城戦対決
◎マンシュタインVS乃木希典
総力戦野郎対決
○ルーデンドルフVS東条英機
○ヒンデンブルクVS昭和天皇
攻城戦対決
◎マンシュタインVS乃木希典
総力戦野郎対決
○ルーデンドルフVS東条英機
日本軍に無くてソ連軍に有ったのは・・・まぁいっぱいあったけど、
戦車でも航空機でも歩兵でも、
でも一番は当時世界最強の砲兵火力では無いだろうか？
ティーガーがいて突破できないようなケースで重砲を前面に出して吹っ飛ばしたり、
その重砲を自走砲にして直接射撃で陣地吹っ飛ばしたり、
連隊規模で壊滅するよなロケット弾の雨あられを撃ったり、
そんな芸当は日本軍には出来ない・・・
戦車でも航空機でも歩兵でも、
でも一番は当時世界最強の砲兵火力では無いだろうか？
ティーガーがいて突破できないようなケースで重砲を前面に出して吹っ飛ばしたり、
その重砲を自走砲にして直接射撃で陣地吹っ飛ばしたり、
連隊規模で壊滅するよなロケット弾の雨あられを撃ったり、
そんな芸当は日本軍には出来ない・・・
62 ：だつお：2005/12/20(火) 15:22:23 ID:U0ZxYDv4
工作機械が揃わないから、各種兵器を効率よく大量生産できない。
とはいえカタログ性能はともかく、品質については皇軍兵器も
かなりいい線いってたと思う（飛燕など一部は除いて）。
例えば佐藤晃氏は３８式歩兵銃だったからこそ、陸軍は南海の孤島
でも粘り強く抗戦できたのだとその著作で述べている。
とはいえカタログ性能はともかく、品質については皇軍兵器も
かなりいい線いってたと思う（飛燕など一部は除いて）。
例えば佐藤晃氏は３８式歩兵銃だったからこそ、陸軍は南海の孤島
でも粘り強く抗戦できたのだとその著作で述べている。
セヴァストポリ要塞の分だけで、日本軍一年分くらい火薬使ってない？
64 ：だつお：2005/12/20(火) 22:05:35 ID:U0ZxYDv4
＞独ソ戦は、ソ連機の品質も良くなかったがドイツ空軍も
＞長距離白昼戦略爆撃を敢行するほどの実力もなかったので、
具体的には、ノモンハンで捕獲されたソ連機の粗雑さとか、
ドイツ機はDBを除き日本で導入されることがなかったこと。
＞長距離白昼戦略爆撃を敢行するほどの実力もなかったので、
具体的には、ノモンハンで捕獲されたソ連機の粗雑さとか、
ドイツ機はDBを除き日本で導入されることがなかったこと。
戦場では邪魔で嵩張る割に威力の無い38式小銃よりも手榴弾や軽機の方が活躍しているんだが。
戦術と言えば突撃とゲリラ戦しか知らぬ日本陸軍。
複雑でシステマティックなマニューバビリティを誇るドイツ陸軍。
話にならぬ。
だいたい、帝国会軍対ドイツ海軍のスレも立っているが
まさに陸軍国と海軍国の差である。
複雑でシステマティックなマニューバビリティを誇るドイツ陸軍。
話にならぬ。
だいたい、帝国会軍対ドイツ海軍のスレも立っているが
まさに陸軍国と海軍国の差である。
久しぶりの電波だな
ちなみに日本陸軍はゲリラ戦を知らんぞ。
遊撃戦を指示した場合はほとんど部下に勝手にやれと指揮を放棄した状態。
むしろ、突撃と浸透戦術しか知らぬ日本陸軍と言い換えるべき。
遊撃戦を指示した場合はほとんど部下に勝手にやれと指揮を放棄した状態。
むしろ、突撃と浸透戦術しか知らぬ日本陸軍と言い換えるべき。
70 ：名無し三等兵：2005/12/21(水) 03:06:44 ID:IV6590EK
戦争末期のソ連軍はドイツも凌ぐ電撃戦
ウラヌス作戦は見事だよな
>68
でも白兵戦術は得意 by戦鳥
でも白兵戦術は得意 by戦鳥
73 ：だつお：2005/12/21(水) 14:06:34 ID:ram2qOyK
米海軍のフォレスタル長官に言わせれば、１９４５年夏の日本は、
ノルマンディー上陸以前のナチスドイツと瓜二つだと。
ドイツ陸軍は機械化部隊を有していたが皇軍には皆無にだった、
とも反論されようが、ドイツの場合もＤデイ以降は敵制空権下で
機械化部隊の活躍は乏しく抗戦力の大半は高射砲と塹壕歩兵だった。
この点は硫黄島や沖縄の皇軍とあまり変わっていない。
あとは無傷の百戦無敗・常勝無敵の支那派遣軍が百万人。
ノルマンディー上陸以前のナチスドイツと瓜二つだと。
ドイツ陸軍は機械化部隊を有していたが皇軍には皆無にだった、
とも反論されようが、ドイツの場合もＤデイ以降は敵制空権下で
機械化部隊の活躍は乏しく抗戦力の大半は高射砲と塹壕歩兵だった。
この点は硫黄島や沖縄の皇軍とあまり変わっていない。
あとは無傷の百戦無敗・常勝無敵の支那派遣軍が百万人。
赤外線暗視装置パンター 対 皇軍夜襲
75 ：だつお：2005/12/21(水) 20:09:28 ID:ram2qOyK
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/s_suzuki/book_mirror.html
本の紹介 アメリカの鏡・日本
皇軍の場合ドイツほどの工業生産は無く、火力不足は殆ど戦意でカバー。
さらに東亜解放の理念が、占領地住民の協力を得るための手段となる。
この点中国国民党の「抗日戦争」などは、チンピラのアジ演説に等しい。
あとドイツの敗因については、その大半を東部戦線に帰すべきであろう。
この点は日本の場合とは全く区別して考える必要がある。
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。
このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」―
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4059011738
本の紹介 アメリカの鏡・日本
皇軍の場合ドイツほどの工業生産は無く、火力不足は殆ど戦意でカバー。
さらに東亜解放の理念が、占領地住民の協力を得るための手段となる。
この点中国国民党の「抗日戦争」などは、チンピラのアジ演説に等しい。
あとドイツの敗因については、その大半を東部戦線に帰すべきであろう。
この点は日本の場合とは全く区別して考える必要がある。
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。
このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」―
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4059011738
誤解しないで欲しい。日本陸軍も捨てたものではないのだ。
帝国陸軍の醍醐味は、どうしようもなく負ける戦いでとてつもない
善戦をして負ける事だ。コヒマを見よ。硫黄島を見よ。
もちろん戦争は負けは負けだ。こんなものは戦争には意味がない。
しかしだな、帝国陸軍といい、海軍といい、負け戦をあれだけ真剣に
やったからこそ戦後米国がほかならぬ日米安保をアジアにおける戦略の
要とした事は否めないのである。帝国陸軍、海軍の強さを知っていたから
アメリカも一生懸命自衛隊として復活させた。ヘタレだったら他の事を
考えていたであろう。
一方ドイツ陸軍は最後にはソ連軍に捕まりたくなくて西に逃げたから
戦後は地政学上の軍事的意義とラインメタル以上のものは持ち得なかった
のである。実現する事はありえないが、アメリカで今日日本の核武装を
容認する声すら聞こえる。ドイツに関してはそれはありえないのである。
負けるにも負け方と言うものがあるのである。これは仕事の失敗においても
同じであり、これは自戒の念である。ぎゃあああ！
帝国陸軍の醍醐味は、どうしようもなく負ける戦いでとてつもない
善戦をして負ける事だ。コヒマを見よ。硫黄島を見よ。
もちろん戦争は負けは負けだ。こんなものは戦争には意味がない。
しかしだな、帝国陸軍といい、海軍といい、負け戦をあれだけ真剣に
やったからこそ戦後米国がほかならぬ日米安保をアジアにおける戦略の
要とした事は否めないのである。帝国陸軍、海軍の強さを知っていたから
アメリカも一生懸命自衛隊として復活させた。ヘタレだったら他の事を
考えていたであろう。
一方ドイツ陸軍は最後にはソ連軍に捕まりたくなくて西に逃げたから
戦後は地政学上の軍事的意義とラインメタル以上のものは持ち得なかった
のである。実現する事はありえないが、アメリカで今日日本の核武装を
容認する声すら聞こえる。ドイツに関してはそれはありえないのである。
負けるにも負け方と言うものがあるのである。これは仕事の失敗においても
同じであり、これは自戒の念である。ぎゃあああ！
77 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 02:55:40 ID:ooo8bzgj
戦後はラインメタルだけじゃなくマイバッハとかも・・・
まあドイツ兵士は、チョビ髭の死守命令やぶって兵士が逃げ出したからね。
戦後の工業品の広告にも一役買ってるんだよな
80 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 11:38:35 ID:ilFIRnoi
81 ：少佐：2005/12/24(土) 05:26:30 ID:ZAKxwmlH
ところで、海自に関してはアーレイバーク提督等その復活に貢献した
米国軍人の足跡が顕著だが、陸自に関してはどうなんだろう。
工兵等、帝国陸軍の伝統を引き継いだ面はあるが、陸自はアメリカ陸軍から
どういう影響や支援を受けて来たんだろうか？
米国軍人の足跡が顕著だが、陸自に関してはどうなんだろう。
工兵等、帝国陸軍の伝統を引き継いだ面はあるが、陸自はアメリカ陸軍から
どういう影響や支援を受けて来たんだろうか？
82 ：名無し三等兵：2005/12/24(土) 11:01:04 ID:kYFhZauE
マレーの虎ＶＳ砂漠の狐
（自転車ＶＳ戦車）
阪神タイガース優勝
（自転車ＶＳ戦車）
阪神タイガース優勝
83 ：だつお：2005/12/24(土) 12:15:07 ID:jAZddrDb
「鋼鉄同盟」というのを知っているだろうか？
もとはといえば、ドイツとイタリアこそが「対等の同盟国」だった。
日本はというと明らかにその格下で、その証拠に日本の抗議を無視
してドイツもイタリアも支那事変では中国国民党を支援してた。
イタリアの連戦連敗は、「鋼鉄同盟」を空文化してしまった。
ちょうどそれは大陸打通作戦のあとの中国国民党と同じだ。
もとはといえば、ドイツとイタリアこそが「対等の同盟国」だった。
日本はというと明らかにその格下で、その証拠に日本の抗議を無視
してドイツもイタリアも支那事変では中国国民党を支援してた。
イタリアの連戦連敗は、「鋼鉄同盟」を空文化してしまった。
ちょうどそれは大陸打通作戦のあとの中国国民党と同じだ。
84 ：名無し三等兵：2005/12/24(土) 14:35:33 ID:Jps2f08M
トリプルアクセルをキメるのが真央。■■トリプル転倒するのが安藤。
手をヒラヒラさせてるのが真央。■■マンコをビラビラさせてるのが安藤。
まるで妖精みたいな真央。■■まるで妖怪みたいな安藤。
勝っても謙虚な真央。■■勝ったのを見たことがない安藤。
本番に強い真央。■■練習に強い安藤。
ビールマンスピンの真央。■■ビール瓶マンピスの安藤。
天真爛漫なのが真央。■■傲慢不遜なのが安藤。
大晦日に紅白の審査員なのは真央。■■大晦日にプライドのリング上なのは安藤。
トトロのぬいぐるみが似合う真央。■■トトロ顔の安藤。
子供達に人気があるのが真央。■■子供達が逃げ出すのが安藤。
琴欧州も応援している真央。■■床上手と自負している安藤。
笑顔が絶えない真央。■■口が減らない安藤。
スケートリンクの女王真央。■■プロレスリングの女王安藤。
愛犬がエアロなのが真央。■■外見がエロいのが安藤。
レゴが大好きなのが真央。■■エゴまるだしなのが安藤。
練習に余念がないのが真央。■■表情に邪念があるのが安藤。
スタンディングオベーションの真央。■■マスターベーションの安藤。
手をヒラヒラさせてるのが真央。■■マンコをビラビラさせてるのが安藤。
まるで妖精みたいな真央。■■まるで妖怪みたいな安藤。
勝っても謙虚な真央。■■勝ったのを見たことがない安藤。
本番に強い真央。■■練習に強い安藤。
ビールマンスピンの真央。■■ビール瓶マンピスの安藤。
天真爛漫なのが真央。■■傲慢不遜なのが安藤。
大晦日に紅白の審査員なのは真央。■■大晦日にプライドのリング上なのは安藤。
トトロのぬいぐるみが似合う真央。■■トトロ顔の安藤。
子供達に人気があるのが真央。■■子供達が逃げ出すのが安藤。
琴欧州も応援している真央。■■床上手と自負している安藤。
笑顔が絶えない真央。■■口が減らない安藤。
スケートリンクの女王真央。■■プロレスリングの女王安藤。
愛犬がエアロなのが真央。■■外見がエロいのが安藤。
レゴが大好きなのが真央。■■エゴまるだしなのが安藤。
練習に余念がないのが真央。■■表情に邪念があるのが安藤。
スタンディングオベーションの真央。■■マスターベーションの安藤。
85 ：名無し三等兵：2005/12/24(土) 17:52:55 ID:pv/kTqF6
制空権をとった方が勝ち。
満州が舞台なら日本軍が有利。
真央ちゃんオリンピック出れたらいいのにね。
満州が舞台なら日本軍が有利。
真央ちゃんオリンピック出れたらいいのにね。
＞８０
日本人向けというなら日本軍の方かっこよく思える。
機能は兎も角軍服の見た目なんて主観だし。
日本人向けというなら日本軍の方かっこよく思える。
機能は兎も角軍服の見た目なんて主観だし。
その通り
充分な航空支援さえあればチハたんでもティーガーと闘えるはずだよ多分
充分な航空支援さえあればチハたんでもティーガーと闘えるはずだよ多分
88 ：だつお：2005/12/24(土) 18:33:31 ID:jAZddrDb
＞充分な航空支援さえあればチハたんでも
大陸打通作戦をさらに継続して、さらに大勢の中国チンピラゴロツキ
を殺戮できた。中国チンピラゴロツキ大量殺戮術に関しては、
皇軍の右にでるものはなかった。太平洋の敗北は中国チンピラゴロツキ
の大量殺戮で補うべきだった。やり方しだいではもっと殺戮できた。
大陸打通作戦をさらに継続して、さらに大勢の中国チンピラゴロツキ
を殺戮できた。中国チンピラゴロツキ大量殺戮術に関しては、
皇軍の右にでるものはなかった。太平洋の敗北は中国チンピラゴロツキ
の大量殺戮で補うべきだった。やり方しだいではもっと殺戮できた。
89 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 11:41:06 ID:/A4evBtd
こいつアク禁にしちゃえよ
>>89
だつおを同一人物と思ってるおまいは初心者丸分かり
だつおを同一人物と思ってるおまいは初心者丸分かり
91 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 12:23:37 ID:dWhJbDDD
沢山の戦車を持つドイツ軍の勝ち
満州事変の頃のドイツ軍戦車？大丈夫なんとかなる。
何十万の中国兵を相手に血を血で洗う激戦をやった日本軍だ。
十分行ける。そうだ！川を氾濫させよう。戦車が動けなるなるじ！
何十万の中国兵を相手に血を血で洗う激戦をやった日本軍だ。
十分行ける。そうだ！川を氾濫させよう。戦車が動けなるなるじ！
38式は威力は弱かったがそのぶん発砲炎が小さく、ジャングルで米軍はどこから狙撃
されたか分からないことが多かった。反動も弱かったので撃つ方は狙いやすい銃だった
されたか分からないことが多かった。反動も弱かったので撃つ方は狙いやすい銃だった
三八式は「ボルトアクションライフルとしては」、優秀な類だよな。
95 ：名無し三等兵：2005/12/28(水) 00:29:16 ID:gEQDQlfs
Kar98は？
>>95
FPSゲームだと無敵。
FPSゲームだと無敵。
>>96
あれやっぱおかしいよな。
あれやっぱおかしいよな。
>>94
優秀ではない。極平均的なレベル。
優秀ではない。極平均的なレベル。
>>98
そっかなー
・良好な弾道特性
･小口径弾で弾薬がかさばらない
・銃身が長く「槍」としても優秀
・軽くて持ち運びやすい
・クロムメッキ済みで磨耗に強い
・なんといっても部品点数が少なくお手入れかんたん
そっかなー
・良好な弾道特性
･小口径弾で弾薬がかさばらない
・銃身が長く「槍」としても優秀
・軽くて持ち運びやすい
・クロムメッキ済みで磨耗に強い
・なんといっても部品点数が少なくお手入れかんたん
ティーガーをどうやって満州まで運ぶんでつか？
101 ：だつお：2005/12/29(木) 16:44:38 ID:3I7CNI4g
皇軍は中国チンピラゴロツキの大量殺戮にのみ特化した軍隊だった。
だから他の面では米軍のみならずドイツ軍やソ連軍にも基礎工業力
などの点で及ばないが、中国チンピラゴロツキの大量殺戮にかけては、
他のどこに対しても圧倒的に勝る軍隊だった。
だから太平洋戦争なんてサッサと止めて、中国のチンピラゴロツキ
だけを狙い撃ちにもっともっと大量殺戮していくべきだった。
国民党が抗日戦争を怒号したりアメリカの支援を要求したりすれば、
さらに沢山の中国人を殺戮するための口実にできた。
だから他の面では米軍のみならずドイツ軍やソ連軍にも基礎工業力
などの点で及ばないが、中国チンピラゴロツキの大量殺戮にかけては、
他のどこに対しても圧倒的に勝る軍隊だった。
だから太平洋戦争なんてサッサと止めて、中国のチンピラゴロツキ
だけを狙い撃ちにもっともっと大量殺戮していくべきだった。
国民党が抗日戦争を怒号したりアメリカの支援を要求したりすれば、
さらに沢山の中国人を殺戮するための口実にできた。
まずドイツ軍が撤退します
次に準備を整えて復讐しに来てしまいます
大日本帝国の国力と指揮官の差で結果負け戦にナルかと・
次に準備を整えて復讐しに来てしまいます
大日本帝国の国力と指揮官の差で結果負け戦にナルかと・
103 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 17:51:08 ID:wal1L5EV
そもそもドイツってむっちーとか辻ーんみたいな
吹っ飛んだ指揮官が見当たらないんだけど
吹っ飛んだ指揮官が見当たらないんだけど
つシュレディンガー
機械化が遅れ、築城能力の低い帝国陸軍はどうやっても負け。
106 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 19:05:53 ID:j/ucfkBK
航空機 組織力 戦車 どうあったってドイッチュランドの勝ち
日本製バズーカできたんも終戦間際だし ムリースロー
日本製バズーカできたんも終戦間際だし ムリースロー
そもそも成形炸薬弾はドイツから教えてもらったんじゃ・・・
108 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 19:13:27 ID:j/ucfkBK
あるときは輸送船より敵空母の撃沈ねらってたぐらいだからね 目の付け所がないというか
発想力がないというか 文化の違いかもしれんが
発想力がないというか 文化の違いかもしれんが
時期にもよるが、対独開戦したらアメリカが味方になるから
日本が勝つよ。細かい事はこの際どうでもよろしい。
日本が勝つよ。細かい事はこの際どうでもよろしい。
つまらん少佐だ 少佐の名を名乗るに値しない
降格になりますた (;_;)
くびになりますた
妻も逃げますた
火力勝負ならドイツの勝ち
白兵なら日本の勝ち
戦場がどこかは知らんけんど
白兵なら日本の勝ち
戦場がどこかは知らんけんど
一対一なら日本は体格で負けるな
116 ：名無しさんの野望：2005/12/30(金) 10:26:23 ID:LqQt0ckR
>>115
何の為の武道だよ
何の為の武道だよ
教科書通りの電撃戦をやられたら
日本軍はひとたまりもないのでは？
視察団の情報があったとしても。
日本軍はひとたまりもないのでは？
視察団の情報があったとしても。
>>116
戦闘訓練やってるのは日本だけじゃないわけで
戦闘訓練やってるのは日本だけじゃないわけで
勝ってるのは精神とかいうのと人数だけだし
武器、弾薬はもう目も当てられない
武器、弾薬はもう目も当てられない
実戦で敵兵と一対一で突如遭遇したら、お互いまず逃げる
武道もなにも無い
武道もなにも無い
今年中にﾈﾀｽﾚに１００ｶｷｺするぞ!０４５
満州にノモンハンの惨劇が再現される
123 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:14:37 ID:Qi7MwG0x
帝国陸軍に敗北の文字は無い！
常勝不敗これこそ日本軍！
常勝不敗これこそ日本軍！
南方の密林ならば
大陸でDE Heer相手って（ｒｙ
大陸でDE Heer相手って（ｒｙ
>>123
今は昔、常勝巨人軍を想起しますた
今は昔、常勝巨人軍を想起しますた
>>1は変なマンガの見すぎ
127 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:23:51 ID:Qi7MwG0x
もしドイツがナチス軍人シュトロハイムの量産に成功していたら
歴史が変わったと思わないか？
歴史が変わったと思わないか？
俺が今手首を切ってもお前らは気が付かないだろうがほんの少し歴史がかわるよ
そんなもんだ
そんなもんだ
お前が今手首を切っても明日も糞スレは立つぞ。
何も変わらん。
死んだ人間は戦いの終わりを見れない
何も変わらん。
死んだ人間は戦いの終わりを見れない
130 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:30:21 ID:SdC1vn2j
>128
お前が今手首を切っても俺らは気が付かないが、お前の歴史が終わるよ
そんなもんだ
お前が今手首を切っても俺らは気が付かないが、お前の歴史が終わるよ
そんなもんだ
お前ら優しいな
戦場に友軍の遺体を残すは恥。
兵を100年養うはこの時のため。
総員任務を果たして生還せよ。
任務の選定は各員に任せる。
総力戦ゆえ、個々の戦闘に
執着すべからず。
兵を100年養うはこの時のため。
総員任務を果たして生還せよ。
任務の選定は各員に任せる。
総力戦ゆえ、個々の戦闘に
執着すべからず。
133 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:03:12 ID:IUWz806x
敗北は鉄板だが、皇軍はどのくらい戦えただろうか？
満州（ドイツはソ連領土から侵攻）で宣戦布告後の激突という想定で
１．ポーランド戦役ドイツ軍VS皇軍（国内部隊、中国戦線部隊も参加）
２．西方攻勢ドイツ軍VS皇軍
３．バルバロッサドイツ軍VS皇軍
番外．ロンメル軍団（伊）VS皇軍
ポーランド、フランスよりは健闘して欲しいがつらいか？
ポーランド同様、満州守りにくい地勢だしな…。
満州（ドイツはソ連領土から侵攻）で宣戦布告後の激突という想定で
１．ポーランド戦役ドイツ軍VS皇軍（国内部隊、中国戦線部隊も参加）
２．西方攻勢ドイツ軍VS皇軍
３．バルバロッサドイツ軍VS皇軍
番外．ロンメル軍団（伊）VS皇軍
ポーランド、フランスよりは健闘して欲しいがつらいか？
ポーランド同様、満州守りにくい地勢だしな…。
134 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:16:15 ID:YaIdm2DI
よりによってフランスと一緒にすんな。日本陸軍は一応陸軍だ。
じゃあ1939年のフランスを守ってたのが日本陸軍だったらどうだ。
あんな負け方するわけねえ。
じゃあ1939年のフランスを守ってたのが日本陸軍だったらどうだ。
あんな負け方するわけねえ。
135 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:23:36 ID:IUWz806x
いやいやフランスはかなり戦力的にはかなり強いぞ。
将軍はDQNだが、それはこっちもいい勝負だｗ
まあ、フランスのような引きこもってアボーンはないとは思うが
ポーランドみたいに突撃して出血死は充分有り得る、というか
それが本線のように思われる。
将軍はDQNだが、それはこっちもいい勝負だｗ
まあ、フランスのような引きこもってアボーンはないとは思うが
ポーランドみたいに突撃して出血死は充分有り得る、というか
それが本線のように思われる。
136 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:28:25 ID:YaIdm2DI
たしかに帝国陸軍はポーランドとかぶる所があって怖いなw
フランスは、なんであんなヘタレになったのかいまだにわからん。
フランスは、なんであんなヘタレになったのかいまだにわからん。
なにこの、佐藤大輔スレ。
うるさい！ここは児嶋？スレだ！
あんな、大戦開始からしばらくは西方ではフォニーウォー
英仏は動かなかったのよ
フランスに日本軍がいて首脳も日本人並みだったら、対独宣戦布告と一緒に
対ソ宣戦布告もしていたろうな
歴史が変わっていたろうな
独ソ同盟が鉄壁のものになる
日本陸軍では欧米陸軍（イタリアを除く）には勝てないよ
英仏は動かなかったのよ
フランスに日本軍がいて首脳も日本人並みだったら、対独宣戦布告と一緒に
対ソ宣戦布告もしていたろうな
歴史が変わっていたろうな
独ソ同盟が鉄壁のものになる
日本陸軍では欧米陸軍（イタリアを除く）には勝てないよ
満州の各都市を守ってはドイツの電撃戦で徹底的叩かれるだろな
旅順近辺の半島で防衛戦を繰り広げて
持久戦に持ち込むのはどうかと提案する
ドイツ機は航続距離短いから半島を攻める場合は
かなり半島に近い場所に飛行場を建設する事になるので
日本本土からの航空攻撃でドイツ軍の飛行場を攻撃可能だし
皇軍は補給も楽
ドイツは補給路が長いので皇軍得意のゲリラ戦で
補給路を襲えばよいかと
どうだろ？
旅順近辺の半島で防衛戦を繰り広げて
持久戦に持ち込むのはどうかと提案する
ドイツ機は航続距離短いから半島を攻める場合は
かなり半島に近い場所に飛行場を建設する事になるので
日本本土からの航空攻撃でドイツ軍の飛行場を攻撃可能だし
皇軍は補給も楽
ドイツは補給路が長いので皇軍得意のゲリラ戦で
補給路を襲えばよいかと
どうだろ？
そもそもドイツ陸軍には航空部隊が無いので皇軍が圧倒的有利。
143 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 00:53:52 ID:PuJOKEfB
１４１ V2で日本沈没するよ
ドイツ本土を攻撃できない日本軍と
満州の移動発射台から
毒ガスＶ２を東京へ打ち込めるドイツ軍・・・
満州の移動発射台から
毒ガスＶ２を東京へ打ち込めるドイツ軍・・・
>>136
第一次大戦での人的損失があまりに大きかったから（動員兵力の６８％が死傷）
戦略をマジノ戦中心にした専守防衛へと方針転換した。
また領土的野心を秘めない平和国家なら他国からの侵略はないとの考えが一般的であった。
戦後日本とダブるところが多い。
第一次大戦での人的損失があまりに大きかったから（動員兵力の６８％が死傷）
戦略をマジノ戦中心にした専守防衛へと方針転換した。
また領土的野心を秘めない平和国家なら他国からの侵略はないとの考えが一般的であった。
戦後日本とダブるところが多い。
>>141
ポーランド、フランス戦時のドイツ軍では満州での電撃戦は無理なので
皇軍がナチを撃退して勝利するだろう。
根拠はヨーロッパと違い満州は道路網が未整備で不毛の荒野が続く地帯なので
戦車部隊が長距離移動するのは困難だから。
さらに飛行場も少ないので、ドイツ地上部隊が十分な航空支援を受けることも難しい。
史実の1945年にはソ連軍が満州で電撃戦を成功させているじゃないかという反論もあるだろうけど、
これは弱体化した関東軍を質量とも圧倒的なソ連軍が蹂躙したまでのこと。
またこの時のソ連軍には補給のための十分なトラックがあったし航続力のあるT-34揃ってたが、
1940年のドイツ軍は輸送は馬頼みな上、足が短い二号戦車主力なわけで比較にならないだろう。
ポーランド、フランス戦時のドイツ軍では満州での電撃戦は無理なので
皇軍がナチを撃退して勝利するだろう。
根拠はヨーロッパと違い満州は道路網が未整備で不毛の荒野が続く地帯なので
戦車部隊が長距離移動するのは困難だから。
さらに飛行場も少ないので、ドイツ地上部隊が十分な航空支援を受けることも難しい。
史実の1945年にはソ連軍が満州で電撃戦を成功させているじゃないかという反論もあるだろうけど、
これは弱体化した関東軍を質量とも圧倒的なソ連軍が蹂躙したまでのこと。
またこの時のソ連軍には補給のための十分なトラックがあったし航続力のあるT-34揃ってたが、
1940年のドイツ軍は輸送は馬頼みな上、足が短い二号戦車主力なわけで比較にならないだろう。
148 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 18:31:28 ID:tBfXpHDe
そもそも1940年比較なの？
じゃあ独ソ開戦時で比較しようぜ
151 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 03:35:49 ID:zZUX0vvv
ドイツ戦車はガソリンエンジンだから日本軍
に火炎瓶攻撃されたら燃えまくりじゃね？
に火炎瓶攻撃されたら燃えまくりじゃね？
153 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 15:13:03 ID:RGWXIdju
届く前に殺されてるよ
MG34で蜂の巣です＞ｗ＜
>>142
ドイツ軍側が航空機使用不可となると、得意の電撃戦は成立たないな。
ドイツ軍側が航空機使用不可となると、得意の電撃戦は成立たないな。
156 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 20:11:27 ID:0EiGAkVc
この戦車があれば、日本は戦争に勝てるよ！
461mmバースト 大量の核ミサイルで敵全体を攻撃
↓ ↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿田田田＿
|＿＿＿＿| ＿ |
| ＼＼ | 大陸間弾道ミサイル
| ＼＼ ←凄い機関銃 | ↓
| | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
＿＿_________|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿＿＿__
| |
|Cユニット：ウインドウズXP エンジン：核融合エンジン 装甲：レアメタル|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
461mmバースト 大量の核ミサイルで敵全体を攻撃
↓ ↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿田田田＿
|＿＿＿＿| ＿ |
| ＼＼ | 大陸間弾道ミサイル
| ＼＼ ←凄い機関銃 | ↓
| | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
＿＿_________|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿＿＿__
| |
|Cユニット：ウインドウズXP エンジン：核融合エンジン 装甲：レアメタル|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
157 ： 【吉】 【616円】 ：2006/01/01(日) 20:26:30 ID:UyU1qG7j
チハﾀﾝが成形炸薬弾を打てたら（ry
>156
Cユニット：ウインドウズXPエンジンってとこで動かないマシンだな（藁
Cユニット：ウインドウズXPエンジンってとこで動かないマシンだな（藁
>>156
15 名前： 近衛警衛 ◆M0mHPZtHSc [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 20:31:32 ID:???
120mm滑腔砲 重MAT 煙突
↓ ＿ ○ ↓ ↓ （）
■＿＿＿＿＿＿｜ |＿＼□／田田田＿ （ ）
|＿＿＿＿| ＿ | （ ） 。
ー| ＼＼ | １２０ｍｍ迫撃砲 （ ） ／
| ＼＼ ←地雷原処理機| ↓ ｜ ｜ ／
○ | | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ｜ ｜ ／
＿＼□／__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿＿｜ ｜＿_／
| |
|Cユニット：技本式統合機 エンジン：三菱３００４ｙ 装甲：複合装甲 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿|
／＼＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠／＼
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾
15 名前： 近衛警衛 ◆M0mHPZtHSc [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 20:31:32 ID:???
120mm滑腔砲 重MAT 煙突
↓ ＿ ○ ↓ ↓ （）
■＿＿＿＿＿＿｜ |＿＼□／田田田＿ （ ）
|＿＿＿＿| ＿ | （ ） 。
ー| ＼＼ | １２０ｍｍ迫撃砲 （ ） ／
| ＼＼ ←地雷原処理機| ↓ ｜ ｜ ／
○ | | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ｜ ｜ ／
＿＼□／__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿＿｜ ｜＿_／
| |
|Cユニット：技本式統合機 エンジン：三菱３００４ｙ 装甲：複合装甲 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿|
／＼＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠／＼
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾
160 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 16:45:36 ID:nVYGIS4O
幼稚な絵だね
>>160
マジレスしてるお前の（ｒｙ
マジレスしてるお前の（ｒｙ
ドイツ軍が満州にいる時点で、フェアじゃないだろ
そもそもルフトバッフェ抜きでやろうとしてるほうがフェアじゃない
両陸軍を架空の戦場に配備したとする
ある平原、遮蔽物はない
初期配置はチェス、将棋のように自軍陣地に配置
この場合、ドイツ軍が国民擲弾兵師団レベルを配置しない限り
師団規模以上だと日本軍に勝ち目がないと思うが
精鋭機甲師団を配備されれば日本軍に尋常な対抗手段はないかと
航空戦力抜きの方がドイツ有利に展開か
歩兵部隊同士なら運と気合の勝負になるか？
ある平原、遮蔽物はない
初期配置はチェス、将棋のように自軍陣地に配置
この場合、ドイツ軍が国民擲弾兵師団レベルを配置しない限り
師団規模以上だと日本軍に勝ち目がないと思うが
精鋭機甲師団を配備されれば日本軍に尋常な対抗手段はないかと
航空戦力抜きの方がドイツ有利に展開か
歩兵部隊同士なら運と気合の勝負になるか？
165 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:40:15 ID:nVYGIS4O
情報戦略においてもドイツが一歩先だと思うよ ぬ本はよほど補給路がしっかりしてなきゃ不利だ
日本の戦車じゃ歩兵部隊の砲兵にすらやられるかも
日本の戦車じゃ歩兵部隊の砲兵にすらやられるかも
そもそも爺さんとガキばっかの国民突撃隊でも
ベルリンで赤軍に結構打撃与えてるしね～
ベルリンで赤軍に結構打撃与えてるしね～
亜穂なスレ。馬糞軍と世界最高クラス。
最後は脱糞を投げるだけだろ。
最後は脱糞を投げるだけだろ。
169 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 20:16:03 ID:nVYGIS4O
日本軍が好きなんだろ 消耗戦になったらなおさら日本が不利
抽出 ID:nVYGIS4O (3回)
160 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/01/02(月) 16:45:36 ID:nVYGIS4O
幼稚な絵だね
165 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/01/02(月) 18:40:15 ID:nVYGIS4O
情報戦略においてもドイツが一歩先だと思うよ ぬ本はよほど補給路がしっかりしてなきゃ不利だ
日本の戦車じゃ歩兵部隊の砲兵にすらやられるかも
169 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/01/02(月) 20:16:03 ID:nVYGIS4O
日本軍が好きなんだろ 消耗戦になったらなおさら日本が不利
>>169
ショボイ海軍＆植民地無しのドイツも同じようなもん
ショボイ海軍＆植民地無しのドイツも同じようなもん
ドイツと日本の戦略物資の自国供給率ってだいぶ差があるよ
ドイツはそれなりに自給できる
ドイツはそれなりに自給できる
173 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:21:23 ID:ZJ7IEZ+2
日本なんか雑魚
174 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:26:25 ID:ZJ7IEZ+2
日本の戦車なんかパンツァーシュレック（ドイツ語で戦車の恐怖って意味）
でやられたら鉄くずになるぞ
でやられたら鉄くずになるぞ
もともと鉄屑（ｒｙ
後方のことを考慮に入れずに、
純粋に歩兵同士が戦ったとしてもドイツが勝つ。
純粋に歩兵同士が戦ったとしてもドイツが勝つ。
でも満州で陸戦だろ？
ドイツ、補給続かないし圧倒的に不利じゃん
ドイツ、補給続かないし圧倒的に不利じゃん
シベリア鉄道で連日連夜の大輸送
ソ連は消滅
ソ連は消滅
ドイツの司令官がディートリッヒのおやじなら
日本軍と戦った後に無二の親友になるかも
日本軍と戦った後に無二の親友になるかも
ディートリッヒはWSSジャマイカ
181 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 17:00:31 ID:G6DANMZF
日本がドイツ軍に勝ってる要素って何？
火砲、戦車、小型火器全て負けてない？
火砲、戦車、小型火器全て負けてない？
じゃあドイツが日本領内に進行して来たという設定で話を進めよう。
硫黄島や沖縄では日本有利だぞ。
硫黄島や沖縄では日本有利だぞ。
>>181
銃剣術
銃剣術
184 ：だつお：2006/01/03(火) 17:46:50 ID:cPFT21YJ
ナチスドイツは確かに軍事的脅威ではあったが、ナチスドイツにしか
できない軍事技術というのは何もなかったろう。その証拠にご自慢の
陸軍機甲部隊さえクルスク戦以降は赤軍にボコボコに負けて敗走してる。
こんな調子では軍事力や軍事技術でで誇るわけにはいかない。
一方ソヴィエトはしばらくの間は「対独戦勝国」としてやっていけた。
いやしくも独立国でありたいのなら、その国にしかできない取り得が必要。
戦後ドイツの場合は「福祉国家」で今に至るが、日本の場合はどうするのか。
アメリカと同じことをやるのならアメリカの５１番目の州になるしかない。
おめーらも何か一つ自分だけの取り得を身に着けろって。
できない軍事技術というのは何もなかったろう。その証拠にご自慢の
陸軍機甲部隊さえクルスク戦以降は赤軍にボコボコに負けて敗走してる。
こんな調子では軍事力や軍事技術でで誇るわけにはいかない。
一方ソヴィエトはしばらくの間は「対独戦勝国」としてやっていけた。
いやしくも独立国でありたいのなら、その国にしかできない取り得が必要。
戦後ドイツの場合は「福祉国家」で今に至るが、日本の場合はどうするのか。
アメリカと同じことをやるのならアメリカの５１番目の州になるしかない。
おめーらも何か一つ自分だけの取り得を身に着けろって。
185 ：だつお：2006/01/03(火) 17:53:09 ID:cPFT21YJ
↑こう書くと、日本だって皇軍ご自慢の空母機動部隊はもっと
それよりあっけなく壊滅してる、対日３割だという反論が来る。
だが皇軍の場合は大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、
中国チンピラゴロツキ大量殺戮術にかけては世界一だった。
アメリカはこの「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった。
それよりあっけなく壊滅してる、対日３割だという反論が来る。
だが皇軍の場合は大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、
中国チンピラゴロツキ大量殺戮術にかけては世界一だった。
アメリカはこの「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった。
AK持ったチンピラこぇえ
Ｖ２号とかジェット戦闘機とか機甲師団とか史上初の技術が沢山あったけど、
敗戦国になったことで米ソに獲られて逆にブーメランで自分らに
撥ね返ってしまったね。特に分断されて東側は人質にとられて。
悪魔の共産主義に対する橋頭堡と云う点では戦後日本とおんなじだったけど、
外交力が馬鹿で駄目だと、正義の軍事力も悪にされて嵌められておしまい
を如実に示している。
敗戦国になったことで米ソに獲られて逆にブーメランで自分らに
撥ね返ってしまったね。特に分断されて東側は人質にとられて。
悪魔の共産主義に対する橋頭堡と云う点では戦後日本とおんなじだったけど、
外交力が馬鹿で駄目だと、正義の軍事力も悪にされて嵌められておしまい
を如実に示している。
V2の目標を日本の外務省のアフォが洩らすから…
>>188
詳しく
詳しく
190 ：だつお：2006/01/03(火) 18:18:13 ID:cPFT21YJ
ナチスドイツとその傀儡枢軸軍の「バルバロッサ作戦」で奇襲され、
しかも日ソ中立条約以外何の支援もない状態でモスクワを耐えたソ連。
そしてかの「劣等民族スラブ人」にご自慢の陸軍がボコボコにやられ、
首都陥落と国土分割というどん底に落ちたドイツ。
『どん底からの成功法則』
人生は順風満帆にはいきません。いい波に乗れるときもあれば、
おぼれてしまうこともある。でもうまくいかない時にやるべきことは、
そこで腐ることではありません。逆境にあってこそ見える「世の中の
本当の道理」を、しっかりと見据えることが必要ではないでしょうか。
「失敗を恐れないことの大切さ」、「自分の弱みを相手にさらけ
出せることの強さ」、そして「どん底の時にこそ揺るぎない目標を
持ち、実現に向けただ一直線に驀進する」といったことを、
多くの体験談と先達の教えを交えてお話します。
http://www.kouenirai.com/profile/1756.htm
＃人生は、どん底から始まるんだよ。
しかも日ソ中立条約以外何の支援もない状態でモスクワを耐えたソ連。
そしてかの「劣等民族スラブ人」にご自慢の陸軍がボコボコにやられ、
首都陥落と国土分割というどん底に落ちたドイツ。
『どん底からの成功法則』
人生は順風満帆にはいきません。いい波に乗れるときもあれば、
おぼれてしまうこともある。でもうまくいかない時にやるべきことは、
そこで腐ることではありません。逆境にあってこそ見える「世の中の
本当の道理」を、しっかりと見据えることが必要ではないでしょうか。
「失敗を恐れないことの大切さ」、「自分の弱みを相手にさらけ
出せることの強さ」、そして「どん底の時にこそ揺るぎない目標を
持ち、実現に向けただ一直線に驀進する」といったことを、
多くの体験談と先達の教えを交えてお話します。
http://www.kouenirai.com/profile/1756.htm
＃人生は、どん底から始まるんだよ。
191 ：ルフトバッフェ：2006/01/03(火) 21:42:58 ID:zK4u82qV
急降下爆撃機スツーカがある分、独軍有利か？
>>191
なぜ空軍が出てくる？
なぜ空軍が出てくる？
193 ：ルフトバッフェ：2006/01/03(火) 22:25:57 ID:zK4u82qV
194 ：ルフトバッフェ：2006/01/03(火) 22:41:45 ID:zK4u82qV
だから欠点といえば航空戦力が洋上攻撃には向いてなかったということだがな
ロンドンは遠すぎた
ｽﾚちがいｽﾏｿ
ロンドンは遠すぎた
ｽﾚちがいｽﾏｿ
195 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 22:58:31 ID:lR2Yw2I7
キリスト教徒は自ら命を絶てない。
それでいいじゃん
それでいいじゃん
196 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 23:37:51 ID:mXmecyfk
190はレイプ大卒の糞だけに説得力がありますねｗ
197 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 00:16:23 ID:wsMJk14L
爆弾背負って、キャタピラに突っ込む兵士の勇気以外、勝てる要素が全く無いので
やめて下さい、お願いします。
やめて下さい、お願いします。
フトン爆弾こそ決戦兵器ですよ
202 ：だつお：2006/01/04(水) 10:51:03 ID:18fLnJ6Z
あとドイツが強かったのは専ら地上火器であって、飛行機は米英ソ
でも日本でもそれほど高い評価は受けてなかったはずだぞ。
ノルマンジー戦記本でも読め。奮戦したのは高射砲と歩兵だって、
どこの本でもそう書いてあるぞ。
皇軍が弱いというのなら、大陸打通作戦で強い米軍を受け入れず、
弱い皇軍の占領を受け入れた理由を教えてくれ。
でも日本でもそれほど高い評価は受けてなかったはずだぞ。
ノルマンジー戦記本でも読め。奮戦したのは高射砲と歩兵だって、
どこの本でもそう書いてあるぞ。
皇軍が弱いというのなら、大陸打通作戦で強い米軍を受け入れず、
弱い皇軍の占領を受け入れた理由を教えてくれ。
日本よりは上
204 ：だつお：2006/01/04(水) 11:13:59 ID:18fLnJ6Z
いやあれはただ単に、国民党の悪政があまりに酷すぎただけかな。
中国人が日本の侵略を受け入れたのは、国民党よりはマシだっただけ、
それを「東亜の解放」だの「無敵皇軍」だのと主張するのは誇張か。
中国人が日本の侵略を受け入れたのは、国民党よりはマシだっただけ、
それを「東亜の解放」だの「無敵皇軍」だのと主張するのは誇張か。
>>202
大陸打通の皇軍が真に強かったか？
中国軍にとっては適度に退却しながら時を稼いでいれば良かったんだよ
日本の敗北は時間の問題だったのだから
いくら皇軍が踏ん張ったところで、拠点維持が精一杯
引き上げれば、またぞろ出て来てもとの木阿弥
勝っていたつもり？もてあそばれていたんだよ
大陸打通の皇軍が真に強かったか？
中国軍にとっては適度に退却しながら時を稼いでいれば良かったんだよ
日本の敗北は時間の問題だったのだから
いくら皇軍が踏ん張ったところで、拠点維持が精一杯
引き上げれば、またぞろ出て来てもとの木阿弥
勝っていたつもり？もてあそばれていたんだよ
＞２０６
１号作戦の結果、国民党軍のシナ大陸におけるあらゆる基盤が弱体化し、
戦後、八路軍に大陸の勢力圏を奪われる結果となった。
在支米軍にも大きな影響を与えており中共が戦後勝利する要因となった。
アメリカと国民党には大誤算だっただろう。
１号作戦の結果、国民党軍のシナ大陸におけるあらゆる基盤が弱体化し、
戦後、八路軍に大陸の勢力圏を奪われる結果となった。
在支米軍にも大きな影響を与えており中共が戦後勝利する要因となった。
アメリカと国民党には大誤算だっただろう。
>>207
ひとつの事例の結果、影響を長い目で捉えればそれは言える
が、大戦の帰趨にはなんら影響を与えてないだろう
テニアン、硫黄島ほどの意味をも見出せない
だが、仮に在支日本軍が行動を起こさなかった場合、どのようなシナリオが想定できるか？
戦後、国民党は支持を得られたか？
八路軍とソ連はどのように動いただろうか？
ひとつの事例の結果、影響を長い目で捉えればそれは言える
が、大戦の帰趨にはなんら影響を与えてないだろう
テニアン、硫黄島ほどの意味をも見出せない
だが、仮に在支日本軍が行動を起こさなかった場合、どのようなシナリオが想定できるか？
戦後、国民党は支持を得られたか？
八路軍とソ連はどのように動いただろうか？
機関銃で穴があくチハなんて粗大ゴミが世界最強とかいってる
ウンコ日本陸軍なんてできることといえば万歳突撃と特攻だけ
世界一弱い日本陸軍が世界最強のドイツ陸軍に勝てるわけないじゃん
日本陸軍厨は生きてて恥ずかしくないの？
ウンコ日本陸軍なんてできることといえば万歳突撃と特攻だけ
世界一弱い日本陸軍が世界最強のドイツ陸軍に勝てるわけないじゃん
日本陸軍厨は生きてて恥ずかしくないの？
我が陸軍一個師団で敵の三個師団と互角に渡り合える。
更に指揮の妙により、日本陸軍が圧倒するのは確実。
関東軍司令部は終戦時のままで、プラス支那より服部大佐、タイより辻大佐を
引き抜き最強の「服部－辻－瀬島ライン」を完成させれば怖いもの無し。
出し渋る宮崎部長も流石の名トリオには太刀打ち出来ず、本土決戦用兵団を
全て関東軍へ移動。ついで支那105万の精鋭が加わり必勝の体制が整う。
更に指揮の妙により、日本陸軍が圧倒するのは確実。
関東軍司令部は終戦時のままで、プラス支那より服部大佐、タイより辻大佐を
引き抜き最強の「服部－辻－瀬島ライン」を完成させれば怖いもの無し。
出し渋る宮崎部長も流石の名トリオには太刀打ち出来ず、本土決戦用兵団を
全て関東軍へ移動。ついで支那105万の精鋭が加わり必勝の体制が整う。
ティーガーとか戦略輸送性能ゼロだろ。東南アジアとかじゃ泥濘にはまりそう。
ドイツ装甲擲弾兵のMG42が1門で白兵戦しかできない日本陸軍1個大隊が壊滅する
そうだな、ドイツ軍の装備をＫａｒ９８ｋのみにしてもらわんと勝ち目なし
216 ：だつお：2006/01/04(水) 13:43:36 ID:18fLnJ6Z
＞中国軍にとっては適度に退却しながら時を稼いでいれば良かったんだよ
中国軍にとって中国とは、皇軍によるチンピラゴロツキ殺戮練習場であり、
金目のものを奪って国外逃亡するための「道具」でしかなかったのだな。
適度に退却しながら時を稼いでいれば、国外逃亡できて良かったんだと。
チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
これで異論はないな？
中国軍にとって中国とは、皇軍によるチンピラゴロツキ殺戮練習場であり、
金目のものを奪って国外逃亡するための「道具」でしかなかったのだな。
適度に退却しながら時を稼いでいれば、国外逃亡できて良かったんだと。
チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
これで異論はないな？
kar98:三八式
MG42:九九軽機･擲弾筒
パンツァーファウスト：火炎瓶
K44 128mm対戦車砲:94式37mm速射砲
Flak18:98式20mm高射機関砲
ポテトマッシャー:一式手投げまる缶(青酸ガス)
三号戦車:九七式中戦車改
ゲルマン魂:大和魂
これらに加え日本には陸軍航空隊をプラス
MG42:九九軽機･擲弾筒
パンツァーファウスト：火炎瓶
K44 128mm対戦車砲:94式37mm速射砲
Flak18:98式20mm高射機関砲
ポテトマッシャー:一式手投げまる缶(青酸ガス)
三号戦車:九七式中戦車改
ゲルマン魂:大和魂
これらに加え日本には陸軍航空隊をプラス
>>214
すみませんがもうちょっとハンデ下さい
すみませんがもうちょっとハンデ下さい
219 ：だつお：2006/01/04(水) 14:03:28 ID:18fLnJ6Z
＞すみませんがもうちょっとハンデ下さい
武器だけドイツ製にして、兵隊を中国人にすれば簡単ではないか。
戦車機甲部隊でも操縦者が中国人なら皇軍の敵ではない。
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
武器だけドイツ製にして、兵隊を中国人にすれば簡単ではないか。
戦車機甲部隊でも操縦者が中国人なら皇軍の敵ではない。
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
>>216
日本人の感覚ですね。俺も日本人だが
広い国土があれば事実上いくらでも引ける
国民党軍の規律の乱れはずっと以前からだ
直接対決で日本軍に勝つ必要はない。また、それは困難だ
自らの弱体ぶりを知っていたろう
日本の敗北は決定的だったろう
＞中国軍にとって中国とは、皇軍によるチンピラゴロツキ殺戮練習場であり、
金目のものを奪って国外逃亡するための「道具」でしかなかったのだな。
適度に退却しながら時を稼いでいれば、国外逃亡できて良かったんだと。
＞チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
俺がそんな事書いているか？
全国民党軍が国外逃亡でもしていたら事態は楽観的だったろうな
もう一回書こう。国民党軍にとっても、八路軍にとっても日本の敗戦を
待っていればよかったんだよ。
内戦は次のシナリオだ
日本人の感覚ですね。俺も日本人だが
広い国土があれば事実上いくらでも引ける
国民党軍の規律の乱れはずっと以前からだ
直接対決で日本軍に勝つ必要はない。また、それは困難だ
自らの弱体ぶりを知っていたろう
日本の敗北は決定的だったろう
＞中国軍にとって中国とは、皇軍によるチンピラゴロツキ殺戮練習場であり、
金目のものを奪って国外逃亡するための「道具」でしかなかったのだな。
適度に退却しながら時を稼いでいれば、国外逃亡できて良かったんだと。
＞チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
俺がそんな事書いているか？
全国民党軍が国外逃亡でもしていたら事態は楽観的だったろうな
もう一回書こう。国民党軍にとっても、八路軍にとっても日本の敗戦を
待っていればよかったんだよ。
内戦は次のシナリオだ
221 ：だつお：2006/01/04(水) 14:07:25 ID:18fLnJ6Z
＞国民党軍にとっても、八路軍にとっても日本の敗戦を
＞待っていればよかったんだよ。内戦は次のシナリオだ
日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
鄧小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした鄧小平
の説明はこうだった。
「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党－鄧小平語録
＞待っていればよかったんだよ。内戦は次のシナリオだ
日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
鄧小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした鄧小平
の説明はこうだった。
「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党－鄧小平語録
222 ：だつお：2006/01/04(水) 14:25:00 ID:18fLnJ6Z
＞広い国土があれば事実上いくらでも引ける
それならそれで、ソ連参戦だろうがオリンピック作戦だろうが
コロネット作戦だろうが、皇軍には中国で侵略して得た「広い国土」
があるのだから未来永劫にわたって抗戦を続行できることになるな。
支那派遣軍は絶対無敵で、国民党軍なんて絶対かないっこないと、
ずっと逃げ回っていたくらいだから。
それならそれで、ソ連参戦だろうがオリンピック作戦だろうが
コロネット作戦だろうが、皇軍には中国で侵略して得た「広い国土」
があるのだから未来永劫にわたって抗戦を続行できることになるな。
支那派遣軍は絶対無敵で、国民党軍なんて絶対かないっこないと、
ずっと逃げ回っていたくらいだから。
223 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:06:38 ID:+X3IzpHR
日本軍がドイツ軍に勝つのは恐らく無理
>>222
はて？日本の本丸が陥落に近い状態で１００万余の皇軍の士気が保てたであろうか・
皇軍が人民の海に埋もれた状態でいつ広い国土を占拠できていたか？
いわゆる点と線の維持に終わっているだろう
本丸が陥落を免れて抗戦中でも武器弾薬の補給は一切なくなる
頼みの満州は本土より早く喪失するだろう、ソ連参戦は避けられまい
軍を維持できるか？戦闘どころではない、生存できるか？
友軍、友邦は一切ない。皇軍の後ろ盾にはアメリカもソ連もいない
存在したであろう親日派中国人も逃亡するだろう
逃亡できなかった少数名なら仕方なく日本軍に同行するかもしれないが
戦力にはならない。足手まといだろう
食料くらい自給自足できるか？否、楽観的すぎるだろう
ルバングの小野田、グアムの横井とかの少人数ではない１００万人だ
略奪でしのぐか？野盗になるか
壊滅は時間の問題だ
日本軍には安全地帯はない
>>221
鄧小平語録が親日発言或いは日本感謝発言と受け取っているのでしょうか？
「黒猫でも白猫でも鼠をとる猫は良い猫だ。」の鄧小平ですよ
彼は徹底した現実主義者です。当面の敵日本軍が当面の敵であるし将来の敵でもある
国民党軍を叩いてくれるなら皇軍でも猫でも大歓迎だったのですよ
ネット上には右派が多いと思っていたのだが、親中左派さん？
毛沢東一派は日本が対米戦に掛かった頃には枢軸の敗北を読んでましたよ
希望的観測もあったかもしれんが、彼らには戦略思想がありましたよ
行けや進めだけの皇軍とは違いますよ
日中戦争は彼らにとってはチャンスだっただけですよ
レーニンにとってドイツ軍の侵攻とツァーの圧政こそがチャンスだったのと同じ
レーニンがロマノフ家に感謝状をわたしましたか？
はて？日本の本丸が陥落に近い状態で１００万余の皇軍の士気が保てたであろうか・
皇軍が人民の海に埋もれた状態でいつ広い国土を占拠できていたか？
いわゆる点と線の維持に終わっているだろう
本丸が陥落を免れて抗戦中でも武器弾薬の補給は一切なくなる
頼みの満州は本土より早く喪失するだろう、ソ連参戦は避けられまい
軍を維持できるか？戦闘どころではない、生存できるか？
友軍、友邦は一切ない。皇軍の後ろ盾にはアメリカもソ連もいない
存在したであろう親日派中国人も逃亡するだろう
逃亡できなかった少数名なら仕方なく日本軍に同行するかもしれないが
戦力にはならない。足手まといだろう
食料くらい自給自足できるか？否、楽観的すぎるだろう
ルバングの小野田、グアムの横井とかの少人数ではない１００万人だ
略奪でしのぐか？野盗になるか
壊滅は時間の問題だ
日本軍には安全地帯はない
>>221
鄧小平語録が親日発言或いは日本感謝発言と受け取っているのでしょうか？
「黒猫でも白猫でも鼠をとる猫は良い猫だ。」の鄧小平ですよ
彼は徹底した現実主義者です。当面の敵日本軍が当面の敵であるし将来の敵でもある
国民党軍を叩いてくれるなら皇軍でも猫でも大歓迎だったのですよ
ネット上には右派が多いと思っていたのだが、親中左派さん？
毛沢東一派は日本が対米戦に掛かった頃には枢軸の敗北を読んでましたよ
希望的観測もあったかもしれんが、彼らには戦略思想がありましたよ
行けや進めだけの皇軍とは違いますよ
日中戦争は彼らにとってはチャンスだっただけですよ
レーニンにとってドイツ軍の侵攻とツァーの圧政こそがチャンスだったのと同じ
レーニンがロマノフ家に感謝状をわたしましたか？
225 ：だつお：2006/01/04(水) 16:40:40 ID:18fLnJ6Z
そりゃレイテ沖海戦で日本近海の海上封鎖が決定的になってからは、
降伏条件撤退条件をどうするかの問題にしかならんかったろうよ。
＞戦闘どころではない、生存できるか？
ただ功利主義で白人崇拝の中国人が、壊滅寸前の「弱い」皇軍
に進んでその占領下に入るとはどうしても考えにくいわけ。
＃いや国民党軍が勝手に自壊しただけとも言えるかな。
降伏条件撤退条件をどうするかの問題にしかならんかったろうよ。
＞戦闘どころではない、生存できるか？
ただ功利主義で白人崇拝の中国人が、壊滅寸前の「弱い」皇軍
に進んでその占領下に入るとはどうしても考えにくいわけ。
＃いや国民党軍が勝手に自壊しただけとも言えるかな。
226 ：だつお：2006/01/04(水) 16:48:10 ID:18fLnJ6Z
人によっては中国人民の最大の敵は皇軍でなくて国民党であり、
従って皇軍が大陸打通したからといって皇軍が強いわけではなく、
国民党よりマシな支配者を選んだに過ぎないとの見解もある。
国民党よりいくらかマシな程度の皇軍なんて、米軍が攻めてきたら、
外地でも本土でもひとたまりもないとの理屈もそれなら成り立つ。
＃ところで朝鮮戦争の中国軍はその大半が旧国民党軍とか。
従って皇軍が大陸打通したからといって皇軍が強いわけではなく、
国民党よりマシな支配者を選んだに過ぎないとの見解もある。
国民党よりいくらかマシな程度の皇軍なんて、米軍が攻めてきたら、
外地でも本土でもひとたまりもないとの理屈もそれなら成り立つ。
＃ところで朝鮮戦争の中国軍はその大半が旧国民党軍とか。
ドイツ軍どこ？
だつおはNGネームに突っ込んどけよ
スレの害虫なんだから、構うだけ無駄
スレの害虫なんだから、構うだけ無駄
>>211
その前に船に積めない。
その前に船に積めない。
チェコの38(t)がアジアでは活躍しそう。使い勝手もいいし。
Ⅱ号も復活したら効果的か?
Ⅱ号も復活したら効果的か?
ドイツ野郎は改造マニアだからねえ。
バリエーションがたのしいねえ。
マーダーⅡ
ヴェスペ
2号F型
これだけでも、チハたんは負けそうだね・・・。
バリエーションがたのしいねえ。
マーダーⅡ
ヴェスペ
2号F型
これだけでも、チハたんは負けそうだね・・・。
ヴェスペって２号改の７５ｍｍ自走砲だっけ？
作ったなあ
作ったなあ
チハも自走砲になったよ。海軍で…
戦車の話をしても意味がない
なぜなら我が肉薄攻撃でどんな重戦車も撃破出来るからだ
よって日本陸軍最強説は保たれる
なぜなら我が肉薄攻撃でどんな重戦車も撃破出来るからだ
よって日本陸軍最強説は保たれる
236 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:50:11 ID:KdY0sRVZ
平原が比較的多い満州だと地の利は当初は独軍にあるだろう、そして機動力と装甲師団の打撃力で優位に戦を進められるだろう。
しかし、本当のところは地の利があり最終的に勝利するのは日本軍ではないか？
１、海からの艦載機が使える。２、独軍より航続性能があるため航空機でのアウトレンジが可。３、補給が容易など…
そして冬がくれば補給が細い独軍は自滅するのは目に見えるなw
しかし、本当のところは地の利があり最終的に勝利するのは日本軍ではないか？
１、海からの艦載機が使える。２、独軍より航続性能があるため航空機でのアウトレンジが可。３、補給が容易など…
そして冬がくれば補給が細い独軍は自滅するのは目に見えるなw
ていうか満州まで独軍が来ている時点でもう史実からは想像できない
国際状況になっていると思われ。
国際状況になっていると思われ。
日本軍は補給が容易と言っても、そもそも物資がないからなw
ノモンハン事件の時、日本軍の装備があまりに貧弱なことにショックを受けて
自殺した将校がいるくらいだ。
ノモンハン事件の時、日本軍の装備があまりに貧弱なことにショックを受けて
自殺した将校がいるくらいだ。
>>236
スレタイ見ろよ。なんで艦載機が出てくるんだ
スレタイ見ろよ。なんで艦載機が出てくるんだ
>>231
マーダーⅡ？ぶっちゃけPak40なんていらないだろう…ｗ
Ｉ号対戦車自走砲（47mm/L43.4）
35R(f) 対戦車自走砲（同：フランス製R35改装）
Ｉ号自走重歩兵砲33型（150mm/L11）
ここらでFA
マーダーⅡ？ぶっちゃけPak40なんていらないだろう…ｗ
Ｉ号対戦車自走砲（47mm/L43.4）
35R(f) 対戦車自走砲（同：フランス製R35改装）
Ｉ号自走重歩兵砲33型（150mm/L11）
ここらでFA
>そして冬がくれば補給が細い独軍は自滅するのは目に見えるなw
つーかドイツ軍が満州まで来るんだから
その前にソ連をやっつけて全土を占領してからの話だろ？
つーかドイツ軍が満州まで来るんだから
その前にソ連をやっつけて全土を占領してからの話だろ？
最終的にはイギリスと同盟したほうが勝つわ
>>235
日本軍守備隊の連隊砲・大隊砲・重機・軽機・擲弾筒による猛烈な制圧射撃で
戦車随伴歩兵のナチ野郎共は頭も上げられません。
猪突猛進して哀れにも完全に歩戦分離され孤立したドイツ戦車は、
我が百発百中の速射砲隊と決死必殺の肉薄攻撃班によって血祭りです。
日本軍守備隊の連隊砲・大隊砲・重機・軽機・擲弾筒による猛烈な制圧射撃で
戦車随伴歩兵のナチ野郎共は頭も上げられません。
猪突猛進して哀れにも完全に歩戦分離され孤立したドイツ戦車は、
我が百発百中の速射砲隊と決死必殺の肉薄攻撃班によって血祭りです。
244 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:35:08 ID:v7h1VpE8
241それではこのスレ成り立たないジャン
>245
幾ら辻ーんでも>>243ほど馬鹿じゃないよ。
幾ら辻ーんでも>>243ほど馬鹿じゃないよ。
247 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 21:07:07 ID:KdY0sRVZ
>>241
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻ作戦であの近さであの補給レベルの独軍。ましてシベリヤ越えて満州までの補給手段と言えば鉄道オンリーになる。
仮にソ連を統治していても物資を確保出来る地域はヨーロッパ側が殆どでシベリア近辺は不毛な凍土である。
自活など不可で補給手段はロシア地域よりの鉄道補給がメインになるばず、戦車も物資も鉄道オンリー。
そして日本軍のヤーボにアウトレンジされ鉄道路線ボロボロになるのは確実ですがな。
最後は冬将軍でジエンドw
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻ作戦であの近さであの補給レベルの独軍。ましてシベリヤ越えて満州までの補給手段と言えば鉄道オンリーになる。
仮にソ連を統治していても物資を確保出来る地域はヨーロッパ側が殆どでシベリア近辺は不毛な凍土である。
自活など不可で補給手段はロシア地域よりの鉄道補給がメインになるばず、戦車も物資も鉄道オンリー。
そして日本軍のヤーボにアウトレンジされ鉄道路線ボロボロになるのは確実ですがな。
最後は冬将軍でジエンドw
>>247
日本の急降下爆撃機はＢｆ１０９の恰好の餌食になるであろう
つーかその前に日本海で日本の輸送船がＵボートの餌食になって
日本陸軍こそ補給が続かなくなるであろう
となんか陸軍だけじゃなくて総力戦になってしまいました
日本の急降下爆撃機はＢｆ１０９の恰好の餌食になるであろう
つーかその前に日本海で日本の輸送船がＵボートの餌食になって
日本陸軍こそ補給が続かなくなるであろう
となんか陸軍だけじゃなくて総力戦になってしまいました
>>248
Bf109じゃ航続時間短すぎて問題にならない。
>Uボート
どこにも基地がありません。
あっても潰されますがね。
米軍が1945年になって侵入を果たした日本海で作戦とは…対潜哨戒機東海の良い餌食ですな。
Bf109じゃ航続時間短すぎて問題にならない。
>Uボート
どこにも基地がありません。
あっても潰されますがね。
米軍が1945年になって侵入を果たした日本海で作戦とは…対潜哨戒機東海の良い餌食ですな。
250 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 21:40:10 ID:nYk8cO5U
補給面が公平でない。ルール作れよ
話が飛んでまとまりがない。
ドイツはソ連が石油食料援助
日本はアメリカが石油食料援助
でどーだ？
兵器と人間だけドイツと日本
でも普通に考えれば、ドイツの勝ちだよ！
話が飛んでまとまりがない。
ドイツはソ連が石油食料援助
日本はアメリカが石油食料援助
でどーだ？
兵器と人間だけドイツと日本
でも普通に考えれば、ドイツの勝ちだよ！
へっ！？
日独全面戦争の話なの？
満州地区での両陸軍のみによる架空戦闘の机上演習だろ？
日独全面戦争の話なの？
満州地区での両陸軍のみによる架空戦闘の机上演習だろ？
252 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 21:48:32 ID:KdY0sRVZ
253 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 21:59:28 ID:KdY0sRVZ
254 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:04:18 ID:W8PdEQDS
ドイツにはスツーカ爆撃機があるぞ
セバストポリの列車砲もあるのだ
セバストポリの列車砲もあるのだ
そりゃ空軍にはあるわな。
ドーラをシベリア鉄道でえっちらおっちら満州まで運ぶのか
道中楽しいことになりそうだな。
ドーラをシベリア鉄道でえっちらおっちら満州まで運ぶのか
道中楽しいことになりそうだな。
257 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:16:52 ID:KdY0sRVZ
そうそう、やっぱゲーリングは役たたずだったとw
258 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:23:52 ID:W8PdEQDS
ドイツ空軍は出場不可ってのはハンデ大きすぎ
さすがのティーガーも九七重爆にゃ歯が立たない
航空戦力なしじゃドイツ軍の負け、降伏です
さすがのティーガーも九七重爆にゃ歯が立たない
航空戦力なしじゃドイツ軍の負け、降伏です
259 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:28:27 ID:KdY0sRVZ
だから歴史と同じﾉｼ
アメとソを入れたら代理世界大戦になっちまうだろ
対等な条件なら満州じゃなく
インド方面での決戦でいいじゃん
両軍共に陸海空の全軍を使えるだろ
対等な条件なら満州じゃなく
インド方面での決戦でいいじゃん
両軍共に陸海空の全軍を使えるだろ
261 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:57:29 ID:Lt133jY6
１９４５年８月
ドイツ軍武装解除後、徒手空拳
日本軍戦意喪失脳内空白
両軍相憐れみ戦争の空しさを語り合う集いとなったのである
ドイツ軍武装解除後、徒手空拳
日本軍戦意喪失脳内空白
両軍相憐れみ戦争の空しさを語り合う集いとなったのである
263 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:02:32 ID:KdY0sRVZ
ここに第二次世界大戦は終わりを迎えたのである・・・
265 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:05:20 ID:W8PdEQDS
266 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:06:03 ID:oi+7z/Qv
使用できる火薬総量を双方同じとすれば、
航空隊を使わずとも、日本陸軍の勝ちです。
航空隊を使わずとも、日本陸軍の勝ちです。
268 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:11:19 ID:KdY0sRVZ
では指揮官はロンメルと栗原君なw
43年ならWSSを入れたい…
じゃあドイツにヴァッフェンSS
日本に満州国軍と東南アジア各国の義勇軍入れようぜ
日本に満州国軍と東南アジア各国の義勇軍入れようぜ
271 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:26:58 ID:KdY0sRVZ
じゃ日本軍には90式とパトリオットくれw
272 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:27:46 ID:vocW2pCY
SSは捕虜を勝ってに殺すぞ
┐(´∀｀)┌
274 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:38:30 ID:KdY0sRVZ
でも261＝1を冷静に見ると…日本海軍の艦載機はありじゃん。なら尚さら航続距離で余裕のジャパーンw
なんで航続距離だけで勝ったことになってるのかさっぱり分からん
海越えて長距離進出して攻撃かけろって訳でもないんだし
海越えて長距離進出して攻撃かけろって訳でもないんだし
276 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:55:50 ID:KdY0sRVZ
>>257
その航続距離不足で負けた独軍だが…
その航続距離不足で負けた独軍だが…
それはＢＯＢとかウラル爆撃の話だろ
ヨーロッパ大陸や満州程度だったら
十分カバーできる航続力を持ってるよルフトバッフェは。
ヨーロッパ大陸や満州程度だったら
十分カバーできる航続力を持ってるよルフトバッフェは。
278 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 00:15:39 ID:IvGvFAfO
>>277
地図とスペックを御覧。
地図とスペックを御覧。
そもそも満州ってどっからどこまで含むんだろ
いっそ両方とも航空機無しにしちゃえよ
いっそ両方とも航空機無しにしちゃえよ
仮にドイツ陸軍が砲兵支援のもとで重量級の戦車を随伴歩兵、対空戦車と共に繰り出したとして
対する日本陸軍の航空機(ヤーボ)が闊歩するので、攻勢は夜闇や悪天候を利用した限定的な作戦のみの遂行となる
そして
仮に日本陸軍が、砲兵支援のもと航空機の援護を受けてチハ戦車を、随伴歩兵と共に繰り出したとして
対するドイツ陸軍は、要所に配備してある対空機関砲で反撃するが、航空機の攻撃によって偽装伏陣した対戦車砲や
歩兵陣地の損害は大きなものになる。ただし、残存兵力が十分であれば、かなりの数のチハ戦車はアウトレンジで破壊され
攻勢は頓挫する可能性が高い
対する日本陸軍の航空機(ヤーボ)が闊歩するので、攻勢は夜闇や悪天候を利用した限定的な作戦のみの遂行となる
そして
仮に日本陸軍が、砲兵支援のもと航空機の援護を受けてチハ戦車を、随伴歩兵と共に繰り出したとして
対するドイツ陸軍は、要所に配備してある対空機関砲で反撃するが、航空機の攻撃によって偽装伏陣した対戦車砲や
歩兵陣地の損害は大きなものになる。ただし、残存兵力が十分であれば、かなりの数のチハ戦車はアウトレンジで破壊され
攻勢は頓挫する可能性が高い
282 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 00:26:45 ID:IvGvFAfO
同じだw
魔の四連対空20mmFlakvierling
285 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 00:38:17 ID:UuF+bZ5z
オレ様は隼２型とフォッケウルフの空中戦つーか巴戦が見たいぞ
>>261の新ルールだと、ドイツ空軍砲兵隊所轄の88mm対空砲も配備可能になります。
また、ドイツ空軍が現れるとなると、日本陸軍にも、高射砲の配備が必要になります。
こうなるとドイツ陸軍vs日本陸軍という以前に、絶対的制空権をどちらが確保するのか
という議論を解決する必要があるように思います。
とても議論の幅が広がりましたね
また、ドイツ空軍が現れるとなると、日本陸軍にも、高射砲の配備が必要になります。
こうなるとドイツ陸軍vs日本陸軍という以前に、絶対的制空権をどちらが確保するのか
という議論を解決する必要があるように思います。
とても議論の幅が広がりましたね
88mmなら、九五式軽戦車の前面装甲→中の人→後部装甲→二輌目擱坐
とかしそうｗ
とかしそうｗ
大戦略でもしてろ。
289 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 01:08:00 ID:UuF+bZ5z
世界に冠たるルフトヴァッフェまででてきたらヘボ陸軍航空隊なんかじゃ
ますます分が悪くなるわけだがｗ
ますます分が悪くなるわけだがｗ
ＤＢ対決
Me109-F 対 飛燕
Me109-F 対 飛燕
五式戦ＶＳ・・・
時期的にはBf109-kとかMe262とかTa-152とか
ドイツの航空技術の粋を集めたやつらと重なるな～
ドイツの航空技術の粋を集めたやつらと重なるな～
おいおいこれじゃ陸軍語る以前の問題だな。1945年じゃ日本に勝ち目ないよママ
ハンデとしてワイマール陸軍VS大日本帝国陸軍ぐらいで丁度いいんじゃね？
航空機無しで戦ったらまさに虐殺・・・
日本陸軍の戦闘機なんてシナとか植民地軍の三流空軍にすらてこずって
アメリカ軍が押し寄せてきたら木っ端微塵
特攻ぐらいしか能の無い四流空軍じゃんｗ
アメリカ軍が押し寄せてきたら木っ端微塵
特攻ぐらいしか能の無い四流空軍じゃんｗ
>>300
おいおい無敵陸軍航空隊は海軍航空隊の足を引っ張って太平洋の航空戦を惨敗させたという大戦果があるぞ
おいおい無敵陸軍航空隊は海軍航空隊の足を引っ張って太平洋の航空戦を惨敗させたという大戦果があるぞ
>>302
おいおい、日本陸軍航空隊は戦争後期になっても
大陸打通作戦で中国大陸の制空権を奪回してみせたり、ビルマでは英米空軍と互角以上の戦いを見せているぞ。
マリアナ以来「勝ち知らず」な海軍航空隊とは比較にならん
おいおい、日本陸軍航空隊は戦争後期になっても
大陸打通作戦で中国大陸の制空権を奪回してみせたり、ビルマでは英米空軍と互角以上の戦いを見せているぞ。
マリアナ以来「勝ち知らず」な海軍航空隊とは比較にならん
>>303
はぁ？
シナの二線級米軍機に勝てないから歩兵の数で押し切った大陸だつう作戦がｗ
三流植民地軍にすら大損害で辛勝しインパールじゃ姿すらほとんど見せなかったビルマでかｗ
何の火葬戦記の話してんだ？
はぁ？
シナの二線級米軍機に勝てないから歩兵の数で押し切った大陸だつう作戦がｗ
三流植民地軍にすら大損害で辛勝しインパールじゃ姿すらほとんど見せなかったビルマでかｗ
何の火葬戦記の話してんだ？
インパール作戦の戦記読むと
どんだけ航空隊のエアカバーを望んでたかがよく分かるよね
敵戦車に圧倒的に蹂躙されながら、ありもしない航空支援を祈る・・・
なんて悲惨な戦場だろう・・・
どんだけ航空隊のエアカバーを望んでたかがよく分かるよね
敵戦車に圧倒的に蹂躙されながら、ありもしない航空支援を祈る・・・
なんて悲惨な戦場だろう・・・
307 ：だつお：2006/01/05(木) 12:18:40 ID:aXgLDiY/
＞チンピラゴロツキを夜間に進む歩兵が追い散らして
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
だつお氏寝よ
>>300
お前は俺を怒らせた
お前は俺を怒らせた
無能海軍に戦艦を持たせたのが敗因。まさにネコに小判豚に真珠だ。
我が帝國陸軍に預からせて頂ければ鬼畜米英を艦砲射撃で粉砕していただろう。
我が帝國陸軍に預からせて頂ければ鬼畜米英を艦砲射撃で粉砕していただろう。
陸軍が戦艦をだと！？
怒！！！！
勝手にしろ
満州で全滅するがいい
かくして、陸海軍の協調はなくなったのであった
怒！！！！
勝手にしろ
満州で全滅するがいい
かくして、陸海軍の協調はなくなったのであった
313 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 21:11:34 ID:kre54Y7X
315 ：和泉丸 ◆RUmRQnXOKE ：2006/01/06(金) 00:19:26 ID:5JhgCvk+
ドイツは陸軍が強いんじゃない?
日本は・・・どれもぱっとせんけど
空軍・海軍は少なくともドイツよりは強いんじゃない?
ドイツ空軍を破ったイギリス空軍の
スピットファイアもゼロ戦が圧勝だったっていう記録があるらしいし
怖いのはUボートぐらいじゃない?
日本は・・・どれもぱっとせんけど
空軍・海軍は少なくともドイツよりは強いんじゃない?
ドイツ空軍を破ったイギリス空軍の
スピットファイアもゼロ戦が圧勝だったっていう記録があるらしいし
怖いのはUボートぐらいじゃない?
何こいつ？ガキは帰れよ もう寝る時間だぞ
陸軍はドイツの圧勝だと思う。
でも海軍は日本のほうが強いな。
でも海軍は日本のほうが強いな。
どーも日本陸軍って最近の映画の題材にならんのでイメージがパっとわかないな
ドイツ軍や日本海軍はよく映画化されるのに
やっぱ映画の題材にもならんほど弱いということか？
ドイツ軍や日本海軍はよく映画化されるのに
やっぱ映画の題材にもならんほど弱いということか？
弱いだけじゃなくて貧乏臭くて見ていて全然かっこよくない陸軍の映画なんか誰がみたいんだｗ
映画でアメリカ軍にやられてサルのように逃げ惑う姿は史実とそうかわらないんだから。
映画でアメリカ軍にやられてサルのように逃げ惑う姿は史実とそうかわらないんだから。
320 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:16:37 ID:bWYmrH27
日本が得意の夜戦を繰り返してた頃、ドイツはぐっすり寝ていた。
ロシアは陣地構築していた。
ドイツは無理だろ。
ロシアは陣地構築していた。
ドイツは無理だろ。
バンザイアタックなんぞドイツ軍の圧倒的な火力と夜間暗視装置で全滅するだけ。
「ノモンハン戦車戦」や
「ガタルカナル攻防戦」や
「インパール白骨街道」や
「フィリピン決戦1944」の映画を作っても誰も見にいかねーかな？
「ガタルカナル攻防戦」や
「インパール白骨街道」や
「フィリピン決戦1944」の映画を作っても誰も見にいかねーかな？
頭のおかしい日本軍ヲタとウヨが見に行くだけなので収益ゼロだろｗ
貧相な日本陸軍なんてかっこ悪くて見てられない
貧相な日本陸軍なんてかっこ悪くて見てられない
戦争で糞弱いうえに日本軍の帽子についてるひらひらとか時代錯誤な日本刀とか見るとうんざり
戦争で世界最強の陸軍で何したってかっこいいドイツ陸軍にかなうわけないじゃん
戦争で世界最強の陸軍で何したってかっこいいドイツ陸軍にかなうわけないじゃん
>>304
知識無さ杉。ビルマ航空戦くらいは読もうな。
＞シナの二線級米軍機に勝てないから
打通作戦時の米陸軍主力はP-51B/Cと強力。
これに対して日本陸軍は四式戦を投入して対抗し欧州戦線と変わらないハイレベルな戦いであった。
その頃、日本海軍は凡作ヘルキャットに相変わらず零戦ｗで戦い連戦連敗ｗｗ
＞歩兵の数で押し切った
中国軍のほうが大兵力
知識無さ杉。ビルマ航空戦くらいは読もうな。
＞シナの二線級米軍機に勝てないから
打通作戦時の米陸軍主力はP-51B/Cと強力。
これに対して日本陸軍は四式戦を投入して対抗し欧州戦線と変わらないハイレベルな戦いであった。
その頃、日本海軍は凡作ヘルキャットに相変わらず零戦ｗで戦い連戦連敗ｗｗ
＞歩兵の数で押し切った
中国軍のほうが大兵力
だいたい日本陸軍には海軍の大和や零戦みたな華のある兵器がないよな
チハじゃ映画は作れんよな
チハじゃ映画は作れんよな
ビルマで英軍機を壊滅させ最後まで制空権を死守し
最新鋭機と歴戦の精鋭パイロットを揃えた中国のアメリカ空軍を壊滅させた
陸軍航空隊こそが世界最強。
マリアナ以来一度も勝てないゴミ海軍や英米軍に一方的にボコボコにされた
ドイツ空軍なんてゴミ海軍以下。
無知な反日厨房は氏ね。
最新鋭機と歴戦の精鋭パイロットを揃えた中国のアメリカ空軍を壊滅させた
陸軍航空隊こそが世界最強。
マリアナ以来一度も勝てないゴミ海軍や英米軍に一方的にボコボコにされた
ドイツ空軍なんてゴミ海軍以下。
無知な反日厨房は氏ね。
>>326
おもしろ映像として列強戦車が一発でチハ何台貫通できるかレースとかを作るとか
おもしろ映像として列強戦車が一発でチハ何台貫通できるかレースとかを作るとか
＞戦争で糞弱いうえに日本軍の帽子についてるひらひらとか時代錯誤な日本刀とか見るとうんざり
おう、あの帽子のひらひら？と足元のゲートルは超カッコ悪ぅ
でも将校の軍刀はカッコいいぞ、恩賜の軍刀ってやつだ
おう、あの帽子のひらひら？と足元のゲートルは超カッコ悪ぅ
でも将校の軍刀はカッコいいぞ、恩賜の軍刀ってやつだ
ここは皇軍を貶めるために捏造をくりかえすキムチ臭いのが混ざっているな
そんならこのスレ来るなよ低能
つーか、日本軍で一番ダサイのは首廻りの火の粉除けや。
帽子かぶってあれ巻いとるのって何とも言えんよ、ダサクて、
何となく盗人スタイルや、
帽子かぶってあれ巻いとるのって何とも言えんよ、ダサクて、
何となく盗人スタイルや、
仮にも近代戦で日本刀はないだろ日本刀は。日清日露戦争以下だ。
アフリカの内戦じゃあるまいし刃物で戦争かよｗ
アフリカの内戦じゃあるまいし刃物で戦争かよｗ
日本刀は最強だよ
南京で百人斬りしたんだからね
南京で百人斬りしたんだからね
>>335
奥宮航空参謀とか陸軍側の要請で洋上航法教育に出向してる。
教えてはいるんだが、問題は上の方だ。
辻ですら
「海軍が苦戦し陸上戦力が悲惨な状況にある時陸軍航空が救援に行かぬ道理は無い」
と珍しく正論を述べているのに、久門の返答はNo。
奥宮航空参謀とか陸軍側の要請で洋上航法教育に出向してる。
教えてはいるんだが、問題は上の方だ。
辻ですら
「海軍が苦戦し陸上戦力が悲惨な状況にある時陸軍航空が救援に行かぬ道理は無い」
と珍しく正論を述べているのに、久門の返答はNo。
グロース ドイッチュラント万歳
340 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:00:27 ID:5RFygEAo
341 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:21:02 ID:ELsAu6Zq
てかなんで満州なんだよ。インド亜大陸だろ！インド！！
両軍の規模が同程度ならドイツ側の火力が日本軍を圧倒するだろう
ドイツ戦闘機の航続距離問題も近接支援には関係ない
地上部隊を日本航空部隊の攻撃から護ってやれば、地上戦の帰趨はドイツ圧勝
>>1の想定からしてみれば、クルスクに布陣する日本軍を相手にするわけではない
陣地戦ではない
日本地上軍に採れる策はタコツボ掘りくらいだ
まっとうな対戦車砲はない、戦車といえる戦車は皆無だ
機械化歩兵の随伴するドイツ機甲部隊に対抗しての火炎瓶攻撃が成功を収めるわけがない
ドイツの重砲陣は確かに米ソに比べれば劣っていただろう
しかし、日本軍に対して劣勢とは考えられない
輸送補給関連問題無視の机上演習シナリオでドイツ軍に致命的弱点を見出せるか
>>1の設定では予備軍の有無がわからんのだが、無尽蔵だと戦闘が終わらないかも
日本軍は甚大な損害を被りながらも歩兵を増派１００億人をつぎ込んだ、もありうる
>>1さん。すまんが初期条件と終了条件を設定してちょ
ドイツ戦闘機の航続距離問題も近接支援には関係ない
地上部隊を日本航空部隊の攻撃から護ってやれば、地上戦の帰趨はドイツ圧勝
>>1の想定からしてみれば、クルスクに布陣する日本軍を相手にするわけではない
陣地戦ではない
日本地上軍に採れる策はタコツボ掘りくらいだ
まっとうな対戦車砲はない、戦車といえる戦車は皆無だ
機械化歩兵の随伴するドイツ機甲部隊に対抗しての火炎瓶攻撃が成功を収めるわけがない
ドイツの重砲陣は確かに米ソに比べれば劣っていただろう
しかし、日本軍に対して劣勢とは考えられない
輸送補給関連問題無視の机上演習シナリオでドイツ軍に致命的弱点を見出せるか
>>1の設定では予備軍の有無がわからんのだが、無尽蔵だと戦闘が終わらないかも
日本軍は甚大な損害を被りながらも歩兵を増派１００億人をつぎ込んだ、もありうる
>>1さん。すまんが初期条件と終了条件を設定してちょ
>>342
厨房にそんな難しいこといっても無駄だってｗ
厨房にそんな難しいこといっても無駄だってｗ
檜山の「日独決戦」の話が出てないな
345 ：だつお：2006/01/06(金) 12:15:25 ID:/cRuslAi
＞ってか陸軍も太平洋方面に航空機出せよ
太平洋方面はいくら決戦しても絶対に勝てない。だから大陸打通作戦
にのみ専念して中国チンピラゴロツキどもを徹底的に痛めつけて、
それから降伏でも何でもするしかなかった。
太平洋で決戦して、アメリカ太平洋艦隊を撃滅する方法が
あるというのなら、おれさまは全ての主張を撤回しよう。
太平洋方面はいくら決戦しても絶対に勝てない。だから大陸打通作戦
にのみ専念して中国チンピラゴロツキどもを徹底的に痛めつけて、
それから降伏でも何でもするしかなかった。
太平洋で決戦して、アメリカ太平洋艦隊を撃滅する方法が
あるというのなら、おれさまは全ての主張を撤回しよう。
チハにフロートつければいいジャマイカ
飛行戦艦大和よ
出撃のときだ
出撃のときだ
ラピュタのゴリアテみたいなもんか？ｗ
350 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:23:03 ID:oFg//9uC
>255
何かの情報で対ソ用に日本陸軍が列車砲を持ってたと聞いたのだが…
何かの情報で対ソ用に日本陸軍が列車砲を持ってたと聞いたのだが…
351 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:06:01 ID:E3BFlhM+
持ってたよ、列車砲。ソ連が侵攻してきた時は整備中で何もしてないが
↑具体的に。近くの飛行場から発進、陸上部隊の直掩なら
大して航続距離関係ないんじゃないの？
大して航続距離関係ないんじゃないの？
如何にドイツ軍でも日本軍の肉弾火炎瓶脱糞投げ攻撃には絶対に勝てない。
弾も火炎瓶も無くなったら脱糞を尿で薄めてサイダー瓶に詰めて投げる。
ドイツ戦車のハツチの隙間から漏れて
余りのおぞましさにドイツ兵が降伏する。
ドイツ戦車のハツチの隙間から漏れて
余りのおぞましさにドイツ兵が降伏する。
え？
スタイナー！
うーむ、どうもドイツ軍圧倒的に有利のようですので
機械化部隊なしの歩兵部隊のみの白兵戦だったらどーでしょ？
武器は歩兵が手にもてるもののみということで
モーゼルＶＳ三八式
いやMG42があるドイツ軍やはり有利か？
機械化部隊なしの歩兵部隊のみの白兵戦だったらどーでしょ？
武器は歩兵が手にもてるもののみということで
モーゼルＶＳ三八式
いやMG42があるドイツ軍やはり有利か？
360 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 02:25:09 ID:RhJ6NRVE
フィリピンにはどこの何て戦闘機が何機守ってて、日本は何機でどのように攻撃したの？
1941年、1943年、1945年、同時代で比べると
日独では戦闘機の性能が大違いなんだけど
1941年、1943年、1945年、同時代で比べると
日独では戦闘機の性能が大違いなんだけど
そもそも米英独は航空技術で完全に他を引き離してるし
皇軍厨はフィルターかかってるとしか思えん
皇軍厨はフィルターかかってるとしか思えん
>>353
広大かつインフラの悪い満州では都合良く近くの飛行場が使える可能性は低い。
仮に用意できたとしても恒久的な基地としては望めず、非常用の限定された
能力しか無いものになる。
そうなると整備された基地から長距離を躍進することになるわけだが
戦闘機は爆撃機に追従できない。
爆撃機が護衛無しで出撃するとどういう結果になるかは分かるはず（B29は別として）。
逆に日本軍は戦闘機・爆撃機共に相手の航空基地を十分に攻撃可能な
航続距離を持っている。
広大かつインフラの悪い満州では都合良く近くの飛行場が使える可能性は低い。
仮に用意できたとしても恒久的な基地としては望めず、非常用の限定された
能力しか無いものになる。
そうなると整備された基地から長距離を躍進することになるわけだが
戦闘機は爆撃機に追従できない。
爆撃機が護衛無しで出撃するとどういう結果になるかは分かるはず（B29は別として）。
逆に日本軍は戦闘機・爆撃機共に相手の航空基地を十分に攻撃可能な
航続距離を持っている。
>>364
海軍機がありまっせ。
海軍機がありまっせ。
前進基地から当たり前のように無線を使って空中集合をして高高度を飛来するドイツ空軍機
レーダーなんてないから目視で慌てて出撃して、無線なんて使えないからてんでバラバラで
爆撃機の編隊にすら接触できない有様。編隊空戦なんてできない豆鉄砲の隼が主力の
日本陸軍機は数機で必死に近づくも空に浮くのが精一杯の状態で瞬く間に全滅。
運良く爆撃機に銃弾を打ち込めたとしても豆鉄砲なので防弾されていて全く歯が立たない。
高度を下げて優々と空港を爆撃し、機銃掃射でしらみつぶしにして去ってゆくドイツ空軍機。
とうぜん日本陸軍は人力なので復旧のめどはいつになるかはわからないｗ
日本陸軍機が爆撃を行おうとするにも離陸した途端にレーダーに捕捉されて重厚な
幾重にもわたる戦闘機の壁を前に爆撃機は壊滅。運良く生き残ったのも濃密な対空砲火で
完全に壊滅。とうぜん無線が使えないから援護を求めても戦闘機なんてきやしない。
護衛戦闘機もレーダーで誘導されたドイツ空軍機の一撃離脱による奇襲を受けて
防弾もろくそこなくて壊滅。何とか空中戦が始まっても低性能な日本陸軍戦闘機では
あまりの性能差で壊滅。
どう考えても日本陸軍なんかに勝ち目は一つも無い。
レーダーなんてないから目視で慌てて出撃して、無線なんて使えないからてんでバラバラで
爆撃機の編隊にすら接触できない有様。編隊空戦なんてできない豆鉄砲の隼が主力の
日本陸軍機は数機で必死に近づくも空に浮くのが精一杯の状態で瞬く間に全滅。
運良く爆撃機に銃弾を打ち込めたとしても豆鉄砲なので防弾されていて全く歯が立たない。
高度を下げて優々と空港を爆撃し、機銃掃射でしらみつぶしにして去ってゆくドイツ空軍機。
とうぜん日本陸軍は人力なので復旧のめどはいつになるかはわからないｗ
日本陸軍機が爆撃を行おうとするにも離陸した途端にレーダーに捕捉されて重厚な
幾重にもわたる戦闘機の壁を前に爆撃機は壊滅。運良く生き残ったのも濃密な対空砲火で
完全に壊滅。とうぜん無線が使えないから援護を求めても戦闘機なんてきやしない。
護衛戦闘機もレーダーで誘導されたドイツ空軍機の一撃離脱による奇襲を受けて
防弾もろくそこなくて壊滅。何とか空中戦が始まっても低性能な日本陸軍戦闘機では
あまりの性能差で壊滅。
どう考えても日本陸軍なんかに勝ち目は一つも無い。
レーダーが無いとか隼しか無いというのは冗談のつもりなのか。
370 ：だつお：2006/01/07(土) 10:23:23 ID:axci9ChZ
＞何とか空中戦が始まっても低性能な日本陸軍戦闘機では
◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、
主権独立と領土保全を著しく破壊し、中国の物質的、文化的財産に巨大な
損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた
国であり、この戦争のために、中国のように大きな犠牲を払った国はほか
にないというのは少しも誇張ではない」と述べた。
さらに、戦後の中国政府は国際情勢の変化に迫られ、また中日両国人民
の友好への願いから、戦争被害の損害賠償請求を放棄したと指摘、「しかし、
中国は賠償請求を放棄したからといって、決してわが民族が受けた災難と
損失を忘れたわけではない。中国人民は永遠に日本軍がかつて中国で犯した
戦争の罪悪と反人道的暴挙を忘れることはない」と述べた。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、
主権独立と領土保全を著しく破壊し、中国の物質的、文化的財産に巨大な
損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた
国であり、この戦争のために、中国のように大きな犠牲を払った国はほか
にないというのは少しも誇張ではない」と述べた。
さらに、戦後の中国政府は国際情勢の変化に迫られ、また中日両国人民
の友好への願いから、戦争被害の損害賠償請求を放棄したと指摘、「しかし、
中国は賠償請求を放棄したからといって、決してわが民族が受けた災難と
損失を忘れたわけではない。中国人民は永遠に日本軍がかつて中国で犯した
戦争の罪悪と反人道的暴挙を忘れることはない」と述べた。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
まともに飛びもしない日本機がインフラ語るなって話だよ
飛行場よりまともなエンジン作れっての
飛行場よりまともなエンジン作れっての
ライトセイバーがあればな・・
大戦中盤以降は発動機の差が決定的になる
なんで海運国の日本が大陸国のドイツ相手に
陸軍でやりあわなきゃいけないんだ？
ここは日本なんだから日本海軍対ドイツ海軍にしろよ。
陸軍でやりあわなきゃいけないんだ？
ここは日本なんだから日本海軍対ドイツ海軍にしろよ。
満州は陸軍の戦場だよ
陸上では長躯遠征してきて士気の劣るドイツ軍相手に
敢闘精神溢れる無敵皇軍が勇猛果敢な突撃を繰り返して
ドイツ軍に後退を強いらせる。
そして焦れたドイツが満州の日本軍の補給路を絶つべく
派遣してきたドイツ海軍を聯合艦隊が日本海で完膚なきまでに撃滅し
無敵皇軍の名を全世界に知らしめるのだ。
敢闘精神溢れる無敵皇軍が勇猛果敢な突撃を繰り返して
ドイツ軍に後退を強いらせる。
そして焦れたドイツが満州の日本軍の補給路を絶つべく
派遣してきたドイツ海軍を聯合艦隊が日本海で完膚なきまでに撃滅し
無敵皇軍の名を全世界に知らしめるのだ。
日本海を独潜水艦に荒らされて補給困難です！
378 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:52:04 ID:RhJ6NRVE
>>377
荒らされる前にそれは何処からくるんだか…近場に独軍の基地はなかとよw
荒らされる前にそれは何処からくるんだか…近場に独軍の基地はなかとよw
よし。知恵を絞ろう。ちょっと待ってろ。
わかったぞ！アメリカ経由でウラジオストックから来た！
零戦厨が唯一羽伸ばして溜飲できるｽﾚですねここは
満州なら独軍有利だろうが、大陸内陸部の高低差の大きい地形では日本が有利だろうな。
満州も国境線沿いに強固な陣地を作っておけばある程度持ちこたえられそう。まあマジノ線みたいに凝った造りにする必要はないと思うが…。
それに日本の冬季装備は対ソ戦を想定してるからドイツのよりは良さそう。
満州も国境線沿いに強固な陣地を作っておけばある程度持ちこたえられそう。まあマジノ線みたいに凝った造りにする必要はないと思うが…。
それに日本の冬季装備は対ソ戦を想定してるからドイツのよりは良さそう。
また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，フィアット １４台，
スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，フィアット １４台，
スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳
重戦車も落とし穴や地雷、一式手投げまる缶には耐えられんだろう。
帝国陸軍の映画つーと兵隊やくざしか思い浮かばん（これも問題ｱﾘｱﾘだな・・・
386 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 18:41:19 ID:xIZRFQ+y
ドイツがあほ陸軍にかつのは常識である
>>387
っ【敢闘精神】
っ【敢闘精神】
満州の国境線ってどれだけ広いと思ってるんじゃ。
万里の長城を新設する気か？
その発想ではすでに負けている
その発想ではすでに負けている
391 ：コメート：2006/01/07(土) 19:59:09 ID:xIZRFQ+y
満州攻めるってことは既に満州以東の天然資源はドイツが押さえてる
その時点で日本の負け
その時点で日本の負け
ドイツの機甲師団など、大日本帝国陸軍のフトン爆弾でイチコロである
393 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 20:16:44 ID:RhJ6NRVE
>>391
加工せにゃ使えない。まさに豚に真珠w
加工せにゃ使えない。まさに豚に真珠w
フトン爆弾もT34には効果が薄くIS2にはまったく効かなかったと思ったが
布じゃぁ破片効果なんかありませんからね
ドイツが東部戦線に基地いっぱい作れたのは、
ひたすら平坦な地形だったのが大きいのだが。
ジャングルに作らなきゃいけない太平洋と比べちゃいかん。
ひたすら平坦な地形だったのが大きいのだが。
ジャングルに作らなきゃいけない太平洋と比べちゃいかん。
>>396
鉄道網、道路網が完備しているしな。
鉄道網、道路網が完備しているしな。
402 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 22:59:50 ID:JtN+yTNr
まあ、どっちが勝つかなんて言い合ってみても結果は出ないんだしさ
とりあえずやりあったとして、その状況を楽しむのもアリかと
戦利品の刀に夢中になるドイツ兵とか
捕獲したシュマイザーで武装する日本兵とか
捕獲したタイガー重戦車を装備する日本軍
捕獲したチハで戦うドイツ軍とか。
とりあえずやりあったとして、その状況を楽しむのもアリかと
戦利品の刀に夢中になるドイツ兵とか
捕獲したシュマイザーで武装する日本兵とか
捕獲したタイガー重戦車を装備する日本軍
捕獲したチハで戦うドイツ軍とか。
＞捕獲したチハで戦うドイツ軍とか
ありえね
ありえるならこっちだ↓
戦利品のチハタンに夢中になるドイツ兵とか
ありえね
ありえるならこっちだ↓
戦利品のチハタンに夢中になるドイツ兵とか
404 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 23:04:48 ID:AY4qK59j
>>400
和解させてくれたｱﾒ公に感謝感謝ｗｗ
和解させてくれたｱﾒ公に感謝感謝ｗｗ
おいおい白兵戦で勝てるって
貧相な日本兵がアーリア人に勝てると思ってるのかよｗ
貧相な日本兵がアーリア人に勝てると思ってるのかよｗ
物欲にまみれた毛唐が
必勝の信念と鉄の精神をもつ皇軍に
勝てるわけがないだろ。
必勝の信念と鉄の精神をもつ皇軍に
勝てるわけがないだろ。
最新の理論ブリッツクリークにより大勝利を納めた機械化部隊のドイツ陸軍。
明治のままの脳みそで移動は徒歩で馬に頼って補給している無敵皇軍 ﾌﾟｯ
明治のままの脳みそで移動は徒歩で馬に頼って補給している無敵皇軍 ﾌﾟｯ
馬に関してはドイツ軍も似たりよったりだが。
第二次上海事変のドイツ人指揮官は日本軍よりダメだな。
第二次上海事変のドイツ人指揮官は日本軍よりダメだな。
>>410
実際に指揮もしてるよ。
実際に指揮もしてるよ。
>>411
ヒトモドキのシナ塵なんか指揮すりゃ負けて当然だろ
ヒトモドキのシナ塵なんか指揮すりゃ負けて当然だろ
シナはあの陸軍にすら勝てないからなｗ
まあ陸軍はほとんど近代装備の無いシナすら屈服できないけどな。
まあ陸軍はほとんど近代装備の無いシナすら屈服できないけどな。
重慶か日本も爆撃はしたけど返り討ちにあう事も多かったわけだし
ドイツに同じ事が出来ただろうか？まず戦闘機の護衛はありえないだろうし
イギリスでも過去まれな大損害を出してるんだし
日本なら広範囲を攻撃できたろうが同じような損害だしたんだろうな。
ドイツに同じ事が出来ただろうか？まず戦闘機の護衛はありえないだろうし
イギリスでも過去まれな大損害を出してるんだし
日本なら広範囲を攻撃できたろうが同じような損害だしたんだろうな。
双発機で守っているシナ空軍がどうやってドイツ空軍機に勝てるの？
戦争前半ならBf-110があるし、まさかいつまでたってもドイツ空軍機は
燃料タンクを使わなかったなんて思ってるのｗ
燃料タンクをつけるようになれば航続距離問題は解決してる。
足が長いことしか能の無い日本軍機が何いってんだか。
戦争前半ならBf-110があるし、まさかいつまでたってもドイツ空軍機は
燃料タンクを使わなかったなんて思ってるのｗ
燃料タンクをつけるようになれば航続距離問題は解決してる。
足が長いことしか能の無い日本軍機が何いってんだか。
>>414
ろくな装備も機械化された部隊もない日本陸軍と一緒にされてもな
ろくな装備も機械化された部隊もない日本陸軍と一緒にされてもな
反日豚は出て行けよ。
ナチ公は反日。今も昔もEUの連中はシナに武器を売りつけてアジアの平和を乱すゴミ以下の連中。
白人と三国人こそが劣等人種。
ナチ公は反日。今も昔もEUの連中はシナに武器を売りつけてアジアの平和を乱すゴミ以下の連中。
白人と三国人こそが劣等人種。
>>416
落下増槽のことを言ってるんだろうが、それを装備しても
到底重慶までは行けないぞ。
Bf109でもFw190でもな。
>双発機で守っているシナ空軍がどうやってドイツ空軍機に勝てるの？
単発機仰山居ますがな。
フライングタイガースもいる。
双発戦闘機は単発機に対して不利なことはBOB等で証明済み。
落下増槽のことを言ってるんだろうが、それを装備しても
到底重慶までは行けないぞ。
Bf109でもFw190でもな。
>双発機で守っているシナ空軍がどうやってドイツ空軍機に勝てるの？
単発機仰山居ますがな。
フライングタイガースもいる。
双発戦闘機は単発機に対して不利なことはBOB等で証明済み。
増槽は日本が開発したオリジナル兵器。
ドイツと戦争するならこの情報が無いので航続距離の無いドイツ軍機は
制空権が取れずに壊滅するのは当然のこと。
ドイツと戦争するならこの情報が無いので航続距離の無いドイツ軍機は
制空権が取れずに壊滅するのは当然のこと。
421 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 08:08:49 ID:FzXHWcwl
国士様は意地でも日本を勝たせたいんだな
423 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 08:28:13 ID:vJYVLg0t
もとが航続距離短いから増槽つけてもねーBoBの二の舞で、届いても戦闘不可能w
>424
武漢はいつから満州になったんやら…地図から見なおせﾗ
武漢はいつから満州になったんやら…地図から見なおせﾗ
なんだか戦争がなくならないわけを示すスレになってきたな
無能陸軍と陸軍厨のような基地外がいるから日本海軍まで辱められる。
日本にとって無能陸軍と陸軍厨こど売国奴。
日本にとって無能陸軍と陸軍厨こど売国奴。
マジ偏執狂だよな航続距離しか頭に無い
しかも陸軍機は大して飛べやしないのに
しかも陸軍機は大して飛べやしないのに
>>432
BoBで航続距離が無くてボロ負けした低性能戦闘機が何言ってんだ
それともナチ厨は日本陸軍機よりも航続距離があったとか寝ぼけたこと言っての？
ナチ厨の知識なんてそんなもんなんだ。ナチなみの馬鹿だな。
BoBで航続距離が無くてボロ負けした低性能戦闘機が何言ってんだ
それともナチ厨は日本陸軍機よりも航続距離があったとか寝ぼけたこと言っての？
ナチ厨の知識なんてそんなもんなんだ。ナチなみの馬鹿だな。
>>424
往復1600㎞プラス全力戦闘20分は必要だが…
往復1600㎞プラス全力戦闘20分は必要だが…
誰かスペック書いてくれませんエロい人。比較すればおわる不毛なあらそい。
弱小陸軍航空隊厨がうざいな
ドイツ空軍はナチではない、もちドイツ陸軍も
ナチと呼んでいいのは、親衛隊とゲシュタポのみである
ドイツ陸軍機なら機甲師団の支援は３００kmもあれば十分である
ドイツ空軍はナチではない、もちドイツ陸軍も
ナチと呼んでいいのは、親衛隊とゲシュタポのみである
ドイツ陸軍機なら機甲師団の支援は３００kmもあれば十分である
440 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 11:20:06 ID:vJYVLg0t
ならカーンにも送ってやれw
441 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 11:25:46 ID:RkBJfmek
ドイツ空軍はナチス党の軍隊という色合いが濃くないか？
いつから日独どちらが中国を先に征服する競争になった？
売国野郎はヘタレ海軍だろが
陛下まで騙す売国奴がなんだって？あ？
陛下まで騙す売国奴がなんだって？あ？
>442
まぁな。最後まで裏切らなかった唯一の国だろ。
ドイツカワイソス
まぁな。最後まで裏切らなかった唯一の国だろ。
ドイツカワイソス
447 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 13:35:45 ID:FzXHWcwl
フォッケ190A 航続距離1450km 最大速度時速640km 出力1700hp
一式戦 2200km 516km 1130hp
一式戦 2200km 516km 1130hp
ドイツ陸軍ＶＳ日本陸軍と陸軍航空隊
でしょ？
でしょ？
生産機数
一式戦 5751
疾風 3500
飛燕 3159
Me109 30480
Fw190 20000
数で圧倒
一式戦 5751
疾風 3500
飛燕 3159
Me109 30480
Fw190 20000
数で圧倒
433 ：名無し三等兵 ：2006/01/08(日) 08:57:17 ID:???
>>432
BoBで航続距離が無くてボロ負けした低性能戦闘機が何言ってんだ
それともナチ厨は日本陸軍機よりも航続距離があったとか寝ぼけたこと言っての？
ナチ厨の知識なんてそんなもんなんだ。ナチなみの馬鹿だな。
437 ：名無し三等兵 ：2006/01/08(日) 09:07:21 ID:???
>>435
ドイツ戦闘機 航続距離300km
日本陸軍戦闘機 往復1600㎞プラス全力戦闘20分
438 ：名無し三等兵 ：2006/01/08(日) 09:10:58 ID:???
>>437
thank you
300Km…俺の自家用車以下だなw
どの機体が航続距離300kmなの？？
コメート ....嘘（150kmぐらいだったかな）
多分、BF109の戦闘航続半径？の間違いじゃないかと、
型にもよるけど300km先でちょっと戦闘して
戻ってくるのが限度だったはず
多分、BF109の戦闘航続半径？の間違いじゃないかと、
型にもよるけど300km先でちょっと戦闘して
戻ってくるのが限度だったはず
Me163 飛行時間10分
秋水 飛行時間 あの世直行
秋水 飛行時間 あの世直行
Me163も同じだって。
実戦参加したメッサーと飛行試験一度目でどっかーん秋水
戦果報告無いし、事故で死んだ人間のほうが多いけどね>Me163
墜落して搭乗員が融けたMe163
墜落したが融けてはいない秋水
外付け爆弾で鈍いドイツ重爆
意外に速い日本重爆
急降下しか能のないスツーカ
一応空戦のできた九九艦爆
死守しか知らない総統
突撃しか知らない大本営
墜落したが融けてはいない秋水
外付け爆弾で鈍いドイツ重爆
意外に速い日本重爆
急降下しか能のないスツーカ
一応空戦のできた九九艦爆
死守しか知らない総統
突撃しか知らない大本営
空軍参加させるなら海軍航空隊も参加しなきゃな
架空日独戦の勝敗予想にはノモンハンが参考になりませんか？
敵の潜水艦を発見！
高級ドイツ戦車には怪力線
461 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 20:04:36 ID:EEANOv0m
>>458
おおいに参考になります
なんとか日独の戦力を、拮抗するレベルで比較できれば面白そうなのですが…
仮にドイツ軍の装備が、なぜかドイツアフリカ派遣軍レベルで燃料も枯渇気味だとして
しかも日本軍は完成した３式中戦車を本土に残さず、すべて満州に投入したとしても日本軍に分が悪い
ただ、日本軍が守勢に転じた場合、ロシア軍の様にパックフロントを形成する概念をもったとしたら
死にもの狂いの日本兵は、>>1のような精神力で肉薄攻撃を敢行するでしょう
また、ドイツ軍戦車兵に見られるような、車長の命令なしに操縦兵や装填手が勝手に脱出をする事は
日本軍戦車では起きないと思います。ただし装甲が薄いので歩兵の直協があったとしても、遠距離からアウトレンジで
撃破される可能性が高いとも思います
おおいに参考になります
なんとか日独の戦力を、拮抗するレベルで比較できれば面白そうなのですが…
仮にドイツ軍の装備が、なぜかドイツアフリカ派遣軍レベルで燃料も枯渇気味だとして
しかも日本軍は完成した３式中戦車を本土に残さず、すべて満州に投入したとしても日本軍に分が悪い
ただ、日本軍が守勢に転じた場合、ロシア軍の様にパックフロントを形成する概念をもったとしたら
死にもの狂いの日本兵は、>>1のような精神力で肉薄攻撃を敢行するでしょう
また、ドイツ軍戦車兵に見られるような、車長の命令なしに操縦兵や装填手が勝手に脱出をする事は
日本軍戦車では起きないと思います。ただし装甲が薄いので歩兵の直協があったとしても、遠距離からアウトレンジで
撃破される可能性が高いとも思います
462 ：だつお：2006/01/08(日) 20:27:34 ID:yiYLEQWr
兵器技術については支那事変において中国軍の標準装備だった
ドイツ陸戦兵器が、皇軍のそれよりも全般的に優れていると認められ、
多数がコピー生産されたということは、まず事実として認めるべき。
中国が輸入したドイツ兵器は、額にして日本のそれを百倍を超えていた。
それでも圧勝したのを皇軍兵器優位とみなすのは、歴史の歪曲であり、
ドイツに対して失礼だ。全ては中国人の絶望的な知能障害による。
ドイツ陸戦兵器が、皇軍のそれよりも全般的に優れていると認められ、
多数がコピー生産されたということは、まず事実として認めるべき。
中国が輸入したドイツ兵器は、額にして日本のそれを百倍を超えていた。
それでも圧勝したのを皇軍兵器優位とみなすのは、歴史の歪曲であり、
ドイツに対して失礼だ。全ては中国人の絶望的な知能障害による。
Ｍｒ．だつお
珍しく正論を述べているな
もしかして、偽だつお？
珍しく正論を述べているな
もしかして、偽だつお？
あれ？何この正論だつおさん
めずらしくまともな中の人だ
めずらしくまともな中の人だ
>>461
ドイツアフリカ派遣軍レベルなら航空攻撃で十分、封殺可能
また満州で戦う場合、本国との距離を考えれDAKレベルの補給が
可能かすごく疑問って言うかドイツ軍の海上輸送能力じゃ無理、
結論でいうと満州なら本国との距離の差で日本の圧勝以外ありえない
ドイツアフリカ派遣軍レベルなら航空攻撃で十分、封殺可能
また満州で戦う場合、本国との距離を考えれDAKレベルの補給が
可能かすごく疑問って言うかドイツ軍の海上輸送能力じゃ無理、
結論でいうと満州なら本国との距離の差で日本の圧勝以外ありえない
>>465
そのとおり、航空兵力も含め自国からの補給を含めたら地の利の面でも日本軍圧勝でしょう
ただ、ヨーロッパ戦線では威力不足が指摘されていたpak37、pak50が
同時期の日本軍AFV相手には、十分に撃破可能な兵器であったこと。
事前の航空攻撃を濃密に行うのは確かに有効な手段ですが、生き残りの可能性はゼロではありません
戦車等は吹き飛んで、逆さまにもなるでしょうが伏陣陣地の対戦車砲兵や歩兵は、かなりの数が生き残るものです
そのとおり、航空兵力も含め自国からの補給を含めたら地の利の面でも日本軍圧勝でしょう
ただ、ヨーロッパ戦線では威力不足が指摘されていたpak37、pak50が
同時期の日本軍AFV相手には、十分に撃破可能な兵器であったこと。
事前の航空攻撃を濃密に行うのは確かに有効な手段ですが、生き残りの可能性はゼロではありません
戦車等は吹き飛んで、逆さまにもなるでしょうが伏陣陣地の対戦車砲兵や歩兵は、かなりの数が生き残るものです
＞補給は無視して、1941年6月、1943年7月、1945年8月の装備でそれぞれ戦闘開始した場合
＞とかどうでしょう？
＞とかどうでしょう？
もうすることないから
日独陸軍兵器のスペック比べようぜｗ
まずはⅣ号戦車と九七式
Ⅴ号戦車と一式
日独陸軍兵器のスペック比べようぜｗ
まずはⅣ号戦車と九七式
Ⅴ号戦車と一式
>>468
仮に1941年6月としますと
時期的にはドイツ軍がバルバロッサ作戦を、満州で日本軍相手に行った場合が想定できます
ロシア軍が、砲の威力はさほどではないKV重戦車などで時間稼ぎをして、T-34等の生産を待っていたのに対し
そのような重戦車も無い日本軍は、兵を引いて引いて、朝鮮半島に押し込められるのではないでしょうか。残念なことですが。
仮に1941年6月としますと
時期的にはドイツ軍がバルバロッサ作戦を、満州で日本軍相手に行った場合が想定できます
ロシア軍が、砲の威力はさほどではないKV重戦車などで時間稼ぎをして、T-34等の生産を待っていたのに対し
そのような重戦車も無い日本軍は、兵を引いて引いて、朝鮮半島に押し込められるのではないでしょうか。残念なことですが。
一個軍とかそういう限定した単位でやるんじゃないの？
いやいや天皇対ヒトラーから逝くべき
おい！総統は一応、鉄十字貰ってんだぞｗ
>>477
T-34がKV-1の代替物であるかのように受け取ったんじゃない？
T-34がKV-1の代替物であるかのように受け取ったんじゃない？
>>477
いや、実際そんな数いないし、役割も全く違うからさ>KV
いや、実際そんな数いないし、役割も全く違うからさ>KV
ドイツはさチェコとかフランスとか工業力の高い国を手に入れて
戦争中は大変に重宝した事でしょう。
日本の近所にはそんな国は無いですからね、うらやましいよ
自国の工業力がすべてだから、ちょっとくらい技術を分けてくれても
損は無いよな。南方資源も分けてんだから。
戦争中は大変に重宝した事でしょう。
日本の近所にはそんな国は無いですからね、うらやましいよ
自国の工業力がすべてだから、ちょっとくらい技術を分けてくれても
損は無いよな。南方資源も分けてんだから。
>>478>>479
そうでした。確かにその通りです
当時のKVはMBTとしての役割は果たしていません
ただ、例えばフランス攻略時のシャール重戦車のように
予想外のバケモノの出現で、多少なりとも敵のタイムテーブルを
狂わせる役割は果たせたのではないかと思いました
KV歩兵支援が任務でしたね。あたかも敵戦車群を食い止めたかのような>>470のレスは誤りですね
そうでした。確かにその通りです
当時のKVはMBTとしての役割は果たしていません
ただ、例えばフランス攻略時のシャール重戦車のように
予想外のバケモノの出現で、多少なりとも敵のタイムテーブルを
狂わせる役割は果たせたのではないかと思いました
KV歩兵支援が任務でしたね。あたかも敵戦車群を食い止めたかのような>>470のレスは誤りですね
KV歩兵支援 ＝ KVは歩兵支援
撃破困難な戦車が道をふさいでいたら機甲部隊も進撃停止だよ。
漫画じゃあるまいし不整地行軍やってたら燃料切れか故障で終了。
漫画じゃあるまいし不整地行軍やってたら燃料切れか故障で終了。
まあ満州侵攻作戦？は開戦１ヶ月でドイツ機甲師団の電撃作戦により
日本陸軍は全滅もしくは日本本土へ全面撤退だな
バルバロッサ作戦もバルカン作戦で1ヶ月遅れなければ
モスクワを落とせたのである
日本陸軍は全滅もしくは日本本土へ全面撤退だな
バルバロッサ作戦もバルカン作戦で1ヶ月遅れなければ
モスクワを落とせたのである
>>480
その代わりサボタージュする人間を山ほど抱えることになった。
その代わりサボタージュする人間を山ほど抱えることになった。
補給無視って馬鹿な条件なら、満州だろうが、ワシントンだろうが
ドイツ軍無敵じゃねぇ。すげー意味ないけど。
ドイツ軍無敵じゃねぇ。すげー意味ないけど。
ドイツ陸軍
＞（越えられない壁）＞
ソ連陸軍＞アメリカ陸軍＞イギリス陸軍
＞（越えられない壁）＞
フランス陸軍＞イタリア陸軍
＞（越えられない壁）＞
国民党軍＝日本陸軍
ドイツ空軍
＞（越えられない壁）＞
日本海軍航空隊＞アメリカ陸軍航空隊＞イギリス空軍
＞（越えられない壁）＞
アメリカ海軍航空隊＞ソ連空軍＞フランス空軍＞イタリア空軍＞
＞（越えられない壁）＞
国民党軍航空隊＝日本陸軍航空隊
こんなもんが妥当だろ
＞（越えられない壁）＞
ソ連陸軍＞アメリカ陸軍＞イギリス陸軍
＞（越えられない壁）＞
フランス陸軍＞イタリア陸軍
＞（越えられない壁）＞
国民党軍＝日本陸軍
ドイツ空軍
＞（越えられない壁）＞
日本海軍航空隊＞アメリカ陸軍航空隊＞イギリス空軍
＞（越えられない壁）＞
アメリカ海軍航空隊＞ソ連空軍＞フランス空軍＞イタリア空軍＞
＞（越えられない壁）＞
国民党軍航空隊＝日本陸軍航空隊
こんなもんが妥当だろ
総合力で比較するなら違いは明らかだから
個々の兵器・兵科を比較してどうだどうだと言うしかない
個々の兵器・兵科を比較してどうだどうだと言うしかない
>>488みたいに露骨にドイツを煽ってる皇軍ヲタうざい
第二次大戦当初の戦力で満州の地ですね?
他の国の同盟とか無しであくまでもタイマンですね?
だったら日本です。
他の国の同盟とか無しであくまでもタイマンですね?
だったら日本です。
261 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/01/04(水) 22:57:29 ID:Lt133jY6
>>1ですがドイツ空軍も加えてください 日本海軍の航空機は飛行場から発進
補給は無視して、1941年6月、1943年7月、1945年8月の装備でそれぞれ戦闘開始した場合
とかどうでしょう？
スレ読んでから書き込めよ
>>1個人のスレではなかろう。
個人のスレではなかろうとこれまでのレスを見ずに
＞だったら日本です。
これはないだろ。根拠も何もあったもんじゃない
＞だったら日本です。
これはないだろ。根拠も何もあったもんじゃない
いやはや、どこにでも豪傑や独りよがりはいるもんですな
<<492は
まずノモンハン事件の本でも読んで
日本陸軍について勉強するこったな
まずノモンハン事件の本でも読んで
日本陸軍について勉強するこったな
いや、一理あるな。
師団単位なら圧倒的にドイツが強い
武装親衛隊の戦闘力の高さはアメリカも褒めてたし
武装親衛隊の戦闘力の高さはアメリカも褒めてたし
日本軍にも逆感状がある。
>>497
ノモンハン事件の本を読みましたが、日本陸軍は同規模ならばソ連軍より圧倒的に強いということを学びました。
ノモンハン事件の本を読みましたが、日本陸軍は同規模ならばソ連軍より圧倒的に強いということを学びました。
根拠も何も、あれでしょ、1941年に満州の地でドンパチやるんでしょ。
相手はソ連じゃなく、ドイツでしょ。
空想戦記物ではなく現実的に考えるんでしょ。
ある意味492は正しい。
相手はソ連じゃなく、ドイツでしょ。
空想戦記物ではなく現実的に考えるんでしょ。
ある意味492は正しい。
ドイツ軍はどこから来るんだ満州の地に。
スターリンがバックアップするのかな？
それともシルクロード通ってくるのか？
確固たる橋頭堡がある日本とは戦争にならんと思うが。
そういうことをいいたいのだと思う。
兵站も補給も無視した仮想戦記小説で語るのかな。
>>497
えらそうにノモンハンの話など持ち出すのならスターリンの
対日本戦の感想は知っているだろうな?
スターリンがバックアップするのかな？
それともシルクロード通ってくるのか？
確固たる橋頭堡がある日本とは戦争にならんと思うが。
そういうことをいいたいのだと思う。
兵站も補給も無視した仮想戦記小説で語るのかな。
>>497
えらそうにノモンハンの話など持ち出すのならスターリンの
対日本戦の感想は知っているだろうな?
1940年、モスクワに向けて進撃を開始したドイツ軍は
紺碧会が軍部を牛耳る後世日本が支配する（説明なげー）
満州に突然タイムスリップ？した、って事でいいじゃん。
んで蒋介石と共産党がドイツに対して兵站の支援。
紺碧会が軍部を牛耳る後世日本が支配する（説明なげー）
満州に突然タイムスリップ？した、って事でいいじゃん。
んで蒋介石と共産党がドイツに対して兵站の支援。
また始まったよ馬鹿のノモンハン語りｗ
1939年に勝ったんなら、1945年にも火炎瓶でT34に挑めば勝てろうにｗｗ
いくら敵戦車の数が多かろうと、皇軍歩兵の数には適わないもんなｗ
1939年に勝ったんなら、1945年にも火炎瓶でT34に挑めば勝てろうにｗｗ
いくら敵戦車の数が多かろうと、皇軍歩兵の数には適わないもんなｗ
>>506
まったくその通り
日本陸軍がドイツ陸軍なみに強かったら
とっくに支那は全面占領できたわけで
日本海軍はアメリカに奇襲をかける必要もないわけだな
太平洋戦争は初戦のインドシナフィリピンを除いて
ほとんど海軍で戦争したいたみたいなもんだし
弱小陸軍は日本の足手まといですな
まったくその通り
日本陸軍がドイツ陸軍なみに強かったら
とっくに支那は全面占領できたわけで
日本海軍はアメリカに奇襲をかける必要もないわけだな
太平洋戦争は初戦のインドシナフィリピンを除いて
ほとんど海軍で戦争したいたみたいなもんだし
弱小陸軍は日本の足手まといですな
ソ連に対してはドイツだって五十歩百歩、東ヨーロッパは、悲惨なことに成ったらしいよ
サンフランシスコ講和条約
精強皇軍の戦車？は
ソ連戦車には糞の役にも立たない37mmドアノッカーに
すぱすぱ貫通されたんだけど？
ソ連戦車には糞の役にも立たない37mmドアノッカーに
すぱすぱ貫通されたんだけど？
補給、無視なんて、低脳な、厨設定が無いとしたら
どうやって、自慢のドイツ軍戦車を満州に持ち込むよ？
持ち込んだにしても、燃料、補修部品はどうするのよ？
補給という、近代戦の一番重要なファクターを考えれば
満州で戦う限り、皇軍の勝利は揺るがないのよ
どうやって、自慢のドイツ軍戦車を満州に持ち込むよ？
持ち込んだにしても、燃料、補修部品はどうするのよ？
補給という、近代戦の一番重要なファクターを考えれば
満州で戦う限り、皇軍の勝利は揺るがないのよ
ノモンハンでさえ補給にあっぷあっぷしてた皇軍だもんな
その教訓を生かせたらいいなｗ
その教訓を生かせたらいいなｗ
目と鼻の先の、北アフリカでのドイツの軍の戦力は、どうだったかな？
満州だと一個中隊のドイツ軍対関東軍とかそういう感じかな
満州だと一個中隊のドイツ軍対関東軍とかそういう感じかな
モスクワがあんなに離れて鉄道一本でしか補給路がないソ連軍に
ぼこぼこに叩かれ補給かまったく足りなかったノモンハン。
日本のほうが近いから補給が有理なんてさすが皇軍厨は
ノモンハンから何も学んでいませんねｗ
ぼこぼこに叩かれ補給かまったく足りなかったノモンハン。
日本のほうが近いから補給が有理なんてさすが皇軍厨は
ノモンハンから何も学んでいませんねｗ
所詮は人力輸送のエテ公軍
猿が勝てるのはシナ畜のみｗｗｗ
猿が勝てるのはシナ畜のみｗｗｗ
>>517
満州とドイツの間には、鉄道一本どころか敵性国家が横たわってるんだぞ?
満州とドイツの間には、鉄道一本どころか敵性国家が横たわってるんだぞ?
520 ：名無し三等兵：2006/01/10(火) 16:05:51 ID:PL7n/GYe
日本海軍とイギリス海軍のが議論のしがいがありそうだろ。
スレタイの立場は…
スレ主の立場がない
どうするのよ
皆さん、余計なことばかり考察してますよ
どうするのよ
皆さん、余計なことばかり考察してますよ
>>506
硫黄島の栗林兵団も同じ日本軍よ。
とても同じ陸軍とは思えんね。
でも、状況次第でどんな精強な軍隊でもあんなヘタレになってしまう。
過去歴史を振り返ればどこの国の軍隊もあのようなことあった。
508の言う通り、あの状況下ではドイツ軍も関東軍も同じようなもんだった。
>>503
つい近頃(だったっけ?)モスクワで見つかったというヤツか?
日本軍以上に人的損傷が多かったってやヤツか?
>>504
の設定面白いな、今流行のパターンだし。
日本軍司令官は牟田口で頼む。
(これに匹敵するドイツの司令官ははたして誰がふさわしいか?・・・)
硫黄島の栗林兵団も同じ日本軍よ。
とても同じ陸軍とは思えんね。
でも、状況次第でどんな精強な軍隊でもあんなヘタレになってしまう。
過去歴史を振り返ればどこの国の軍隊もあのようなことあった。
508の言う通り、あの状況下ではドイツ軍も関東軍も同じようなもんだった。
>>503
つい近頃(だったっけ?)モスクワで見つかったというヤツか?
日本軍以上に人的損傷が多かったってやヤツか?
>>504
の設定面白いな、今流行のパターンだし。
日本軍司令官は牟田口で頼む。
(これに匹敵するドイツの司令官ははたして誰がふさわしいか?・・・)
共産党から支援→ソ連からも支援・・・ってならないか
この頃の中ソは仲悪いんだっけ？
この頃の中ソは仲悪いんだっけ？
パラオの海・・・・いや満州の雪をオレンジに・・・いや紅にか。
ドイツ軍には無敵のティーガー戦車があるのだ
日本陸軍には空母も潜水艦もある
なんか糞みたいな潜水艦作ったよな
まさに棺桶
まさに棺桶
おっと
弱小日本陸軍相手ではティーガー戦車はもったいないので
大ドイツ陸軍のⅢ号突撃砲とⅣ号戦車で十分であるな
弱小日本陸軍相手ではティーガー戦車はもったいないので
大ドイツ陸軍のⅢ号突撃砲とⅣ号戦車で十分であるな
532 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 01:29:07 ID:rwa/rG7b
陸軍ならドイツだな
陸軍と空軍でも対空砲タップリのドイツだな
海軍なら際どいな
陸軍と空軍でも対空砲タップリのドイツだな
海軍なら際どいな
海軍ならポンだろ
534 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 01:31:34 ID:a1QxJHxK
輸入方法は不明だけどⅢ突とⅣ号Ｆは日本にあって研究したみたい、でもコピーも作れなかったみたい。技術に各差が
日本の対潜能力は著しく低いからなあ
537 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 01:43:17 ID:a1QxJHxK
空母保有してたよ、ビスマルクと大和はたぶん互角速度と照準機器と分当たりの発射回数はビスマルクのほうがいいよ
仏印進駐してた皇軍兵士の少なからぬ数が、終戦後もベトナムに残留し
ヴェトミンに軍事教練を施し共に対仏独立戦争を戦った。
開高健の「ベトナム戦記」にも、ヴェトミンから「戦争の神様」と慕われた
彼ら旧日本兵の話が出てくる。
その一方で、インドシナに投入された仏外人部隊には、多くのドイツ兵、
中でも戦犯になるのを逃れてきた旧武装SSの兵士が数多く含まれていたそうだ。
ディエンビエンフーを筆頭に、フランスとベトナムの独立戦争の戦場で
旧日本陸軍とドイツ陸軍の兵士たちが相まみえていたのかもしれない。
ヴェトミンに軍事教練を施し共に対仏独立戦争を戦った。
開高健の「ベトナム戦記」にも、ヴェトミンから「戦争の神様」と慕われた
彼ら旧日本兵の話が出てくる。
その一方で、インドシナに投入された仏外人部隊には、多くのドイツ兵、
中でも戦犯になるのを逃れてきた旧武装SSの兵士が数多く含まれていたそうだ。
ディエンビエンフーを筆頭に、フランスとベトナムの独立戦争の戦場で
旧日本陸軍とドイツ陸軍の兵士たちが相まみえていたのかもしれない。
でもちょっと態度が卑屈だよね、ビスマルク。
>>537
ドイツ海軍空母って実戦に投入されたんですか？
ドイツ海軍空母って実戦に投入されたんですか？
541 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 02:01:51 ID:vEdS5JDc
>>537
砲撃戦なら速度の差は大したファクターにはならん
大和の光学照準もかなりの精度を持ってる(はずだが訓練だと数値がイマイチ)
恐らく砲戦距離が長ければ、甲板装甲の薄いビスマルクに不利。
大和は防御区画ならビスマルクの主砲に耐えられるだろう。
ドイツの空母ってグラーフツェッペリンか？随分先のことになるな。ベアルンも拿捕してないはずだし。
砲撃戦なら速度の差は大したファクターにはならん
大和の光学照準もかなりの精度を持ってる(はずだが訓練だと数値がイマイチ)
恐らく砲戦距離が長ければ、甲板装甲の薄いビスマルクに不利。
大和は防御区画ならビスマルクの主砲に耐えられるだろう。
ドイツの空母ってグラーフツェッペリンか？随分先のことになるな。ベアルンも拿捕してないはずだし。
なるほど、ドイツ海軍は空母よりＵボート建造を優先させたため空母建造は頓挫したんですな
どこぞの弱小陸軍が新型戦車を作れなかったのと似てますな
どこぞの弱小陸軍が新型戦車を作れなかったのと似てますな
543 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 02:29:28 ID:vEdS5JDc
>>542
ちゃんとした戦果を残した分ドイツの方がマシですがな
ちゃんとした戦果を残した分ドイツの方がマシですがな
役に立つかわからない空母や費用対効果の悪い戦艦に早々に見切りをつけて、
確実に成果の上がる潜水艦の建造を優先した伍長の判断は正解。
確実に成果の上がる潜水艦の建造を優先した伍長の判断は正解。
545 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 02:42:14 ID:vEdS5JDc
彼は伍長止まりということもあり、特定の兵科に通ずることもなく、
それが功を奏して、特定の兵科に固執することもなかったから、軍の再興がスムーズにいった。
この頃のヒトラーは周囲の軍人の意見もよく聞き分けていたし、その点では偉大な人物だと思う。
やたらと死守命令を出したり、勝てる見込みのない攻勢をかけたりといった
後々のＤＱＮぷりからは想像出来ない先見性
それが功を奏して、特定の兵科に固執することもなかったから、軍の再興がスムーズにいった。
この頃のヒトラーは周囲の軍人の意見もよく聞き分けていたし、その点では偉大な人物だと思う。
やたらと死守命令を出したり、勝てる見込みのない攻勢をかけたりといった
後々のＤＱＮぷりからは想像出来ない先見性
ドイツ陸軍ってまともな航空戦力持ってたっけ?
ルフトバッフェ
だつおしねばいいのに
>>547
空軍じゃん
空軍じゃん
550 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 18:32:44 ID:/n/fAuYe
陸軍に空軍が含まれてるほうがおかしい
まともな航空戦力を持っていないドイツ陸軍は日本陸軍に一方的にやられていく
対空兵器を常に同伴させることは難しい
対空兵器を常に同伴させることは難しい
空軍は入れんの？
陸軍同士なら糞以下の駄目ポン軍
まぁそれぐらいのハンデがないと相手にならんよね。
対空戦車の活躍が見れるかもな。
対空戦車の活躍が見れるかもな。
射撃レーダーもVT信管も無いんじゃなぁ。
あのね、スレ主がドイツ空軍も参加させてください、と書いていますよ
最初から通して読んでね
最初から通して読んでね
ま、航空攻撃で止められなければ一撃死に近いからねｗ
８８ミリ高射砲があるのでドイツ軍の圧勝！
８８ミリって対戦車専用、対空砲ｗｗじゃないの？
>>557
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
てーんに代わりて不義を討つー♪
>>560
おまえ頭大丈夫か?
おまえ頭大丈夫か?
つーかお互い空なしでやりゃあ良いんだよｗ
陸と空の連携での電撃戦がドイツのキモだけど
糞エテ軍相手には空無しで、歩兵と連携した重戦車が行けば一撃じゃんｗ
陸と空の連携での電撃戦がドイツのキモだけど
糞エテ軍相手には空無しで、歩兵と連携した重戦車が行けば一撃じゃんｗ
566 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 00:02:33 ID:NTGVu2UA
だから
普通に日本陸軍対ドイツ陸軍になると
日本陸軍には航空隊が含まれるので（弱小には変わらんけど）
空軍が独立しているドイツ軍とは不公平じゃないかという話で
ドイツ空軍も参加ＯＫになったのよ
普通に日本陸軍対ドイツ陸軍になると
日本陸軍には航空隊が含まれるので（弱小には変わらんけど）
空軍が独立しているドイツ軍とは不公平じゃないかという話で
ドイツ空軍も参加ＯＫになったのよ
ということは、日本海軍航空隊もＯＫですな
海軍航空隊はＮＧです
日本陸軍の航空部隊なんて対戦車攻撃なんてできないから機甲部隊を止めるなんて無理だろ
爆撃機のくせに500kg爆弾一発とかそんななさけないのだし
爆撃機のくせに500kg爆弾一発とかそんななさけないのだし
37mm対戦車砲積んだ急降下爆撃機とか無かったの？
どこのJu87Gですか
575 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 02:14:48 ID:+eZXYV4F
わかった。
ドイツ陸軍＋空軍VS日本帝国陸軍＋陸軍航空隊
（この辺りが公平な戦力参加かどうかは私は未熟で少し判りませんが）
でソ連の領土を取り合うっていうのは？ソ連軍は無く、まっさらな土地
のみです。
お互い１００％戦力を割けるって言うことで。
ドイツ陸軍＋空軍VS日本帝国陸軍＋陸軍航空隊
（この辺りが公平な戦力参加かどうかは私は未熟で少し判りませんが）
でソ連の領土を取り合うっていうのは？ソ連軍は無く、まっさらな土地
のみです。
お互い１００％戦力を割けるって言うことで。
576 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 02:19:53 ID:fV5W4ypb
日本が少しだけ空軍を入れても、ドイツには対空砲が有るから問題無いと思うからドイツの勝ち
陸空海なら海軍と空軍で勝って、陸軍の支援を無くせば日本の勝ち
陸空海なら海軍と空軍で勝って、陸軍の支援を無くせば日本の勝ち
>>578
もう数が違いすぎ！寝る！
もう数が違いすぎ！寝る！
581 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 02:47:16 ID:01kIXXw9
ロシア軍の１００％と連合国の７０％の戦力を相手にしたドイツと連合国の３０％と雑魚中国軍しか相手にしなかった日本じゃ
>>579のツッコミ笑えるｗ
>>580
配備遅すぎ、数少なすぎ、そもそも配備された部隊も少なすぎ。
もっとも全般的に対空能力がドイツ＞＞日本なのは同意だが、
そもそもWWⅡ水準の対空装備じゃ航空攻撃を無力化することは不可能だから。
配備遅すぎ、数少なすぎ、そもそも配備された部隊も少なすぎ。
もっとも全般的に対空能力がドイツ＞＞日本なのは同意だが、
そもそもWWⅡ水準の対空装備じゃ航空攻撃を無力化することは不可能だから。
584 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 02:57:01 ID:CSjEB8zZ
戦闘参加してる部隊を全部吸引したってことでしょ
日本はソ連と1945年まで戦ってないんだし
日本はソ連と1945年まで戦ってないんだし
日本陸軍 ドイツ陸軍
歩兵一個師団 VS 歩兵一個師団
支援 戦車一個中隊
地形 １ クルスク
2 南方密林地帯
3 日本本土関東
天候 晴れ曇り雨ランダム 補給は十分受けられるとする
さすがにドイツ軍も2は苦戦するだろうか。
歩兵一個師団 VS 歩兵一個師団
支援 戦車一個中隊
地形 １ クルスク
2 南方密林地帯
3 日本本土関東
天候 晴れ曇り雨ランダム 補給は十分受けられるとする
さすがにドイツ軍も2は苦戦するだろうか。
密林ならなおさら近接火器の豊富なドイツ軍が有利だろ
日本軍の仕掛けた落とし穴にスッポリはまってしまったタイガー重戦車
5両の９７式戦車に囲まれ砲塔も動かせぬまま上から５７ミリ砲で攻撃された
上部装甲は薄い、乗員のドイツ戦車兵たちは脱出も出来ず、もはやこれまでか！
と思ったら、５７ミリ砲弾は貫通せず弾くばかり。それどころか砲弾は取り囲む
９７式に次々と命中し全滅したのだった。中から無事出てきたドイツ兵は一言
「我々は何もせず敵戦車隊を全滅させてしまった」
5両の９７式戦車に囲まれ砲塔も動かせぬまま上から５７ミリ砲で攻撃された
上部装甲は薄い、乗員のドイツ戦車兵たちは脱出も出来ず、もはやこれまでか！
と思ったら、５７ミリ砲弾は貫通せず弾くばかり。それどころか砲弾は取り囲む
９７式に次々と命中し全滅したのだった。中から無事出てきたドイツ兵は一言
「我々は何もせず敵戦車隊を全滅させてしまった」
589 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 11:48:11 ID:Mu9AZ31D
開戦前のドイツと、最盛期のドイツでは領土が何倍も
拡大していた分だけ、生産力、資金力、軍事力は増強
されていたんでしょうか？
また、占領した国の軍隊はドイツ軍に編入されたんですか？
拡大していた分だけ、生産力、資金力、軍事力は増強
されていたんでしょうか？
また、占領した国の軍隊はドイツ軍に編入されたんですか？
生産力とか資金力とか用語が大戦略厨丸出しだな
で「ドイツ陸軍or空軍VS日本陸軍」でやるのか?
なら海軍航空隊も無いとな。
594 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 20:29:18 ID:j9C6gsK3
>>594
単発質問のクソスレ立てたうえに前提をコロコロ変えるなよ。
単発質問のクソスレ立てたうえに前提をコロコロ変えるなよ。
はい。ようやく結論出ました
日本軍はドイツ軍に大虐殺ｗ
ついでに糞皇軍厨も虐殺されちまえｗｗ
日本軍はドイツ軍に大虐殺ｗ
ついでに糞皇軍厨も虐殺されちまえｗｗ
>>596
つまんないよ
つまんないよ
つまらなかろうと事実だろ？
599 ：だつお：2006/01/12(木) 20:49:49 ID:XWpVxX7L
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
ずっとこのスレみてるけど、
～ｗ文体の人、よほど日本軍が嫌いなんだね。
何があったのかな。
～ｗ文体の人、よほど日本軍が嫌いなんだね。
何があったのかな。
↓予想レス ﾁｮｿ 在日 キムチ シナ
602 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 20:55:43 ID:wVQnUqJI
日本陸軍航空隊、悪天候のため出撃出来ず。
純粋に陸上兵力のみで戦闘
純粋に陸上兵力のみで戦闘
ドイツも飛行場無いから航空直掩無しってか
航空隊無しなら、純粋に砲兵力の差でドイツの勝ちだろ。
そもそもこの論議じたい無理があるだろ
日本軍お得意の突撃もMG34・42になぎ倒されるしなぁ
ジャングル接近戦なら互角だろ。MP40は下士官のみだし。
ジャングル接近戦なら互角だろ。MP40は下士官のみだし。
そりゃ米軍並みの火力を相手にしたからだ。＞突撃
またまたｗ相手が米軍だから勝てないってのかｗｗｗ
610 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 00:29:27 ID:PRVSSxLY
だいたい量産さえされてないような兵器やら、量産に不向きな兵器が多すぎなんだよね。
特にドイツ軍。
こういう兵器ばっか出して比較するお方がいるけど、意味あるの？
そんなもんばっかり作ってるから負けたんだろ、どっちもｗ
特にドイツ軍。
こういう兵器ばっか出して比較するお方がいるけど、意味あるの？
そんなもんばっかり作ってるから負けたんだろ、どっちもｗ
日本軍の得意技は野戦と浸透戦術だろ。
突撃って、それはバンザイチャージのイメージで語ってない？
突撃って、それはバンザイチャージのイメージで語ってない？
生産数
フォッケウルフ190＞＞＞日本陸軍全戦闘機
Ⅳ号戦車＞＞＞日本陸軍全戦車数
フォッケウルフ190＞＞＞日本陸軍全戦闘機
Ⅳ号戦車＞＞＞日本陸軍全戦車数
ジャングル戦になれば貧乏な日本軍と違ってアメリカと同じで工兵が爆破とドーザーで進撃路を切り開くだけ。
で、そんな真似の出来ない日本軍は移動だけで消耗してあっという間に消滅。
なんで機械があるのに貧乏日本軍のやり方を真似るんだ？
で、そんな真似の出来ない日本軍は移動だけで消耗してあっという間に消滅。
なんで機械があるのに貧乏日本軍のやり方を真似るんだ？
ドイツ陸軍ってﾁﾝﾀｵで白旗掲げて、日本軍に命乞いしたあのドイツ陸軍だろ？
>>612
おいおい、それは空軍じゃないか
おいおい、それは空軍じゃないか
>>616
575を読め
575を読め
アハトアハトに５両くらい串刺しにされるチハタン萌え～
>>615
日本陸軍って、命乞いするまでもなく射殺されるあの猿どもだろ？
日本陸軍って、命乞いするまでもなく射殺されるあの猿どもだろ？
620 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 02:11:18 ID:Jkw74Y/T
>>619
おまえｼﾅﾁｸだろ
おまえｼﾅﾁｸだろ
そもそも日本軍の主力野砲は７５ｍｍ、ドイツは１０５ｍｍ口径の差でアウトレンジ～
自分は、日本陸軍もドイツ陸軍も好きだから、このスレはけっこう楽しみにしてます
ＷＷ２での戦車の運用や戦術、そして武装や装甲の性能など
総合力では、みな分かってるだろうけど、子供と大人くらいの違いがありますしね
ＷＷ２での戦車の運用や戦術、そして武装や装甲の性能など
総合力では、みな分かってるだろうけど、子供と大人くらいの違いがありますしね
いろいろ調べてみると、ノモンハンみたいに広大な、機動戦車戦に最適な戦場では
チハ戦車や九五式軽戦車等は、３台で連携して敵戦車を一台づつ撃破したりしてる。
その程度の戦術は、当時はどこの国でも訓練してただろうけど、注目したいのは
日本兵による火炎瓶投げ。これは敵戦車まで相当接近しないと無理で、一人で持てる本数にも限りがあるから
何人もの兵が、見通しのよい平原を伏進して行った、困難な肉薄攻撃の成功例だと思います
結果としてこの戦闘では負退しましたが、開戦初頭でこれだけの精強さを見せた歩兵は珍しいのではないでしょうか
このあたりが、>>1の言われる日本兵の精神力の強さだと思います
チハ戦車や九五式軽戦車等は、３台で連携して敵戦車を一台づつ撃破したりしてる。
その程度の戦術は、当時はどこの国でも訓練してただろうけど、注目したいのは
日本兵による火炎瓶投げ。これは敵戦車まで相当接近しないと無理で、一人で持てる本数にも限りがあるから
何人もの兵が、見通しのよい平原を伏進して行った、困難な肉薄攻撃の成功例だと思います
結果としてこの戦闘では負退しましたが、開戦初頭でこれだけの精強さを見せた歩兵は珍しいのではないでしょうか
このあたりが、>>1の言われる日本兵の精神力の強さだと思います
いっぽう、ドイツ軍は、充実した装甲装輪車両や軽車両でスピードを生かした威力偵察を多用しています
サイドカーを付けたオートバイ数両で、敵陣深く進入し、敵の反撃の有無を見極め、可能であれば非装甲の目標破壊も行います。
１号戦車でよく訓練された戦車兵が、全部隊ではありませんが半装軌車両で機動性のある擲弾兵を率いて
右翼か左翼から主力が強行突破を敢行し、残敵は後続の歩兵が処理する短時間での作戦を行うのではないでしょうか
後期の重量級戦車よりも、１号２号戦車、３８(t)戦車等、初期の装備の方がそのスピードを生かして進撃出来ると思います。
その結果として、戦場の要衝をいちはやく奪取するのに、損害を出しつつ、おそらく成功するのではないかと思います
サイドカーを付けたオートバイ数両で、敵陣深く進入し、敵の反撃の有無を見極め、可能であれば非装甲の目標破壊も行います。
１号戦車でよく訓練された戦車兵が、全部隊ではありませんが半装軌車両で機動性のある擲弾兵を率いて
右翼か左翼から主力が強行突破を敢行し、残敵は後続の歩兵が処理する短時間での作戦を行うのではないでしょうか
後期の重量級戦車よりも、１号２号戦車、３８(t)戦車等、初期の装備の方がそのスピードを生かして進撃出来ると思います。
その結果として、戦場の要衝をいちはやく奪取するのに、損害を出しつつ、おそらく成功するのではないかと思います
>>586の設定をふまえて、あれこれと考えてみましたが ２ の南方密林地帯が少々日本に有利な気がします
ドイツ兵も夜間の奇襲は行ったりしているので、夜戦が得意の日本軍兵士とはいい勝負をしてくれそうです
ただ、日本軍に不利な条件として
ドイツは歩兵の装備に、割と早い時期に火炎放射器を装備している点と
密林地帯では、日本軍の主装備であるライフルは、狙撃には有利かもしれませんが狭い戦場での取り回しの悪さがあります
その点、短機関銃を多く装備していたドイツ軍は、接近戦での制圧力が優位にあるかもしれません。
長々と書きましたが、日本兵をどのように運用して、せめて引き分けくらいの戦い方に出来るようにもっていけるか
もう少し考えてみることにします
ドイツ兵も夜間の奇襲は行ったりしているので、夜戦が得意の日本軍兵士とはいい勝負をしてくれそうです
ただ、日本軍に不利な条件として
ドイツは歩兵の装備に、割と早い時期に火炎放射器を装備している点と
密林地帯では、日本軍の主装備であるライフルは、狙撃には有利かもしれませんが狭い戦場での取り回しの悪さがあります
その点、短機関銃を多く装備していたドイツ軍は、接近戦での制圧力が優位にあるかもしれません。
長々と書きましたが、日本兵をどのように運用して、せめて引き分けくらいの戦い方に出来るようにもっていけるか
もう少し考えてみることにします
独ソ戦における双方の装甲部隊による巧みな迂回、包囲作戦
強大な陣地や要塞に篭る防御側、それを粉砕するため圧倒的火砲を
集中投入する攻撃側なんて光景想像すると悲しくなるな。
日本陸軍お呼びじゃないって感じで
日本側の優越なんてソ連兵以上に絶望的な環境下でも戦える
下士官、兵の強靭さと従順さくらいしか思いつかない。
強大な陣地や要塞に篭る防御側、それを粉砕するため圧倒的火砲を
集中投入する攻撃側なんて光景想像すると悲しくなるな。
日本陸軍お呼びじゃないって感じで
日本側の優越なんてソ連兵以上に絶望的な環境下でも戦える
下士官、兵の強靭さと従順さくらいしか思いつかない。
元フランス戦車装備の寄せ集めの二線級師団が相手になっても
あっという間に蹂躙されえう戦車への対抗手段の無い日本という現実
あっという間に蹂躙されえう戦車への対抗手段の無い日本という現実
日本軍には対戦車兵器がないんじゃね？
爆弾三勇士が何とかしてくれる。
浸透戦術で突破して、補給線を叩けば、燃料の切れた戦車なんて鉄くず同然！
近接火器に蜂の巣
633 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 09:00:48 ID:Jkw74Y/T
ドイツ野郎って本当に機甲師団の機動力火力しか悩ないな。そしていつも補給と航空支援を忘れるし
＞補給と航空支援を忘れるし
どこの国のどの軍隊ですかこれｗｗｗ
どこの国のどの軍隊ですかこれｗｗｗ
A国
装甲部隊に火力：ある
補給と航空支援：忘れる
B国
装甲部隊に火力：皆無
補給：現地調達・ジンギスカン
航空支援：特攻に回すから無理＾＾
さてさて>>633
上記のうちマシなのはどちらでしょう？
装甲部隊に火力：ある
補給と航空支援：忘れる
B国
装甲部隊に火力：皆無
補給：現地調達・ジンギスカン
航空支援：特攻に回すから無理＾＾
さてさて>>633
上記のうちマシなのはどちらでしょう？
637 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 09:48:16 ID:Jkw74Y/T
638 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 09:53:44 ID:Jkw74Y/T
640 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 10:10:04 ID:Jkw74Y/T
>>639
設定の時代が違う。
設定の時代が違う。
641 ：だつお：2006/01/13(金) 10:10:21 ID:FeLx+Dh4
＞ノモンハンでボロ負けしてた日本陸軍って
首都ベルリンでボロ負けして、街は破壊され女は全員強姦
されるよりかはずっとマシだったと思うが。
ノモンハンではロシア側も損害が大きくそれ以上は踏み込めなかったし。
首都ベルリンでボロ負けして、街は破壊され女は全員強姦
されるよりかはずっとマシだったと思うが。
ノモンハンではロシア側も損害が大きくそれ以上は踏み込めなかったし。
II号戦車J型に装甲厚が負ける四式･五式中戦車ｗｗｗｗｗ
643 ：だつお：2006/01/13(金) 10:30:09 ID:FeLx+Dh4
９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮マシーンがよく貶されるな。
機械的信頼性や走行性や燃費効率などは世界一流だったと思うが。
中国人を虫けら同様に３５００万も殺戮しても空しいだけか？
ガキのころインベーダーゲームに熱中した思い出ってないのか？
この地球上に、中国人ほど動物に近い民族はないんだろうな。
機械的信頼性や走行性や燃費効率などは世界一流だったと思うが。
中国人を虫けら同様に３５００万も殺戮しても空しいだけか？
ガキのころインベーダーゲームに熱中した思い出ってないのか？
この地球上に、中国人ほど動物に近い民族はないんだろうな。
俺はあいにくファミコンの世代だが
インベーダーゲームって流行ったの78年頃だろ？
その頃10歳だとしても38歳か。
いい加減大人になろうよ。
インベーダーゲームって流行ったの78年頃だろ？
その頃10歳だとしても38歳か。
いい加減大人になろうよ。
645 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 10:58:44 ID:Jkw74Y/T
ファミコン世代も目糞鼻糞w
二十歳過ぎてゲームの話なんてしてて恥ずかしくないの？
大粛清直後の赤軍を物差しに使う事自体間違ってる
大粛清後でドイツと戦う前のヘタレソ連軍にすらボロ負けの日本陸軍ｗ
>>642
軽戦車に劣る厨戦車を作るのが皇軍の伝統です
軽戦車に劣る厨戦車を作るのが皇軍の伝統です
>>635
死守命令しか能がない総統と、ヤク中の国家元帥に率いられた第三帝国は？
死守命令しか能がない総統と、ヤク中の国家元帥に率いられた第三帝国は？
652 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 16:09:23 ID:OdWtihXV
特攻まではさすがの基地外総統もやらせなかったけどな
>>617
594読め
594読め
654 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 16:52:32 ID:8jPXLR0k
日本陸軍が世界最強のドイツ陸軍に勝利する
方法は森林地帯や山岳部での徹底したゲリラ戦
により敵軍の戦意を喪失させるしかないと思うよ。
方法は森林地帯や山岳部での徹底したゲリラ戦
により敵軍の戦意を喪失させるしかないと思うよ。
陸軍艦船部隊を使って敵の輸送路を断つしかない
>>652
特攻するめぼしい艦船がなかっただけどけどな。
特攻するめぼしい艦船がなかっただけどけどな。
はあ？ノルマンディには敵の艦船がわらわらいて
日本軍なら絶好の特攻日和だったわけですが
まあ油槽艦しか沈められないような特攻じゃ
死んでいった兵士が浮かばれないか
日本軍なら絶好の特攻日和だったわけですが
まあ油槽艦しか沈められないような特攻じゃ
死んでいった兵士が浮かばれないか
658 ：だつお：2006/01/13(金) 19:35:44 ID:FeLx+Dh4
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
659 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 19:48:53 ID:Jkw74Y/T
>>657
馬鹿かおまえ？
馬鹿かおまえ？
ネタスレに構うなよ
661 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 21:32:55 ID:RA9hqd78
＞６５９
>>658も馬鹿だと思うが
>>658も馬鹿だと思うが
特攻隊員が「何が悲しくてｒｙ」と嘆くのは心情的にもっとも。
しかし「何が悲しくて」と心情的理由で特攻以外でも
鉄板に生卵の如き攻撃を繰り返させた効率無視の無能上層部。
航空攻撃然り、潜水艦攻撃然り。
兵員物資満載してる輸送船なら駆逐艦程度よりは余程価値があった筈なのにな。
こちらの陸兵は働く場すら与えられず次々海没させられたというのに。
しかし「何が悲しくて」と心情的理由で特攻以外でも
鉄板に生卵の如き攻撃を繰り返させた効率無視の無能上層部。
航空攻撃然り、潜水艦攻撃然り。
兵員物資満載してる輸送船なら駆逐艦程度よりは余程価値があった筈なのにな。
こちらの陸兵は働く場すら与えられず次々海没させられたというのに。
>>652
すると大西瀧治朗がいちばんの基地外ってことになるぞ
すると大西瀧治朗がいちばんの基地外ってことになるぞ
>>652
やってるじゃん。
やってるじゃん。
667 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 23:42:47 ID:Wt2bPJjl
地形的なものも海軍力も無視して語ればドイツが有利なのは当たり前。
おまけにドイツ陸軍には自慢のルフトバッフェがくっ付けばほとんど
ドイツの全戦力そのもの。
これに対してそもそも基礎体力で負けてる日本に陸軍のみで戦えなんて
K-1の武蔵に左手一本で少し下痢気味のミルコクロコップと戦って勝てと
言うようなもの。
このスレは日本を馬鹿にするためのスレとしか思えん。
おまけにドイツ陸軍には自慢のルフトバッフェがくっ付けばほとんど
ドイツの全戦力そのもの。
これに対してそもそも基礎体力で負けてる日本に陸軍のみで戦えなんて
K-1の武蔵に左手一本で少し下痢気味のミルコクロコップと戦って勝てと
言うようなもの。
このスレは日本を馬鹿にするためのスレとしか思えん。
668 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 23:43:27 ID:OdWtihXV
>>662
具体的に特効の目標と成果を教えてよ
具体的に特効の目標と成果を教えてよ
>>665
桜花だって開発はレイテより前に始まってるしね。
桜花だって開発はレイテより前に始まってるしね。
>>668
ウィキですら調べないバカに語る舌は持たない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A
ウィキですら調べないバカに語る舌は持たない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A
空母 軽空母 護衛空母 戦艦 重巡 軽巡 駆逐艦 その他 輸送船 合計
沈没 12 18 20 53
損傷 20 3 17 14 6 8 138 67 106 379
合計 20 3 20 14 6 8 150 85 126 432
沈没 12 18 20 53
損傷 20 3 17 14 6 8 138 67 106 379
合計 20 3 20 14 6 8 150 85 126 432
>>667
馬鹿にされて当然の軍隊だろ陸軍はｗ
馬鹿にされて当然の軍隊だろ陸軍はｗ
そういやD-day当日ってプリラー中佐と列機の二機しか出撃していなかったような。
船は沖合いに戦艦やらがいたが肝心の航空機が無くてはなぁ。
船は沖合いに戦艦やらがいたが肝心の航空機が無くてはなぁ。
677 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 00:38:55 ID:dOZhzcyx
>673
基礎体力がなかっただけで、インパールやニューギニアみたいな極端な例を除けば
全体的にはそこそこやったと評価できるのでは？
むしろ失敗のほとんどは海軍のへまのつけを回されたという例の方が多い。
相手が世界最強の米軍で、もちろん制海制空も取られている状況での陸軍の取れた
選択なんてそんなにあるはずがない。
海軍が輸送すら保証してくれないんじゃどうにもならないのは当たり前。
周辺諸国の不甲斐ない状況と維新後わずか80年足らずであることを考慮すれば、
アジアであれだけの陸軍ができたことはそれなりの評価はできるはず。
周りを豊かな先進国に囲まれている白人国家であるドイツとは状況が違うよ。
馬鹿にされて当然っておまえ、自分の身の丈を考えて書いてるのかｗ
基礎体力がなかっただけで、インパールやニューギニアみたいな極端な例を除けば
全体的にはそこそこやったと評価できるのでは？
むしろ失敗のほとんどは海軍のへまのつけを回されたという例の方が多い。
相手が世界最強の米軍で、もちろん制海制空も取られている状況での陸軍の取れた
選択なんてそんなにあるはずがない。
海軍が輸送すら保証してくれないんじゃどうにもならないのは当たり前。
周辺諸国の不甲斐ない状況と維新後わずか80年足らずであることを考慮すれば、
アジアであれだけの陸軍ができたことはそれなりの評価はできるはず。
周りを豊かな先進国に囲まれている白人国家であるドイツとは状況が違うよ。
馬鹿にされて当然っておまえ、自分の身の丈を考えて書いてるのかｗ
>>676
比較する前に極力基準を揃えようという知能もないらしいな。
比較する前に極力基準を揃えようという知能もないらしいな。
それはドイツ派にも当てはまるな。
基準は陸軍兵力のみ
┘┃└
━╋━
┐┃┌
━╋━
┐┃┌
(ﾟДﾟ)／ハイルヒトラー！！
頭数でいうと関東軍＝北方軍集団くらい？
>>676
四月一日早朝から米軍は、戦艦一〇隻、巡洋艦九隻、駆逐艦二三隻、
砲艦一一七隻を含む一三〇〇隻以上の各種艦船をもって、
沖縄本島の嘉手納海岸に対する上陸作戦を展開した。
米軍の予期に反して、日本軍の抵抗は微弱なものであり、
米軍戦史は、「驚き、迷い、そして安心して、
上陸波は実質的に抵抗のない所に上陸した」と描写している。
攻撃波は、順調に上陸し、一時間もたたないうちに
四個師団が並列して一万六〇〇〇名以上の将兵を上陸させた。
引き続き戦車部隊も上陸した。
昼頃までに米軍は、嘉手納（中）飛行場と読谷（北）飛行場を占領し
日没までに正面約一三・五キロメートル、縦深約四・五キロメートルの地積に橋頭堡を確保した。
米軍の第一日の上陸兵力は約六万名を超え、師団砲兵はすべてが揚陸を完了した。
この日の米軍の損害は
戦死二八、戦傷一〇四、行方不明二七にすぎなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
四月一日早朝から米軍は、戦艦一〇隻、巡洋艦九隻、駆逐艦二三隻、
砲艦一一七隻を含む一三〇〇隻以上の各種艦船をもって、
沖縄本島の嘉手納海岸に対する上陸作戦を展開した。
米軍の予期に反して、日本軍の抵抗は微弱なものであり、
米軍戦史は、「驚き、迷い、そして安心して、
上陸波は実質的に抵抗のない所に上陸した」と描写している。
攻撃波は、順調に上陸し、一時間もたたないうちに
四個師団が並列して一万六〇〇〇名以上の将兵を上陸させた。
引き続き戦車部隊も上陸した。
昼頃までに米軍は、嘉手納（中）飛行場と読谷（北）飛行場を占領し
日没までに正面約一三・五キロメートル、縦深約四・五キロメートルの地積に橋頭堡を確保した。
米軍の第一日の上陸兵力は約六万名を超え、師団砲兵はすべてが揚陸を完了した。
この日の米軍の損害は
戦死二八、戦傷一〇四、行方不明二七にすぎなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>676
ちなみにノルマンディ上陸初日で連合軍は2500名の死傷者を出してます
ちなみにノルマンディ上陸初日で連合軍は2500名の死傷者を出してます
止めて結局得だったのかねえ
ドイツも日本も水際で潰さずに引き込んで叩く方針だけど
ドイツも日本も水際で潰さずに引き込んで叩く方針だけど
得じゃないけどそのままじゃあっさり全滅で時間も稼げないからさ・・
690 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 01:12:21 ID:sp4kynHF
相変わらずまとまりがないな！ このスレ
>>677
制空がすなわち制海であってその制空権を取り合ってる間、陸航は何してたよ
米陸海航空は連携してきているのに日本は片手で戦ってたようなもの
海軍から再三要請もあったし、やんごとなきお方からも何故太平洋方面に出さないのか問われていただろう
制空がすなわち制海であってその制空権を取り合ってる間、陸航は何してたよ
米陸海航空は連携してきているのに日本は片手で戦ってたようなもの
海軍から再三要請もあったし、やんごとなきお方からも何故太平洋方面に出さないのか問われていただろう
緒戦での搭乗員の損耗が思いの外多かったので
>>691
太平洋戦争の様相からすれば陸軍は己の部分の資源削ってでも
海軍航空に回すべきだったんだろうな。
しかし開戦後国家に迷惑かけた度合いは陸海軍に差などないと思うね。
台湾沖航空戦とその戦果の隠蔽などは最早犯罪と言ってもいい。
あれでフィリピン戦どころか沖縄戦まで滅茶苦茶になった。
太平洋戦争の様相からすれば陸軍は己の部分の資源削ってでも
海軍航空に回すべきだったんだろうな。
しかし開戦後国家に迷惑かけた度合いは陸海軍に差などないと思うね。
台湾沖航空戦とその戦果の隠蔽などは最早犯罪と言ってもいい。
あれでフィリピン戦どころか沖縄戦まで滅茶苦茶になった。
>>685
>>687の言うとおり。
苦し紛れの確信犯レスとはドイツ厨必死すぎ。もしかして本当に無知なの？
>>691
米陸軍航空が進出してきた場所には大抵日本陸軍航空隊もいましたが。
ニューギニアとかフィリピン、台湾、沖縄など
>>687の言うとおり。
苦し紛れの確信犯レスとはドイツ厨必死すぎ。もしかして本当に無知なの？
>>691
米陸軍航空が進出してきた場所には大抵日本陸軍航空隊もいましたが。
ニューギニアとかフィリピン、台湾、沖縄など
今度は海軍儲かよ
そもそも>>676の比較がおかしいような
事の発端は>>657だな。
651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 15:09:33 ID:???
>>635
死守命令しか能がない総統と、ヤク中の国家元帥に率いられた第三帝国は？
652 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/01/13(金) 16:09:23 ID:OdWtihXV
特攻まではさすがの基地外総統もやらせなかったけどな
656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 18:18:44 ID:???
>>652
特攻するめぼしい艦船がなかっただけどけどな。
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 19:33:44 ID:???
はあ？ノルマンディには敵の艦船がわらわらいて
日本軍なら絶好の特攻日和だったわけですが
まあ油槽艦しか沈められないような特攻じゃ
死んでいった兵士が浮かばれないか
662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 21:47:41 ID:???
>>657
頭悪いなぁｗ
何が悲しくて輸送船に特攻しなきゃいけないの？
日本陸海軍機が特攻した目標も知らないのか…
冬休みってまだ続いていたっけ？
>>697
だから～ドイツ空軍はノルマンディー上陸作戦という、
欧州戦線の天王山とでも言うべき戦いで何をしていたんだ？ということ。
一番大事なときに糞の役にも立たなかったドイツ空軍はフリッツXがあろうがジェット機があろうが、
日本空軍（もちろん便宜上の表現）未満であることは確か。
だから～ドイツ空軍はノルマンディー上陸作戦という、
欧州戦線の天王山とでも言うべき戦いで何をしていたんだ？ということ。
一番大事なときに糞の役にも立たなかったドイツ空軍はフリッツXがあろうがジェット機があろうが、
日本空軍（もちろん便宜上の表現）未満であることは確か。
ドイツが負けたのは低性能兵器と下手糞な戦術でも物量の差で押しつぶされて負けただけ。
個々の戦闘では兵器の性能でも戦術でも常にドイツが勝利した。
連合軍の足元にも及ばない低性能の兵器のようなものと物量も全く無い日本陸軍が
ドイツに勝てるものなど一つとしてない。
まあ基地外の特攻は真似はできんがｗ
個々の戦闘では兵器の性能でも戦術でも常にドイツが勝利した。
連合軍の足元にも及ばない低性能の兵器のようなものと物量も全く無い日本陸軍が
ドイツに勝てるものなど一つとしてない。
まあ基地外の特攻は真似はできんがｗ
バグラチオン作戦のときは？
東部戦線と戦略爆撃もなしにしてね
>>703
後半はソ連軍に性能でも戦略戦術でも負けてるよ。
後半はソ連軍に性能でも戦略戦術でも負けてるよ。
シュヴァルムみたいな有効な戦法も編み出してるけどな
>>706
日本海軍は世界に通用する精強なパイロットと高性能の戦闘機を揃えていたけど
日本陸軍は植民地軍ごときに緒戦から壊滅状態にされて練度が低くて
おまけに戦闘機は時代遅れで話にならない。
戦争に貢献していたのは海軍であって、陸軍は資源を食いつぶして足を引っ張っただけ。
日本海軍は世界に通用する精強なパイロットと高性能の戦闘機を揃えていたけど
日本陸軍は植民地軍ごときに緒戦から壊滅状態にされて練度が低くて
おまけに戦闘機は時代遅れで話にならない。
戦争に貢献していたのは海軍であって、陸軍は資源を食いつぶして足を引っ張っただけ。
そろそろ陸軍の話題に戻せお
>>702
アイスバーグ作戦だって事前に予告があったわけじゃないよ。
ただし日本側はアメリカ軍の次の進撃先は台湾か沖縄と考え綿密に準備し反撃を行った。
ドイツ側も近く行われる大規模反抗はカレーかノルマンディーかというところまで予測していた。
にも関わらず、ろくに反撃できなかったのはそもそも敵大艦隊に航空攻撃を仕掛けた経験すらなくｗ、
作戦機の航続距離も糞過ぎたから。ｗ
日本陸軍航空隊＞＞＞ドイツ空軍
アイスバーグ作戦だって事前に予告があったわけじゃないよ。
ただし日本側はアメリカ軍の次の進撃先は台湾か沖縄と考え綿密に準備し反撃を行った。
ドイツ側も近く行われる大規模反抗はカレーかノルマンディーかというところまで予測していた。
にも関わらず、ろくに反撃できなかったのはそもそも敵大艦隊に航空攻撃を仕掛けた経験すらなくｗ、
作戦機の航続距離も糞過ぎたから。ｗ
日本陸軍航空隊＞＞＞ドイツ空軍
始まりました最後の拠り所 航続距離
防弾無視の零戦でせいぜい蜂の巣にされてろや
防弾無視の零戦でせいぜい蜂の巣にされてろや
>>713
海軍の足を引っ張ってアメリカ軍に大いに貢献しているぞｗ
海軍の足を引っ張ってアメリカ軍に大いに貢献しているぞｗ
＞日本側はアメリカ軍の次の進撃先は台湾か沖縄と考え綿密に準備し反撃を行った。
ん？どこで？
ん？どこで？
大東亜欠陥機なんていらねーだろ。
同じエンジンなんだから紫電改を大量生産すればいいものを。
隼なんて無意味なもの作ったりで陸軍使えなさ杉。
同じエンジンなんだから紫電改を大量生産すればいいものを。
隼なんて無意味なもの作ったりで陸軍使えなさ杉。
>>717
海軍なら米軍が沖縄に来るか台湾来るか分かったとでも？脊髄レスはやめろよ海軍坊
>>719
「ノルマンディーまで飛んでいけない」も追加な。
ドイツ機はバッタ戦闘機とはよく言ったものだｗ
>>720
2000馬力級戦闘機生産数
海軍
紫電改･･･400機
雷電･･･400機
陸軍
四式戦･･･3500機
どっちが時代遅れかは明白だろ
海軍なら米軍が沖縄に来るか台湾来るか分かったとでも？脊髄レスはやめろよ海軍坊
>>719
「ノルマンディーまで飛んでいけない」も追加な。
ドイツ機はバッタ戦闘機とはよく言ったものだｗ
>>720
2000馬力級戦闘機生産数
海軍
紫電改･･･400機
雷電･･･400機
陸軍
四式戦･･･3500機
どっちが時代遅れかは明白だろ
何時も思うんだが、何故に陸海軍で喧嘩が始まる？
今でもこんなんじゃ、昔は、協力なんて寝言も同然だったんだろうな。
両方とも過去を反省して仲良くしろよ
今でもこんなんじゃ、昔は、協力なんて寝言も同然だったんだろうな。
両方とも過去を反省して仲良くしろよ
>>723
使えない戦闘機をたくさん作ったのがそんなに自慢なのかよ
使えない戦闘機をたくさん作ったのがそんなに自慢なのかよ
２０００馬力級ｗｗｗすげえｗｗ
ヒトラー暗殺したら日本の勝ちだから、日本。
天皇が暗殺されてもまた新しく建てればいいだけ。
天皇が暗殺されてもまた新しく建てればいいだけ。
>>717
海軍の台湾沖の大虚報のお陰でルソン島と沖縄の兵力が移動しただけ。
海軍の台湾沖の大虚報のお陰でルソン島と沖縄の兵力が移動しただけ。
神に守られてる日本が汚い絵描きになんて負けるわけが無いだろう。
少し劣勢になっからといって命を散らせる兵はドイツにはいない。
少し劣勢になっからといって命を散らせる兵はドイツにはいない。
ところでⅣ号戦車分解して日本に運ぶのが成功してたとして、日本に作れたねかね
>>730
ヒント：日本語能力が足りません
ヒント：日本語能力が足りません
日本仕様にすればいいんだよ
装甲が厚いのは特攻精神に欠けている
破壊力のある砲は無駄遣いだから口径を落とせ
という陸軍様のご要望に合わせて
装甲が厚いのは特攻精神に欠けている
破壊力のある砲は無駄遣いだから口径を落とせ
という陸軍様のご要望に合わせて
あ、4号なら75㎜だっけ。
で、戦果挙げられないから止めたんだろ
そもそも日本に運ばれようとしてたのはⅥ号ジャマイカ
ドイツは分割されたが、日本は分割されなかった。
ドイツはユダヤ人にやつあたりしてたが、日本はアメリカ人と勇敢に戦った。
ドイツ兵は弱くすぐ逃げていたが、日本兵は一つも文句を言わず戦った。
ドイツはすぐ降伏したが、日本は最後の最後まで抵抗した。
ドイツはユダヤ人にやつあたりしてたが、日本はアメリカ人と勇敢に戦った。
ドイツ兵は弱くすぐ逃げていたが、日本兵は一つも文句を言わず戦った。
ドイツはすぐ降伏したが、日本は最後の最後まで抵抗した。
>>727
ろくそこに飛べないだって？
大陸打通作戦、捷一号作戦などの大作戦に「間に合い」
米軍機を一時的にでもﾎﾞｺって制空権を確保した四式戦は
米軍リポートでも日本最優秀機とされている。
一方、登場が遅すぎ、数が少なすぎ、存在感無さすぎの紫電改。やる気あるの？
ろくそこに飛べないだって？
大陸打通作戦、捷一号作戦などの大作戦に「間に合い」
米軍機を一時的にでもﾎﾞｺって制空権を確保した四式戦は
米軍リポートでも日本最優秀機とされている。
一方、登場が遅すぎ、数が少なすぎ、存在感無さすぎの紫電改。やる気あるの？
>>741
シンガポール落とせ、南進しろと盛んに言ったのはヒトラーとリッベントロップ。
シンガポール落とせ、南進しろと盛んに言ったのはヒトラーとリッベントロップ。
パンツァーファウストのコピーがあった方が日本には役立つ気にが汁
タ弾
ヒトラーは頭がおかしい馬鹿だったが天皇は現人神である。
ヒトラーは奇襲しか取り柄の無が天皇はなんでもできる。
ヒトラーは不細工天皇はかっこいい。
ヒトラーは自殺して逃げた天皇は立ち向かった。
ヒトラーは今でも馬鹿にされているが天皇は今でも神として扱われている。
ヒトラーは奇襲しか取り柄の無が天皇はなんでもできる。
ヒトラーは不細工天皇はかっこいい。
ヒトラーは自殺して逃げた天皇は立ち向かった。
ヒトラーは今でも馬鹿にされているが天皇は今でも神として扱われている。
ついに低能ポン軍ヲタが発狂したかｗｗ
サルのように撃ち殺されたポン軍ｗ
サルのように撃ち殺されたポン軍ｗ
そろそろ話題を戻しませう
ドイツ陸軍、日本陸軍だけでは満足に戦争もできません
陸海空全て揃わないと無理
陸海空全て揃わないと無理
なるほど、だから戦争に両方とも負けたんですな。
あ、それと
独逸のエルベ特別攻撃隊ですが。
現場（部隊長クラス）からの要求→ヒトラーしぶしぶ認可
→戦果上がらず→即、解散
の流れですな。
機体はカタログ以下の性能、ひよっこばかりのパイロットという
1944年以降のルフトバッフェの窮状を鑑みれば
欧州にもB-29が1万ｍの高高度から来ていたら特攻が行なわれた可能性はあるかもしれません。
独逸のエルベ特別攻撃隊ですが。
現場（部隊長クラス）からの要求→ヒトラーしぶしぶ認可
→戦果上がらず→即、解散
の流れですな。
機体はカタログ以下の性能、ひよっこばかりのパイロットという
1944年以降のルフトバッフェの窮状を鑑みれば
欧州にもB-29が1万ｍの高高度から来ていたら特攻が行なわれた可能性はあるかもしれません。
日本海軍は日本の誇りだけど、日本陸軍は日本の恥。
世界最強のドイツ陸軍と比較するのも失礼。
世界最強のドイツ陸軍と比較するのも失礼。
だがどちらも負け犬
ドイツ陸軍と
日本海軍と
アメリカ一国って
どっちが強かった？
日本海軍と
アメリカ一国って
どっちが強かった？
負け犬と言い方は、正直精神を疑うけど、
５０歩１００歩のことわざの故事を思い出すような
議論が続いてるスレだよな。
５０歩１００歩のことわざの故事を思い出すような
議論が続いてるスレだよな。
資源がほとんどない国の軍隊で、強い軍ってあったけ?
ぱっと思いつく所ではフィンランド、イスラエル、ベトナム…
資源があっても工業技術が無ければ意味も無し、結果有効利用出来るのは大国になるし
その大国の支援さえ受けれれば戦争継続は可能と言う事か
資源があっても工業技術が無ければ意味も無し、結果有効利用出来るのは大国になるし
その大国の支援さえ受けれれば戦争継続は可能と言う事か
762 ：だつお：2006/01/14(土) 12:53:41 ID:nELhz+IV
＞ドイツはすぐ降伏したって、戦争してた期間は
＞ドイツのが遥かに長いし、
中国チンピラゴロツキ相手に「十五年戦争」なんてのはなしか？
チンピラゴロツキが相手でも、朝鮮戦争で米軍死者は５万４千
と記録されてるのだがな。
Military Action Hostile Dealths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 53,513 204,002 63,195
World War II Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 103,284 20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 153,303 10,817
http://www.kyowva.com/bbacks/nationalmisfortune.htm
＞ドイツのが遥かに長いし、
中国チンピラゴロツキ相手に「十五年戦争」なんてのはなしか？
チンピラゴロツキが相手でも、朝鮮戦争で米軍死者は５万４千
と記録されてるのだがな。
Military Action Hostile Dealths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 53,513 204,002 63,195
World War II Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 103,284 20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 153,303 10,817
http://www.kyowva.com/bbacks/nationalmisfortune.htm
やはり日本陸軍は得意の銃剣突撃にたよるしかないだろう
機械化部隊のない歩兵どうしの戦闘ならば
火力の劣る日本陸軍は敢闘精神をもって互角か？
機械化部隊のない歩兵どうしの戦闘ならば
火力の劣る日本陸軍は敢闘精神をもって互角か？
擲弾筒とか忘れんなよ。
>>755
自分が犯した失敗を日本の恥に尻ぬぐいさせてた日本の誇りの立場は...
自分が犯した失敗を日本の恥に尻ぬぐいさせてた日本の誇りの立場は...
766 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 17:14:31 ID:mKKiQasg
地形学的なものも海軍力も無視して考えれば当然独軍が勝つ。
ただしそれでも史実で日本と戦った米軍の比じゃない戦死者と歳月
が必要になる。
あの時代のドイツはMP44やらティガーみたいな1点豪華な兵器はあった
が、全般的に見ても質量共にアメリカを上回ってると言える要素は何も
ないからだ。
要するに日本陸軍に致命傷を与えれうるような要素がないから下手すれば
膠着状態になることもありうる。
おまけに日本陸軍はあのロシア陸軍にも一応勝ってるしね。
それからティガーみたいなドイツの工業力を無視してまで作ったような
兵器は大日本帝国が主敵だった場合、出てこなかったんじゃないの？
概ねⅣ号戦車辺りをその分沢山作って日本軍を圧倒しようとしたろう。
すると逆に工業力で負けてる日本陸軍が劣勢をひっくり返そうとして
ティガー的な戦車の開発なんかやるんじゃなかろうか？
チハの装備が貧相だったのも対戦車戦兵器じゃなかったことを考慮
すれば別に叩かれるほど酷いこととは思えんが…？
ただしそれでも史実で日本と戦った米軍の比じゃない戦死者と歳月
が必要になる。
あの時代のドイツはMP44やらティガーみたいな1点豪華な兵器はあった
が、全般的に見ても質量共にアメリカを上回ってると言える要素は何も
ないからだ。
要するに日本陸軍に致命傷を与えれうるような要素がないから下手すれば
膠着状態になることもありうる。
おまけに日本陸軍はあのロシア陸軍にも一応勝ってるしね。
それからティガーみたいなドイツの工業力を無視してまで作ったような
兵器は大日本帝国が主敵だった場合、出てこなかったんじゃないの？
概ねⅣ号戦車辺りをその分沢山作って日本軍を圧倒しようとしたろう。
すると逆に工業力で負けてる日本陸軍が劣勢をひっくり返そうとして
ティガー的な戦車の開発なんかやるんじゃなかろうか？
チハの装備が貧相だったのも対戦車戦兵器じゃなかったことを考慮
すれば別に叩かれるほど酷いこととは思えんが…？
767 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 17:30:29 ID:W3KlE542
>>763
突撃錠も忘れんなよ。
突撃錠も忘れんなよ。
突撃一番も忘れるべきじゃないな。
769 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 17:57:17 ID:W3KlE542
突撃錠飲んで突撃一番を付けて擲弾筒で
ドイツ兵のオカマを掘る日本軍。
ドイツ兵が悲惨すぎてかわいそう。
ドイツ兵のオカマを掘る日本軍。
ドイツ兵が悲惨すぎてかわいそう。
>>767
突撃錠ははじめて聞いたな
調べてみると「覚醒剤」と「お茶を原料にした携行食」の２種類があったぞ
ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/lets_cha/lets_cha027.shtml
突撃錠ははじめて聞いたな
調べてみると「覚醒剤」と「お茶を原料にした携行食」の２種類があったぞ
ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/lets_cha/lets_cha027.shtml
ヒロポンは特攻隊員のお友達
限らないか
限らないか
772 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 18:39:34 ID:hyzypIjC
「ヒロポン」と「突撃一番」さえあれば無敵。
オランダあたりじゃ今もマリファナは合法だったきが。
774 ：だつお：2006/01/14(土) 21:32:57 ID:nELhz+IV
大陸打通作戦３０００キロを発動して、中国のチンピラゴロツキどもに、
皇軍の底力を思い知らせてやった。
９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮マシーンは、文字通り無敵だった。
卓越した基礎工業力、確かな品質管理、優れた設計が勝利を決めた。
皇軍の底力を思い知らせてやった。
９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮マシーンは、文字通り無敵だった。
卓越した基礎工業力、確かな品質管理、優れた設計が勝利を決めた。
>>766
日本陸軍がロシアに勝ったって日露戦争の話かYO！確かに当時の陸軍は質も上々だったが…
このスレで必要以上に海軍が評価されて陸軍が馬鹿にされるのは、
陸軍に海軍の真珠湾やマレー沖、第一次ソロモン海戦やルンガ沖みたいな華々しい戦果がないから？
インパールやモレスビーのようなDQN作戦が強行されたから？
確かに陸軍にはアフォ丸出しの将軍も多かったが、
ペリリューや硫黄島、沖縄守備隊の戦いは評価されるべきだと思うけどな。
むしろこういった島嶼に支援一つできなかった海軍もアフォ丸出しです。本当に（ｒｙ
それに陸軍も、浸透突撃(肉弾戦)には長けていたし、そのための軍の編成も合理的だったと思う。
まぁ補給皆無、相手が機械化部隊の場合は意味を成さないだろうが
日本陸軍がロシアに勝ったって日露戦争の話かYO！確かに当時の陸軍は質も上々だったが…
このスレで必要以上に海軍が評価されて陸軍が馬鹿にされるのは、
陸軍に海軍の真珠湾やマレー沖、第一次ソロモン海戦やルンガ沖みたいな華々しい戦果がないから？
インパールやモレスビーのようなDQN作戦が強行されたから？
確かに陸軍にはアフォ丸出しの将軍も多かったが、
ペリリューや硫黄島、沖縄守備隊の戦いは評価されるべきだと思うけどな。
むしろこういった島嶼に支援一つできなかった海軍もアフォ丸出しです。本当に（ｒｙ
それに陸軍も、浸透突撃(肉弾戦)には長けていたし、そのための軍の編成も合理的だったと思う。
まぁ補給皆無、相手が機械化部隊の場合は意味を成さないだろうが
第二次上海事変のゼークトライン突破は評価されていいと思う。
海洋国の陸軍として日本陸軍の大発や揚陸艦は誇れるものがあると思うが。
特二式内火艇のが誇れないか？
780 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 22:37:47 ID:TOVQlwgT
日本に陸軍なんてあったのですか？ｗｗ
781 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 23:01:11 ID:s5kTR48X
はいはいわろすわろす
>>779
それ海軍のカミ車では？
それ海軍のカミ車では？
>>782
いや、ドイツにはあんな素晴らしい
水陸両用戦車ないからさ。
・・・といってもドイツ軍がんなもの持つ必要ないんだけどｗ
イギリス侵攻本気で考えてたなら必要だったかもしれんけど。
それより、>1は大日本帝国陸海軍VS大ドイツ帝国陸海空軍にしてくれよ。
これならお互い得意不得意がかみ合っていいんじゃないの。
いや、ドイツにはあんな素晴らしい
水陸両用戦車ないからさ。
・・・といってもドイツ軍がんなもの持つ必要ないんだけどｗ
イギリス侵攻本気で考えてたなら必要だったかもしれんけど。
それより、>1は大日本帝国陸海軍VS大ドイツ帝国陸海空軍にしてくれよ。
これならお互い得意不得意がかみ合っていいんじゃないの。
日本海軍艦艇VSティーガーⅠ対決ｷﾎﾞﾝ
イタリアじゃガチで撃ち合ったと言うが・・・
イタリアじゃガチで撃ち合ったと言うが・・・
>それより、>1は大日本帝国陸海軍VS大ドイツ帝国陸海空軍にしてくれよ。
これでもドイツ軍の勝利は動かないでしょう
ティーガーとＵボートで日本陸海軍は壊滅！
これでもドイツ軍の勝利は動かないでしょう
ティーガーとＵボートで日本陸海軍は壊滅！
>>785
違うがな・・・。
撃ち合ったのは駆逐艦とだよ。
本格的な砲戦ではなかったので双方損害が無かったと記憶している。
>>786
さすがに日本側から侵攻という形は考えにくいが
ドイツの上陸船団は日本海軍に壊滅させられるか…
虎などそのまま海の底だなｗ
ドイツ空軍は海上の制空権を取れるほど制空権はないし。
っーことで両軍とも攻め手に欠けるので戦線膠着で終了。
違うがな・・・。
撃ち合ったのは駆逐艦とだよ。
本格的な砲戦ではなかったので双方損害が無かったと記憶している。
>>786
さすがに日本側から侵攻という形は考えにくいが
ドイツの上陸船団は日本海軍に壊滅させられるか…
虎などそのまま海の底だなｗ
ドイツ空軍は海上の制空権を取れるほど制空権はないし。
っーことで両軍とも攻め手に欠けるので戦線膠着で終了。
日本の場合、Uボートによる通商破壊でじわじわ締め上げていけば、
そのうち備蓄が無くなって音を上げそうな気が。
そのうち備蓄が無くなって音を上げそうな気が。
満州辺りが戦場だったら装甲部隊に後方の鉄道沿線の主要都市を占領されて
あっという間に補給線が切断されそう。しかし包囲された部隊は殲滅されるまで戦闘継続。
南洋諸島のジャングル戦ならかなり善戦できそうじゃないか？
ドイツ軍には米軍ほどの鉄量はないし。
あっという間に補給線が切断されそう。しかし包囲された部隊は殲滅されるまで戦闘継続。
南洋諸島のジャングル戦ならかなり善戦できそうじゃないか？
ドイツ軍には米軍ほどの鉄量はないし。
つか仮に旧ドイツ領のマーシャル諸島で戦うとする。
ドイツ軍は補給一切できなくて死亡だな。
夜中にUボートが細々と物資補給できるくらいか。
>>788
ドイツ海軍相手なら、敵の機動部隊なんて存在しないから
足の長い零戦で哨戒しまくってりゃ
Uボートは浮上も出来なくて攻撃もままならないな。
ドイツ軍は補給一切できなくて死亡だな。
夜中にUボートが細々と物資補給できるくらいか。
>>788
ドイツ海軍相手なら、敵の機動部隊なんて存在しないから
足の長い零戦で哨戒しまくってりゃ
Uボートは浮上も出来なくて攻撃もままならないな。
791 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 02:12:37 ID:zeRE8HdT
>大日本帝国陸海軍VS大ドイツ帝国陸海空軍
大日本帝国陸軍VS大ドイツ帝国陸軍よりは戦争らしくなったけど、
なんか決め手に欠ける戦いだなｗ
互いに飛車と角をそれぞれ抜いて将棋をやるみたいなもんだなｗ
大日本帝国陸軍VS大ドイツ帝国陸軍よりは戦争らしくなったけど、
なんか決め手に欠ける戦いだなｗ
互いに飛車と角をそれぞれ抜いて将棋をやるみたいなもんだなｗ
＞足の長い零戦で哨戒しまくってりゃ
海面を皿のように見つめつつ偵察員もいない零戦が長時間洋上行動すんのかよ。
海面を皿のように見つめつつ偵察員もいない零戦が長時間洋上行動すんのかよ。
>>790
日本にはイギリスみたいな高度なレーダーや対潜装備なんて無いよ？
日本にはイギリスみたいな高度なレーダーや対潜装備なんて無いよ？
海軍で鬱憤晴らしスレ
795 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 02:32:30 ID:6rsipAoR
そもそもオンボロUボートを運用する基地がねーからね。
日本海軍 対 ドイツ海軍
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134892952/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134892952/
やっぱドイツ軍対日本軍なら
主戦場は満蒙ロシアじゃねーの
太平洋が戦場になることはないと思うが
海戦はあってもインド洋だな
主戦場は満蒙ロシアじゃねーの
太平洋が戦場になることはないと思うが
海戦はあってもインド洋だな
日本海軍＋ドイツＵボート艦隊。ドイツ陸軍＋日本陸軍航空隊。そしてドイツ空軍なら
陸戦がメインの筈なのにサブの海戦の話しかしない奴がいるな。
興味と知識のどちらもないなら他に行けよ。
興味と知識のどちらもないなら他に行けよ。
それも>>1の不手際
>>1っつーか
海軍出てこないと日本は勝てないのが悔しい、皇軍厨のせい
海軍出てこないと日本は勝てないのが悔しい、皇軍厨のせい
満州が戦場でソ連がドイツの味方じゃない場合、
海戦を考慮しないのは、戦争において、個々の兵器の性能じゃ無く
兵站が勝敗を決する事がわかっていないと思うが
海戦を考慮しないのは、戦争において、個々の兵器の性能じゃ無く
兵站が勝敗を決する事がわかっていないと思うが
もう ここの へいきの せいのうを くらべれば いい じゃまいか
>>787
虎側には結構損害出たらしい。
虎側には結構損害出たらしい。
陸軍厨ってどうせ小林よしのりあたりに感化されたネット馬鹿ウヨだろ
ドイツ 世界から恐れられた世界最強の精強な軍隊
陸軍 世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない軍隊
ドイツ 最新の軍事理論による電撃戦でヨーロッパを席巻
陸軍 日露戦争で時代が止まってバンザイ突撃で玉砕
ドイツ 世界最高水準の高性能兵器
陸軍 世界最低水準の欠陥兵器
ドイツ ロンメル、マンシュタインなど多くの名将がいる
陸軍 辻、牟田口など基地外か犯罪者の愚将しかいない
ドイツ かっこいい
陸軍 かっこわるい←これ致命的
これが陸軍の事実。こんなのを誰が好きになるんだよｗ
ドイツ 世界から恐れられた世界最強の精強な軍隊
陸軍 世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない軍隊
ドイツ 最新の軍事理論による電撃戦でヨーロッパを席巻
陸軍 日露戦争で時代が止まってバンザイ突撃で玉砕
ドイツ 世界最高水準の高性能兵器
陸軍 世界最低水準の欠陥兵器
ドイツ ロンメル、マンシュタインなど多くの名将がいる
陸軍 辻、牟田口など基地外か犯罪者の愚将しかいない
ドイツ かっこいい
陸軍 かっこわるい←これ致命的
これが陸軍の事実。こんなのを誰が好きになるんだよｗ
食欲
日本＞ドイツ
日本＞ドイツ
釣りにもならんな。
武器を持たない民間人への略奪暴行
日本＞ドイツ
日本＞ドイツ
>>789
電撃戦食い止めるには被包囲部隊が殲滅されるまで徹底抗戦する手段が有効。
焦って下手に退却しようとするとその術中に嵌る。
だから後方の鉄道・幹線道路沿線の主要都市には予め充分な守備隊配置して
徹底的に要塞化、長期持久の準備をさせとくことだ。
装甲部隊は迂回させて後続の歩兵部隊だけは断固阻止する。
その間は敵の装甲部隊の補給線を切断してることにもなるわけだ。
電撃戦食い止めるには被包囲部隊が殲滅されるまで徹底抗戦する手段が有効。
焦って下手に退却しようとするとその術中に嵌る。
だから後方の鉄道・幹線道路沿線の主要都市には予め充分な守備隊配置して
徹底的に要塞化、長期持久の準備をさせとくことだ。
装甲部隊は迂回させて後続の歩兵部隊だけは断固阻止する。
その間は敵の装甲部隊の補給線を切断してることにもなるわけだ。
装甲部隊ってどうやって迂回させるの？
対戦車壕と地雷と対戦車砲？
対戦車壕と地雷と対戦車砲？
装甲部隊は市街戦は不得手
ドイツ軍ｖｓ日本軍
見た目評価でドイツ軍が圧勝
見た目評価でドイツ軍が圧勝
>>805ってドイツの科学力は世界一ィィィィィィ！みたいなバカ漫画しか読んでない人間なんだろｗ
>>812
見た目だけなら当時のドイツは米英ソにだって勝てる
見た目だけなら当時のドイツは米英ソにだって勝てる
満州の大平原が舞台だとやはり日本陸軍には不利か…
日本陸軍の浸透戦術、それに対しドイツ陸軍は機甲部隊の前面配置＆縦深防御で対応。
やっぱり日本に不利…
前レスにもあるように、補給線が断たれたら終わり。米英みたいに空輸できれば話は別だけど…
ところでドイツの補給は陸路？海路？まぁどっちにしろ困難だな。
なんとかこの補給線を潰すことを考えようか
日本陸軍の浸透戦術、それに対しドイツ陸軍は機甲部隊の前面配置＆縦深防御で対応。
やっぱり日本に不利…
前レスにもあるように、補給線が断たれたら終わり。米英みたいに空輸できれば話は別だけど…
ところでドイツの補給は陸路？海路？まぁどっちにしろ困難だな。
なんとかこの補給線を潰すことを考えようか
てゆーか未だに牟田口叩きする奴っているんだな
817 ：だつお：2006/01/15(日) 12:31:05 ID:4sgH88xk
＞世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
世界から馬鹿にされた世界最弱のチンピラにも勝てない朝鮮戦争の米軍
なんか、このスレって２シーターのスポーツカーとファミリーカーのワンボックスを、こっちが速い・こっちが積載量が多いと言い合ってるように見える。
>>819
釣られんなｗｗｗ
釣られんなｗｗｗ
816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 12:10:21 ID:???
てゆーか未だに牟田口叩きする奴っているんだな
牟田口将軍は東京裁判史観によって歪められた代表的な大東亜戦争の英雄。
そもそも裁かれたのこの人
富永恭二や牟田口廉也を戦後に裁いてりゃな。
特に富永の下種は3度殺しても飽き足らないだろ。
特に富永の下種は3度殺しても飽き足らないだろ。
825 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 14:10:09 ID:/cAkPEjm
俺が日本兵だったら腕がもげても無理やりﾃｨｶﾞｰ戦車のハッチを空けて
中にいるやつをバイオネットで刺し殺すがな
中にいるやつをバイオネットで刺し殺すがな
別に日本陸軍がドイツ陸軍を下回ってようが全く構わないだろーが。
日本は海軍が勝てりゃそれでいいんだからさ。
日本は海軍が勝てりゃそれでいいんだからさ。
827 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 14:31:10 ID:ecnNrpR8
>>825
ダメダメ。爆弾抱えて戦車の下に潜り込まなきゃ
ダメダメ。爆弾抱えて戦車の下に潜り込まなきゃ
ドイツ陸軍を圧倒する大日本帝国陸軍ってのはそれはそれで問題のような気が・・・・。
よほど国力が充実していないと海軍がドイツ以上にへぼくなる悪寒。
よほど国力が充実していないと海軍がドイツ以上にへぼくなる悪寒。
日本の豆戦車では第三帝国の重戦車に勝てない
重戦車が戦局に影響があると思ってる内は・・・
九七式”中”戦車は大きく戦況に影響を与えたもんねｗｗｗ
>>831
パンター”中”戦車とは、だいぶ大きさ、性能がちがうな
世界に冠たるパンターⅤ号戦車
重量44.8t
速度55km/h
武装70口径75mm砲
装甲110mm
チハ九七式中戦車
重量15.8t
武装47口径47mm砲
速度38km/h
装甲25mm
パンター”中”戦車とは、だいぶ大きさ、性能がちがうな
世界に冠たるパンターⅤ号戦車
重量44.8t
速度55km/h
武装70口径75mm砲
装甲110mm
チハ九七式中戦車
重量15.8t
武装47口径47mm砲
速度38km/h
装甲25mm
やはり特攻兵器かな
こらこら九七式と比べたらかわいそうだよｗ
一式中戦車となら生産開始した時期も近いよｗｗ
パンター KwK42 初速925m／秒、射距離100mで138mm
500mで124mm、1,000mで111mm、2,000mで89mm
の均質圧延装甲板（傾斜角30度）を貫徹
一式中戦車 一式47mm戦車砲 初速810～832m／秒
装甲貫徹力は、射距離100mで55mm、1,000mで30mm
目の前でもパンターの前面を抜けなかったりしてｗ
一式中戦車となら生産開始した時期も近いよｗｗ
パンター KwK42 初速925m／秒、射距離100mで138mm
500mで124mm、1,000mで111mm、2,000mで89mm
の均質圧延装甲板（傾斜角30度）を貫徹
一式中戦車 一式47mm戦車砲 初速810～832m／秒
装甲貫徹力は、射距離100mで55mm、1,000mで30mm
目の前でもパンターの前面を抜けなかったりしてｗ
>>832
開発された世代が違う。
比較するならこうだ。
IV号中戦車A型
全備重量： 18.4t
最大出力： 250hp／2,600rpm
最大速度： 35km／h
航続距離： 140km
武装： 24口径7.5cm戦車砲KwK37×1 （122発）
7.92mm機関銃MG34×2 （3,000発）
装甲厚： 10～20mm
九七式中戦車チハ
全備重量： 15.0t
最大出力： 170hp／2,000rpm
最大速度： 38km／h
航続距離： 210km
第二次大戦勃発前夜、日本は世界三位の戦車保有数を誇る戦車大国だった。
武装： 九七式18口径57mm戦車砲×1 （114発）
九七式車載7.7mm重機関銃×2 （4,220発）
装甲厚： 10～25mm
開発された世代が違う。
比較するならこうだ。
IV号中戦車A型
全備重量： 18.4t
最大出力： 250hp／2,600rpm
最大速度： 35km／h
航続距離： 140km
武装： 24口径7.5cm戦車砲KwK37×1 （122発）
7.92mm機関銃MG34×2 （3,000発）
装甲厚： 10～20mm
九七式中戦車チハ
全備重量： 15.0t
最大出力： 170hp／2,000rpm
最大速度： 38km／h
航続距離： 210km
第二次大戦勃発前夜、日本は世界三位の戦車保有数を誇る戦車大国だった。
武装： 九七式18口径57mm戦車砲×1 （114発）
九七式車載7.7mm重機関銃×2 （4,220発）
装甲厚： 10～25mm
>>835
慌ててて一行変なところに挿入しちゃった。すまん
慌ててて一行変なところに挿入しちゃった。すまん
ソ連みたいに
世界一の保有数で世界一といっても良いくらいの性能があればね～
世界一の保有数で世界一といっても良いくらいの性能があればね～
IV号戦車はホント優秀だよな～。
III号の開発中止して全力でIV号の生産をし続けてれば
フランス戦での苦労もかなり減ったのに。
III号の開発中止して全力でIV号の生産をし続けてれば
フランス戦での苦労もかなり減ったのに。
三号は突撃砲になればまた優秀じゃん
F型以降はｶｺｲｲ
F型以降はｶｺｲｲ
>>843
というかドイツは機種をもっと絞るべきだった。Ｅ計画も間に合わなかったしね。
大戦後期も、エレファント、ヤークトパンター、マウスなんて作ってる暇があったら
Ⅳ号Ｈ型やパンターＧかＦあたりを作れなかったものか・・・
というかドイツは機種をもっと絞るべきだった。Ｅ計画も間に合わなかったしね。
大戦後期も、エレファント、ヤークトパンター、マウスなんて作ってる暇があったら
Ⅳ号Ｈ型やパンターＧかＦあたりを作れなかったものか・・・
シュペーアがヒトラーが組閣したときから軍需省で
グデーリアンも本人は不服だろうけど早い段階で
装甲兵総監にしてりゃな～。
グデーリアンも本人は不服だろうけど早い段階で
装甲兵総監にしてりゃな～。
>>842
４号 A型
生産期間 １９３７年１０月～１９３８年３月
生産台数 ３５両（５両はＢ型車体で生産、装甲厚30mm）
こんなもんしか造ってない
A～Cは試作みたいなもん
量産に入ったD型以降は前面装甲を均質圧延で50mm
これでチハと同じと言われたらたまらん
４号 A型
生産期間 １９３７年１０月～１９３８年３月
生産台数 ３５両（５両はＢ型車体で生産、装甲厚30mm）
こんなもんしか造ってない
A～Cは試作みたいなもん
量産に入ったD型以降は前面装甲を均質圧延で50mm
これでチハと同じと言われたらたまらん
チハと違って４号は戦争終盤まで性能が伸び続けたからな
Bf109とゼロ戦の関係に近いと思う
Bf109とゼロ戦の関係に近いと思う
そういう比較には意味が無い。
あらあらヘタレ皇軍厨を怒らせたかな
ドイツ厨にも困ったもんだ。
>>848
発展性を残すってのは重要だと思うが 意味のない比較じゃないだろ
発展性を残すってのは重要だと思うが 意味のない比較じゃないだろ
チハを撃破するのは連合国にとって
赤子の手を・・・みたいな物だった
オマイらチハに乗せられ戦地に行く勇気有るか？
赤子の手を・・・みたいな物だった
オマイらチハに乗せられ戦地に行く勇気有るか？
理由考えてみると、発展性が無くても仕方ない→精神力で（ｒｙ
やっぱり工業力の差ってのは致命的だな。
やっぱり工業力の差ってのは致命的だな。
戦車にせよ航空機にせよ発動機がしょぼい→軽くて脆い
増加装甲も武装強化も出来ない という当たり前な結論じゃん
大陸でソ連と向き合うのが陸軍のテーゼなんだから、軽戦車で良いやじゃ済まない
増加装甲も武装強化も出来ない という当たり前な結論じゃん
大陸でソ連と向き合うのが陸軍のテーゼなんだから、軽戦車で良いやじゃ済まない
誉も2000と言いつつ実際は・・・
ノモンハンでそこそこ戦えちゃったもんだから軍部は逆に、
戦車の歩兵支援兵器としての位置付けをより一層確信しちゃったわけですがね。
戦車の歩兵支援兵器としての位置付けをより一層確信しちゃったわけですがね。
Jumo213もな…
ノモンハン時の世界最強はBTかな
折角ドイツと同盟だったのに
何ら技術提供も無かったの？戦車に限るけど。。。
まぁ其処までドイツも日本に対してはする気(余裕）は無いか。
何ら技術提供も無かったの？戦車に限るけど。。。
まぁ其処までドイツも日本に対してはする気(余裕）は無いか。
>>861
ロシアの誇るT34中戦車42年型
重量30.0t
速度55km/h
武装41.5口径76.2mm砲
装甲70mm
せめて日本もこのくらいの中戦車は作ってほしかったよな
露助にだって作れるんだからよ
ロシアの誇るT34中戦車42年型
重量30.0t
速度55km/h
武装41.5口径76.2mm砲
装甲70mm
せめて日本もこのくらいの中戦車は作ってほしかったよな
露助にだって作れるんだからよ
ロシア嘗めすぎ。
てかＴ３４って二次大戦最良の戦車の一つなんだが
あれが作れれば苦労はしない
あれが作れれば苦労はしない
ほんとにソ連を舐めすぎ。Ｔ３４自体ドイツの技術陣に衝撃を与えてるではないか。
世界に先駆けて車両用ディーゼルエンジンを搭載したのもそうだが、
エンジンとトランスミッションの一体化方式によって装甲に傾斜角をつけることにも成功している。
捕獲したＴ３４を研究してもドイツの技術陣はこの仕組みを理解出来なかったという話さえある。
千鳥式なんての採用しても沼地にずぶずぶはまる無駄に複雑なドイツ戦車より余程優秀
世界に先駆けて車両用ディーゼルエンジンを搭載したのもそうだが、
エンジンとトランスミッションの一体化方式によって装甲に傾斜角をつけることにも成功している。
捕獲したＴ３４を研究してもドイツの技術陣はこの仕組みを理解出来なかったという話さえある。
千鳥式なんての採用しても沼地にずぶずぶはまる無駄に複雑なドイツ戦車より余程優秀
ウホッ沼地→ぬかるみに訂正
まぁトンデモ兵器はロシア人得意だからな。その中からたまにすごいのが出てくるわけで。
なんだここの人間は
大戦初期のドイツはⅢ号戦車が主力だったことも知らんのか？
なんでチハとⅣ号と比べているんだ？無知だからか？
大戦初期のドイツはⅢ号戦車が主力だったことも知らんのか？
なんでチハとⅣ号と比べているんだ？無知だからか？
予算はないが効率的な装備体形だった事を考えると日本陸軍にもいくらか部があるが・・・予算がなぁ。
>>871
大戦初期？それならドイツの主力はⅠ号Ⅱ号なんですが？
大戦初期？それならドイツの主力はⅠ号Ⅱ号なんですが？
>>871
846だが、チハとの比較に出したのはどちらも歩兵支援用戦車だからだよ。
846だが、チハとの比較に出したのはどちらも歩兵支援用戦車だからだよ。
大日本帝国陸軍の主力中戦車チハって、全体で何両生産されたのかな？
陸軍を必死に擁護している基地外ってどうせコヴァの漫画読んで感化された厨房だろｗ
>>878
なるほど、全ての陸軍好きへの挑戦か
なるほど、全ての陸軍好きへの挑戦か
880 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 17:17:43 ID:zoyuw9vi
ドイツ陸軍好きと日本陸軍好きの内輪もめだろ。
881 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 17:33:02 ID:CnFskeTp BE:79267537-
日本は頑張ったよ
だって昔の日本なんか今のアメリカから見た韓国とか、スペインくらいだよ
そんなまだ両足後進国のどぶに浸かってるような国が真珠湾できたんだから
フランスより下の工業力しかない国ってどこもまともに戦うことすらできなかったのに
やるじゃんじゃぽん
だって昔の日本なんか今のアメリカから見た韓国とか、スペインくらいだよ
そんなまだ両足後進国のどぶに浸かってるような国が真珠湾できたんだから
フランスより下の工業力しかない国ってどこもまともに戦うことすらできなかったのに
やるじゃんじゃぽん
882 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 17:35:45 ID:CnFskeTp BE:113238656-
日本は頑張ったよ
だって昔の日本なんか今のアメリカから見た韓国とか、スペインくらいだよ
そんなまだ両足後進国のどぶに浸かってるような国が真珠湾できたんだから
フランスより下の工業力しかない国ってどこもまともに戦うことすらできなかったのに
やるじゃんじゃぽん
だって昔の日本なんか今のアメリカから見た韓国とか、スペインくらいだよ
そんなまだ両足後進国のどぶに浸かってるような国が真珠湾できたんだから
フランスより下の工業力しかない国ってどこもまともに戦うことすらできなかったのに
やるじゃんじゃぽん
虚しいな
海洋国家の日本と、大陸国家のドイツという違いも、あくまで日本陸軍から見れば
不利な要素がいっぱいある。
大陸であれば、既存の鉄道をフルに活用すれば戦車も人員も運べるが
島国は、戦域が増えれば増えるほど、戦車と人員を運ぶ海軍力が要る。
限られた資源、技術者、工業力の中で37mm47mm57mmと砲を開発していき
またチハも、一式中戦車や三式中戦車へと進化していったが
用兵の思想の違いや国力の差の限界もあり、軍事力のシーソーに乗るのはいつも日本が後だった
しかも、相手を持ち上げるだけの力も無かったのだ。残念な事だが
不利な要素がいっぱいある。
大陸であれば、既存の鉄道をフルに活用すれば戦車も人員も運べるが
島国は、戦域が増えれば増えるほど、戦車と人員を運ぶ海軍力が要る。
限られた資源、技術者、工業力の中で37mm47mm57mmと砲を開発していき
またチハも、一式中戦車や三式中戦車へと進化していったが
用兵の思想の違いや国力の差の限界もあり、軍事力のシーソーに乗るのはいつも日本が後だった
しかも、相手を持ち上げるだけの力も無かったのだ。残念な事だが
追加
最初に、ドンと勢いよく乗ったけどね。
最初に、ドンと勢いよく乗ったけどね。
＞一式中戦車や三式中戦車へと進化
いやそれは進化か？改良レベルだよね。
いやそれは進化か？改良レベルだよね。
ああ、そのとおり、改良のレベルですよね…
しかし陸軍の小銃戦ならいい勝負だな
三八式とKar98k
これまた得意の敢闘精神で日本有利か？
どっちもアメリカのＭ１ガーランドとは勝負にならんが・・・
三八式とKar98k
これまた得意の敢闘精神で日本有利か？
どっちもアメリカのＭ１ガーランドとは勝負にならんが・・・
突撃銃は？
何なんだそのメ欄は。
[email protected]ってNGワードに入れたほうがいい？
いろんなスレで低レベルなレスしてる厨房っぽいんだが。
いろんなスレで低レベルなレスしてる厨房っぽいんだが。
>>892
宿題終わったか？
宿題終わったか？
>>892
そんなこと誰も聞いてないよ・・・
そんなこと誰も聞いてないよ・・・
ドイツが日本の装備で、日本がドイツの装備をアメリカの物量で装備してても
辻とか牟田口がいるのでやはり勝てない。
辻とか牟田口がいるのでやはり勝てない。
お前はその二人が嫌いなだけとちゃうんか？
>>896
そんな贅沢なもの渡されても自動車も電気も見たこと無い
田舎もんしかいないから扱えないしｗ
だいたい日露戦争のままの日本軍じゃ近代兵器を駆使した
戦争なんて出来ないから、やっぱり無駄。
やっぱり変わらず銃剣突撃と夜襲しかできないｗ
そんな贅沢なもの渡されても自動車も電気も見たこと無い
田舎もんしかいないから扱えないしｗ
だいたい日露戦争のままの日本軍じゃ近代兵器を駆使した
戦争なんて出来ないから、やっぱり無駄。
やっぱり変わらず銃剣突撃と夜襲しかできないｗ
そもそも、自動車免許を軍人の５％しか持ってないとかじゃなかったっけ
語尾にいつまでもｗを付ける、進歩の無いお前とは違うよ
糞スレの末路か
902 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 17:49:27 ID:NpY0mYzL
糞スレも ここまで伸びれば まあ立派
まぁ、いっちゃあナンだが、スターリングラードの攻防戦、日本軍が
進攻してたんなら、間違いなく勝ったろうな。
極寒零下の会戦も戦闘も、支那満州で充分に経験済み。
物資援軍ナシでの徹底抗戦、耐乏戦はお家芸みたいなもの。
火鉢で発動機を暖めながらでも戦闘機を飛ばすし、苦手な島嶼戦でも
ないから、実力を遺憾なく発揮したことだろう。
進攻してたんなら、間違いなく勝ったろうな。
極寒零下の会戦も戦闘も、支那満州で充分に経験済み。
物資援軍ナシでの徹底抗戦、耐乏戦はお家芸みたいなもの。
火鉢で発動機を暖めながらでも戦闘機を飛ばすし、苦手な島嶼戦でも
ないから、実力を遺憾なく発揮したことだろう。
物資援助もなしにソ連に大打撃を与えられるほど進撃出来るわけがない
きちがいも >>903までくると 手に負えない
はいはいわろすわろす
>>905
実力を遺憾なく発揮して見事な玉砕を遂げる、と言いたいんだよ。
実力を遺憾なく発揮して見事な玉砕を遂げる、と言いたいんだよ。
シベリアからの兵力の引き抜きは、ザバイカル方面軍だけに限定されていたのを知らないなんて、不幸な香具師だな>>903は。
ああ、上、トンでもねえ勘違い…。
スターリングラードの攻防戦のときに、日本が極東で侵攻していたら、じゃないのね…。
スターリングラードそのものに、日本軍がいたらということなのね。
そいつは素敵な火葬疝気ですな（棒読み）
スターリングラードの攻防戦のときに、日本が極東で侵攻していたら、じゃないのね…。
スターリングラードそのものに、日本軍がいたらということなのね。
そいつは素敵な火葬疝気ですな（棒読み）
＞極寒零下の会戦も戦闘も、支那満州で充分に経験済み。
＞物資援軍ナシでの徹底抗戦、耐乏戦はお家芸みたいなもの。
そもそもスターリングラードはドイツが散々砲爆撃加えて市街戦しても
第62軍が耐え抜いたのが問題なんじゃない？
包囲前にそれを潰さなきゃ、包囲後にいくら
徹底抗戦しても寒さに強くても意味が無いわけでｗ
＞物資援軍ナシでの徹底抗戦、耐乏戦はお家芸みたいなもの。
そもそもスターリングラードはドイツが散々砲爆撃加えて市街戦しても
第62軍が耐え抜いたのが問題なんじゃない？
包囲前にそれを潰さなきゃ、包囲後にいくら
徹底抗戦しても寒さに強くても意味が無いわけでｗ
キムチ臭いのが日本を貶めようと捏造しているな
例えばどれが捏造なのか指摘してみろよ低能
蛆虫みたいなシナ畜にすら勝てない三流軍隊がようｗｗ
↓予想レス ﾁｮｿ 在日 キムチ シナ
蛆虫みたいなシナ畜にすら勝てない三流軍隊がようｗｗ
↓予想レス ﾁｮｿ 在日 キムチ シナ
913 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 13:23:34 ID:+4EktEkR
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スターリングラードに侵攻しようとしてもシベリアで放置プレイされるだけでしょ
輸送を牛に頼る無敵皇軍は
放っておけば餓死か共食いってことでしょ
放っておけば餓死か共食いってことでしょ
918 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 20:54:39 ID:F20KwCwg
>>918
機械化の割合はどっちが上？
機械化の割合はどっちが上？
920 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 21:18:59 ID:+CrjWdO+
地理的にドイツのほうが資源確保は有利だから日本陸軍には勝つことはむり
>>920
文法おかしいよ。
文法おかしいよ。
>>918
輸送能力はどっちが上？
輸送能力はどっちが上？
>>922
ドイツも輸送は馬が主力
ドイツも輸送は馬が主力
船舶を入れると、補給に限っていえば、多分、日本の方が機械化率は上
ってか、最強はアメリカ、次にソ連でイギリスで、日本、独逸、イタリアはどんぐりの背比べで
同格で激弱、特に独逸は首都まで攻め込まれちゃう弱さ問題外。
ってか、最強はアメリカ、次にソ連でイギリスで、日本、独逸、イタリアはどんぐりの背比べで
同格で激弱、特に独逸は首都まで攻め込まれちゃう弱さ問題外。
醤油
ソースまーだー ソース無いと知ったかって叩かれちゃうよ
＞日本とドイツがどんぐりの背比べなソースください
また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，フィアット １４台，
スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳
また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，フィアット １４台，
スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳
1944年12月時点で一個大隊あたり105輛と
では次↓日本どうぞ
つうか日本はトラック以前に運ぶ物資がないのでは
終戦の半年前ってことで、1945年2月の最前線の部隊のを頼む
>>932
ドイツも無いよ。
ドイツも無いよ。
大陸打通作戦では、動員兵力３６万人、車両１万２千台だとか。
ドイツは鉄鋼はあるな 戦闘機も1944頃には余りそうな勢いだし
938 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:10:12 ID:jvwKdG0r
で、一個大隊あたりの車両の装備数は？
首都が戦場になる時点で、軍として問題になならないぐらい弱いのよ。
まさに独逸は､枢軸最弱だよ。まぁ日本も戦争に負けたから弱いけど
独逸よりまし
まさに独逸は､枢軸最弱だよ。まぁ日本も戦争に負けたから弱いけど
独逸よりまし
940 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:21:28 ID:jvwKdG0r
ソース出さないことには話が進まないよ？
しかも日本は本土決戦前に、ソ連に攻められてびびって降伏しちゃったじゃん
しかも日本は本土決戦前に、ソ連に攻められてびびって降伏しちゃったじゃん
941 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:24:46 ID:H3a0Yyt/
日本陸軍は他国の軍隊と戦う為のものでなく土人くちくに特化された軍隊だもん
>>942
ドイツ軍、モスクワに一歩も入れなかったんだけど。
ドイツ軍、モスクワに一歩も入れなかったんだけど。
クレムリンの尖塔が見えるとこまで行ってる
日本は？南京虫を踏み潰しただけかｗｗ
日本は？南京虫を踏み潰しただけかｗｗ
商船保有トン数の国際比較
１９００年 １９２０年 １９３０年 １９３９年
日本 ４９万トン ３００万トン ４３２万トン ５６３万トン
アメリカ ２７５万トン １６００万トン １４０５万トン １１８７万トン
イギリス １３２４万トン １８３３万トン ２０３２万トン １７８９万トン
ドイツ ２６５万トン ６７万トン ４２０万トン ４４８万トン
１９００年 １９２０年 １９３０年 １９３９年
日本 ４９万トン ３００万トン ４３２万トン ５６３万トン
アメリカ ２７５万トン １６００万トン １４０５万トン １１８７万トン
イギリス １３２４万トン １８３３万トン ２０３２万トン １７８９万トン
ドイツ ２６５万トン ６７万トン ４２０万トン ４４８万トン
軍は、国土を守る為にあるんだからね。
首都を奪われても強いって言い張るのは、
サッカーで言うとドリブルがうまいから、試合に負けつづけても強いチームと言って
るような物。実際はどんなに平凡なプレイでも試合に勝つチームが強い
試合に負けたチームどうしなら、失点が少ないチームが強いのよ。
首都を奪われても強いって言い張るのは、
サッカーで言うとドリブルがうまいから、試合に負けつづけても強いチームと言って
るような物。実際はどんなに平凡なプレイでも試合に勝つチームが強い
試合に負けたチームどうしなら、失点が少ないチームが強いのよ。
日本を擁護する人ってこうやって煙に巻くんだよね
ソースは？って聞いてるのに出せやしないし
そもそもどっちが機械化されてるかって話を、首都が（ｒｙとかファビョりだすし
ソースは？って聞いてるのに出せやしないし
そもそもどっちが機械化されてるかって話を、首都が（ｒｙとかファビョりだすし
>>949
マジレス乙w
では、日本が負ける理由を完全なるシュミレーションでソースを交えて説明をしてください。
この場合スレ題に沿って陸軍同士の戦いなら、日本陸軍には航空部隊が付属します。
１の途中からの修正の場合なら、ドイツ軍に空軍があり日本には海軍航空部隊が追加されます。
多分答えは出ないだろうなw
マジレス乙w
では、日本が負ける理由を完全なるシュミレーションでソースを交えて説明をしてください。
この場合スレ題に沿って陸軍同士の戦いなら、日本陸軍には航空部隊が付属します。
１の途中からの修正の場合なら、ドイツ軍に空軍があり日本には海軍航空部隊が追加されます。
多分答えは出ないだろうなw
そもそも連合国の方針は主敵：ドイツ 片手間：日本であり
さらには最大の陸軍国ソ連を背中に抱えたドイツが
陸路でベルリンを奪われるのは止むを得ないかと・・・
さらには最大の陸軍国ソ連を背中に抱えたドイツが
陸路でベルリンを奪われるのは止むを得ないかと・・・
ま、両国にいえることは外交が下手くそってことだな。
完全なるシュミレーションなどが出来たら世界が変わるわけだが…
日本軍もドイツ軍も、兵站輜重には馬を使っていた。
日本軍は、そもそも陸上輸送車輛が不足しておりそれを補う為に、馬や牛を使っていた。
ドイツ軍は、陸上輸送車輛が潤沢に装備されていた訳ではないが、馬で用足りる場面で有効利用した。
ドイツでは>>937の指摘のように、サボタージュによる生産遅延もあったが、日独間の基礎工業力の差を縮める程ではなかった。
そしてドイツは、工業技術のある占領地からの装備接収や生産分で、かなりの数を補っていたが
日本が主に占領した地域は、主に農業国だった為、装備接収の量も限られていた。
上記は、日本軍を擁護する訳ではない
日本軍は、そもそも陸上輸送車輛が不足しておりそれを補う為に、馬や牛を使っていた。
ドイツ軍は、陸上輸送車輛が潤沢に装備されていた訳ではないが、馬で用足りる場面で有効利用した。
ドイツでは>>937の指摘のように、サボタージュによる生産遅延もあったが、日独間の基礎工業力の差を縮める程ではなかった。
そしてドイツは、工業技術のある占領地からの装備接収や生産分で、かなりの数を補っていたが
日本が主に占領した地域は、主に農業国だった為、装備接収の量も限られていた。
上記は、日本軍を擁護する訳ではない
>>950-951
明確に同じ人だよね
明確に同じ人だよね
959 ：だつお：2006/01/19(木) 11:16:34 ID:gWStFrYP
＞そもそも連合国の方針は主敵：ドイツ 片手間：日本であり
１９４２年末で北アフリカの全ドイツ軍合わせても４個師団にすぎない。
これに対し東部戦線のドイツ軍は１７９個師団。
あと日本は支那事変と太平洋戦争と東南アジア全域を含めて
「大東亜戦争」と位置づけている。
マレー・インド洋作戦は純粋に日本国産の工業力がイギリス国産の
それを質的に凌駕していたことの証明。
（ただし八木アンテナ実用化など、一部で英側が進んだ面もあった）
１９４２年末で北アフリカの全ドイツ軍合わせても４個師団にすぎない。
これに対し東部戦線のドイツ軍は１７９個師団。
あと日本は支那事変と太平洋戦争と東南アジア全域を含めて
「大東亜戦争」と位置づけている。
マレー・インド洋作戦は純粋に日本国産の工業力がイギリス国産の
それを質的に凌駕していたことの証明。
（ただし八木アンテナ実用化など、一部で英側が進んだ面もあった）
960 ：だつお：2006/01/19(木) 12:55:00 ID:gWStFrYP
「中国抗日戦史」では、皇軍が中国軍を破って進撃したのは、
大抵は単純に兵器性能で皇軍が優れていたからだと書かれている。
皇軍側史料で国民党軍の標準装備だったドイツ陸戦兵器が総じて
日本のそれより優秀で、コピーしようにも工作機械が不足と
報告されているのとはまるで裏腹だ。
大抵は単純に兵器性能で皇軍が優れていたからだと書かれている。
皇軍側史料で国民党軍の標準装備だったドイツ陸戦兵器が総じて
日本のそれより優秀で、コピーしようにも工作機械が不足と
報告されているのとはまるで裏腹だ。
961 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 14:37:09 ID:sOkRDRFl
国民党の装備兵器って国防軍が出来てすぐの頃のだろ
それに勝てないとかしょぼい。。
JS2とかティーガーとか、まさに鉄の化け物だよな
それに勝てないとかしょぼい。。
JS2とかティーガーとか、まさに鉄の化け物だよな
>>961
戦車以外知らないなら黙ってろ。
戦車以外知らないなら黙ってろ。
いやーすんません でも関東軍の人、T34とか恐かったろうなぁ
もしかして次スレ立てないよな?
しかしなんだかんだで伸びたね
不毛だよこのスレ。
>>966
確かにその通り、不毛と言えば不毛ではある。
ただし、ひとつのスレを不毛にするかしないかは、レスをする人間の手腕にかかっている。
個人的には、とても参考になるレスもあった。 しかし、自分の主観によって
安易に自国や他国の軍事力や工業力、さらには人間性をも貶めるようなレスがあるのは残念だった
確かにその通り、不毛と言えば不毛ではある。
ただし、ひとつのスレを不毛にするかしないかは、レスをする人間の手腕にかかっている。
個人的には、とても参考になるレスもあった。 しかし、自分の主観によって
安易に自国や他国の軍事力や工業力、さらには人間性をも貶めるようなレスがあるのは残念だった
はいはい皇軍はカスと
国防軍はクズ
シナ畜に勝てない無敵皇軍ｗ
蛆虫駆除程度の仕事も出来ないなんてｗｗ
蛆虫駆除程度の仕事も出来ないなんてｗｗ
お前の小さな脳と違って
中国は広く大きい国だったからだよ
中国は広く大きい国だったからだよ
>>972
ほんの一時期だけ世界最強だった陸軍だろｗ
将に邯鄲の夢だなｗ
しかもその後守るべき祖国は二つに分割されてしまったじゃないかｗ
ま、私はドイツは好きだよ。
そのドイツが二つあったなんてなんて素晴らしいんだろうねｗ
ほんの一時期だけ世界最強だった陸軍だろｗ
将に邯鄲の夢だなｗ
しかもその後守るべき祖国は二つに分割されてしまったじゃないかｗ
ま、私はドイツは好きだよ。
そのドイツが二つあったなんてなんて素晴らしいんだろうねｗ
一瞬たりとも三流から抜け出せない農業トラクター陸軍
こんな糞軍ではシナに勝てないのも当然かｗｗｗ
こんな糞軍ではシナに勝てないのも当然かｗｗｗ
ぶっちゃけ中国に対する敗因はなんだ？
装備？兵站？人口の差？
装備？兵站？人口の差？
>>976
無能陸軍のバカ将軍たち
無能陸軍のバカ将軍たち
馬鹿にしてたかはともかく、敵を過小評価してしまっていては
勝てる戦いにも勝てなかったのは、ごく当たり前の結果だと思う
残念なことだが。
勝てる戦いにも勝てなかったのは、ごく当たり前の結果だと思う
残念なことだが。
人口だろうな。
すでに当時5億人ぐらいいたというし。
ロシア（ウラル以西）ぐらいの人口比率ならもう少し上手く立ち回れたかもね。
結果は同じだがｗ
すでに当時5億人ぐらいいたというし。
ロシア（ウラル以西）ぐらいの人口比率ならもう少し上手く立ち回れたかもね。
結果は同じだがｗ
当時の旧陸軍の用兵思想と、工業技術力の限界も理由にはあげられるが
前線を戦う精強な兵士に対して、敵と比べて圧倒的に見劣りのする装備しか供せなかったのは
日本の軍上層部の不備怠慢だったと思う。
前線を戦う精強な兵士に対して、敵と比べて圧倒的に見劣りのする装備しか供せなかったのは
日本の軍上層部の不備怠慢だったと思う。
>>976
山奥に逃げ込んだ国民政府を屈服させる手段がなかったこと。
山奥に逃げ込んだ国民政府を屈服させる手段がなかったこと。
縦深ありすぎソ連も中国も
日独の国力で挑んで良い相手じゃないよ・・・
日独の国力で挑んで良い相手じゃないよ・・・
追われれば、奥へ奥へ引けばよく、隠れられる山岳地帯があった。
そんなものを追おうとしても、自軍の補給戦が延々と伸びてしまう。
ただし、初期のソ･フィン戦争や、バルカン半島のパルチザン部隊
現代のチェチェン紛争も含めて、単に軍事力補給力の差では無いような気もする。
そんなものを追おうとしても、自軍の補給戦が延々と伸びてしまう。
ただし、初期のソ･フィン戦争や、バルカン半島のパルチザン部隊
現代のチェチェン紛争も含めて、単に軍事力補給力の差では無いような気もする。
985 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 12:09:16 ID:18bhepZl
占領地政策が、あまりにお粗末過ぎたからだろ。
中国においても、せめて朝鮮並みの同化政策してりゃ
中国人を味方にできた。
現地人を味方にできない占領軍は必ず負ける。
中国においても、せめて朝鮮並みの同化政策してりゃ
中国人を味方にできた。
現地人を味方にできない占領軍は必ず負ける。
>>985
厨狂のプロパガンダ信じてる厨房はシナにでも逝って食われてこいよｐｇｒ
厨狂のプロパガンダ信じてる厨房はシナにでも逝って食われてこいよｐｇｒ
制空権は日本でしょ
>>986
ということは現地人を懐柔し、味方に付けられたのに負けたと？
ということは現地人を懐柔し、味方に付けられたのに負けたと？
989なら体操服＆ブルマー姿の今の柏原芳恵が生フェラ＆精飲してくれる。
990ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
991ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
992ならメイドのコスプレした柏原芳恵とセックスできる。
993なら黒の下着＆ガーターベルト＆ピンヒール姿の柏原芳恵とセックスできる。
次スレは？
994ならチャイナドレスを着た柏原芳恵とセックスできる。
996ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐めながら手コキしてくれる。
997ならお水スーツを着たクラブのママに扮した柏原芳恵が立ちバックでセックスさせてくれる。
そして最後は膣内で射精させてくれる。
そして最後は膣内で射精させてくれる。
998 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 13:50:33 ID:2mfxqx9U
>>989-997
しねよバカ
しねよバカ
999 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 13:51:48 ID:xBWgmL4w
千
1000なら柏原芳恵とセックスできる。
1000なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
1000なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
1000なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
1000なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
1000ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
1000ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
1000なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
1000なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
1000なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
1000なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
1000なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
1000なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
1000ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
1000ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
1000なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
1000ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
1000ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
1000なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
1000なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
1000なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。