次世代護衛艦19DD2型
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19DDの要目
共通部分
船体・機関
『あめ』『なみ』級と同様の船体ラインと機関配置(シフト配置）
構造物
船体と一体化したステルス構造、開口部はスクリーンかシャッター
で遮蔽
VLS
Mk-41VLSを4基、1基8セルなので32セルを有する
搭載装備はSM-2、新アスロック、ESSM
SSM
隠蔽持ち上げ式(4連装2基)
ソナー
OQS-XX(システム:OQQ-21)
非共通部分(先進／コスト重視)
主砲
ステルス砲(AGS？)×1基／Mk45Mod4×1基
CIWS
RAMorSEARAM×2基／ファランクスBlock1B×2基
レーダー
多機能レーダー(FCS-3改の改良型？)／FCS-3改
ヘリ
HS×2機＋UAV／HS×2機
搭載艇
RHIB＋UUV／RHIB×2艇
マスト
複合材料製エンクローズドマスト／あたご級と同様の塔型マスト
衛星通信能力
統合衛星対応(Kuバンド衛星？）／米海軍用衛星対応
その他、艦内ネットワークにも差があり
共通部分
船体・機関
『あめ』『なみ』級と同様の船体ラインと機関配置(シフト配置）
構造物
船体と一体化したステルス構造、開口部はスクリーンかシャッター
で遮蔽
VLS
Mk-41VLSを4基、1基8セルなので32セルを有する
搭載装備はSM-2、新アスロック、ESSM
SSM
隠蔽持ち上げ式(4連装2基)
ソナー
OQS-XX(システム:OQQ-21)
非共通部分(先進／コスト重視)
主砲
ステルス砲(AGS？)×1基／Mk45Mod4×1基
CIWS
RAMorSEARAM×2基／ファランクスBlock1B×2基
レーダー
多機能レーダー(FCS-3改の改良型？)／FCS-3改
ヘリ
HS×2機＋UAV／HS×2機
搭載艇
RHIB＋UUV／RHIB×2艇
マスト
複合材料製エンクローズドマスト／あたご級と同様の塔型マスト
衛星通信能力
統合衛星対応(Kuバンド衛星？）／米海軍用衛星対応
その他、艦内ネットワークにも差があり
国士の書込み禁止。
健全な国防議論を要望する。
健全な国防議論を要望する。
大原の事かー
＞『あめ』『なみ』級と同様の船体ラインと機関配置(シフト配置）
ウェーブピアサーではないのか。進歩無さ過ぎ。
日本の造船技術の底が知れるな。容易く探知できるわね。
ウェーブピアサーではないのか。進歩無さ過ぎ。
日本の造船技術の底が知れるな。容易く探知できるわね。
もう秋田
HN付けろよ、あぼーんするから
いっそSM-3乗せそうだな。ミサイルプラットフォームで。
しかしそうなるとVLSも増やす羽目になるか。ESSMでしのぐか？
しかしそうなるとVLSも増やす羽目になるか。ESSMでしのぐか？
>10
音響的な問題を言いたいのだろう。
しかし、波浪貫通式船体にするだけで静粛性が向上するとも思えんが。
音響的な問題を言いたいのだろう。
しかし、波浪貫通式船体にするだけで静粛性が向上するとも思えんが。
>>10
従来の船型のように逆テーパー状態だと船体に反射したあと海面に反射してステルス性が損なわれるとか
聞いたことがあるが。でも内海や沿岸ならまだしも、日本海や太平洋の沖合いじゃ航洋性に影響がでそう。
従来の船型のように逆テーパー状態だと船体に反射したあと海面に反射してステルス性が損なわれるとか
聞いたことがあるが。でも内海や沿岸ならまだしも、日本海や太平洋の沖合いじゃ航洋性に影響がでそう。
決まり手は～、寄り切り～。寄り切り～。
大距離戦闘が多い外洋軍だと、ステルス意味無いしな・・・
蟹工船
あの手のステルス艦みると、センサー類とかマストを活用できないから
かなり無理しているんだろうなと思う。
かなり無理しているんだろうなと思う。
いっそ48VLSくらい・・・
どうせ低コスト化のため32だろ。
こんなところじゃないの？
共通部分
船体・機関
旧来通り『あめ』『なみ』級と同様の船体ラインと機関配置(シフト配置） 。
電気推進の技術レベルが低く、旧式なガスタービン。
構造物
船体と一体化したステルス構造、開口部はスクリーンかシャッターで遮蔽。
気休め程度のステルス性確保。
VLS
Mk-41VLSを4基、1基8セルなので32セルを有する。
搭載装備はSM-2(射程70km程度の旧式)、新アスロック(国産化失敗)、ESSM
SSM
VLS化出来ず隠蔽持ち上げ式(4連装2基)
ソナー
OQS-XX(システム:OQQ-21)
非共通部分(先進／コスト重視)
主砲
Mk45Mod4×1基 (アメリカ側がステルス技術の輸出を頑なに拒みステルス砲は入手できず)
CIWS
ファランクスBlock1B×2基 (他国の標準装備であるRAMは入手できず)
レーダー
多機能レーダー(FCS-3改の改良型？)／FCS-3改 (同時対処目標はたったの3 探知範囲は200km)
ヘリ
HS×2機 (UAVを他国に輸出できる筈無いだろう)
搭載艇
RHIB×2艇 (UUVの日本取得は現実的にありえない)
マスト
あたご級と同様の塔型マスト (強度不足を言い訳に、ラティスマストに戻る可能性もあり)
衛星通信能力
統合衛星対応(Kuバンド衛星？）／米海軍用衛星対応 (自衛隊のRMA化からいずれも不可能)
その他、艦内ネットワークにも差があり
共通部分
船体・機関
旧来通り『あめ』『なみ』級と同様の船体ラインと機関配置(シフト配置） 。
電気推進の技術レベルが低く、旧式なガスタービン。
構造物
船体と一体化したステルス構造、開口部はスクリーンかシャッターで遮蔽。
気休め程度のステルス性確保。
VLS
Mk-41VLSを4基、1基8セルなので32セルを有する。
搭載装備はSM-2(射程70km程度の旧式)、新アスロック(国産化失敗)、ESSM
SSM
VLS化出来ず隠蔽持ち上げ式(4連装2基)
ソナー
OQS-XX(システム:OQQ-21)
非共通部分(先進／コスト重視)
主砲
Mk45Mod4×1基 (アメリカ側がステルス技術の輸出を頑なに拒みステルス砲は入手できず)
CIWS
ファランクスBlock1B×2基 (他国の標準装備であるRAMは入手できず)
レーダー
多機能レーダー(FCS-3改の改良型？)／FCS-3改 (同時対処目標はたったの3 探知範囲は200km)
ヘリ
HS×2機 (UAVを他国に輸出できる筈無いだろう)
搭載艇
RHIB×2艇 (UUVの日本取得は現実的にありえない)
マスト
あたご級と同様の塔型マスト (強度不足を言い訳に、ラティスマストに戻る可能性もあり)
衛星通信能力
統合衛星対応(Kuバンド衛星？）／米海軍用衛星対応 (自衛隊のRMA化からいずれも不可能)
その他、艦内ネットワークにも差があり
自衛隊のRMA化は遅れているから米軍と同等の通信システム採用と実用化は不可能だろう。
米軍が100とすれば、日本は10以下のRMA進行度と評論家から指摘されている。
米軍が100とすれば、日本は10以下のRMA進行度と評論家から指摘されている。
>>22
大原なのか？わざわざ電気にするのは動力の無駄だからやめてね。
それに70以上のERは駆逐艦に乗せるか？ESSMだけでもいいんじゃない。
SSMはVLSじゃねーし、主砲は既にはやぶさの時点でステルス、あたごでもステルスだ。
イルミネーター4つなら16目標ってとこか。
大原なのか？わざわざ電気にするのは動力の無駄だからやめてね。
それに70以上のERは駆逐艦に乗せるか？ESSMだけでもいいんじゃない。
SSMはVLSじゃねーし、主砲は既にはやぶさの時点でステルス、あたごでもステルスだ。
イルミネーター4つなら16目標ってとこか。
25 ：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2005/12/18(日) 21:45:22 ID:???
ちんぽっぽが来ましたよ
SSMのVSL化が実現出来ないようではちょっと。
>>23
是非ＲＭＡの指標が知りたいんだが、どこにあるの？
是非ＲＭＡの指標が知りたいんだが、どこにあるの？
>>26
別に必要ないだろ
別に必要ないだろ
30 ：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2005/12/18(日) 21:48:59 ID:???
VLS化のメリットは即応性と荒天時の対応能力にある。
近代的な艦船の装備の基本的な装備だろう。
近代的な艦船の装備の基本的な装備だろう。
>>28
原子炉にでもしたら現実味あるよね
原子炉にでもしたら現実味あるよね
>>31
対艦ミサイルのＶＬＳ下をした艦船なんて未だ存在しないからなぁ。
対艦ミサイルのＶＬＳ下をした艦船なんて未だ存在しないからなぁ。
34 ：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2005/12/18(日) 21:52:47 ID:???
VSLワロチ
電気推進って昔の米海軍がやってなかった？
サラトガとか死産したサウスダコタとか
サラトガとか死産したサウスダコタとか
>>36
なるほど。ありがとう勉強になりました。
なるほど。ありがとう勉強になりました。
個人的にはＥＳＳＭ積むならＲＡＭはいらない。
ＣＩＷＳだけでいい
ＣＩＷＳだけでいい
>>40
RAMはCIWSな訳ですが
RAMはCIWSな訳ですが
いいから前スレ埋めれ
個人的にはＥＳＳＭ積むならＳＭ３要らない
SSMのVLS化と隠蔽持ち上げ式の最大の違いは
現在備蓄してあるハープーンおよびSSM-1Bがそのまま使えるかどうかということ。
VLSのみ装備した場合、備蓄してあるミサイルに対して何らかの対処が必要になり
余計なコストがかかる。また、Mk41VLSも高価。
VLS化しても対艦ミサイルの場合はたいした利点があるわけでもないので
デメリットの方が大きいのでは？
現在備蓄してあるハープーンおよびSSM-1Bがそのまま使えるかどうかということ。
VLSのみ装備した場合、備蓄してあるミサイルに対して何らかの対処が必要になり
余計なコストがかかる。また、Mk41VLSも高価。
VLS化しても対艦ミサイルの場合はたいした利点があるわけでもないので
デメリットの方が大きいのでは？
嵐はけなしたいだけなので、論理的な反論は無意味。
>>44
なんか最近変なのが住み着いちゃって。ってことでスルーが吉です。
ところで19DDのCIWSって
先進モデル ／ コスト重視
RAMorSEARAM×2基／ファランクスBlock1B×2基
で違うけど、RAMってそんなにいいものか。最後は弾幕が一番信頼性があると思うんだけど。
なんか最近変なのが住み着いちゃって。ってことでスルーが吉です。
ところで19DDのCIWSって
先進モデル ／ コスト重視
RAMorSEARAM×2基／ファランクスBlock1B×2基
で違うけど、RAMってそんなにいいものか。最後は弾幕が一番信頼性があると思うんだけど。
しかしなんでCIWSって少数しか装備されないんだ？第二次大戦期みたいに
いっぱい乗っけて雨あられと打ちまくればいいじゃんか。
それともCIWSは飾りみたいなものなの？
いっぱい乗っけて雨あられと打ちまくればいいじゃんか。
それともCIWSは飾りみたいなものなの？
ヒント Mk15の重量は3in砲並み
きっと戦艦の高角砲みたいに横にいっぱい並べて・・・・
駄目だ、無理がある
駄目だ、無理がある
>48
戦鳥の過去ログでも見たら？
同様の質問があったと思うけど
戦鳥の過去ログでも見たら？
同様の質問があったと思うけど
CIWS撃つのは最後の手段であって、それにリソースを大量に割くならば
その前にやることがあるだろう。
２０ｍｍ機関砲弾をオートで撃つのに適した場所ってそんなに無いし
そんな場所にはレーダーやセンサーを置きたいわけだ。
その前にやることがあるだろう。
２０ｍｍ機関砲弾をオートで撃つのに適した場所ってそんなに無いし
そんな場所にはレーダーやセンサーを置きたいわけだ。
もう海自のＤＤには飽きたな。
どうせ、例によってなみ型の拡大改良型だろ？
どうせ、例によってなみ型の拡大改良型だろ？
>>54
１９ＤＤが？ ならえらい豪華な拡大改良型だな。
１９ＤＤが？ ならえらい豪華な拡大改良型だな。
まだだ、まだ分らんよ。
艦橋やレーダー周りのレイアウト、さらにはVLSの都合でバランスとか変わるんじゃない？
ズムウォルトみたくなるのは嫌だな。
艦橋やレーダー周りのレイアウト、さらにはVLSの都合でバランスとか変わるんじゃない？
ズムウォルトみたくなるのは嫌だな。
だから19ＤＤは「たかなみｗｉｔｈESSM」になると何度も・・・。
艦尾に観音開きの扉が付きます。
>39
それなんてLCS？
それなんてLCS？
61 ：関係者：2005/12/19(月) 05:52:09 ID:o9lSjniO
この新型艦は、表面効果を利用して、海面高度15mを時速980kmで滑空可能です。
その船型は従来の艦船の常識を覆し、ちょうど前進翼を供えた航空機のような形状です。
表面効果モードでは、その”前進翼”をコアとして、イオン翼面を形成し浮揚します。
最大速度に達した状態では、短時間ながら200m程度の高度を維持することも可能です。
更にこの新型艦の特筆すべき点は、表面効果を十分に得ることが出来る地勢であれば、
活動の範囲を水上に限らない点です。（表面効果モード時のみ。着陸は不可）
この能力によって、上陸部隊に対して艦船の大火力を利用したCASを遂行可能です。
主砲は対艦・対地・対空兼用として、射程350kmの大口径レールガン（×２）が採用されます。
対艦・対空・対地の各種ミサイルは、汎用リニア・ランチャーでM３まで加速して射出されます。
弾庫はVLS形式で、ランチャーを経ずに直接射出することも可能です。
この複合発射装置により、飽和攻撃への対処及び瞬間交戦能力の確保と、ランチャーによる
射程の伸延や弾速の向上とを両立させています。
近接防御兵装は、射程10km超クラスの光学兵器（×４）となります。
対潜兵装は、従来の水上艦よりもむしろ対潜哨戒機のそれに近く、ソノブイを始めとする
各種対潜センサーと共に、スパーキャビテーションを利用した高速魚雷などを装備します。
またCAS任務においては、完全にモジュール化された対地強襲兵装ユニットを別途装備し、
中口径対戦車陽電子砲（×８）や30mm対地機関砲（×１６）、光学式対地防御CIWS（×８）、
重防御施設攻撃用の大口径近接対地リニアキャノン（×２）といった対地火力を得ます。
また、兵装モジュールは対地火力ユニット以外にも、空挺作戦、電子戦、爆撃任務など、
用途に応じて様々な機能のユニットが開発されています。
以上が１９DDに関する既定事項です。
その船型は従来の艦船の常識を覆し、ちょうど前進翼を供えた航空機のような形状です。
表面効果モードでは、その”前進翼”をコアとして、イオン翼面を形成し浮揚します。
最大速度に達した状態では、短時間ながら200m程度の高度を維持することも可能です。
更にこの新型艦の特筆すべき点は、表面効果を十分に得ることが出来る地勢であれば、
活動の範囲を水上に限らない点です。（表面効果モード時のみ。着陸は不可）
この能力によって、上陸部隊に対して艦船の大火力を利用したCASを遂行可能です。
主砲は対艦・対地・対空兼用として、射程350kmの大口径レールガン（×２）が採用されます。
対艦・対空・対地の各種ミサイルは、汎用リニア・ランチャーでM３まで加速して射出されます。
弾庫はVLS形式で、ランチャーを経ずに直接射出することも可能です。
この複合発射装置により、飽和攻撃への対処及び瞬間交戦能力の確保と、ランチャーによる
射程の伸延や弾速の向上とを両立させています。
近接防御兵装は、射程10km超クラスの光学兵器（×４）となります。
対潜兵装は、従来の水上艦よりもむしろ対潜哨戒機のそれに近く、ソノブイを始めとする
各種対潜センサーと共に、スパーキャビテーションを利用した高速魚雷などを装備します。
またCAS任務においては、完全にモジュール化された対地強襲兵装ユニットを別途装備し、
中口径対戦車陽電子砲（×８）や30mm対地機関砲（×１６）、光学式対地防御CIWS（×８）、
重防御施設攻撃用の大口径近接対地リニアキャノン（×２）といった対地火力を得ます。
また、兵装モジュールは対地火力ユニット以外にも、空挺作戦、電子戦、爆撃任務など、
用途に応じて様々な機能のユニットが開発されています。
以上が１９DDに関する既定事項です。
62 ：関係者：2005/12/19(月) 05:52:40 ID:o9lSjniO
これ以外にも１９DDに関しては、戦略兵器として反射衛星を利用した最大射程７,800kmの
戦略レーザー（×１）を装備させようという計画があります。
レーザーは艦の直上に待機する反射衛星に向け垂直に照射され、複数の反射衛星による
”リレー”形式で、天頂方向から垂直に目標に到達します。これにより、光学兵器の最大の
弱点である”大気による減衰”を、最小限に抑えることに成功しました。
最大出力による連続照射時間は最長で0.03秒。目標地表や構造物の瞬間的な気化による
爆発力は、TNT換算で170ﾒｶﾞﾄﾝに達します。
現行の反射衛星では、単一の戦略目標に対する照射のみですが、今後計画されている
次世代型の反射衛星では、複数の戦域・戦術目標に対する多目標同時照射が可能となり、
照射精度と運用上の柔軟性が格段に向上することが見込まれています。
この戦略レーザー砲は、エネルギーの充填と照射装置や反射衛星の冷却期間の問題で、
短時間での連続照射は不可能です。照射の間隔は、DDに搭載可能な現行システムでは、
最短で約28時間毎となり、初撃の火力投射能力は、核弾道弾搭載の戦略原潜に劣ります。
艦船に搭載されることにより外洋への展開が可能で、動目標である為に他の戦略兵器の
標的となり難いこの種の戦略兵器は、米海軍が限定的な試験運用を行っているのみで、
これだけの大量整備は世界的にも例が有りません。
しかし、現行計画で20隻を超える予定の汎用DDが、このクラスの戦略レーザーを搭載する
政治的意義は極めて大きく、１９DDへの搭載に際し、その生残性と威力と防御の難しさから、
国際社会の強い懸念を招きかねません。
艦載戦略レーザーは、世界の戦略兵器抑止体制の均衡を揺るがせる可能性を秘めており、
これを汎用DDに搭載して大量に運用するという方針について、周辺各国の反発は必至です。
今後小泉政権は、アジア諸国と国際社会を相手に、難しい舵取りを迫られる事となるでしょう。
戦略レーザー（×１）を装備させようという計画があります。
レーザーは艦の直上に待機する反射衛星に向け垂直に照射され、複数の反射衛星による
”リレー”形式で、天頂方向から垂直に目標に到達します。これにより、光学兵器の最大の
弱点である”大気による減衰”を、最小限に抑えることに成功しました。
最大出力による連続照射時間は最長で0.03秒。目標地表や構造物の瞬間的な気化による
爆発力は、TNT換算で170ﾒｶﾞﾄﾝに達します。
現行の反射衛星では、単一の戦略目標に対する照射のみですが、今後計画されている
次世代型の反射衛星では、複数の戦域・戦術目標に対する多目標同時照射が可能となり、
照射精度と運用上の柔軟性が格段に向上することが見込まれています。
この戦略レーザー砲は、エネルギーの充填と照射装置や反射衛星の冷却期間の問題で、
短時間での連続照射は不可能です。照射の間隔は、DDに搭載可能な現行システムでは、
最短で約28時間毎となり、初撃の火力投射能力は、核弾道弾搭載の戦略原潜に劣ります。
艦船に搭載されることにより外洋への展開が可能で、動目標である為に他の戦略兵器の
標的となり難いこの種の戦略兵器は、米海軍が限定的な試験運用を行っているのみで、
これだけの大量整備は世界的にも例が有りません。
しかし、現行計画で20隻を超える予定の汎用DDが、このクラスの戦略レーザーを搭載する
政治的意義は極めて大きく、１９DDへの搭載に際し、その生残性と威力と防御の難しさから、
国際社会の強い懸念を招きかねません。
艦載戦略レーザーは、世界の戦略兵器抑止体制の均衡を揺るがせる可能性を秘めており、
これを汎用DDに搭載して大量に運用するという方針について、周辺各国の反発は必至です。
今後小泉政権は、アジア諸国と国際社会を相手に、難しい舵取りを迫られる事となるでしょう。
ちんぽっぽは航空攻撃にさらされ
までよんだ
までよんだ
ﾜﾛﾀ
どこの平行宇宙の19DDだよｗ
どこの平行宇宙の19DDだよｗ
65 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 08:38:05 ID:zkBOAR0e
>>61-62
ん？？
ん？？
66 ：名無し三等兵：2005/12/19(月) 08:42:26 ID:R3PRTlGE
>レーザーは艦の直上に待機する反射衛星に向け
あたりで「そんな技術持ってる香具師には勝てねえ」と思った。
あたりで「そんな技術持ってる香具師には勝てねえ」と思った。
何処のSF小説orマンガ、アニメを見て思いついたのかな？
しょっちゅう衛星打ち上げ失敗している今の日本じゃ、
いろんな戦域に分布させるどころか、
一基も打ち上げしない可能性隆司
いろんな戦域に分布させるどころか、
一基も打ち上げしない可能性隆司
ガンダム・・・じゃないよな。
漏れの知ってる限り、ガンダムに「反射衛星」なんて出てこない。
っていうか、何のネタだコレ？
いや、実は素で面白かったんだがｗ
漏れの知ってる限り、ガンダムに「反射衛星」なんて出てこない。
っていうか、何のネタだコレ？
いや、実は素で面白かったんだがｗ
ヤマトか？反射衛星砲で。
銀英伝の漫画版で、反射衛生とか有った希ｶﾞｽ。
地方領主の反乱をキルヒアイスが鎮圧する場面で。
地方領主の反乱をキルヒアイスが鎮圧する場面で。
「アルテミスの首飾り」な＜銀A電
ふしぎの海のナディアだっけ？ 反射衛星
ナディアのはﾊﾟﾛﾃﾞｨだったと記憶している
嫌韓厨って、何でも気に喰わない意見は中傷して切り捨てるんだな。
中国の宇宙開発予算は公表されていないが、日本の約2000億円の5倍近い1兆円相当が
投じられているとされている。
それでもかつての中国は日本より少ない開発予算で先行した技術を手にしていた。
衛星の打ち上げこそ僅かに日本が先に成功していたのは事実である。
しかし、たった数年で逆転されており70年代には衛星の大気圏再突入、着陸に成功しているのである。
逆に日本は90年代でも着水、回収すら出来ずに計画を断念している。
それとは対照的に中国は海外の商用衛星を長征2号機以来、同シリーズで48回連続もの打ち上げに成功して
いるため実績を着実に積んでいる。
対する日本のH２・H2Aは14機中3機も失敗しており、信頼性の格差では圧倒的である。
中国の宇宙開発予算は公表されていないが、日本の約2000億円の5倍近い1兆円相当が
投じられているとされている。
それでもかつての中国は日本より少ない開発予算で先行した技術を手にしていた。
衛星の打ち上げこそ僅かに日本が先に成功していたのは事実である。
しかし、たった数年で逆転されており70年代には衛星の大気圏再突入、着陸に成功しているのである。
逆に日本は90年代でも着水、回収すら出来ずに計画を断念している。
それとは対照的に中国は海外の商用衛星を長征2号機以来、同シリーズで48回連続もの打ち上げに成功して
いるため実績を着実に積んでいる。
対する日本のH２・H2Aは14機中3機も失敗しており、信頼性の格差では圧倒的である。
>>77
H2シリーズはまだ発射回数が少ないわけだし、その初期段階ではどこの国のロケットも成功率は低いよ。
発射回数が伸びるにつれて成功率は上がっていくさ。それにH2シリーズは長なんとかという中国のロケットより
経済性に勝るし（いやまじで）。
＞嫌韓厨って、何でも気に喰わない意見は中傷して切り捨てるんだな。
この辺には同意するが、あんまりスレ違いなとこで熱くならんほうがいい。
H2シリーズはまだ発射回数が少ないわけだし、その初期段階ではどこの国のロケットも成功率は低いよ。
発射回数が伸びるにつれて成功率は上がっていくさ。それにH2シリーズは長なんとかという中国のロケットより
経済性に勝るし（いやまじで）。
＞嫌韓厨って、何でも気に喰わない意見は中傷して切り捨てるんだな。
この辺には同意するが、あんまりスレ違いなとこで熱くならんほうがいい。
>>79
用がないのか。居場所がないんじゃなくて？
まあいいか。
投じてる資金が少ない以上打ち上げ回数も少ないのは当たり前だな。
あと中国も初期の長征ロケットは失敗続きだったからね。しかも派手な
事故起してるし。ただそれでも宇宙開発を減速させない中国の意思は評価できるね。
というわけで日本も一回二回の打ち上げ失敗ぐらいくよくよせずにもっと宇宙開発を
推進するぐらいの気持ちを持たないとね。
あとスレ違いはほどほどにね！
用がないのか。居場所がないんじゃなくて？
まあいいか。
投じてる資金が少ない以上打ち上げ回数も少ないのは当たり前だな。
あと中国も初期の長征ロケットは失敗続きだったからね。しかも派手な
事故起してるし。ただそれでも宇宙開発を減速させない中国の意思は評価できるね。
というわけで日本も一回二回の打ち上げ失敗ぐらいくよくよせずにもっと宇宙開発を
推進するぐらいの気持ちを持たないとね。
あとスレ違いはほどほどにね！
>>82
基地外国士返れ死ね。
基地外国士返れ死ね。
で国士は何が言いたいの
日本の国産兵器や技術を盲目的に罵倒する事しか能が無い。
連中はここでちんぽっぽをしたいようだ。
連中はここでちんぽっぽをしたいようだ。
まあつまりアレだ、スレ違いうざい。
日本のようこうやひまわりみたいな、まともに役立つ観測衛星打ち上げてみろ、アジアに貢献してみろ中国ってな。
で、護衛艦と中国だの国土だのは関係ないのでとっとと去れ。スレの有効利用も出来ない奴の居場所はない。
EMMSマダー(ﾁﾝﾁﾝ)
日本のようこうやひまわりみたいな、まともに役立つ観測衛星打ち上げてみろ、アジアに貢献してみろ中国ってな。
で、護衛艦と中国だの国土だのは関係ないのでとっとと去れ。スレの有効利用も出来ない奴の居場所はない。
EMMSマダー(ﾁﾝﾁﾝ)
ESSMでしょ・・・ｗ
いい加減、メイド喫茶で天下国家を叫んでいる己を自覚して欲しいな・・・。
>>90
そんな楽しい奴がいるのか、人間って面白れーｗｗｗ
そんな楽しい奴がいるのか、人間って面白れーｗｗｗ
>>72
いや、アルテミスの首飾りは反射衛星砲ではない。
いや、アルテミスの首飾りは反射衛星砲ではない。
罵倒の仕方が嫌韓厨から国士に変わったのはなんか戦術の転換でもあったのかね？
１９ＤＤのスレで、嫌韓厨と罵る無意味さがわかったからじゃない
的の中心から１７０度外れている
的の中心から１７０度外れている
>>77
大気圏再突入技術は研究自体が最近まで禁止されてたことも知らんのか？
大気圏再突入技術は研究自体が最近まで禁止されてたことも知らんのか？
>>77
中国はロケットのテストで失敗して村一つ吹き飛ばしてるぞ
中国はロケットのテストで失敗して村一つ吹き飛ばしてるぞ
この間予算がどうとかで凍結されてたな、飛行場とか。
そろそろ解けるんじゃね？
ところでさ、DDの装甲厚てどれくらい？大型船と同じく24ミリ？それともタンカー並みの40？
現代艦は装甲紙なのは知ってるが、それくらいかは分らん。
そろそろ解けるんじゃね？
ところでさ、DDの装甲厚てどれくらい？大型船と同じく24ミリ？それともタンカー並みの40？
現代艦は装甲紙なのは知ってるが、それくらいかは分らん。
H-2は技術的に冒険してるので安全率が低く設定されている
んだよ。そもそも射場が狭いから高性能なエンジンを使わないと
打ち上げられない。
んだよ。そもそも射場が狭いから高性能なエンジンを使わないと
打ち上げられない。
スレ違いだってば・・・ もう・・・
ここは護衛艦スレ
ここは護衛艦スレ
やっぱり日本の宇宙技術の遅れを指摘するとムキになるんですよね。
民度が低いからしょうがない(p
政治家の民度はさらに低いから困る。一度痛い目を見ないとダメなのだろうね。
中国の航空宇宙技術が、珍宝島事件いらい断絶したことを知らない低能
>>105
Ｈ２の前にいくらロケットがあったか知らんのか？
N-1ロケット 7回全部打ち上げ成功、アクシデントと衛星の不都合で衛星は2個失敗
N-2ロケット 8回全部成功、通信、放送、観測、気象各衛星順調に使用
H-1ロケット 9回全部成功、通信、放送、気象、各衛星順調
H-2ロケット 7回中5回成功、ウチ一回衛星不具合
これで低いと？新技術に挑戦している人間に言うの？馬鹿じゃないの？
Ｈ２の前にいくらロケットがあったか知らんのか？
N-1ロケット 7回全部打ち上げ成功、アクシデントと衛星の不都合で衛星は2個失敗
N-2ロケット 8回全部成功、通信、放送、観測、気象各衛星順調に使用
H-1ロケット 9回全部成功、通信、放送、気象、各衛星順調
H-2ロケット 7回中5回成功、ウチ一回衛星不具合
これで低いと？新技術に挑戦している人間に言うの？馬鹿じゃないの？
だからここは護衛艦スレだ
>>110
そんなもん有人宇宙船と比べれば話にならん。
そんなもん有人宇宙船と比べれば話にならん。
>>112
2回しか上げてない上に、観測もしてないだろ。科学への貢献になってないよ話にならん。
2回しか上げてない上に、観測もしてないだろ。科学への貢献になってないよ話にならん。
>>100
基本的に装甲ではなく高張力鋼を使用するが国によって違う。
どうやってその重さを捻出するか設計思想などにもかかわってくる。
また損害を受けてもそれを隔壁などでいかに限定するかなどの要素もある。
ここで意外な事実を一つ。
船体構造からみた防御力という面で、海自は世界最強レベル。
設計思想面でも昔から米海軍さえ上回る部分さえある。
例えばCICを船体内に収める手法は海自が最初に明示的に打ち出し
米海軍での採用にも一役を買っている。（技術仕官の交流を通じて）
余談ながらCICの概念そのものも米軍と平行して独自かつ同時に海自内でも生まれている。
細部にわたる構造や重量配分など精緻を際めていて（米軍より上）
問題の厚だが舷側で場所にもよるがはつゆきくクラスでもタンカーくらいある、（しかも高張力鋼）
むらさめ級やこんごう級はそれより遥かに上になり
船体直ぐ内側に主通路を設けることによりスペースドアーマーの役割を持たせている。
こんごう級になると加えて本物の装甲も戦後初めて取り入れられている。
次世代用（１９DDで取り入れられるかは不明だが多分１９DD改用）として技本で研究中は、
ステンレス船体だけでなく完全複殻構造+舷側内側に主通路で３重構造になる。
基本的に装甲ではなく高張力鋼を使用するが国によって違う。
どうやってその重さを捻出するか設計思想などにもかかわってくる。
また損害を受けてもそれを隔壁などでいかに限定するかなどの要素もある。
ここで意外な事実を一つ。
船体構造からみた防御力という面で、海自は世界最強レベル。
設計思想面でも昔から米海軍さえ上回る部分さえある。
例えばCICを船体内に収める手法は海自が最初に明示的に打ち出し
米海軍での採用にも一役を買っている。（技術仕官の交流を通じて）
余談ながらCICの概念そのものも米軍と平行して独自かつ同時に海自内でも生まれている。
細部にわたる構造や重量配分など精緻を際めていて（米軍より上）
問題の厚だが舷側で場所にもよるがはつゆきくクラスでもタンカーくらいある、（しかも高張力鋼）
むらさめ級やこんごう級はそれより遥かに上になり
船体直ぐ内側に主通路を設けることによりスペースドアーマーの役割を持たせている。
こんごう級になると加えて本物の装甲も戦後初めて取り入れられている。
次世代用（１９DDで取り入れられるかは不明だが多分１９DD改用）として技本で研究中は、
ステンレス船体だけでなく完全複殻構造+舷側内側に主通路で３重構造になる。
>>113
無知な国士以外を除く世界の人間は間違いなく宇宙技術では中国が先行しているため、
今後市場は中国を重視する事となる。
日本は直後に軍事スパイ衛星の打ち上げに失敗した為、世界は日本を見放している。それが現実。
無知な国士以外を除く世界の人間は間違いなく宇宙技術では中国が先行しているため、
今後市場は中国を重視する事となる。
日本は直後に軍事スパイ衛星の打ち上げに失敗した為、世界は日本を見放している。それが現実。
119 ：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2005/12/19(月) 21:35:13 ID:???
馬鹿が居るのはこのスレですか
>>112
日本がやってるミッションのほうが難易度高いのわかってる？
日本がやってるミッションのほうが難易度高いのわかってる？
>>115
海上自衛隊の艦船はアメリカのＤＤＸの様なステルス船型ではありませんが。
海上自衛隊の艦船はアメリカのＤＤＸの様なステルス船型ではありませんが。
>>122
ステルスじゃなくてステンレスでは
ステルスじゃなくてステンレスでは
ステﾉﾚス
>>122
そのDDXはイラク戦争の戦費で大ピンチです。
そのDDXはイラク戦争の戦費で大ピンチです。
ステ`ルス
ステﾝレス
ステﾉしス
ステ`ﾉﾚス
>>117
複殻は、２重船体の事で
現在でも船底は２重底になっているが１６DDHからは喫水下は完全な２重構造になると言われている。
問題の研究中のケースはそれがさらに伸びて上甲板に至るまで船体が完全２重構造になる。
>>120
情報や管制を集中的にコントロールする事からいえばその通りだが
海自が戦後初期から構想を立てたのは一歩進んでCICの詳細な概念や配置（これが実は重要）など
ほぼ現在に通じる際待て先進的なもので大戦中の辛酸を極めた経験から来たと言われている。
複殻は、２重船体の事で
現在でも船底は２重底になっているが１６DDHからは喫水下は完全な２重構造になると言われている。
問題の研究中のケースはそれがさらに伸びて上甲板に至るまで船体が完全２重構造になる。
>>120
情報や管制を集中的にコントロールする事からいえばその通りだが
海自が戦後初期から構想を立てたのは一歩進んでCICの詳細な概念や配置（これが実は重要）など
ほぼ現在に通じる際待て先進的なもので大戦中の辛酸を極めた経験から来たと言われている。
ゲシュタルト崩壊した
ザクセン級などのミサイルフリゲイトに比べるとむらさめはレーダーに探知され放題だよな。
>>135
具体的なＲＣＳをどうぞ
具体的なＲＣＳをどうぞ
>>138
落ち着け、何か言葉がおかしい
落ち着け、何か言葉がおかしい
>>138
やって意味があるからブームになるんだけど・・・
やって意味があるからブームになるんだけど・・・
>>138
同意。基本的に電波たれ流しだからね、艦船は。
同意。基本的に電波たれ流しだからね、艦船は。
失敬、失敬
訂正
つまりやって全く意味がない訳ではないが、だからといってする必然があるものでもない
訂正
つまりやって全く意味がない訳ではないが、だからといってする必然があるものでもない
艦船のステルスとヘリのステルス意味があるのはどっち？
電波は四乗だからな、少々反射率低くしてもあんまり意味無い
ステルス機のように、ベアリング玉並の反射にしてこそ
ステルス機のように、ベアリング玉並の反射にしてこそ
艦船じゃないか？
艦船のステルスは、極論すればレーダー誘導のASMに対するソフトキルだから、それなりに意味はある。
ヘリの場合、どうしてもローターがレーダーにバッチリ映ってしまうし。
艦船のステルスは、極論すればレーダー誘導のASMに対するソフトキルだから、それなりに意味はある。
ヘリの場合、どうしてもローターがレーダーにバッチリ映ってしまうし。
>>143
ヘリのほうが面倒臭い
ヘリのほうが面倒臭い
>>145
大きさが絶対的にでかいのが効くよな・・・
大きさが絶対的にでかいのが効くよな・・・
>>148
何でアメリカが台湾にキッド型を輸出したと思う？
何でアメリカが台湾にキッド型を輸出したと思う？
台湾に元気になってほしいから、笑顔を見せてほしいから
つーか、そんなにステルス化したけりゃ改オハイオ級SSGNでもくぁswでrftgひゅじこ
これでキッド台湾も大丈Ｖ２
イージス艦に近いレーダー性能で1万トンか・・・
普通にうらやましいな。
普通にうらやましいな。
あめなみも、艦橋の上に2個、ヘリ格納庫上に1個レーダー追加して疑似イージス！
ただの妄想だ、気にするな。
ただの妄想だ、気にするな。
FCS-3改でイージスに準じてるからそれで満足しよ
また、マストのデザインが変わるみたいだけど折れないか？
半島製みたいに雑な作りだと嫌だなぁ。
技術力の低下を象徴してるみたいだ。
半島製みたいに雑な作りだと嫌だなぁ。
技術力の低下を象徴してるみたいだ。
マストとタカンをごっちゃにしてるバカですか？
国土がぢごくに堕ちてなにかいい事でも有るのだろうか？
国土は地獄も何も地面だしな
台湾は反日国家で空軍強国って事を知らない人が多いね。
ＳＡＰＩＯで露呈する親日的な作家や政治家などは全て対日戦略という事を知らんのか。
ＳＡＰＩＯで露呈する親日的な作家や政治家などは全て対日戦略という事を知らんのか。
>>149
何で？
何で？
で、ここ何のスレ？
>>165
クロモリ鋼で軍艦を作るスレ
クロモリ鋼で軍艦を作るスレ
クロモリといえば自転車しか思いつかん
何か特徴的な性質でもあるん？
何か特徴的な性質でもあるん？
バイクのフレームによく使われるな。
硬いが、しなりにも強い。
硬いが、しなりにも強い。
>>163
おまいが見せられているその反日国家の姿こそ、まさに中共の日台離間策だという事実を、何故素直に理解できんのだ？
おまいが見せられているその反日国家の姿こそ、まさに中共の日台離間策だという事実を、何故素直に理解できんのだ？
170 ： ：2005/12/21(水) 09:17:11 ID:???
国士様同士でけんかしちゃ駄目！
うるぜーよシナチョン
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
既に台湾は反日親中国家です。
日本の尖閣諸島(釣魚島)領有権の声高な主張により、かつての親日路線は
大きく揺らいでいます。
台湾の人たち30000万人に訊きました。
【尖閣諸島の領有権は？】
台湾……94.5％
日本……4.4％
中国……0.9％
その他……0.2％
【この中で最も好きな国は？】
台湾……99.1％
日本……0.6％
中国……0.3％
【次の選挙で勝って欲しいのは？】
民進党……51.8％
国民党……48.2＆
日本の尖閣諸島(釣魚島)領有権の声高な主張により、かつての親日路線は
大きく揺らいでいます。
台湾の人たち30000万人に訊きました。
【尖閣諸島の領有権は？】
台湾……94.5％
日本……4.4％
中国……0.9％
その他……0.2％
【この中で最も好きな国は？】
台湾……99.1％
日本……0.6％
中国……0.3％
【次の選挙で勝って欲しいのは？】
民進党……51.8％
国民党……48.2＆
中共ほどじゃないけど信頼はできない
韓国と同じくらい警戒する必要がある
韓国と同じくらい警戒する必要がある
【極東アジア空軍ランキング(日本を基準とした偏差値)】
台湾……56(中国と違い、殆どは新式の機体を占める。されに飛行訓練時間は年間で180時間と日本を凌駕し、欧州の
空軍を凌ぐほど中射程アクティブ誘導ミサイル『天剣Ⅱ』を自主開発し、運用ノウハウを手にしている。このアドバンテージは大きい）
日本……50(金満大国としてF-15Jを200機も保有する。しかし電子化は遅く、陳腐化した
コンピュータや中射程アクティブ誘導AAMがやっと開発を始め試験的に搭載した段階。見た目豪華。中身カス。)
韓国……44(F-15Kは考慮していない段階で考慮。レーダーサイトやデータリンカなどのIT立国を活かした先進性は日本を凌ぐ)
中国……41(ロシア製のSu-27などの高性能戦闘機を多数配備する段階だが、支援機器が不足)
台湾……56(中国と違い、殆どは新式の機体を占める。されに飛行訓練時間は年間で180時間と日本を凌駕し、欧州の
空軍を凌ぐほど中射程アクティブ誘導ミサイル『天剣Ⅱ』を自主開発し、運用ノウハウを手にしている。このアドバンテージは大きい）
日本……50(金満大国としてF-15Jを200機も保有する。しかし電子化は遅く、陳腐化した
コンピュータや中射程アクティブ誘導AAMがやっと開発を始め試験的に搭載した段階。見た目豪華。中身カス。)
韓国……44(F-15Kは考慮していない段階で考慮。レーダーサイトやデータリンカなどのIT立国を活かした先進性は日本を凌ぐ)
中国……41(ロシア製のSu-27などの高性能戦闘機を多数配備する段階だが、支援機器が不足)
極東ロシアは？
【台湾が仮に同盟を日本と結ぶとします。日本に望む事は？】
戦後補償……57.4％
経済支援……24.7％
靖国神社参拝自粛……11.1％
その他……6.8
戦後補償……57.4％
経済支援……24.7％
靖国神社参拝自粛……11.1％
その他……6.8
【台湾政府に望む事は？】
尖閣諸島(釣魚島)の確保……54.4％
中国との経済交流……31.1％
国民党政権の安定化……9.2％
その他……5.3％
尖閣諸島(釣魚島)の確保……54.4％
中国との経済交流……31.1％
国民党政権の安定化……9.2％
その他……5.3％
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ニダAA貼るくらいなら話題提供しろ
こんなアホ臭いスレ状況じゃする気になれんよｐｇｒ
>>177
台湾 ・・・飛行訓練時間は年間で180時間と日本を凌駕し・・
日本の飛行時間平均150時間は、ウイングマークを手放したくないお偉いさんの時間も含む
（年間最低飛行時間が決められていてそれを下回るとウイングマークを手放さなくてはならない）
戦闘機部隊は、200時間くらいは確保されている。従って日本は、アジア最高で世界でもトップレベル
韓国 ・・・レーダーサイトやデータリンカなどのIT立国を活かした先進性は日本を凌ぐ・・・
どこが？旧式も多く整備も十分されていないさらには数もろくにないサイト
データリンクも一部かつさらには不完全な動作しかしていない。
韓国軍全体でもIT化は大幅に遅れている。これらの点で日本の方が遥かに進んでいる。
台湾 ・・・飛行訓練時間は年間で180時間と日本を凌駕し・・
日本の飛行時間平均150時間は、ウイングマークを手放したくないお偉いさんの時間も含む
（年間最低飛行時間が決められていてそれを下回るとウイングマークを手放さなくてはならない）
戦闘機部隊は、200時間くらいは確保されている。従って日本は、アジア最高で世界でもトップレベル
韓国 ・・・レーダーサイトやデータリンカなどのIT立国を活かした先進性は日本を凌ぐ・・・
どこが？旧式も多く整備も十分されていないさらには数もろくにないサイト
データリンクも一部かつさらには不完全な動作しかしていない。
韓国軍全体でもIT化は大幅に遅れている。これらの点で日本の方が遥かに進んでいる。
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ここは護衛艦スレだよな？
何時から被害担当艦スレになったんだ。
何時から被害担当艦スレになったんだ。
国士様と特定アジア人が来訪するようになってから
二年前と明らかに板の空気が違う
二年前と明らかに板の空気が違う
F-Xスレは当然として、C-X/P-Xスレにも湧くんだよね
ハッ！これは日本の新型兵器に関して
意義ある議論を排除しようとする中韓の陰謀(ry
ハッ！これは日本の新型兵器に関して
意義ある議論を排除しようとする中韓の陰謀(ry
経国や稼働率クソなミラージュを、台湾の最新鋭とか言ってる時点で釣りだろ。
日本以上にデータリンクのない韓国をもてはやしてるし、データリンカ、なんて言ってるし。
まあF-2でも羨ましがってろってこった。
日本以上にデータリンクのない韓国をもてはやしてるし、データリンカ、なんて言ってるし。
まあF-2でも羨ましがってろってこった。
OH-1観測ヘリは偵察任務に従事する筈なのに、データリンクがありません(笑)。
伝達する手段は“音声”という第一次世界大戦レベル(爆笑)
伝達する手段は“音声”という第一次世界大戦レベル(爆笑)
いやもうOH-1データリンク装備機は来年度には出てくるよ。
>>194
積んでるよ馬鹿大原
積んでるよ馬鹿大原
>>191
30000万人の時点で釣りだと気付け
30000万人の時点で釣りだと気付け
観測ヘリコプター用戦術支援システムの研究
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/you22.pdf
ソースね。今年度で所試が終了するから、後は実用試験を経て装備化かな。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/you22.pdf
ソースね。今年度で所試が終了するから、後は実用試験を経て装備化かな。
スウェーデン海軍(爆)のシェル級(核爆)
日本の防衛庁と自衛隊は予算の使い方が本当に下手だと思う。
アメリカでも汎用ヘリを偵察機使用に改造してコスト削減を図ってるのに、不況下で、
しかも少数しか生産しないのに偵察専用機を使うのなんて馬鹿げている。
申し訳程度の空対空ミサイル4発で戦闘ヘリの撃墜は不可能だよ。
それに相変わらず先見性の無い設計だ。
後付でデータリンクを装備するような偵察ヘリなど聞いた事が無い。
以前まで音声に頼っていた事を考えると、日本は旧軍の情報軽視から脱却できていない、
まさにあの戦争の当時そのものと言えるだろう。
また、日本の組織が縦割りを好む弊害が国防にも影響している表れでもある。
例を挙げると、日本のジープやトラックには無線機を設置するような場所が計画に無く、
前線の兵士は苦慮しているとの事だ。
予算不足と嘆き、国防費の増額を望む前に有効な使い方はできないのか、と期待するのは
贅沢な話だろうか。論理的な思考、数学的な計算より情緒を重んじる日本人の傾向に軍事は
難しいのだろうか。
アメリカでも汎用ヘリを偵察機使用に改造してコスト削減を図ってるのに、不況下で、
しかも少数しか生産しないのに偵察専用機を使うのなんて馬鹿げている。
申し訳程度の空対空ミサイル4発で戦闘ヘリの撃墜は不可能だよ。
それに相変わらず先見性の無い設計だ。
後付でデータリンクを装備するような偵察ヘリなど聞いた事が無い。
以前まで音声に頼っていた事を考えると、日本は旧軍の情報軽視から脱却できていない、
まさにあの戦争の当時そのものと言えるだろう。
また、日本の組織が縦割りを好む弊害が国防にも影響している表れでもある。
例を挙げると、日本のジープやトラックには無線機を設置するような場所が計画に無く、
前線の兵士は苦慮しているとの事だ。
予算不足と嘆き、国防費の増額を望む前に有効な使い方はできないのか、と期待するのは
贅沢な話だろうか。論理的な思考、数学的な計算より情緒を重んじる日本人の傾向に軍事は
難しいのだろうか。
>>201
台湾のラファイエットやミラージュ2000ほどすっ転んでないよ
台湾のラファイエットやミラージュ2000ほどすっ転んでないよ
>>202
どう比較したらそう言いきれるのやら。
どう比較したらそう言いきれるのやら。
OH-1は糞なのは出尽くした意見だし。
19DDに関しても一世代遅れの艦艇になる事は眼に見えてるだろ。
あの船型なんか20世紀から進歩しておらん。
少々角度をつける程度でステルス性はDD-21とは比較にならん。
19DDに関しても一世代遅れの艦艇になる事は眼に見えてるだろ。
あの船型なんか20世紀から進歩しておらん。
少々角度をつける程度でステルス性はDD-21とは比較にならん。
なんでこんなマイナースレが被害担当艦に…
同意。
未だにラティスマストで機材をやたら露出させた「たかなみ型」が目下の
ところ日本最新鋭の艦船だし。
未だにラティスマストで機材をやたら露出させた「たかなみ型」が目下の
ところ日本最新鋭の艦船だし。
>>205
ぶぶ漬けたらふくかっ食らった挙句のうのうと居座り、あまつさえお替りを要求する国士さまと特アさま。
ぶぶ漬けたらふくかっ食らった挙句のうのうと居座り、あまつさえお替りを要求する国士さまと特アさま。
>>197
音声のみだったか、まじで大丈夫なんだろうか・・
音声のみだったか、まじで大丈夫なんだろうか・・
>>211
どこの観測ヘリもそんなもんです。
どこの観測ヘリもそんなもんです。
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
>>217
そして時化る毎に乗員は浚われ、補給は非常にもたつく
そして時化る毎に乗員は浚われ、補給は非常にもたつく
>>219
真珠湾奇襲攻撃！！！１１！！！！１！！
真珠湾奇襲攻撃！！！１１！！！！１！！
>>220は最高の馬鹿。
攻撃にせよ防御にせよステルス性が高い方が良いのは当然だろう。
攻撃にせよ防御にせよステルス性が高い方が良いのは当然だろう。
>>221
で、ステルスが必要不可欠な任務とは？
で、ステルスが必要不可欠な任務とは？
今時馬鹿げた発想をしてるな。
旧軍の兵士がイージス艦のマストを見て「荒天時に傾くんじゃないのか」と言っている様なものだ。
ステルス性を優先した形状が近代的な艦船のトレンドであり常識だ。
旧軍の兵士がイージス艦のマストを見て「荒天時に傾くんじゃないのか」と言っている様なものだ。
ステルス性を優先した形状が近代的な艦船のトレンドであり常識だ。
>>223
20年・・・？1961年って・・・61式戦車でRMAを推進する自衛隊スゲー( ゜д゜)
20年・・・？1961年って・・・61式戦車でRMAを推進する自衛隊スゲー( ゜д゜)
日本は情報力を軽視しすぎだな。
OH-1の計画中に気付かなかったのかね？
今どき音声通信だけで大丈夫なのか、とか。
これをネット経由の情報網で強化すれば迅速で密な情報力の向上になるぐらい分かってるだろう。
まあ、電子化が比較的進んだ航空、海上自衛隊はともかく、精神主義の権化の旧陸軍がベースの
陸上自衛隊は幹部から科員まで時代の流れに追いついてないし。
今も昔も陸は馬鹿。
今どき音声通信だけで大丈夫なのか、とか。
これをネット経由の情報網で強化すれば迅速で密な情報力の向上になるぐらい分かってるだろう。
まあ、電子化が比較的進んだ航空、海上自衛隊はともかく、精神主義の権化の旧陸軍がベースの
陸上自衛隊は幹部から科員まで時代の流れに追いついてないし。
今も昔も陸は馬鹿。
>>225
世の中には、輸入したステルスフリゲートのステルスを自ら落とした国もありますがｗ
>>229
だから、もう研究終了して装備するだけだって。
OH-6の退役に間に合わなかったので、機体生産を先行させただけじゃねぇの。
世の中には、輸入したステルスフリゲートのステルスを自ら落とした国もありますがｗ
>>229
だから、もう研究終了して装備するだけだって。
OH-6の退役に間に合わなかったので、機体生産を先行させただけじゃねぇの。
日本ぐらいだろ、海洋国家と陸軍偏重の予算にしてる国家は。
制空権の確保が必要な空軍、資源を海外に依存する故に重要なワークホースを占める海軍。
陸軍は二の次、三の次で良し。
こんな精神主義、理論軽視の組織がでしゃばる組織の存続も奇妙だけどな。
制空権の確保が必要な空軍、資源を海外に依存する故に重要なワークホースを占める海軍。
陸軍は二の次、三の次で良し。
こんな精神主義、理論軽視の組織がでしゃばる組織の存続も奇妙だけどな。
予算削られてんのに米軍と競争しようなんて頭おかしいよ
ステルスを追求したら絶対他の要素にしわ寄せが来るし
それを克服するには高い技術力が必要
で、今アメリカ以外に本格的なステルス艦を研究設計している国はあるんですか
ステルスを追求したら絶対他の要素にしわ寄せが来るし
それを克服するには高い技術力が必要
で、今アメリカ以外に本格的なステルス艦を研究設計している国はあるんですか
>>228
チョンにはこういう感覚でいてもらおう。
情報本部
>>231
つ「国家戦略からして専守防衛」
つ「脅威度大の仮想敵国が近隣に多数」
つ「敵侵攻部隊阻止は陸自の存在なしに達成せず」
つ「災害・対テロ」
つ「そもそも陸軍偏重じゃない」
チョンにはこういう感覚でいてもらおう。
情報本部
>>231
つ「国家戦略からして専守防衛」
つ「脅威度大の仮想敵国が近隣に多数」
つ「敵侵攻部隊阻止は陸自の存在なしに達成せず」
つ「災害・対テロ」
つ「そもそも陸軍偏重じゃない」
日本の造船能力で優秀なのは民間仕様だけ。
ドイツ海軍の「ザクセン」型ミサイル・フリゲイト程ステルス性を追求している艦船は
日本の海上自衛隊にはまだない。
19DDで恐らく少しは改良されるが、エンクローズドマストは予算不足で採用される可能性は低いし。
ドイツ海軍の「ザクセン」型ミサイル・フリゲイト程ステルス性を追求している艦船は
日本の海上自衛隊にはまだない。
19DDで恐らく少しは改良されるが、エンクローズドマストは予算不足で採用される可能性は低いし。
>>234続き
チョンにはこういう感覚でいてもらおう。
情報本部や各種情報収集機の能力を知られるわけにはいくまい
>>235
>ドイツ海軍の「ザクセン」型ミサイル・フリゲイト
沿岸海軍のフリゲートと較べるなよ。
チョンにはこういう感覚でいてもらおう。
情報本部や各種情報収集機の能力を知られるわけにはいくまい
>>235
>ドイツ海軍の「ザクセン」型ミサイル・フリゲイト
沿岸海軍のフリゲートと較べるなよ。
>>233-234
自衛隊や防衛庁が本当にソ連侵攻が在り得たとは言わないだろうな。
憲法的に微妙な位置付けの組織の存続のための方便がまずありきだったし、
本気でソ連の侵攻を意識したならアメリカ軍が沖縄に基地を置く必要は無い。
対テロ任務は警察の武装を改良する程度でカバー出来るだろうし、災害対策を名目に
軍事組織の仕事と利権を拡大する事にメリットは無いだろう。
陸軍偏重ではないというが、予算は三軍で最も多い。
自衛隊や防衛庁が本当にソ連侵攻が在り得たとは言わないだろうな。
憲法的に微妙な位置付けの組織の存続のための方便がまずありきだったし、
本気でソ連の侵攻を意識したならアメリカ軍が沖縄に基地を置く必要は無い。
対テロ任務は警察の武装を改良する程度でカバー出来るだろうし、災害対策を名目に
軍事組織の仕事と利権を拡大する事にメリットは無いだろう。
陸軍偏重ではないというが、予算は三軍で最も多い。
>>234
ここの利用者は旧陸軍の亡霊かと思ってしまいますよ。
日本はインターネット技術を自力で確保できる分野が殆どありませんしね。
軍事偵察スパイ衛星の打ち上げも最近の話で、しかも性能は中途半端だし。
おまけに偵察能力のある組織や機材は皆無だ。
日本のハッカーの実力は極東アジアでも低いレベルですけど。
ここの利用者は旧陸軍の亡霊かと思ってしまいますよ。
日本はインターネット技術を自力で確保できる分野が殆どありませんしね。
軍事偵察スパイ衛星の打ち上げも最近の話で、しかも性能は中途半端だし。
おまけに偵察能力のある組織や機材は皆無だ。
日本のハッカーの実力は極東アジアでも低いレベルですけど。
>>238
>本気でソ連の侵攻を意識したならアメリカ軍が沖縄に基地を置く必要は無い
補給基地を最前線におくわけないだろボケ
>自衛隊や防衛庁が本当にソ連侵攻が在り得たとは言わないだろうな。
ミグ25事件を調べてから言えボケ
>対テロ任務は警察の武装を改良する程度でカバー出来るだろうし
RPGクラスの武器を持ち込まれた対処不能。それに対抗する武装を持てというなら、日本国内新たな軍隊を作れというのと同意義。
一度、「宣戦布告」あたりを読むべし
>陸軍偏重ではないというが、予算は三軍で最も多い。
人件費がかさむだけだ。人数が必要数に達してないにも関わらず。
>本気でソ連の侵攻を意識したならアメリカ軍が沖縄に基地を置く必要は無い
補給基地を最前線におくわけないだろボケ
>自衛隊や防衛庁が本当にソ連侵攻が在り得たとは言わないだろうな。
ミグ25事件を調べてから言えボケ
>対テロ任務は警察の武装を改良する程度でカバー出来るだろうし
RPGクラスの武器を持ち込まれた対処不能。それに対抗する武装を持てというなら、日本国内新たな軍隊を作れというのと同意義。
一度、「宣戦布告」あたりを読むべし
>陸軍偏重ではないというが、予算は三軍で最も多い。
人件費がかさむだけだ。人数が必要数に達してないにも関わらず。
>>241
>おまけに偵察能力のある組織や機材は皆無だ。
ついでに大韓航空機撃墜事件も調べとけ。ボケ
>日本のハッカーの実力は極東アジアでも低いレベルですけど。
日本人はお前らみたいな犯罪民族じゃないんだよ。
>おまけに偵察能力のある組織や機材は皆無だ。
ついでに大韓航空機撃墜事件も調べとけ。ボケ
>日本のハッカーの実力は極東アジアでも低いレベルですけど。
日本人はお前らみたいな犯罪民族じゃないんだよ。
日本のハッカーがどういう風に日本政府や自衛隊の情報収集能力に関係するんだろう
何をしてハッカーの能力が低いと判断するんだろう
何をしてハッカーの能力が低いと判断するんだろう
>>242
軍隊並みの戦力を持つ警察はありますが。
ソ連の侵攻を意識するなら北海道に基地を設置して当然ですけど。
>>243
ハッキングとクラッキングの区別も付かないような、文科系でも軍人や政治家になれるのが日本
という事がよくわかりますね。
多分ホイヘンスの法則すら知らないのだろうな。
軍隊並みの戦力を持つ警察はありますが。
ソ連の侵攻を意識するなら北海道に基地を設置して当然ですけど。
>>243
ハッキングとクラッキングの区別も付かないような、文科系でも軍人や政治家になれるのが日本
という事がよくわかりますね。
多分ホイヘンスの法則すら知らないのだろうな。
もう19DDは「たかなみ」型の改良型でいい。
船体を流用してレーダーを換装するだけで十分だ。
船体を流用してレーダーを換装するだけで十分だ。
すげー、軍人や政治家が普通にこのスレ来てるのか！
アメリカにも物量の限界ってもんがあるし
いちいち全世界の最前線に軍を貼り付けられるほどアメリカ軍は強力でもないし
沖縄に置いとけば日本から東シナ海まで広い範囲に目を光らせることが出来るので
沖縄はどうみても極東の軍事拠点にするには最適なのであります
いちいち全世界の最前線に軍を貼り付けられるほどアメリカ軍は強力でもないし
沖縄に置いとけば日本から東シナ海まで広い範囲に目を光らせることが出来るので
沖縄はどうみても極東の軍事拠点にするには最適なのであります
>>246
>ソ連の侵攻を意識するなら北海道に基地を設置して当然ですけど。
朝鮮と違って陸続きでは無いので、陸はまず自衛隊にお任せして、本土から増援を送る方針。
で、ソ連軍の第1撃を避け、北海道への航空支援やソ連軍基地への攻撃を行なえるよう、三沢に空軍を置いてる。
>ソ連の侵攻を意識するなら北海道に基地を設置して当然ですけど。
朝鮮と違って陸続きでは無いので、陸はまず自衛隊にお任せして、本土から増援を送る方針。
で、ソ連軍の第1撃を避け、北海道への航空支援やソ連軍基地への攻撃を行なえるよう、三沢に空軍を置いてる。
だいたい当のフランスでさえ艦隊用の新型防空艦ホライズンなどラファイエットみたいな事はしていない。
１９DDが世艦の想像図みたいなものならステルス性はフランスの新型艦より１９DDの方が上
つまりラファイエットは、実験的要素を含んだ低脅度用の艦船
１９DDが世艦の想像図みたいなものならステルス性はフランスの新型艦より１９DDの方が上
つまりラファイエットは、実験的要素を含んだ低脅度用の艦船
255 ：名無し三等兵：2005/12/21(水) 21:03:27 ID:2xFs4Q7T
>>246
>ソ連の侵攻を意識するなら北海道に基地を設置して当然ですけど。
日本がちゃんと基地をおいています。
アメリカからの視点で考えると・・・・・・・・・。
世界中の前線に基地を置くのは避けたい。
なぜなら、基地をおくには各方面に多大な負担を強いることになるし、敵の第一撃を受けやすくなるから。
そのような危険性は可能な限り同盟国などに押し付けて、西側世界の主力たるアメリカ軍が回線初頭に重大な被害を受けるのを防ぎたい。
となるだろう。
>ソ連の侵攻を意識するなら北海道に基地を設置して当然ですけど。
日本がちゃんと基地をおいています。
アメリカからの視点で考えると・・・・・・・・・。
世界中の前線に基地を置くのは避けたい。
なぜなら、基地をおくには各方面に多大な負担を強いることになるし、敵の第一撃を受けやすくなるから。
そのような危険性は可能な限り同盟国などに押し付けて、西側世界の主力たるアメリカ軍が回線初頭に重大な被害を受けるのを防ぎたい。
となるだろう。
１～２年前の世界の艦船の１８DDの予想図には30～40ミリの中口径砲
が書かれてたけど無くなったみたいだね
が書かれてたけど無くなったみたいだね
>>257
１９ＤＤとＬＧＳに分離したからじゃないかな。
１９ＤＤとＬＧＳに分離したからじゃないかな。
しかしこれは近隣諸国に重大な脅威を与える事になるな
日本はまた戦争を起こす気なのか
日本はまた戦争を起こす気なのか
>>261
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
来夏の予算要求時に公表されるのが155mm砲搭載案だったら
19DDにとっての脅威は公明だろうな。
19DDにとっての脅威は公明だろうな。
信濃町に砲撃か。横須賀から。
155mmAGSってまだ開発中だったよな・・・？
今時巨砲なんてはやらねぇよ！！
267 ：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2005/12/21(水) 23:48:36 ID:???
遊び道具が消えちまった
スウェーデン海軍(微笑)シェル級(核爆)
268 ：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2005/12/22(木) 00:03:27 ID:???
>>235
http://www.naval-technology.com/projects/f124/images/Sachsen_10.jpg
ザクセン(笑)
ゆききりと大差ないな(満笑)
このスレの住人はあまり嵐大原を弄らない、ちょっと不満
Sachsen Frigateで画像検索、やってみよう！
http://www.naval-technology.com/projects/f124/images/Sachsen_10.jpg
ザクセン(笑)
ゆききりと大差ないな(満笑)
このスレの住人はあまり嵐大原を弄らない、ちょっと不満
Sachsen Frigateで画像検索、やってみよう！
269 ：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2005/12/22(木) 00:09:00 ID:???
>>235
http://www.richvr.pwp.blueyonder.co.uk/images/Foreign/281104%20%20FGS%20Sachsen%2002.jpg
どう見てもトップヘビーで造型ごてごてです、むらさめの方がすっきりしてます。
本当に馬鹿晒しありがとうございましたｗ
>>246
そうそう、ホイヘンスの原理は有るけど、法則なんてないよ？波動原理の事かな？
にほんごすらろくにわからないのだろうな。
http://www.richvr.pwp.blueyonder.co.uk/images/Foreign/281104%20%20FGS%20Sachsen%2002.jpg
どう見てもトップヘビーで造型ごてごてです、むらさめの方がすっきりしてます。
本当に馬鹿晒しありがとうございましたｗ
>>246
そうそう、ホイヘンスの原理は有るけど、法則なんてないよ？波動原理の事かな？
にほんごすらろくにわからないのだろうな。
>>267-269
おめーもウゼー、消えろ。
おめーもウゼー、消えろ。
>>271
おおはら乙
おおはら乙
どっちもスレ違い
<丶｀∀´>
（ ｀ハ´）
我々が言い争って喜ぶのは>>275-276ということですな。
＜丶｀∀´＞
(-＠∀＠)
(-＠∀＠)
よし、じゃあ慣例の艦名ネタとかどうだろう。
じゃあ、>>61-62な感じの「やまと」
大マジメに「くも」型でおねがいします。
そろそろ「つき」型が又見たいな
>>279
不覚にも「複合発射装置」に萌えてしまった。
不覚にも「複合発射装置」に萌えてしまった。
285 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 01:52:13 ID:BsqPOY+o
このｽﾚで100ﾚｽ以上あってビビったｗ
現実の19DDは大した事無いけどな。
竣工する頃には時代遅れさ。
竣工する頃には時代遅れさ。
>>289
たかつき型は無駄な改装した上で結構最近まで練習艦隊に居たぞ
たかつき型は無駄な改装した上で結構最近まで練習艦隊に居たぞ
限定的なDDG能力も付与されるだろうし、あきつき型をキボン
在来DDとは一線を画す新世代艦として
ここは「ゆきかぜ」で （DDGに「かぜ」を使わなくなったし）
ここは「ゆきかぜ」で （DDGに「かぜ」を使わなくなったし）
非イージスDDGに「がぜ」を使うのはGood！
19DDはDDGとして計画すべし。
19DDはDDGとして計画すべし。
もうイージス艦いそかぜでいいよ
アレは小説や漫画だとあすかっぽいのに、映画だといきなりフルイージスだからびびったｗ
漫画版だと対艦攻撃にF-15がスパロー打ち込む不思議。
漫画版だと対艦攻撃にF-15がスパロー打ち込む不思議。
映画は沈黙の戦艦の劣化パクリだけどな
DDAやDDKの名前を引き継ぐのも何はイマイチのような・・・
>>298
はたかぜ型に小説のいうミニ・イージスとやらを乗っけたらあすかっぽくなると思う。
やっぱり「かぜ」なんだろうか。「なみ」「あめ」「きり」「ゆき」「くも」「つき」「かぜ」
あと、ＤＤに使えそうな気象とかってあったっけ？
はたかぜ型に小説のいうミニ・イージスとやらを乗っけたらあすかっぽくなると思う。
やっぱり「かぜ」なんだろうか。「なみ」「あめ」「きり」「ゆき」「くも」「つき」「かぜ」
あと、ＤＤに使えそうな気象とかってあったっけ？
>>300
あぁ成る程、納得ｗ
あぁ成る程、納得ｗ
ttp://www.masdf.com/news/isokaze.html
こんな感じだね＞いそかぜ
こんな感じだね＞いそかぜ
『うそつき!!』ってのどう?
起源・歴史・事件を捏造したり誇大に吹聴しまくってる対特ア用艦艇。
ちなみに一日艦長をガセビアの泉の緒川たまきさんって人で。
起源・歴史・事件を捏造したり誇大に吹聴しまくってる対特ア用艦艇。
ちなみに一日艦長をガセビアの泉の緒川たまきさんって人で。
ああ、冬の風物詩ですね。
季節の移り変わりを感じます。
季節の移り変わりを感じます。
誰か次世代艦隊スレの空母厨の相手をしてくれ。
俺はもう限界だ。寝たい。
俺はもう限界だ。寝たい。
諦めろ、残念だが今日から冬休みなんだよ・・・
成る程、道理でスルー出来ない筈だ・・・
厨VS厨だったのね・・・
厨VS厨だったのね・・・
漏れは一年中冬休み(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ハロワ行けｗ
俺は毎日塀の中(´･ω･｀)
一戸建てか
アパート暮らしの俺からすればうらやましい
アパート暮らしの俺からすればうらやましい
漏れは正月も仕事ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
316 ：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:01:28 ID:zh8X7HAq
政府はイージス艦2隻で、ミサイル防衛をと考えているようでありますが、実際には、常時の交代用とメンテナンスを考えれば、2隻、3セットが必要であるでしょう。
これでは、ほぼ、あたご型を含めた6隻全てがＭＤ専用状態になると思われます。と言うか、そうしないと不安です。
すると、シーレーン防衛や、島嶼防衛、国際貢献などの任務にあたって、これまでのようなエリアディフェンス能力が大幅に低下と言うか、時局によっては、ないと言った状態がうまれるのではないでしょうか。
その意味でも、19ＤＤは、名称はともかく、ＤＤｇとか言うのでなく、もうＭＤ以前の任務におけるイージス艦の代替艦として、果てしなくイージスを目指した発展性のあるＤＤＧとして建造しておくべきだと思います。
そうしないと、ＭＤ体勢が始まってから、アジアの情勢に変化があって、ＤＤＧが必要になっても手遅れだと思うのですが、皆様はどう思われますか？
もし台湾が、無血で中国（軍事政権化してしまった）の勢力化に置かれ、韓国もそれに靡いたりしたら、中国海軍と新たにキッド級二隻とイージス化したＫＤーＸとかに囲まれてしまうのですよ。
そんな時、たかなみ型（たしかに優秀な艦ではありますが）とかで、どれ位がんばれるでしょうか？
小泉さんにもメール打っといた方がいいですかね？それとも前原さんかな？政府の方々も、一般大衆と同じく、ＭＤとイージス艦くらいにしか、認識がなく、19ＤＤなんてものにあまり関心がなさそうなので、怖いです。
これでは、ほぼ、あたご型を含めた6隻全てがＭＤ専用状態になると思われます。と言うか、そうしないと不安です。
すると、シーレーン防衛や、島嶼防衛、国際貢献などの任務にあたって、これまでのようなエリアディフェンス能力が大幅に低下と言うか、時局によっては、ないと言った状態がうまれるのではないでしょうか。
その意味でも、19ＤＤは、名称はともかく、ＤＤｇとか言うのでなく、もうＭＤ以前の任務におけるイージス艦の代替艦として、果てしなくイージスを目指した発展性のあるＤＤＧとして建造しておくべきだと思います。
そうしないと、ＭＤ体勢が始まってから、アジアの情勢に変化があって、ＤＤＧが必要になっても手遅れだと思うのですが、皆様はどう思われますか？
もし台湾が、無血で中国（軍事政権化してしまった）の勢力化に置かれ、韓国もそれに靡いたりしたら、中国海軍と新たにキッド級二隻とイージス化したＫＤーＸとかに囲まれてしまうのですよ。
そんな時、たかなみ型（たしかに優秀な艦ではありますが）とかで、どれ位がんばれるでしょうか？
小泉さんにもメール打っといた方がいいですかね？それとも前原さんかな？政府の方々も、一般大衆と同じく、ＭＤとイージス艦くらいにしか、認識がなく、19ＤＤなんてものにあまり関心がなさそうなので、怖いです。
そんな寝言考える間に、きびきび働いて税金納めろよ。
>>316
1990年代から2隻、将来的には1隻でも充分と言われていたのだが
1990年代から2隻、将来的には1隻でも充分と言われていたのだが
319 ：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:27:10 ID:mhVrYgVe
>>317
デイトレニート始めて２年目、メシを食えるようになったというか
高級マンションの購入も視野に入れられるようになった。
日経8000円から16000円に駆け上っていく時期でのことだから、
天井逝ったあとの手法が心配ではあるが、税金ならそこらの中年
サラリーマンの年収ぐらい納めてる。
大きく買った直後は、不安で胃が傷むから、寝言を考えてるのが
一番精神衛生上いいんだよ。
デイトレニート始めて２年目、メシを食えるようになったというか
高級マンションの購入も視野に入れられるようになった。
日経8000円から16000円に駆け上っていく時期でのことだから、
天井逝ったあとの手法が心配ではあるが、税金ならそこらの中年
サラリーマンの年収ぐらい納めてる。
大きく買った直後は、不安で胃が傷むから、寝言を考えてるのが
一番精神衛生上いいんだよ。
>>316
防衛庁的には４隻をあてるようだが
防衛庁的には４隻をあてるようだが
322 ：名無し三等兵：2005/12/26(月) 14:20:56 ID:bdj+sjkX
>>318は主に脅威を北鮮だけに限定した場合の想定だと思われます。
次世代SM-3が配備されたあかつきには
MD対応に改修した「こんごう型」4隻（2隻オンステージ）で本土防衛。
護衛艦隊の防空の主力は「あたご型」2隻と次期DDG2隻。
新DDHと新DDも、FCS-3改以上＋ESSM以上を積むんだし十分な防空能力でないの？
さらにネットワーク化とやらが進んで、空自エアカバーとの連携も進歩してるだろうし。
MD対応に改修した「こんごう型」4隻（2隻オンステージ）で本土防衛。
護衛艦隊の防空の主力は「あたご型」2隻と次期DDG2隻。
新DDHと新DDも、FCS-3改以上＋ESSM以上を積むんだし十分な防空能力でないの？
さらにネットワーク化とやらが進んで、空自エアカバーとの連携も進歩してるだろうし。
それに加えて１隻、AEW/AS回転翼機を７機くらい運用する対潜母艦でもあれば完璧
世艦の記事によると１９DDは、ハイ、ローどちらにしろスタンダード（’SM-2）の運用能力は持たせる見たいだし
エリアディフェンスに関してもかなりのレベルを維持できるのではないか？
エリアディフェンスに関してもかなりのレベルを維持できるのではないか？
エリアディフェンスはミサイルだけじゃないでしょ
この場合問題にすべきはFCS-3改の多目標同時対処能力だね
この場合問題にすべきはFCS-3改の多目標同時対処能力だね
たかが汎用DDにFCS-3改（or新型多機能レーダー）＋SM-2級って豪勢だな～
米以外の国へ持って行けばDDGでしょ
米以外の国へ持って行けばDDGでしょ
こんごう型のMD改修はもう予算化されてるし
将来的には発展型スタンダードでイージス一隻で
日本全土を守れるようにするんだっけか？
将来的には発展型スタンダードでイージス一隻で
日本全土を守れるようにするんだっけか？
そう聞くとMDも随分安上がりに感じるが…
イージスシステムを対馬に配備すれうばいいじゃん
別に艦載しなくても対馬なら場所的にOKだし
別に艦載しなくても対馬なら場所的にOKだし
韓国だろw
北朝鮮なら佐渡
北朝鮮なら佐渡
<丶｀∀´> ウリナラは独島にイージスシステムを配備するニダ
大気圏コースはGoogleEarthで見ると解りやすいぞ。
19DDのVLS32セルの内訳って、もう決まってるの？
戦車の弾種の内訳を、部隊配置前に聞くようなもんだな。
ミサイル運用の柔軟な選択
そういう部分でもたかなみ型までのDDとは異なるな
そういう部分でもたかなみ型までのDDとは異なるな
結婚する相手もいないのに子どもの血液型を聞くようなものか？
弾種の構成を比較的自由に出来るのもVLSの利点ってこと？
MD対応が、新しいDDGの基準としてみればええんとちゃうの？
FCS3は、イージスより落ちるけどデータリンクとかでカバーできると思うし、
準エリア防衛といえるレベルじゃ無いんやったら「さめなみ」から「次世代艦」に変える意味が無い。
FCS3は、イージスより落ちるけどデータリンクとかでカバーできると思うし、
準エリア防衛といえるレベルじゃ無いんやったら「さめなみ」から「次世代艦」に変える意味が無い。
>>343
たかなみ型がMｋ41に統一した理由に挙げられていたよ。
たかなみ型がMｋ41に統一した理由に挙げられていたよ。
>弾種の構成を比較的自由に
VLSの一般的な利点ではあるけれど、むらさめ型・たかなみ型では固定されていたようなモン。
しかし19DDは任務に応じて、またファミリー化のベース艦でもあり
個艦あるいはバッチで大分異なるだろうって事。
VLSの一般的な利点ではあるけれど、むらさめ型・たかなみ型では固定されていたようなモン。
しかし19DDは任務に応じて、またファミリー化のベース艦でもあり
個艦あるいはバッチで大分異なるだろうって事。
ゆき型～なみ型までの同一ラインでは無く
外見も装備も運用も一新されるまさに次世代DD
（になる筈）
（なったら良いな～）
外見も装備も運用も一新されるまさに次世代DD
（になる筈）
（なったら良いな～）
積み換えるにしても現状ではミサイル自体は選択肢がそんなに無いような…
（アスロックとESSMの割合を変化させるくらい？）
DDGが忙しいときの艦隊防空任務でSM-2を載せるとかかなあ
（アスロックとESSMの割合を変化させるくらい？）
DDGが忙しいときの艦隊防空任務でSM-2を載せるとかかなあ
>349
DDに限定的艦隊防空を、てのは正に19DDにSM-2を搭載しようか、て話。
・・・国産中SAMを搭載して欲しいが、艦隊防空に適合できるか心配。
DDに限定的艦隊防空を、てのは正に19DDにSM-2を搭載しようか、て話。
・・・国産中SAMを搭載して欲しいが、艦隊防空に適合できるか心配。
などと考えれば考えるほど、VLSのセル足りねーんじゃないかと思うわけよオレサマ的には。
ここは一発、どーんと６４セルをだな・・・
ここは一発、どーんと６４セルをだな・・・
いっそMk41を前部に32セル、後部に16セルを配備（もしくはその逆）、そしてヘリ格納庫はなし。
トマホークがつめないとバリエーションが少なくて寂しいもんだ…
飛行甲板にVLSを配置しているクズネツォフに習って
ミサイルセルの表面を平らにしてヘリ甲板にVLSを置
けばスペースの節約になるのでは?
ミサイルセルの表面を平らにしてヘリ甲板にVLSを置
けばスペースの節約になるのでは?
あんた、頭良いな
>>354
ドイツの次世代コルベット K130がヘリ甲板にファイバー式光学誘導
ミサイル・ポリフェム用のVLSを4セル×2基搭載する案だった
初期の予想図
ttp://www.marinelog.com/DOCS/NEWSMMIII/MMIIIJan14.html
しかし最近の完成予想CGを見るとVLSが艦橋前に移っているので
ttp://www.naval-technology.com/contractors/data_management/eads2/eads23.html
ヘリ甲板へのVLS配置は問題があると判断されたのだろう
ドイツの次世代コルベット K130がヘリ甲板にファイバー式光学誘導
ミサイル・ポリフェム用のVLSを4セル×2基搭載する案だった
初期の予想図
ttp://www.marinelog.com/DOCS/NEWSMMIII/MMIIIJan14.html
しかし最近の完成予想CGを見るとVLSが艦橋前に移っているので
ttp://www.naval-technology.com/contractors/data_management/eads2/eads23.html
ヘリ甲板へのVLS配置は問題があると判断されたのだろう
>>354
こんごうはダメなの？
こんごうはダメなの？
2006年初カキコ
>361
おめでと
おめでと
続報があるまでお休みかな？
落ちなきゃいいけど・・・
落ちなきゃいいけど・・・
364 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 14:51:26 ID:qs7jYkfw
平成19年度の防衛力整備と概算要求の概要が待ち遠しいですね。誰か噂でもいいから新ネタもってないかな？
ガセは良いけどデマはＮＧで。
ガセは良いけどデマはＮＧで。
19DDの詳細は、>>61-62に既出。
367 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 23:22:04 ID:ZznfWEQB
「あたご」でも予算要求時から結構変わったな。
排水量10000トン超えない縛りって… 条約時代じゃないんだし
16ＤＤＨも超えたんだからいい加減取っ払えばいいのに
16ＤＤＨも超えたんだからいい加減取っ払えばいいのに
一万の縛りなぞ遥か昔にない。
現在では大蔵省（財務省）の主計官の頭の中だけにある。（かなりマジな話）
現在では大蔵省（財務省）の主計官の頭の中だけにある。（かなりマジな話）
財務省は一番高い壁なんだからやっぱりあるじゃんｗｗｗ
そもそも基準1万トンを超える自衛艦なんて
新DDH以外じゃ補給艦、砕氷艦くらい。
まさかDDで基準1万超は無いだろうし次期DDGでもどうか？
HSVや将来の輸送艦は超えるだろうけど。
新DDH以外じゃ補給艦、砕氷艦くらい。
まさかDDで基準1万超は無いだろうし次期DDGでもどうか？
HSVや将来の輸送艦は超えるだろうけど。
財務省の頭の中にあるのは建造費と維持費、それから維持にともなう人件費くらいでは？
あとは如何に他の予算を減らす口実の出来る艦にするか(多目的化)だと思ふ。
あとは如何に他の予算を減らす口実の出来る艦にするか(多目的化)だと思ふ。
>>375
将来改装するかもしれない事に予算はだせない。そのぶん小さくしろと言うのは目に見えている。
１６ＤＤＨの時もはるな代艦という事ではるなより大きくする理由を詳細にかつ「トンベース」での説明を要求されている。
航空関連に+○トン、会議室に+○トン・・・・・
大体常識的に考えても床面積や容積で表現するほうが正しい（というかそれで設計する）のに
トンベース・・・
将来改装するかもしれない事に予算はだせない。そのぶん小さくしろと言うのは目に見えている。
１６ＤＤＨの時もはるな代艦という事ではるなより大きくする理由を詳細にかつ「トンベース」での説明を要求されている。
航空関連に+○トン、会議室に+○トン・・・・・
大体常識的に考えても床面積や容積で表現するほうが正しい（というかそれで設計する）のに
トンベース・・・
いま、大型輸送艦を建造できるなら、政治的圧力に関してだけは
かなりましになってるのになあ… いつの時代もなく子と地頭と蔵役人には勝てないか・・・
かなりましになってるのになあ… いつの時代もなく子と地頭と蔵役人には勝てないか・・・
最近噂の打撃護衛艦ってのは、この19DDのことだよな？
各護衛艦隊に一隻ずつってことはそうだよな？
そんじょそこらの海軍など、これ一隻で粉々にしてやるぜ！！！！
各護衛艦隊に一隻ずつってことはそうだよな？
そんじょそこらの海軍など、これ一隻で粉々にしてやるぜ！！！！
なんか判らんが変な電波受信してるようだな
ｵﾏｹに変な電波を発信してやがる
打撃護衛艦って、なに？
バットで打ち返すことができる護衛艦
主に４番艦を中心としたクリーンナップを担う船。
一番、駆逐艦「島風」・・・・
うう、笑心者スレなら、全部かきてぇｗ
うう、笑心者スレなら、全部かきてぇｗ
未だに>384のネタの続きが気になる。
386 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 11:33:26 ID:3FZX2hOQ
俺も気になる
サンアトニオの写真を見たらデザインを考えた直した方が
良いような気がしてきた。
良いような気がしてきた。
>>387
マストが２本にブレているのは、カメラのせいですか
マストが２本にブレているのは、カメラのせいですか
サンアントニオの防空能力はなんか凄いかも・・・・・。
VLSを16セルで1セルあたり4発のESSMを搭載してんだから。
VLSを16セルで1セルあたり4発のESSMを搭載してんだから。
>>389
後日装備とありますが、あぶくま型がコッソリと後ろから見守っています
後日装備とありますが、あぶくま型がコッソリと後ろから見守っています
>>390
今月の世界の艦船で確か装備したと書いてあったかと。
今月の世界の艦船で確か装備したと書いてあったかと。
一瞬、あぶくまにRAMが搭載されたのかと思ってしまった。
>>391
今月の世艦、グラビアの2P目に後日装備とあったが
今月の世艦、グラビアの2P目に後日装備とあったが
あれぇ・・・・・？やっぱ立ち読みじゃだめか。
いさぎよくDD-Xをパクればいいのに･･･。
DD-Xは、バーク級よりも更に高価じゃなかったか？
世艦には１隻あたりの建造費が3000億円とかいう信じ難い話が載ってたな
量産する予定も無いようだしなぁ、
どうせ高く付くなら懐かしのストライククルーザーを復活させてくれんものか
どうせ高く付くなら懐かしのストライククルーザーを復活させてくれんものか
>>398
シーウルフ級1隻2500億、コストダウンをしたヴァージニア級が2000億だし
もうDDXが2000億だろうが3000億だろうが驚きゃしなく・・・・・・・。
あれ、CGX（次期巡洋艦）って案がまだ出ないけど、これ以上になるのか・・・・？
シーウルフ級1隻2500億、コストダウンをしたヴァージニア級が2000億だし
もうDDXが2000億だろうが3000億だろうが驚きゃしなく・・・・・・・。
あれ、CGX（次期巡洋艦）って案がまだ出ないけど、これ以上になるのか・・・・？
19DD高コスト超先進プラン（通称DD-Xパクりプラン）
・タンブルホーム船体＆ウェーブピアサー艦首
・155mmAGS×1
・陸自新装輪と共通の40mmCTA砲（小型船舶対策とCIWSを兼ねる）×2
・VLS×たくさん
・FCS-3改標準装備
・搭載ヘリ：SH×2機
・ポッド型推進装置×2
・基準排水量9000t
・満載排水量12000t
・全てステルス仕様
・ダメコンの完全自動化により乗員×100名 ←これ超大事
・超高性能なため、従来のDD2隻を1隻で置き換える ←ここも重要
で、結果余った人員を後方へ。
海自後方の忙しさは場所によっては半端ではない。
戦争をしてもいないのに「月月火水木金金」状態である。
正面揃える前に後方の増員が大切だ。
現状のままでは、
戦争になる→予算が付いても後方が倒れる→予備が無くなる→戦えねぇ。
ってことになりかねん。
・タンブルホーム船体＆ウェーブピアサー艦首
・155mmAGS×1
・陸自新装輪と共通の40mmCTA砲（小型船舶対策とCIWSを兼ねる）×2
・VLS×たくさん
・FCS-3改標準装備
・搭載ヘリ：SH×2機
・ポッド型推進装置×2
・基準排水量9000t
・満載排水量12000t
・全てステルス仕様
・ダメコンの完全自動化により乗員×100名 ←これ超大事
・超高性能なため、従来のDD2隻を1隻で置き換える ←ここも重要
で、結果余った人員を後方へ。
海自後方の忙しさは場所によっては半端ではない。
戦争をしてもいないのに「月月火水木金金」状態である。
正面揃える前に後方の増員が大切だ。
現状のままでは、
戦争になる→予算が付いても後方が倒れる→予備が無くなる→戦えねぇ。
ってことになりかねん。
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J
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＞・タンブルホーム船体＆ウェーブピアサー艦首
ダンボール船体とウェーブアサピーと読んでしまったｳﾘは一体orz
ダンボール船体とウェーブアサピーと読んでしまったｳﾘは一体orz
>>403
仲間仲間(･∀･)ﾅｶｰﾏ!
仲間仲間(･∀･)ﾅｶｰﾏ!
405 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 20:24:12 ID:0ka1MDls
緊急浮上！
今月の軍研に載ってるみたいね。
まじで？
本屋行かなきゃ
本屋行かなきゃ
408 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 20:57:23 ID:c7EYecJS
上構がマヤのピラミッドみたいになって、たかなみの面影がぜんぜんなくなってた。
かっこはいいんだけど
かっこはいいんだけど
囲い込み式って、ホントに実現するのかね？＞19DDX
対艦ミサイルの装備はこれまでと同じ…まあ『８８式地対艦改』が完成してもその技術が応用され垂直発射可能な『９０式艦対艦改』が出来る頃には１９ＤＤは完成しているか…
そうなると『ミサイルオールＶＬＳ（ＲＡＭ除く）』な艦の完成は最速でも１７ＤＤＧか２１ＤＤ以降を待たないといけないですね
そうなると『ミサイルオールＶＬＳ（ＲＡＭ除く）』な艦の完成は最速でも１７ＤＤＧか２１ＤＤ以降を待たないといけないですね
世艦の既報ではSSMランチャーは埋め込み式で
発射時に仰角をかけるタイプ
VLSじゃ無いけどステルス配慮型？
発射時に仰角をかけるタイプ
VLSじゃ無いけどステルス配慮型？
軍研どこにも置いてない・・・。
図々しいとは思うんだが、想像図かなんかが載ってたんなら、誰かupしてくれんだろうか。
図々しいとは思うんだが、想像図かなんかが載ってたんなら、誰かupしてくれんだろうか。
既出世艦以上の内容（本文・図とも）では無かったような…
各国のステルス艦の記事中でちょっと触れただけ（～となるであろう、みたいな）
各国のステルス艦の記事中でちょっと触れただけ（～となるであろう、みたいな）
>415
ロスのダドリースミスのこと
詳細はエルロイ参照
ロスのダドリースミスのこと
詳細はエルロイ参照
>>415
エンクローズドマストのこと
エンクローズドマストのこと
>>417
ああ、なるほど。ありがと。
ああ、なるほど。ありがと。
従来艦では曝露していたSSM発射筒や搭載艇等も
19DDでは囲い込むと言うか遮蔽
なんか欧州艦っぽい？
19DDでは囲い込むと言うか遮蔽
なんか欧州艦っぽい？
420 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 14:27:57 ID:+hMQoDg3
しかし、今号軍研記事の目玉は対空エリアディフェンス能力をを19ＤＤに与えることだな
これは、イージス艦がＢＭＤに専従するような任務に付く場合の対策
ＦＣＳ-3改1（仮称）でＳＭ-2の誘導を可能にするそうだ
これは、イージス艦がＢＭＤに専従するような任務に付く場合の対策
ＦＣＳ-3改1（仮称）でＳＭ-2の誘導を可能にするそうだ
＞軍研
多田くんの記事な。基本的には信頼したいが、彼は以前軍研で韓国のウルサンとかいうしょぼい
フリゲイトが対空ミサイル積んでる、なんて書いてたからな・・・
多田くんの記事な。基本的には信頼したいが、彼は以前軍研で韓国のウルサンとかいうしょぼい
フリゲイトが対空ミサイル積んでる、なんて書いてたからな・・・
以前世艦で読んだ内容とえらく重複してたけど。後追い記事だな。
値段はいくらぐらいになるんだろ。
13500ｔ級DDHは1000億円台後半、「あたご」級DDGは1400億前後、「なみ」級DDは600億円台だったよね。
13500ｔ級DDHは1000億円台後半、「あたご」級DDGは1400億前後、「なみ」級DDは600億円台だったよね。
ミレニアム砲はまだか！
ミレニアムの有効射程距離は２～３ｋｍ
この程度で今後主流になる超音速対艦ミサイルに
対応できるだろうか疑問
ちなみにファランクスは１，５～２ｋｍ ＲＡＭは９～１０ｋｍ
この程度で今後主流になる超音速対艦ミサイルに
対応できるだろうか疑問
ちなみにファランクスは１，５～２ｋｍ ＲＡＭは９～１０ｋｍ
オットメ76mmは３～５ｋｍ
428 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 21:32:19 ID:bz+5xpex
アメリカはＣＩＷＳを撤去してるらしいじゃん
１９ＤＤもマネしちゃえばいい ちょっと不安だけどｗ
１９ＤＤもマネしちゃえばいい ちょっと不安だけどｗ
>>428
水上戦闘艦のほぼ総てがイージス搭載艦の米軍と海自を比べて何か楽しいのか・・・？
水上戦闘艦のほぼ総てがイージス搭載艦の米軍と海自を比べて何か楽しいのか・・・？
>>428
RAMとかに変更してるって話は聞くけど。
RAMとかに変更してるって話は聞くけど。
むしろ一層ごてごてな傾向があるんじゃない？＞米海軍のCIWS
流石にRAMはやばいだろ正規戦のみの時代ならいざ知らず、非対称戦にも
使える20mm１Bと40～50mmクラスの機関砲は是非必要
使える20mm１Bと40～50mmクラスの機関砲は是非必要
一応サン・アントニオ級はRAMの他に30mm近接砲を搭載するそうだが。
>>433
Mk46か、あれは40mmも撃てるぞ
Mk46か、あれは40mmも撃てるぞ
ただしCIWSを撤去したのはESSMの開発に目処がついたというのも一つの理由である…と書いてる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
ＲＡＭでなくてＥＳＳＭ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
ＲＡＭでなくてＥＳＳＭ？
全部貧乏が悪いんだよ
アメリカ海軍はRAMを余り信用していないと思われ。
RAM搭載艦はほとんど何らかの砲と併用してるし。
開発パートナーのドイツぐらいだよ、RAMを積極的に使ってるのは。
RAM搭載艦はほとんど何らかの砲と併用してるし。
開発パートナーのドイツぐらいだよ、RAMを積極的に使ってるのは。
はて、最新ブロックのRAMは水上目標にも使えると言う話を聞いたような気が・・・・
>>438
RAMでどうやって警告射撃すんだよ。
RAMでどうやって警告射撃すんだよ。
RAMは警告には向いてないが、水上目標の攻撃試験に成功していたはず。
アメリカはESSMをCIWS代わりにするつもりだよ。
例えばバーク級フライトIIAの後期艦（確かチャーチル以降）はファランクスCIWSを下ろしてるが、これはESSMを搭載し、CIWSの役を担わせるためとされている。
例えばバーク級フライトIIAの後期艦（確かチャーチル以降）はファランクスCIWSを下ろしてるが、これはESSMを搭載し、CIWSの役を担わせるためとされている。
ｼﾞｪｯﾄ戦闘機に機関砲を搭載しなかったのと同じくらいの新技術過信になる悪寒・・・
やっぱり最後は弾幕だよ弾幕。
おまいらは何もわかっていない。
フネを阻止するなら魚雷だろうが！！！１１！！
９７式魚雷でドカンｄ（ｒｙ
フネを阻止するなら魚雷だろうが！！！１１！！
９７式魚雷でドカンｄ（ｒｙ
超音速で突っ込んでくるミサイルには射程の短い機関砲は
対応できない。
代わりにオットーブレダの76ミリ砲を3門搭載して…
対応できない。
代わりにオットーブレダの76ミリ砲を3門搭載して…
76ﾐﾘでも射程は十分じゃない、
ここは3連装46cm砲しかないんではなかろうか
ここは3連装46cm砲しかないんではなかろうか
はいはいくまくまー
自衛艦への発展型シースパローの装備計画はどうなってるんだろう？
全艦スタンダード装備化より、予算の掛からない防空力増強だと思うんだけど。
全艦スタンダード装備化より、予算の掛からない防空力増強だと思うんだけど。
>>451
あめ型に順じ搭載改修が行なわれてる。既に９隻ほどは予算が通ってる。
あめ型に順じ搭載改修が行なわれてる。既に９隻ほどは予算が通ってる。
あ、９隻ならあめ型全隻のESSM改修予算が通ったのか。確か３隻×３年で９隻だと思ったけど。
なみ型にも順じ改修が行なわれると思う。こっちのほうがどういう搭載の仕方をされるのか興味深深。
なみ型にも順じ改修が行なわれると思う。こっちのほうがどういう搭載の仕方をされるのか興味深深。
Ｈ16年3隻、Ｈ17年3隻、Ｈ18年2隻の計8隻です。
19DDのCIWSはどうなるんだろう…
・ファランクス
・ゴールキーパー
・RAM
・SEA RAM
・無し
だろうか。
・ファランクス
・ゴールキーパー
・RAM
・SEA RAM
・無し
だろうか。
シートリニティ
ＦＣＳ-3で艦砲の管制はできるの？
出来る
つうかそのための装備なんじゃないの？
短SAM及びESSMなどの各種ミサイルや76～127mmの各種火砲まで管制可能
Mk45mod4はＦＣＳ-2でも管制できるのか、ＦＣＳ-3はもちろん大丈夫だよな・・・。
当たり前だ
何の為の火器管制装置だ
何の為の火器管制装置だ
てかもう既にわざわざFCSー３で高速対空目標管制する意味が無いような
水上目標なら最大脅威がFACやテロボートなので光学で十分だし
水上目標なら最大脅威がFACやテロボートなので光学で十分だし
目標は高速で動いているのです。
いやいやFCS-3と砲の関係さ
砲での対空射撃はまだまだ有効ですよ。
それに小型対空目標はなにもミサイルだけじゃない。
それに小型対空目標はなにもミサイルだけじゃない。
>砲での対空射撃はまだまだ有効ですよ。
まだいた帝国海軍の生き残りが
大体２００や３００ｋｔそこらの真っ直ぐ飛ぶ標的に射撃して面白いんか（w
まだいた帝国海軍の生き残りが
大体２００や３００ｋｔそこらの真っ直ぐ飛ぶ標的に射撃して面白いんか（w
>>467
あーなるほど。おまいさん前にイージススレにいたお人ですか・・・・。懲りないねぇ。
あーなるほど。おまいさん前にイージススレにいたお人ですか・・・・。懲りないねぇ。
>>468
１００発撃って1発当たるぐらいか？（W
１００発撃って1発当たるぐらいか？（W
有効じゃないならDDXが57mm何て大物CIWS使うかよ。
イタリア艦をバカにされたような気がしますよ？
OTOメララの最大有効射程は約16km、OTOメララの発射速度は45発/分
時速1000kmで突っ込んでくる対艦ミサイルがその距離を移動するのにほぼ1分
迎撃手段の一つとして特に劣っているわけでもないし、標的機を使った迎撃訓練も行われている
CIWSにもSAMにも欠点はあるわけだし、艦載砲を含めて迎撃を階層化するのは当然だ
昔ミサイル万能論を信じて機銃を戦闘機から外してエライ目にあった空軍があったし
対戦車ミサイル万能論とかSAMの出現で戦闘機万能論とか、懐かしい時代があった
「○○一つがあれば全部解決！」なんて信じ込むうちはまだまだケツの青い初心者
時速1000kmで突っ込んでくる対艦ミサイルがその距離を移動するのにほぼ1分
迎撃手段の一つとして特に劣っているわけでもないし、標的機を使った迎撃訓練も行われている
CIWSにもSAMにも欠点はあるわけだし、艦載砲を含めて迎撃を階層化するのは当然だ
昔ミサイル万能論を信じて機銃を戦闘機から外してエライ目にあった空軍があったし
対戦車ミサイル万能論とかSAMの出現で戦闘機万能論とか、懐かしい時代があった
「○○一つがあれば全部解決！」なんて信じ込むうちはまだまだケツの青い初心者
>>471
最低でも現代の対艦ミサイルは600KT以上 １秒間で350ｍ以上進む
で1、5秒毎に1発の発射速度しかない127mmは1発撃つ間に目標は５００ｍ以上進んでいる
ただ目標が真っ直ぐ飛ぶだけなら当る確立は少しは得られるかもしれないが
殆んどの対艦ミサイルは艦砲の有効射距離からホップやスネークやら超低空
飛翔に移る訳で、目標がほんの少しでも変進若しくは変距が変わったら
殆んど当らないのだ
もうその時点でESSMかCIWSの仕事なのだよ
解った坊主
最低でも現代の対艦ミサイルは600KT以上 １秒間で350ｍ以上進む
で1、5秒毎に1発の発射速度しかない127mmは1発撃つ間に目標は５００ｍ以上進んでいる
ただ目標が真っ直ぐ飛ぶだけなら当る確立は少しは得られるかもしれないが
殆んどの対艦ミサイルは艦砲の有効射距離からホップやスネークやら超低空
飛翔に移る訳で、目標がほんの少しでも変進若しくは変距が変わったら
殆んど当らないのだ
もうその時点でESSMかCIWSの仕事なのだよ
解った坊主
「冷戦厨」連呼男はFACやテロボートに視線がいきすぎて、視野が狭くなってる気がする。
重深防御ってのはあらゆる可能性に対処するための選択肢を指揮官に与えるためのもので、
別に対艦ミサイルだけの問題じゃない。
重深防御ってのはあらゆる可能性に対処するための選択肢を指揮官に与えるためのもので、
別に対艦ミサイルだけの問題じゃない。
ボフォース57mm、40mmの3P弾は有効ではないのか？
>距離を移動するのにほぼ1分
あの言って置くけど７６ｍｍなどは最大射程から撃ってもなんら意味なし法位置
初速が落ちきらない初弾低下量が最大の点＝直線弾道点が最も効果を発揮する
それは驚くほど極近距離だったりする
あの言って置くけど７６ｍｍなどは最大射程から撃ってもなんら意味なし法位置
初速が落ちきらない初弾低下量が最大の点＝直線弾道点が最も効果を発揮する
それは驚くほど極近距離だったりする
きっと新型信管を開発した技術官より頭良くて経験豊富なエライ人なんだろうね。
艦砲をさわって３０年とか。
艦砲をさわって３０年とか。
31 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2006/01/04(水) 14:21:02 ID:???
>>22
亀になってしまって済まない。
イタリア艦艇についてお奨めの文献は「ALMANACCO NAVALE」という、
イタリア海軍参謀本部が刊行している海軍年鑑があるのでこれがいいと思う。
それと76mmの制御だが、其の辺りを管制するのが「ダルド・システム」かと。
シー・スキミング・ミサイルを想定して海面上高度7mのところを、
毎秒160mで曳航された標的8基を目標として「ダルド」と「76mmSR」の評価試験が行われ、
5000～2000mの迎撃距離で76mmSR砲1基から放たれた調整破片弾10発の1連射により、
標的8基は総て撃墜されたとの試験報告が有る。
まあ、上記の試験報告はミサイルがどのような態勢で艦に接近したか定かではないし、
速度も本物のミサイルほどに高速ではなく、また砲の整備状態も良好であったろうから、
これを以って76mmSRのCIWSとしての優秀性を論ずるのにはやや難が有るかもしれない。
とは言え、CIWSとして充分に利用が可能な性能は保持しているかと思われる。
>>22
亀になってしまって済まない。
イタリア艦艇についてお奨めの文献は「ALMANACCO NAVALE」という、
イタリア海軍参謀本部が刊行している海軍年鑑があるのでこれがいいと思う。
それと76mmの制御だが、其の辺りを管制するのが「ダルド・システム」かと。
シー・スキミング・ミサイルを想定して海面上高度7mのところを、
毎秒160mで曳航された標的8基を目標として「ダルド」と「76mmSR」の評価試験が行われ、
5000～2000mの迎撃距離で76mmSR砲1基から放たれた調整破片弾10発の1連射により、
標的8基は総て撃墜されたとの試験報告が有る。
まあ、上記の試験報告はミサイルがどのような態勢で艦に接近したか定かではないし、
速度も本物のミサイルほどに高速ではなく、また砲の整備状態も良好であったろうから、
これを以って76mmSRのCIWSとしての優秀性を論ずるのにはやや難が有るかもしれない。
とは言え、CIWSとして充分に利用が可能な性能は保持しているかと思われる。
イタリアねえ・・・・イタリア
海自対空射撃用訓練標的
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/other/lowaltitude%20target/lowaltitude%20target.html
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/other/highspeed%20towedtarget/highspeed%20towedtarget.html
まあこういったものを装備しているから海自は対空射撃もちゃんと想定しているんだろ
それともいつもの「海自は間違っている、俺が正しい！」、か？
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/other/lowaltitude%20target/lowaltitude%20target.html
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jmsdf/other/highspeed%20towedtarget/highspeed%20towedtarget.html
まあこういったものを装備しているから海自は対空射撃もちゃんと想定しているんだろ
それともいつもの「海自は間違っている、俺が正しい！」、か？
そういえば120mm戦車砲も初速が1600m/s以上もあるのに有効射距離が２０００ｍ程度だよな
>>484
はい残念お疲れ様でした
はい残念お疲れ様でした
つーか縦深防御を否定するなんてどんな馬鹿だ？
？？？
>>487
艦砲は冷戦終結と同時に必要が無くなったと思ってる人
艦砲は冷戦終結と同時に必要が無くなったと思ってる人
艦砲を否定するとはｗ
基地外は放置するがいいと思うよ
基地外は放置するがいいと思うよ
だって話題無いし
ところで護衛艦にAGS積むのか？
７６以上の艦砲はともかく20～30ミリ程度の、具体的に言えば
ファランクスやゴールキーパーは今後の超音速対艦ミサイル
に有効なんでしょうか？
ファランクスやゴールキーパーは今後の超音速対艦ミサイル
に有効なんでしょうか？
米海軍みたいに水上戦闘艦の殆どがイージスなんつー贅沢海軍以外には必須だと思うよ
>>493
機銃型CIWSだと有効射程内で撃墜しても、残骸が命中する可能性を秘めている
ESSMを含むSAM、RAMを含むCIWS、そして艦載砲はどれも一長一短なわけで
これにソフトキルを加えて艦の階層化されたASMD能力が出来上がるわけなのよね
機銃型CIWSだと有効射程内で撃墜しても、残骸が命中する可能性を秘めている
ESSMを含むSAM、RAMを含むCIWS、そして艦載砲はどれも一長一短なわけで
これにソフトキルを加えて艦の階層化されたASMD能力が出来上がるわけなのよね
>>495
残骸がぶつかるのと丸のままつっこんで来て内部で爆発とでは当然ダメージが違ってくるわけだが。
残骸がぶつかるのと丸のままつっこんで来て内部で爆発とでは当然ダメージが違ってくるわけだが。
>496
破片を喰らえばレーダーが死ぬ。
レーダーが死んだ艦艇にASMDは極めて困難。
つまり、破片喰らえば第２波攻撃で撃沈確定。
破片を喰らえばレーダーが死ぬ。
レーダーが死んだ艦艇にASMDは極めて困難。
つまり、破片喰らえば第２波攻撃で撃沈確定。
しかし、CDSやFCSの発達で弾道軌道の中盤以降をASMDに活用できないものか？
直射軌道しか使えないのでは艦砲と機関砲で射程距離に大した差が付けられない。
滑腔砲＋有翼誘導砲弾ってどうよ？
直射軌道しか使えないのでは艦砲と機関砲で射程距離に大した差が付けられない。
滑腔砲＋有翼誘導砲弾ってどうよ？
そこまでするならミサイルでいいよ…。
>>492
ＡＧＳを積む予定は今の所無い、でもあたご級以降に搭載される予定の５インチ砲は開発中の誘導砲弾がある
ＡＧＳを積む予定は今の所無い、でもあたご級以降に搭載される予定の５インチ砲は開発中の誘導砲弾がある
実際127ミリで対地攻撃しても効果はあるのか？
陸自のＦＨ70以下の破壊力だし。
陸自のＦＨ70以下の破壊力だし。
>>498
対空誘導砲弾なら開発だけはしてるよ＞メララ
対空誘導砲弾なら開発だけはしてるよ＞メララ
>499
「そこまで」言うほどミサイルとはかぶらないでそ。
口径の関係で弾数稼ぎやすいし、とっさ射撃も早いし、普通の艦砲としても使えるし。
>501
155mmが必要な相手に、地対艦ミサイルが無い訳がない。
逆に言うと、艦砲射撃の的は対艦ミサイルが準備できない小規模部隊に限られる。
・・・小規模部隊が相手でも、時間を与えたらまずげ。
「そこまで」言うほどミサイルとはかぶらないでそ。
口径の関係で弾数稼ぎやすいし、とっさ射撃も早いし、普通の艦砲としても使えるし。
>501
155mmが必要な相手に、地対艦ミサイルが無い訳がない。
逆に言うと、艦砲射撃の的は対艦ミサイルが準備できない小規模部隊に限られる。
・・・小規模部隊が相手でも、時間を与えたらまずげ。
ここで艦砲不要論の登場です！
↓
↓
艦砲をなくして全部垂直発射式のミサイルにしてステルス護衛艦
を作ればいいと思う
を作ればいいと思う
一時期、垂直埋め込み式の艦砲も研究されてたよな
>>506
え？あれってもう開発中止？
え？あれってもう開発中止？
中止かどうかは知らんが、垂直発射式のAGSはDD（X）に不採用だったな
>>507
つ コスト
つ コスト
レスが伸びてると思ったら艦砲不要論かよｗ
>510
対空誘導砲弾や滑腔砲は艦砲不要論ではなかろ、むしろ発展型の意見。
垂直発射砲は・・・艦砲を垂直発射する意味なんてあるのか？
近距離でも使える、弾が安い、つう艦砲の重要な特長をモロに損なっている悪寒。
・・・誰だ、滑腔砲は旋条砲より古いから発展型の意見じゃないって思った奴は。
対空誘導砲弾や滑腔砲は艦砲不要論ではなかろ、むしろ発展型の意見。
垂直発射砲は・・・艦砲を垂直発射する意味なんてあるのか？
近距離でも使える、弾が安い、つう艦砲の重要な特長をモロに損なっている悪寒。
・・・誰だ、滑腔砲は旋条砲より古いから発展型の意見じゃないって思った奴は。
たいした利点がないから不採用になったんだろ＞垂直砲
>511
>艦砲の重要な特長
リアクションタイムの短さﾓﾅｰ
垂直発射砲じゃ、ASMDやFAC・LSF対処には弾着までに時間がかかる。
>艦砲の重要な特長
リアクションタイムの短さﾓﾅｰ
垂直発射砲じゃ、ASMDやFAC・LSF対処には弾着までに時間がかかる。
これのこと？
なら開発中止になったみたいだな
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/milit/av0.html
ＶＧＡＳ
Vertical Gun for Advanced Ship（先進艦用垂直砲）。米海軍が計画していた艦載用155mm砲で、
甲板下に垂直に収められる。真上に発射された弾丸は高空でアポジモーターによって方向転換し
標的に向かう。最大射程は380kmにも達する予定。
……だったが、エネルギーロスが大きい事、誘導装置を持たない通常砲弾を発射できない等の
欠点のため1999年7月にお流れとなった。
なら開発中止になったみたいだな
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/milit/av0.html
ＶＧＡＳ
Vertical Gun for Advanced Ship（先進艦用垂直砲）。米海軍が計画していた艦載用155mm砲で、
甲板下に垂直に収められる。真上に発射された弾丸は高空でアポジモーターによって方向転換し
標的に向かう。最大射程は380kmにも達する予定。
……だったが、エネルギーロスが大きい事、誘導装置を持たない通常砲弾を発射できない等の
欠点のため1999年7月にお流れとなった。
甲板がすっきりするからステルス性というメリットはあるんジャマイカ
非可動式だから報じたいでかくできるし冷却装置が(ry
とまぁ利点はそれなりにあるだろうが、如何せんデメリットが大きすぎたと。
とまぁ利点はそれなりにあるだろうが、如何せんデメリットが大きすぎたと。
もうVLSでいいじゃん
>>501
はっきり言って気休め程度
現代の陸上射撃で３０、４０ｋｍから打ててもなんら効果なし
小規模部隊ってどんな部隊だよ、普通中共がまず送り込むのは先遣隊で特殊部隊
などだよな、その部隊って簡単に見つかるもんなのか、また５インチごときで
潰せる類の門下よーく考えてみよう
はっきり言って気休め程度
現代の陸上射撃で３０、４０ｋｍから打ててもなんら効果なし
小規模部隊ってどんな部隊だよ、普通中共がまず送り込むのは先遣隊で特殊部隊
などだよな、その部隊って簡単に見つかるもんなのか、また５インチごときで
潰せる類の門下よーく考えてみよう
小規模＝それなりの部隊
てことは上陸してくる以前に情報収集済み→敵上陸部隊出港→日潜水艦の攻撃
→F2,P3Cによる攻撃→護衛艦からの攻撃＝さあ何隻上陸できたでしょうか
てことは上陸してくる以前に情報収集済み→敵上陸部隊出港→日潜水艦の攻撃
→F2,P3Cによる攻撃→護衛艦からの攻撃＝さあ何隻上陸できたでしょうか
偽造パスポートで堂々入国だな。
>>518
つまり、敵を全滅させられないから艦砲は不要だと？
つまり、敵を全滅させられないから艦砲は不要だと？
てか、対空兵装をもった強固な陣地がいきなり現れるようなもんだし
ERGMを使った場合、射程距離117kmで精密射撃ができるのは魅力的。
移動目標よりも港湾や敵陣地のような固定目標を叩くには最適でしょ。
ERGMを使った場合、射程距離117kmで精密射撃ができるのは魅力的。
移動目標よりも港湾や敵陣地のような固定目標を叩くには最適でしょ。
>>521
そんなもんより島嶼浸透上陸戦、戦技技術向上の方が先
そんなもんより島嶼浸透上陸戦、戦技技術向上の方が先
それをここで言うのか？
てかさ島嶼に上陸する部隊は、特殊部隊や武装工作員程度なもんだろ
規模的には数千数百なんて上陸できねえから、せいぜい多くて百名程度
持ち込める武器も個人携帯火器かせいぜい無反動砲か対戦車砲程度
またこれら部隊は機動性や隠密性などの特殊技能に秀でた部隊
となると護衛艦の対地支援射撃云々よりも西部方面隊や海自SBUによる逆浸透戦
がメインのはずだが
規模的には数千数百なんて上陸できねえから、せいぜい多くて百名程度
持ち込める武器も個人携帯火器かせいぜい無反動砲か対戦車砲程度
またこれら部隊は機動性や隠密性などの特殊技能に秀でた部隊
となると護衛艦の対地支援射撃云々よりも西部方面隊や海自SBUによる逆浸透戦
がメインのはずだが
世論を考慮して戦死者を最小限に抑えるため、
狂気の沙汰とも言える艦砲射撃を行う海自
狂気の沙汰とも言える艦砲射撃を行う海自
また艦砲不要論者が・・・
>>530
原則は変わらないよ、どれだけ離れていようが近かろうが、戦理は不変。
原則は変わらないよ、どれだけ離れていようが近かろうが、戦理は不変。
「対陸上支援射撃」
↑これ。これ重要。
↑これ。これ重要。
5インチ砲の砲弾は想像していたよりも大きさと重量があった。
爆発の威力がどれだけあるか知らないが、あんなものが次々飛んできたら
結構な脅威なんじゃないかな。
爆発の威力がどれだけあるか知らないが、あんなものが次々飛んできたら
結構な脅威なんじゃないかな。
敵から見たら直接潰しに行けない動く砲台だしな。
RPGではどうしようもない。
RPGではどうしようもない。
16in砲弾は思ったより小さかった。
艦砲の支援射撃っつーのは、
ミサイルでは不可能な「持続的な破壊力」を加え得るから有効なんですよ。
ミサイルでは不可能な「持続的な破壊力」を加え得るから有効なんですよ。
19DDは艦内OA化、ネットワーク対応型、UAV搭載、ステルス砲搭載…は見送られるらしいですよ。
ほほう、どこ情報だぃ？
ネットワーク対応は最初から付けられると軍事研究にありましたが何か？
ステルス砲は微妙な感じがするー。
採用されるのも127㎜と155㎜、どっちになるのだろうか。
採用されるのも127㎜と155㎜、どっちになるのだろうか。
155でいいよ
まあ最初のバッチからフルスペックは無理かな～
砲は換装を考慮した設計にして、当初は従来艦と同じって感じか？
砲は換装を考慮した設計にして、当初は従来艦と同じって感じか？
RAMはつけなくても良い 安く出来るように
削る所は削るべし
削る所は削るべし
>>546
RAM自体はCIWSの代替に出来るくらいに安いよ。
RAM自体はCIWSの代替に出来るくらいに安いよ。
ファランクスより随分高くなかった？
ＲＡＭはＣＩＷＳの一種だぞ。
現在海自はファランクスをＦＣＳに連動させて対水上艦にも使っている。
ＲＡＭは工作船対策に使えるのか？
現在海自はファランクスをＦＣＳに連動させて対水上艦にも使っている。
ＲＡＭは工作船対策に使えるのか？
米軍はＲＡＭ載せるかＥＳＳＭ載せるかって感じだよね。
当てるよりもっと重要任務の威嚇射撃ができない
RAMはね・・・ 高いんですよ一発のお値段が。
砲弾一発なら数十万ですけどRAMは一発一千万～のお値段です。
（だったような。ちなみにシースパローは七千万）
一撃でブチ頃すならともかくも、数十万でカタが着くならその方がヨロシ。
砲弾一発なら数十万ですけどRAMは一発一千万～のお値段です。
（だったような。ちなみにシースパローは七千万）
一撃でブチ頃すならともかくも、数十万でカタが着くならその方がヨロシ。
AIM-9Xが300万なのに？
不審船が撃ってきたロケットをRAMで迎撃は可能か
不審船にはCIWSじゃなくて機関銃で対応するんじゃないの？
>>556
各艦に1名ずつゴルゴを配備すれば解決
各艦に1名ずつゴルゴを配備すれば解決
米海軍があまり配備していないのを考えれば
問題があるのかな？
問題があるのかな？
>>555
AIM-9Xの値段、2,170万円という数字が検索したら引っかかったけど…
AIM-9Xの値段、2,170万円という数字が検索したら引っかかったけど…
>>560
RAMはそもそも開発段階から問題続出
RAMはそもそも開発段階から問題続出
>>562
無知な俺にも教えてくれくれ
無知な俺にも教えてくれくれ
CIWSなんかは配線とスペースを確保しときゃ良いんでしょ？
予算が限られてるなら、それらを後付けできる将来余裕のある
大型船体を優先して確保すべきでは。
予算が限られてるなら、それらを後付けできる将来余裕のある
大型船体を優先して確保すべきでは。
>>563
先行するＲＡＭのケツの火を目標と勘違いして誤爆
先行するＲＡＭのケツの火を目標と勘違いして誤爆
初期不良の類じゃないか？
艦のFCSか、若しくはファランクスのFCSと連動してセミアクティブ誘導を併用すれば良い
セミアクティブ用の装置ならそうお金はかからないはず
セミアクティブ用の装置ならそうお金はかからないはず
おいおい注文はこっちが先だぜ？
「後日装備」って結局載せないってことだろｗ
>>570
弾頭のうしろに受信装置を増設すればいい
弾頭のうしろに受信装置を増設すればいい
>571
飛翔体のバランスが変わるから飛行制御ソフトの再開発と飛行試験のやり直しが必要。
飛翔体のバランスが変わるから飛行制御ソフトの再開発と飛行試験のやり直しが必要。
574 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 00:27:02 ID:OG+wiiwz
・・・で、艦名は何になるんだ？
あきづき
「たかなみ」の単なる発展型ではなく
イージスDDGと従来のDDの中間にカテゴライズされる
と言われる19DDには
「ゆきかぜ」 がふさわしい（DDGが山岳名へ移行したので）
イージスDDGと従来のDDの中間にカテゴライズされる
と言われる19DDには
「ゆきかぜ」 がふさわしい（DDGが山岳名へ移行したので）
つーかさ、やっぱ主砲は１門なんかね？ たとえば
対空対艦用にOTO 76mm、対地対艦用にMk45 Mod4の２門搭載したほうが
なにかと都合よさげな気もするが
対空対艦用にOTO 76mm、対地対艦用にMk45 Mod4の２門搭載したほうが
なにかと都合よさげな気もするが
>>577
そんなあなたにオススメなのがイタリア艦
そんなあなたにオススメなのがイタリア艦
3連装3基計9門は譲れないぜ
なるほど、62口径76㎜3連装速射砲な。
いいかもしれない。
いいかもしれない。
ちょっと重過ぎるんじゃないかな。
連装3基6門で良いのでは？
連装3基6門で良いのでは？
何で誰も3連装46センチ砲3基って言わないの？
>>582
今じゃそんな砲は作れねーよ('A`)
今じゃそんな砲は作れねーよ('A`)
16連装76mm高速射砲を配備しようぜ。
76×３は最初見た時は笑ってしまったけど
最近、割といいアイディアに思えてきたよ
最近、割といいアイディアに思えてきたよ
機密漏洩砲165門
それにしてもイタリア海軍の駆逐艦て、いったいどういう理由で艦砲いっぱい搭載してんだろうね
見た目が男前だから、個人的には大好きなんだけどさ
見た目が男前だから、個人的には大好きなんだけどさ
OTO製品のプロモーション
>>587
男根崇拝
男根崇拝
イタリア海軍は昔から重武装。地中海は波穏やかだからかなり有利。
世界中の海での行動を考えなくてもすむ。
世界中の海での行動を考えなくてもすむ。
>>587
ミニチュア戦艦(´・ω・`)
ミニチュア戦艦(´・ω・`)
592 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2006/02/24(金) 15:07:38 ID:VGRaWjMI
スーパーラピッドをＣＩＷＳ代わりに考えているというお話を聞いたことがありますが・・・
19ミリDS鋼板で多層構造。
イタリア艦の縦深防御は、DDGを一例に挙げると
スタンダード1基-アスピーデ短SAM1基-127mm1基-76mm4基～3基
SuperRapidGunは元々、対ミサイル防御を主任務として開発された砲
Close-inの火器システムとして充分な性能を持っとります。
まあ、マエストラーレ・ルポ・アルティリエーレなどのフリゲイトクラスになると、
76mmの代わりに連装40mmを2基（127mmとアスピーデ短SAMは同様）積んでますが。
今年（恐らく）退役するであろうヴィットリオ・ヴェネトの重武装は非常にタマランですよ
スタンダード1基-アスピーデ短SAM1基-127mm1基-76mm4基～3基
SuperRapidGunは元々、対ミサイル防御を主任務として開発された砲
Close-inの火器システムとして充分な性能を持っとります。
まあ、マエストラーレ・ルポ・アルティリエーレなどのフリゲイトクラスになると、
76mmの代わりに連装40mmを2基（127mmとアスピーデ短SAMは同様）積んでますが。
今年（恐らく）退役するであろうヴィットリオ・ヴェネトの重武装は非常にタマランですよ
25ミリ単装機銃も欲しいね。
ここは40mm機関砲をCIWSに
>>596
そりゃ、ただのシー・トリニティだな
そりゃ、ただのシー・トリニティだな
連装40mmならただのツイン・ファスト（>>594のあれ）だな
>>587
イタリアは艦艇の近接防御システムに
ファランクスに代表されるような機関砲ではなく
OTO76mmスーパーラピッド砲など中口径砲＋MOM(対空用調整破片弾)
を中心としたシステムを採用しているから
イタリアは艦艇の近接防御システムに
ファランクスに代表されるような機関砲ではなく
OTO76mmスーパーラピッド砲など中口径砲＋MOM(対空用調整破片弾)
を中心としたシステムを採用しているから
600 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 08:25:04 ID:zJajzUOV
OTOなんて欠陥砲
全部撤去しちまおうぜ
全部撤去しちまおうぜ
20mm機関砲でも威力不足が懸念されているのに76mm破片弾の破片というのはそんなに効果的なんですかね。
>601
20㍉は威力不足というより射程距離不足、76㍉のが射程は長い。
20㍉は威力不足というより射程距離不足、76㍉のが射程は長い。
19DDってガラに関しては大した飛躍もなさそう。
相対速度が速いわけだし衝突の衝撃は凄いんじゃないかな？
20㎜弾にしても威力はかなりのものだと思うんですよね。しかも超高速ピンポイント射撃。
前に20㎜機関砲による弾痕を見たことがあるけど凄かったよ。
まあ機関砲の場合は射程距離の問題のほうが大きいのでしょうけど。
20㎜弾にしても威力はかなりのものだと思うんですよね。しかも超高速ピンポイント射撃。
前に20㎜機関砲による弾痕を見たことがあるけど凄かったよ。
まあ機関砲の場合は射程距離の問題のほうが大きいのでしょうけど。
605 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 10:24:12 ID:bGS/Ym37
とりあえず１２．７㍉機銃は搭載してくれよ
40mmダルドとかあるから。
>>603
余り、新技術を用いるとDD(X)の二の舞ですよ
余り、新技術を用いるとDD(X)の二の舞ですよ
対潜戦の基本作戦ソフトも流出していたようです。すでに敵の手に渡っているでしょう。
日本の海上防衛計画全体を見直す必要が出てきた。涙が出てくる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060226k0000m040133000c.html
日本の海上防衛計画全体を見直す必要が出てきた。涙が出てくる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060226k0000m040133000c.html
>>610
単なるコピペなんですよ・・・
単なるコピペなんですよ・・・
>>602
はあ ７６ｍｍの有効射程なんてたかが知れている
ASMDと対FACにも有効な１Bの方が何倍もまし
ただFACや自爆ボートに対しては有効射程や打撃力の向上のため４０～５０ｍｍ
機関砲の搭載が望まれる
はあ ７６ｍｍの有効射程なんてたかが知れている
ASMDと対FACにも有効な１Bの方が何倍もまし
ただFACや自爆ボートに対しては有効射程や打撃力の向上のため４０～５０ｍｍ
機関砲の搭載が望まれる
護衛艦搭載艦砲の最大の弱点は、射界制限
ゆき、きり、さめ、なみ、こんごうクラス皆、敵が正横９０度付近から攻撃して
くれないと、射界制限に入り撃てなくなくなる事実は知っているよな
あと２０００ｍ付近にもぐりこまれても駄目なことも
ちなみに精密艦図から９０度から艦首方向に砲首尾線から水平線線を引いて
見ろ 恐ろしいことに気づくはず
ちなみに12、７mmの装備位置はもっと恐ろしいことになっている
ゆき、きり、さめ、なみ、こんごうクラス皆、敵が正横９０度付近から攻撃して
くれないと、射界制限に入り撃てなくなくなる事実は知っているよな
あと２０００ｍ付近にもぐりこまれても駄目なことも
ちなみに精密艦図から９０度から艦首方向に砲首尾線から水平線線を引いて
見ろ 恐ろしいことに気づくはず
ちなみに12、７mmの装備位置はもっと恐ろしいことになっている
>>606
ダルドとOTO連装40mm機関砲は別の物だぞ
ダルドとOTO連装40mm機関砲は別の物だぞ
>>613
とりあえず、もう少し分りやすい日本語で書いてくれんか？
とりあえず、もう少し分りやすい日本語で書いてくれんか？
相変わらず防御の階層化を理解できない厨が騒いでいるな
撃てるよ。
>ちなみに精密艦図から９０度から艦首方向に砲首尾線から水平線線を引いて
誰か和訳して
誰か和訳して
正面に砲撃出来ないということは考えにくいのですが、
本当に正面の目標に対して砲撃することはできないのですか？
真横からでないと射界を確保できないというとちょっと心もとないですね。
一応断っておきますが、近接戦闘時の話ではないです。
本当に正面の目標に対して砲撃することはできないのですか？
真横からでないと射界を確保できないというとちょっと心もとないですね。
一応断っておきますが、近接戦闘時の話ではないです。
正面に撃った事が有るのですが ｂｙ某ゆき型乗組み
軍険読んだがFCS-3改結構凄いのか？
>>625
イージス程じゃないがそれなりに。
イージス程じゃないがそれなりに。
>>626
19DD用の改良型はイージス以上だとか書いてあるぞ
19DD用の改良型はイージス以上だとか書いてあるぞ
軍研をまんま信じ込むと馬鹿を見るぞｗ
>ちなみに精密艦図から９０度から艦首方向に砲首尾線から水平線線を引いて
訳：真横以外だと搭載砲の俯角が取れなくて2000ｍ以内が空白になる
訳：真横以外だと搭載砲の俯角が取れなくて2000ｍ以内が空白になる
てか、対空戦の話ですか？
真横を向けて戦闘するのは何処の国の戦闘艦でも一緒ですが。
真横を向けて戦闘するのは何処の国の戦闘艦でも一緒ですが。
628
イージスのSは弱点があると書いてあったな。
イージスのSは弱点があると書いてあったな。
新訳：真横以外だと搭載砲の俯角が取れなくて、水上及び超低空目標に対して2000ｍ以内が空白になる
対空目標に対しては仰角を取れるので艦砲の射界すべてで対処可能
たぶんこんなかんじ
対空目標に対しては仰角を取れるので艦砲の射界すべてで対処可能
たぶんこんなかんじ
62口径76mm砲 射程約16km
54口径127mm砲 射程約27km
内側2kmが空白地帯ってのはSAMと同様みたいなもん。
54口径127mm砲 射程約27km
内側2kmが空白地帯ってのはSAMと同様みたいなもん。
>624
第2・0番索道事件か。
第2・0番索道事件か。
>>632
波長の関係でSバンドがCバンドより解像度で劣るのは仕方が無い
対艦ミサイルなんかを考えるとFCS-3のCバンド有利は当然
探知距離は素子をGaNに変えるか、素子数を増やせば無問題
と言うことでレーダーの性能なら軍研もまんざら嘘じゃない
波長の関係でSバンドがCバンドより解像度で劣るのは仕方が無い
対艦ミサイルなんかを考えるとFCS-3のCバンド有利は当然
探知距離は素子をGaNに変えるか、素子数を増やせば無問題
と言うことでレーダーの性能なら軍研もまんざら嘘じゃない
>>637
気象状況に影響され易くならないの？
気象状況に影響され易くならないの？
アレイ素子素材の向上や出力の増加で対処可能
>>638
Xバンドまでは深刻な問題にはならない
たしかに遠距離での位置精度は悪化するだろうがミサイルの誘導には問題ない
大体LやSでは、位置精度どころか発見できなかったり、機数が不正確だったりとこっちの方が深刻
また砲を制御するような近距離では全く無問題
さらに水平線下の目標に対しては回り込みのあるCバンドが有利
Xバンドまでは深刻な問題にはならない
たしかに遠距離での位置精度は悪化するだろうがミサイルの誘導には問題ない
大体LやSでは、位置精度どころか発見できなかったり、機数が不正確だったりとこっちの方が深刻
また砲を制御するような近距離では全く無問題
さらに水平線下の目標に対しては回り込みのあるCバンドが有利
[防 衛]
ＦＰＳ－ＸＸ関連経費、１８年度予算案は１８４億円
ＦＰＳ－ＸＸ関連経費、１８年度予算案は１８４億円
結局欧州の艦って先進的なんだな、ステルスでも必要ないとかいう奴多いけど、
現実には米も必死でステルスDDX作ってるし。
現実には米も必死でステルスDDX作ってるし。
>>641
ザクセンが搭載しているスマートL
長距離レーダーと言ってもレンジはFCS-3改（16DDH）の200ｋｍと同じだし
FCS-3改をGaN化すれば同じ素子数で350km近いレンジになる
スマートLみたいなLバンドの回転式レーダーなんて解像度は低く死角が多くて使い物にならない
オマケにアンテナだけで8ｔ近くもあり、設置する場所が限られ、トップヘビーの原因にもなる
さらにMFRとのパララックス視差も問題になる
無いほうがまし
ザクセンが搭載しているスマートL
長距離レーダーと言ってもレンジはFCS-3改（16DDH）の200ｋｍと同じだし
FCS-3改をGaN化すれば同じ素子数で350km近いレンジになる
スマートLみたいなLバンドの回転式レーダーなんて解像度は低く死角が多くて使い物にならない
オマケにアンテナだけで8ｔ近くもあり、設置する場所が限られ、トップヘビーの原因にもなる
さらにMFRとのパララックス視差も問題になる
無いほうがまし
>>643
多少はマシって程度の話でしょ＞艦艇のステルス化
あと欧州の艦艇は建造される数が少ないからこそあそこまで先進的な設計にいけるのよね、
日本のDDだと最低でも5隻以上の同型(また準同型)を建造していくわけだから。
多少はマシって程度の話でしょ＞艦艇のステルス化
あと欧州の艦艇は建造される数が少ないからこそあそこまで先進的な設計にいけるのよね、
日本のDDだと最低でも5隻以上の同型(また準同型)を建造していくわけだから。
日本の次期ＤＤは全て可潜艦だよ
ＳＳＭが向かってきても水面下に隠れるだけでスルーできる
ＳＳＭが向かってきても水面下に隠れるだけでスルーできる
>>624
どうもありがとうございます。やはりちゃんと撃てるんですね。
どうもありがとうございます。やはりちゃんと撃てるんですね。
>>648
後、金の問題
いっそ戦艦の様に５・６発被弾しても大丈夫な重装甲艦のほう
がコスト的に割が合うようになるかもしれない。
高衝撃対応レーダーとか
フェイズドアレイは衝撃に弱いというレーダーの宿命を
ある程度克服したとも聞くし
後、金の問題
いっそ戦艦の様に５・６発被弾しても大丈夫な重装甲艦のほう
がコスト的に割が合うようになるかもしれない。
高衝撃対応レーダーとか
フェイズドアレイは衝撃に弱いというレーダーの宿命を
ある程度克服したとも聞くし
硬いけど全部見える艦隊と、
普通の装甲だけど、見えない船があるかもしれない艦隊。
敵から見れば、後者の方がイヤだと思う。
普通の装甲だけど、見えない船があるかもしれない艦隊。
敵から見れば、後者の方がイヤだと思う。
確かに。
つまり、硬くて見えない艦が最強というわけか
見えないように。
見えるなら、せめて頑丈に。
見えるなら、せめて頑丈に。
見えない艦が艦隊行動したら衝突が起きて大変だろうな
その上硬いとなると、危なくて港にも入れない
堅気の船には迷惑な話だ
その上硬いとなると、危なくて港にも入れない
堅気の船には迷惑な話だ
硬くて見えない艦による轢き逃げ事故が水道で多発・・・
欧州の艦は没落してる印象が否めないな、個人的には。空母に金取られて仕方ないんだろうけど。
艦のステルスだって電波垂れ流してる艦船にとってどれほど意味があるか。
顧客の興味を引く為のセールスポイントの一つに過ぎないんじゃないの。
車で言えば乗用車のエアロパーツみたいな。
艦のステルスだって電波垂れ流してる艦船にとってどれほど意味があるか。
顧客の興味を引く為のセールスポイントの一つに過ぎないんじゃないの。
車で言えば乗用車のエアロパーツみたいな。
>>656
戦前の流線型
戦前の流線型
早くスカラーバリアー開発しないとな。
第2・0番索道事件ってなに？
ググっても出てこなかった。
>>656
軍研に書いてあった事によれば、RCSが10分の1になればレーダー探知距離が60%短くなるんだと。
軍研に書いてあった事によれば、RCSが10分の1になればレーダー探知距離が60%短くなるんだと。
撃てるってば。
もっとも、水平線のほうがずっと短いような機はするけどな。
船の場合あまりにデカくて、パッシヴステルスはあんまり意味が無いと思われ…
どうせ対空監視をしなきゃならないんなら、いっそのことアクティヴ技術を開発すべき
どうせ対空監視をしなきゃならないんなら、いっそのことアクティヴ技術を開発すべき
船のRCSがどこまで低減できるかにもよるんじゃん？
面積の絶対値が大きいから航空機みたいな低RCSによるステルス化は無理だろうけど
面積の絶対値が大きいから航空機みたいな低RCSによるステルス化は無理だろうけど
また大原が来そうだな・・・
シェル級(藁爆)
シェル級(藁爆)
船の高ステルス化には色々クリアしないとならん問題が有る
形状的なステルス
対熱探知のステルス
視覚的ステルス
航跡の無航跡化
形状的なステルス
対熱探知のステルス
視覚的ステルス
航跡の無航跡化
艦船が単独または少数で行動している時（ＵＡＶや艦載機による支援が限られてる時）に
レーダーの使用を停止することは目隠しして行動するようなものだから、
対空対水上警戒のパッシブ化も考慮しないといけないと思う。
レーダーの使用を停止することは目隠しして行動するようなものだから、
対空対水上警戒のパッシブ化も考慮しないといけないと思う。
いっそ通常の探知は基本的に衛星かＵＡＶに・・・ZZzz
18年度になったらDDX系になってるから安心しる！！
最近の艦艇は対FAC等用にこのように主砲の射界制限を極力なくすよう勤めている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:FS_Surcouf.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:FS_Surcouf.jpg
>>677
凌波性低そう。それに所詮は艦固有の対潜装備を持たない艦だからな。ソナーないんでしょ、この艦。
凌波性低そう。それに所詮は艦固有の対潜装備を持たない艦だからな。ソナーないんでしょ、この艦。
>>677
艦首ソナーがあるとその重量で慣性がついて大きな波だと艦が沈みこむらしいからね。
その為に凌波性を確保するのにシアが必要になる。それが射界を制限するのかもしれない。
あとラファイエット級はＣＯＤＯＧで速力が低いのも影響してるんじゃないか。
艦首ソナーがあるとその重量で慣性がついて大きな波だと艦が沈みこむらしいからね。
その為に凌波性を確保するのにシアが必要になる。それが射界を制限するのかもしれない。
あとラファイエット級はＣＯＤＯＧで速力が低いのも影響してるんじゃないか。
>>678
全海域に展開してますがな、凌波性低てことはないでしょ
基本的に諸外国の対潜戦はへりまかせが多いですな
それはそれで正解でしょう、なにもわざわざ１０数キロそこらしか飛翔しない
アスロックなんて持たんでも
全海域に展開してますがな、凌波性低てことはないでしょ
基本的に諸外国の対潜戦はへりまかせが多いですな
それはそれで正解でしょう、なにもわざわざ１０数キロそこらしか飛翔しない
アスロックなんて持たんでも
>>680
ただその場合だと対潜攻撃能力が気象に左右されすぎるきらいもある
ただその場合だと対潜攻撃能力が気象に左右されすぎるきらいもある
亀甲式の前甲板は乗員に評判悪いらしいよ＞ラファイエット
あとフランス艦はそもそも凌波性をあまり考慮してなさそうだ。
同時期に就航したイギリスのフリゲートtype23だとほぼ日本のＤＤと同じ感じ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Type23duke-2.jpg
海洋国家だからかね。
同時期に就航したイギリスのフリゲートtype23だとほぼ日本のＤＤと同じ感じ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Type23duke-2.jpg
海洋国家だからかね。
潜水艦にVLSやイージスシステムを搭載すれば良いじゃん。
潜水能力は可潜艦程度でいいから。
潜水能力は可潜艦程度でいいから。
ﾏｼﾞﾚｽ・・・
ラファイエットはCODAD
この船、最初からESSM搭載艦？また載せ変えるのかね。＞すずなみ
>>689
何故かギコナビだと書き込めん。
何故かギコナビだと書き込めん。
(´･ω･`)ﾉｼ ･･･ｵｲﾗﾓ
>>690
計画年度の調達費を見れば判るのでは。
計画年度の調達費を見れば判るのでは。
舞鶴の第3群は常に旧式のあさぎり級を他所から回されて
いたがついに、むらさめ級以降のVLS搭載DDが回ってきたか
いたがついに、むらさめ級以降のVLS搭載DDが回ってきたか
なんか玉突きで回される旧式艦以外のDDって珍しいな
VLS32セルの内訳はアスロック28セルにESSM4セルだろうな
ASROC16セル＋ESSM4セル＋SM-2 12セルくらいじゃないか。
作るでしょ
他の国もステルス化している船多いが、＝沿岸地上支援攻撃ってわけじゃ
ないでしょう。
日本のドクトリンというより船にステルス性が求められる事態があるって事じゃない？
ないでしょう。
日本のドクトリンというより船にステルス性が求められる事態があるって事じゃない？
>>701
フランスのLaFayette型は植民地警備艦で沿岸作戦艦艇
結局運用上のデメリットが多くて外洋艦のHorizonもFREMMもほぼ通常タイプ
元々船は面積の絶対値が大きいからステルス化してもRCS低減には限界がある
外洋艦で実施されているステルス化はエンクローズド・マストや側面の傾斜ぐらい
DD(X)のような極端なステルス化は外洋艦としてはデメリットが多すぎるんだよね
フランスのLaFayette型は植民地警備艦で沿岸作戦艦艇
結局運用上のデメリットが多くて外洋艦のHorizonもFREMMもほぼ通常タイプ
元々船は面積の絶対値が大きいからステルス化してもRCS低減には限界がある
外洋艦で実施されているステルス化はエンクローズド・マストや側面の傾斜ぐらい
DD(X)のような極端なステルス化は外洋艦としてはデメリットが多すぎるんだよね
何度見てもミストラルの煙突は完成前に投げ出したとしか思えない。
フェリーとかで見るよあの手の煙突
ミストラルのコンセプトだろう
ミストラルのコンセプトだろう
>>698
ヘリとの対比見ると相当でかい艦だな('A`)
ヘリとの対比見ると相当でかい艦だな('A`)
建造費3000億と言われてるしね。
「あの」米軍でさえ７隻しか整備しないらしいし。正規空母１２隻持ってるとこが。
「あの」米軍でさえ７隻しか整備しないらしいし。正規空母１２隻持ってるとこが。
海自初のステルス艦はDE「あぶくま」
しかし、余り詳しくない人に其れを言っても信じては貰えない。
しかし、余り詳しくない人に其れを言っても信じては貰えない。
>>708
船体だけステルス化されてもな・・・・構造物も傾斜してもらわないと
船体だけステルス化されてもな・・・・構造物も傾斜してもらわないと
なみ型はあめ型に比べると、艦体整備時等に使う手摺り等が減りまくってる。
煙突を見比べるとよくわかる。
煙突を見比べるとよくわかる。
SSMの補給ポストも斜めになってるな＞なみ型
でも、砲塔が大型化してるから同程度ではないか、とも思うんだが
でも、砲塔が大型化してるから同程度ではないか、とも思うんだが
>>707
逆に空母があるからこそ7隻でいいという事かもしれんぜ
逆に空母があるからこそ7隻でいいという事かもしれんぜ
あれ、そういえばDDXスレは落ちたのか
19DDの続報はまだか～？
中国が初の国産空母建造へ、軍幹部が香港紙に明かす
【北京＝吉田健一】１０日付の中国系香港紙「文匯報」によると、中国人民
解放軍総装備部の汪致遠中将は９日、同紙に対し、中国初の国産空母の建造計
画が進んでいると明らかにした。
汪中将は「計画は３年や５年で完了するものではない」としているが、具体
的計画の発覚により、中国の軍備増強への日米などの懸念が一層強まるのは確
実だ。
汪中将は空母の意義について、「大国が海洋権益を守る際、極めて重要な道
具」との認識を示した上で、「長い海岸線を持つ中国の海洋権益保護のために
空母保有は絶対に必要」と強調した。同紙によれば、既存の中国軍機を改造し
た艦載機や護衛艦艇の開発は間もなく完了するという。同紙は、空母が中国の
石油輸入ルートにあたる南シナ海を担当する南海艦隊に配備される可能性があ
るとしている。
中国は１９８０年代に空母保有に向けた研究を本格化させたとされる。
（読売新聞） - 3月10日21時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000113-yom-int
【北京＝吉田健一】１０日付の中国系香港紙「文匯報」によると、中国人民
解放軍総装備部の汪致遠中将は９日、同紙に対し、中国初の国産空母の建造計
画が進んでいると明らかにした。
汪中将は「計画は３年や５年で完了するものではない」としているが、具体
的計画の発覚により、中国の軍備増強への日米などの懸念が一層強まるのは確
実だ。
汪中将は空母の意義について、「大国が海洋権益を守る際、極めて重要な道
具」との認識を示した上で、「長い海岸線を持つ中国の海洋権益保護のために
空母保有は絶対に必要」と強調した。同紙によれば、既存の中国軍機を改造し
た艦載機や護衛艦艇の開発は間もなく完了するという。同紙は、空母が中国の
石油輸入ルートにあたる南シナ海を担当する南海艦隊に配備される可能性があ
るとしている。
中国は１９８０年代に空母保有に向けた研究を本格化させたとされる。
（読売新聞） - 3月10日21時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000113-yom-int
もう最終的な計画は済んでいるんだろうが
主砲はブレダにして57mm砲は是非積んでほしい
RAMかCIWS1Bどちらも一長一短があるが、多用途性を考えると１Bか？
機銃は最低４基、RHIBも２隻だな
あと長期展開海外派遣を考慮した艦内居住施設を整備してもらいたい
艦内のジムやインターネット回線の整備や真水増水能力、防寒酷暑防砂対策
なども今以上に考慮してほしいものだ
主砲はブレダにして57mm砲は是非積んでほしい
RAMかCIWS1Bどちらも一長一短があるが、多用途性を考えると１Bか？
機銃は最低４基、RHIBも２隻だな
あと長期展開海外派遣を考慮した艦内居住施設を整備してもらいたい
艦内のジムやインターネット回線の整備や真水増水能力、防寒酷暑防砂対策
なども今以上に考慮してほしいものだ
主砲はなみ型と同じOTO 127mmジャマイカ？
あたごがMk45Mod4なのは前部VLSが64セルになったための重量対応策らしいし
あたごがMk45Mod4なのは前部VLSが64セルになったための重量対応策らしいし
>>964-965
竹島問題が絡んでいるんじゃないのか？
新鋭艦を貼り付ける事によって相手国を牽制するのは常套手段だし
もしくはイージス艦の護衛とかそのあたりの理由じゃないのか？
なんだかんだいって３護群は朝鮮半島に対する最前線なんだしＭＤも考えれば
不思議じゃないでしょう。
竹島問題が絡んでいるんじゃないのか？
新鋭艦を貼り付ける事によって相手国を牽制するのは常套手段だし
もしくはイージス艦の護衛とかそのあたりの理由じゃないのか？
なんだかんだいって３護群は朝鮮半島に対する最前線なんだしＭＤも考えれば
不思議じゃないでしょう。
ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
このスレが立ってから今日で約８３日、その間のレスが７２１。
ということは、１日あたり約」８．７レスだ。
１つのレスが付く時間は、２．７５時間だから、９６４に達する予定時刻は、
４月８日の午前９時３０分ごろだ。
ということは、１日あたり約」８．７レスだ。
１つのレスが付く時間は、２．７５時間だから、９６４に達する予定時刻は、
４月８日の午前９時３０分ごろだ。
DDって、ゆき型以降本当に冒険しないよな。
どうせまた殆ど同じ兵装の拡大改良型だろ。
どうせまた殆ど同じ兵装の拡大改良型だろ。
汎用DDに必要な装備なんてのはゆき型以降、大して変わった物は無いだろ
>>722
なあに、これからは春季攻勢の時期だ。いくらでも加速できるぜ！
なあに、これからは春季攻勢の時期だ。いくらでも加速できるぜ！
964、965に期待。これで面白くない書きこみをしようものなら…。
>>727
FCS-3をさらに進歩させた多機能レーダーを備え、ESSMのほかに
スタンダードSM-2級の艦隊防空ミサイルの発射能力も付与される。
たかなみ型DDの単なる発展型ではなく、イージスDDGと従来DDの中間に位置する護衛艦を目指す。
世艦より
FCS-3をさらに進歩させた多機能レーダーを備え、ESSMのほかに
スタンダードSM-2級の艦隊防空ミサイルの発射能力も付与される。
たかなみ型DDの単なる発展型ではなく、イージスDDGと従来DDの中間に位置する護衛艦を目指す。
世艦より
もはやイージス以外はＤＤＧにあらずということか
まぁなんというか
乙はたかぜ
つうかＤＤがこれだと
はたかぜは艦齢来る前に地方隊に回して
早期に代替のイージス艦建造したほうがいいんじゃなかろうか
まぁなんというか
乙はたかぜ
つうかＤＤがこれだと
はたかぜは艦齢来る前に地方隊に回して
早期に代替のイージス艦建造したほうがいいんじゃなかろうか
地方隊はDDG貰っても持て余すと思われ
アーレイ・バーク級が汎用艦な米海軍には及ばないにせよ
それ以外の海軍とは隔絶した艦隊防空能力になるな
それ以外の海軍とは隔絶した艦隊防空能力になるな
それは言い過ぎだろう
良く言って英海軍並みではないか？
良く言って英海軍並みではないか？
英海軍って42型が全艦退役したんだっけか？
どっちにせよ英海軍と同程度と言うには無理があると思う＞海自の防空能力
どっちにせよ英海軍と同程度と言うには無理があると思う＞海自の防空能力
水上艦だけならイージス艦と19DD主力で構成された
護衛艦隊の防空能力は相当なモンだと思うが
英艦隊には女王様と皇太子様が加わるしな
護衛艦隊の防空能力は相当なモンだと思うが
英艦隊には女王様と皇太子様が加わるしな
非イージスのVLS対空艦か、
ついに待ち望んだKD2へのカウンターパートの登場だな。
ついに待ち望んだKD2へのカウンターパートの登場だな。
>>733
英国にはイージス艦はないだろうがw
同時追尾能力も限定されたものだろうし。
そりゃ、シーハリアーの存在は海自には替えられないけど、あくまで
長距離防空であって現在のところ、空母を持たない海自と比較する分野が違う。
英国にはイージス艦はないだろうがw
同時追尾能力も限定されたものだろうし。
そりゃ、シーハリアーの存在は海自には替えられないけど、あくまで
長距離防空であって現在のところ、空母を持たない海自と比較する分野が違う。
>>735
KD2は一応DDGニダ
KD2は一応DDGニダ
>>737
サンプソン搭載してる45型はかなりの防空性能だぞ
サンプソン搭載してる45型はかなりの防空性能だぞ
汎用艦で日英を比較すると
あめ/なみ型（14隻 96年～就役 6,200/6,300トン）
23型（16隻 90年～就役 4,200トン）
兵装は類似だが日はCIWS・アスロックを持ち速力も優勢
でも19DDに対応する英の次期フリゲイトはなんかスゴそう…
ttp://navy-matters.beedall.com/fsc.htm
あめ/なみ型（14隻 96年～就役 6,200/6,300トン）
23型（16隻 90年～就役 4,200トン）
兵装は類似だが日はCIWS・アスロックを持ち速力も優勢
でも19DDに対応する英の次期フリゲイトはなんかスゴそう…
ttp://navy-matters.beedall.com/fsc.htm
英次期フリゲイトって４５型じゃないの？
あれは防空駆逐艦って位置づけだっけ。
あれは防空駆逐艦って位置づけだっけ。
対地ミサイル導入ﾏﾀﾞｰ？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
イギリスでは駆逐艦＝艦隊防空艦。フリゲイト＝汎用（対潜）艦。
45型（デアリング級）はエリアディフェンスにアスター30を32発、
ポイントディフェンス用にアスター15を16発装備する対空艦。
防空システムはPAAMSと呼ばれる物で、
SPY-1に匹敵するアクティブ・フェーズド・アレイのサンプソンを搭載。
満載7350トンと結構な大型艦、というか、大戦後の英水上戦闘艦としては最も大型。
統合電気推進を採用してて、船体延長してVLSの増載とヘリ運用能力を強化した型も、
将来計画としてだが存在する。
ポイントディフェンス用にアスター15を16発装備する対空艦。
防空システムはPAAMSと呼ばれる物で、
SPY-1に匹敵するアクティブ・フェーズド・アレイのサンプソンを搭載。
満載7350トンと結構な大型艦、というか、大戦後の英水上戦闘艦としては最も大型。
統合電気推進を採用してて、船体延長してVLSの増載とヘリ運用能力を強化した型も、
将来計画としてだが存在する。
あ、大戦後というのは大戦後の設計ね。
戦後就役ならタイガー級とか1万㌧の軽巡もあるし。
戦後就役ならタイガー級とか1万㌧の軽巡もあるし。
まあ、19DDが言われているフルスペックで登場するなら
汎用艦に、ミニ・イージス＋SM-2を載せてる海軍なんて
そうそう無いだろ。
汎用艦に、ミニ・イージス＋SM-2を載せてる海軍なんて
そうそう無いだろ。
イージス艦を汎用艦として使ってる某穀物海軍はいったい…
某イネ科海軍は火星人が敵だからも無問題。
英海軍
空母
インヴィンシブル級 2隻
駆逐艦
42型 8隻
フリゲート
22型 4隻
23型 14隻
計28隻
海自
ＤＤＨ
はるな型 2隻
しらね型 2隻
ＤＤＧ
たちかぜ型 3隻
はたかぜ型 2隻
こんごう型 4隻
ＤＤ
はつゆき型 12隻(うち練習艦任務1隻)
あさぎり型 8隻 （うち練習艦任務2隻）
むらさめ型 9隻
たかなみ型 5隻
DE
いしかり型 1隻
ゆうばり型 2隻
あぶくま型 6隻
計56隻
空母
インヴィンシブル級 2隻
駆逐艦
42型 8隻
フリゲート
22型 4隻
23型 14隻
計28隻
海自
ＤＤＨ
はるな型 2隻
しらね型 2隻
ＤＤＧ
たちかぜ型 3隻
はたかぜ型 2隻
こんごう型 4隻
ＤＤ
はつゆき型 12隻(うち練習艦任務1隻)
あさぎり型 8隻 （うち練習艦任務2隻）
むらさめ型 9隻
たかなみ型 5隻
DE
いしかり型 1隻
ゆうばり型 2隻
あぶくま型 6隻
計56隻
こうしてみるといかに空母や原潜が金食い虫か分かる
つっても、英海軍にはアスチュート級＆ヴァンガード級のSSN＆SSBNが有るからなあ…
打撃力ではﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲどころか、トマホーク運用能力が有る時点でかなり差が有る。
打撃力ではﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲどころか、トマホーク運用能力が有る時点でかなり差が有る。
打撃力っつってもまさか水上艦同士で対艦ミサイルを打ち合うわけじゃあるまいし
比べるなら戦闘攻撃機の数じゃなかろうか
比べるなら戦闘攻撃機の数じゃなかろうか
隣の奴があれ持っているから僕もこれほしい・・・・
比較房
比較房
なに！新型か
速い・・・やらせるかあああああああああ
君にはまだこの新型は扱えきれないんだよおおおおお
速い・・・やらせるかあああああああああ
君にはまだこの新型は扱えきれないんだよおおおおお
核保有国と比較されてもねぇ。
汎用艦の19DDにSM-2積むなんてすごいニダ！
から話は始まってるんだから
水上艦隊の防空能力のみを比較しないと。
え？空母抜きはずるいって？
から話は始まってるんだから
水上艦隊の防空能力のみを比較しないと。
え？空母抜きはずるいって？
防空力の質が違うでしょ
軽空母程度中心の防空は迎撃範囲が広く対処数が少ない
イージス中心の防空は比較的迎撃範囲が狭く対処数が多い
中華海軍がガイキチみたいにSSM搭載したFFやDDを
多数持ってなければ前者でもいいかもしれないけど
どっちも揃えられるのは米海軍ぐらいです
軽空母程度中心の防空は迎撃範囲が広く対処数が少ない
イージス中心の防空は比較的迎撃範囲が狭く対処数が多い
中華海軍がガイキチみたいにSSM搭載したFFやDDを
多数持ってなければ前者でもいいかもしれないけど
どっちも揃えられるのは米海軍ぐらいです
>>757
はいはい僕の考えた艦隊坊は妄想レスでやってくれ
はいはい僕の考えた艦隊坊は妄想レスでやってくれ
中国海軍 ロシア海軍から超高速魚雷 輸入 西側艦船では防御不能【11日：時事通信】
中国海軍がロシア海軍から艦船攻撃に非常に有効な超高速魚雷「シクヴァル」をキロ級潜水艦と共に
購入していた事が11日、判明した。
この魚雷はロケット推進で、１９７３年からロシア応用流体機械力学研究所で開発された兵器。通常弾頭
型で注目するのはその速度。通常の魚雷は水中で40ノット前後の速力しか出ないが、この「シクヴァル」は
水中を200ノット（時速およそ３００ｋｍ）で走行する。発射されれば現状の艦船での防御は不可能。
「ウクライナ経由で技術者と共に数十発が運び込まれた模様であり、太平洋地域の軍事バランスを崩しかねない」（米国務省高官）
米国は警戒感をあらわにしているが、中国政府は正式にコメントを避けている
中国海軍がロシア海軍から艦船攻撃に非常に有効な超高速魚雷「シクヴァル」をキロ級潜水艦と共に
購入していた事が11日、判明した。
この魚雷はロケット推進で、１９７３年からロシア応用流体機械力学研究所で開発された兵器。通常弾頭
型で注目するのはその速度。通常の魚雷は水中で40ノット前後の速力しか出ないが、この「シクヴァル」は
水中を200ノット（時速およそ３００ｋｍ）で走行する。発射されれば現状の艦船での防御は不可能。
「ウクライナ経由で技術者と共に数十発が運び込まれた模様であり、太平洋地域の軍事バランスを崩しかねない」（米国務省高官）
米国は警戒感をあらわにしているが、中国政府は正式にコメントを避けている
別に、今までも今も、ロシア極東艦隊のアクラが持ってたんじゃないの？＞シュクバル
対第７艦隊空母用だろさ。
対第７艦隊空母用だろさ。
そもそもソースが無い
つうか、早いだけの無誘導魚雷なんて脅威になるのか？
防御不能って言ったって、あたらなきゃ意味無いだろうに。
まぁ、もしあたったら痛いけど。
まぁ、もしあたったら痛いけど。
核魚雷ならある程度方向さえあってれば問題ない
まず射程内まで潜り込む事が問題だと思うな
有線誘導じゃないの？
それよりウェーキ・ホーミングはどうなった？
流行ってたなあ、露助原潜の秘密兵器ウェーキ・ホーミング魚雷
植木等が泳いで追いかけてくるのか？('A`)
憲兵、>770殿を営倉にお連れしろ。丁重に扱えよ。
この種の防空システムを２種類装備するのは自衛隊だけだ。
イージスよりずっと安価なら納まりも良いが、そうも行かないだろう。
どうせ装備するなら簡易版でなく、より高機能にとの思いもあるだろう。
この艦をどう位置づけるのか、結論の出ないまま見切り発車するのが恐ろしい。
イージスよりずっと安価なら納まりも良いが、そうも行かないだろう。
どうせ装備するなら簡易版でなく、より高機能にとの思いもあるだろう。
この艦をどう位置づけるのか、結論の出ないまま見切り発車するのが恐ろしい。
19DDは九百億と予想
船体はたかなみの同等で艦橋回り違うだけにすれば700億程度で済むんでない？
量産型DDの癖に高いなんて何事・・・
量産型DDの癖に高いなんて何事・・・
>>778
システムが高いんであって船体の問題じゃない。
システムが高いんであって船体の問題じゃない。
護衛艦の建造費の内訳は、ドンガラだけなら3割程度だな。
後は装備品。
後は装備品。
>量産型DDの癖に高いなんて何事・・・
米海軍にも言ってやれ
フルイージスなんて阿呆かと
DDXなんて高価すぎるせいで7隻しか建造できないなんて orz
米海軍にも言ってやれ
フルイージスなんて阿呆かと
DDXなんて高価すぎるせいで7隻しか建造できないなんて orz
ま その7隻が無くても無敵艦隊なんだけどな・・・
さすがに言い過ぎなんだが
ｱﾒﾘｶ海軍vsそれ以外の全ての国の海軍でもｱﾒﾘｶが勝ってしまうんじゃないかと思うくらい強いからなあそこは・・・
ｱﾒﾘｶ海軍vsそれ以外の全ての国の海軍でもｱﾒﾘｶが勝ってしまうんじゃないかと思うくらい強いからなあそこは・・・
別に言いすぎではないと思うが。
米以外の全てが、完全に連携出来れば勝負出来るとは思うけど。
まぁ有り得んな。
まぁ有り得んな。
一応海自だけでも空母一隻は沈められる
ただ1隻ぐらい沈めたところでなんてことは無いのが問題だ
ただ1隻ぐらい沈めたところでなんてことは無いのが問題だ
いくらアメリカが強くても、さすがに複数国相手となると負ける。
世界中の海軍が大量の対艦ミサイルを一度に発射すればさすがの米海軍もどうしようもないだろ
まあありえない状況を前提に語るのもｱﾚだが
まあありえない状況を前提に語るのもｱﾚだが
まぁ何かのミラクルがあって空母12隻全部一度に沈められたとしても
3年後には倍返しで帰ってくる、それを60年前に学んだんじゃないのか我々は
＃いや3年は極端だけどさ
3年後には倍返しで帰ってくる、それを60年前に学んだんじゃないのか我々は
＃いや3年は極端だけどさ
>>789
確かに、太平洋戦争の大きな教訓は「ｱﾒﾘｶには喧嘩を売るな」だろうな。
どうやったらあの化物に勝てるのか本当に教えてもらいたいもんだ。
それをやろうとしてる国が日本の南西にあるみたいだけどね
確かに、太平洋戦争の大きな教訓は「ｱﾒﾘｶには喧嘩を売るな」だろうな。
どうやったらあの化物に勝てるのか本当に教えてもらいたいもんだ。
それをやろうとしてる国が日本の南西にあるみたいだけどね
ﾎﾞｿﾎﾞｿ‥
「お客さん、ほらあれだ。魚雷。あれね、かなり強力らしいですよ」
「お客さん、ほらあれだ。魚雷。あれね、かなり強力らしいですよ」
アメリカ海軍に喧嘩売るってことはまず５００機からのＦ/Ａ１８が襲ってくるって事だぞ
ミサイル飽和攻撃なんて無理 逆に飽和攻撃食らって・・・
ミサイル飽和攻撃なんて無理 逆に飽和攻撃食らって・・・
>>789
昔はアメリカの工業地帯を直接攻撃する手段は無かったが今は・・・
昔はアメリカの工業地帯を直接攻撃する手段は無かったが今は・・・
こうなったグラニトに賭けるしかないな。
核で相打ちなら可能。
誰がやったか悟られずに上手くやれば勝てるかも。
誰がやったか悟られずに上手くやれば勝てるかも。
核を使うって事は
軍＝自己否定
国家＝無能肯定
軍＝自己否定
国家＝無能肯定
トマホーク154発抱えたオハイオ級だって・・・。
全面戦争なら改修前のトライデントC4の方が強力だけどさ。
全面戦争なら改修前のトライデントC4の方が強力だけどさ。
154本ってのはミサイルサイロを総てトマホークで埋めたわけじゃ無い数字。
1番2番がシールズのロックアウトチェンバーと装備の収納。
3番～10番はシールズ/トマホーク兼用。
11番～24番がトマホーク専用。
トライデントC4は直径71インチ、長さ408インチ（180cm×1036cm）
トライデント発射管1基あたりトマホークを7発収容。
1番2番がシールズのロックアウトチェンバーと装備の収納。
3番～10番はシールズ/トマホーク兼用。
11番～24番がトマホーク専用。
トライデントC4は直径71インチ、長さ408インチ（180cm×1036cm）
トライデント発射管1基あたりトマホークを7発収容。
つうか、こういう話題で核を持ち出すとその時点で終わりになるな
アメリカVSその他全世界なんて不毛なネタやめれ。起こり得ないんだから。
アメリカがそれで勝てるというのも大間違い。全世界との経済交流が断交する
ような情勢になれば、戦争以前にロビイストや連邦議会議員たちが
総力を挙げて大統領を追い落とすなり、路線変更を迫るだろうから。
もっともそれは他の国々にも言えること。だからあり得ない。
アメリカがそれで勝てるというのも大間違い。全世界との経済交流が断交する
ような情勢になれば、戦争以前にロビイストや連邦議会議員たちが
総力を挙げて大統領を追い落とすなり、路線変更を迫るだろうから。
もっともそれは他の国々にも言えること。だからあり得ない。
803 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 23:06:33 ID:2/eDv5sE
そこでデスラー総統ですよ
でもﾈﾀもないな
『世界の艦船』の新刊発売がもうすぐだから19DDについて情報があるかも。
防衛庁はもっとネタを小出しすべきだ！
公式サイトを作って、毎月19日にはサイト更新とか
建造まで経過を逐一サイトに上げていたら、物事の決定過程毎に、周辺国から工作含めて無用な干渉を招きそうだな。
ｱﾒちゃんなんて新兵器の特集番組を流しまくってるのにな
日本にもDiscoveryChannelみたいなのキボン
アメリカにはディスカバリーｃｈだかヒストリーｃｈだかの系列チャンネルとしてミリタリーチャンネルとかあるらしいな
チャンネル桜ｗ
画期的な計画で失敗するより、前例踏襲で無難にこなすのが公務員の性。
たかなみの単純拡大版、保守的設計で決まりですよ。
たかなみの単純拡大版、保守的設計で決まりですよ。
キモはFCS-3改とＡＣＤＳですから。
この緊縮財政のなか革新的設計などイラン！
くも級ＤＤの再来と思えばいい。
くも級ＤＤの再来と思えばいい。
まあたかなみ型の延長なら
保守的といえども十分だしな
保守的といえども十分だしな
>>816
先進的なプランの例を挙げてくれないか
先進的なプランの例を挙げてくれないか
VLSを300セルくらい積んでるとか
任務が大して変わらないのに要求性能が大幅に変わるわけも無く
汎用ＤＤだし「改たかなみ」型でもいいと思うが。
それよりＤＤＧはオールイージスにして欲しい。
それよりＤＤＧはオールイージスにして欲しい。
新装備から思いつく新たな任務は
SM-2…MDで忙しいイージス艦に代わり艦隊防空を補完
155mm砲…島嶼奪還作戦時の対地支援
UAV…外洋での対空警戒・哨戒
SM-2…MDで忙しいイージス艦に代わり艦隊防空を補完
155mm砲…島嶼奪還作戦時の対地支援
UAV…外洋での対空警戒・哨戒
従来の対潜重視汎用DDから
多任務対応型DDとなるんでしょ
多任務対応型DDとなるんでしょ
亜米利加の最新型イージスに倣ってCIWSを降ろしてコスト削減！
意味無サス
FCS-3装備を見送るのが1番のコストダウン・・・。
作らないのが1b(ry
たかなみ型2隻で、1,300億円くらいだから
19DD1隻(900億)＋JLCS1隻(400億)とすれば同額に納まる。
19DD1隻(900億)＋JLCS1隻(400億)とすれば同額に納まる。
きっとたかなみの拡大改良型あたりだろうな
先進的なカタチの護衛艦なんて作る訳がない
先進的なカタチの護衛艦なんて作る訳がない
19DDはリンク16とESSMが標準装備なら、まんま「たかなみ」型でもいいぞ。
あの無骨なマストもいいけど、もうちょっとさっぱりしてもいいぞ
あたごのようなステルス・マストにOPS-24をのっけても大丈夫かね。
>>830
カタチだけ先進的な護衛艦と言うのもな
カタチだけ先進的な護衛艦と言うのもな
ESSM＋FCS-3で防空能力が強化されるんなら、
まぁ主砲は対地重視のMk45 Mod4でも別にいいか
まぁ主砲は対地重視のMk45 Mod4でも別にいいか
19DDは他国基準からみるとDDGクラスだよな。
汎用DDとしてはモッタイナイ気がする。
汎用DDとしてはモッタイナイ気がする。
アメはイージスを汎用DDとして使っているしな。
>>843
2隻は買えるな、3隻いけるかも知れん
2隻は買えるな、3隻いけるかも知れん
19ＤＤって作られないと思うよ。
汎用ＤＤはとりあえずたかなみ型で終了。
護衛艦の最大保有枠を嵌められている現状で作り続ければ、まだまだ使えるきり型とかも
引退させにゃならん。
浮いた金でＳＭ３の増産ですよ。
汎用ＤＤはとりあえずたかなみ型で終了。
護衛艦の最大保有枠を嵌められている現状で作り続ければ、まだまだ使えるきり型とかも
引退させにゃならん。
浮いた金でＳＭ３の増産ですよ。
>>846
きり型が退役する以前に「いしかり型」「ゆうばり型」「ゆき型」が耐用年数を越すんだが
誤解してるのかもしれんけど、さめ型にしろなみ型にしろ護衛艦の保有枠上では
護衛艦隊所属のＤＤの代替艦ではなく、ちくご型とかやまぐも型とか地方隊所属の旧式DE、DDの代替艦となっとる
だから仮に19DDが就役してもきり型が地方隊に回されるだけで引退するわけではない。
きり型が退役する以前に「いしかり型」「ゆうばり型」「ゆき型」が耐用年数を越すんだが
誤解してるのかもしれんけど、さめ型にしろなみ型にしろ護衛艦の保有枠上では
護衛艦隊所属のＤＤの代替艦ではなく、ちくご型とかやまぐも型とか地方隊所属の旧式DE、DDの代替艦となっとる
だから仮に19DDが就役してもきり型が地方隊に回されるだけで引退するわけではない。
今中期防で護衛艦5隻の建造は決定していて、このうち予算化されたのは18DDHのみ
従って残るH19～H21中に4隻の護衛艦が予算化されるのは確実
従って残るH19～H21中に4隻の護衛艦が予算化されるのは確実
欠陥のあるきり型はさっさと退役！！！
三沢や那覇の空自は有事の際、米軍基地のシェルター(思いやり予算で建設)を使うと聞いた。
(那覇は嘉手納に移動)
(那覇は嘉手納に移動)
巷で噂されるFCS-3にSM-2級を装備した19DDが安価であるはずはない。
たかなみ型は1隻650億円だから19DDは800億円は覚悟か？
たかなみ型は1隻650億円だから19DDは800億円は覚悟か？
なんとも間の悪いことに
ゆき～きりは1年2隻のハイペースで量産しており
さらにいしかり、ゆうばり、はたかぜも引退するので
今後もえらいハイペースに代替艦を建造せにゃならん
もっともこれらの退役を延期して建艦ペースをあわせることになるんだろうけど
ゆき～きりは1年2隻のハイペースで量産しており
さらにいしかり、ゆうばり、はたかぜも引退するので
今後もえらいハイペースに代替艦を建造せにゃならん
もっともこれらの退役を延期して建艦ペースをあわせることになるんだろうけど
P-XやSH-60Kもありますぜ旦那。
限定的エリアディフェンスを担うとか、155mm砲とか、派生型なんて聞くと
大分遅れた和製スプルーアンスって気がする。
スプルーアンス級はキッド級DDGを派生させたし
中口径砲搭載計画もあったし、イージスCGのベースになったし。
だからスプルーアンス登場時のように、船体だけ大きくて
初期装備は貧弱、なんて可能性もあるのでは。
大分遅れた和製スプルーアンスって気がする。
スプルーアンス級はキッド級DDGを派生させたし
中口径砲搭載計画もあったし、イージスCGのベースになったし。
だからスプルーアンス登場時のように、船体だけ大きくて
初期装備は貧弱、なんて可能性もあるのでは。
艦齢から言ったら「あぶくま型」は「ゆき型」「きり型」退役後も地方隊に残るんだよな。
>>856
そこでＬＣＳですよ、ダンナ。
そこでＬＣＳですよ、ダンナ。
安かろう悪かろうを大量生産するのですね！！！
とりあえず代替艦の決まってない艦の竣工日を調べた
DDH-143 しらね 昭和55(1980年)年3月17日竣工
DDH-144 くらま 昭和56(1981)年3月27日年竣工
DE-226 いしかり 昭和56（1981)年3月28日竣工
DD-122 はつゆき 昭和57(1982)年3月23日竣工
DD-123 しらゆき 昭和58(1983)年2月8日竣工
DE-227 ゆうばり 昭和58（1983)年3月18日竣工
DDG-170 さわかぜ 昭和58(1983)年3月30日竣工
DD-125 はまゆき 昭和58(1983)年11月18日竣工
DD-124 みねゆき 昭和59(1984)年1月26日竣工
DE-228 ゆうべつ 昭和59（1984)年2月14日竣工
DD-126 さわゆき 昭和59(1984)年2月15日竣工
DD-127 いそゆき 昭和60(1985)年1月23日竣工
DD-128 はるゆき 昭和60(1985)年3月14日竣工
DD-129 やまゆき 昭和60(1985)年12月3日竣工
DD-130 まつゆき 昭和61(1986)年3月19日竣工
DDG-171 はたかぜ 昭和61(1986)年3月27日竣工
DD-131 せとゆき 昭和61(1986)年12月11日竣工
DDH-143 しらね 昭和55(1980年)年3月17日竣工
DDH-144 くらま 昭和56(1981)年3月27日年竣工
DE-226 いしかり 昭和56（1981)年3月28日竣工
DD-122 はつゆき 昭和57(1982)年3月23日竣工
DD-123 しらゆき 昭和58(1983)年2月8日竣工
DE-227 ゆうばり 昭和58（1983)年3月18日竣工
DDG-170 さわかぜ 昭和58(1983)年3月30日竣工
DD-125 はまゆき 昭和58(1983)年11月18日竣工
DD-124 みねゆき 昭和59(1984)年1月26日竣工
DE-228 ゆうべつ 昭和59（1984)年2月14日竣工
DD-126 さわゆき 昭和59(1984)年2月15日竣工
DD-127 いそゆき 昭和60(1985)年1月23日竣工
DD-128 はるゆき 昭和60(1985)年3月14日竣工
DD-129 やまゆき 昭和60(1985)年12月3日竣工
DD-130 まつゆき 昭和61(1986)年3月19日竣工
DDG-171 はたかぜ 昭和61(1986)年3月27日竣工
DD-131 せとゆき 昭和61(1986)年12月11日竣工
DD-132 あさゆき 昭和62(1987)年2月20日竣工
DD-133 しまゆき 昭和62(1987)年2月17日竣工
DD-151 あさぎり 昭和63（1988)年3月17日竣工
DDG-172 しまかぜ 昭和63(1988)年3月23日竣工
DD-152 やまぎり 平成元（1989)年1月25日竣工
DD-153 ゆうぎり 平成元（1989)年2月28日竣工
DD-154 あまぎり 平成元（1989年3月17日)竣工
DE-229 あぶくま 平成元(1890)年12月12日竣工
DD-155 はまぎり 平成2（1990)年1月31日竣工
DD-156 せとぎり 平成2（1990)年2月14日竣工
DE-230 じんつう 平成2(1990)年2月28日竣工
DD-157 さわぎり 平成2（1990)年3月6日竣工
DE-231 おおよど 平成3(1991)年1月23日竣工
DD-158 うみぎり 平成3（1991)年3月12日竣工
DE-232 せんだい 平成3(1991)年3月15日竣工
DE-233 ちくま 平成5(1993)年2月24日竣工
DE-234 とね 平成5(1993)年2月8日竣工
DDG-173 こんごう 平成5(1993)年3月25日竣工
1年二隻どころの話じゃねーな、84、85、86、89、91、93は護衛艦だけで3隻建造しとるし
84、90は4隻建造しとる。
DD-133 しまゆき 昭和62(1987)年2月17日竣工
DD-151 あさぎり 昭和63（1988)年3月17日竣工
DDG-172 しまかぜ 昭和63(1988)年3月23日竣工
DD-152 やまぎり 平成元（1989)年1月25日竣工
DD-153 ゆうぎり 平成元（1989)年2月28日竣工
DD-154 あまぎり 平成元（1989年3月17日)竣工
DE-229 あぶくま 平成元(1890)年12月12日竣工
DD-155 はまぎり 平成2（1990)年1月31日竣工
DD-156 せとぎり 平成2（1990)年2月14日竣工
DE-230 じんつう 平成2(1990)年2月28日竣工
DD-157 さわぎり 平成2（1990)年3月6日竣工
DE-231 おおよど 平成3(1991)年1月23日竣工
DD-158 うみぎり 平成3（1991)年3月12日竣工
DE-232 せんだい 平成3(1991)年3月15日竣工
DE-233 ちくま 平成5(1993)年2月24日竣工
DE-234 とね 平成5(1993)年2月8日竣工
DDG-173 こんごう 平成5(1993)年3月25日竣工
1年二隻どころの話じゃねーな、84、85、86、89、91、93は護衛艦だけで3隻建造しとるし
84、90は4隻建造しとる。
間違いなく既存艦の延命措置だな。
良いと思うよ。19ＤＤはしっかりとしたコンセプトもなく、ゆき型～なみ型の延長で
淡々と作り続けるよりは、ここで一息ついても既存艦で大丈夫でしょ？
８８艦隊とかも変わるそうだし。
良いと思うよ。19ＤＤはしっかりとしたコンセプトもなく、ゆき型～なみ型の延長で
淡々と作り続けるよりは、ここで一息ついても既存艦で大丈夫でしょ？
８８艦隊とかも変わるそうだし。
あんまり高い艦ばっかり造ってると沈められたときショックが大きいぞ
春だな
地方隊配備は現在20隻で21年度までに15隻に削減するから、いしかり・ゆうばり・
ゆうべつ、それにはつゆき・しらゆきあたりの後継は建造しなくていいかな。
ゆうべつ、それにはつゆき・しらゆきあたりの後継は建造しなくていいかな。
「はたかぜ」、「しまかぜ」はFRAMの際に後部砲塔を撤去してｍｋ.13発射機を装備汁！
退役したタイコンデロガのベースライン艦からMk26を貰えないものか
ゴツくて好きなんだよな、あのランチャー
ゴツくて好きなんだよな、あのランチャー
>>872
そんなものいらね
そんなものいらね
量産型次世代DEﾏﾀﾞｰ?
室蘭の地下秘密ドックで建造中だ
あまつかぜがあんだけがんばったんだから
ゆき型やきり型を30年以上使いまわしても問題ない
ゆき型やきり型を30年以上使いまわしても問題ない
台湾のノックス級に比べれば充分新しい
DDGだけ新規建造して、DDは延命でOK！
台湾のギアリング級に比べれば十分新しい。
海軍は高性能機雷だけで十分じゃないか
台湾のギアリング級はもう退役したよ
やっと退役、と言ってあげてください・・・
ガピー級よりは新しい
あ、新しいぞ・ﾟ・(つД｀)
あ、新しいぞ・ﾟ・(つД｀)
884 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 02:01:33 ID:76Xkmd78
１９ＤＤは、なみクラスの強力改良版でしょう。
ＦＣＳ－３にＥＳＳＭ・ＳＭ２，対空面強力です。
ＣＩＷＳ（２０ｍｍ）は最終防御として採用されるでしょう。
ＦＣＳ－３にＥＳＳＭ・ＳＭ２，対空面強力です。
ＣＩＷＳ（２０ｍｍ）は最終防御として採用されるでしょう。
仮にFXがF-22になって、
19DDが先進設計になってみろ。
海には、あたご・こんごう級イージス艦、16DDH、
そして19DDのいる近未来機動艦隊が悠々と航行。
空には、F-22とF-15とF-2の
世界屈指の強さを誇る大編隊が飛び交う……
脳汁がダラダラと出てこないか？
19DDが先進設計になってみろ。
海には、あたご・こんごう級イージス艦、16DDH、
そして19DDのいる近未来機動艦隊が悠々と航行。
空には、F-22とF-15とF-2の
世界屈指の強さを誇る大編隊が飛び交う……
脳汁がダラダラと出てこないか？
そうなるころには中国だって蘭州級やJ-11だのJ-10を続々就役させてるって。
アメリカに至ってはAL-1Aに次世代ステルス爆撃機の試験も始まっているよ。
アメリカに至ってはAL-1Aに次世代ステルス爆撃機の試験も始まっているよ。
ホント、極東の軍事情勢は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
欧州は二回も焼け野原になったり50年間も東西睨み合いの舞台になってるんだ、もうそろそろ勘弁してやれ。
16DDH,16SS,16MCS,18DDH,19DD・・・・あ、アドレナリンが・・・。
17SSを忘れてないか？
今月の「世界の艦船」に、南アフリカの新型フリゲイトの写真があったけど
（見た目は）すごく先進的に見えた。
たかなみ型なんかも能力に不備は無いのだろうけど、見た目が既に古くさい。
19DDは、10年後20年後でも最先端で通ずるデザインとして欲しい。
（見た目は）すごく先進的に見えた。
たかなみ型なんかも能力に不備は無いのだろうけど、見た目が既に古くさい。
19DDは、10年後20年後でも最先端で通ずるデザインとして欲しい。
能力に不備が無ければ保守的なデザインが望ましい。
外見は古くさくて中身も悪いという情報しか流れないが
実は実戦に出したら強いみたいなら許すが。
それじゃ抑止力にならないか。
実は実戦に出したら強いみたいなら許すが。
それじゃ抑止力にならないか。
東南アジアや、中東諸国で保有する欧州製フリゲイトが
先進的外見なのに、日本のDDが旧態依然では見劣りする。
やっぱり人間見た目が9割よ！
先進的外見なのに、日本のDDが旧態依然では見劣りする。
やっぱり人間見た目が9割よ！
その先進的外見の為に海自の中の人が犠牲になるんですね。
長門や金剛といった日本の軍艦が世界一かっこいい
先鋭的なデザインなど一時の流行にすぎない
先鋭的なデザインなど一時の流行にすぎない
外見で能力を判断する馬鹿はヲタだけだよ。
>>895
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応する乗組員を養成する海自や護衛艦隊が、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しいものを作ったと思う。
| /＿＿/ | 著名建築家が書いた図面に対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ 門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応する乗組員を養成する海自や護衛艦隊が、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しいものを作ったと思う。
| /＿＿/ | 著名建築家が書いた図面に対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ 門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
つまりロシア艦船が最強と言う事ですな
むらさめ型やたかなみ型を低く評価するのは、海軍を知らない韓国人や中国人くらいだぞ。
＞専守防衛の日本
すみません！理由になっていないので
全然意味がわかりません！
すみません！理由になっていないので
全然意味がわかりません！
>>899
ではきり型はどうだった、なぜマスト改修した
また、右にしかない出入り口はどう思うミサイ
ルが右舷に命中して 右に傾斜したらどうする。またすべての護衛艦に
言える事だがあれほどラテスマストに拘っていたのになぜステルス塔マストに変える
、機銃の位置はあれで良いのか内火艇なんて今の時代需要が大きいのか？また外に出
しっぱなしで良いか、主砲の選択や射界あれでよろしいか？
つまりそのような不備な装備は対応する乗組員を養成して補うしかないのか
>>904
ちゃんと改行して句読点を増やしたら相手にしてあげる
ちゃんと改行して句読点を増やしたら相手にしてあげる
たかなみ型対イ・スンシン級 １０点満点
正規戦
たかなみ イ・スンシン
個艦防空能力 ８ ８
艦隊防空能力 ５ ８（SM2とRIM7Mの差）
対水上打撃力 ８ ６（搭載ヘリの能力差）
外洋USW １０ ６
浅海域USW ６ ５（搭載魚雷が浅海域又は沈坐潜水艦には対処不能）
電子戦 ８ ７
情報処理能力 ８ ７
ダメコン ８ ６
非対称戦
臨検能力 ４ ９
対FAC、自爆ボート ５ ７（イ・スンシン乗員の携帯火器充実）
自艦警備能力 ３ １０
対チープキル対策 ４ ７
特殊任務支援能力 ２ ７
長期展開能力（乗員の健康管理体制） ６ ６
正規戦
たかなみ イ・スンシン
個艦防空能力 ８ ８
艦隊防空能力 ５ ８（SM2とRIM7Mの差）
対水上打撃力 ８ ６（搭載ヘリの能力差）
外洋USW １０ ６
浅海域USW ６ ５（搭載魚雷が浅海域又は沈坐潜水艦には対処不能）
電子戦 ８ ７
情報処理能力 ８ ７
ダメコン ８ ６
非対称戦
臨検能力 ４ ９
対FAC、自爆ボート ５ ７（イ・スンシン乗員の携帯火器充実）
自艦警備能力 ３ １０
対チープキル対策 ４ ７
特殊任務支援能力 ２ ７
長期展開能力（乗員の健康管理体制） ６ ６
>>903
実能力を開示出来ないのだから
日本の領海には侵入・活動しづらい、と判断させる要素の一つとして
「あれだけ先進的な（外見の）艦なら能力もさぞや」
と思わせる見た目は大事。現況は近隣海軍との格差が縮小しつつあるし
そういった面でも配慮が必要。
だからと言って19DDが突飛なデザインになるとは思えないが。
（たかなみ型の単純な発展型でも困るが）
実能力を開示出来ないのだから
日本の領海には侵入・活動しづらい、と判断させる要素の一つとして
「あれだけ先進的な（外見の）艦なら能力もさぞや」
と思わせる見た目は大事。現況は近隣海軍との格差が縮小しつつあるし
そういった面でも配慮が必要。
だからと言って19DDが突飛なデザインになるとは思えないが。
（たかなみ型の単純な発展型でも困るが）
>>907
実能力が開示出来なくても公表されている資料から大体の能力は判るだろ、少なくともまともな軍人であれば。
実能力が開示出来なくても公表されている資料から大体の能力は判るだろ、少なくともまともな軍人であれば。
KDX-2はDDGだろ比べるならこんごう型かあたごだろ。
たかなみと比べるならKDX-1では。
たかなみと比べるならKDX-1では。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
KDX-2のしょぼいレーダーではSM-2を有効に使うことができないという話もあるが・・・。
914 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 17:00:37 ID:76Xkmd78
なみクラスにしろ１９ＤＤにしろデザインはバランス取れていて美しいと思うんだが。
古くさいと言うが要は性能だし、その性能も世界水準以上でしょ。
そして何より重要なのは艦及び艦隊の運用能力、海自は米軍が認める程のトップクラスだ。
古くさいと言うが要は性能だし、その性能も世界水準以上でしょ。
そして何より重要なのは艦及び艦隊の運用能力、海自は米軍が認める程のトップクラスだ。
19DDと、たかなみ、むらさめ、との最大の違いは
・NWN能力（NCW戦力）
・遠距離作戦能力
の充実、だそうだけど
・NWN能力（NCW戦力）
・遠距離作戦能力
の充実、だそうだけど
よく見ると、米軍の船のデザインも日本と同じぐらいには古臭いよね。
OPS-24が重いんだからしょうがないじゃん＞トラス構造
まあ今の時代正規戦にも非正規戦どちらにも対応できるトータルバランスが要求
されるのは確か、その点さめ型なみ型は外見以前に能力的に後進的だなあ
されるのは確か、その点さめ型なみ型は外見以前に能力的に後進的だなあ
>>913
そうかな 殆んど変わらないぞ てかキムチの方がむしろ上か
キムチ イ・スンシン 日 たかなみ
対空レーダー AN/SPSー49 OPS24B
FCS STIR240改 FCS－2－31
FCSに関してはSTIRの方がSM2を誘導する為２－３１に比べ遥かに凌ぐ
探知性能を有していると推測できる、当然送信出力が大な為ECCM能力も高い
また各種シークラッター等を排除できるオプション装備済み
SPS49は米海軍を始め遠距離探知に優れ、優れた信頼性又ECCM能力を発揮する
それに比べたかなみ型OPS24の探知性能はあまり良い評判は聞かない
ただイージスからのリンク情報より得られた情報処理能力が優れているのみ
単艦ならむしろキムチ艦の方が上か
そうかな 殆んど変わらないぞ てかキムチの方がむしろ上か
キムチ イ・スンシン 日 たかなみ
対空レーダー AN/SPSー49 OPS24B
FCS STIR240改 FCS－2－31
FCSに関してはSTIRの方がSM2を誘導する為２－３１に比べ遥かに凌ぐ
探知性能を有していると推測できる、当然送信出力が大な為ECCM能力も高い
また各種シークラッター等を排除できるオプション装備済み
SPS49は米海軍を始め遠距離探知に優れ、優れた信頼性又ECCM能力を発揮する
それに比べたかなみ型OPS24の探知性能はあまり良い評判は聞かない
ただイージスからのリンク情報より得られた情報処理能力が優れているのみ
単艦ならむしろキムチ艦の方が上か
だからDDGとDDを比べるなと
大した考えも無しにDDを年一隻作る時代は終わったんだよ。
間違いなく汎用DDはしばらく作られない。
間違いなく汎用DDはしばらく作られない。
グレーミッションに対応できないになみ、さめは、既に外洋対潜戦以外世界各国の
一流海軍から一戦落ってことですね
辛うじて多用途哨戒ヘリ６０K運用が残っているか
一流海軍から一戦落ってことですね
辛うじて多用途哨戒ヘリ６０K運用が残っているか
>>924
まあ世界の艦船でも、たかなみVSKDX-2なんて記事あるしなあ
まあ世界の艦船でも、たかなみVSKDX-2なんて記事あるしなあ
>>926
さめじゃなくてあめな
さめじゃなくてあめな
その６０Kにしろ世界の艦載多用途哨戒ヘリが行っているヘリからのラペリングやファスト
ロープ運用すら出来ない海自とは
ロープ運用すら出来ない海自とは
変な日本語の奴がいるな。
>>922
対空捜索レーダーSPS-49は2Dだぞ
世界中探しても艦隊防空艦に2D対空捜索レーダーを搭載しているのはイ・スンシンだけじゃないか
日本はDDのOPS-24Bですら3D、オマケにAPARだ
と言うわけで、SM-2の運用に必要なイ・スンシンの3DレーダーはNW08のみとなるわけだが、
これの探知能力が100ｋｍ程度でSM-2の最大射程より短い
何考えているんだろう
それに、現状タレスのMFRはエイパルに切り替わっていて、NW08はレトロ品で良く手に入ったな
ところで、FCSの探知能力って何？
STIR 240はイルミネーターだし
ちなみにFCS-2はシークラッター除去は標準装備
>べたかなみ型OPS24の探知性能はあまり良い評判は聞かない
何処の世界で聞いてるの？
対空捜索レーダーSPS-49は2Dだぞ
世界中探しても艦隊防空艦に2D対空捜索レーダーを搭載しているのはイ・スンシンだけじゃないか
日本はDDのOPS-24Bですら3D、オマケにAPARだ
と言うわけで、SM-2の運用に必要なイ・スンシンの3DレーダーはNW08のみとなるわけだが、
これの探知能力が100ｋｍ程度でSM-2の最大射程より短い
何考えているんだろう
それに、現状タレスのMFRはエイパルに切り替わっていて、NW08はレトロ品で良く手に入ったな
ところで、FCSの探知能力って何？
STIR 240はイルミネーターだし
ちなみにFCS-2はシークラッター除去は標準装備
>べたかなみ型OPS24の探知性能はあまり良い評判は聞かない
何処の世界で聞いてるの？
って言うか汎用DDとDDG比較してホルホルする時点で終ってる気が。
>>932
F-2とT/A－50を比べるようなもの？
F-2とT/A－50を比べるようなもの？
イ・スンシンを
たかなみから、対潜能力をほぼ除き、対空捜索能力を低下させてSM-2を搭載したDD
と見れば比較の対象となるかも
まあ、それでもイロモノ艦に違いは無いが
たかなみから、対潜能力をほぼ除き、対空捜索能力を低下させてSM-2を搭載したDD
と見れば比較の対象となるかも
まあ、それでもイロモノ艦に違いは無いが
でも、けちな海賊相手には役に立つかも
海賊相手なら沿岸哨戒艇持ってきたほうが良いかもな。
KDX-2とKDX-3の計画を止めて
スペインのF-100級みたいなのを多数建造した方が良かった気がする
まあスレ違いだが
スペインのF-100級みたいなのを多数建造した方が良かった気がする
まあスレ違いだが
>OPS-24Bですら3D、オマケにAPARだ
ここは笑う処ですね
ここは笑う処ですね
943 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 20:45:46 ID:xggSQV4q
>>942
スマートＬだって回転するぞ
スマートＬだって回転するぞ
>>942
エイパルやエムパルも回転するが何か？
エイパルやエムパルも回転するが何か？
OPS-24は世界初の艦載APAR
>>945
北北北キター
北北北キター
どうでも良いがNW-08じゃなくてMW-08じゃね？
ググった感じ「105kmのレンジを持つGバンド使用のマルチビーム対空3次元捜索レーダー」らしいが。
ググった感じ「105kmのレンジを持つGバンド使用のマルチビーム対空3次元捜索レーダー」らしいが。
召還されて出てきたが、いまどき、そんな高空を飛んで迫ってくる
ミサイルや飛行機ってあるんか？
中国領によっぽど迫れば旧式なシルクワーム飛んでくるかもしれないが・・
低空を飛ぶ物体に対して、長射程ＳＡＭや艦載長探知距離ＦＣＳレーダーって
ＯＴＨ射撃ができなければ、あんまり意味がないような気がするが、
なぜみんな射程や艦載レーダーの探知距離にそんなに拘るのか
良くわからない？？ シースキマーの飽和攻撃にはＳＡＭの
飛距離より手数だと思うけどね、ＯＴＨ射撃ができないならば。
やっぱあれ？ チタンヘッドの飛距離の誘惑に抗えず買っちゃって
嫁が怖くてクレジット会社の明細を証拠隠滅するタイプ？
ところで、ＤＤの代替はミニＤＤＨとＦＦＧでと思っている俺
艦砲などはＦＦＧに任せればいいし、ＤＤ（Ｈ）の甲板からは
艦砲なんかとっぱらって、空母船型にして搭載機増やしてくれ。
艦隊を４隻ｘ8-10ユニットに小分けすれば、9-10隻ｘ4ユニットの
現在より1隻あたり2倍のヘリを積まなくてはヘリローテ回らないし
さらにＯＴＨ射撃や早期警戒のためにＡＥＷヘリ積むなら
従来の4倍のヘリ積まねばならん・・・
どう考えたって戦艦船型じゃおっつかないからミニＤＤＨｘ8-10隻
量産して小分け艦隊に1席づつ配合して、海自全体で船を動かす人員
の比率を押し下げ、航空人員の比率を押し上げねばならんと思う。
従来型の戦艦型ＤＤを作るのは好い加減やめようよ・・・
ミサイルや飛行機ってあるんか？
中国領によっぽど迫れば旧式なシルクワーム飛んでくるかもしれないが・・
低空を飛ぶ物体に対して、長射程ＳＡＭや艦載長探知距離ＦＣＳレーダーって
ＯＴＨ射撃ができなければ、あんまり意味がないような気がするが、
なぜみんな射程や艦載レーダーの探知距離にそんなに拘るのか
良くわからない？？ シースキマーの飽和攻撃にはＳＡＭの
飛距離より手数だと思うけどね、ＯＴＨ射撃ができないならば。
やっぱあれ？ チタンヘッドの飛距離の誘惑に抗えず買っちゃって
嫁が怖くてクレジット会社の明細を証拠隠滅するタイプ？
ところで、ＤＤの代替はミニＤＤＨとＦＦＧでと思っている俺
艦砲などはＦＦＧに任せればいいし、ＤＤ（Ｈ）の甲板からは
艦砲なんかとっぱらって、空母船型にして搭載機増やしてくれ。
艦隊を４隻ｘ8-10ユニットに小分けすれば、9-10隻ｘ4ユニットの
現在より1隻あたり2倍のヘリを積まなくてはヘリローテ回らないし
さらにＯＴＨ射撃や早期警戒のためにＡＥＷヘリ積むなら
従来の4倍のヘリ積まねばならん・・・
どう考えたって戦艦船型じゃおっつかないからミニＤＤＨｘ8-10隻
量産して小分け艦隊に1席づつ配合して、海自全体で船を動かす人員
の比率を押し下げ、航空人員の比率を押し上げねばならんと思う。
従来型の戦艦型ＤＤを作るのは好い加減やめようよ・・・
>シースキマーの飽和攻撃にはＳＡＭの飛距離より手数だと思うけどね
そーいやむらさめ型にESSM搭載すんなぁ。
そーいやむらさめ型にESSM搭載すんなぁ。
>>949
変なのきたぁ
変なのきたぁ
ＫＤ－２の能力が中途半端ってのは事実だと思う
ＫＤ－２は在来型ＤＤＧのカテゴリーに入るんだろうけど
このクラスのＤＤＧは長距離見張り用２Ｄレーダーと精測用３Ｄレーダーを装備
してるのが標準だけどＫＤ－２には前者しかない
レーダーに関してはＯＨペリー級ＦＦＧと同程度ってとこでしょ
ＫＤ－２は在来型ＤＤＧのカテゴリーに入るんだろうけど
このクラスのＤＤＧは長距離見張り用２Ｄレーダーと精測用３Ｄレーダーを装備
してるのが標準だけどＫＤ－２には前者しかない
レーダーに関してはＯＨペリー級ＦＦＧと同程度ってとこでしょ
2Dレーダーってことは方位と距離はわかっても、高度まではわからないってことだろう。
いいのかDDGがそれで？
いいのかDDGがそれで？
なんだそのミニＤＤＨってのは
そんなもんつくらんでも、16DDHがあるし、
きり／あめ/なみ/あたご型の格納庫は対潜ヘリ2機分のスペースがあるので
小規模な改装で対潜ヘリ2機の運用は可能になる
大体そんな膨大な対潜ヘリをどっから引張ってくるんだ？
そんなもんつくらんでも、16DDHがあるし、
きり／あめ/なみ/あたご型の格納庫は対潜ヘリ2機分のスペースがあるので
小規模な改装で対潜ヘリ2機の運用は可能になる
大体そんな膨大な対潜ヘリをどっから引張ってくるんだ？
>>949
早期警戒システムが必要なのはわかるけど、
相手に低空飛行を強いることができるいう意味において、艦載レーダの視程は重要だよ。
低空飛行すればそれだけ航続距離が落ちる。
ミニDDHにすると乗員の運行効率が落ちる。
あと戦艦型DDってなによ。アメリカのDDXじゃあるまいし。
相手を非正規戦を手段とするしかできなくする戦力がなにか考えない人って多いよね。
早期警戒システムが必要なのはわかるけど、
相手に低空飛行を強いることができるいう意味において、艦載レーダの視程は重要だよ。
低空飛行すればそれだけ航続距離が落ちる。
ミニDDHにすると乗員の運行効率が落ちる。
あと戦艦型DDってなによ。アメリカのDDXじゃあるまいし。
相手を非正規戦を手段とするしかできなくする戦力がなにか考えない人って多いよね。
非対称戦は海保の仕事ではないのか？
>>955
非対称戦能力って具体的になに？
非対称戦能力って具体的になに？
非対称戦能力つっても
米軍ではペリー級がこなしているんだから
ハードウェアだけで言えば護衛艦の大半が任に堪えると思うぞ
米軍ではペリー級がこなしているんだから
ハードウェアだけで言えば護衛艦の大半が任に堪えると思うぞ
60年前から軍艦で最も重要な兵装が電測機器である事が未だに
理解されていないのは・・・
理解されていないのは・・・
厨を満足させる特殊部隊
>>962
RHIB、練度の高いVBSSチーム、多数の12、7mm機銃及び防弾板、25mm機関砲、
MH60ヘリの多用途運用能力、非対称戦に関する資質、ノウハウ、戦術
更にスタンダードミサイルすら必要としない徹底した対潜能力を備えた非対称戦専門艦
RHIB、練度の高いVBSSチーム、多数の12、7mm機銃及び防弾板、25mm機関砲、
MH60ヘリの多用途運用能力、非対称戦に関する資質、ノウハウ、戦術
更にスタンダードミサイルすら必要としない徹底した対潜能力を備えた非対称戦専門艦
つか自衛隊の場合は装備じゃなくて法規に問題があるだろ、そういう艦の非対称戦の場合には。
海上警備行動発令前にアタックされたらどんな装備も為す術なし。
海上警備行動発令前にアタックされたらどんな装備も為す術なし。
>>954
つうか、あめ、なみ程度の格納庫じゃ洋上200時間整備できないべさ。
艦隊でSH60常時1機滞空させるには、3時間ごと8交代ｘ4時間飛行として
1日に機体を最低32時間・機使用する必要がある。
小分け4隻艦隊でSH60x4機だと＞4機ｘ200時間÷32時間＝日本出航後24日後
にはSH60x4機 全部が200時間整備をしないと、これ以上飛べない状態に
陥るのでその10日前には作戦を中止して帰途に付かねばならない。
これでは短すぎるので、現在は8ｘ8艦隊でSH60x8機持っていって
48日間の作戦行動可能にしているのだが、もし洋上で200時間整備
ができる艦があれば、4ｘ4艦隊でも400時間が到来する迄、48日間は
作戦行動できる。
だから、洋上で200時間整備のできる艦は必要だよ
さらにＡＥＷを常時1機、上空に上げて置くためには4-8機のＳＨ６０に加えて
さらに4-8機ＡＥＷも持ってゆかねばならんだろう？
予備機合わせると4隻で10-16機のヘリが必要になるから
4隻のうち1隻は主砲をはずした空母型のミニＤＤＨにしないと無理でない？
200時間整備もするのだし。
問題は航空人員の捻出だけど、運行乗員180人ＤＤｘ40隻=8000人を
運行300人ミニＤＤＨｘ10隻 運行乗員75人ＬＣＳ-ＦＦＧｘ40隻
＝6000人で代替して、運行2000人員減らして、その分航空要員
増やす話しでないかい？
つうか、あめ、なみ程度の格納庫じゃ洋上200時間整備できないべさ。
艦隊でSH60常時1機滞空させるには、3時間ごと8交代ｘ4時間飛行として
1日に機体を最低32時間・機使用する必要がある。
小分け4隻艦隊でSH60x4機だと＞4機ｘ200時間÷32時間＝日本出航後24日後
にはSH60x4機 全部が200時間整備をしないと、これ以上飛べない状態に
陥るのでその10日前には作戦を中止して帰途に付かねばならない。
これでは短すぎるので、現在は8ｘ8艦隊でSH60x8機持っていって
48日間の作戦行動可能にしているのだが、もし洋上で200時間整備
ができる艦があれば、4ｘ4艦隊でも400時間が到来する迄、48日間は
作戦行動できる。
だから、洋上で200時間整備のできる艦は必要だよ
さらにＡＥＷを常時1機、上空に上げて置くためには4-8機のＳＨ６０に加えて
さらに4-8機ＡＥＷも持ってゆかねばならんだろう？
予備機合わせると4隻で10-16機のヘリが必要になるから
4隻のうち1隻は主砲をはずした空母型のミニＤＤＨにしないと無理でない？
200時間整備もするのだし。
問題は航空人員の捻出だけど、運行乗員180人ＤＤｘ40隻=8000人を
運行300人ミニＤＤＨｘ10隻 運行乗員75人ＬＣＳ-ＦＦＧｘ40隻
＝6000人で代替して、運行2000人員減らして、その分航空要員
増やす話しでないかい？
まず法整備や予算確保や国民の理解が先決だな･･･
つまり艦隊小分け+ＡＳＷに加えてＡＥＷも・・となれば
4隻で8-16隻積む羽目になるし、ＬＣＳ3隻にはＳＨを1機
積むのが限度だから、ミニＤＤＨが5-13機を1隻で引き受けねば
ならないので、ＤＤ（Ｈ）は主砲外して空母船型にするべきだ
艦隊全体でみるとＤＤの主砲1門なんかよりＡＥＷヘリ3機のほうが
大事なリソースなんではないかと思われ・・・
そんなわけで次期ＤＤは空母船型のミニＤＤＨと思うんだが・・
4隻で8-16隻積む羽目になるし、ＬＣＳ3隻にはＳＨを1機
積むのが限度だから、ミニＤＤＨが5-13機を1隻で引き受けねば
ならないので、ＤＤ（Ｈ）は主砲外して空母船型にするべきだ
艦隊全体でみるとＤＤの主砲1門なんかよりＡＥＷヘリ3機のほうが
大事なリソースなんではないかと思われ・・・
そんなわけで次期ＤＤは空母船型のミニＤＤＨと思うんだが・・
AEWがどこから沸いて出るのかと
そうなんだよな。
アレは、低脅威海域ではヘリを飛ばさないで、
対潜警戒をバウソーナーに頼ってヘリの飛行時間を抑えて
食いつないだと言うことなのかな？
24時間飛ばし続ければ、デイエゴでヘリを整備してもらわぬ
かぎり、160日などとても持つものではないはずなんだが・・・
アレは、低脅威海域ではヘリを飛ばさないで、
対潜警戒をバウソーナーに頼ってヘリの飛行時間を抑えて
食いつないだと言うことなのかな？
24時間飛ばし続ければ、デイエゴでヘリを整備してもらわぬ
かぎり、160日などとても持つものではないはずなんだが・・・
つうかそんなに艦載ヘリを増やしたいなら
小型のヘリ母艦作るより
しらね代替に3万トンくらいのDDHつくったほうが効率が良いと思うぞ
小型のヘリ母艦作るより
しらね代替に3万トンくらいのDDHつくったほうが効率が良いと思うぞ
ＡＥＷがどこから沸いて出るのか？
結局、ＡＳＷの数を減らして飛行時間を増やして対応し、
あまった機数枠でＡＥＷを買って行くしかないのではなかろうか？
つまりＡＳＷの一部をＡＥＷでリプレースしてゆくという・・
それを考えても洋上200時間整備は欲しい。
また、それだけで足りなければＰＸの速度向上・レーダー探知距離
延長による機数削減で浮いた枠と人手を回すとか・・
ただ機体の稼動率を上げると予定より早く寿命が来るのに対して
寿命延長工事で乗り切れるかが難しいところだよね・・
たしかにＡＥＷ
結局、ＡＳＷの数を減らして飛行時間を増やして対応し、
あまった機数枠でＡＥＷを買って行くしかないのではなかろうか？
つまりＡＳＷの一部をＡＥＷでリプレースしてゆくという・・
それを考えても洋上200時間整備は欲しい。
また、それだけで足りなければＰＸの速度向上・レーダー探知距離
延長による機数削減で浮いた枠と人手を回すとか・・
ただ機体の稼動率を上げると予定より早く寿命が来るのに対して
寿命延長工事で乗り切れるかが難しいところだよね・・
たしかにＡＥＷ
>>968
DDGはどうすんの？
DDGはどうすんの？
974
たしかに小型ＤＤＨ量産するより２-３万ｔ４隻のほうが効率的なのは同意。
ただローテーションとか多方面同時対応を考えるとミニＤＤＨｘ８-１０隻
のほうが戦力の小分けがしやすいんじゃないかと思ってね・・
最初は満載１万ｔ級かと思ったが、ドンガラ大きくするのは意外と
金を食わないので１．８万ｔ位でもいいかも・・
さすがに、イタリアやスペインのみたいな３万ｔ級の代物ｘ１０隻
は無理だろうから、１-１．８万ｘ８-１０隻くらいかな・・と
10個任務部隊がいれば、3個がドック入りであっても
黄海哨戒に1個
東シナ海・沖縄哨戒に1個、
日本海北部、ウラジオ＆北朝鮮哨戒に1個
中国艦隊の演習監視に1個
インド洋ＰＫＯに1個
インドネシア災害救援に1個
予備1個
ドック入り3個
まあ、むちゃくちゃ繁忙なケースでもなんとかこなせる
と思う・・ＰＫＯだ災害救援だ演習監視だ・・と
仕儀とが増えたから、インド洋に派遣できる、ヘリ整備能力ある
8-10小分け艦隊は欲しいところじゃなかろーか？
ただ小分けすると、隻数のわりにヘリが必要になるのが困った事だ・・
たかが、ＡＳＷｘ１を常時上空に上げておくだけの事が
意外と大変・・・・
たしかに小型ＤＤＨ量産するより２-３万ｔ４隻のほうが効率的なのは同意。
ただローテーションとか多方面同時対応を考えるとミニＤＤＨｘ８-１０隻
のほうが戦力の小分けがしやすいんじゃないかと思ってね・・
最初は満載１万ｔ級かと思ったが、ドンガラ大きくするのは意外と
金を食わないので１．８万ｔ位でもいいかも・・
さすがに、イタリアやスペインのみたいな３万ｔ級の代物ｘ１０隻
は無理だろうから、１-１．８万ｘ８-１０隻くらいかな・・と
10個任務部隊がいれば、3個がドック入りであっても
黄海哨戒に1個
東シナ海・沖縄哨戒に1個、
日本海北部、ウラジオ＆北朝鮮哨戒に1個
中国艦隊の演習監視に1個
インド洋ＰＫＯに1個
インドネシア災害救援に1個
予備1個
ドック入り3個
まあ、むちゃくちゃ繁忙なケースでもなんとかこなせる
と思う・・ＰＫＯだ災害救援だ演習監視だ・・と
仕儀とが増えたから、インド洋に派遣できる、ヘリ整備能力ある
8-10小分け艦隊は欲しいところじゃなかろーか？
ただ小分けすると、隻数のわりにヘリが必要になるのが困った事だ・・
たかが、ＡＳＷｘ１を常時上空に上げておくだけの事が
意外と大変・・・・
なにこの机上の空論・・・
>>978
相変わらず批判されたらすぐに名前を消す。悪い習性だな
相変わらず批判されたらすぐに名前を消す。悪い習性だな
そのミニDDHのサイズってほぼ16DDHなんだが、、、
一隻１０００億円弱だよ？
一隻１０００億円弱だよ？
>>981
>>978の脳内の ぼくのかんがえたさいきょうのごえいかんぐん ではＤＤＨを一個艦隊で16ｄｄｈ3-4隻にすればいいと思ってるんだろうねｗ
哨戒するだけが護衛艦隊の任務だと思ってるんでしょうねｗ
>>978の脳内の ぼくのかんがえたさいきょうのごえいかんぐん ではＤＤＨを一個艦隊で16ｄｄｈ3-4隻にすればいいと思ってるんだろうねｗ
哨戒するだけが護衛艦隊の任務だと思ってるんでしょうねｗ
次スレ立てるか
駄目だった、テンプレ置いておくから誰かヨロ
新世代の主力護衛艦について語りましょう
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
前スレ
次世代護衛艦19DD2型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134889367/
前々スレ
次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754/
新世代の主力護衛艦について語りましょう
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
前スレ
次世代護衛艦19DD2型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134889367/
前々スレ
次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754/
よし挑戦してみる
987 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 14:50:27 ID:iQhrxA6H
みんな、韓国海軍を過大評価していませんか、この中には在日の韓国人もいるだろうけど、いくらなんでも常識で考えて、
リンクスを哨戒ヘリか偵察ヘリかしらないが、積んでいる艦艇が海自のむらさめ、たかなみ級に優とはとても思えない。
海自の汎用艦ははっきりいって対潜、対艦用で、ウリならのように、頭の想像が激しい艦ではない。
韓国はＫＤ-2、ＫＤ-3で何でもできるように書いてるけど、対艦ミサイルで一撃じゃないかな。その辺全然わかってないな。
海から攻めてくるって、近代戦は60年前の戦闘と同じではないよ。第一、制空権とらないで、どうして上陸できるの。
空から攻撃、当然見えないところからのミサイル攻撃で虎の子のイージス艦もＫＤＸ-1、2，3も全滅やろが。
空想もいいけど、もうチョット現実味のあるものにしてくれ。日本には永遠に敵国とはなりえない。
日本に全力注いでる間に、また北から攻めてくるよ。骨董品で、この骨董品がどれくらいやれるか一度見てみたいきもするけど、
いくら何でも韓国陸軍のＫ-1戦車の前に旧ソ連の戦車は歯が立たんから、虐殺状態やろな。北のスホイ、ミグがどれくらい
韓国空軍のＦ-15、16の餌食になるかも見てみたい。
リンクスを哨戒ヘリか偵察ヘリかしらないが、積んでいる艦艇が海自のむらさめ、たかなみ級に優とはとても思えない。
海自の汎用艦ははっきりいって対潜、対艦用で、ウリならのように、頭の想像が激しい艦ではない。
韓国はＫＤ-2、ＫＤ-3で何でもできるように書いてるけど、対艦ミサイルで一撃じゃないかな。その辺全然わかってないな。
海から攻めてくるって、近代戦は60年前の戦闘と同じではないよ。第一、制空権とらないで、どうして上陸できるの。
空から攻撃、当然見えないところからのミサイル攻撃で虎の子のイージス艦もＫＤＸ-1、2，3も全滅やろが。
空想もいいけど、もうチョット現実味のあるものにしてくれ。日本には永遠に敵国とはなりえない。
日本に全力注いでる間に、また北から攻めてくるよ。骨董品で、この骨董品がどれくらいやれるか一度見てみたいきもするけど、
いくら何でも韓国陸軍のＫ-1戦車の前に旧ソ連の戦車は歯が立たんから、虐殺状態やろな。北のスホイ、ミグがどれくらい
韓国空軍のＦ-15、16の餌食になるかも見てみたい。
988 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 15:18:04 ID:peqF2yqu
次世代護衛艦19DD3型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796/
991 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 13:34:09 ID:pMGXzWT7
次世代護衛艦19DD3型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796/
>>1000は柏原芳恵とセックスできる。
>1000は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>1000は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はDOAのクリスティのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000は御剣冥夜のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵がアナルセックスしてもらえる。
>1000は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>1000はセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてもらえる。
>1000はコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてもらえる。
>1000は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>1000は透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニをはいた女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてもらえる。
>1000はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>1000はランブルローズXXの紅影のコスプレをした危険日の柏原芳恵に種付けセックスさせてもらえる。
>>1000は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで>>1000に御奉仕してもらえる。
そして>>1000の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
※拒否や無効化はできません。
>1000は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
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そして>>1000の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！
※拒否や無効化はできません。
またか･･･
>セーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵
小公女セーラのコスプレかぁ
小公女セーラのコスプレかぁ
「はい、アメリア先生」
> 水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
ちょっとときめいたｗ
ちょっとときめいたｗ
ときめきません
998 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/28(火) 14:14:48 ID:???
998
999 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/28(火) 14:16:20 ID:???
999
1000ならこれを見てるお前はﾊﾞｶ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。