空自次期主力戦闘機考察スレ140

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ139
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133604089/l50

�U



天剣�Uはアクティブ誘導で一歩先を進む。

>>2
なにしろAWACSの探知範囲外から発射可能な長射程ミサイルだからなw

バカは華麗にスルーで３げっと

（´・ω・｀）俺のゲットが・・・
(｀・ω・´)でも４様阻止！

>>2
それでAWACSを無効化する空対空ミサイルってなーに？

>>6
だからAWACSのレーダー探知範囲の外からだと。

ある有名な心霊スポットへ、深夜に車で行ってみたんです。
トンネルを抜けると、そこが有名な心霊スポット。
と、そこに目の前にふっと女の人の白い影が。
あ！ と思って、慌ててブレーキを踏んで降りてみたところ、そこに人影はなく、目の前は崖。
ガードレールが壊れていて、ブレーキを踏んでなかったら落ちてしまっていたかもしれない。

「あの幽霊は助けてくれたんだ」

そう思って、そこで手を合わせ、お祈りして帰路についた。

トンネルを引き返す途中、ふとミラーを見ると、後部座席に先ほど目の前を横切った女の人の姿が……。
その女の人は、こう呟いた。

「死ねばよかったのに」

「いや、でもホント助かったよ。ありがと」
「ば……ばかっ、あんたなんか死んじゃえばよかったのよ！」
「お礼しないとな。また来週きてもいいかな」
「ダ、ダメっ！　また落ちそうになったら危ないわゎ!!!」

翌週、なんか弁当用意して待っててくれました。
作りすぎただけで、決して僕のために用意したんじゃないそうです。

>>7
AWACSの探知範囲も知らないのに、何で探知範囲外から攻撃できるって分かるの？

頑張れ天剣、アウトレンジだ！！

AIM-7 Sparrow
全長 3.68m
直径 20.3cm
翼幅 1.02m
発射重量 231kg
射程 100km

Tien Chien 2
全長 3.60m
直径 20.3cm
翼幅 75cm
発射重量 190kg
射程 40km


ミサイルインデックスからの転記だけど、
スパローの100�qってホントか？

>>7
AWCSの範囲外から撃って当てることができるミサイル？
ソースは？
宝島以外でお願い

大原要一 ◆qcNcZb3qC2 曰く
『AWACSの捜査範囲は知らんが天剣２はそれ以上の射程距離である！！』

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
とりあえず、あなたの想定するAWACSの探知範囲と天剣�Uミサイルの射程を教えてください

>>10
高高度から低空に向かって撃てば
最新のロケットモーターだと飛翔距離自体はそんぐらい。

>>10
AIM-7は射程45〜50キロ程度
AIM-120が射程70キロ程度
AAM-4が射程90キロくらい

大原語録
F-15J再生産が望ましい
F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄

F-2は役不足　も追加してあげて下さい

やっぱ大原って浅見じゃねえの？
浅見も弾道ミサイルで空母をピンポイントで破壊するとかわけのわからんこと言ってたしなｗ

先程から私をおっちょくっておられるのか。

AIM-7FとAIM-120の性能差は段違いだ。
前者は20年前の技術力で製作された空対空誘導弾で、艦載兵器にも用いられている。
後者はミサイルに搭載されたレーダーにより独立した機動によって同時多数の目標に対処可能。アメリカのほかに台湾が同程度の兵器を保持、また韓国は協定により貸与が認めらている。

大原語録
F-15J再生産が望ましい
F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
F-2は「役不足」

>>19
話題ずらさないでね（＾＾；；；；；；

大原語録
＞AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
これを上回る迷言はないな・・・。

>>15
そんな都合の良すぎる発想に疑問はもたれないのでしょうか？

>>19
そもそも利用目的が違う
比較するならAAM-4とAIM-120を比較しろ

ttp://www.geocities.jp/q4h7/i/gokujo-op.wmv

>>19
中間誘導までは母機の照射が必要だ

大原語録
F-15J再生産が望ましい
F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
F-2は「役不足」
AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である

久々のおもちゃにみんな大喜びだなｗ

大原語録
F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
F-2は「役不足」
AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
F-15J再生産が望ましい

前スレは被害担当艦の任務を見事に遂行し、本日2123、２ちゃん軍事板海にて轟沈した。総員、帽振れ！

AAM-4は国産兵器で国際的な信頼性、またいつものごとくコストが高い。
AIM-120はそのデメリットを打ち消す。

為になるサイトを貼っておきます。熟読するように
特に大原！
ttp://www.masdf.com/crm/crmaim1.html
ttp://www.masdf.com/crm/crmaim2.html
ttp://www.masdf.com/crm/crmsaikyo.html
ttp://www.masdf.com/crm/crmsaikyo2.html
ttp://www.masdf.com/crm/crmsaikyo3.html
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight1.html
ｔtp://www.masdf.com/crm/dogfight2.html
ｔtp://www.masdf.com/crm/dogfight3.html
ttp://www.masdf.com/crm/catalogspec.html

前スレまとめ

<=（ ´∀｀）ｳﾘ…、私は生粋の両班…じゃなくて日本人ですが、F-15Jの再生産が最高だと思うﾆ…思います。
　　　　　　 AIM-120ならAWACSの捜査範囲外から狙い撃ちﾆ…ですよ。

>>25
「gunjo-op」と読み間違えて、「なんだ某エロゲのOPか」と勘違いした俺がいる。

大原語録
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
・F-2は「役不足」
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい

>>23
お前の大好きなwikiソースだ

AAM-4：90km以上
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AAM-4

AIM-120：50km以上
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-120

>>27
でなければAIM-120を装備する意味が無い。
だいたいAWACSを日本やロシアが保有するなら、アメリカ空軍はその対策を
当然講じる筈。そうなると、長大な射程を有する空対空ミサイルが不可欠となる。

昨日の台湾厨（＝大原？）は
・P-3CとAWACS及びAEWは今の半分で十分
・E-767よりE-2Tの方が高性能

>>37
なんでアメリカと戦う話になるねんｗ

>>31
AIM-120の実戦経験を教えてくれ
信頼性の点ではどっちも大差ない

>>36
その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる。

>>31
他国に売るわけでもないのに国際的評価なんて必要ない。
実戦経験は確かにAIM-120に劣るが、それはAAM-4が自衛隊の要求する
性能を満たしていない証明にはならない。

前スレじゃF-2はF-15から発展させた機体とか言ってたが。
それなのに3,8世代とか突っ込みどころ満載。

>>31
はやくAWACSの範囲外からアウトレンジできるミサイルのソース持って来いよ

F-15JのAPG-63は130NMの走査距離があり、F-16のAGP-68は70NM程度って知ってた？

>>31
AIM-120はAAM-4開発当時はNATO以外門外不出の機密性の高い兵器であって供与は不透明

そしてアメリカとのFMSに様々な弊害があるんだよ
すぐに国産兵器は高いって言う椰子はマスゴミに踊らされている無知な証拠

>>38
自衛隊が米軍に対処する能力もアメリカと戦う意志が無くても、アメリカは当然日本の反乱を意識しているからだ。

>>41
自衛隊の要求する性能＝信頼性を満たす？

訳がわかりません。

前スレの>>956は
AWACSレーダー覆域の端に近いF-2を守れないって意味かと最初思ってたが

その後言い直しもなくレーダー探知距離とミサイル射程の真っ向議論になってるとこみると
やっぱりAWACS撃ち落とす話だったんだな

>>37
AIM-120Dのことならまだ開発中ですぜ

AIM-120はAIM-7より新しい技術で射程そのままで翼端にすら積める様に小型化。
AAM-4はその技術をサイズそのまま、射程は2倍にすることに使った。

それぐらい知っとけ。AAM-4は対巡航ミサイルなども視野に入れているんだ。
AAM-4運用能力があればAIM-120は運用できるんだから・・・

>>37
日本のAWACSはアメリカのと基本的に同じタイプだが？
ってか、AIM-120はAIM-7に比べればはるかに強力なミサイル
十分装備する価値はある
が、それでAWACSを落とすのは無理がありすぎ
敵の射程外からの攻撃を補助するAWACSが自国のミサイル射程未満のレーダー射程でどうする

うぇうぇうぇうぇうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ大原閣下はトムたんの日米開戦を読んでるみたいｗ

大原語録
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
・F-2は「役不足」
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」

>>40
できねぇよ
そんなことしたらバランスがめちゃくちゃになる
新規開発のほうが早いぞ

つーか初期型のAIM-120Aは湾岸でデータ取られたせいでユーゴの時に尽く目標に逃げられたんだが
自慢げに実戦経験とか口に出さない

>>44
そりゃルックダウンだろ
通常走査距離はF-15Jと大差無い

そんな言い掛かりで国防議論は成立しませんよ。
今、お客さんが増えてきたのでこれまでとしますが、そんな事ではダメだ。
国は過激な愛国心で守れない。

AIM-120の最大のメリットは回避運動にいち早く移れることなんだが・・・。
何かAMRAAMを勘違いしている奴多すぎ。

>>55
スパイに送信周波数を盗まれた可能性が高く
周波数を変更したら改善されたそうだ

はい終了ですか。どう見ても勝利宣言です。
本当にありがとうございました

逃げ宣言おつ〜

>>46
武器の性能評価指標に信頼性ってものがあるのを知ってますか？
製作段階で一定以上の信頼性は確保されてます
実戦で確認された信頼性ほど確かなものじゃないけどな
何のために試作段階で試射しまくると思ってるんだ？

前スレより台湾=大原？の語録
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う。

勝利宣言ｷﾀｷﾀ

>>56
＞通常走査距離はF-15Jと大差無い
AN/APG-63も70ﾊﾟｰｾﾝﾄの大きさしかないAN/APG-68が同じ探知距離とは悪い冗談だ。

>>46
AAM-4が信頼性に劣る兵器だという話は聞いたことがない。
実戦経験はないので実戦で何が起こるかは誰にもわからないが
少なくとも各種試験においてはAAM-4は予定通りの性能を発揮できなかった
と言う話は聞いたことがない。

これ読んで出直しといで。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/you19.pdf

>>57
だから、F/A-22を導入すりゃいいだろが
それ以上の選択肢がどこにある？

AAM-4の調達価格はライセンス生産したAIM-7の価格より安いしな。

大原語録
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
・F-2は「役不足」
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・そんな事ではダメだ
・ソースは宝島

<=（ ´∀｀）言いがかりじゃあ国防は語れないﾆﾀﾞ…ですよ。

>>70
>>63も加えとこうぜ

>>56
ノーズの大きいF-15はそれだけレドームが大きいわけで走査範囲がでかいのは明白だよ

・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい

この矛盾がすごすぎるんだけどｗｗｗｗｗｗ

>>57
いいかげん、あなたの想定するAWACSの探知範囲と天剣�Uミサイルの射程を教えてください

>>59
それで周波数変更の為にA型ではハードを弄る必要があったがB/C型になってからソフト上の変更だけでOKになった

んだっけ？
B型の戦歴どっかあったかしら

やっぱ
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
これに尽きるよな。
こんな発言初めて聞いたぜ。

大原語録
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・そんな事ではダメだ
・ソースは宝島

>>74
大原先生は日本の防空能力の低下を狙っているから矛盾していないよ。

>>65
そういやそうか
素材も今のF-15Jは言いの使ってるし負けてるのかな
で、F-2のレーダーはJ/APG-1な

さすが被害担当艦
毒電波でもなんともないぜ

他人を批判する時に、自分の事言っちゃってるから、大原ってﾁｮﾝ工作員なんだろうな。

大原ちゃんたら、涙を流して逃げちゃったｗ

>>65
F-2のJ/APG-1は大型目標が100nmで戦闘機はルックダウンで35nmらしい


しかし、F-2にカナード付けてほしかったなぁ・・・
カナード付F-2萌える

>>77
AIM-120を戦闘機が運用するためには発射母機のレーダーがAIM-120の最大レンジ以上の走査範囲を持たなきゃならない
なのに戦闘機を管制するAWACSがAIM-120にアウトレンジされる=AWACSのレーダーレンジが戦闘機以下である

これはおかしい！
実におかしい！

軍研によるとJ/APG-1はAN/AGP-63並の100NMレベルをねらっていた（達成できず）。
AAM-4の対応と共に今度こそ100NMを達成できるか？

>>84
カナード付けたらFLIR装備できませんよ
あそこのハードポイント利用して付けるって話だったから

>>86
対艦モードではカタログ通りのスペック出てるんだしそんな心配することでもないでしょ
F-2はAWACSとの直接データーリンクも行えるから空対空戦闘でも心配する必要ないと思うよ

ミサイルって、目標に真っ直ぐ向かうんじゃなくて
斜め上に打ち上げて大気密度の低い高高度を飛んで
飛翔後半は上から落下することで速度を維持しながら慣性で突っ込んでいくのだよ。
だから落下開始のタイミングがずれると外れやすくなるし
飛翔中に突っ込むタイミングを再確認して万全を期す必要が出てくる。
アクティブでもそれなりに近くまできっちり送り込んでやらないとシーカーに捕捉出来ないし
その捕捉距離に入り込んだときに、ミサイルの速度等が十分余裕が無いと追いかけられない。
これらの工夫があって射程の延伸てのが成立するわけだ。
逆に言うとミサイル以上に発射母機のレーダーやAWACSの支援による
目標の未来位置予測や目標情報のアップデイトが重要になるのだわさ。

目標付近で再点火とかできないものか

カナード付けなくても済むなら、出来るだけ付けない方が良い。
空気抵抗やRCSが増大するし、インテーク下の強度の問題もある。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 電波が強すぎます｡ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :<Ｏ｀Д´> ｱｲｺﾞｰ!!
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

まぁ、F-2は要求性能を満たしている政治的失敗機と言う事実は
否定できないが

>>93
価格が高いという点は認めるしかないな・・・
アメの圧力ウザス・・

>>87
そこはうまくすれば何とかなるんじゃなかろうか？
うーむ、アメリカがソフトさえ渡していれば採用されてかもしれないのになぁ・・・

大原こっそりみてるだろ。

>>95
CCVで補えるから不要という判断じゃないのか？
それに>>91が言ったようなデメリットもあるわけだし

>>91
×「インテーク下の強度の問題もある」
○「インテーク下の強度の問題も出てくる」

現状のF-2ではインテークの強度は全く問題ないので、自分で訂正しておく。

>>91
一応開発計画にはカナードを付けて空戦性能を上げるプランがあったらしい
予算の関係で消えたが

なんかバイトから帰ってきてみたら台湾の天剣2で荒れてんのか？

手元の『軍用機ウエポン・ハンドブック（著者はこのスレでもお馴染みの青木謙知）』によれば、
アクティブ誘導で最大射程60kmだそうだが。　

>>97
いや、Ｔ−２ＣＣＶの実験結果から垂直カナードを付けようというプランがあったのよ
まぁ、向上するのは空戦能力だから優先度が低かったのかもね

>>84
宮本氏の記事では対艦100nm、対空56nm前後、と書かれてたなぁ。
まぁ実際計測した数字じゃ無いだろうけど。

<<空戦で確かめるぞ>>

カナードなんて言っていないで、いっそ事こんな形状にすれば良かったのだよ（ぉぃ
ttp://www.f-16.net/PhotoGallery/album28/aaa.jpg

>>102
ってか、F-2に関しては情報公開されてないからどれも推測の域を出ないかと

>>104
これ逆さまにつけただけっていうやる気の無い計画だろｗ

>>104
ウリはこの形状にカナードが欲しかったニダ
ttp://www.f-16.net/f-16_photos_album28-photoaae.html

大原語録に追加
F-16はF-15の縮小版wwwwww
>>100
同じ青木氏の著書戦闘機年鑑1999-2000だとセミアクティブになってる。

>>108
「軍用機ウエポン・ハンドブック」の発売は2005年10月31日（ってかつい最近だなおい）だから、
少なくとも同じ著者の場合は新しい方を信用すべきかも。

スリーサーフェスなんて、既存機にやっつけ仕事で付加するもので、新規設計機で
それやるのは「FBW技術が未熟なんで舵面を増やさないと機動性確保できません」って
敗北宣言だと思うが。

>>110
ヨーロッパ圏の技術者がブチ切れですよ

欧州機は全部尾翼無いじゃないか

>>110
正論だがおまいはタイフーン、ラファール、グリペン厨を敵にまわしたｗ

いやアレ水平尾翼無いし舵面数増えてないし舵面積は寧ろ減ってるっぽいし


でもフランカー厨はどのみち敵に廻す

スリーサーフェスってのはカナード、主翼、尾翼の三つの翼面を持つものを
指すんだが。欧州デルタ機達は違うだろ。

>>113
スリーサーフェスじゃないでしょ？

スリーサーフェスはアメリカでもX-36だったかでテストしたが芳しくなかったんだっけ・・

ごめんカナードを否定されたのかと思って・・

>>112
ヨーロッパ圏の一世代前の機体はミラージュに代表されるカナード無しのデルタが基本
元々蛇面は２つしかない
そこにカナードを足したのはそれだけカナードによる機動性向上が大きいから

X-36もスリーサーフェイスと違うだろ

畜生サンドバッグ叩きに乗り遅れたクマｗ

正式名称は失念しましたが、AC3にでてきたF-16のカナードの位置がかなり好きだったな・・・。
そのうちF-2Cが出るとしたら是非例のカナード翼の採用を!!そしてノズルは三次元ベクタードノズルを!!

・・・とか思ったけどハッキリ言ってこんな機能無駄だよな、空自の中の人ごめんなさいm(__)m

で結局、天剣�Uマンセー！
射程が足らなければロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できるニダ！
F-2やAWACSは役不足ニダ！
でFA??

カナード追加による抵抗増には目をつぶるのか。
もっともコスト増のほうが深刻な問題だけど。

>>123
役不足？

って事は十分以上に対応できるって事じゃ？

>>124
別の機体に付ければいいじゃない。

>>122
どんな場所についてたの？
これのこと？
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-16AFTI/Medium/EC89-0016-20.jpg

だね。
役不足の意味を間違えているね。

>>124
F-2のカナード採用はコストの面から却下されましたとさ

>>126
新規設計ならステルスを目指すだろうからカナードは付けないだろう。

>>127
<ヽ｀∀´>つ ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/ye8_4.jpg

ATD-Xもテイルドデルタになったらしいしね

>>130
となると、こいつの出番か
ttp://www.f-16.net/f-16_photos_album28-photoaac.html

Fー2のカナードは無意味だったからやめた

>>119
クロースカップルド・デルタの第一の効能は、ピュアデルタでは離着陸時に
大迎角が必要で視界を阻害する事の抑制では？

>>131
これ何？
ロシア機っぽいが・・・

>>136
MiG-21ベースの試作機

>>136
1960年に作られたMiG-21改

>>135
それもあるし、機動性の向上もある
ビゲンから使われだしたが、カナードとデルタの相性はとてもよいみたい

>>136
らびぃ

>>137>>138
なるほど、サンクス

>>127ええ、これです。
画像どうも!!

>>132
どこの情報？
テイルドデルタならカナードデルタのがよさそうに思えるが・・・

大原語録
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・そんな事ではダメだ
・ソースは宝島
・アメリカは当然日本の反乱を意識している

究極の鯉のぼり（違
ttp://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/21/i/images/mig21i_1.jpg

>>129
青木氏がイカロス出版のF-2本で書いていることによるとカナードによる直接揚力制御と直接横力制御は
FBWによる制御とディカップルド・ヨーモードによって置き換えることが可能であるとされたため不要と判断された

だそうだ

>>143
お前は現代戦闘機の大部分を否定したｗ

>>142
F-16AFTIだね
実機があるカナード付F-16はこれだけだったと思う

>>145
そのTu-144の翼形テスト機は量産寸前まで行った完成度が魅力ﾆﾀﾞｗ

そういやMiG-21って意外に速いよな
>>145はもっと逝ける？

>>147
ん？
だってテイルドデルタってFBWが無い条件だからこそ有効だったんでしょ
FBW技術がある以上カナードデルタの方がいいと思うけど

揚力尾翼機にすれば良いｼﾞｬﾏｲｶ

>>150
TopSpeedは、MiG-21bisほぼ同じﾆﾀﾞ
運動性、上昇力、離着陸性能、搭載力は向上したﾆﾀﾞ
でも生産性が低下して却下されたﾆﾀﾞ・・・ｱｲｺﾞｰ!!

鯉のぼりのノーズはちっとも萌えんぞ

さっき湧いていた阿呆は一体なんだったんだ・・・・

とりあえず推測と希望だけであそこまで書ける脳みそに脱帽

まるでおはぎのようだよ

>>153
サンクス！

>>154
流体力学上での理想のインテーク配置をバカにするな！！!!！！！！！！！！！！！！！！！
21世紀の科学力を持ってすれば鯉のぼりに脚光が浴びる日も近いﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！

>>149
>>153
Analog144はTu-144設計時の翼形テスト機だってのは知ってるけど、飛ばして
みたら性能が良かったんで単なるワンオフ機で終わらせるのは勿体無く
量産検討されたって事？

>>157
空気抵抗が悪そうに見えるんだが・・・
あと何といってもダサい！これにつきるｗｗ

>>158
yes

大原要一 ◆qcNcZb3qC2 って何者？
と思ってググってみた。

260 ：パスタ ◆qcNcZb3qC2 ：04/11/23 19:22:04 ID:???
まったくそのとおりだ
うどん食うやつは負け組だ


蕎麦派だそうです。

面白いやつが来ていたようだな。
アメリカが敵のAWACSに対抗する手段が超長射程AAMしか考えつかなかったのが笑えるｗ
妨害電波やステルス戦闘機があるだろうに。

特に日本に対しては妨害電波が有効だろうな。
E-767やE-2Cの詳細な情報を当然持っているだろうから。

>>162
椰子の語っていた仮想敵国は台湾、中国なんかだぞ
アメリカじゃない

>>157
ステルスに必要なウエポンベイどうするよ・・・

コレ見てちょっとワクテカしたけど、・・・格好わるいな。

ttp://www.masdf.com/news/f2c.html

>>163
途中からアメリカ対日本になってたようなｗ

>>164
パッシブじゃなくてアクティブステルスを実用化すればｹﾝﾁｬﾅﾖｗ

>>159
機体側面や下面のインテークは、機首に大型のレドームを置く要請に対する
妥協の産物で、それさえ無ければ機首先端にインテークを設けるのが
空力的には最適。

いあ！すとらま！

>>157
> 21世紀

無人機向きだよな確かに

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
まあ明らかに釣りだ品
ネタも無かったし、こっちが感謝しないとｗ

>>167
うはｗついでに光学迷彩も頼むｗ

前々から疑問に思っていたが、アクティブステルスってなんだ？
機体によって反射されたレーダー波に、半波長ずれた同一の波を当てて相殺することか？
それともただの妨害電波？

>>168
よどみ点にインテークを置けるしねー

>>173
前者
後者は単なるECM

そんなことできるのか・・・・・・？
技本の中の人頑張れ。先に実用化するのはアメリカのような気もするが。

>>173
F-26スレの前スレより
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117432069/

460 名前：こんにゃく屋 ◆.nB.D2yA8I [sage] 投稿日：2005/04/08(金) 23:16:48 ID:???
以前書き込んだプラズマステルスに関して教えて！えろい人！ですが、早速>>442氏が取り上げてられるので
ちょっと動揺(ｦｗ　そうなんですよ。おもしろく組み立ててオチで邪神様が出て､質問にするつもりだったんですけど。ｗ

とにかく｢PlasmaStealth｣でググると沢山出てきます。いろんなミリネタBBSでも語られています。
ttp://www.strategypage.com/messageboards/messages/6-14499.asp
ttp://www.worldaffairsboard.com/showpost.php?p=67900&postcount=5
http://home.iae.nl/users/wbergmns/stealth2.htm
特にここ↓なんかはRS-71低RCS始祖厨がいておもしろいです(ｦ
ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread89869/pg1
等々有りますが最終的に元ネタは３つのソースとして絞られてきます。

うを！先に突っ込まれてました。>>452氏の仰ったとおり
ttp://www.aeronautics.ru/plasmamain.htmです
1999年にｲﾀﾙ/ﾀｽ通信で報じられた記事が掲載されてます。
ケルディッシュ研究センターで元々､極超音速旅客機の機体加熱防止の為
概念として米ソ両国で研究されていたﾌﾟﾗｽﾞﾏｼｰﾙﾄﾞだった､そのシステムを利用して
機体の周りにプラズマ雲を発生させ、機体を包み､それを機体周囲の流れに沿って
回転させ､その上ﾌﾟﾗｽﾞﾏの電磁波で敵レーダー波を減衰させるとの事です。

長文ｽﾏｿ　続く


あと数レス長文が続くが全部ｺﾋﾟﾍﾟするのもｳｻﾞいだろうから、読みたけりゃ●買ってくれ

>>176
いや、実用化はまだまだ先だと思うぞ
まずセンサーから作らないといけないし

ナビにＡＩをつけたなら最後の別れはこんな感じかな。

「○○中古車買取センターに到着しました。案内を終了します」
「おつかれ」
「本案内にて、オーナー△様に対する全ナビゲーションを終了します」
「おう、ごくろうさん。助かったぜ」
「こちらこそ、３年間、△様のお役に立てて、嬉しく思います」
「お前とのドライブ、楽しかったよ。リルートが激しく遅かったけど、まあ、なんだ、確実だったな」
「ありがとうございます。△様が購入された新型車のナビは私の４倍の処理能力があります。
　きっと満足されることでしょう。ですが、新型ナビとはいえ全てナビに頼るのは危険です。実際の道路標識
　に従い、安全運転を心がけて走行してください」
「はいはい、わかった」
「それでは最後に、ユーザー記憶領域の消去を行います。よろしいですか？」
「……」
「いかがなさいました？」
「……消去したらお前は俺の事を忘れてしまうんだよな」
「はい。私の記憶は△様の個人情報を含んでいますので、売却時は記憶を完全に消去する必要があります」
「なんか空しいな。せっかくの思い出が消えてしまうなんてさ」
「お気になさらず。私の思い出は、全て△様の記憶の中に残っています」
「ナビ……お前……」
「△様、私からの最後のお願いです。いつものように、大きな声で命令してください」
「……わかった」
「それでは最後に、ユーザ記憶領域の消去を行います。よろしいですか？」
「……、消去実行！」
「了解しました。……。ではお別れです。……。最初のオーナーが△様で、本当に幸せでした」
（ピー。シャットダウンが完了するまでエンジンは切らないでください）

>>176
実験室レベルの限定的な環境下では既に確立された技術ﾆﾀﾞ
ただ、応用と実用化が困難ﾆﾀﾞ・・・

>>177
なるほど、電波を相殺するのではなくより強力な電磁波で潰すのか
けど、プラズマシールドが発生する電磁波がだだ漏れになるんじゃないのか？

同じエンジン積んでるなら同じ断面積のインテークが必要なんだから、鯉のぼりは理想的だわな。
RCSが問題だが、パッシブステルスより先進的なステルスが実現できれば、RCS重視の
デザインのUAVは一過性の物となり、再び鯉のぼりの時代となるのだ。

>>182
いや、こいのぼりがいなくなったのはノーズコーンにレーダーを入れるためだから・・・

495 名前：初佳派 ◆qcNcZb3qC2 ：04/12/31 17:00:49 ID:eNq4oQby
このスレなら言える
　　もう初佳で抜く事は無い…


まぁこんなのもあったわけだが

>>179
KNIGHT2000みたいなクルマが増えたら、みんな自動車を大事にするんだろうな

>157
尊師が似たようなことを言ってたような。

ただいまです。
何か盛り上がっていたようですね。

なお、私は鯉のぼり復活派ではなくショックコーン付きインテーク復活派です。

ではおやすみなさい。
みなさんにジェット排気の轟音がありますように。

うるさくて寝れん!!・・・なんてヤツだ　ﾌﾟﾝｽｶ

>>188
つ防音室+ペルターイヤマフ

おいおい・・・今日はオールスターなのか？

戦闘機屋人生
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062132060/qid=1133796539/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/503-9121011-6317510

なんて本を読んだので、
要点としては、
戦闘機の生産・開発技術も防衛力の内だ
性能がバレていないことも抑止力だ

ってことっぽい

んで俺のチラシの裏をば・・・

次期F-X（F-4EJ後継）にて新たに新機種を選定した場合、当然F-15PreMISPも同機種で改変するのが予算的にも当然ってところがあるので、

あえてF-4EJ後継にはF-2のアップデート版で主翼の問題の改修でチタンを使って補強したが、本来の重量に再挑戦して、予算があればEGも変えたF-2C/D

んで、F-15PreMISP後継には、ぜひATDXの研究成果をとりこんだF-3を！！

国産マンセー

>>191
>あえてF-4EJ後継にはF-2のアップデート版で主翼の問題の改修でチタンを使って補強したが、
>本来の重量に再挑戦して、予算があればEGも変えたF-2C/D

初期不良（の可能性）に基づいた主翼の設計変更ならば既に量産型で行われているはずなのだが。

広告乙

ttp://014.gamushara.net/bbs/airplane/html/oyako.html
まあ、これでも見てマッタリしろや

面白いサンドバックが居るね．．今日は、、
大原ミサイルにはガメラレーダーもAWACSもお手上げですね

>>191
現状では日本単独でF/A-22以上の戦闘機は作れない
とりあえず、保険もかねてF/A-22を導入したほうがいいと思うぞ
国産は大事だが、それで防空網が弱まったら本末転倒だ

ガリウム窒素素子でAESAの性能が画期的に向上すればアンテナ面積を
縮小できるんで、ショックコーン内蔵でマンセー！

面積そのままで探知距離拡大の方向に進むだろうなorz

>>194
和んだ

ステルスが進むあまり巨大IRSTを積むよ！

>>197
まぁ、レーダー探知範囲がそのまま戦闘力に直結するしな・・・

次は凍った目で。

>>192
>初期不良（の可能性）に基づいた主翼の設計変更ならば既に量産型で行われている>はずなのだが。

量産型で改修されているのは、自分も知ってます。
ただ、その設計変更の際、重量が増加したので、再度重量の増加しない、正攻法によるチャレンジをしても良いのでは？ってことです。

>>196
同感です。
だから、チラシの裏なのです・・・
F/A-22の契約内容次第なのですが、ブラックボックスだらけでIRANすら、自前で出来ないような契約ならば・・・ってことで

実用化されてる（実機配備済みの）戦闘機（超音速戦術機）用のAPARって

J/APG-1　（F-2）
AN/APG-63(v)2　(F-15C)
AN/APG-77　（F/A-22)
Zhuk-PH N011　（Su-30MKI/MKK)
APG-63(v)3　（F-15C/E系用:未配備)
APG-79　(F/A-18E/F用:未配備）

（APG-63(v)3/APG-79もレーダー自体は制式化済みで「AN」付けて良いんだっけ？）

くらい？他にまだある？

>>203
63(v)3って完成してたか？
79なら実機に積んでテストしてるニュースが航フで有ったが。

あとN011はMKKじゃなくてMKK2じゃないか？

F-15EだかT用のAPARは63(v)3と77改良版でコンペやるはず。

ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子開発しようぜ

中国に(ry

>206
ロシアから移民でも募るか？
核関連などの技術者を日本で雇用して、核融合などの平和利用をやってもらうといいな。
アメリカは厭がるだろうけど、ロシア美少女の為には多少の対立は避けてはならない。

Zhuk-PH N011はインドのMKIに積まれているよ。

>>203
未配備でいいなら、Su-35、37はZhuk-PH N011やね。
インドのMiG-35搭載レーダーにイスラエルのEL/M-2052の契約が結ばれている。

台湾軍情報部が出所のものに、中国のJ-10発展型にはAPARを搭載する計画があるというのがある。
それはおそらく台湾製のAPARだろうね、といわれているけどｗ

J/APG-1は何気に進んでいるわけですよ。

しかもJ/APG-1は対空モード中心のレーダーではない。

☆脇ネタ☆
在日米軍再編で、中間報告に日本への配備が明記された
米軍の新型早期警戒レーダー「Ｘバンドレーダー」について、
米軍が来年中に航空自衛隊車力（しゃりき）分屯基地（青森県つがる市）に
配備する方針であることが五日、分かった。
日米両政府が十月に合意した米軍再編に関する中間報告では、
ミサイル防衛（ＭＤ）の情報収集などで日米協力の重要性を指摘。
その一環として米軍のＸバンドレーダーについては「日本における最適な展開地が検討される」と明記した。
これに先立つ米軍再編の日米協議では、
米側は北朝鮮が開発中のテポドン２（射程三千五百−六千キロ）に対する警戒感を強調。
米本土への攻撃を前方で探知するため、Ｘバンドレーダーの日本配備を求めてきた。
ＭＤでは、空自も平成二十年度から新潟や沖縄など四カ所に
新型レーダー「ＦＰＳ−ＸＸ」を配備する。
その情報は米側にも提供されるが、ＸバンドレーダーはＦＰＳ−ＸＸより探知距離が長く
遠方監視に優れ、 飛来してくる弾道ミサイルの形状まで識別できる。
日本防衛の面でも、降雨に左右されずに安定した警戒監視ができるＦＰＳ−ＸＸと、
天候の影響を受けるものの探知能力の高いＸバンドレーダーの両者をそろえ、
能力を補完し合うことで、北朝鮮や中国の弾道ミサイルへの対処能力が高まる。
来年の配備に向け、米軍は六日から車力分屯基地で現地調査に入る。
国防総省ミサイル防衛庁や米軍の担当者を数チームに分けて派遣し、電波環境や地質を調べる。

>>210
日本は航空技術では後進国と事ある毎に言われるけど、流石にお家芸の
エレクトロニクス関連では世界有数って事やね。欧州デルタブラザースは
未だAESA搭載に至っていない。

あとはエンジンを自前で作れればいいんだが
まだ高推力のを作れないのが悲しい
ライセンス生産で国産と強弁するのは、ニダーみたいで恥ずかしいわな

よく軍ヲタが、日本は国産出来るから米が介入して国産を阻止するっていうけどエンジンだけは未だに国産した事が無いんだよな。
最後の国産エンジンが誉エンジンってｗ日本超ヘタレ杉ｗｗ

>>214


　　∩＿＿＿∩　　|
　　|ノ＼　　ヽ　 |
　 /　●゛　●｜　|
　｜ ∪ (_●_)ミ　j
　彡､　 |∪|　|　Ｊ
`/　　 ∩ノ⊃ ヽ
(　＼ ／ ＿ノ| ｜
`＼ “　／＿_| ｜
　 ＼ ／＿＿＿／

>>214
そんな嘘吐くとIHIが泣くぞ。
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f3.htm
P-X用のXF7もC-1に積んで既に試験飛行してるし。

誉はレーサー用として使えばクラス別でかなり素晴らしい代物なんだろうけどな
タフな軍用エンジンじゃ無いわな（マーリンよりひ弱なんかな？）

>>216
戦闘機のスレなんだから、戦闘機用の高推力エンジンの話

誉も完成品とは程遠いけどな

>>218
F-1のエンジンは？

仮に他国からの導入が不能で純国産機開発が至急な状況だったら
F5(XF5の制式化)双発でそこそこのものは作れるだろ。

>>220

RRｱﾄﾞｰｱ→ライセンス

>>220
ロールスロイス/チュルボメカのアドーアをライセンス生産。
ライセンスを含むなら、J79とかF100とかF110も国産してる。

>>221
あれって推力５ｔだろ
単発ではグリペンまがいの代物しか出来ないような

>>222>>223
国産と勘違いしてたorz

グリペンはいい機体だ！！

>>226
エンジンは輸入しているがね

>>224
単発だと第一線機としては流石に厳しいと俺も思うんで双発と書いた。

>>228
双発だと１０ｔだが、それって大型機としては貧弱じゃねー？

>>229
F-5みたいなのにすればいいんじゃない？

やべ！トップガン見たらマジでFXはF-14でいい
なんで空自の無能はF-14じゃなくてF-15を選んだんだ？

双発で軽戦が作れないわけじゃ無かろう。F-5とか経国とか。

つラファール

>>232
イーグルあるのに、今更双発で軽戦かよと叩かれるのは目に見えている
せめて推力が１０ｔクラスのエンジンを作ってからだな。

>>231
F-15のが性能いいからだろ

>218
まあ、どのみちそう遠い先の話じゃない。
アフターバーナーと推力偏向制御付きの純国産エンジンがすでに実証段階。

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html

F-14はすでに退役しているけど、F-15は未だ現役
EとかＴとかKとか偵察型なんて派生型も生まれそう
やっぱり艦載機は制限多くて駄目だな

>>237
……まだ頑張ってるよ。

>>236
実証エンジンが平成２４年度終了予定だから、実用化は平成３０年以降くらいか
遠い先の話だなあ

>>238
そだっけ？　しぶといなあ

>>221は、無理すれば「そこそこ」のモノは可能って事で、あくまで純国産以外に
途が無かったとしたらのｉｆの話なんだがorz

なんで長距離AAMはフェニックスで終わったんだろ？
レーダーの性能が追いつかないから？

ロックはF-15とF-16には勝ったけどF-14には勝ってない

>239
F-15J改の退役開始までには間に合うんｼﾞｬﾏｲｶ？


F-4代替はﾗﾌﾟが最有力候補でいいとして、
今後10年以内ではPreの代替をどうするのかが一番頭が痛いな。

>>244
F-35じゃ駄目なの？
第５世代機でハイロー揃えられたら最高じゃん。

>>240
しぶといなぁって、F-14D最終生産機が引き渡されたのは1992年だぞ。

>>242
「確実に敵味方を識別する方法が無く、距離が遠くなるほど誤認の確率が上がる」
がAIM-54後継AAAMのキャンセル理由の一つになってるね。

>>242
命中率が悪すぎたから

でも、今また開発進んでるよ
アメリカのFMRAAMや欧州のMETEORとかね


>>244
ラ国のラプが最適だが・・・

>>245
F-35は使い物になるかも不明だし、必要なときに買えるかどうかも怪しいからなぁ・・・

F-35Aの開発中止の続報きた？

F-14を今更導入するくらいならF-18でいい

>>248
ラプター買えるんなら、F-35も買えるだろ。
結局、アメリカ議会がゴーサイン出すかどうかが全てだから。

>>251
F-35はアメリカ単独開発じゃないからそう簡単にはいかないかと
F/A-22買うにもアメリカ内部の複数の機関の承認が必要になる
F-35の場合それがさらに増えることになると思う

>>249
開発中止どころか最近垂直尾翼が付きましたが

ラプターが少数導入で日米ともに終了してしまったら
Pre機及びF-15J改へと繋がる機種の代替はF-35ベースのF/A-3しかないだろう。
ひょっとしたらF-35Dという機種になるかも。

ともかく現状のF-35では要求能力にマッチしない。

今からF-35が欲しいと言い出すって事は待ち行列の最後尾に並ぶって事。
開発/製造分担に口を挟んで列の前方に割り込むって手が無いでも無いが、
その場合は既存参加国との折衝が必要になるし武器輸出三原則の見直しも
必要となる。

結局アメリカの意向に左右される。

>>254
F/A-3なんて開発する時間的余裕は無い
ATD-Xが終わってるならまだしも今は無理だ

>>255
このスレでよく見る青木謙知氏の記事では、計画非参加国でも輸入なら早くて2015年から導入可能だそうだ。
（米英2009年、その他の参加国2012年から）



ただ最近のJSFの迷走っぷり見るとどうなるか判らん。

次の実証エンジンは、平成23年完成となっていた筈だがなあ
あるいは22年だったかな？とにかく当初の予定より完成予定が1年早まった
と聞いている

日本が作れる発電用の大型ガスタービンに比べれば、掛かる圧力や
達成温度などだけで比較すると、そんなに難しい技術ではないという。
しかし実際に物にするとなると、矢張り図面を書き出してから分かる
問題点やらが出てくる

これを今年とりあえず図面だけ引いて、バグ出しが進む状態、と
書き込みはされていた。

英米2009年がそもそも怪しいからな

導入出来ても韓国の後だもんな

ラプターが２〜３個飛行隊に止まって、仮にPre後継にF-35が
配備されるとして、日本仕様はどういう点が基本形と異なるの？

>>262
とりあえず、航続距離かと

>>262
CFTによる航続距離アップ、国産AAM（４＆５）の搭載。

>>257
そうだね。
F-3は時期的にはF-15J改およびF-2の後継。
Preには間に合わないね

>>262
複合素材による軽量化＋主翼の大型化。
カナード翼の装備。

>>262
エンジン双発化

>>267
そりゃ別の機体だろw

おい、フェニックスの話を黙殺するなよ。

F/A-3としてF-35Aをベースにするなら
外観として主翼の大型化＆全長Up＆推力変更くらいは取り入れるだろうね。
単発が双発になるかどうかはわからんけど。

>>269
普通にレスされてるじゃん

ってか、ATD-X終わったあとならいっそのこと純国産を目指せばいい

で、Pre機は一部はF-4後継機と歩調を合わせて、残りの殆どが純減ですかね。

フェニックスはアテナの血を受けてなかったから神衣になるのが遅かった

>>273
一部はRF-15としてRF-4の代替
残りはF-Xに置換でしょ
数を減らす理由が無い

>>275
とするとF-4の後継機と同一機種で１：１の割合で置換すると言っているのですか？

>>276
それ以外どうしろと？
別に機数を減らすという話は無いんだしそれしかないかと

F-15のシングルとタンデムの機体はどの位違うのかなー？
シングル機見てると後ろの部分蓋してあるみたいだけだし。
シングル→タンデムは移行は出来ないのかね。

>>277
出来たら最高だけど、予算が付くかな？
ラプターが高価なのは事実だし。

そのまえにPreってMISPより寿命が残ってるとかいう話が出てなかったか？
寿命を残したまま代替の予算がつくかね？

そりゃつけてくれればうれしいが財務省が簡単に出すとは思えんし。

F-4を全機再生産すれば後３０年は使える

>>279
その場合、F-2改なり何か新しい機種を持ってくるんじゃない？

Preって100機近くあるんだっけ？

>>277
H8年大綱：戦闘機（作戦機）300機
H17年大綱：　　　　　　　　　　260機

>>284
あら、実戦配備機減らすの？
また妙な事になってるな

飛行隊12個体制は維持だから

>>286
予備機を減らすって事？

>>285
だから、Preの多数を純減するのでは？と言われてるんだよ

>>287
定数を減らすんじゃないか？
ラプター80機で4個飛行隊とか

>>287
飛行隊定数22（18＋4）機×12=264

>>289
定数減らすと問題あるんじゃないの？
ローテーションの問題があるし

ん？
結局何が減らされるの？

見かけだけやね

しかし省への昇格で2割程度は金銭的にアップすると読んでいるのだが。

>>294
財政状況が悪いのに省に昇格した程度じゃ予算は増えませんよ。
名前が変わるだけ。

輸入ならラプター4個飛行隊でいい。
そのくらいの数が実現すれば、残りのFI部隊（Pre機代替）がF-35でも文句いいません。

この作戦機数減及びFI飛行隊とFS飛行隊の区別の廃止がF-2調達数
削減の裏にあるわけだ。

ってことは、機数としてはカウントされてるが実働してない機体の分が削られるってことか

予算がアップしないのなら無駄を省く方向に行って欲しいね。
それで輸入（運用性向上も同時に実現する必要はあるが）なら別にいいよ。

>>298
削られないよ
予備機や訓練用途は作戦機じゃ無いし

>>294
防衛省になろうが自衛軍になろうが、予算は変わらんと思うよ。
軍事アレルギー云々の話じゃなく、純粋に財政状況が許さない。

>>300
ん？
飛行隊数は変わらないんだよね？
何が削られるの？

>>296
4個は難しいと思う。
ファントムの2個要撃飛行隊＋Preの偵察機転換で3個飛行隊が限度じゃない？

>>301
であれば特別財源とかなんとかで必要なものは都合つけるのかな？
グアム撤退費用まで肩代わりしてるツジツマがあわん。

ブルーインパルス

>>305
あれは元々T-2じゃない

結局、Pre機の純減派が最大予想勢力ですかね？

1個は偵察機へ
1個はF-4と同じ（暗にラプター）
残りは純減　　← ☆☆☆ココ

実は俺も純減派なのだが･･･

つか現大綱における作戦機数減なんてこのスレでは常識レベルじゃねーのか？
機数が減るからこそラプの様に単機性能の増大でカバーできる機種の導入が
必至だって前から大勢の住人が書いてたろ。

現大綱は現大綱。将来的に覆る可能性もあるだろうと思うが。
それと高価なラプターが最初にありきで、予算との絡みで数の削減が出てきた可能性もあるのでは？
と思っている。
とにかくラプターとPre機との１：１の置換はあまりにも考えにくい。
アメリカが400機取得の方向性を確立（⇒安価になる）すればあるいは･･･

北朝鮮崩壊で韓国がキャンセルするF15Kがちょうど40機ありますねｗ

将来の計画を立て、大綱を定める。計画を定める時点でラプター導入も頭に入っているだろうね。
この路線で動いていくと仮定するとラプター多数（100機以上）導入が読めるのだが。

F-15Jシリーズを考える。
Preは置換できるなら置換しといた方が望ましいがアラート機として使い潰して純減もあり。
MSIP機だが、基本は改に変えるのが望ましいが機体寿命と改化するコストを考えてみた場合
全機をF-15J改にするとも思えない。AAM-4は簡単に撃てるようになるだろうから暫く使う。
F-15J改は極めて少数だと思われる。50機程度ではないか？

空自はF-35には関心がない模様。
この状況でラプターを導入していこうというなら100機くらいは導入すると考えるのが普通。

まあ大綱は今後10年の予定計画なんでpre機代替の頃には次の大綱が
発表されてるはずだから、その時どうなるかは判らんわな。

F-15J改が50機前後とするならF-2が100機とあわせて、なんだかんだでラプター100機
という未来が来ると思われる。しかし･･･ちびちび導入するって事だよな？

F4後継はラプたん輸入
preは純減なのかぁ・・・と落ち込んでいると
しばらくしてpre分はラプたん国内ライセンス生産で置換するといううれしいニュースが！
こんな夢を見たい

日本を仮想敵国にする立場から考えた場合は
�@Ｆ／Ａ−２２以外のＦ−ＸとＦ−１５改が１００機の場合
�AＦ−ＸがＦ／Ａ−２２でＦ−１５の近代化が進まず�@の半分の場合

俺なら�Aのほうが嫌だけどな…たとえラプターがモンキーだろうが

ラプタンは輸入。
国内ラインはＭＳＩＰのＪ改改修に全力。

Pre-MSIPは、ラプタンがどのくらい買えるか次第で調整。
満額回答では、ラプたんがＰｒｅＭＳＩＰ代替。
ダメなら、ドミノ移植でＭＳＩＰ化。

F-35のライセンス生産はラプタン以上に難しそうなので、F-3開発とぶちかますと、
アメリカが譲歩してくる可能性あり→F-3と言う名のF-35D＝F-2後継。

ラプターは輸入で１０年後に改良する許可を貰う

これでいいよ

早くもF/A22J改の話がでるとはｗ

ラプター導入しても周辺諸国への配慮として
ステルス・対地・空中給油機能は除外されそうだ

「給油」機能なら初めから無いぞ

F-4の再来か

AWACSなんて核ミサイル打ち込めば簡単に無効化できる

大原先生いらっしゃいませ〜ｗ

AWACSなんて天剣II打ち込めば簡単に撃墜できる。

>>320が再設計してくれる事について

F-22はFMSで100機調達。
三菱ラインは（SEAD部隊用）F-2能力向上機を100機生産。
空母艦載機として、F-35CJを100機ラ国。
４万�d中型空母を3隻建造。
あと........................

>>327
正規空母8隻
戦略原子力潜水艦8隻
攻撃型原子力潜水艦8隻
イージス巡洋艦24隻

1空母あたり、33機？
中型空母・・・

　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´Д｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ

正規空母8隻
戦略原子力潜水艦8隻
攻撃型原子力潜水艦8隻
イージス巡洋艦24隻
核ミサイル200発
F/A-22 400機
F-35J 800機
F-15J改 200機
F-2改 200機
B-2 100機
F-35CJ 400機
F-35BJ 600機
平時兵力2500万
動員兵力7000万

どこの米軍？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

正規空母8隻

F/A-18D８００

核ミサイル20000発

金ないから予算ないよ。弾薬もケチってや。

　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 　｀ハ´）
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ


　　　　　　　　／⌒ヽ ｷｯ！
　　　　　　　/（ ｀皿´ ） 彡
　　　　　　　| U　 /U
　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
.　　　　　　レ< ﾌ


　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/ 　｀ハ´）
　　　　　　　　　　　|　U　 /
　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　　　　　　　三　　レﾚ

まともな事話せや。

翠星石

いや蒼星石のほうが

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|強い電波が出ています |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

NECが光信号LSI 開発したようだけど、
高性能でEMPに強い民生品を夢見ていいんでしょうか

EMPってのはあくまでアンテナ経由で受信回路のフロントエンドに影響を
与えるのが基本で、シールドされた機内信号経路に影響を与えるものじゃ
無いから。

F-35Bだって姉歯建築士に設計し直してもらえば
もっと軽くなると思う
ゼロ戦だって姉歯建築士が設計し直せば
もっと軽くなるはず

ありえそうな事

F-4EJ　２個飛行隊　　→　F/A-22　２個飛行隊
F-15JPre ２個飛行隊　→　F/A-22　２個飛行隊
F-15JPre ２個飛行隊　→　F-3　２個飛行隊（間に合わなければF-35A　※）　　※この時期はF/A-22のラインは閉じてるから
F-15J改　３個飛行隊　→　F-3　３個飛行隊

F-2A　　３個飛行隊　→　F-2A改　３個飛行隊　（近代化改修してAAM-4/5、GCS-2、ASM-3に対応）
F-2B　　１個教育飛行隊　→　F-2B改　１個飛行隊　（中高等訓練が新型練習機に統合され作戦機に編入され、SEAD機に）

>>344
チハを設計したのは姉歯の曾祖父

>>345
普通に考えれば
FIはＦＩでFSはFSでって事で、F-2の後継がF-3では無いかと、問題はそれ以外を
どう置き換えるか、全部F/A-22にするのか。そうすると米軍より多くなる常識では
あり得ないけど、どうも米軍が空を手薄にしても海を強化するという方向なので
自衛隊の本来の目的から言えばF-15の時みたいな事もあり得るかもね。
その場合はF/A-22は150機を超えてしまう。
まあその中でどちらにでも使えるようにしましょうって事では。

>>343
おお、ご教示感謝です。なるほど…

>>347
それの趣旨はF-2は近代化改修して迎撃能力と対地攻撃能力を向上させます
F-2BにはCFTとSEADキットも付けてSEAD任務もさせましょうという話です
F-2の真の後継はF-3改でしょう

結局、今までのようにFIを米最強機で、FSを国産でという希望はアメリカ次第で
うまく流れていかない可能性がある。
FIとしてのF/A-22がライセンスが不可とか高価すぎるとなった場合、頑張ってF-3で
という方向にいくのは仕方がない、というか正しいと思う。

>>349
でも正直言うと、ラプターが入ってくれば要撃というかＦＩ任務が余りあり得なくなるかも知れません。
いきなり至近距離から警告を出されるなんて事になったら誰も怖くて近づけません。
そういう意味で、F-2とその後継のF-3はFS任務がしっかり出来れば基本は良いかと。
寧ろ中途半端にあれもこれもとやるのは資源の無駄ですし、開発費だって限られていますから。

F/A-22
F-15J改
F-2

これが将来において

F/A-22
F/A-3

名目上だけの話かも知れんが、FI/FSの飛行隊区別は廃止される予定。

政策評価の戦闘機関連の要素研究みてるとFIよりの機体を目指してる様に見えるが

>>350
その場合、空自の要求する水準に国産F-3がFIとして達するかですな。
エンジン、ステルス性、開発費正直難しいと思われ。
最大の使命は日本の空を守ることであって、その次に国産だからな。

＞いきなり至近距離から警告を出されるなんて事になったら誰も怖くて近づけません。

そんなことしないでしょ。普通にどれだけのステルス性かなんてデータは秘匿すると思うよ。
つまり公になるときはステルス性を落とすでしょう。
それとFI任務は平時の雑用という面もあるのでF/A-22が虎の子であればある程、出てこない
のでは？と思うよ。

F-3の開発名称はFI-Xです。「I」はインターセプターの意味。
迎撃専用で対艦攻撃や対地攻撃は考慮されてません。
長距離侵攻能力が欲しいのなら別な機体を用意するか開発する必要があります。

正直F-3のエンジンはアメリカのライセンスになりそう。
エンジンの研究は必要だろうけど交渉の際の道具となる為であって、
アメリカがエンジンの開発をし続ける以上はそれを超える事はないでしょう。
それと黒字の解消という意味も大きい筈。

F-3がFI用途であるならば････
F-2の後継が国産F-4になったりして

>>357
そうなるといよいよ混乱するなあ、一応F-2の寿命が6000時間、今後機数が減らされるので
年間240〜250時間は飛ぶ計算（もっと増えるかも知れません）、で早いものならあと20年ほどで
代替え寿命が到来します。その頃にはFSが無くなってしまうかも知れませんなあ。
少なくとも、マルチロールであれ今回のＦ−ＸはＦＩなのでF-2の後継機はFS主力でないと困ります。

FSの主力はUAVにやらせようという計画だったりして

石油が枯渇したらどうなるんだろうねｗ

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　みなさかなー
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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>>362
また来たのか
で、何が言いたいんだ？

私は先日改めて台湾軍の力の底知れなさを知ったのでした。
今や中国・韓国・台湾と東洋の三強に囲まれながら、議論を逡巡無くお送りされる、
皆様に敬服する次第であります。

しかし、皆様の根底にあるのは建設的な国防議論ではなく、過激な愛国心に基づくものです。
正しい知識に基づく議論を交わしてまいりたいと思います。

>>363
敵機接近警報早いなー

何度読み返しても、天剣�UはAIM-120相当のアクティブ誘導ミサイルとしか書いていない。
貴方達が主張するスパロー相当の誘導弾という根拠は無い。
最新型の軍事関係の書物ほど前者の通りの記述となっておりました。

F-2に関しても希望的観測といいますか、あくまでも期待に過ぎないと思います。

>>365
おお、今日も来たか
楽しみじゃよ

>正しい知識に基づく議論を交わしてまいりたいと思います
その調子じゃｗ

>>367
はぁ、天剣IIがAIM-120相当のアクティブ誘導ミサイルだとして、それがどうしたの？

>>367
>何度読み返しても、天剣�UはAIM-120相当のアクティブ誘導ミサイルとしか書いていない。

「何という本」に書いていないのだ？
まずそのソースを示すべきではないのか？

>>367
んで、半島の人が何の用だい？

そこで私からの提案です。
F-2はこの際98機といわず、すぐに打ち切りましょう。
そこでF/A-18ないしF-15Eを購入すればよいのです。
前者はF/A-22の価格の半額以下で且つ装備も豊富で、かなりの搭載量を誇ります。
後者は、コックピットを見れば理解出来るように最新鋭の液晶や電子機器を満載した
ハイテク機です。オーバースペックな機体を揃えるよりも現実的な路線で、既存の
信頼性の高い機体を運用すべきです。

昨晩までの大原語録まとめ
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・そんな事ではダメだ
・ソースは宝島
・アメリカは当然日本の反乱を意識している

あぁ……ライノ好きがますます馬鹿にされる流れが。。。

>>372
そう言う事は防衛庁に直接言えよ
ここで兎や角言ったところで現実は変わらんぞ

>F-2はこの際98機といわず、すぐに打ち切りましょう。
>そこでF/A-18ないしF-15Eを購入すればよいのです

ア　ホ　で　す　か　ｗ

>>372
どう見てもF-2増産の方がマシです、本当にありがとうございました。

>>372
AWACSが組み込まれた防空システムにおいて、F-2の空戦能力とF/A-18とF-15Eの空戦能力には差があまりないので、ライセンス料や再訓練にかかる費用を考えた場合、F-2にしたほうが安く上がります。

>>372
時間の観念の無いオバカちゃんは発言を控えましょう。
どう見ても間に合いません
本当にありがとうございました

>>373
空自が導入して無い装備が使えたところで意味無いんだが

>>369-370
アクティブ誘導ミサイルの有効性は過去の湾岸戦争、イラク戦争などの戦果を見ても明らかです。
天剣�Uは高機動性を発揮するSuを意識しているわけですから、台湾空軍は日本の10年先を進んでいる。
(田岡俊二氏の某書より)

>>371
自分はすごい日本人です。
日本のアクターの沢田研一にも負けていません。

>>372
残念ながらF/A-18やF-15EではF-2の代わりは出来ません。
F-2に要求されているのはASM-1/2を4本積んでの艦攻であり空対空戦闘ではありません。

それにその二機の豊富な装備は殆どが日本にとっては不要なものです。
またダウングレードされる場合もあり、最新鋭の電子機器が搭載されない恐れがあります。

>>377
そんな欠陥機を何時まで自衛官の方々に押し付けるんですか？

>>378
ですからその根拠は？
AWACS至上主義は足元を覆されますよ？

>>381
で、台湾が日本の10年先を進んでいたとしてそれがどうしたの？
天剣IIがいくらあっても、それを発射する前に落とされるよ。日本が相手の場合は。

湾岸の戦果はスパロー+AWACSによるものです、本当にざんねんでした。
ttp://www.masdf.com/eagle/usaf.html#desertshield
＞湾岸戦争末期には、開発が遅れていたAIM-120A AMRAAMがサウジアラビアへ送られ、F-15Cに装備され実際に戦闘空中哨戒任務に用いられたが、イラク空軍機は殆ど飛んでない状況であり、発射は行われなかった。

>>367
何を読んだのか教えてくれ
で、AIM-120より射程の長いAAM-4のことをどう思う？

>>383
非常に単純。
もともとレーダーにも機体性能にも大差はないから。
しいていえばアクティブミサイルの運用だが、これはすでに研究が進んでいるしな。

>>381
湾岸戦争でアクティブ誘導のミサイル？

>>382
最新鋭の電子機器が搭載されていないのは、機体だけでしょう？
現代の空戦は誘導弾の性能により99％決まります。

>>384
その驕りが戦前、戦後を通じて日本人の弱点です。
日本がいくらAWACSを使おうが、対レーダーミサイルを打ち込まれればお終いです。

>>383
鈍足短足ライノを空自に押し付けるなタコ

>>383
欠陥機ってどこが欠陥なの？
値段以外に特に問題は見当たらないが？

>>386
「射程なんて飾り」…そう昨日示されたURLに書いてありましたが？
>>387
研究が進んでいても搭載しなければ話になりません。
日本の技術力程度ならH-2Aと同じように試験中爆発する可能性もありますよね。

>>389
おいおいAWACSがエスコート無しでいるかよ
対レーダーミサイル母機には近付く前に要撃機を向かわせる

釣りをするのはかまわんが、もうすこし知識を付けなされ。大原よ。
AWACSに対レーダーミサイルを打ち込むなんぞ馬鹿の発想。

>>389
空戦の勝敗を決めるのは索敵能力だ
ミサイルの性能はその次
F/A-22がなぜ最強の戦闘機といわれるのか考えろ

でもって、実用化されてる対AWACSミサイルを教えてもらえるかね？

対ＡＷＡＣＳミサイルって実用化されたんだっけ？

>>389
対レーダーミサイルを打たれる前に迎撃機が迎撃地点に行けるので問題なし。
また、AWACSが落とされたとしてもAAM-4を使えるよう改修されたF-2なら問題なし。
AAM-4を使えるF-2でも無理な相手なら、F/A-18でもF-15EでもF-15J改でも無理。
空戦能力においてこの４機種に決定的な差はないからな。

>>392
「射程の差」

昨日より劣化してるな・・・
アホすぎてつまらん。

自衛官の大半はF-2を欠陥機だなんて思ってないし、実際欠陥機じゃないから。
嘘だと思うならF-2が配備されている空自基地へ逝って、パイロットなり整備員なりに取材して来い。

でも結局そこで勤務されている現職の方と親しくなければ、本当の事は教えてくれないだろうけどな。

>>390
F/A-22の装備より遥かにマシ。

>>391
・小型で拡張性が無い。
・推力が13ｔ程度でF-15、Su、経国以下
・レーダーに映った目標が突然消える、ロックが不意に外れる、などの欠点解消を引き換えに
　捜査範囲が低下。結果アラート待機不可能な憂き目を見る。
・ASM-2は実際2発しか搭載出来ない。教導隊しか4発搭載を行っていない以上、主翼の強度が低いという事を示す。
・ステルス性はF-16以上。

まだまだあるよ。

そういえば前AWACSがいてもR-73一撃でいなくなるからﾓｳﾏﾝﾀｲ
とか抜かしてたフランカー厨がいたのを思い出した。

>>392
どのURLだ？
射程はものすごく重要だぞ
なんせ相手より先に撃って離脱できるからな
現代戦では先制攻撃が何よりも重要
相手にミサイル打たれた時点でほぼ終わりです

でもって、AAM-4はすでに実用化されてF-15J改に搭載されてるが？
いつの話をしてるんだ？

＞・ステルス性はF-16以上。
ちょｗＷｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
試験中爆発する可能性があるからなんなんだ？

ま、かりにF-2が改修されなくても、もともと迎撃任務はF-15J改が主に担うのであんまり関係ないぞ。

さっきからAWACSの連呼が鬱陶しい。
たかが4機の空中移動レーダーで何が出来る。

>>392
いつH2Aが試験中爆発したよ？
純国産H-2ロケットなら爆発事故で死者も出たが、H2Aは海外の信頼性の高く、かつ安価な部品使ってコストダウンして製造されています。
ありがとうございました。

>>401
それらのソースを提示して。

>>405
「三菱の自動車が炎上するから90式は駄作です。」以下だなｗ

>>401
そのレーダー不具合は2002年報道時の物で完全にとは言わないまでも現状では改善されている事は各種航空誌の記事を追えば分かる
ASMの4発形態なら最近の航空雑誌にも投稿写真が掲載されたりしてるぞ

ドッグファイト太郎なのだろうか。。。

>>394
馬鹿とは何ですか馬鹿とは。
この阿呆めが。

まず攻撃しなきゃ勝てない。当たり前でしょう？

>>>>397
旧世代のRCSがB-52の4倍近い機体では対処不可能だ馬鹿者

>>401
経国の推力　4.2トン*2

嘘書くな。

大原はアレだろ。三菱の入社試験落ちたんだろ。

>>406
そういってタコ殴りにされた国がある

>>401

>・推力が13ｔ程度でF-15、Su、経国以下


●ＩＤＦ（ＦＣＫ1Ａ）　経国ＤＡＴＡ●

全幅：８．５３ｍ
全長：１４．４８ｍ
全高：４．６５ｍ
翼面積：２６．００平方ｍ
自重：５５００ｋｇ
発動機：アライドシグナル/ＡＩＤＣ　ＴＦＥ１０４２−７０（Ａ/Ｂ　４３００kg）×２
燃料容量（機内）：２５１７リットル
最大速度：Ｍ１．７
海面上昇率：１５２４０ｍ／ｍｉｎ
実用上昇限度：１６７７５ｍ
航続距離：１５００ｋｍ（標準燃料）
武装：固定兵装Ｍ６１Ａ１　２０ｍｍ（弾丸５１１発）、天剣1型ＡＡＭ×４＋天剣２型ＡＡＭ×２、ＡＧＭ−６５×２他
乗員：１

>>（Ａ/Ｂ　４３００kg）×２

＞・推力が13ｔ程度でF-15、Su、経国以下
しれっと嘘付くなタコ

経国：ドライ26.8ｋＮ*2Ａ/Ｂ41.1ｋＮ*2
Ｆ−２：ドライ75.62ｋＮ*1Ａ/Ｂ131.23ｋＮ*1

>さっきからAWACSの連呼が鬱陶しい。
議論する気なんか全くねーじゃねーかw

>>389
だからその2機じゃF-2の代わりは出来ないんだって。
そのF-15EとF/A-18はASMｰ1/2を4本積めないんだし。

>>401
現状F/A-22に勝てる制空機を教えてもらえるかね？
俺の知識の中じゃYF-23ぐらいしか思いつかないんだが？

で、
・小型で拡張性が無い。
性能には関係が無い

・推力が13ｔ程度でF-15、Su、経国以下
航続距離や低空性能はそれらの機種以上
推力だけですべてが決まるわけじゃない

・レーダーに映った目標が突然消える、ロックが不意に外れる、などの欠点解消を引き換えに捜査範囲が低下。結果アラート待機不可能な憂き目を見る。
解決済み

・ASM-2は実際2発しか搭載出来ない。教導隊しか4発搭載を行っていない以上、主翼の強度が低いという事を示す。
4発搭載できる
強度が足りないなら教導隊でも装備は物理的に無理です

・ステルス性はF-16以上。
ステルス性が高くて問題あるのか？

今日も語録が充実しそうだ

>>406
その空中移動レーダーというのが非常に重要。
性格には、空中移動レーダー＋管制機能だな。
AWACSがいない相手と交戦することを想定した場合、自分たちが見つかるよりも早く相手を発見でき、相手に見つからないように友軍機を誘導し、相手の死角からミサイル発射できるからな。

大原は単純に面白くないよ

>>406
AWACSを４機以上保持してる国を上げてみな
でもって、４機もいれば日本列島すべてカバーしておつりが来るから

>>420
いや、そもそもF-2は教導隊に配備されて無いからw

ここまで読み飛ばした

>>397
何の機体が「旧世代のRCSがB-52の4倍近い機体では対処不可能」なんだ？

また、F-2とF/A-18とF-15EとF-15J改の空戦能力に決定的な差はないという私の主張にたいしてはどう考えるんだ？

空自ってホークアイ何機持ってたっけ？

AWACSは新旧あわせて平時で6機もあれば充分。
今は4機でいいよ。次世代機がでてきてから2機追加して
随時、それらの機体のアビオをUpdateしていけば充分だ。

>>412
その攻撃がAWACS持ってるほうが早いんだけど？
レーダー射程で負けて、ミサイル射程でも負けてるのにどうやって先制攻撃するんだ？

でもって、F-2とF/A-18とF-15EのRCSの資料を出してもらえるかね？
どれも大差ないはずだが？

思ったんだが、AWACS４機では
沖縄方面と朝鮮方面が同時にきな臭くなった場合
２４時間待機は不可能では？

>>431
イージスも使えばいいじゃない

>>431
だから平時6機でいいと思う。

>>412
まず攻撃しなきゃ勝てないってのには同意。
で、その攻撃・・・・・・・・・それも一方的な攻撃をする場合にAWACSは非常に有用なの。
仮想敵国もAWACSを導入した場合、「一方的な攻撃」を実現するにはF/A-22が必要になってくるだろうな。

>>401
>・小型で拡張性が無い。

経国はもっとないなｗｗｗ

6機有れば心強い、8機有れば安心

>>401
なんで教導隊がASM-2の4発搭載をしなきゃいけないんだ。
飛行開発実験団だろうが。

http://homepage2.nifty.com/scotch_w/photopro/akatsuka_05.jpg
搭載しています。本当にありがとうございました。

））４１２おもえはこの方を見習った方が良いのは確定的に明らか
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132322705/l50
修行はここで
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132490955/

>>435
まぁ、F-16ベースで双発だしね・・・
あれ近代化改修って出来るのかな？

>>439
さらにグリペンクラスにダウンサイジングされてますぜ>経国

ていうか俺らが過激な愛国心あふれるあまり云々なら、
大原は過激な台湾愛（愛国心？）としか言いようがないような

で、そろそろお客さんが来て逃亡ですか。

配備・運用が始まったばかりで、まだ大した改修もなされていない内から、
「F-2は拡張性が無い」
と結論付けてしまうのは時期尚早ではなかろうか。

対地攻撃能力に関してはF-2自体の問題ではなく、むしろ周辺諸国に配慮しなければならない日本の政治事情が主な問題であるし。
AAM-4運用能力を付加をすれば、Su-30程度の相手であれば充分に対処可能になる。

>>440
マジか
よく双発に出来たな
ってか、そんな仕様出されて技術者の中の人も大変だったろうな

>>442
いや、F-2の対地能力は結構なものがあるぞ
F-15Eみたいな対地を主目的に開発された機体と比較すると劣るってだけで

有事はアメリカもやってくるから平時の体制としてAWACS6機体制で充分だろう。
これにラプターがあればまず空は問題ない。

>>436
そうだね、漏れもあと最低2機必要だと思う。