真珠湾攻撃を語るスレ

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916名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:01:03 ID:???
>>912
>別にドイツと同盟することで世界中の国が宣戦布告してくるようなことも無かったが?

世界の敵扱いされてましたがねw
ドイツと同盟を組んでいたからアメリカは日本を戦争に追い込んだ、
なんて主張している人もいますしね。

>撤退したくても中国軍が攻撃を続けて来るんだから仕方ない。それに日本政府も国民党政府を
>相手とせず汪兆名を中心に新政権を発足させている。イラク暫定政権と同じ。

相手が攻撃してると撤退できないとはいかなる論理か。
結局、列強の批判を無視して中国に固執し続けているのが問題なんだよ。
何の為に中国に攻め込んだのか目的忘れてるんじゃねーの。

>フランス政府との協定の元の駐留で一部に誤解に基づく衝突があったが、基本的に平和理に駐屯している。

政府が"大日本帝国帝国に領土野心なし"と一席話している時に武力進駐ですからね。
そら海軍も陸軍への協力を取りやめるわけですわ。
どこか"平和裡"なのか。
917名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:03:58 ID:???
>仏印進駐

> 日本陸海軍は日本とフランスが合意した協定の許す範囲内で、仏印に進駐していたのである。それはあくまでも駐屯であって、
> 主権の委譲や消滅などを伴う占領ではなかった。日本軍が特定の飛行場や港湾を含む仏印領内の基地を使用して戦争を
> 遂行することができたのは、軍事力を背景とした交渉を通じて、フランスから許可を得ていたからにほかならない。
> 
>  フランスが日本に対してはかった便宜は基地施設の提供だけではなかった。日本軍が駐屯に必要とする費用の負担、
> 仏印に足止めされていたフランスの民間船舶を徴用(有償)したいという日本からの要求への同意、中国軍や連合国軍の潜水艦、
> 飛行機など敵の行動、及び伝染病の発生などの衛生面や気象に関する情報の提供、サイゴン放送局の使用許可、
> 機雷に触れたり攻撃を受けたりして航行できなくなった日本の艦船の曳航と修繕のための仏印海軍施設の使用許可など、
> 仏印におけるフランスの対日協力は多方面にわたった。また、経済面でも対日貿易割当量を拡大したり、
> 関税率を引き下げたりするなどの便宜をはかった
> 
> 防衛庁からの戦史 「太平洋戦争(大東亜戦争)の影に日仏協力あり」(SECURITARIAN 2000年9月号) 
> 防衛研究所 戦史部
918名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:06:18 ID:???
>  そもそもこうしたフランスの日本に対する協力は、フランスがドイツと休戦した1940年6月、日本軍と交戦している
> 蒋介石軍のもとへ送られていたいわゆる援蒋物資の仏印経由での輸送を、日本の求めに応じて禁止したのが始まりである。
> 
> その頃、仏印の北部国境近くでは日本陸軍の精鋭部隊である第五師団が中国軍と対峙しており、日中両軍が仏印へ雪崩れ込み、
> 仏印が戦場と化する恐れがあった。西部国境地帯でもタイとの間で国境を巡る紛争が始まろうとしていた。
> 
> さらに、仏印領内では独立運動が活発化するムードが起こりつつあったし、何より、仏印そのものがフランス本国政府のもとを
> 離れて、ド・ゴール将軍が始めた「自由フランス」に参加してしまうのではないかという憶測が流れていた。
> また、イギリスが実施した海上封鎖によって貿易がままならなくなり、経済の悪化は必至であった。仏印総督カトルーが
> 「対蒋防守同盟」を日本側に提案したのを機に、日本が仏印への部隊の進駐を申し入れたのはこうした状況においてであった。
> 
>  当時、植民地は海軍と並ぶ、大国の象徴であった。戦争は間もなくドイツが勝利して終わり、ヨーロッパにはドイツを
> 中心とした新しい秩序が形成されると予想していたフランス本国政府は、その新秩序の中でフランスがドイツに継ぐ地位に
> つくことを望んでいた。
> 
> そのためにはフランスは大国であり続けなければならず、したがって、大国の象徴である植民地を一つたりとも失いたくなかったのである。

> 防衛庁からの戦史 「太平洋戦争(大東亜戦争)の影に日仏協力あり」(SECURITARIAN 2000年9月号) 
> 防衛研究所 戦史部
919名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:09:03 ID:???
だからさ・・・ソース元はリンクでも張って概要書いておけばいいんだよ。
いちいち全部コピペしたら掲示板リソースの無駄使いだろうが。
920名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:09:33 ID:???
>>916
> 世界の敵扱いされてましたがねw

戦争で、それはお互い様。ソ連や米国こそ平和の敵と指摘する意見も有る。

> 相手が攻撃してると撤退できないとはいかなる論理か。

中国軍は喜んで、後退する日本軍を追撃してくると思わないか? 民間人の安全も守らなければならない。
921名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:10:32 ID:???
北部仏印進駐問題の当初から、私は昆明作戦のためというねらいのほかに、仏印の資源獲得を
考えていた。そこで仏印の首都はハノイであるが、ハノイを制すれば、全仏印を制しうるかというと
そうではない。仏印の政治、経済の中心は南部であり、私は北部仏印進駐当時、一挙に全仏印の
進駐権を獲得することが必要であると考えたが果たさなかった。軍務課長就任後果たせるかな、
仏印は物をよこさぬ、米、ゴムの対日供給をしぶった。それ見ろと思った。


陸軍省軍務課長  佐藤大佐(戦史叢書 大東亜戦争開戦経緯<4>)
922名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:18:42 ID:lIOga/FX
南部仏印進駐の目的

1)一兵団を配置して全仏印を完全に掌握する。これによって少なくとも米とゴムだけは取れる。
2)一兵団を配置し、かつ航空基地と港湾施設を設定することにより、特に蘭印に対する遠隔的威圧を加えその背反を抑止する。
3)航空基地及び港湾施設を設定することにより、自存自衛のため武力行使する場合の準備を整える。
4)航空基地及び港湾施設を設定して、好機に投じ更に南方へ武力進出する場合の布石たらしむ。

陸軍省軍務課  石井大佐
923名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:20:58 ID:???
>>920
>戦争で、それはお互い様。ソ連や米国こそ平和の敵と指摘する意見も有る。

反論になってませんな。
現代の米国との同盟は現状において、最も良策でしょ。
大体ドイツと組んでいいことなんかあったか?
軍部の景気の良い発言ばかりで現実的にはさっぱり役に立ってないんだが。

>中国軍は喜んで、後退する日本軍を追撃してくると思わないか? 民間人の安全も守らなければならない。

そんな危険な土地に民間人を展開させること自体が間違いってことだろ。
そうやって先のことを考えずに中国に攻め込んで、資本展開とかするから後で困るんだよ。
近代国家のやることじゃねーな。
924名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:28:40 ID:???
>>923
> 現代の米国との同盟は現状において、最も良策でしょ。

米英と同盟結べるのが最も良いよ。でも当の米英が日本を敵視して来るんだから仕方ない。
敵の敵は味方として、ドイツとでも手を結ぶしかない訳。

> そんな危険な土地に民間人を展開させること自体が間違いってことだろ。

今でも何十万もの日本人が中国に住んでいるが? 

> そうやって先のことを考えずに中国に攻め込んで、資本展開とかするから後で困るんだよ。

逆、逆。日本人は平和理に中国に住んで経済発展に寄与していた。その後治安が悪くなり
進駐していた日本軍は平和を守るために、国民党や共産党などと戦った。
925名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:35:06 ID:???
>>924よ、さっきから時系列がめちゃくちゃだがワザとやってるのか?
926名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:35:49 ID:???
>>925
支那事変の話だろ?
927名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:36:55 ID:???
>>924
>米英と同盟結べるのが最も良いよ。でも当の米英が日本を敵視して来るんだから仕方ない。

だって、米英と敵対するようなことしてるんだからそりゃ米英とうまくいくわけないだろ。
米英に対して融和したいんだったら何で満州の件で譲らなかったんだ?
美瑛に比べれば圧倒的に小国である大日本帝国は大国たる米英の何倍も
上手に国際社会を歩まなければいけないってのに。

>敵の敵は味方として、ドイツとでも手を結ぶしかない訳。

これが事態を悪化させてる。
三国同盟がなかったら米との関係も史実よりマシになってるだろ。

>今でも何十万もの日本人が中国に住んでいるが? 

(゚Д゚;)
ほ、本気でそれが反論になると思ってるのか?

>逆、逆。日本人は平和理に中国に住んで経済発展に寄与していた。その後治安が悪くなり
>進駐していた日本軍は平和を守るために、国民党や共産党などと戦った。

それが何で中国全土にわたる戦いになるんだよw
ギャグで言ってるのか?
其の理屈が通るんだったらひとつの紛争から世界大戦まで擁護できちゃうよ。
928名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:47:07 ID:???
>>927
> 米英に対して融和したいんだったら何で満州の件で譲らなかったんだ?

この話だろ? 失敗という意見も出てるし、反対理由の一部も出てる >>563-564 

> 三国同盟がなかったら米との関係も史実よりマシになってるだろ。

そんな事は判らない。孤立したところを叩かれて一層悲惨な結果になったかも知れない。
と言うか孤立して得になることなんか、ほとんど無いだろう。

> それが何で中国全土にわたる戦いになるんだよw

蒋介石が大兵力を集結して日本を攻撃したからだろ? しかも反撃され敗れたら、素直に降伏せず
逃げ回ったから。

それと実際は早い段階で戦争の帰趨は決している。>>392 
しかし、その後もダラダラ戦いが続いたのは米英の蒋介石に対する武器援助のせい。ベトナム化
929名無し三等兵:2006/07/05(水) 23:55:05 ID:SJ68HuTU
満州は傀儡国家という意見は大勢だが
溥儀自身満人による国家の再興を望んだのは事実
こういうと大抵日本人が政治の実権を握っていたんだから
独立国ではないと言うのが多いが。
では、誰が政治を見るのか当時の満州に先進国の
法や軍事、行政、産業に通じ実践できる者がどれほどいたというのか
国家の形成初期に外国人にさまざまな分野で師事してもらうのは日本も
同じだったはず。たしかに、満州では日本なりの思惑もあっただろうが
両者のある一定の合意があったからこそ国としてなったのである
満州国建国後の難民流入による人口増加の意味も再考すべきだろう
930名無し三等兵:2006/07/05(水) 23:58:54 ID:???
満州=イスラエルだよ。
勝手に他人の土地に国を建てたんだから反感を食らって当然。
931嫌韓厨さま ◆hK8KugqVKY :2006/07/06(木) 00:00:46 ID:???
日本は正しいんだ!!
932名無し三等兵:2006/07/06(木) 00:32:32 ID:TXGttxuk
>>930
いや、だから溥儀と作ったんだろ
満人の土地だから。あそこは一度として
漢民族が征服したことは無いぞ。
ちなみに唐は漢民族の王朝ではないぞ
933名無し三等兵:2006/07/06(木) 00:34:46 ID:???
なんか最近
どのスレいっても満州やらどうでもいい下手な例えの話(すぐ北朝鮮の例を出す)ばかりだな。

スレタイの話は何処ですればいいのやら。
934えICBM:2006/07/06(木) 02:20:18 ID:???
意外と真珠湾攻撃を議論するのは、テーマが限られてて、出尽くしの感じ。
たから、要塞太郎が跋扈しても話をそらせれない。
935名無し三等兵:2006/07/07(金) 06:23:38 ID:???
テポドンUもハワイ沖に照準w
やはり親子、やる事が同じだ猥...
936名無し三等兵:2006/07/07(金) 10:46:38 ID:???
>>933
満州事変は中国政府と結んだ「塘沽(タンクー)協定」で終了してるんだから、太平洋戦争開戦理由とは
直接関係ないんだが、反日アンチが蒸し返すのが悪い。
937名無し三等兵:2006/07/07(金) 20:32:00 ID:???
“太平洋戦争開戦理由とは直接関係ない”

日本政府が満洲死守にこだわって国際連盟から脱退&嫌われ者同盟に入ったおかげで、日本は破滅を運命付けられた。
これが1940年頃までなら取り返しもついたが、ハルノートを満洲にこだわり過ぎて誤読。

しかも満洲への過剰投資が損なわれるのを恐れて、土壇場で対ソ戦を断念&南進+対米開戦。

正に日本は何の得もない満洲によって太平洋戦争へと堕ちて行ったので、無関係どころか主要因と言って良いだろう。
938名無し三等兵:2006/07/07(金) 21:36:33 ID:???
交渉相手が問題にしているのに、直接関係ないって言い張るのは
まるっきり靖国と同じだな。

しかも中朝と違って理屈に合ってるのに。
939名無し三等兵:2006/07/07(金) 21:48:58 ID:???
理屈に合ってるわけ無いじゃないか。それこそペリー来航まで遡ることになるぞ
940だつお:2006/07/07(金) 22:25:19 ID:ZBBmIiMd
つーか。史料公開以前に十五年戦争は日本の侵略戦争で決まりだなんて
言ってるのはたいてい歴史の基本事実をよく調べてない場合が多いからな。
東京裁判でのパール判事の有名な発言さえも注目しようとしない。

>日本政府が満洲死守にこだわって

「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵
ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

十五年戦争の始まりは満州国建国だが、ドイツやイタリアはもちろんのこと、
フィンランドやソ連の承認も受けていることを知らないやつが多いんだよな。
さらにヤルタ協定では「1904年の日本国の背信的攻撃により侵害された
ロシア国の旧権利」なんてものが米英ソで公認されている。

戦争賠償なんてのもサンフランシスコ平和条約や日韓基本条約を無視してる。
941だつお:2006/07/07(金) 22:38:00 ID:ZBBmIiMd
そりゃスティネットの「真珠湾の真実」をいきなり信じろ
と言われても戸惑うってのは理解できる。実際のところは
マッカラム対日戦争挑発計画なんてのも発掘されてはいるが、
そこまでの特殊史料を使わずとも歴史は語れる。

まず基本事項を押さえようや、それも教科書レベルの。
排日移民法とかブロック経済とかホーリー・スムート法とか、
独ソ不可侵条約とか日ソ中立条約とかヤルタ協定とか、
サンフランシスコ平和条約とか日韓基本条約とか。
942名無し三等兵:2006/07/07(金) 22:42:40 ID:???
スティネットの与太話は
いきなりだろうがじっくりだろうが信じられない。

それより少しは軍板、日本近代史板に出没するのを控えろ。
943だつお:2006/07/07(金) 22:53:25 ID:ZBBmIiMd
>排日移民法とかブロック経済とかホーリー・スムート法とか、
>独ソ不可侵条約とか日ソ中立条約とかヤルタ協定とか、
>サンフランシスコ平和条約とか日韓基本条約とか。

自分の独自解釈を交えて説明すれば、当時は英米でも規制大国で、
そういう世界で大日本帝国が生存するためには満洲が不可欠だった。
「満洲は日本の生命線」とはよくいったもの。

皇軍戦車がよく貶められて語られるが、実際のところは中国のチン
ピラゴロツキ相手なら無敵だったし、赤軍相手でも善戦敢闘してた。
ゆえにドイツは中国から手を引き、ソ連は満州国を承認するに至った。
なおドイツはノモンハンの日ソ戦の最中でソ連と不可侵条約を結ぶなど、
決して日本にとって盟邦と呼べる国ではなかった。

ヤルタ協定では中国代表は呼ばれず、ソ連の対日参戦で裏取引された。
皇軍は大陸打通作戦で中国国民党のチンピラゴロツキどもをコテンパン
に叩きのめして無敵を誇っていた事情からすれば、そういうことになる。
944だつお:2006/07/07(金) 23:04:37 ID:ZBBmIiMd
↑英米は公正だったのに日本だけが満洲侵略、更に皇軍戦車はボロ
くてどこの戦線でも敗退してたはずだなんて司馬史観を信じるのか?

排日移民法もブロック経済もホーリー・スムート法も嘘だ、
独ソ不可侵条約も日ソ中立条約もヤルタ協定も些細なことだ、
それよりも南京大虐殺と従軍慰安婦を猛省せよと言いたいのか?
945だつお:2006/07/07(金) 23:10:54 ID:ZBBmIiMd
>スティネットの与太話は
>いきなりだろうがじっくりだろうが信じられない。

自分としてはパール判決書やマッカーサー演説にも合致する
補強史料になるものと信じているが、それを万人に押し付ける
ようなことはしたくない。

スティネット本が嫌いで読むのも苦痛なら、そっとしておこう。
だがパール判決書やマッカーサー発言が嘘だと証明できるか?

ソ連が満州国を承認した事実も受け入れられないか?
946名無し三等兵:2006/07/07(金) 23:13:01 ID:???
>>940

>「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵
>ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スル」だって?アホらしい。
そんなものが有効だというなら日ソ中立条約を破った際
ソ連は満州には一歩も踏み込まなかったんだろうな。

それに皇帝・溥儀を捕らえたのはソ連ではなかったか。
独立国として認めたんなら、なぜ皇帝を引きずりおろす必要があるんだ。
947名無し三等兵:2006/07/07(金) 23:23:36 ID:???
>>943
>自分の独自解釈を交えて説明すれば、当時は英米でも規制大国で、
>そういう世界で大日本帝国が生存するためには満洲が不可欠だった。
>「満洲は日本の生命線」とはよくいったもの。
なぜ日本にとって満州が必要といえるのか?
生命線だといえるのか?

そこんとこちゃんと説明シナよw
(説明できるアタマがあるのならねww)

ちなみに
終戦まで満州は維持できていたのに
日本は死んでしまった。
生命線を維持できていたのになぜなのかねwwww
(そしてその生命線とやらを失ってから驚異的な成長を遂げる・・・)
948だつお:2006/07/07(金) 23:27:19 ID:ZBBmIiMd
>そんなものが有効だというなら日ソ中立条約を破った際
>ソ連は満州には一歩も踏み込まなかったんだろうな。

日本にだってイギリスにだってドイツにだって韓国にだって、
アメリカ軍が駐留しているわけだがな。

外国軍隊を入れたら独立国ではないとすればそういう理屈になる。

>独立国として認めたんなら、なぜ皇帝を引きずりおろす必要が

イラン革命だってパーレビ国王が引きずり下ろされてるぞ。

#・・・ってのは全てへ理屈で、満州国も崩壊後のソ連邦と同じ。
949だつお:2006/07/07(金) 23:31:14 ID:ZBBmIiMd
>生命線を維持できていたのになぜなのかねwwww

「終戦まで満州は維持できていたのに」だって?アホらしい。
そんなものが有効だというなら日ソ中立条約を破った際
ソ連は満州には一歩も踏み込まなかったんだろうな。
950だつお:2006/07/07(金) 23:34:06 ID:ZBBmIiMd
>驚異的な成長を遂げる・・・

(5)革新官僚たちはこの国の軍備を更に押し進め、1930年から1940年の
10年間に重工業の比重を35%から65%に上げた。彼等は財閥の発言力を弱め、
戦後の日本株式会社と言はれる生産と管理の実際をテストした。
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/04/042/schp.htm

 のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ
のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、
戰時中七十五万台で、六倍になつた。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html

しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増
に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし
1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産
台数を伸ばしていった。
http://ryukoku.net/tmmazu/hanaoka-soturon.htm

 一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、
三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、
大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の
普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。
全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇%以上は、
一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。
http://homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2823.html
951名無し三等兵:2006/07/07(金) 23:37:35 ID:???
>>948

>外国軍隊を入れたら独立国ではないとすればそういう理屈になる。

はぁ?w  2006年なんて言わん。1950年に満州国が存在していた証拠をだせ。
952だつお:2006/07/07(金) 23:51:52 ID:ZBBmIiMd
>1950年に満州国が存在していた証拠をだせ。

つーか、それじゃ満州はどこの国の所属かってことになる。

1950年には中華人民共和国はまだ国連入りしてないから、
人民解放軍が満州入りしていても中国領ではないということになる。
いや中華人民共和国そのものが国際的に国家として承認されてない。
満州国が国連の承認を受けていなかったというのとまったく同じだ。

#とはいえ名目上は満州は中華民国国民党所属ということになってた。
953だつお:2006/07/08(土) 00:01:46 ID:ZBBmIiMd
>ソ連は満州には一歩も踏み込まなかったんだろうな。

中華民国が国家というなら、皇軍は中国には一歩も踏み込まなかったんだろうな。

いくら名目上、条文で○○国の所属とあったとて実効支配するのは軍隊だ。
言ってしまえば1945年8月まで満州はもちろん中国大陸も皇軍所属だった。
それがソ連参戦で満州はソ連所属となり、その後人民解放軍の大陸制圧で
満州も含めた支那大陸全域は中華人民共和国所属となった。中華民国の
所属は台湾だけとなった。
954だつお:2006/07/08(土) 00:09:15 ID:85MEgtc+
「中華民国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スル」だって?アホらしい。

金持ちが金でチンピラゴロツキを駆り集めてそれを「国家」だと叫んで
みたところでそれが本当に国家だと国際的に認められたのだと思ったか。

思い上がりも甚だしい。

そもそも「中国」とか「中国人」とかいうのは、チンピラゴロツキが
沢山湧いてくる状況を指してそのように呼ばれただけであってそれは
なにも国家とか国民とかいったものでは決してない。

独立国として認めたんなら、なぜヤルタ会談で中国代表が招かれなかったのか。
つまり国際的に中国は皇軍の所有物であり中国人は動物に等しいとされたのだ。
国連で認めた国家を救いたいのなら、オーバーロード作戦を中止にして中国へ
米陸軍主力を派遣すればよかったのだ。

それとも97式中戦車チハがあまりに精強で恐ろしかった?
955名無し三等兵:2006/07/08(土) 00:12:17 ID:???
>>952

>>948で満州は終戦の時点では独立国だと言っているな。
では溥儀の後、誰が国家元首になっていた?


>>953

>中華民国が国家というなら、皇軍は中国には一歩も踏み込まなかったんだろうな。

仮に中華民国が国家で無いなら日中戦争を起こす事はできません。
主権国家が相手で無いのであればシナ事変のまま、45年を迎えたことでしょう。

皇軍が相手をしていたのは中国軍ではなく、あなたの好きなチンピラ・ゴロツキが
相手ということになりますねw
956名無し三等兵:2006/07/08(土) 00:14:21 ID:???
>>956

>チンピラゴロツキを駆り集めてそれを「国家」だと叫んで
>みたところでそれが本当に国家だと国際的に認められたのだと思ったか。

先に書かれてたw
957だつお:2006/07/08(土) 00:17:35 ID:85MEgtc+
>皇軍が相手をしていたのは中国軍ではなく、あなたの好きな
>チンピラ・ゴロツキが相手ということになりますねw

まったくそのとおりだ。そもそも「中国軍」など存在しなかった。
97式中戦車チハが大陸打通3000キロで相手にしたのは軍隊
ではなくてチンピラ・ゴロツキの群れだった。

それは西部劇で保安官がスラム街でならず者を追っかけてたのと同じ。
958だつお:2006/07/08(土) 00:21:17 ID:85MEgtc+
おまえら、「97式中戦車チハ」をどう考えてる?

97式中戦車チハはあくまで中国チンピラゴロツキ専門の
大量殺戮マシーンであって、戦車と呼べるものではなかった。
中国チンピラゴロツキ限定で、大陸打通3000キロだった。

そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。
959名無し三等兵:2006/07/08(土) 00:23:42 ID:???
何で日本にとって満州が生命線だったかの説明がないが
どうしたんだwww


それにソ連に満州をとられたから戦争に負けたような表現は
ほんとうに狂っていると思われるからヤメレww



あと
そもそも皇軍自身がチンピラゴロツキだったのに・・・
キミの中国侵略正当化はほんとうにアホの極みだねwwww
960だつお:2006/07/08(土) 00:28:25 ID:85MEgtc+
>あなたの好きなチンピラ・ゴロツキが相手

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に5万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

<昭和20年8月11日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報>
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満8年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の(蒋介石の)重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
961名無し三等兵:2006/07/08(土) 00:32:51 ID:peTIMKz2
チンピラゴロツキな皇軍に大陸打通され3500万人殺された中国人w
962だつお:2006/07/08(土) 00:35:22 ID:85MEgtc+
>チンピラゴロツキな皇軍に大陸打通され3500万人殺された中国人w

そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
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そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
963名無し三等兵:2006/07/08(土) 06:34:46 ID:???
↑撃破できなかった、のではなく 撃破しても次から次へと沸いてくるので撃破しきれなかった、というだけw
964名無し三等兵:2006/07/08(土) 13:59:51 ID:???
チハ程度の戦車しか作れないような国が
なんで英米に必要も無いケンカ売ったんだかねww

ま、皇軍は単なるチンピラゴロツキじゃないね

キチガイチンピラゴロツキ

って訳だwwwwwwww
965名無し三等兵
ごめん訂正

チハは「戦車」じゃなかったね

悪い悪い
失礼なことをいってしまったwwww