自衛隊が装備すべき軽火器を妄想するスレ　第4中隊

自衛隊の現軽火器の改善案・新規採用案等を妄想するスレです。
ここをネタに、業務改善提案を出したら、もしかしたら採用されるかも・・・・・


・・・・ありえねぇｗ

前スレ
自衛隊に持たせるべき小銃を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096801164/
自衛隊に持たせるべき小銃を語るスレ 2挺目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110885198/
自衛隊が装備すべき軽火器を妄想するスレ　03
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115195407/

自営業阻止

このスレは、アリアドネンが用兵思想や運用側の都合を全く考えずに
一方的に、俺的マイベストライフルを採用しろと妄言を吐くスレです。

>>3
心配無用。このスレでもアリアドネンのほざく妄言は馬鹿にされてます。
もしアリアドネンが出没したら晒し者にして笑ってあげましょう。混じれ酢するのは無駄です。

5だったら62式機関銃再生産

６だったら６４式小銃ブロック改修

7だったら中国がきれいに

8ならみんな幸せ。

射距離は通常300m。私のいたところは200mまでしか距離がとれない射場
だったのですが、それでも人の胸から上のシルエットを象った“F的”は、
銃の照準具（照門、照星）を通して見ると点にしか見えません。
初めての射撃の時は、そんな小さな的に弾を当てるなんて、
とてもじゃないですが信じられなかったのが率直なところです。
しかし、これが意外や意外、結構当たるんです!!　
私の場合は概ね80％以上の確立でF的に当てることが出来ました(^o^)　
ttp://www.h-sdf.org/ture/no003/

低倍率スコープ付けれ。

64式にレールマウント増設してダットサイトつけりゃいいじゃん

レール厨きたよ

64にレールガンつけれ

某研厨きたよ

アベンジャーを撃つレンジャー…


テヘへ

手持ちのレールガンはSFでもかなり珍しい部類のような……

>>14
面白くもなんとも無い

広島で殺されて段ボールに入れられてた女の子の
お父さんは自衛隊員だったのか…自衛隊員よ立ち上がれ！

MOUT訓練とかしなくていいのか？

まだ大半が64式と考えると、一部の画像で見られるようにフォアグリップを
全面的に追加しべきだろう。減装でも308だから223よりコントロールにしくいはずだし

え？戦闘職種は皆89になったでしょ？

>>20
いや、武器庫の中見たら64式と62式がもっさりｗ
ｉｎ善通寺ｔｏ記念祭

武器庫写した写るんです没収されちゃたーよママン

日本だから没収だけで済んだ。もしﾌﾟｰﾁｿの国なら･･･

604 名前： 名無し三等兵 Mail： 投稿日： 05/11/23 23:24:24 ID： EXe/4eoN

よくわかりませんが韓国人が発狂しています。

韓国人だが 本当 羨ましい 日本 陸上自衛隊の 歩兵装備と 韓国軍 歩兵 装備の 純粋 比較!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=2&num=26441


９mm機関拳銃あった。

韓国の場合、皮肉で言ってる場合も有るんだよな。

日本の装備は大したことないといっているようだが、８９式小銃の反動の無さを評価しているようだな。
Ｋ２は反動が大きいから、そう感じるんだろう。

M16とAKの合いの子だっけか　>K2

9mm機関拳銃まじで蛆だな

>>20
武器庫にしまってある64式と62式の光景から>>19の妄想文となったわけか。
アリアドネ出版で働いてみない？

>>27
おいおいｗ俺は>>21しか書いてﾈｰよ
どーやったら>>19書けるんだｙｏ！

いーかげんなことかいてるとキヨが感染するぞ

機関拳銃はフォアグリップ外してサイト部を簡素化すれば
特製ホルスターに収まる拳銃として使えそうだな

一時アメリカであったイングラムやウージーのピストルのように使いにくい物が出来るだけ。

機関拳銃を導入するぐらいならロングマガジンの拳銃のほうがよくね？

フルで撃てれば

>29
フォアグリップはMP7な折りたたみでも大丈夫でしょ。
レシーバーもう少し横長けばなぁ。

つ二挺拳銃

P90が採用されたってマジですか？

ヘンリエッタのしゃがみ撃ちが効いたな

>>35
何処に？

どうみても釣りです　本当にありがとうございました

サコのM95ってどうなん?

M1ガーランドを狙撃銃に改造しる！

M95のブルパップタイプを陸自と海保に装備させれ
必ず役に立つ日が来る

もうしてるよ。内緒だけど。

H&Kに開発を依頼汁

そしてH&Kの言い値で今の倍以上の値段の小火器を導入。

　両手にサイコ・ガンが最高だぜ。

両手にヘルファイアが最高だぜ


>>45
つまんね

lol

>>35　これか？
航空自衛隊がＦＮ社製Ｐ９０の調達を検討しているらしい。Ｐ９０選定の理由としては、
１　現用の６４式小銃が基地警備における近接戦闘に適しておらず、８９式小銃への更新の見通しが立っていないこと
２　近距離においてより高い制圧力を持つ可搬性に優れた小火器が求められていること
が挙げられているが、実際には他に９ｍｍパラベラム弾を用いる銃では９ｍｍ機関拳銃の調達自体を失敗とみなすこと
につながるためとも推測されている。空自は基地防衛教導隊（仮称）の設立に合わせてＰ９０の調達を開始する予定で
あるとのこと。将来的には８９式小銃、Ｐ９０及び拳銃が主要装備となると思われる。

>>47
これはどこから？ソースは？

誰かの脳内

お前らほんとP90好きだな

厨房銃だからな

P90厨とかUSAS厨とかヴゼェ。P90の弾倉の入れにくさときたら…。

>>52
＞P90の弾倉の入れにくさときたら…。
触ったことあるのぉ？
まさか玩具銃じゃないよねぇ?

厨房VS厨房の図だな。

>>53

まあ実際やったわけではないが、どこぞで流れた情報だ。

>>52
USAS厨なんてマジでいるのか？
見てみたい・・・・

>USAS厨
すげぇ

951 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2005/12/07(水) 18:32:09 ???
以前に出た実射映像。
ttp://syobon.com/upload/src/syobon36779.zip.html
DLKey:８９式

フルオートショットガンUSASに魅了された接近戦野郎も少なからず居るのでは?

>>58
ダウソできない
ローマ字で入れてもダメだ

>>60
コピペの場合、スペースが入ってて「８９式　」となってるとアウトなんで注意。

まあ自衛隊は素直にSIG-SG550とMP7を使えということだ

そういやMP7は厨房銃か？

SIG550つかうんなら89式で充分だろ

>>62
機構はユニークだけどあんまりアニメや漫画に露出する銃って感じじゃないかな。

ちなみのSATかどこかが一時期装備して試してた、という不確かな話が。
コンバットマガジン系だから鵜呑みには出来ないけど、
まあSITがS＆W使ってるくらいだからどこが何持っててもおかしくはないわな。

>>64
詳細サンクス
MP7はドイツ軍しか採用してないと思ってた｡


そういえば､G36みたいなイイトコ取りの小銃作れないのか？

>>65
君にアリアドネンの称号を与えてあげる

小銃　M14
拳銃　ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞHP
SMG　MP5
LMG　FN-MAG

>>67
ちょwおまwwM14てwwwwwwww

M14使いたくないから糞64作ったんだからww

最近の14じゃね？

というか日本に砂漠なくね?

>>69
詳細キボンさせてもらいます。

>>70
つ鳥取



ただの砂丘だがw

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　,

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ､＿__,ﾄ､Ｚｰ_-､､_

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ､＿,ゝ--- ､ヽ. ヽ ﾄ､ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `,ﾆ＝--､ }　} 儿!ﾉく｀ヽ

　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 Ｚ孑,７ゞニニｨ ﾊ.ｌ l. ﾄ.　',

　　　　　＿_＿__　　　　　　　　 　 ｀７l.ﾑl_k'´ ｰ‐'ノ ,!ﾚ'ノ l.　|

　　　 r‐l──K=ヽ　　 　 　　　　　/ ｲ ﾊ.「ト `〒幵ｲ´　/'　!

　 　 /｀,ニニ┴‐く ＼.　　_ .　-‐ Ｚｨ´ﾚl ﾊ｀ｒ　　ｰ'/ ,　,ｲ,　/

　 　 匚［lニニニコ＿|ニニﾆ.ｺ三lﾕｉ!￣ヽゝ.ヽ ｰZイＺ.イｚく

/二ｌ］_(Oｺ二二二l＿_ ＿＿ ＿＿ ＿__ ＿_｀T7二l／　ヽ. !

.　　├,-､_.─ｒ'¨,ニ-┴ ヽ-‐)）ﾟ 　　 ｌ'　　　　 |ヽ／　, -- ､「ﾌ>、

　　　/／ﾉt　ゞ-¬三'　　｀Ｙヽ､ ＿_」_｡＿｡＿l.　/／ ￣｀ヽ!-‐ヘ

　　　ゝ､' /､>､_＿,ト= -‐､/ / 　 `丶､く／//　>'´　　 , /　ﾉｰ'´￣￣ヽ

. 　　　　`ｰ'　　 　 　 　 　t_ハ. 、　 　 ｀卞冖´! 　 　/ l ／_ 　　,ｒ',二｀ヽ.

　　　　　　　　　　　　　　　 `丶 ､ヽ＼　l ヽ. ｀' ／｀,.'イ ｰ　　∠-'─‐｀‐′

　　　　　　　　　　 　 　 ,ィヽ.＿　_＞ ､_!ヽ 　_ ．イ｀>､-､一'´

厨房の巣窟だな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ､＿__,ﾄ､Ｚｰ_-､､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ､＿,ゝ--- ､ヽ. ヽ ﾄ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `,ﾆ＝--､ }　} 儿!ﾉく｀ヽ
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　　　　　　　　　　 　 　 ,ィヽ.＿　_＞ ､_!ヽ 　_ ．イ｀>､-､一'´
　　　　　　　　　　　　 /-t─--`ｰ＜ｽ」ｉ子´､＿ﾑヘ'__)ﾉ ）、
　　　 　 　 　 　　　　/ｰ-ヾニニニ -' /７Ｔ十T´ﾄ.ヽ ＼ヾヽ.>
　　　　　　　　　　　/_ｰ‐--ヽ. -‐_ニﾌ ' ,ｲ　l　!　!丶`、 ＼＼＼
　　　　　　　　　_∠-‐　¨￣ └ﾍ_／ ／ / ,.'　|　|　ﾄ. ヾ､　,ゝゝ-〉
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ヽﾍ _/ 〃　l.　|　l |　ヽＹ 　＼,!
　　　　 　　ｆ　　　　　　　　　　＿,. ．┬Ｖ/＿,l 　!　ｌ_レ''´ 　 　　ヽ.
　　 　 　　 ヽ、　　-‐　'Ｔ三「　　 !ﾄ　,!　　| l.‘ｰ┴ 仆, 、 　　　　　',
　　　　　　　　` ー ─ ┴‐┴一７‐ｖ′　// 　 　　 ぃヘﾋﾄ- 　 　　ｌ
　　　　　　 　 　　　 　 　　二三ﾑ /7　ｒ'ｒ' 三三三. |ﾍ.ニ＞┬‐一'二
　　　　　　　　　　　　 一二三ｒ'-‐'´ ノ /三三三三 ゞ ──１三二
　　　　 　 　　　　　　　　一三ﾋﾆニ´-'´三三三三三｀三三´三一

厨め…。FN社に突入してこいや

小銃　P90
拳銃　P90
SMG　P90
LMG　P90
HMG P90
ATM P90
MBT P90
DDG P90

>>68
M14の良さに気づいた

>>77
後半グダグダww

小銃:MG42
SMG:MP44
LMG:MG42
HMG:MG42
拳銃:PSM
でいいじゃん

>>78
あのじゃじゃ馬使いこなせるのかな？

１１年式よりじゃじゃ馬ってなかったらだいじょうV（｀｀）

小銃：StG44
SMG：MP40
LMG：MG42(2脚)
HMG：MG42(3脚)
拳銃：PPK
でいいじゃん

日本人の体格も良くなってるから無問題

konosuremomounurupo

ｶﾞｯ！！！

やっぱりドイツ軍には学ぶ所が盛り沢山

なんでM14は使いたくなかったの？

>>87
つベトナム戦争での悪評

反動強過ぎ

64式でさえ装薬減らした上に連射速度を落としてるのに

反動よりジャングル戦で使いづらかったってだけじゃないか

小銃:Gew98
SMG:MP18
LMG:MG08/15
HMG:MG08
対戦車小銃:T-Gew
拳銃:P08

小銃:三八式歩兵銃
SMG:百式短機関銃
LMG:十一年式軽機関銃
HMG:九二式重機関銃
対戦車銃:九七式20�_自動砲
拳銃:十四年式拳銃

九七式自動砲はあんまり話を聞かないねえ。

小銃:M82バレットライフル
MG:バルカン砲
対戦車銃:バルカン砲
拳銃:カンプピストル

小銃:30mmアヴェンジャー
SMG:30mmアヴェンジャー
LMG:30mmアヴェンジャー
HMG:30mmアヴェンジャー
対戦車銃:30mmアヴェンジャー
拳銃:30mmアヴェンジャー

>>95
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1134034564753.jpg

>>91-97
つまんなすぎ

小銃:89式6.8mmSPC仕様
SMG:MP７A1
LMG:UKM-2000P
HMG:Kord12.7BMG仕様
対物狙撃銃：SR-50

>>98
けっこういいと思ったけど最終的には弾薬供給はアメリカ頼みだから小銃は.223しか使用できないorz


XM8かHKのOICWっぽいのにしませう

旧共産圏の兵器はNGだろうな

ｹﾌﾟﾗｰﾍﾙﾒｯﾄ　→　白ﾍﾙﾒｯﾄ
戦闘服2型　　→　「平和」Tシャツ
　　小　銃　　　→　プラカード
　ラ　ッ　パ　　→　メガホン
　　重機　　　　→　幕
　　軽機　　　　→　旗
　ロケット　　　→　署名

これからは平和的解決の時代です。
民衆よ、立て！

ｹﾌﾟﾗｰﾍﾙﾒｯﾄ　→　赤ﾍﾙﾒｯﾄ
戦闘服2型　　→　「平和」Tシャツ
　　小　銃　　　→　鉄パイプ
　ラ　ッ　パ　　→　拡声器
　　重機　　　　→　パイプ爆弾
　　軽機　　　　→　石・ブロック
　ロケット　　　→　火炎瓶
　装甲車　　　　→　バリケード

これからは平和的解決の時代です。
民衆よ、立て！

右翼キター−−(ﾟ∀ﾟ)------!!!!!!

いや、両方左翼だろ

>>102
全然平和じゃねぇ！

ｹﾌﾟﾗｰﾍﾙﾒｯﾄ　→　赤ﾍﾙﾒｯﾄ
戦闘服2型　　→　「共闘」Tシャツ
　　小　銃　　　→　釘バット
　ラ　ッ　パ　　→　街宣車
　　重機　　　　→　パイプ爆弾
　　軽機　　　　→　石・ブロック・モロトフカクテル
　ロケット　　　→　尺玉
　装甲車　　　　→　ダンプカー

これからは平和的解決の時代です。

>>106
軽装甲車　　　→　軽トラ

ｹﾌﾟﾗｰﾍﾙﾒｯﾄ　→　兜
戦闘服2型　　→　当世具足
　小　銃　　　→　打刀
ラ　ッ　パ　　→　陣太鼓
　重機　　　　→　火縄銃
　軽機　　　　→　弓
ロケット　　　→　大筒
装甲車　　　　→　木曽馬

小　銃　　　→　三間槍

片手にピストル
片手に花束
唇には血の酒
背中に人生

腹にいちもつ

背中に荷物

>>110
>唇には血の酒
血の酒だったのか・・・・・火の酒(ウォッカ)かと思っていた・・・・・

沢田研二かよ！おっさん過ぎるぞお前ら！

空自がP90採用するって話はガセか？

本気にしてたのはおまえだけだ馬鹿

馬鹿とは何だばかばかばか！！！１１１１！！！！！！１１１！！

さて馬鹿話はここまでとしてイラク派遣部隊用防弾ベストを全部隊に支給出来ないものだろうか？

>>116
ばかっしょ？

>>112
書き間違いでしょ？　火の酒でOKだった希ガス。

ちょいとage

>>116
お金がないのもあるし、かつ機動力が落ちる。
が、一線部隊に防弾装備が何にもないというのは如何なものかとは確かに思うが。

切迫性に欠けるというか、呑気といえば呑気だが、
ボディアーマーは安かないし経年劣化もあることだし。

Ｍ７２ロケットランチャ-

↑そんな携帯に便利な火器は海外に侵攻しようとしているとしか思えん！
また半世紀前の惨劇を再開させる気か！

使い捨てなので、必要以上の破壊や殺戮を防げる合理的な兵器ですが何か？

ぼけとつっこみが全然噛み合ってないぞ

解放軍式の胸掛け式のマグポーチを導入してﾎｽｲ･･･

陸自の装備は米軍のベトナム戦争当時みたいだもんな。

チェストリグだったらそこそこの奴もう売ってるし

64式と62式の弾薬って別物？互換性ないの？

ベルトリンクから戦闘中に弾をバラせるorバラ弾をリンクに組めるなら互換性はあるな

大戦の頃を思うと129のような質問が出ても仕方ないな

互換性があるかないかくらい、少し調べりゃ判ることだろ。

なぜショットガンは装備されないのだろう？

反動が強いからじゃないの？

海保ではいろんなもの撃つのに使ってるみたいだけど

>>133-134の流れ見てると、軍板のLvが底辺に達したことがよくわかる。

自己紹介乙

135みたいに排他的なのがいるから軍と民が離反してサヨクに思うつぼに

どうせ右も左も自分も、世の中馬鹿ばっかなんだからインテリぶることないのに

とにかくスレタイを読め！
何が軍板のレベルだ、アフォか
思想もインテリもいならい。妄想スレに必要なのは資料と空想力だけ

知能レベルが低いと妄想もままならない。

>>139
わかったわかった、お前ら人間のLvが低い

人間かどうかも怪しい

被害担当艦age

散弾は戦場ではあまり実戦的ではない
散弾銃を使うのは主に警察機構だろ

>なぜショットガンは装備されないのだろう？

　無い事も無いって程度は持ってる。が、ショットガンを小銃手に二重装備させてる軍隊
なんて有るのか？。米軍だって普段は警備用に保管してるだけだろ。

M16の下部に装着するショットガンなんかはブラック・ホ−ク・ダウン
でもデルタ隊員の個人装備として描写されているね。

　あっさし、ソース発見。

＞ttp://www.kanji.okinawa.usmc.mil/News/050420-pmo.html
＞脅威レベルが高まると、憲兵隊は沖縄の米軍基地の潜在的脅威を判断して、海
＞兵隊員の増員を必要とする。

＞それが、海兵隊員が補助警護隊（ASF）として選ばれる理由だ。沖縄の各基地で
＞は、大惨事に至る前に脅威を特定して鎮圧する訓練を行う。

　中略

＞ASFのもう一つの独特な側面は、海兵隊員がM1014ベネッリ12口径接合サービス散
＞弾銃を用いて訓練をしているということ。

　米軍ですら補助憲兵任務用の特殊火器って位置づけだな。

なんつーか、ここってサバゲ板より小火器に詳しくないね。
釣りとかじゃなくて

飛び込みが多いからね、ここは。

なぜならP90が100�b飛ばないチンコ銃だという事から目覚めていないからです

あれは強装弾撃つともったいないから作ったSMG

米軍でリサイクル拳銃なんてのが登場してるから、
45口径を一部で復活させたらどうよ？
シグもどうせ弾が少ないんだし、45口径だとストッピングパワーやグリースガンと弾薬の
共用なんてメリットもあるし

ま、ぶっちゃけ拳銃も短機も軍（一部のSOF除く）では存在価値がなくなってるからどうでも良いんじゃない
新たに予算組むほどのもんじゃない

>>152
もう45のUSP発展型をトライアル中だよ。
それに最近特に装甲部隊関係で拳銃が足りないらしくルガーP95やSIG-SP2022なんかを5000挺づつ追加採用してる。

日本にUSP発展型なんて妄想ですら不自然だな

ハッテン！

>>155
HKに色々売りつけられる事がよくあるからなぁ

型遅れのMP5Fと抱き合わせでP7とか・・・

いまどきP7かよ！

>>154のUSP発展型？UCPプロジェクト
全体的にはUSPというよりP2000風か
ttp://img.photobucket.com/albums/v74/va_dinger/HK45.jpg
ttp://www.10-8forums.com/ubbthreads/postimages/12361-HK45plain.jpg

>>158は米軍のプログラムね

昨日から自衛隊の砲撃がうるさい

先日、某新聞の第一面に陸自が米海兵隊と合同訓練している写真が載っていたんだが、その写真の陸自はＭ１６を構えていたぞ。
部隊によっては８９式だけじゃなく、友軍のＭ１６の訓練も受けているんだな。
これなら特殊作戦群はどれだけ多様な火器の扱いを知っているのか。

海外に89式持っていくだけで大変な騒ぎになるから現地で調達しただけ

>>161
泳いでる時に持ってた奴は１６のダミーガンだよｗ
あっちでMOUTの訓練してる時はちゃんと持っていった89式にミニミ、9mm拳銃使って訓練してるよ。

東京マルイかぁーっ

いや、M16型の文鎮みたいな代物。遠目にはM16に似てるがよくみると細部がいい加減なデコガン

沖縄でよく売ってる奴ねｗ

海水に漬ける訳だし空砲でも発砲するような訓練する訳でもなかったらデコガンで十分じゃないか？

まー合同演習で銃の交換してる写真は見たことあるな
最近じゃ陸自でAKやRPGも買ったし

Ｈｋ416小銃
ＡＧ36アッドオングレネードランチャー
Ｍｋ47Mｏｄ0ストライカーグリネードランチャー

Ｍ240Ｂ機関銃
Ｍｋ47Mｏｄ0グレネードランチャー

現代戦で小銃どうして打ち合いなんてないんだから、ゲリラ相手の特殊部隊を
除いて護身用の拳銃だけで十分でないかね。故障が少なく安い回転式でＯＫ。

打ち合うことは、まあ確かにないだろな
大抵は撃ち合うもんだ。

きゃあおもしろい

荒くれ相手にピースメーカー持ったカウボーイが以下略

89式小銃の代わりにショットガンはだめかな？

･･･マジ？ｗ

それは無茶だろｗ
CQB等で一部自衛官に装備するならわかるが

とりあえずM3A1を何とかして欲しい…。

>>178
制限された予算のなかで、なぜM3A1を何とかする必要があるのか
論理的に述べなさい。

ミニミニミニ軽機関銃。

もう配備されてる気も

代わりにシンプソンを･･･

>>179
あれだけの為に11.2�_なんて無駄だと思わん？
まあ、今だにアメ公のお古が嫌！ってのもあるけどね。W

>>182
Ｍ３Ａ１を継続利用するコストと、
更新する場合のコストを比較し
どれだけのメリットがあるのか理論的に説明しなさい。

説明責任はあなたにあります。



文末のｗはふつう小文字ですよ、新参。

>>181
ﾀﾞﾃﾞｨｸｰﾙ

>>183
まぁまぁ、そんなに目くじらたてなくても･･･

>>185
仮にも現用戦車の元乗員を名乗っているからには
根拠を聞いてもいいと思うがの。

>>183
なんで俺に目くじら立ててるの？
あくまで願望のスレだろ？まあ、メリットつーか経験で言うけど、11.2�_は俺の現役時でも二年でたった一回、それも15発しか射撃できなかったんよ。
調達数の関係らしいけど。それなら9�_に統一して少しでも射撃回数増やして経験をさせた方が良いかな？…と、そゆ事。

>>187
誰も目くじらなど立てておりませんよ。
思考が混乱しているようですが、自分に宛てられたレスと、他人のレスを混同しないように。

私はコストでお伺いしております。
貴殿のレスは回答になっておりません。
再度説明しなさい。

>>187
あなたは星泉のカリメロヘアーが嫌いなんですか
そうですか

>>188
コストっつーても金銭的な事はわからんしなぁ。
てか、あくまで願望なのになんでそこまで突っ込む？>>189
すまん。
意味わからん。

じゃあお前は一生Ｍ３Ａ１使ってろ
一生更新する必要は無いんだな？

>>188
乗る側の人間には一定以上の立場でない限り、コストの話はでけんと思うぞ。

>>178
TK-Xの更新と同時に折り畳み式89に更新する腹積もりなのではなかろうか。

Ｍ３Ａ１の代わりに９ミリ機関けん銃をどうぞ

>>188
あくまでもコストって搭乗員じゃなくて上の方々が決めるもんだしな。
でも、今だにＭ３Ａ１使っているのは無駄、コスト云々より弾薬の企画統一の面で無駄だって思う。

M3に関してだけど、配属時に「二次大戦時にアメ公が使ったお下がり。」って聞いたけどマジ？
マジなら余りに自衛隊は貧乏過ぎ…。orz

たしか朝鮮戦争の時に米軍が使ってなかったっけか？
それ以来ずっとお下がり。だいたい正式採用されたSMGが無い。

>>196
9mm機関拳銃を忘れないであげてください。

忘れた。

>>161
ただのラバーガンだが

>>197
拳銃だろｗ

そんな餌で（ｒｙ

８９式の折りたたみはそもそも機甲用に作ったし、
9mm機関拳銃もあるから今はM3とちゃうんじゃなかろうか
むしろ海自の基地警備がヤバそう
空自は６４＆9mm機関拳銃だけど最近やる気

>>202
丸の先月号に写真出てた。今だに現役。（しかもレバー付きのM3）
みんな貧乏が…。orz

9mm機関拳銃は機甲科には配備されません。
今後89式折りたたみストックに変わっていきます。
90式の乗員はみんな89式です。
グリースガンはまだまだ現役です。完全な退役にはまだ時間がかかるでしょう。

海自の護衛艦に積んであるSMGはつい最近までトンプソンとM3A1だった、今は9ミリ機関拳銃になったけどストックが無いので撃ちにくくかなり不評

89式カービンでもでっち上げて支給したらよかったのに。

非小銃手はＭＰ７でいいだろ

そんなに○イの宣伝しなくても

M4でいいよ。MP7の値段はわからんが、たぶんM4が何丁も買える値段だろ。

○イといえばSATマガジンに載ってた訓練用の89式、銃床と握把が緑色なだけでなんか
欧州っぽい感じがするな。

>>204
配備されているところもあるよ。
たしか教導団。　多分試験的に使ったんだろうけどね。
（89式もＭ３も同時混在で持っているので結構面白い）

>>206
試作段階では存在したけど、
元々89式の銃身長がＭ１６より短くＭ４よりちょっと
長い程度なので、カービンモデルを作る必要性が
強くなかったらしい。

悪く言えば、中途半端な長さって事になるけど･･･

つブルパップ化

そんな未来の標準形みたいにいわれたけど結局はやらなかった型はいらない

８９式と６２式とミニミで十分ですよ

62式だけは他のと替えてくれ

米軍がM60に代わってFNMAGを採用したので、M60を分けてもらえばいい。
少々重くても言うこと機関銃よりはいい。

それでM60無印が来たら泣けるわ。

62式以下の精度

精度が悪くても左手を添える部分があって立射にも便利
日本ならレーション缶といわず、専用の装具を作るだろう。

う〜ん、89式でもちょっと長いかな。
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq/recod/180204e.jpg

でもまあ文句が出てこないなら余計なおせわにすぎないのだけど。

レバー右側ってのも隊員から見れば「当たり前」で不便とは思わないようだし
でもなんで試作では左にあったのに……

イラク派遣部隊の89式は左右にレバー付いてるのは嫌になるほど既出

さすがに損何知らずにレスしてるわけじゃないｗ

>>218
精度を期待する種類の兵器でもないだろ。

もんぺに竹槍火炎瓶ロウソク鞭にハイヒール

>225
戦時中のＳＭ屋ですか？

分隊支援火器のミニミを一個減らして代わりにその位置に
小隊支援火器の7.62ミリ機銃を1丁導入して欲しいなあ。

あとライフルグレネードいらねえ。
メリットがアドオングレネードと比較した場合の
アドオンのデメリットとでしか優越してねーし時代遅れ。
米軍じゃあ銃痛めたくないから余剰の旧式Ｍ１４とか
わざわざ用意しなきゃならないくらい不評。
自衛隊ではわざわざライフルグレネード専任の余剰89式
なんて用意できないし。

>227
ランチャーつけたい所に2脚ついてるからなー。

>>227
>アドオングレネードと
重いよ。米兵がもつならともかく、わしらの体格だとな。
アドオングレネードをつけた銃で立姿で肩打ちはしんどい。
基本的に待ち伏せなどの防衛戦闘が基本なのだから、アドオンで有る必要性が無い。
ライフルグレネードだと、口径に制限が無いので、弾頭の改良はやりやすいし、弾種も増やせる。
銃を傷めると言うが、近年のものは差ほどでも無い。
実際、仏国やイギリスは新しく採用してる。

班で１番体力が有る人間が、砲をもち、次がMINIMI、そんなに体力ある奴が多い訳ではないし、アドオングレネードを付けた小銃手が死んだ時どうするのか？

等から言ってもライフルグレネードの方が自衛隊には向いていると思う。

擲弾筒を採用するなら別だがw

つ「LAW」

ライフルグレネードを配備しても擲弾筒と同じでかなり慣れがいりそうなので、
かなりの訓練がいりそうだ。

>分隊支援火器のミニミを一個減らして代わりにその位置に

　最近の先進国じゃ分隊に２丁が基準なのに減らしちまうのかよ。7.62ｍｍで二脚じゃ実質的
な「当てられる距離」がミニミと代わらん。↓の動向を見極めながら、12.7ｍｍや自動擲弾銃
を代替していくのがベターだろう。

>>http://world.guns.ru/machine/mg39-e.htm

＞ライフルグレネードだと、口径に制限が無いので、弾頭の改良はやりやすいし、弾種も増やせる。

　コレ重要。230が「ＬＡＷ」と言ってるが陸自のはＰｚｆ3なのでちっとも「軽く」ない。下に軽装
甲車両用の「ナニか」が必要なのでアドオングレネードじゃ足りない。

◆被害が起きてからじゃ遅い！大切な人を守れますか？◆
日本防衛の要、鳥取人権条例も扱っております
問題なのはマスコミが全くといっていいほど触れず
密かにとんでもないことが進行中です
【日本を】韓国人ビザ免除恒久化問題対策司令部【守れ！】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141664800/

６４で良いや。
他と比べた事無いけど良い銃だと思うよ。

>>227
何でSAWが小銃と同じ口径なのか分かってるのか……

>>229
貧弱すぎだろ自衛官

アドオングレネード付き小銃が持てないとなると
カール君やＬＡＭやら＋小銃はさらに持ち運び出来ない事になってしまう。


…でもやってたよね。　実際に。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200603/060302/06030209.html
朝雲のニュース記事の写真なんですが、小銃の上についてる
へんなものは何ですか？薬莢受けバックなのでしょうか？

>>238
あれは薬莢を受け止める虫取り網みたいなもの。あれで排出される薬莢を受け止める。

６４式小銃を訓練で撃つときは、いつもアレを付けるのですか？


ttp://members.aol.com/tankofjapan/T083.jpg
これじゃダメなの？

>>240
通常はこれなんだけど、>>238の演習の場合は虫取り網。多分演習場所の関係ではないかと

特殊作戦群に
ミニミＳＰＷ機関銃
Ｍｋ４８ｍｏｄ０機関銃
ＭＰ−７サブマシンガン
Ｍ１０４リボリンググレネードランチャー
車載機関銃にＭ２４０Ｄ機関銃
ヘリ搭載用にＭ１３４ミニガン

FN−P90とファイブセブンの組み合わせでFA

>>239,241さま。レスありがとうございます。

どうせなら冬専用の真っ白い小銃を作たらよいかも
とか思ったけど、そんなお金はなさそうだし。。。

>>244
そういう時は白いカバーをかけます。

ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/
こんな感じに。

>>245
おお、すごい。
ゴーグル？も真っ白けだ

陸自の冬季装備はマジすごいよ。本当に全身真っ白け。
米軍のやつなんか比べ物にならない。

>>247
防御側と侵攻側で迷彩効果は大きく変わるからな。
侵攻作戦がメインの米軍で迷彩に力を入れてもそれほど効果は得られない。

>>242
訂正
Ｍ１４０グレネードランチャー

赤外線で見ても真っ白な迷彩キボンンヌ

アニオタにうけるからF2000を採用しる

最近のアニオタは知ったかぶりでAK47を信仰してるぜ

>>243 Five-seveNはグリップが太いのが難かな。

AK47 vs M16の戦いは戦場をアニメ vs ヤオイ漫画に移した感がある。

イラク板では米軍のパトロールがAK47を使うのはごく当たり前な事らしい

なんと驚きの事実！実は米軍は小火器が不足している。
だから鹵獲品のAKも使うしモスボールしてるM14も引っ張り出す。拳銃も追加購入してる。




と、ミスリードを誘ってみる

突き詰めると弾が出りゃ小火器なんか何でも良いって事だな。

ＡＫ使用手当とかありそうだな・・・。
セミオートならＡＫでも一応狙ったとこには弾行くけどな。

ゲームしかやった事のない知ったか厨がまた何かほざいてるぞw

>>249
訂正
ＭＧＬ１４０グレネードランチャー

ノリンコの安物のレポしかしらん奴が何を(ry

北朝鮮製かも知れんぞ

米軍内にもAKフェチがいるだろう

居ない。

拳銃はやめて　機関拳銃にするのが一番いい

AKシリーズとか値段の安くて高性能の銃の方が良いと思う

AK108とか

何言ってんだか

ブルガ＆トーメのMP9を357SIG仕様にして生産しれ。

Ｈｋの９ミリＵＳＰ拳銃

357SIGのMP9ならすでにあるしな

無反動砲で充分重いのにアドオングレネードが持てない位重いなんて嘘だ。
つーわけでアドオン付けれ。　そいつしか使えねーなんて言ったら
ミニミとか分隊に1丁しか無いようなのはどうするんだよ？

9ミリ機関けん銃について少し意外なお話
http://keenedge.cocolog-nifty.com/
ミサイル＆アームズのひとのブログ

重量が重いから単発じゃ結構安定するんじゃね

中々立派なフォアグリップもあるしな

せめてフォールディングストック付けてくれ＞機関けん銃

もっとバレルを長くしてサイレンサーも装着可能に

そんなの宇治式じゃないやい！

バレルの延長に合わせてバイポッド追加、バヨネットも装着可能に

そして、グレネードランチャを上部にくっ付けて、ミニOICWに。

書類の上で拳銃か機関拳銃かなんてどうでもいい
全自動射撃で当たるかどうか
それが問題だ
結論として極めて低性能かつ高価格
同時期のＵＭＰと比較すれば一目瞭然
現場での有効性なんて考えてもいない
日本が恥ずべき駄作小火器
それが９ｍｍ機関拳銃

サイズと形状から言って、比較するならTMPだろ。現在はMP9と名前変えてるが。

全自動射撃って点射と区別して言ってるの？

そんなんで当たる銃なんて無いでしょ
ゲームのし過ぎ

ろくな部品交換もせずに三十年使えるＳＭＧといったら
ＭＰ５もＵＭＰもＴＭＰも選定外

>>281　全自動射撃＝連発だ。

B&TのMP9ならいいんだけどねえ。MP9になってからストックも標準装備になったし。

>>281は全自動射撃をマガジンひとつ一気に撃ち尽くすことだと思ったのか？
それともお前の頭の中ではすべての銃は半自動射撃でなければ命中しないのか？

英語に直すと「フルオート」だからそう思ったんだろ。

レ　連射　フルオート

タ　単射　セミオート

ア　安全


まあSMGもマシンピストルも、フルオートじゃ当たるわきゃねーわな。
もともと弾をばら撒く武器なんだし、命中なんて気にしてねーもん。
「明後日の方向に弾丸が飛んで」いかなければ充分し様要求を満たす。

>マガジンひとつ一気に撃ち尽くすことだと思ったのか？

まあ25発しか入らないんだし一気に撃ちつくすといえば撃ちつくすが。

みんなこれ知ってるかな
tp://image.blog.livedoor.jp/nishikido/1ff5d7a8.jpg

SOGで消音機

玩具もって基地祭に逝くなよw

>>290
テロ対策で、武器に似た形状のものは、拘束・没収します。

いや、八尾空港の近くだがイベントが有っても検問も無いぞ。
戦車や装甲車はジャングルジムと化す。

隠した位置に土嚢を積んで自動小銃持った香具師が潜んでいるけどね。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>288
サバゲー板での情報だけど、USPタクティカルもB&Tサプレッサーもエアガンないらしいよ！
本物か気合入った自作モデルのどちらかだね！

マジレスするとホンモノらしい、色んな銃を輸入してテストしたそうだ
ハンドガンが必要な状況ではＨ＆ＫもＳＩＧも使用している。

こうしてデマは作られる

USPタクティカルに近いエアガンはあるがB&Tサプレッサーが無い。
SOCOMタイプのサプレッサーの方が人気あるのでそっちの方が多い。

こういった流れ。

334 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/25(土) 12:54:45 ???
>328
有った
錦戸親方（元水戸泉）のブログ「水 戸 泉 メ モ リ ー」の2004年12月16日

335 名前：325 投稿日：2006/03/25(土) 13:25:04 ???
ttp://blog.livedoor.jp/nishikido/archives/10861092.html#trackback

>本物の銃と装甲車を見せてもらいました…少し緊張… 自衛隊の皆さんは凄いトレーニングを積んでるそうで、また色々と話しを聞き、 どの世界も大変です…

ふむ・・・。
彼の勘違いでなければ良いが、これが事実とすると2004年に色々とトライアル的なことをやってたんだろうな。
まぁ制式拳銃のSigP220だけで、何も導入する予定が無いとは思ってないよ。
サイレンサーはともかく、小型ダットサイトってのが面白い。
あれぐらいでもホルスターに収める時に干渉するからね。


真偽は相撲部屋の親方が知るｗ

お茶目なお館

>>297
案外特戦の室内訓練用のエアガンだったりして。

旭精機が空自に5.56ミリ普通弾を納品してるのはみんな知っているよな？

空自が89式やミニミ用に使うんだろ

ＨＫ４１６Ｄを参考に８９式小銃のカービンモデルを開発
ＡＧ−３６アッドオングレネードランチャーを採用
狙撃銃は
Ｍ１４ＤＭＲ
Ｍ８２Ａ１
機関銃は
特殊作戦群用に
ミニミＳＰＷ機関銃
Ｍｋ４８ｍｏｄ０機関銃
ＭＰ７Ａ１サブマシンガン
車載機関銃用にＭ２４０Ｄ機関銃
特殊作戦群のヘリにＭ１３４ミニガン
を導入すればいいと思う

うわ厨臭っ！

>>299
ブルガー＆トゥーメタイプのサプレッサはレプリカ出てないから本物だと思うよ。

ＨＫ４１６Ｄを参考に８９式小銃のカービンモデルを開発





してどうすんの？ああーギャァスシステムでも真似るのかな？でもありゃｇ36のガス機構の移植だしなーぬぬぬー

厨房は常に誰かの二番煎じの陳腐なアイデアしか出してこない。
若者や素人から専門家が思い付かない新鮮なアイデアが出てくるなんて事は
現実にはまったく無い。

ここは妄想スレだから>>302はかなり高い評価を受けてるのかｗ

>>306
新鮮なアイデア出してみて

>>302 に、猛烈に嫉妬

>>302
八九式小銃は元々全長が短いカービンクラスの小銃なんだよねｗ

>>288
ちょwwwwwwおまwwwwwテラヤバスwwww

志村ー！敷地敷地！
どっかで見覚えある場所だと思ったらw



ここ、もろに立ち入りき（以下検閲

テラキモス

92重機と言ってみる