【決戦】横山信義作品スレ05年四巻目【奮迅】

前スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127979096

05年の四巻目ということで、

2なら柏原芳恵とセックスできる。
2なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
2なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
2なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
2なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。

2なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

既刊リスト

修羅の波濤　全８巻＋外伝２巻
本編
１．真珠湾の陥穽、２．機動部隊遊撃戦、３．内南洋攻防戦、４．反撃の一航艦
５．愚行の島、６．遥かなる環礁、７．トラック奪回、８．未完の講和、
外伝
外伝１、外伝２

修羅の戦野　全４巻
１．満州大侵攻、２．攻防遼東半島、３．北満州追撃戦、４．ハルビン最終決戦、

蒼海の尖兵　全１０巻＋外伝１巻
本編
１．凶獣の群れ、２．ベンガル湾攻防、３．セイロン強襲、４．インド封印５．スエズ侵攻、６．ナイル戦線、７．ジブラルタル突破、８．欧州包囲陣、９．イギリス沖海戦、１０．北海決戦、
外伝
外伝１

海鳴り果つるとき　全７巻
１．ＦＳ作戦発動、２．フィジー沖海戦、３．ソロモン転戦、４．鉄壁の島、５．ガダルカナル脱出、６．トラック炎上、７．砲煙の彼方、

烈日　ミッドウェー1942、上下・全２巻。

虎口の海　ソロモン1942　上下・全２巻。

遠き曙光　最新３巻まで(１０月に新刊予定)
１．柱島炎上、２．南シナ海海戦、３．蘭印挟撃、４．鋼鉄の墓標

八八艦隊物語　本編全５巻＋外伝３巻＋列伝１巻＋他２巻
本編全５巻　１.栄光、2.暗雲、3.奮迅、4.激浪、5.弔鐘、
外伝３巻　外伝1.鋼鉄のキメラ、外伝2.鋼鉄のメロス、外伝3.鋼鉄のガルーダ、
列伝１巻　列伝１.航跡、
他２巻　鋼鉄のリヴァイアサン、爆竜戦記、

日本国際旅団　１〜２(続きは出るのか？)
1.日本国際旅団１、　2.隔離艦「きさらぎ」応答せず、

他　
地の王、空の勇、
『七都物語』シュアードワールズ
に寄稿。
以上、徳間書店。

東京地獄変　上下・全２巻
以上、幻冬社

零の守護者　全３巻
１．銀翼の虜囚、２．零戦破壊指令、３．烈風強奪、
以上、アスキーとエンターブレイン

故宮奪還　全１巻
以上集英社

砂塵燃ゆ　全３巻
以上角川書店(中公から新装版が出ています)

ビックＹ　戦艦「大和」の戦後史　全３巻
取得困難
以上、ベストセラーズ(ワニマガジン)。

最新シリーズの現状

882 ：名無し三等兵 ：2005/11/15(火) 09:41:39 ID:???
4巻末時点での現状：
オーストラリア、ニュージーランドが脱落というか中立化。日本軍
鬼門の地であったソロモン、ニューギニアが中立化により安全になり
戦闘による消耗がゼロに。　

また、ドイツ軍が史実よりも優勢にアフリカ戦線、東部戦線に於いて
戦争展開しており、マルタとエジプトが落ちた場合、インド洋すら
枢軸側影響下になる可能性もある。（ソビエト方面はどうなるかわからない）

アメリカ軍、既存艦上航空戦力消滅、英国もインド洋では運用可能戦力消滅
戦艦戦力は逆に日本側は大和と金剛型のみで劣勢だが…

陸軍と海軍間の対立、非調和がかなり解消されており、共同開発や部隊間
の融通が図れる事による戦力化がかなり進捗か？

酸素魚雷、「なぜか」かなり当たるように。近距離発射が功を奏す？？

似スレはココですか？

12月の新刊
海の牙城　1（仮）
楽しみ楽しみ

マリアナ諸島の要塞化？

9なら彼に死亡フラグor死亡描写。

牙城というと敵に対して使うイメージあるからウェーク？

でも逆ガ島パターンはシュラハトのグアムでやったし……

マーシャルかなあ

いきなり比島

第２部はアメリカ側視点

>13
そりゃあ、いい！
爽快な気分でサクサク読めそう。

太平洋のアルマダが海のもずくに・・・サンフランシスコ湾　大和艦上で降伏文書調印式

>>14
当たらない魚雷とか発射管で誘爆とか列車砲でエセックスがあぼんとか三式弾で
レーダー潰されて照準が滅茶苦茶になったうえ命中弾の衝撃で方位盤が狂ったり
計算機が壊れたりして砲弾が明後日の方角に飛んでくアイオワとか…

そして主人公は海なんぞまったくないノースダコタ辺りの「猟師」の息子ｗ

その時は猟師VS漁師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とマジで叫んでいいですかｗ

ついでに
「俺の名前はバンジロー・アスカ。日本は狙われている！」

＞7
犬が主役になるとか?

>>16
×列車砲
○風船爆弾

風船爆弾でドイツから入手した原爆の図面コピーを米本土にバラ撒く
まさかないや待てよとマンハッタン計画頓挫



ラバ空の続きﾏﾀﾞｰ!?

ここで、日本は50万トン戦艦を建造。
戦艦だろうが空母だろうか捻り潰して一気に優位へ。
しかし、対するアメリカも必殺の新兵器を投入。


50万トン戦艦“土佐（仮）”vs氷山空母“ハボック（仮）”
のガチ勝負ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

日本が全てを切り裂く怪光線発射装置を装備した原子力戦艦を建造して氷山空母をナマス切りに

　マーシャルあたりが最初の戦場になるみたいだけど、空母の数だけならどちらも10隻前後だし
全面対決させるんでしょうか。なんとなく米軍を翻弄しながらの撤退作戦なんていうのが見えるん
ですが。

「日本軍は我々の新造戦艦を恐れて退却したのだ」とか勝手に誤解してみたり。

米軍がレイテ島に上陸し両軍の稼動空母がゼロに

ノビー、アイオワは八八以来戦闘に出してないからなあ・・・
大和とのガチが見れるんだろうか・・・またあの１隻対４〜６隻の・・・

第２部は12月スタートでいいんだよな？

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=8796

　ノビーの八八艦隊物語を提決�Wのﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟキットで可能な限り再現したセーブデータです。
ZIP化してあります。受信パスはノビーが以前勤めていた職場(技術研究所)の名前。(裏表紙の作者紹介に書いてあります)

何このゲーヲタ。

>>28
何気にﾀﾞｳｿ数が19…

八八って、ゲームになってなかった？
それとも、あれは横山氏原作とは別物？

>>31
ゲームになってたがバグも多くてゲームとしてはイマイチだった。

速度があんま関係なくて結局最強がＮ３級戦艦てのが萎え・・・

ところで金剛型戦艦てどうなるかな？いままでのデータでは

８８→全滅（しかもあんま活躍してない）
修羅→全艦健在。（特に損害もなし、しかし対ソ戦では…）
葬海→金剛榛名自沈（各艦大活躍特に比叡霧島）
海為り→霧島活躍後はあぼーん
烈日→榛名大破後自沈？（命中率低く活躍なし）
糊口→金剛沈没（彼を乗せたまま…案外退艦してたりして…）比叡活躍
曙光→金剛榛名霧島大破（予備砲塔/缶もう無いんじゃない？）比叡大活躍。しかし他は不運。

>>34
予備部品がないので護衛戦艦に改造、爆雷投射器120基、爆雷投下条軌８本を装備
残りの甲板上には高角砲を所狭しと配置

そんな第３戦隊はイヤだ！

扶桑・山城から降ろした砲塔があるぞ。

普通に高角砲増設で機動部隊随伴でFAだろ
それより伊吹や吉野はどうなるんだろう

とりあえず、空母の犠牲はある程度覚悟して基地航空隊と連携、
輪形陣の外側から護衛艦艇と対空火器を潰し、ある程度艦載機の傘を奪う。
”グリズリー”打倒に燃えて水雷戦隊対策が後手に回った米戦艦群を、
夜間の統制水雷戦で潰す。
決戦に耐えられるのは後一度くらいだろうな。
後は政治の問題だ。

統制水雷戦をまともにやれるのは４２年までだろうな
４３年以降はアメ公のレーダー配備が進むから難しいだろう

>>40
航空戦→夜戦と推移すればある程度レーダーにもダメージが行くと思う。
少なくとも、航空戦のみに賭けるよりはお互いのダメージが大きくなる飽和夜戦に
賭けた方がいいと思った。
どのみち一回こっきりの決戦で活路が見えなければジリ貧になるだけだから。

日本側の電探開発も史実よりはましになるんじゃ？
タキ号とか陸軍と海軍で個別開発してる奴も豊田さんの宥和政策が
功を奏していればかなり集約で着そうだし。
陸海軍共用で鍾馗及び後継戦闘機開発もありそうだな

これはホントにノビーのスレッドかい？
すごい希望に満ちてるじゃないか

>>42
でも量産がネック
こればかりは基礎工業力の問題だからどうしようもない

電探でピケット貼る位の船は量産できないだろうな
ただ、進捗がかなり進むのは間違いないか。

少なくとも雨ちゃんの空母が殆ど沈んでいるから
ヒット&アウェイ戦法できないんだよな。おまけに航空撃滅戦
やら熱帯地域での消耗やらが無いし、バラ色とはいかないが
薄日が差すぐらいには好転してるよ。

神風戦法だけは取らずに講和に持ち込めたらいいんだが。

第二部も４巻構成だとすると１回こっきりの決戦では済まないだろうね

ソロモン海の消耗戦がないのと
ノビー作品特有の強力な敵基地航空戦力が無視できるのは素晴らしい

もう細かいところはどうでもいいから鍾馗がバリバリ活躍してくれたらそれでいいよ










続編の時点で既に四式戦あたりに更新されてて無かったことになってたらどうしよう…OTL

スエズ経由でドイツから輸入したマウザー砲を４門積んで空冷三式戦を重戦化しましょう

輸入できる状況じゃないだろ

史実で「雷電」装備だった基地航空隊が「鍾馗」装備で登場するのか。

>>47
そんなに機材の更新が早ければ日本は安泰だ。

米海軍再編までの一航艦の使い方だよな。
講和を促すために英脱落を目指して、インド洋に出張るか。
コロンボ占領でもしない限り、実効性無さそうだけど。

史実の南方に投入した師団があり、
陸軍も乗り気だと思うがどうかね>セイロン攻略

そろそろ備蓄してる燃料が危なそうな気もするが。

一航艦を個艦にバラして船団護衛に

そういや史実でのマウザー砲輸入はどういう輸送手段をとったんだろう

>ノビー作品特有の強力な敵基地航空戦力
これはウェーク島が該当するんじゃないか？一大航空要塞と化しているらしいし。

43年までに第三帝国が中東とヨーロッパ・ロシアをどうにかしてくれていれば、
米国としてはそちらを優先せざるを得ないから対日戦に投入される兵力は史実よりさらに減るだろうし、
講和の糸口も何とか見えてくると期待したいのだが……

今シリーズはノビー作品としては異色になると本人が書いていたからな
ウェーク島もあっさりと一航艦にやられてるかもしれん

二航艦も編成できそうな勢いだし、おまけに
アメリカの洋上航空戦力がガタガタだし。
エセックスがいくら大量に建造できるといっても
熟練搭乗員や乗組員を丸々１から再建する以上、
かなり時間がかかるだろ。

ボーグ級やカサブランカ級が主体の最貧機動部隊を編成し、日本の贅沢な
正規空母群に立ち向かう…　とか言う設定はどうだろうか

ところでこのシリーズのハワイ方面ってどうなんの？

旧南ベトナム首都と同義

>>56
ウェーキ島では基地の規模が制限され過ぎるので大きな脅威にはなりません。
ミッドウェー島と同じく、ごく単純な「島の面積」というパラメータの影響を受けるため。
せいぜい滑走路２〜３本、駐屯機数１００〜２００機（重爆１機は３機分位に相当）程度にしか
ならないでしょう。
損耗が即座に補充されるため、継続的な脅威としてはそれなりですが
絶対的な戦力レベルは決して大きくありません。

米軍の基地ネットワークはウェーキ島〜ミッドウェー島が最前線ですが、
相互に孤立しているのが一大弱点。
この点ではマーシャル諸島に基地ネットワークを構築し、
さらにトラックやマリアナといった後方拠点を備えた日本がはるかに有利。
常にウェーキを１００％の状態に保てる米軍は侮れませんが
マーシャルの複数の基地を同時に数十％の状態に保持できる日本の方が相対的に上。

>>58
開戦前の1940年度計画では、エセックス級の建造は5隻くらいだったんだよな。
米軍は戦艦主力のままだから、エセックス級の追加建造は押えて、
インディペンデンス級の追加やベビー空母の大増産で対応するやも。
エセックス級増産につぎ込まれる予定だった予算とマンパワーは
グリズリー対策のモンタナ級や、緒戦でこっぴどい目に遭わされた
日本重巡に対抗したアラスカ級につぎ込まれる、とか？

全巡洋艦に魚雷発射管を搭載汁！
アラスカ級にもだ！

>>62
残念。
41年度の３次ヴィンソン案やスターク案で何隻のエセックスが計画されたか数えてみ。
もちろん開戦前のことだ。

まあ、�C計画と２次ヴィンソンまでは日米互角の８隻ずつなんだけどな。
日本＝赤城・加賀・蒼龍・飛竜・翔鶴・瑞鶴・龍驤・大鳳
米国＝レキシントン×２、レンジャー、ヨークタウン×３、ワスプ、エセックス

>>64
ただ、モンタナ級と喪失艦艇の埋め合わせ、地中海への増派割り当て
も含めるなら相当数のエセックスがヴィンソン計画通りに竣工しない筈だと思う
レンジャー以外は全滅してるしレンジャーも大破判定だろ？

おまけに新造のノースカロライナ級も大被害こうむってるから長期間ドック入り
確実だし。

>>58
パイロットに関してなら問題無い
４２年の時点で日本の倍以上育成できてるから

>>65
甘く見すぎじゃないの
太平洋戦争開戦後、あの国は追加発注しまくりで、
エセックス級だけでも２１隻も追加してるんだぞ
それにモンタナ級５隻造るならミッドウェイ級６隻諦めるだけで済むし

どうあがいたところで４４年以降洋上航空兵力では圧倒的につけられるんだから、
空母増勢は諦めて陸上基地航空部隊の拡充と警戒態勢の改善に励んだ方がいいと思うのは俺だけ

>>67
話しの展開からいってまずありえない

緒戦大勝、中盤痛み分け。
八八の流れ？

1944年中盤、最大で日本の艦隊空母勢力はどんなもんだ。
確定は正規空母の赤城・加賀・飛龍・蒼龍・翔鶴・瑞鶴の6隻と
改装空母の隼鷹・飛鷹・瑞鳳・祥鳳・龍鳳の5隻。
これに追加確実が、改装空母の千代田・千歳の2隻。
分んないのは建造中の正規空母。
可能性があるのは、武蔵・信濃・大鳳・雲龍級2隻程度ってとこか。
武蔵と信濃は、今回の話のミソだろうから、資材と人員を集中して・・・
と、何らか理由付けして登場確度は高そう(あくまで空母として
完成を目指すのであればだが)。
実際、開戦後の信濃は空母改装がミ海戦後に決定するまでは
ドックを空ける為だけに細々と工事していたっていうし、開戦直後
から空母型完成に向けて突貫作業にかかった、という条件設定なら
ある程度納得できるか。
雲龍級は1番艦がミ海戦から2ヶ月後の17年8月に起工して丸2年で
完成したし、2番艦は1年10ヶ月で竣工。開戦後すぐに計画を始めて
17年初頭に起工したとすれば、19年頭に竣工できる計算は(一応)
できそうな気もする。
もちろん慣熟期間も必要だし、造船施設にそんな余裕があるのか？
という気もするけど。
そうなると、一番微妙なのは大鳳か。武蔵・信濃と雲龍級優先の
あおりを受けて、建造順位が低そうだ。修羅でもそんな扱いだったし。
まあ、そんなこんなで、1944年中盤に揃うのは正規空母が最大で10隻
改装空母7隻くらい？ 確かに、2個以上でも航空艦隊が出来上がりそう。
ただ、これでも米軍と殴り合ったら、息が上がって2回戦くらいが限界か？

所詮敗北→必死に挽回→さらに戦火拡大→戦々膠着→そして次第に押し切られ→Ｂ２９が帝都に→の修羅オチ。当然叛乱など起きないが。

>>62
まともな空母が残ってない米海軍が
史実よりも空母の建造を縮小することはありえないと思うがなあ。

インディペンデンス級が史実より増える事は確実な希ガス

有利講和くらいになんとか持って行きたいな。

インディは巡洋艦不足のため史実より縮小かもしれん。
かわりにエセックスが３２(ry

重巡洋艦転用のサイパン型はどうだろう？

>>76
数を要求するならカサブランカを大量発注すると思うし、
質を求めるならエセックスを建造だろうね。中途半端な軽空母（アメリカにとっての）
は作らないだろ。

でも、二個航空艦隊編成（金星零戦や紫電改…はちょとわからんが）で
熟練搭乗員が多数生き残ってる海軍母艦航空隊と、新兵ばかりのアメリカ海軍
の洋上決戦がいまから楽しみだ

大戦果の誤報により、総力で薄暮攻撃を決行する米機動部隊

それでも壊滅してしまう日本機動部隊

>>77
戦鳥ソースだが
>　ところで本艦(注*ワスプ型の事)の建造後無条約時代になった結果、以降の正規空母の建造は
>ホーネットからエセックス級へと移行するわけですが、本艦はエセックス級と共同作戦を行なう事
>を想定して計画された小型空母の設計の元となっていることは記憶しておいても良い事項でしょう
>。まあ結局は戦時急造艦としてインディペンデンス級・サイパン級が改装・建造されることになり、
>その設計案は日の目を見ることなく終わることになるのではありますが。

まったく架空の戦闘艦がでてくる恐れも無きにしもあらずと思うが。
南シナ海とバンカ島の喪失は、戦略的意味もそうだが艦船調達にも
影響与えてる可能性も。モンタナ級が改設計されてでてくるとか、
トップヘビー問題無視して重装甲エセックスが建造されるとか。

ただ、1年半で新造さんを進水させた上に実質新兵中心の兵隊の練度まで
あげて、それを多数実戦化するのは、いくらあめちゃんでもきついかなあ。

>>81
エセックスの設計案のなかには、本当に飛行甲板装甲化した奴があるぞ。
トップヘビー是正の為、実際に作られた奴よりダメコンが駄目駄目だった為建造されなかったそうだがｗ

練度に関しては同意。どんな展開になるのか早く読みたいところだがｗ

練度自体はおそらく問題ない。
１年半あれば十分まともな兵に育つ。

気になるのは「生きた戦訓」を持つベテラン兵の欠如で、
つまり「マニュアル兵」になっちゃって、突発的な事態に対処できないんじゃないかということ。

搭乗員の練度は良く言われるけど、史実の大戦末期の日本海軍の艦艇はどうだったのか？

装甲エセックス、魚雷命中１で爆沈

いつもの逆かよｗｗｗ

発艦作業中に４分の３のエセックスが同時被弾、大破炎上

>>84
ガチで海戦やってないから不明

いきなり日米講話成立してたらどうするよ？

>>89
さすがにそれは無いだろう。


もしそうだったら・・・横山作品を読むの辞めるかも？ｗ

1番艦　エセックス[Essex](CV-9/)
１９４１年　４月２８日 ニューポート・ニューズ造船にて起工
１９４２年　７月３１日 進水
　　　　　１２月３１日 竣工
１９４３年　３月　末　〜 太平洋戦線にて作戦行動に従事
2番艦　ヨークタウン（２代）[Yorktown(2)](CV-10/)
１９４１年１２月　１日 ニューポート・ニューズ造船にて空母「ボンノム・リチャード」として起工
建造中に艦名を「ヨークタウン」と改名
１９４３年　１月２１日 進水
　　　　　　４月１５日 竣工
　　　　　　７月〜 太平洋戦線にて作戦行動に従事
3番艦　サラトガ[](CV-11/)
１９４１年１２月　１日 ニューポート・ニューズ造船にて空母「イントレピッド」として起工
１９４３年　４月２６日 進水
　　　　　　８月１６日 竣工
　　　　　　１１月末　 訓練終了
4番艦　ホーネット（２代）[Hornet(2)](CV-12/)
１９４２年　８月　３日 ニューポート・ニューズ造船にて空母「キアサージ」として起工
建造中に艦名を「ホーネット」と改名
１９４３年　８月３０日 進水
　　　　　１１月２９日 竣工
１９４４年　２月　〜 太平洋戦線にて作戦行動に従事

8番艦　レキシントン（２代）[Lexington(2)](CV-16/)
１９４１年　７月１５日 ベスレヘム造船にて空母「カボット」として起工
建造中に艦名を「レキシントン」と改名
１９４２年　９月２６日 進水
１９４３年　２月１７日 竣工
　　　　　　７月 初旬　〜太平洋戦線にて作戦行動に従事

9番艦　エンタープライズ[](CV-17/)
１９４１年　９月１５日 ベスレヘム造船にて空母「バンカー・ヒル」として起工
１９４２年１２月　７日 進水
１９４３年　５月２４日 竣工
　　　　　１０月　末　〜太平洋戦線にて作戦行動に従事

10番艦　ワスプ（２代）[Wasp(2)](CV-18/)
１９４２年　３月１８日 ベスレヘム造船にて空母「オリスカニー」として起工
建造中に艦名を「ワスプ」と改名
１９４３年　８月１７日 進水
　　　　　１１月２４日 竣工
１９４４年　２月　〜 太平洋戦線にて作戦行動に従事

5番艦　フランクリン[Franklin](CV-13/)
１９４２年１２月　７日 ニューポート・ニューズ造船にて起工
１９４３年１０月１４日 進水
１９４４年　１月３１日 竣工
とエセックスをいっぱい出さないと展開が面白くならない。まあ面白いを通り越して鬱な戦力差に一気になってしまうんだが・・・

44年初頭でエセックス級が８隻・インディペンデンス級が９隻……
43年に中途半端な攻勢かけて消耗してくれないとキツイなぁ。

こっちは>70の戦力としても二度殴りあうのが限界か？

でも修羅では43年4月に中途半端な戦力で攻めてきた。けどあれは日本の正規空母が2隻しかないって分かってたからだろうね。

それにしてもエセックスは最速1年ちょっとのヤッツケ仕事でできてしまうのか…

英国脱落の直前に攻勢かけるでしょ
戦争ふっかけておいて２年以上動かないのを国民が許すとも思えない

はやぶさの着陸成功の報を聞いて、日独連絡の潜水艦を思い出した。
あとは事故無く無事に帰れればいいわけだが。

伊三○潜は無事に着いたのだろうか？

1942年11月にアメリカの中間選挙があるからこのままだと選挙で
ろくな目にあわないから8月くらいに残存してる戦艦をもって地中海
殴りこみなんてやりそうだが＞アメリカ海軍

地中海中心殴り込み艦隊

なにそのガンバスター

殴り込み艦隊残存部隊約１３０００時間後に帰還予定。

オ　カ　エ　リ　サ　イ　。　

本国は占領されていた・・・

太平洋から全艦隊引き上げても約1年半じゃ占領できんだろ

元々、欧州戦に介入するために始めた、って設定だし、トーチ作戦が繰り上げられて
行われてもおかしくなさそうだけどね。

ロンメルがアレクサンドリア打通してる可能性が高いけどな。
イラストリアスニ隻も抜けてりゃ、相当地中海戦線に波及してると思うが

エジプトが危ないってんでトーチ作戦を無理やり繰り上げたものの結局は失敗……
あれ？角川版「砂塵萌ゆ」とリンク？

なにその爽快の先兵

海の牙城１巻ではすでにアメリカと講和が成立していて
米軍の後方支援を受けた日本の艦隊がドイツと戦うために
欧州へ出撃するところから始まる

お前数レス前ぐらい見直せよ

ドイツがICBM完成させて覇王EDでいいよ。

スエズ打通に成功、その後Ｕボート部隊とともに、イタリア海軍が
完成させていたアクィラとオイローパを、重巡部隊と一緒に派遣し、インド洋に

だが、彼らが突然対日宣戦布告…
海の牙城１巻：シンガポール強襲　日本はまたしても奇襲を受ける！

これやってくれたら神ですがなにか

でも、ドイツも日本もアメリカが宿敵だから、
敵の敵を攻撃しても味方が不利になるだけじゃん。
あまりにアホすぎる展開だなw

米海軍と互角に渡り合う仏伊艦隊に期待！

つ　地下の秘密ドックから次々と出撃する超Ｈ級戦艦「ジークフリート�T世」「ジークフリート�U世」「ジークフリート�V世」「ジークフリート�W世」「ジークフリート�X世」
史上最大最強戦艦「ヴォータン」「ニーベルング」！

暗殺未遂事件から若い婦女子の肉を喰らい血を吸い悪魔的回復を遂げたヒトラー総統は突然日本に対して宣戦布告した！
ヒトラー「アノ忌々シイ下等類人猿ガッ！マイントフェル大将！直チニ日本侵攻計画ヲ立テルノダ！レーダー元帥！奴等ヲ叩キノメス最強ノ戦艦ガ欲シイ！　資材､ユダヤ人奴隷ヲイクラ投入シテモ構ワン！ド シ ド シ 建造セヨッ！！」

マイントフェル/レーダー「ハイル！ヒットラー！！　総統閣下ノ仰セノママニ！」

滝参謀「あれは・・・山本元帥閣下！？　生きておられたのですか！？」

山本元帥「諸君。これより我が大和は独自に行動する。大本営を凌駕する超大本営戦艦大和は出撃する！」

横山信義改め｢横山恒正」先生書下ろし長編火葬戦記、『超大本営戦艦大和　第一巻　出撃！」
にご期待下さい！　【縦横公論社　Ｊﾉﾍﾞﾙにて発売予定。　予価1680円】

第一部では南雲万歳だったけど、第二部では誰になるのかね。
そろそろ、大好きな多聞○が出るかな？

第一艦隊は大和だけで編成されるんだろうか。
第二歓待はそのままだろうし、第三艦隊は３〜４個航空戦隊。

武蔵、信濃を第一歓待に組み込んで前衛にするか。
護衛艦艇が圧倒的に足りないし、第二艦隊をバラすしかないね。

大戦果の実績と、席次からすると近藤信竹軍令部総長、南雲忠一ＧＦ長官
なんてこともありそうなんだが。

嶋田が未だに海相である点に疑問。陸海協調ってことでは適任かもだが（藁　どう考えても
柱島の責任とって辞任じゃないのか？

＊大穴：「栗田」聯合艦隊司令長官

↑敗北フラグ

>115

海軍大臣が責任を取ったら、軍令をつかさどる軍令部総長も呉鎮守府長官の
豊田大将も責任をとらないといけなくなるので､あくまで不可抗力で人事異動を
行わないことでナシがついてるのでは？

うらで宮様が手を回した、に１修羅の波濤

読むのが遅れたので今さらだろうが・・・
なんだこの酸素魚雷命中率は？
何かあったのかノビー？

>>119
今までの作品世界で外れ弾にされた酸素魚雷たちが、
一斉に復活して夢枕に殺到したのだろう。

黒島参謀や栗田提督もそうだが、井上さんはどこにいるんだろう
史実の如くウェーク島を攻撃するも、やられちゃったのかね？
全然でてこないし。あと、陸攻隊を解体するのならば、野中「B-24」
五郎さんは今後どうするんだろう・・・　もしかして天山あたりに
機種改変後搭乗？

マーシャルは制圧したみたいだから史実どおり四艦隊長官として現地にいるんじゃないの？
もっとも講和の話を進めるため、空白の一年半　の間に本土へ呼び戻されると思うけど。

>>119
読者の気持ちが魚雷を誘導にした。

>>119
　流石に逆の意味でリアリティが無さ過ぎると思ったんｼﾞｬﾏｲｶ。

酸素魚雷がビシバシ当たるノビーなんて、ノビーじゃないｗ

>122

制圧も何もマーシャルは信託統治領で開戦時から日本の勢力範囲だが。

今回の魚雷命中率の意味を深読みしてみると：

開戦劈頭で主力戦艦全滅テラヤバス！
レ
実戦で試してみたら酸素魚雷って案外使えるYO！
レ
残ったフネは全部重雷装艦に魔改造だウマー！
レ
新シリーズでいつもの命中率に被弾即誘爆あぽーん
レ
連合艦隊あっけなく全滅…orz

まあ米重巡が両用砲の代わりに雷装するのは間違いないな

え？
新型１２７ｍｍ砲で肉薄雷撃する駆逐艦を木っ端微塵じゃないの？

敵水上部隊に中小艦艇しか残ってないのに雷装重視するかな？
むしろ主力艦に接近される前に弾ばらまいて撃退する方向に逝きそうな気がするが

いずれにしても連合艦隊の余命もあと一ヶ月となったわけか

>>129-130
そこで実戦経験不足で弾があたらないのですよ

>>130
　とはいえ大和の存在は知っているんだし、修理が済めば参戦してくることも知っている
だろう。
　軍事常識から言えば同形艦だって作られている筈だとアメリカも考えるだろう。

　その結果、日本の雷撃に目が眩んだ米海軍がトチ狂って雷撃重視に走る可能性も
ゼロではないだろう……と言って見るテストｗ

おまえらなんでそうまで悲観的なんだ！もっとノビーを信じろ！










連合艦隊の総力を挙げた決戦の準備してたらいきなり泊地に原爆投下であぽーんなエンディングはやめてくれ……

つーか沈んだ米英戦艦はみんな水上艦の雷撃にやられてない？

横山ファンは夢があっていいなあ

>>134
総力を挙げた決戦に大勝利し泊地に帰還して陸で祝杯をあげてる最中にあぼーん

>>135
　そこなんだよ。全部が全部というワケじゃないが、水雷戦隊は相当な損害を米軍に
強いてるし、流れを変える役目も果たしている。

　その経験からやたら雷装重視な米軍が産まれても、オモシロイと思うじゃん。
　防空巡洋艦アトランタ改め重雷装巡洋艦アトランタとか出て来たら萌え萌えｗ

そんな米軍ノビーっぽくないぞ

超重雷装艦モンタナ
水雷艇母艦エセックス

鍾馗が活躍するなら全部許すって言ってるだろ！

マジに予想すると一応持久戦体制確立して善戦してるけどジリ貧っぽいなあって流れで講和成立して終わりの悪寒

というか、アトランタは元々水雷戦隊旗艦として建造されたんだが

護衛任務も想定されてると思うけど、
別に対空専用じゃないんだよね。
米５インチ砲は高角砲じゃなくて両用砲。
敵小型艦の排除も用途のうち。

だからアラスカ級以下の全艦に魚雷発射管を！

猟師の息子が乗っていない艦は魚雷発射菅に被弾し爆沈…と

>>140
いいな、それｗ。
勘違いしすぎて、50発同時発射とかな。

でも、駆逐艦の主砲が一発当たると、
魚雷発射管に当たって鬼のようり爆発して沈没とか

玉手箱が更新されて以来、いつもの雰囲気になったなぁ。

玉手箱をあけたら爺さんになっちまうだろうが！しめて来い

日本海軍が雷撃の威力を勘違いする可能性を忘れてないか？

武蔵と信濃が…

戦訓調査すれば大損害だしてる薬缶雷撃にこだわることもないと思うが
第二南遣艦隊全滅とかもあるし

伏見飲み屋様が活躍しないノビー作品なんて物足りないやい！

ソードフィッシュに触発されて１航艦は夜間雷撃の訓練に明け暮れる

>>150
ない。
成功したのは夜間近距離雷撃。
大型艦はお呼びじゃない。

重雷装大和型で近距離雷撃！

>>155
生粋の馬鹿

>>155
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130809607/
ここで存分にヤマトファイトしてこい！

たのむから正統派戦記ものの最後の牙城までこないでくれ

ドーラで武蔵撃沈したりした人が正統派ですか・・

どう考えてみても重雷装ヤマトとドーラで撃滅だと
雷撃のほうが色物のように感じるが。

雷撃は燃えるけどね

重雷装大和なんてカスだけどな

そういえばメイドスキーの武蔵は誘導酸素魚雷の誘爆で大破したね

迫り来る圧倒的な米軍相手に旗艦他一隻のみを残して艦隊全滅
撤退の命令を無視して敵艦隊に突撃し肉薄雷撃を敢行する雪風が見てみたい

このスレで出ているようなネタで本当にノビーが書いたら新境地開眼なんだがｗ

悲壮なシーンは盛り上がるけど、今回のシリーズではやって欲しくないな。
個別の将兵がかく戦えり、ではなくその段階の一段上の描写が見たい。
各級戦術指揮官がどう行動したか、とか

肝心な場面で栗田あたりが何かしてくれちゃったりという可能性は？

米軍が完璧な罠を仕掛けたところで栗田が敵前逃亡を決意

>>163
何故に雪風？

米艦隊を誘致し味方包囲網に引きずり込み殲滅するという乾坤一擲の決戦を挑むことになった
囮となり敵の攻撃を一身に引きつける部隊には多大な犠牲が予想されまさしく命がけの任務となるだろう
「栗田君、その任務を頼みたいのだ。というよりこの任務は君にしか出来ない」
「はあ、私がですか…？」
「なぜなら君は逃げるのだけは得意だろう？」
「それは…」
「万一の事態となっても君であれば惜しくはない。心おきなく最後の一花を咲かせてきてもらいたい」

>>169
囮艦隊編成・出撃準備の過程で、各艦の可燃物撤去や消火設備の増設、
応急対策に適した組織構成の構築など、意外な才能を発揮する栗田ｗ

敵新型戦艦に雷撃しようと勇んで出撃するも、追いつけずに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
している重雷装大和の勇士が脳裏に浮かんだ・・・

さらにネタを。
長１０サンチ連装５基、４連装発射管２基の防空軽巡阿賀野とアトランタの撃ち合い。

ええと、ここはネタスレですか？

史上最強戦艦はアイオワ型
史上最強仮装戦記作家は横山信義

横山ってそんなに栗田叩きする作家だったっけか？あんまり印象にないんだが

シンゴラ沖海戦でヌッ殺してたけどな

蒼海を基準に語るならのびーは多聞さん嫌いだろうw

最近はあまり個人の是非について語らなくなったけどね。
横山氏が気に入らない人物は出さないだけかも。（牟田口、栗田、宮様等）

>>176　つスンダ海峡沖海戦

栗田「もうどうにでもなれ・・・」

空母機にも散々に殺られてるからアトランタ級はそのままで
寧ろクリーブランド級の内９隻を重雷装艦にバルチモア級の内
９隻を軽空母に急遽改装って可能性は有りや無しや？

アメさんの魚雷で重雷装にしても・・

むしろアメちゃんだからこそ。

今から酸素魚雷に匹敵する物を開発するぐらいなら、従来型魚雷を大量にバラ撒いて
確率論的に効果があるように図るだろう。
いくら雷跡がバレバレでも、速度遅くても避けきれない数の魚雷をブチ込めば無問題ｗ


それに、あっちにはトルペックス+一石博士っつー最強コンビも控えてるシナ。

ウラン＆プルトニウム搭載魚雷かあーーーーーー！！





２本しか創れそうにないが・・・

デブ夫とチビ太を搭載できる魚雷なんて造れるのかよ

>いくら雷跡がバレバレでも、速度遅くても避けきれない数の魚雷をブチ込めば無問題ｗ

絨毯雷撃とでも呼ぶべきか……なんかアメリカが魚雷に本気出したらやりそうだから怖いｗ

つ【摂津】

いやあ、アメちゃんの魚雷も欠陥だらけだからなあ・・・

潜水艦の欠陥魚雷の欠陥は４２年後半で直ってしまうから注意が必要だな。

>>180　バルチモアは４３年以降じゃないとできない。しかも年産３隻ぐらいよ。
　　　インディの方が工期がかなり短い。

ボルチモア級は両洋艦隊計画が出た４１年度計画でスタートした巡洋艦だからね。
３次ヴィンソンで４隻、スタークで４隻。
それ以降は戦時計画なんだわ実は。

ちなみに、インディの損失補充のため、ボルチモアの船体設計を流用したサイパン級軽空母が
年２隻ペースで建造されている。
終戦のために最初の２隻のみで建造終了したけど。

>>181
そこでＭｋ-17過酸化水素魚雷ですよ。

>>158
ドーラとＶ２号の件は、どうしても武蔵と信濃を沈めたかった結果の苦肉の策だから忘れてやれ

まあ架空世界設定ならそれも十分可能だけれども・・・

アメリカはブルックリン級が魚雷もってたらかなり強力なんじゃない？とり付けスペースないけど・・・

だから高角砲や航空設備を減らして雷装するんだヨ！

>いくら雷跡がバレバレでも、速度遅くても避けきれない数の魚雷をブチ込めば無問題ｗ
なんか実にアメリカ的な発想だと思った。

ある意味、調達＆装備可能なら1942まではまったくありえない選択肢でもないけどな
＝アメリカ重雷装艦

主要艦にＳＧレーダー設置が完全にすんで、優れた指揮統制能力で夜戦でも
砲力で圧倒できるようになった1943以降は笑い話だろうけど

1年半も時間やったらアメリカとは勝負にならなくなってる気がするが・・・
まさかヨーロッパ戦線が独の勝利に終わり、日独vs米＋英の亡命政府って図式か？

>>197
ちゃんとシリーズ見てると、今の舞台設定だと1944年初頭なら
まだ十分相手に出来るはずだが？　日本の機動部隊は殆ど損害ないのに
アメリカは壊滅状態だぞ。　錬度の問題等も含めて考えればまだまだ
互角だといってもいい。

錬度に関しては問題無いが
大戦中期以降になると数百時間飛んだパイロットが大量供給される

>>199
それでも基地航空隊と連携すれば何とかなる
史実では出来なかったけどさ

なんとかしてVT Fuseの完成を遅らせねば！

魚雷用のVT信管とか開発しちゃって、対空砲弾に使うことを思いつかなかった、なんてオチはどうかな

直援機押さえ込んで輪形陣を外周からやれば、
一度ならそれなりに被害を与えられる>VT装備の艦隊
その一度で用が足りればいいんだが、さて

滑空無線誘導弾って４４年じゃムリ？
イ号が独から帰還しても？

低性能だから４４年に開発完了しても実戦には使用できません

日本が４４年まで、ぼ〜ッと装備や練度の充実に時間を費やすのでは芸がない。
軍令部の要員や上級参謀を地中海に派遣するぐらいのことはやらないと。

米艦隊の上空で誘導できる余裕もねぇ。

そういや最近ののびーのトレンド｢漁師の息子｣ってはじめて出たのは掃海だよね?

流れを読まずにカキコ
提督の決断�Vをやっていたら曙光もどきの展開なったので報告。
真珠湾奇襲中止して一航艦分割してフィリピン＆蘭印攻略中、マーシャルに機動部隊襲来の報を受けて
五航戦に大和・比叡・霧島と妙高・青葉級重巡をつけてこれを迎撃。（結果大和中破）

レディレックスとエンプラ＆ホーネット沈めてほっとしてたらキンメル率いる旧式戦艦４、空母４他が
スラバヤに、パレンバンに英国東洋艦隊機動部隊が襲来、一・二航戦＆金剛・榛名・長門＋伊勢級＆高雄級
を米軍に、瑞鳳＆陸奥＆扶桑・最上級を東洋艦隊迎撃に当てた結果、蘭印防衛には成功しましたが
大損害を被りました。（長門扶桑両級＆瑞鳳沈没、伊勢級金剛大破・榛名飛龍中破）

誰だ米軍は再びマーシャルに来るとか言ってた情報参謀（CPN）は・・・orz
千葉少佐がうちの司令部にいればこんな事にはならなかったのに・・・orz

金剛型除いてあとは全戦艦解体してクリア汁。新造も禁止。

ハワイ西海岸界隈で通称破壊に精出す帝国海軍潜水艦隊の活躍とか見てみたいっす

>>209
210に加え米軍から攻撃されるまで艦隊の移動禁止

4巻終了時点の日本海軍損失艦
戦艦
　長門､陸奥､山城､扶桑､伊勢､日向(この二隻は｢大破着底｣となっているけど事実上の全損)
空母
　龍驤
重巡
　足柄､妙高
軽巡
　無し(但し川内がメダンにて航行不能)
駆逐艦
　野分､朝潮､長月､早苗､刈萱､秋雲､峯雲､村雨､漣､朧
足りない物があったら追加よろ

潜水艦が忘れられているであります。

潜水艦
　伊4､伊59(他に艦は特定できないハワイ近海での10隻以上の損失がある)
駆潜艇や掃海艇はご勘弁

珍走サイト撲滅運動！！！！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133416182/

おい！そこのおっぱおうｐ！とかやってる女神様！！！！
あなたのうｐ！で珍走サイトを破壊してみないか！！！！
VIPPER軍は只今戦闘員不足に喘いでいる…！！
☆☆メデック（医療）班：おっぱおetcうｐ！の女神急募！！☆☆

そこのジョルジュ長岡もどきも！！！！
A（あぼーん）部隊　：　田代砲部隊
B（ブーン）部隊　　 ： HPカキコ・あらし部隊
C（ちんぽっぽ）部隊： 他スレに援護要請部隊
として突撃すれ！！！！

アメリカって駆逐艦が意外と消耗してないね。
日本は早くも１０隻突破か・・・

>>213
>｢大破着底｣となっているけど事実上の全損
アメリカなら1年半もあれば強化して復活させられるだろうけど、日本じゃねえ。

>218

　工作艦を回して浮揚。
　シンガポールまで引っ張ってそこで応急処理
　本土回航の後ドック入り

どう考えても１９４４年に間に合うかどうかというレベルだね。
ドックの空き具合を考えたら、そのまま放置ガベストでは？

回天を上手く使ってエセックスを全部爆沈さ。

音響探知誘導酸素魚雷の回天だったら可

ソナー手の大量育成か

原爆積んだインディアナポリスでも沈めるのか？

とうとうネタ切れか？ｗ

ノビーの世界で大和級戦艦４隻揃い踏みするのは無理でしょうか？

ソウカイのアメリカ援助パワーでも無理だったからな。
無理じゃろね。

カサブランカ級５０隻を援助で回されて、つける名称と配置する艦長の人選で
頭を悩ます、蒼海世界の海軍省だった・・・・・・・・

質問ですが、
ノビーの長編を八八、修羅、海鳴りと読んで現在曙光を読んでるが
蒼海は未読です…
あんまりいい評判レス見ない気がするが、読むべきでしょうか？
それともいろんな意味で読まない方がいいかな…

定価で買ってまで読むようなものではない。
図書館なりブックオフで購入できるのであれば暇つぶしと話の種にはなる。

このスレの過去スレで話の種に覚悟して読んだ住人もいた。

そういえば蒼海って途中までしか読んでなかったよ
まあ全然気にならなかったという程度の話ではあったけど

>>230
そりゃそうだ。
黒歴史は最終１０巻のみで、それまでは普通のノビー節だからな。

いや。あの日本海軍の弱さは、ノビーの中でも随一じゃないか？
なにせ、あの多聞丸ですら見せ場ゼロっつー壮絶さｗ
ﾏｼﾞで日本海軍てひたすら殺られる為に出て来てるようなモンだったし。


まぁ、鬼のように強い“独逸海軍と愉快な仲間達”が見たい人にお勧めかも。

>>228
全巻定価で買ったオレが来ましたよｗ
オススメは５巻。最終巻は速読しろ！内容は頭に入れるな！ＯＴＬ

不沈空母瑞鶴の歴史には蒼海も必須かと。
しかし唯一の汚点がアルゼンチン空母として英潜水艦に沈められた時だけなんだよな。
鶴竜コンビの片割れ、飛竜も蒼海でついに沈んだし。
逆にノビー作品の悲劇のヒロイン翔鶴嬢はまた必沈記録を伸ばすので有ろうか。
もう一方正規空母の盾役隼鷹嬢は今回は微妙？
また小振りながらも初陣沈没を続ける龍鳳嬢も気になる処。

戦艦も金剛は何が何でも撃沈（何か恨みでも有るん？）、
榛名もほぼ撃沈（ノビーは残存艦に特に冷たい）、
対照的に比叡と霧島（これも沈んだのは８８のみ）は
最近しぶといねぇ。特に霧島は九死に一生が目立つ目立つ。

>>227
「護衛航空母”艇”」に分類されて大尉艇長が指揮する
ことになったりしてｗ

>>227
隼、とか鳩とか雀とかかたっぱしから鳥類の名前をつけて茶をにごしそうな。

>>227
そんなにもらったっけ？
ボーグ×６
カラブランカ×１０ぐらいじゃないか？

そういや大鷹とか海鷹とかどーなった？客船のまま？

>237

確かにそんなにもらってないかが、もらったという
ことだったら傑作だろうなと。

いやー総会世界なら、巡洋艦より下の小型艦は全部アメちゃんに貰ってても不思議は
ないぞｗ

だって、藻前。大型艦だけでも一体どれだけ損失でてるねん。
いくらアメリカが同盟国っつーても、明かに日本の造船能力越えてるやん。
このままだとエセックス級空母“翔鶴”とか、ミッドウェー級（まぁ、この世界でミッドウェー
はないから他の名前だろうけど）“大鳳”とか出て来ても不思議じゃないぐらいの勢いだ。
もしモンタナ級戦艦“甲斐”とか出て来ても、漏れは驚かんぞｗ

軽空母/駆逐艦なんかは本文で描写されてないだけで、恐ろしい数を譲渡されてるんじゃ
なかろうか。

>>239
そんなにいないと、ヘボヘボのドイツ海軍と戦えないのが悲しいな。

Uボートを舐めてはいけません

つーか、米海軍なら大西洋と地中海の両方に各二個艦隊くらいは余裕で置いとけそうなのに、
やたら遣欧艦隊をこき使ってるイメージがあるんですが、やっぱりアメリカ国民の戦死者数を抑えるために
日本海軍を使い潰すつもりだったんですかねぇ。

>242

ぶっちゃけ言うと、日本軍が活躍しないと本が売れない・・・・・・・

ぶっちゃけ言うと、日本軍全然活躍していない……。

米軍がドイツに何％の力を出したらこんなにショボイ戦いになるんだろな。
20％くらいか。
空母増産して空から押しまくったら一瞬で終わりそうだが。

>245
空母はドイツ内陸部を攻撃出来ないから空母戦力だけで一瞬てことはないんじゃない？

史実で太平洋に投入していた人員、兵器を回せばどうってこと無さそう。

じつはあの世界のアメリカはタイムスリップしたイージスフリゲイト
「ザクセン」と戦闘中なんだよ！


やまぐちりくじ先生の「ドイッチェラント」次回作をお楽しみ下さい

な、なんだｔ

>>225
ゆりえ様に頼んだら？ｗ

ノビーって自分がどうして人気でないのか気がつかないのかなぁ。

ここで人気がないだけでしょ
本当に人気がなければ定期的に新刊を出してもらえるわけもなし

地味堅実の谷と日本大苦戦の横山。
佐藤はすでに脱落気味だし、あとは軽いノリの林か？

リバイアサンや八八艦隊の頃のノビー作品は貪る様に何度も読んだ。
最近はつまらない訳では決してないし発売日と同時に買うが、
あんまし繰り返して読むほどでは無くなったな。
繰り返して読んだのは東京地獄編が最後かも。
総会以降は読んだら１ヶ月くらいでBOOKOFF行き。

図書館に地獄変以外全部入ってるもんな・・・地獄変以外ｗ

てか鋼鉄のメロスがずーーーーーーと帰ってこない・・・

たいへんだ！おまえら、ｉモード版のＣノベルズページ見てみろ！

だが断る

本ページも来た！
「256、立ち読み始めました！」

・状況開始は'43年11月
・海の牙城はマーシャル？
・阿賀野は防空巡に
・武蔵は空母に
・モンタナ登場

http://aploda.org/dat3/upload49173.jpg

拡大。被弾してるぞ！！おい！！

>>256-260

おまいらスタンバイしすぎw

ネタバレ解禁は年末ということを考慮して、１９日(月）００：００ってところかな？

まさかいきなり沈むのか？

>>260
1000ポンドなら余裕で耐えて反撃！ ・・・と思いたい

>>263
何年ノビー信者やってるんだ
分かるだろ？新造艦でしかも武蔵がノコノコ戦場に出たらどうなるか…

>>264
ノビーは大鳳すらボカンボカンと沈めちゃう癖があるからね…
それにしてもてっきり航空戦艦かと思ってたのに…

それにこれまで「超機動空母武蔵！」とかタイトルのヤツが軒並み糞火葬戦記だったことを課考えると…

八八の鬼神のごとき武蔵・・
沈んだけどね

飛行甲板はモロいが、船体だけはやたら頑丈なので、やられてもやられても飛行甲板だけの
損傷で、すぐ戦線に復帰してくる武蔵。……だと、いいなぁｗ

というか、やっぱモンタナ出るんかｗ

あの世界は、航空優勢が決定的に証明されてないから日本なんか目じゃない程戦艦
スキーな米海軍軍人にはﾀﾏﾗﾝだろうて（笑）

モンタナ１年半でできちゃうのか

アイオア型はキャンセルされたのかな？

流石に烈風は間に合わなかったか
あーあーあーあー、なんかもういつもの展開で尻すぼみになりそうだなーあーあーあーあー

むさしの46サンチ砲はどこに転用されるんだろうか、やっぱアフトナ砲台かな。

海の牙城１巻　→　敗勢、マーシャルに海兵隊上陸
海の牙城２巻　→　優勢、米稼動空母ゼロ、海兵隊撤退
海の牙城３巻　→　敗勢、マーシャル失陥
海の牙城４巻　→　優勢、マリアナ沖で大勝利、講和

>>274

あのね。発売(加筆修正)する前にネｔバレされるノビーの身にもなってみろよな…ココはお前の日記帳じゃないんだ。

>>270-271
そこでアイオワ級5,6番艦合体の超双胴戦艦「モンタナ」ですよ。排水量９万ｔ全幅６６ｍ主砲１６in砲１８門速力３３kt！！

おおのやすゆきの漫画でイリノイをストレッチして砲塔増やした偽モンタナが出てきた気がする。

深く静かに沈没せよ……かYO!

インデペンデス級を50隻繋げた大型空母にゃ負けるけどなｗ

３×３でも十分ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカ５０州勢ぞろいで戦艦５０隻で進撃してきたりして

大和はどんな使い方をされるんだろうか？

>>280
ドイツにウラニウムを取りに行く。
日本が負ける１年以内に

>279
残念、大戦当時アラスカとハワイは準州だったので48州なのだ。

>>281
んじゃ途中で米空母３隻と戦艦１隻艦隊と戦わにゃならんなｗ

>>283
　戦闘空母登場しますか？
　艦艇に張りついて自爆もありますか？

>>273
46センチ護岸砲とモンタナが撃ち合い？

>>285
　大和をストレッチして、三連装46サンチ砲を前3機、後ろ2機の計15門に。
　そして、艦名を“まほろば”に変更。

　これ最強。

>>273
空母武蔵の飛行甲板がひっくり返って中から主砲塔が・・・。

>>281　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　そう、それは幻の潜水戦艦大和計画の一案だ。
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　戦局を挽回する為にドイツまで核の原料ウランを
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　貰いに逝く為の超極秘計画だ。
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　しかし敗戦の混乱によりその極秘計画に
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　関する文書が流出してしまった。そしてそれは
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　最終的にある漫画家の手に渡った。
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、 つまりあの超有名な・・・
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

八八艦隊以来かなモンタナ

マーシャル沖には八八艦隊の時と同様の陣容で来るのかな？
モンタナへ資材回してエセックスの隻数減ってるとか

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |
　　　　　　　　豊田　　　　　　　　　　　宇垣　　　　　　　　　　　有賀　　　　　　　　　　　　伊藤

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=MONTANA%8A%CD%96C%8E%CB%8C%82%82%CC%93%E4%82%F0%89%F0%82%AF!

>287
モンタナの艦首に80�p砲口でもあるのかｗ

というか、それまでにドイツがスエズを落としてイギリスがドイツと
講和。日米がむなしく無意味に戦ってるというオチか？

４３年１１月だとエセックス型は４隻のみ。
生き残りのレンジャーを加えても正規空母５隻。

あと３ヶ月待てばいいのに、ちょっと急ぎすぎやしないか？

モンタナができたから「これで勝てる！」とか思っちゃったんだろうな。

>>285

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E285%8A%CD%96C%8E%CB%8C%82%82%CC%93%E4%82%F0%89%F0%82%AF!

みのもんたな

奥さん、この戦艦は強いですよぉ〜

>>292
名前はルーズベルト砲ｗ

>>283-284
待て、その前に３０００隻の大西洋艦隊の演習の中に大和が紛れ込むっていう話がｗ
で、ドイツ軍の駆逐艦１隻が大和を誘導するっていうｗｗ

＞294
大統領選も近いし早く戦争を終わらせたい大統領の意向では?

>>301
ルーズソックス大統領が死んじゃってる場合、どうするの！！！１１

>300
ルーズベルト機雷を人力で掃海する話も忘れないでくれｗ

>301
国内的な突き上げもそうだが、イギリスが「さっさと太平洋終わらせて助けに来てくれよ！」って感じなのでは。

>>284
最後は空母から発艦したＢ２５が特殊魚雷を大和の艦首に撃ち込みますｗ

宇宙戦艦ヤマトオタクはいいかげんすっこんでろ

「立ち読み」読了

以下ネタバレ














・「武蔵」搭載の艦上機はなーに？
　艦爆・艦攻隊の訓練風景を描写している冒頭であえて機種について触れないのは
　「中を読んでのお楽しみ」ということか。

・「側面図風イラスト」に「秋月」型登場
　どうやら長10サンチの活躍が見られるらしい？「牙城」世界の電探とか高射装置は
　史実より改善されてるのかね。お、こりゃもしかして雷装全廃か！？

・マーシャル諸島に展開する陸軍第四航空軍
　飛行第五九戦隊登場、だが「立ち読み」部分ではこれまた機種は判らず。
　史実ではノモンハン以来の長い戦歴を誇った部隊だけに、「昭和十八年十一月」の
　時期設定なら何を装備してても不思議じゃないけど、やはり「『牙城』世界ならでは」
　ということで、「海軍機上がり」に期待したいところ。

>・「武蔵」搭載の艦上機はなーに？
>　艦爆・艦攻隊の訓練風景を描写している冒頭であえて機種について触れないのは
>　「中を読んでのお楽しみ」ということか。
普通に彗星と天山じゃないか
流星はその頃まだ完成してないし

モンタナが登場するには時期が早すぎる。
建造中のアイオワとニュージャージーの船体を利用した、アイオワ長船体型に違いない。

小型のScheme 3案の奴なら間に合うかも

いつ発売になってた？

12.15

>>306
＞史実より改善されてるのかね。お、こりゃもしかして雷装全廃か！？

言われてみれば発射管がない!?
代わりに機銃台になってるみたいだな。でも電探未装備っぽい……

でも、あれだけ魚雷で戦果を挙げてる状態だと逆に雷装増設要求がでそうな……
防空と雷撃にそれぞれ特化させた二種類の駆逐艦を揃えるんだろうか。
史実の松型もあるだろうから三種類？

>>313
既存の艦隊型で十分だろう>雷装型駆逐艦。
大体、駆逐艦の損害も馬鹿みたいに大きいのに、
夜間雷撃戦のための艦隊整備を行うとも思えんが。

まあ、見る限りじゃ大和の出る幕は無さそうだ…
ＯＴＬ

雷装モンタナとの殴り合いが待ってるじゃないか

戦艦の半数が沈むか放棄させられてるから、その分の人員や燃料が浮いて
多少は改善されてるんではないかと推察。
ところで実際のところ、武蔵って４１年１２月時点でどこまで建造が進んでたんだ？

史実だと42年8月完成だからねぇ

進水から竣工のちょうど中間だから、船体は完成してて上構の建造や艤装の
進捗は半分くらいか。

>>319
というか、装備の大半は搭載済。
細かい艤装と最終的な調整で結構時間食うからね。

立ち読みでも主砲載ってたって書いてあるから
結構無茶やってるのは確か

>>321
最大戦速30ktが可能になったともさりげなく書いてあるんだが…
公試状態で一万トン以上削減しないと無理なんじゃないのかな？

>>321
>主砲載ってた
……空母だよな？（汗）

そこまで完成間際だった状態から改造したんで偉い手間食ったってことじゃないの？

飛行甲板は偽装で本当は戦艦です。

>>322 主砲副砲上構全部とっぱらったら1万トンくらいは軽量化できるのでは。
飛行甲板の装甲化もあきらめたらしいから。缶の増設とか船体部分内部の
大改装は無理だろうな。主砲塔の撤去と並んで煙路のひき直しが一番手戻りが
大きかったかも。

どっちにしても三菱長崎の中の人は大変だっただろうなあ。

非装甲空母・武蔵の常用58機の謎について

主砲載せてる上に無茶な改装かましたせいで、そんだけしか載らなかったとか
うわ、もしかしてノビー史上最大のイロモノ艦？

表紙にあるからには武蔵が被弾するのは間違いない。
しかし、目次には「武蔵初陣」とあるから沈みはしないだろう。

飛行甲板には装甲がないが、工数省略のため戦艦としての上甲板装甲がそのままとかいうオチか？

>>327

よく、本文を嫁。
艦爆・艦攻あわせて常用54機とある。母艦搭載機の半分は艦戦になるから、
常用はあわせると108機の巨大な空母になるわけだが。
大和型戦艦の船体に、2段格納庫を載せ、露天繋止もすればそのくらいはいうだろう。
ただ、表紙を見る限りは、史実の“信濃”にそっくりで
とても2段格納庫には見えないんだが。

今なら、水線下にもう一個大和型の船体をお付けします！
しかも第３艦橋つきの豪華セットでお届け！（SE：歓声「うわぁー・・」

>>330
108機…水滸伝とか煩悩か？ｗ

表紙イラストでは前しかわからん。
実は三番主砲塔がそのまま残っていて
史実の伊勢型と前後逆な航空戦艦かもしれないぞ

喪前ら本気で言ってるのか？

単に「既に載ってる主砲を降ろして飛行甲板にした」という話しがいつのまに
「主砲塔を載せたまま」になってるんだYO!

ネタをネタと（ｒｙ

武蔵解体して雲龍２隻造れヨこのボケ海軍！！

陸軍が言ったとか、言わなかったとか…

解体の工数で雲龍１隻造れるんちゃうか？

>>333
表紙のアレは被弾の爆煙じゃなくて、主砲発砲の硝煙か！

マジレスしてみると、対空ロケット発射の爆煙か？

>>330
母艦航空隊の半分が艦戦ってどこに書いてあった？

>>340
横レスだが、三巻か四巻に戦訓から戦闘機の比率を上げて半数を、とかいう記述があったような。

ところで大鳳はどうなったのか教えてくれ

>>342
ノビーの事だから、大鳳建造に使われる資材は武蔵・信濃の空母改装の方に回しましたという展開もありうる

>>343
既存の空母の対空火器や防火対策強化なんてのも、さりげなく出てくるかな？

史実でもやってるから、当然行われるだろう

>>336
いや進水するまで完成していては解体するだけで１年や２年はかかる。ヴァイタルパート
は完成しているはずだから。対46cm防御を解体するのは大変だよ。

>>343
でも、大鳳も進水までそれほど差はなかったはずだから
解体するぐらいなら航空戦力増勢のシリーズ潮流からしても、
武蔵を優先順位上げる程度ならともかく、完全に取りやめには
しないかなとも思えるけどな。まあ、まだ全部読めないし判らないが

むしろ信濃が割を喰って進水が大幅に遅れそうだな。

俺も大鳳は建造されてると思うな
犠牲になるとしたらマル急計画艦で４２年起工の雲龍じゃね

武蔵の対空火器はどんなんだろ
八九式12.7センチ6基12門とかだったら、泣く

九八式十糎高角砲連装八基十六門

阿賀野、アトランタのガチはあるのだろうか。

もしかして工期短縮のために非装甲甲板の大鳳とかになったりして
まあそんな大鳳が出ても魅力半減だが

エレベータ間以外は非装甲にするかわりに格納庫を二層にして搭載数を
倍増させた大鳳なんてのが出てきたらそれはそれで。

二段にしたからって搭載機が二倍になるわけではないんだが

雲龍級を２隻つなげて双胴空母作ろうぜーってこれ前言ったか

つうか、大鳳の搭載数が少なく見えるのは、大型化した新型を基準にした場合だってのは
軍板の常識と思っていたが。

>>355
二層格納庫で搭載機が二倍になるだとしたら
単層の大鳳の搭載機は翔鶴の半分の４２機になってしまうよな

そういえば八八の大鳳は完成状態で敗戦、調査後解体だったな。もったいない…

http://www.uploda.org/file/uporg255371.png

高さ２倍大鳳・・・

転覆しそうだな・・

隼鷹っぽい。

君たち大鳳の格納庫はもともとが2段式なんだが。

>>323
だから過去形だったろーがｗ
立ち読み14ページに「据え付けを終わった巨大な主砲や艦橋、隔壁を取り払い〜」ってあるぞｗ

>>322>>326
別資料と比較すると3500トンしか軽くなってないなぁ……
武蔵64000t＞新刊武蔵60500t(14ページ）

バルジ＋水線帯装甲撤去＝　幅−1､4ｍ　艦尾延長３ｍ　排水量−３５００ｔ　で

機関１０／１０で　仮に１６６０００馬力として　なんとか３０能登いけないかな？　それこそ３０､０１でいいから。

大和って、確か公試で29ノット出してなかったけ？
それを思えばなんとか30ノットは逝けそうだけど。

もっとも、信濃並の甲板面積あるなら強いて30ノットはいらん気もするが。

>>354
ていうか貴方が書いてるのは史実の大鳳そのものなんですが。
装甲範囲も格納庫構成も。

主砲塔３基だけで約１万�d減少、上部構造物もなくなったわけだから3,500�dの減少では少なすぎる。
どこに重量増の要素があるんだろう？

>>368
軽くなり過ぎて艦のバランスが狂うから、船底にバラスト詰め込んだんだと思われ

それよりも２０センチ単装砲を撤去されて、さらに魔改造された
赤城と加賀が見たいぞ。

>>363
そうだったっけ？

てか>>360はまちがいだったｗ格納庫２倍はこっち→http://aploda.org/dat2/upload49314.png

>>370
　ここは一つ20センチ単装砲を増設したり、あまつさえ連装しちゃったり、ついでに
雷装までしちゃった魔改造な赤城＆加賀の出番を激しくｷﾎﾞﾝ。

>>372
長門・陸奥の残骸から引き上げてきた40センチ砲塔を・・・

>>373
甲板がパカッと割れたりひっくり返ったりして40センチ砲が…

いかん話題がループしちまう

>>366
２９ノットは過負担かけた場合じゃないの？

>>363
昔読んだ本で単段と書いてあったが、それが間違ってたわけか

公称30ノット、実際は29ノットならどうにか理由がつくと思う

公表より出ないなんてＱＥみたいでイヤだ！！

素直に２７ノットにしとけばいいものを
２５ノット出せれば発艦はできるんだから

軽量化と缶いじくるのは�_にしても、何らかの改修すれば1ノットは稼げるだろ
あと、3500トン分の軽量化でどうにか29ノットまで上げて…
それでも29ノットか

先生！武蔵にはオクタン価の高い重油を入れてみました！

武蔵って・・・人名みたいだな・・・

たけしゃん！

おつうは神通に生まれ変わったから、来なくていいよｗ

にゃむ

　　　　　　　　 　 _,,. --一 ''"~´￣ヽ
　　　　　　　 /￣　 　 　 　 　 　 　 ∨`､
　　　　　　　l　　,へ--一 '''"~´￣￣`､　ヽ　　　　　　　　　　　 _,､__,. -‐‐,ｧ 　　　　 はやくよみたいにゃ
　　　　　　 ├‐/　　 ヽ、＿_,,,... -- ─ -- ゝ、　　 　 　 __ 　 //　ヽ、::∠ -− 、 ＿　　 はやくよみたいにゃ
　　 　 　 　 |__/_,,.-一￣　　　　　　　　_,,.__ _,,＞　　_／:::::ヽ/::'‐´￣. . ...:::::::::::_.ィ´　 |　　　はやくよみたいにゃ
　　　　　_／　　　　　　_,,. - ﾍ'' ﾊ'"/~´ヽ、 ヽ 　 ／. . ...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　 lヽ、 はやくだみたいにゃ
　　　 ＜_,,.．-─ ''"~ﾉ ＿_,ノ ∨ ﾚ'`ｰ一　Nヽ）　￣ ﾌ::::::/::::／｀´,）:::::ﾊ::::::,､::::::::::`ヽ'::::::ゝ はやくよせたいにゃ
　　　　　　/　!　ﾊ　/γ;;;;;;;;;;;ヽ　　 ━━ χ´　　　/:::::::∧/＿,ノ/:::ノ ,ﾉ::丿ヽ:::::::::::::::::::ヽ　 はやくよみよいにゃ
　 ,､ _　　/　 ﾚ''　ﾚ'　（;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　 　 　 ﾅｰ　 　 l::::/:/　━━ ﾚ"　/／`ｰ-l::::ﾊ:::::::::::::::ヽはやくよみたのにゃ
　 ヽ　`ヘﾊ ヽ二ﾆ 　 /｀ｰ‐'´､＿人__,ﾉ　ﾒ､　　　　ﾚ'lメ　　　　　　　　　━━ﾚ'　ﾚl:::::::::::::::lはやくよみたいびゃ
　　 ∨　　 ＼_ヽ、　/　　　　　　　　 　 ,ﾉ'"´ ﾌ　 ─┼　　、　　 ,　　　　　　　　‐┼::::::::ﾊﾉはやくよみたいねー
　　　 ＼　　 　~ メ_　 　 　 　 //ﾊﾞ　／￣ ,>'　　 -‐ヽ、　 `ｰ‐ '` ､＿,ノ　　　　 ナ‐,ﾊﾉ
　　　 　 ＼　 　 ／ `iｰ-,-､-─ ィ '´　　／　　 ,､＿ ,._ ヽ、　　　　　　　　　　　メ::ﾚ'
　　　　　　 ＼　 ＞　l;;;〈:::::〉;;;;;/＼　 ／　　　　ヽ ／　 >ｰヽ_　　　　 　 　 _ ∠_, へ'"´ ﾌ
　　　　　　　/　 ヽ　 l;;;;/::ヽ;;;;/ ＜ﾚ'´　 　 　 　 < _,／ : : :/⌒!`===┌ , ‐' ､: : :ヽ、　>'
.　　　　　　/　 　 ヽ　!/::::::::∨　／|　　　 　 　 　 　＼_ : :（,ｰ'ﾉ/(⌒) l:（ ､__　）: : : : >'
　　 　 　 /　　　 　 ヽl::::::::::/,／ 　 !　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ´∧. ~／!: :>--< : : ／
　　 　 ／　　　　　 　 ＼／'　　　　l　　 　 　 　 　 　 （ -' 丿/　`´　 l （　__,) ）: :l

げつようにはでるかにゃ

日本の空母は魚雷なんかより250�`爆弾を2発落とした方が確実に使用不能にできる。

日本に限らず、25番を二発食らったら大抵の空母は使用不能にならんか？
皆が皆、装甲空母ばっかりじゃあんめぇ。

アメさんの正規空母は非装甲でも復旧早いじゃん

砲術なにをやっとるか！

やけくその斉発で初めての命中弾

なんだ、もう埋めモード？

みんなこころがすさんでしまったとです。

ところで、Ｔ字戦法の誤表記(Ｔ→丁)は糊口で直った。
じゃあ三十六センチ八〇〇�`�c徹鋼弾はいつ直るんだろうか？
まさか気づいてない・・・？

唐突な質問ですまないが、八八艦隊に登場した合衆国戦艦のリストとスペックとかってどっかにまとめられてないかな
最後に読んだのが大分前なんで、どんな名前のどんな戦艦がいたのか忘れてしまった…
（史実の戦艦とは性能とかが微妙に違ってた気がするし）

八八艦隊各巻巻末になかったか？

PC98版の八八艦隊物語の取説の後半が日米英全艦艇のスペック表だったよ

外伝、列伝になかったか？＞スペック表

>>398
　帝國海軍のだけで合衆国のはなかったかと・・・＞航跡

思い返してみると、合衆国戦艦で図版・スペックがあったのって
ルイジアナ級（In鋼鉄のキメラ）だけのような。

>>400
プレジデント級とバツーチン（ロシア）もあるでよ

プレジデント級にセドリック級、スカイライン級はいつもカタログデータだけ
見てため息ついてる・・・

所詮オーバー100マンエンクラブは買えないのか…

急に車の話しになるなYO!

>>402
おまえにはトラバント級で十分だろう

たしか八八の米戦艦で史実とスペック違うのって
アラバマ級戦艦→史実のサウスダコタ級の主砲長砲身ver
ミズーリ級戦艦→史実のアイオワ級の装甲強化の３０ノットver
だったっけ？

あれ？
モンタナに相当するクラスも無かったけ？

なんかルイジアナ級の艦橋って史実のモンタナ級よかよっぽどカッコ悪くなってるのはなんでだ？？

遅まきながら立ち読みしてきた。

「戦勢暗転」
キタキタキタ・・・orz

>>408
まて。もう牙城早売りしてたの？

ホームページのネット立ち読みでしょ
三章のタイトルが「戦勢暗転」

海の牙城１巻　→　敗勢、マーシャルに海兵隊上陸
海の牙城２巻　→　優勢、米稼動空母ゼロ、海兵隊撤退
海の牙城３巻　→　敗勢、マーシャル失陥
海の牙城４巻　→　優勢、マリアナ沖で大勝利、講和

お前らまだそんな夢おってるのか？またいつものノビーに決まってるだろｗ

今日は早売りgetまだ無し？

ヒント：明後日印刷完了。２０日以降に入荷。

入荷を書店に聞いたら東京→発売２日前　名古屋大阪→最速前日　それ以外→発売日〜遅い場合は３日程度。

発売日が変更になったのか！？ソースは？
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/

最後の章が「烈風」登場を暗示してるんだけど、18年末から19年初頭だとどんな感じなんだろう？

最初から三菱のエンジンにしとけばそのくらいに採用されててもおかしくはない。
まあエンジン以外にもう少し歴史改変が必要だろうが、
航空重視世界なんだからこの程度はできるだろう。

問題は、あのバカでかい機体で完成してしまうのかどうかだ。

烈風は、エンジン以前にダメダメだからね。

零戦後継の　中島の四式艦戦ではないか。
もしくは、川西が強風を途中から仕様変更した、火星使用の艦戦。

相変わらずつめが甘いな…

だから鍾馗だって言ってるだろ！

34 名前： 33 [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 08:36:03 ID:???
昭和35年の時点での堀越氏の見解としては
”烈風は紛れも無い傑作機と成る筈であったが、発動機選定に余計な時間を取られて
　時期を逸してしまった”
に纏められる。（名機であることを示すために関係者の証言を多数引用してて
コレがなかなか笑えるんだが、取りあえず飛ばす）
で、発動機に関して。遅延の原因と遅延期間について堀越氏は以下のようにまとめてる。

＞結果から見て、（１）設計中に装備発動機に関する議論に約４ヶ月、（２）この４ヶ月の遅延の
＞ための環境悪化（軍需省設立と生産一点張り方針の強行）により試作が遅れたこと４ヶ月弱、
＞（３）試作完成後ほとんど無意味な飛行試験に約４ヶ月、合計一年近く空費している。
（（）内は引用者による番号付け）

言っちゃ悪いが、実体の無い言い訳でしかないよなコレって。
１．>18にもあるように、この時点ではMK9Aはまだ完成してない訳で、本来なら議論に成り様が無い。
　　だいたい１６試艦戦の計画要求のときも”適切な発動機が無い”ことが理由で先延ばしになったんだから
　　誉を推す海軍の主張は妥当。つかMK9Aの完成を待って１９試艦戦にでもするつもりか？悠長だな。
２．その理由だと、１ですんなりMK9Aに決まったとしても、どっちにしろ同じぐらいに遅延するだろよ。
ってことで、誉が原因の遅延は堀越理論によればせいぜい３で挙げられている試験がらみの４ヶ月のみ。
つか遅延の主要な原因は堀越氏も
＞生産強行の圧力と会社の試作部門の弱さから、第一号機の完成は19年4月というかつて無い
＞遅延ぶりであった。
とかいているように設計・試作段階。
35 名前： 34 [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 08:43:53 ID:???
追記、
MK9A搭載型烈風の作成に２ヶ月かかってるから、これを含めて誉→MK9A（ハ-43）換装による
遅延は６ヶ月だな。（最初からMK9Aで押しても同じぐらい遅延すると思うが）
で、正式採用が６ヶ月早まったとしたら、採用は昭和２０年1月

・・・・・・・どっからどう見ても詰んでる。

連合艦隊虐殺は何巻あたりになりそうですか？

早売りGetまだ〜？

S-BM1Fで確保、っと

秋葉原の書泉にも確認！

ネタバレは今夜９時からＯＫってことで

しかしモンタナ早すぎないか？
１年半で戦艦一隻完成&実戦配備って

あー、また自治厨がギャーギャー言い出す時期なのか

早売り入荷確認。
いつも通り、とりあえず立ち読み範囲は即解禁でＯＫだろう。
それ以降だが、１８日日曜００００より全面解禁というところか。

それ以外にもう一つ案があるんだが、
今回全５章なんで、１日１章分解禁というのはどうだろう？
明１４日００００より１章、
１５日００００より２章、
・
・
・
で。１８日００００で全面解禁。

どうよ？

>>429
私はそれでいい

>>427
まぁ整合性は多めに見ようや
荒は探せばいくらでも見つかるわけだし

地方の方へどう配慮するかが課題ではあるな。
だが今回試験的にやってみるのも良かろう。

漏れは>>429第２案に従って書き込むことにする。

じゃあ俺は逆に
明１４日００００より５章、
１５日００００より４章、
ってやっていこう。

>>429
僕もその案でいいんだが…
本来の発売日は１５日なんだから１章解禁は１５日からにしないか？
早売りゲットではやる気持ちも分かるが

こちらに入荷するのは通常２日遅れなので18日からの解禁が望ましい。












……頼むから雪で入荷が遅れませんように（遅れたら19日まで読めない……）

うちもいつも2日遅れ……
なので、できれば17日から１章ずつの解禁にしてくれるとありがたい。

>431

地方といっても最近ではネット本屋などで発売日の翌日には
離島以外は入手可能なんだから、ながながとネタバレ禁止は
ただのわがまま。今回は４２９の案に賛成。

池袋の東武デパート旭屋書店で発見、速攻で一冊ひっつかんで
レジへ突進しました。

ネタバレそんなにあせることもないでしょう。
じっくり読んで、間違いをねちねち指摘する為のネタ探しというのも
おつなもの。既に１章の途中であからさまなのが１個。

え？>262で１９日ってなってなかったか？あれで決まったと思ってた。
こっちは１７日以降でもいいけど。

ちょwwwwwwwwwwwwwwwなんでもう手に入ってんの？？？？？？？？？？？

>437
ノビーをいじめるなぁ・・・

そりゃ確かにプロットは甘く、人物描写はステレオタイプで魅力なく
史実の登場人物より味のある人物を描けなければ、
戦略的な構想も　・・・・素人・・・・　って正直思うが
仮想平気でも、・・・・ださぁー。・・・って思うかも知れないが
かれは、”新刊”をだしているんだぞーーーー！！！！

・・・・という砂糖某でした。　もっともノビーは立ち読みで済ませるが。

　自分に甘くて他人には非妥協的に厳しい人っているんですね。
俺としては発売日+2からの全面ネタバレでいいですよ。発売日前のネタバレは
常識的に考えておかしいですよね。

　モンタナの促成栽培方法と一年半にわたって日本軍がたいした攻勢をかけなかった
理由については、きっちりと書き込んでないと暴れちゃいそうです。

>モンタナの促成栽培方法

>>276

すまん、もういい加減聞き飽きただろう愚痴だが、一言言わせてくれ。



戦艦として完成しかけてた武蔵を空母にするなんて、そんな無茶苦茶な。

443　よ
聞き飽きたろが聞いてくれ

　・・・それがノビーテースト　とういうものさ

何度も言わせてもらうが、地方といっても最近ではネット
本屋などで発売日の翌日には離島以外は入手可能なんだから、
ながながとネタバレ禁止はただのわがまま。ネットを利用
しない方が悪い。自分の都合を押し付けてネタバレ禁止
されたくない。こっちはもう入手してるんだから。

な、無茶な・・・ネット販売なんてまだ使えないもん・・・

>445

　なりすまし、乙！

>446

受取人払いとか手段はあるだろ？あとセブンイレブン受け取りという手も有るし。

>>445=>>447
おいおい、変な自演で解禁工作すんなよ。

自分が入手したからというのはわがままにならんのだろうか……
とりあえず混乱を避ける為に本物の>436はトリップつけたらいいかもね（ｗ

俺は17日以降でいいよ。たぶん今日手に入ると思うけど前の巻とつきあわせながらゆっくり読む予定だし。

先ほど読了。

うむ、やはり「逆円錐形」だな。
これを見ない事にはノビーを読んだ気にはなれん。

俺がたくさん湧いてて驚いた。
まあこっちは勝手にネタバレさせてもらうよ。

あれ。やっぱり赤城加賀蒼龍飛龍は沈んじゃったよ。

まだ買えて無い馬鹿どもは、おとなしくセックスして寝ちまいな。

>>453
まあ、ミッドウェイ級と刺し違えだからよしとしておこう

発売日即ネタバレでいいだろ

>>440
御大もツッコミどころは沢山あるからあんまり人のことは言えないな

佐藤と谷と横山を足して、３で割ったような香具師がいればな
内田は前評判良かったけど、正直期待外れのところが

やっぱ虐殺ですか？

内田は佐藤劣化というより三木原劣化だしなあ

蔭山さんがもう少し売れればそれでいいよ

>458
三人の悪い部分が凝縮されて……青木？

さやか

>448
ネタばれとかは関係ないが。ひとつ覚えておいてくれ。
四国にセブンイレブンは無い。

・・・ネタバレ嫌なら読むまでスレ見ないと良いんじゃないかと毎回思うのだが。

>>464
> ・・・ネタバレ嫌なら読むまでスレ見ないと良いんじゃないかと毎回思うのだが。

お子様ｗ

重大なネタばれｗ




柱島泊地、奇襲を受け『長門』『陸奥』『扶桑』『山城』沈没
台湾沖で第三艦隊、米機動部隊と交戦、『龍譲』沈没
第二艦隊、英国東洋艦隊主力と交戦、駆逐艦『野分』『朝潮』沈没
第二艦隊・第一南遣艦隊、英東洋艦隊機動部隊と交戦、水上機母艦『神川丸』『聖川丸』沈没
第二南遣艦隊、新鋭戦艦を含む米国艦隊と交戦、戦艦『伊勢』『日向』重巡『足柄』駆逐艦『長月』『早苗』『刈萱』沈没
第一航空艦隊・第二艦隊、米太平洋艦隊主力と交戦、重巡『妙高』駆逐艦『秋雲』『浦風』『峰雲』『村雨』『漣』『朧』沈没

モンタナが１年半で実戦配備できた理由がわかった！

ブロック工法で電気溶接をt

>>467
戦艦スレでどこまで現実的か聞いてみたら?

＞ブロック工法
タカラが大和で実現したもん！と言ってみたりする。

漁師の息子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

一度で良いから見てみたい、政治家の息子が活躍するとこ。

それはともかく、ソ連ﾃﾗｶﾜｲｿ

471、読み方はじめました！

ネタバレ：







ガチの殴り合いでした

ネタバレ：








歌は、いいよね

ネタバレ：







なんと双軽が！？

ネタバレ厨まじでうぜえ

読み終わっても我慢してるやつや、まだ読んでないやつのことなんかこれっぽっちも
考えてない中学生以下の餓鬼は消えろ

書き方や連投はうざいが実は大したネタバレはないというのが皮肉だな。

>>476
「牽制をしないと、やつ等はどこまでも浸透するのであります！
　早めに手を打たないと被害を蒙るのは我々ですぞ！」

>>477
>475が牽制なのか？
単なる煽りだと思ったが。

煽りじゃないな、伝統の美しき定型レスと言う奴だ

>>470
予測できる展開だが、意外な結果だったな。
欧州方面の外伝を是非読んでみたい気分になった。

>>480
なんか今後、曙光と牙城の間の空白の２年間を外伝で出しそうな気がするな
色々、ネタがありそうだしな、むしろ見てみたい感じ
そのネタを言うとネタバレになるから言わんけど…

>>481
まあ、それもきちんとした形で完結してからの話さ。
ここまでなかなかの出来だけに竜頭蛇尾な展開だけは勘弁だよ。
講和とその後くらいまできっちり書ききってから外伝を希望したい。

途中で外伝が出るとラバ空とかみたいに止まる可能性もあるしね

>>483
止めれ！言霊が、言霊が…

そういやラバ空は総集編みたいなのが出てんのな
確かに無駄な改行や『――』を削って縮めたら３分冊に収まりそうな気がする

アストロのドラマ化に感化されたノビーが、擬音を入れる。
これなら、５冊は稼げる。

さすがに都内の書店は、昨日辺りから店頭に揃い始めたかな・・

よし！各員、偵察結果の報告知らせ！！

コチラ小牧空。艦影未ダ発見デキズ・・・

こちら横須賀平坂書房部隊
モアーズ横須賀中央店のみで艦影を確認！

こちら芦屋（福岡）航空隊。いまだ敵影を見ず。

>>491
お、北九州！
住んでるとこ近いな、ちょっとうれしい。
でもって、このへんっていつも入荷が２日遅れなんだよなぁ。

>>481
＞空白の２年間
やはり三角関係編とかあるのかな？

此方豊島航空隊目白分遣隊、敵影補足できず。

ワレ目標ニ到達セリ

ネタバレ：ぞれぞれ

こちら呉鎮守府敵艦隊補足できず

こちら静浜航空隊、敵影見ず

此方松島（仙台）航空隊、敵影確認！

こちら（東北）はいつも入荷２日遅れくらいなんだが、何故か早く出てたよ。
そちらに回るのも普段より早いかも。>>492

こちら熊谷航空隊秩父分隊、雲量多く敵影発見できず

>>499
＞雲量多く敵影発見できず

お腹壊して下痢がひどかったのか？

中国地方岡山守備隊、３日前に敵影発見。

こちら知多半田航。当域にて艦影見えず…

仕方ないから名古屋の三省堂まで逝っちゃいましたよ！と

こちら芦屋航空隊2番索敵機
敵影見ゆ！

こちら横浜航空隊 二日前より敵影あり！

こちら帝都、四日前から敵影捕捉、撃ち方まだなりや？



つーか、ぶっちゃけ艦爆艦攻の機種以外の謎は謎のままなんだよねぇ…

>>503　白石書店駅前にて敵影見ゆ。その後確保に成功。（ローカルスマソ）

こちら舞鶴空、我艦影見えず…

もうダメポ…

祥鳳たん・・・瑞鳳たん・・・
海鷹たん・・・大鷹たん・・・
阿賀野たん・・・
えーと、あと５５００トン級がお一方・・・

>508
大鷹でなく、沖鷹だったきがするが・・・・・・

上まあ早漏は嫌われ者　18日解禁と言う字も読めない小学生

こちら函館警備隊。新刊の津軽海峡突破を確認せり。繰り返す。新刊は津軽海峡を突破。
北海道に上陸す。道北・道東の状況は不明なり。

>511
こちら千歳空石狩分遣隊。
石狩地方にて敵艦影見ゆ。
捕捉撃滅には失敗せり。

>>490
我昨日さいか屋分遣隊で視認せり

　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-───‐- ､
　　　　　　　　　 　 　　 ,､‐'"´　　　　　　　　 　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ,r个 ､　　 　　 !
　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　＿〈 kVk ,〉､__　　/
　　　 　 　 　　 / 　 ,､-‐.:'"´.::::::::::::ゞ==ｲ:::::::::!／
　　　　 　 　 　 ＼.:.|.:.:.,．-‐'' ﾆ　二二三三二L
　 　 　 　 　 　 　 ｀`i.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 　 　 　 　ゞ三ﾐ7´￣,r=＝=ｭ｀´r=<"´
　　　　　　　　　　　 ,个ヾﾐ! 　 　,ｨrｪﾃ.:::〈fﾃｭ!
　　　　　　　　　　　 ! 〈j　　'､　　　　　　.:::!　 |
　　　　　　　　　　　 ｀ゝｭ　　　　　 ,r'ｰ､__ﾉ',　!
　　　　　　　　　　 　 　 ｀|ﾄ､ ',　　/　_ ＿ ,, V
　　　　　　　　　　　 　 　 !　＼　　 　 -ｰ　 /　　　　　　　　今回はどの空母が我が無敵の機動部隊の
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲﾄ､ 　 ヽ､ ＿ __, ｲ　　　　　　　　餌食となるのかね？当然葬龍と傷鶴は(ry
　　　　　　　　　　　　／.| 　 ＼　　,′　 j:::ﾄ､
　　　　　　 　 　 ,､‐'´.:.::::＼　　 ＼　 　 /!::::::.`''ｰ-､､
　　　　　　,､-‐'´.:.:::::::::::::::::::＼.　　 >‐<　|:::::::::::::::::::::.:.｀ ｰ-､
　　,､-‐'"´.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ /;;;;;;;ﾄ､!::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.＼
　/.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;;;;;;l/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.ヽ

こちら呉鎮守府警備隊敵を捕捉現在詳細確認中

＞５１４
だれ？

ちょこっと解禁？
空冷飛燕や彗星はともかくとして、98式10センチの後継とも言うべき新型高角砲が出てきたのは
ノビーらしくなくてびっくらこいたな
ソ連の有様には思わず爆笑したが、マルタが陥落し地中海の東半分が枢軸の手に落ちた状態
でもまだエジプトで連合軍が頑張ってるというのは無理がないか。

とりあえずウェーキはとっとと潰してしまいたい

スプルーアンスかな？

ttp://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2000/12/27/621451-003.html

よっしゃ18日だ　トトツートト

武蔵はともかく、大鳳、雲龍型各艦は建艦事情どうなってるんだろう？
あと、電探は一応装備されてるらしい描写があるのに絵及び図解じゃ
でてないのが気になったが

電探どころかマストも無いしな

図解は噴進砲装備してるし｡

５５口径３式高角砲ってなんだよノビー！？
でもまあ「架空」の二文字で片付けれるけどね…

ノビーこのままだと格納庫２倍で５３×２＝１０６機搭載とかの「大鳳」とか出しそう・・・
もっとも登場８０p後には沈んでるだろうが・・・

全長320メートル、アングルドデッキの大鳳が出て来たりして

　武蔵に関しては、エレベーターの数が搭載機100機以上なのに2基しかないのと、
イラストでは格納庫が1段式にしか見えないこと、基準排水量2000トンばかりの
減量で速力3ノットアップは無理があること、の3点について納得できませんです。

　モンタナ、建造資材の準備に2〜3ヶ月、戦力化のための練成に最低3ヶ月は必要なので
昭和16年末にゴーサインが出されたとして建造期間は1年6〜8ヶ月ぐらいになります。
アイオワ級用の資材を流用したとしても1〜2ヶ月長くなるだけ、アイオワ級の建造
期間が2年7〜8ヶ月なのに較べて異常に早すぎます。せめて戦前に大和の計画を知って
それに対抗して早期に起工したことにしとけばよかったのにね。

あんまり虐めるなおー( ;＾ω＾)

減量2000トンは史実の信濃に比べてのはなしです。

信濃って公試で最大速力測ったっけか…？

全幅の３８,０ｍも水線帯なのかバルジなのかどっちなんだ？

大和のバルジ部分って３７ｍだったよね？

>>524
＞エレベーターの数が搭載機100機以上なのに2基しかないのと
除いて同意
漏れは逆に搭載機の方が多すぎると思ってる

新型高角砲出すなら、試製一式十二糎七高角砲出してくれればよかったのに

三時間誰も書き込まなかったら漁師の息子戦死

武蔵は､どうせ２段格納庫なら下部格納庫はクローズドハンガー、上部格納庫は
工期短縮のため、オープンハンガーでサイドエレベータを装備して欲しかったな。

だーからモンタナも武蔵も、まだ詳細は謎なんだってば

鍾馗が…油田防衛が唯一の見せ場だったか…

>534

陰山式鍾馗改くらい出さないと対抗できないでしょうね。

修羅で３０�_機関砲４門の魔改造鍾馗がでてきたな・・・
モンタナはプレハブ建造みたいだから下手すりゃ台風で真っ二つに・・・

アイオワはモンタナができるまで建造停止？

一航艦とレンジャーはいづこなりや？

>>536
モンタナがアイオワの船体流用だとしたら幻の艦に

レンジャーは瑞鳳祥鳳と同じ運命たどってそうだな…
ウェーキで伊号か大西洋でUボートとかに

一航艦改め三艦隊はどうだろね、そういや三艦隊があるということは二艦隊は健在という事かな
てっきり二艦隊も解散してほとんど空母護衛にまわしたかなっと思った

モンタナはやはり航空攻撃で沈めていただきたい

>517
エジプト、奪回作戦となってるから42年秋くらいまでに独伊が一旦占領したのでは。
で、改めて43年２月から奪回作戦をはじめて、いまは蒼海みたいなエジプト攻防戦をやってるんだろう。
トーチ作戦もこの奪回作戦絡みで実行されてないのではないか。

ヨーロッパ戦線はやはり砂塵的な展開になりそうな。

そうか！最終巻あたりでシベリア打通したドイツ軍から超兵器供与された日本軍の怒濤の反撃があるんだよきっと！

米海軍弱体化ロシア崩壊地中海制海権喪失第二次BOBも始まろうかという段階で北アフリカ連合軍優勢ってどういう状況？

パンターが投入されて、
英国の戦車部隊をイジメて進撃止めてるんじゃね？

アフリカ戦線の装甲師団は二線級だからそれはない

これはもしかして日米講和＞欧州遠征への布石なのでは？？

>537

パナマ運河通過をあきらめたとあるから、船体流用はないんじゃないかな？
船体をストレッチして伸ばすのはできても船幅を広げるのは難しいと思うし。

大和とモンタナの撃ち合いは勘弁してくださいお願いします

そのかわりに。アトランタ級と阿賀野級の撃ちあいがあったりして。

フレッチャー級と雑木林の打ち合いだったりして

わかってないな〜
最後は高角砲、噴進砲満載改装された空母武蔵が
満身創痍になった戦艦モンタナを砲撃で沈めるんだよ

撃墜された漁師の息子が、銛を片手に
殴りこむんだよ！

新鋭機が登場とか冒頭にかかれてるので
陣風あたりを出してください。震電はおなか
いっぱいになりそうなのでいりませんが。

新鋭機登場？！魔改造鍾馗のことか？！

>>551
ドイツ直輸入の液冷発動機搭載五式戦だったりして

史実と逆かよ

滝沢聖峰の漫画に出てきた魔改造飛燕＝和製ドーラなんかもかっこいいな

ドイツが元気いいんだしやっぱ輸入ネタは一つ入るんでないかい？












音響追尾酸素魚雷装備重雷装艦が一撃で誘爆あぽーん見てみたい

大井や北上自体もう雷装全廃してるだろ

フリッツXなど各種誘導弾計画の情報が入って来てケ号やイ号の開発に拍車がかかったりせんかなぁ
チャフぐらいは頼むよノビー、史実でも使ったんだから

とりあえずエンジン関係とレーダー関係と戦車関係あたりでドイツ系技術導入してくれたら許す

>>557
人命尊重をうたってる世界だし、誘導弾開発に予算がついてそうな気がする

マリアナで米軍を迎え撃つイエロータイガー萌え

どうせならイエローサブマリンで！

カバーイラストの「飛燕」の塗装・マーキングが海軍式に見えたので
期待したんだけど、本文の記述では未採用らしい。
これは編集段階の連絡不充分か、それとも高荷画伯のサービスかｗ

>>557
ケ号もイ号も実戦での使用ではマズーだから
ドイツの誘導兵器のデッドコピーの方がいい

デッドコピーより直輸入のほうがウマー

烈風の発動機が気になる・・

金星装備の飛燕と彗星をさっさと採用するなら零戦にも積みそうなものだが。

>>565
少し前のレスで誰かが言ってたけど、「金星」が不足気味なのかもね。

「牙城」世界の「烈風」は三菱製なのか中島製なのか、
或いは共同開発なのか…？

空冷彗星ってもしかして母艦で運用してる？

>>567
してるね…、しかも隼鷹飛鷹から飛び立ってるね

そうなのか
あれ試作機に着艦用フック付いてたけど、
離艦距離増大で母艦運用不適と判断されて、
量産型では付いてないのに

ノビー世界ではリキ入れて開発されたんだろ。

>>569
元々陸上運用前提だったから量産機には無くて当然
初めから空母で運用する気はなかったぞ

>彗星の装備発動機を金星六二型に置き換える案は、当初、少数の生産で終わるはずだった彗星を
>本来の艦爆用途に加えて陸上攻撃機の代替戦力として大量生産する決定が下された際に出現して
>います。この段階（十八年秋）では艦爆、陸爆両用機として考えられていたのですが、十九年に入っ
>て十一空廠で水冷機の生産を艦爆、艦偵（二式艦偵にも「陸偵型」と「艦偵型」があります。）用に行
>い、愛知では空冷機を陸爆用に生産するといった方針に整理されます。
>「三三型は陸爆」とはこのような経緯がある為に言われているのですが、三三型が陸上爆撃機なの
>ではなく「陸爆用途に生産された艦爆」といった形です。
ＢＵＮ

>565
遠目にも機首の太さが判るらしいから、火星かハ４２じゃあないかな。

>>571
この部分も転載しとけよ

しかし仮に母艦で運用したとすれば三三型は離艦距離が延びている為に艦爆としてはかなり扱いづらい機体だったことでしょう。
ＢＵＮ


彗星１２型にくらべ彗星３３型では液冷倒Ｖ→空冷星型に換装したため推力線の位置が下がり
プロペラ直径が3.2→3.0mと縮小しています。静止推力・低速時の推力が重要な母艦上の運用では
プロペラ直径の減少は静止・低速時の推力の低下につながりますので、「能力的に難しい」という
ことではないでしょうか？
Navy


能力的に難しいという観点からは彩雲、天山、流星全てかなり難しい事になってしまいます。日本の空母と発着兵器が新型機の運用に対応していないのです。たとえば瑞鶴は沈没するまで流星の運用ができなかった、等といった具合です。それでも流星は「艦爆」ですよね。
ＢＵＮ

>>570
主脚に伸縮機構を仕込み、空冷彗星の大直径プロペラへの対応を図る
「牙城」世界の空技廠ｗｗ

葬龍とか翔鶴とかってあと５ｍぐらい飛行甲板伸ばないのかな？

モンタナは…降って沸いたな…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・
烈風は…ってそもそもノビー世界の全ての烈風は１６試艦戦ですからー！

空冷彗星も、流星等の新型機に対応する三式着艦制動装置が装備された大鳳以後の艦で
運用する構想だけはあったようだ>>571
そちらが書かれた経緯で陸爆に振り向けられた為早々に中止されたらしいけれど。

翔鶴型等もこの新型制動装置に換装する事が考慮された（工事予定が入れられる前に戦没した）から、
航空主兵が史実よりも推し進められている海の牙城では、余裕持って天山等に対応できる様
各艦とも早めに制動装置を換装したのかも知れず。

彗星33型の着艦速度に問題があったのか離艦距離（空母から発進する為に必要な助走距離でFA?)
に問題ががあったのかよくわからんのですが。

　


　瑞鳳が何の見せ場もなく一行足らずで退場したので、つい優しく見守ることを忘れてしまった。
今では反省している。
　それにしても横山氏の架空戦記では鳴り物入りで登場した新鋭艦があっさり沈むことが多いですね。

彗星を隼鷹級から発艦させるのは空冷であれ液冷であれどんな手が有るのだ。

>572

火星装備の烈風かよ・・・ノビーならやるかも。

誉は開発していないのかな。　

>>577
両方問題ありありなんでマズイという話ではないかと。
解決するには牙城の武蔵みたいにでっかい母艦あてがうのが一番素直なんだろうなぁ。

新鋭艦といえば防空巡……見せ場ある分良かったと言っていいのかorz

雷撃戦はもうないのかな？
ノビーって昼戦で描写が戦艦主体の場合水雷戦隊が夜戦の半分くらいしか活躍しないという法則があるしなあ。

話し変わるけど海鳴りの大和って仮想戦記史上最強なんじゃないか？
戦艦４隻撃沈って…ｵｲ!　そのかわり長門陸奥使えね！

この次は、阿賀野級見かけが最後、ロケット弾装備機あたりで
よってたかってタコ殴りにしてきそうだな。

>>578
RATOみたいな発艦促進用の火薬式固体燃料ロケットつけて飛ばすくらいしか思いつかないよな。
このブースターは史実でも実際に開発されてたんで、数も含めて間に合ったと脳内補完しておくかｗ

>>581
今度はかりは発射管誘爆無しで済みそうだなｗ

屑鉄はぎとられまくった戦艦たちがいと哀れ。

武蔵から外した46センチ砲は､大和の予備に保管されてるのかな?
ｸﾞｱﾑかｻｲﾊﾟﾝの要塞砲になって､ﾓﾝﾀﾅと撃ち合って欲しいな｡

>>585
「一組は使い潰しても良い」とばかりに実弾射撃訓練に励む「大和」…
とか、見てみたいｗ

>>580
　架空戦記を含めれば、超大本営“大和”が最強（笑）
　雪風とセットとはいえ、ほぼ単艦でドイツ海軍を消滅させた強者ｗ


　架空戦記だと……征途の大和が最強じゃねーか？　恐ろしい戦歴を誇るぞあの艦。

＞585
信濃の主砲に転用される。











すげぇ本末転倒ｗｗｗｗ

>>572 >>578
「曙光」での伏線や「牙城」一巻の記述からすれば一式陸攻は配備数縮小、
「雷電」はキャンセルらしいから、余った「火星」搭載による艦上戦闘機の
開発は航空機生産行政上からも「あり」かもｗ
他に「火星」を搭載した機種としては二式大艇もあるけど、
史実の生産機数でも大した量じゃないし…

しかし、それが Fw190と似たようなフォルムの設計となり、
陸海統一採用になるとすれば、林譲治の少し前のネタ
（こちらは史実の
「金星」相当の発動機搭載という設定だったか）と被るかｗ

　　　　 ...|￣￣ |＜ で　日　本　勝　つ　の　か　ね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡） 　無論戦争に
　　||:::::::（　ﾟ∀ ﾟ）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ

>>532
巻末平面図の対空火器てんこ盛りの設定からすると、
サイドエレベータ装備は無理そう。

甲板が広くて両脇被弾しても大丈夫だったことから、エレベーターと中心部だけを装甲化、とか
どうだろうか

振って沸いたと言えば、今回登場した天山。



魔改造にも程がある。
双座で最大速度500キロって、流星もどきじゃないかよ。
あとは航空魚雷を改造してくれれば、高速雷撃も夢じゃないな（笑）

＞天山
逆ガル翼だったりしたらどうしよう♪

何をどうしようが結局連合艦隊壊滅という結論だけは変わらない希ガス

８８でノビーが全戦力の半減が全滅。２／３以上が壊滅とか言ってたような希ガス。
最低限瑞鶴飛龍大和武蔵信濃(ﾏﾀﾓﾔ未完成)が残ってれば戦力半減強でいいんしゃないかな？
でもノビー世界の重巡強いよ！２隻で戦艦１隻分の戦力だよ。まあ砲力ではﾌﾞﾙｯｸﾘﾝ／ｸﾘﾌﾞﾗﾝﾄﾞにバリバリ負けるけど・・・

とりあえず飢えは凌いだだろ？おめえら

>>593-594
「流星」は「スカイレーダー」並の化け物になってたりしてｗ


それじゃ、某遅筆の世界か…＿|￣|○

ドイツからの大規模技術供与有りなら
もうこれしか無いだろ


　　艦　載　ジ　ェ　ッ　ト　震　電











ごめんなさい、石を投げないでええええぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>599
すでに違う作家がやっとる

日本空母でジェット運用は色々とキツそう…

「バンカ島沖海戦」が、ある意味でミッドウェイ海戦のオマージュだったのに対し、今回の戦いは
ある意味で珊瑚海海戦のオマージュである。アメリカ側は、戦術的には明らかに勝っていたのに、
戦略的には明らかに敗北している。

一方で、アメリカの政府部内で、「バンカ島沖海戦の時といい、今回といい、海軍は、肝心な所で
裏をかかれて失敗するケースが目立つぞ。」という批判が出そうである。

>>602とか、前も思ったけど、
自分が勝手に決め付けた妄想を、
さも、作者の意図であるかのように言うのは、どうかと思う。

飛燕が「トニー」なのは、液冷の伊戦闘機に似た雰囲気があって、
イタリア人の一般的な名前からの命名と聞いた覚えがある。
のっけから空冷を搭載した飛燕が「トニー」にはなりえない希ガス。
ところで五式戦のコードネームって、あったっけ？

日本にマリアナの「ハゲ鷹狩り」は到底無理な希ガス・・・

当然逆レイテ？も無理ス・・・orz

>>604
史実のことを言ってるならTONYのままだよ。変更されてない
ハンプが結局ジークに戻ったのと同じ


TONY･･･　NTRエロゲゲンガーですね

>>605
ただ、航空戦力が強化されてる上に
史実より遥に強力で数も多い戦闘機で穴を開けて
そこから彗星、天山注ぎ込むなら「マリアナ沖の七面鳥」には
ならないような気もする

史実よりも、基地航空隊および陸軍航空隊との連携が
とられてそうでもあるし

>>606 冬はシ30でゾイドジェネシス(謎)

空冷三式戦がマッキ202でなくて200に似たイメージがあったから･･･
とこじつけてみたり。

>>608
（ミィサマのやつなら、ワークスの奴をもう持ってるｗ）

案外TONYなんとかというやつが三式戦に最初に遭遇したからだ！
とか史実を無視した命名で、とかだったら笑えるけどな

605km/hのF6Fに564km/hの零戦52型だと不利で580km/hの飛燕は有利ってのもおかしいな。
日本はまだベテランが多数残ってるんでしょ？鍾馗だって580km/hでるのに…
牙城米軍パイロットの平均飛行時間てどのぐらいだろ？

>610
エセックス級の「バンカー・ヒル」やインディペンデンス級の残りが出て来なかったから、
もしかすると練度の高い連中はそいつらに載っててエジプト作戦に投入されてる……とか？
アメリカにすればイギリス脱落阻止の方が重要だとかなんとか、まぁ、そういう理由で。

しかし、陸軍パイロットに正規教育としての形で天測航法を教えようと考える香具師は一年半誰も出なかったのだろうか……

陸海永年の蟠りはそこまでの打ち解けを可能にはしなかったんだよ。。。

>>606
サンクス
では、史実空冷彗星もやはり「JUDY」のまま？

米軍は太平洋放置して全力で英国救援にかかればいいのに。

ソビエトがぶっ壊れつつあるの、ノビーの小説で初めてじゃねえ？

ところで、年明けすぐから始まったという米軍の攻撃が、１１月の攻撃の
南鳥島が皮切りというところに誰も突っ込まないのねｗ

>>611
9番艦　エンタープライズ[](CV-17/)
１９４１年　９月１５日 ベスレヘム造船にて空母「バンカー・ヒル」として起工
１９４２年１２月　７日 進水 １９４３年　５月２４日 竣工
曙光設定からバンカーヒルはエンプラに改名されてるんじゃない？
１巻に出てきたのは正規空母エセックス、エンプラ、イントレピッド。軽空母ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ、キャボット、モントレイ
さらに増援がエセックス、ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ各１隻
てことは大西洋にはエセックス１隻ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ３隻がいるってことだな。

レンジャーは生き残ってるから再び大西洋に回航したのかな？

>612
やっぱすぐにそこまで仲良しにはなれませんか・・・十六航戦の悲劇を教訓にしてくれるといいなぁ。

>617
あ、そうなってた？てっきり史実の「レキシントンII」が牙城では「エンプラII」になったんだと思ってた・・・

>>619
>十六航戦の悲劇
｢海軍が無理して前進したから…｣という話にはならないよね｡

　十六航戦の悲劇、状況判断ができず自分の感情のままに航空攻撃に対抗する手段も
持たないまま、敵機動部隊の跳梁する海域に貴重な空母と航空戦力を放り込んだ、
無能な指揮官によってもたらされた無意味な大損害のこと。

　阿賀野の喪失も、真に守るべきものを取り違えた結果起こった悲劇と言ってもいいな。
果たしてこれは戦訓としていかされることになるんだろうか。

阿賀野って沈んだの！？
やっぱり助からなかったのか・・・orz

阿賀野は沈んでは無いぞ。うん、沈んではない。



しかし、16航戦の件はある意味仕方あるまい。あの状態で引き返そうもんならより厄介な
問題が起きた可能性も高い。
こういう言い方は好きじゃないのだが、アレは必要な犠牲だったのだろう。

つーか、あの世界だとエニトウックはトラックからクエゼリンへの中継地として
もっと防御を固めてそうだけど、なんで史実並みの兵力展開なんだ？

「牙城」世界の「ホワイトハウス発表」では、「冲鷹」「海鷹」は
「正規空母二隻撃沈」だったりして。

敵中型空母２隻撃沈ぐらいかな？
てか米軍の諜報力はすごい、だって軍機の大和武蔵大鳳とかだって艦名ばれてたんだから

柱島空襲で国民に人気の高い「長門」「陸奥」を失ったので、戦意喪失を避けるため、
逆に「我に新鋭巨艦『大和』あり」と大々的な宣伝をしたとか（ｗ

豊田辞任で塚原か。一航艦の活躍からすると南雲という声もありそうな気もするが。
四艦隊長官はやっぱり交代してるが井上は史実どおりか？
しかし……嶋田はまだ海相なのか。軍令部総長も永野のままかな？

>>627
ここは一つ「非常の人事」という事で、史実より昇進した
大井篤「少将」を見てみたいものだｗ

>>610
大戦後半の米軍機パイロットは６００時間オーバー

しかし、年明け早々が１１月というのはワラタ

うるう年なんだよ

武蔵に文句を言う気持ちは理解できるが、
ひさびさにノビーの妄想艦船が見れたんだから文句言うんじゃねぇよ。

米機動部隊指揮官の面子は、やはり空母喪失（艦長戦死？）が響いてるのかね。

>>607
三四三空の戦果が虚報だったところを見る目、可能性はある。

戦艦部隊のリーやオルデンドルフなんかはそのままだろうけど
空母機動部隊の指揮官はかなり死んでるだろうしな。
あ、でもバンカ島沖でしんでる可能性もあったんだ。

あと、スプルーアンスやハルゼーはどうなってるんだろう。

スプルーアンスは第５艦隊司令長官としてニミッツと会話してる場面がちゃんとある。
ハルゼーは査問会を無事に切り抜けられたかどうかわからんな。

このままだとレンジャーが大戦を生き抜いたただ一隻の空母か。マイティＲ？

「サラトガ」「レンジャー」を基幹とした任務部隊を率い、
地中海に派遣されるハルゼー。
陸海の打合せが行われた折にパットンと殴り合いの喧嘩ｗ

ところで正規空母群は温存されてるようだけど何か理由でも？

烈風への機種変換訓練中とか。

>637
あるあるｗ

>>638
んなもん決まってんだろ

真珠湾攻撃に向かってるんだよ

>>638
そうしないとパイロットの補充が追いつかないからじゃないの
パイロット養成能力は敵の合衆国より遥かに劣ってるわけだから

機動部隊を実質２セットもってるから、
かなり融通が利きそうではあるがパイロット育成できるのかね？
まあ、ソロモン、ニューギニアの大損耗がない分楽だが
>>637
サラトガはもう戦没してる（シンガポール沖海戦時）

>>638
改装中

>>642
> 機動部隊を実質２セットもってるから、
> かなり融通が利きそうではあるがパイロット育成できるのかね？

・陸攻の削減で抽出した搭乗員を他機種に転換
　陸軍はどうしてるんだろうな？「牙城」世界ではソ連が崩壊寸前だから
　満州配属だった部隊の転用とかかな？
・実戦経験豊富な熟練者を前線から戻して教官配置
　今回は陸軍の「飛鳥道場」が示唆されていたけど、海軍でも同様の事は
　やっているという設定だろう、多分。>>642氏の言うようにソロモン海での
　大消耗も無かったから要員配置にも余裕は有りそうだし。
・史実より余裕のありそうな訓練機材
　航空行政の改革で製造機数が増え、更に既存機種の改良・新型機の開発も
　順調に進捗、零戦二一型等旧型機は前線から引き上げて訓練用に転用とか
　が記述されてたな。
・正規空母六隻が健在
　「曙光」から「牙城」までの一年半は「決戦」は無かったという設定だから
　第一機動部隊の全兵力が出動することは無かっただろうし、一航戦・二航戦・
　五航戦でローテーションとかしてたのでは？補給・整備で内地に帰還した折に
　訓練生を引き受けて発着艦訓練…なんて運用もあり？
・史実より余裕のありそうな燃料事情
・史実と同様の予科練・少年飛行兵の大募集

現在までの「牙城」世界の「搭乗員増強要素」はこんな感じかな？
今までのノビー世界と比べると何やら話が旨すぎるな…ｗ
まぁ、今後の「決戦」で蓄積した戦力の大半を磨り潰し、それでも引き分けが
やっと…というノビー展開が待っているのだろうけど（つーか期待ｗ）

> サラトガはもう戦没してる（シンガポール沖海戦時）
勘違いしてた…「レキシントン」だっけ？生き残ってたのは？

>>644
柱島攻撃の部隊はレキシントンを除いてシンガポール沖で全滅、そのレキシントンもバンカ沖で戦没している。
米軍の空母で開戦前から残存しているのはレンジャーのみ、だったはず。

一旦消耗した機体を穴埋めする為に、後続の護衛空母部隊から損耗機を
フェリーして前線に輸送、と言うﾈﾀを今回やっていたが、300機以上も
前線の艦載機及びパイロットを損耗してるから、また錬度が下がるんじゃあｗ

米陸軍航空隊は欧州方面に向けざるを得ないだろうな。
つか、まだ先だろうがシチリア島やるのに空母は足りるのかいな？

<<　何のためのボーグ、カサブランカ級か！　>>

船団護衛と直協がメインでしょ、あいつら。
制空権とって飛行場まで押さえるのはつらくないかね？

レンジャーとエセックス級1隻ぐらいは廻せるだろ？
ただ、どの道マルタ島落とさない限りシチリア打通も夢だし。

イタリアーノならともかくドイツ軍がこもってる場合
相当てこずりそうな気もする＝枢軸側マルタ島

東部戦線から引き抜かれたドイツ空軍の化け物みたいなエースパイロットを相手にする米軍艦載機部隊

そしてルーデルのスツーカに撃沈される米軍空母

しかも新米中心なんだよな、牙城世界のアメちゃん艦載機パイロット

マルタのドイツ空軍にどんなのが要るかによっても変わるだろうが
Ｆ６Ｆで挑むならかなりの出血間違いない。　

ドイツは日本より長持ちしそうだな。

そういえば「第二次バトル・オブ・ブリテン」って、
「第一次」の戦訓は生かされてるのかな？

まぁ、戦略目的は変質したようだが…

第一次って政治目的が強くなかったけ？

>>654
まさかと思うが日本空母部隊そっちに行ってないよな

来てないだろ。インド洋は守勢防御で日英双方ブルマあたりで止まってそうだし

ブルマって、なんかイヤだな

日英陸軍によるブルマ争奪戦が繰り広げられたりしたら……嬉しいなｗ

1年半の間に、ペロハチやB-17がどれほど食えたかも気になる

＞656
バンカ沖海戦からの(街宣)帰還中の一航艦､
日本まであと数日というある朝目が覚めたらそこは、、、

一航艦はチンドン屋やってたのか

　一航艦が総力あげればウェーキなんて鎧袖一色だと思ってたんだけど、
ウェーキに手を出さなかったのは戦略的な何かの理由があったんだろうか。
　制空権さえ取れれば金剛クラスの艦砲射撃で、航空機を対地攻撃に向けないで
も基地機能を喪失させることは簡単にできると思うんだが。

　つうか一航艦は一年半の間何をしてたんだ。パナマ運河遠征でもやって大損害
喰らって逃げ帰ってきたとかだったらやだな。

対　ソ　開　戦　は　？

そうか！日本もアメも空母部隊主力は欧州に回してんだよ！僕らの決戦場は大西洋だ！

ドイツはレニングラード、モスクワ、スターリングラードを落としてるとなると
対ソ支援ってイランルート使用不可、北極海ルートもかなり厳しくなるし､
ろくに物送れないんじゃないかな。

>>663
逆に聞きたいが、ウェーキ取る意味があるのか？
取っても補給できんぞ。
航空隊もロクにおけない、艦隊も貼り付けられられない島を取って人員を
消耗するようなことはやらんだろう。

>667
でも、本土奇襲を受けたわけだし、哨戒基地として

まあウェーキを取らなくてもウェーキ航空隊壊滅による無力化くらいなら価値はあるかな？
もしくはミッドウェイみたくエセックス級２〜３隻程度の時に攻略しようとして、
一網打尽を狙うとか

>>658
ブルマ体操服ニーソ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>667
マーシャルが頻繁に空襲を受けてるわけだし、放置しておくのには無理があると思うんだが。


たぶんマーシャル諸島防空戦を演出する為に故意に攻略対象にしなかったんだろう。作家の
都合というやつか・・・

どっちにしろVT信管の登場で日本軍機は↓のように蜂の巣に・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-‐┬┬- - .,_|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　',
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―; /,,||┼┼|| ┼,,ｉi｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,ｲ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'::::::::::::::::::::,
　　　　　　　　　　　 iil´:::::::::::::::::::::::::::::::::::　｀￣￣￣￣ ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::' ' ''＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ::::::::::::::::::: （::::::::::::）::::::::::::::::::::::::::::::`ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_＿＿__,,,,....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''｀ー‐┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''・・・・・・・・・・・::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ
　　　　　　　　　　　 ii

今回飛燕が装備してたホ-6機銃って海軍から流れたみたいだけど
それって99式1号銃の事かな？
2号銃の方だと長さ的に機首には収まらないと思うし･･･
ただ弾倉はどうなってるんだろ？
ドラム型？　それとも雷電の翼内装備みたいにベルト給弾？

武蔵を戦艦から空母化は機密空母赤城以来か･･･

なんか上部構造物とか完成状態に近い武蔵を空母化するより、完成度が低い信濃の空母化の方が早く完成しそうな気がする…
まあ武蔵の方が先に完成したんだが、信濃はそう遠くないうちに完成するのかな？



どんどん大鳳や雲龍級が遠くなりそうだけど

いいこと思いついた。
雪風を空母に改造したらいくね？

あの強運艦なら、爆弾でも魚雷でも完全に回避してみせるべさ。

なにその真珠湾ようそろ

日本陸軍、確かドイツがモスクワを落とした時点で
自動的に対ソ開戦する手筈だったが……

わかった！
第一機動部隊は満州に陸揚げされて、関東軍と浦塩・ハバロフスク攻略しているんだよ！

横山で大鳳が活躍するのはないな

>>676
死神艦と言うのを知らんのか。

>>678
つまり陸上空母に改装されたということですね！

>>678
そういえば、「曙光」「牙城」世界ではノモンハン事件とか
日ソ中立不可侵条約とかあったっけか？

ところで、根本的な疑問だが､ウエーク〜クエゼリン間ってｂ−１７、Ｂ−２４はともかく、
Ｐ−３８は往復できるような距離なのかな？

>682
そのへんは変わってないのじゃないかな。
オーストラリア・ニュージーランド中立だけでも十分に驚くべき事だしね。

>>668
哨戒基地として維持する方が大変なんだよ。
本土の電探や哨戒強化した方がいい上に、奇襲するだけの空母が米軍にはない。
もう一度奇襲しても空母一隻では戦略的な意味はない。

>>669
そんな暇があるなら改装と搭乗員の訓練を行った方がいい。

>>671
だから取っても相互支援もロクに補給もできない以上、
死にに行かせるようなものだろうが。

ハワイをやるならともかく、そうでなければあんなところを取っても意味がない。
陸軍航空隊がマーシャルに展開してくれるなら、受け身で戦っても勝算がある。
米軍だって史実のモレスビーとか並に航空隊を持ち込める訳じゃないんだから。

つか、マーシャルもいずれ放棄してマリアナで決戦が戦略なら占領地を増やさんだろ

>>685
絶対防衛圏が策定されているんだから、恒久的な基地化なんて最初から考えてないよね。
しかし戦略的に日本が優位にある場合なら、哨戒拠点として確保する意味はあると思う。
維持が難しくなったら撤退すればいいだけの話しだしね。米潜水艦の跳梁をいくらかなりとも
抑える意味でも無意味な場所ではないぞ。仮に占領しないにしても何回か機動部隊や艦砲で
打撃を与えることはマーシャル維持の負担を軽くする意味でも、逆に米軍にウェーキ維持の為の
重い負担を与える意味でも戦略的に意義が無いとはいえないと思うが。マリアナまでの時間稼ぎ
にも役立つだろうし。

>>687
最前線からの撤退は大変なんだよ。
マーシャルからの撤退も苦労してるだろうに。

艦砲って虎の子の高速戦艦出すのか？
空母でしか航空支援できないところに？
それで損害が大きければ本末転倒だろう。
自軍の被るリスクを考えないのは作戦と言えないだろう。

ウェーキを確保してそこに補給を行ったらそれこそハワイからの米潜にエサを差し出すようなもんだろ
不拡大が方針ならやらないと思うね

ウェーキの飛行場は短いのでB２４は運用できない。

>>675
実は後回しにしてたとか＞信濃改装

まぁ今回の流れはストレス無く読めて最近のノビー作品の中では好き

米軍が「アウント」爆弾でヤマト轟沈とかになったら…
阿鼻叫喚

大鳳、信濃と空母になるし、あとは護衛艦艇だな
伊吹型はたのむから「突撃空母」なんぞにしないで下さい

>>693
突撃空母ワロスwwwwwwww
まぁ、今後の課題は鉄壁の防御力を誇る米機動部隊を
どう攻略するかって所かな。

今後考えられる米側の戦術変化はこんな感じか？

・一度船団叩かれてるのでそちらの防御に戦力を回す。
・対地砲撃が効果を発揮してるのでマリアナでも行う。

前者で航空戦力を若干分散させて、後者はそれこそ水雷戦でなんとかするくらいしか思いつかん。
もしくは、戦訓を反映して夜戦用航空隊を準備するか。

史実でも夜戦仕様のF6F載せてなかった？

>>696
昼間の戦闘で夜戦用のF6Fを温存させるほど米側の航空戦力が残っていればどうにもならん。

>>687
意義ないですよ。
ウェーキとマーシャルの大きな違いは、蓄積可能な戦力の大きさ。
単独でぽつんと孤立したウェーキを支援可能な戦力は空母機動部隊しかありません。
複数の航空基地を展開し、基地戦力のみで機動部隊と渡り合えるマーシャルと違い、
ウェーキは必要なら空母複数による攻撃で、一撃で叩き潰されます。
史実でミッドウェー島がやられたのと同じ場景が展開されるのは確実なところ。

また、マーシャルの負担を軽くするためとおっしゃいますが、
作中設定条件のみで十分にマーシャルの負担は軽いです。
マーシャルが受ける攻撃はウェーキからのみに限られています。
そしてウェーキに展開可能な戦力から考えれば、一度に米軍が繰り出せる攻撃は
せいぜいが数十機程度での空襲が上限です。
米軍の物量をもってすれば、展開戦力を「維持」し続けることは困難ではありませんが、
展開戦力を「増強」することは、島の面積という物理的制約により不可能なわけです。
日本が無理して攻撃してウェーキの戦力を叩き潰しても、その回復は容易なのですから、
日本にとってはウェーキから攻撃「してもらう」方が、負担はずっと軽くて済みますね。

あるよ。運用数は少ないけどな。
Ｐ−７０とか存在してるのだろうか。ハボック自体はでて来たと
言う描写されてるけど。

日本で言えば、連山、深山等や銀河はどうなったんだろう。
呑龍、飛龍は大陸の戦線しだいで、陸軍では採用されたかもしれないけど

>>697
各空母が１個小隊３機程度の夜戦部隊を搭載してます。
後に空母の増強に伴い、夜戦専門の任務群を編成するに至りますが。

そういえばエンプラが夜戦用空母になってたな

エセックス級エンプラだけどな。
まぎらわしいからエンプラ２とかピカード艦長とかにしてくれればいいのに

>>699
誉搭載機は全滅でしょ
違うエンジンに換装して採用というルートがあるが、
それやると戦争に間に合いそうにない

>>702
ヨークタウン級の奴じゃないの？

米空母の真実
ttp://www.warbirds.jp/truth/usn_cv.html
>　なお、エンタープライズが改装後に装備したのはH2-1型カタパルトであり、これは原型のH2より
>射出能力が高められたタイプです。しかしエセックス級が搭載したH4B等に比べると能力が低いの
>は事実であり、この事は1945年に本艦が夜間戦闘機搭載専用空母に指定されたされた事に何か
>影響している様な気もします。

>>704
あ、違う違う。　牙城にでてきたエンプラはエセックス級、と言う意味だよ。
史実のほうはその通りだとおもう。　ところでコルセアはどこに消えたんだろう。

>>705
> ところでコルセアはどこに消えたんだろう。

米海軍・海兵隊の搭乗員の技量レベルが史実より大幅に低下、
着陸・着艦速度の高さに由来する「運用困難」との評価がより厳しくなり、
試作・テスト期間が長引いている…とか？

大幅に低下はない
史実同様育成に力入れてれば、損害増えても補いはつく

>>706
米基地航空戦闘機隊が、活躍の場を与えてもらえ無かったのが原因じゃないかと邪推

この世界でも海兵隊所属航空隊を空母に載せて、
無理やり運用する羽目にならないことを祈る

ＶＴ信管の威力って、実際どれくらいなんでしょうか。
攻撃隊の三割とかだと三次攻撃は無理ですよね。

>>710
撃墜率は時限信管使用時の３倍
だけど問題なのは撃墜される事じゃなくて、
編隊攻撃の成功率を大幅に下げてしまうこと

ちなみに>>711は命中率の低い水平爆撃や雷撃時を想定
命中率の高い急降下爆撃なら、彗星と一定水準の技量を持つ搭乗員がいれば何とかなる

でも急降下爆撃じゃ戦艦や大型巡洋艦の止めはさせないし、
装甲の薄い空母でもアメリカならダメコンで対処できちゃうじゃん

VT信管鉄壁説は捨てるのかな今作では？

艦砲や魚雷の命中率が大幅に下がったように

代わりに空中戦闘哨戒機鉄壁説採用ｗ

>>712
史実よか性能の悪い金星彗星でも大丈夫なの？
この時期の金星は確かまだ１５００馬力に達したばかりで出回ってないでしょ

急降下爆撃でも駄目っぽいけど
VTの登場で誘導爆撃やASMが実用化するまで
対艦攻撃は自殺に等しいものになったと聞いたことがあるが

>>711
もっと具体的には、大雑把に「千発で１機」と考えて結構です。

>>717
攻撃を仕掛ける方にとってはまさに鉄火の豪雨といったところですから
「自殺に等しい」と感じるのは当然でしょう。
ただしＶＴの功績ではありません。
大戦中のＶＴは５インチ両用砲にのみ装備されていたのですから、絶対数が少なすぎます。
米軍の対空砲火を象徴するもう一方の雄であるボフォース４０ｍｍの方にこそ注目すべきですよ。
急降下爆撃や雷撃という主要攻撃手段において、
ボフォース４０ｍｍは恐るべき効果を発揮しています。

ＶＴは僚艦の援護や、攻撃態勢に入る前の編隊攻撃に威力を発揮しています。

>>717
「七面鳥撃ち」に代表されるマリアナ沖の損耗は、練度の低い搭乗員の乗った
部隊が連携とれずに、五月雨式に投入された結果、電探誘導された統制の取れた
Ｆ６Ｆの迎撃を受けたことが最大の要因だ。ＶＴだけによるものではないよ。

牙城はその点、戦闘機の数、質、搭乗員のレベルとも史実とは比較にならないから
損害覚悟で彗星天山を突っ込ませれば敵もかなり叩けるだろうと思う。
そうでなくても地獄猫の搭乗員が史実よりレベル低いわけだし。

野中一家の天山雷撃隊は出てくるのだろうか

今回は日本人自身が人命尊重いいだしてるからなあ
野中さんもそうそう転びそうに無いな

>718-719
どっちが真実なんでしょうか？
それとも、攻撃は出来るが、大損害でＦＡ？

>>721
例えばマリアナ沖で、彗星隊６機がワスプを攻撃。
対空砲火で３機を墜とされながらも全機投弾に成功し、内３発が至近弾となって
小破となっています。
対空火力が大幅に強化された一方で、攻撃を完全に阻止するにはまだ遠かったわけです。

後に比島決戦で神風特攻が始まると、
ボフォースの有効射程では機体ごと突っ込んでくる攻撃を阻止しきれずに艦隊の損害が続出し、
戦後すぐに３インチ両用砲（ＶＴ弾使用）への換装が行われる要因となっています。

この世界ではＶＴ信感が使用されないというのはありえるんかな？
少なくともこの世界では外洋航行中の戦艦が航空機によって撃沈はないんだし、空母同士の海戦も少ない
その結果、対空火力の強化が史実より少なく予算を食うＶＴ信感の開発が遅れるとかで
モンタナ戦力化とか欧州救援のためとかでさらに予算食いそうだし

＞688
＞虎の子の高速戦艦出すのか？
そういやブンカ沖から約一年半(シンガポール沖からは約二年)たっている訳だが
金剛級の修理(+改装)は終わってるのかな?

＞ブンカ沖

でかるちゃーといいながらキンメル・アドクラス艦隊司令が散った戦場ですか？

＞725
すまん｢バンカ沖｣の間違いだ
空母に乗ってガソリンかぶってF-18の発艦を真後ろから見てくる

（軍艦マーチ）大本営発表　１２月７日、帝国陸海軍ハ、マーシャルニテ優勢ナル米機動部隊艦載機
ノ攻撃ニ逢ウモコレヲ撃退、同日夜、敵機動部隊ニ対スル果敢ナ反撃ヲ実施、敵ニ損害ヲ与エリ、
戦果、軽空母インディペンデンス型１撃沈、同１隻撃破、正規空母エセックス型１隻撃破、
巡洋艦クリーブランド型１隻撃破セリ、我ガ方ノ損害甚ダシモ士気旺盛ナリ、マーシャルノ守リハ磐石ナリ
（軍艦マーチ）



なんて事を当時の日本はやってそうだな。

>>727
序盤に柱島でボコられて証拠の船体が残ってるから、
自軍の損害もちゃんと報道するようになったんじゃないかと。
護衛空母2隻と軽巡がやられてるわけだし。

むしろ損害を過大に発表して幻惑させてたりしてｗ
そして国民からは空母献納運動がｗｗ

>690

本編中にしっかりＢ−２４にて攻撃を受けたとの記載があるよ。
まあどうやってウエーキ殻飛ばしたかは謎だが。

地上基地にカタパルト装備ｗ

アメリカ軍設営隊はウェーキ島を２倍に拡張した。

>732

メガフロートで大拡張とか。

風上にむけて速力を上げる魔改造ウェーキ島

>>729
飛行甲板に張られた木材一枚一枚に「○○市立○○國民學校」とか
「××縣立××女學校」なんて刻んであるのかｗ
艦橋に設置された黒板も、どこかの学校の備品が寄贈されてたりしてｗｗ

＞734
それなんてひょっこりひょうたん島?

>735
あるいみ、耳なしほう一の世界だなｗ

空母武蔵が「本来戦艦として作られたはずの(略」となって、
大活躍するのはいつですか？

それにしても、主砲の取り付けすら終わった武蔵を空母に改装なんてやりすぎだろ、普通。

>>739
柱島空襲はそれをやらかすのを許容ぐらい衝撃大だったとおもえば
だいたい陸軍と海軍が融和とかよほどのことがないとありえない

そのよほどのことかと＝柱島空襲
リメンバーハシラジマ！　わたしはかえってくる（野村大使）！

重爆が開発されたりしませんか？

必要ないし
重爆作る分は戦闘機に回した方がよか

>>739
まあ、ね。
本来、戦艦の空母改装って決して簡単じゃないですから。
赤城が喫水の確保に苦労し、船体を傾斜させることで強引に解決した事例などもあります。

一度主砲や舷側・水平装甲まで載せ終わっている状態から改装するということは、
それらの巨大な重量が消えるわけでして・・・
船底にものすごい量のバラストが積み込まれてやしないかと危惧しております（苦笑

VT信管の範囲外から誘導弾落っことすのに１機種ぐらい欲しいｶﾓ

肝心の誘導弾が無いし、実線の使用に耐え
うる日本製誘導弾なんて無かったはずだが

無かったはず
→開発できなかったはず

誘導魚雷なら何とか出来そうだが

>>743
素人積算の大まかな見積りだけど…

主砲塔一基で約2,700tだっけ？＊三基で約8,100t
（主砲弾約1.5t＋装薬約0.5t）＊1,000発として約1,800t
艦橋＋司令塔は…少なくとも2000ｔ以上はありそう…
後は15cm副砲塔四基とその弾薬か

高角砲・機銃の類は戦艦だった時より増強されてるとしても、
空母としての搭載量を賄って余りあるな…

>>745
有人なら・・・。

ようやく読了。

ソ連の指導者ベリヤかよ！
敗戦の責任もあるし、赤軍やら政治委員の上層部なんかボロボロじゃないか？
フルシチョフも状況からすればヤバそうだ。
ソ連の継戦能力は殆ど尽きてるんじゃないか？

ドイツ側ではパウルスが元帥になってたりして。

44年の選挙までに結果を出せないとFDRが落選しそうだな。
予備選挙当たりとの兼ね合いはどうなっているんだろう？

以上、チラシの裏でした。

新刊は出ないのかー。
信者が心底から願っているのは新刊のみ。

何その御大スレの誤爆っぽいレス

>>750
スターリングラードも落ちてるからねー。
軍人にしても、対独戦の真っ最中だから国家指導をやれる余裕はなさそうだし。
あと、致命的？な問題。スターリンを継げるような知名度のあるソ連首脳部の人間って
ロリコン以外でいるのか？

今更こんなストレートな愚痴を書き込む信者はいないから
誤爆を装った荒らしじゃないか？

そうか、となるとウクライナあたりは親独の独立国として定着か？

　　　　／゛ヽ　丿　　 　 ゝ､､_　＼　　￣＼　　|＼　　）、　　　　　　　 ､ i
　　　/　ヽ　| /　　　　　ヽ||iii';;=､ ､ ＼　　　 ＼|　＼丿 ＼　　　　　　 ||/
　　/　　,｜ |/　　　　　　 `"'<　`i ゛ヽ`=''　 ､,__＿,;--―'ﾉﾉ　　　　　 /
　｜　/　ヾ ||　　　　　,-＝― ゛` '　 　 '　　ノ-,=―--＿,/'/　 　 ,i ノ
　｜ ｜　|　　　　　　;　　　　　　 ''~　　i　 (　/ ||ii|||"">　/　　　/ ''
　｜　ヽ　　　　　 　 '　　　　　　　　　　|　｜　￣゛゛　'　/ ／ﾉ／ 　俺　は　な　、
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ,　　|　　　　　 /／i
　　 ＼_ノ|　　　　　　　　　　　　　` -__i,,　__）　　　　/　 / 　　　今度Ｆ８Ｆベアキャットと闘うつもりだ。
　　　　 | |　　　　　　　　　　;_＿.　 　("　"'　　　　 / ／
　　　　ノヽ 　　　　　　　　　　　 ￣`-- 、　　　　 //
　　　/　　＼　　　　　　　　　゛―-､_　 , '　　　　/ |

　　　　　　　　　飛鳥道場師範　飛鳥軍曹

　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　
　 　 .i.　　　　 　 　 .‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.
　 　 |　　 　 　 　　´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　 　 　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│
.　 　 |.　 　 　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ
　　　 |　　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 }
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　　えぇ！！クマと？？
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /

　　　　　　 　　　　　　　　　　　/´｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　/i ,|　　　　　ｫ　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 だ　　い ,、 　
　　飛　　　燕　　　　　　/＼　./　|_i/｀ﾟ　　　ｵ　　　　　　　 　　 　 　　　　　　__,,,,　　　　　　　　　　　　　|! ｀ﾞ'l|'|;il.._　 '' i''｀ﾞ':､
　　　　　　　 　　　　 　 |;)　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 :l|`':､:l''''':､ |´　　' 、　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　 ﾞｌﾞl.　 "'; |! _　 |
　　　　　　　 　　　　＼_i,／　(:::)/　　　　　ｵ　　　　　　　　 ,..､　 ｌ　｀|１　l│　　　!　　　　　　　　　　　/　　　l ||　　 f,, │　!
　　　　　　　　　　 　／､i　　　 /　　　　オ　　　　　　　　　　　!　1.ﾞ'l..,,,ﾉ`';i _,,J　　ﾍ''''"ﾞl､　　　 _,,....--,〈 　　 ;ｌ _,ｌ　　　　'|l..,r′
　　　　　　　　　　 ,/」／　　_,/､i　　　　　　　　　　　　　　　 !　　l 〈 ｀ﾞ'l ||　　　　　 _　　,f l''''"　　　　　'; 'ｌ　　　　　　　_-''||''ﾍ
　　　　　 　 　　／　　 _,-'´/,／　　 ---|-　　　　　　　　 ./　　 ! ｌ　　ｌ."'....､　　! /　　! l､　　　　　　 f │　　　_　　'ｌ　　ｊ 　||
　　　　　　　 ／_,f　 r'´　 /　　　　　　/ |　　　　　　　　　!f　　　!│　　!　 f　　| │　 |　 ﾞl、_-:'''"´　　│　 ,l'´ t　　 |_ ,′　!
　　　　　　 /ヽ_,,,-''/､　 /　　　　　＿__i＿　　　　　　　l'''′　 /　 ﾞ':..../　/　　 ｌ　l 　 ,,i'　　 ´　　　　　　!　　!　　＼　　´　　f
　　　　　 　￣　　/;;ﾉ ,/　　　　　　 ／|　　　　　　　　　ヽ　　 _l′　　,,r''´　_,r'´　ﾞ'‐'′　　　　　　　　 　| 　　|!　　　＼　　　 ﾞl
　 　　 　 　 　　 /　 ,/　　　 　---|-　|　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'′　 ｰ'―-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ:'′　　　　ﾞ':..,,　 ,l
　　 　　 　 　 　 '-ｰ´　　　　　　/ |

>>748
大和の重量配分は

船体＝２万０２１２トン
装甲＝２万２８９５トン
砲煩＝１万１９５８トン
機関＝　　 ５３００トン

全体＝６万９１００トン（公試状態）

です。武装と装甲で全体の半分以上になっているのがわかりますね。
この重量、特に装甲は全部が全部外されるわけではないですが、
それでも万トン単位の重量が除去されることになります。

今日読んだ。飛燕、無理ありすぎ。
1.史実の五式戦は3式戦2型改の首をすげかえたもの。3式戦一型をハ−112に
乗せ変えてもバランスその他が全然違うんだから、五式戦とはだいぶ違う機体
になった筈(だいぶ低性能の機体になった可能性も)。
2.APIブローバック機構のエリコン20ｍｍでペラ同調の胴体銃なんて無理っす！
がんがんプロペラを打ち抜いちまいまっす!!

>>756-758　先生ならなんにだって勝てるような気がしてきたw

横山氏の飛行機に対する知識はそんなものかな？

アレだな。
まだぼぼ手付かずだった信濃を設計変更の上、空母として竣工。
武蔵は空母に改装中……というような状況から始ればまだ無理は無かったかも。


次巻辺りではいよいよ大和vsモンタナの砲撃戦が見れますか？　先生！

オレは横ちゃんの現実的で丁寧な文面が好きだな。
武蔵は空母に改装するも、結局戦争には間に合わず･･･なんてことをやりそう。
物語では、米軍の進行は１年半後と言っていたから１９年初頭でしょ。
日本の機動部隊は南雲から小沢にチェンジするだろうし、信濃と大鳳を加えた８隻の正規空母部隊を２郡に分けるのでは？
いや、飛鷹、準鷹を含めた中・軽空母も７隻はあるから、１５隻か。空母増産計画が早まっていれば葛城、天城、雲竜等も加わるかもしれない。
大艦巨砲主義のアメリカは建造中の巡洋艦を空母に変更しないだろうし、エセックス級も戦艦に予算を取られて計画縮小かも。航空機の脅威を理解していないからＶＴ信管も無し。
これは今後の展開が楽しみな！

（´-`）？

相手はアメリカだぞ
対艦巨砲もエセックス級大増産も、ＶＴも全部いっぺんに投入しかねん

いずれにしろ、20年夏にはアレが完成してジ・エンド

>>764
新刊を読んでないのはともかくとして、
米軍は柱島空襲で日本の戦艦群を壊滅させた上に機動部隊の反撃で空母を全滅させられてるのに
「大艦巨砲主義のアメリカは建造中の巡洋艦を空母に変更しないだろうし、エセックス級も戦艦に予算を取られて計画縮小かも。
航空機の脅威を理解していないからＶＴ信管も無し」
っていう楽観的な推測がどこから出てくるのか。

核が落ちて東京地獄変に繋がるのですね

>760

あれ？飛燕の胴体銃は12.7mmじゃなかった？
それと史実にこだわってるけど最初から空冷エンジンを積むための設計
だったらバランスうんぬんは関係ないのでは？

>>763
大和がﾓﾝﾀﾅと相討ちになってしまって､完成間近の信濃に武蔵の46�p砲を…

信濃本来の９門に武蔵の９門を加えて４６サンチ砲１８門ｗｗｗ

>>766-767
今作では真珠湾・大和艦上で和平調印式が確定ですよ

塚ちゃんがＧＦ長官だから、
機動部隊の指揮も意外な人選な気がする。
陸軍の人選はどうなってるんだろう？

>>773
そういえば日本側は空母の艦長が生き残ってるんだよなあ。
電探の開発に拍車がかかったりしないものだろうか？

空母艦長が生き残ったところで真空管の問題はどうにもならない

そこでソ連降伏→シベリア鉄道による枢軸連絡路ですよ

>>775
大型艦に関しては史実よりマシな状況にすることくらいは重視すれば可能だろう。
陸海軍の仲もいいようだしな。

マッカーサーが米軍の侵攻計画を台無しにするのはいつですか？

>>777
生産面の問題や資材の問題は？
基礎工業力が低いんだから、
無理すると粗製乱造になりかねないぞ

世界一イィィィの国からなんでも輸入するから問題なしですよ

それよりもマック暗殺キボンヌ

>>779
職人の徴兵やめて資材を優先的に回す。
数は出ないが大型艦や重要拠点用と割り切ればいい。

失業した山岳師団がインパール越えにチャレンジするのはいつですか？

>>769
この世界の飛燕もハ−40積むこと前提に設計されて、発動機の信頼性が理由で
ハ−112に搭載に改設計されてる。つまり三式戦一型→五式戦(この世界の飛燕)
という構図。ただ史実の五式戦のベースになった三式戦二型改は全長は40cm延びてる
し空虚重量も500kg近く大きい。重心位置その他が違うわけだから"牙城飛燕"と五式戦
はかなり違う(性能面でだが)機体になっただろう。
あとエリコン20mmは胴体装備だってちゃんと描写があるぞ。
ただ陸軍にエリコン20mm使わせるってのなあ･･･互換性考えるなら生産設備の時点で
考えないと、陸軍側の機銃弾薬生産設備は遊休化してるのに、海軍側の生産設備はフル稼働
しても20mmが前線にいきわたらないってことになりかねない。ただでさえエリコン20mm弾は
不足気味だったのに･･･

どの問題ももう少し前から改変されていれば良かった問題だが、
こればかりはどうしようもないからなあ。

搭載してるの二号銃だっけ？
一号銃だと爆撃機相手にはちょい威力に欠けるから気になるところだ

>750
>753
乗り遅れたがソ連話。スターリン失脚後にベリヤが政権を握っているという事は「砂塵」世界の様な展開かと。

まぁ、モロトフは独ソ交渉でヒトラーに対ソ開戦を決断させちゃった責任をおっかぶせられ、
ティモシェンコ、ブルガーニン、ヴォロシーロフは開戦以来の敗北続きの人身御供にされ（たぶんジューコフも連座）、
マレンコフはベリヤと特に仲悪かったから（いやま、ベリヤと仲良しっていないけどさ）殺されてるだろう。
ジダーノフもレニングラード陥落で死んでるだろうし、カガノヴィッチとカリーニン、フルシチョフはどうかな……

対外的にはカリーニン（ソ連最高会議幹部会議長）を前面に出して裏面でベリヤが最高実力者となる体制でないと
もたない気もするが……赤軍ボロボロ説には同意。たぶん権力掌握の際に高級将官は相当殺してると思うんだよな。

>>784-786
貴様等ああ！！陛下から賜った大切な御器にケチを付けるなど身の程知らずにも程があるぞ！！
其処へ直れ！！ワシが精神を注入してやる！！

>>787
まあニキータは生き残ってるんでないの？
政治的生き残りにかけてはかなりのものがるし。

ゴルシコフはまたぞろドイツ軍にとっ捕まってるのだろうかｗ

陸軍のえらいさんの描写がぜんぜんないのとか
首相は今誰なんだとかの描写もないなあ。
講和が今回のシリーズに於ける最終目標だから
そろそろ上層部の大戦略も見せてもらいたい物だ

>788　陸軍のエリート空中勤務者、丹羽少佐(戦死後特進)乙でありまス！
　　　　　　_ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_
　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★､
　　　　　／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 ､ミﾐ､
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､
./　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　`
{　　　　　ﾒ-一ｰ-ｰ'T´　　 `>､:::::;ﾉ　　|
`､　　　ノ　`>､,　　　`ｰ--'´ _,,,,ノ　v　.|
　 `-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ　＿,ﾉ
　　　 /::::::/ /　＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´

ところで今日「空母大戦」っての読んだんだけどこれってもしかして八八艦隊のパロ？

内閣は嶋田がまだ海相やってるくらいだから東条のままなんじゃないか。
柱島以外はなんだかんだいっても大敗してないし。パレンバンはやられちゃったけど。

参謀本部がどうなってるかだよね。田中や服部なんかが居座ってるようじゃ困るよなぁ。
陸軍省の東条子飼い組も出てってほしいけど、東条内閣のままの場合は残ってるんだろうなぁ。

軍令部はどうなっただろう。永野は出てこなかったようだが。案外、豊田と一緒に交代したか？
四艦隊長官も井上ではなかったが、史実のように校長にされちゃってるのだろうか？

>>791　（未読の方は空母大戦のネタバレ注意）




どっちかってえと、舞台立ては御大が設定したBATTLE OVER北海道（過去は八八準拠）で、そこで鋼鉄のレヴァイアサンをソ連側空母装備でやらかしたパロって感じだね。
「戦艦を沈められるミサイル」で轟沈するのがキンメルwだったりするあたりは楽しいけど、第七艦隊の内部事情までまんまってのはどうなのよ、つか商業作品でいいのかあれは。

>>791
　横山氏の著作、“機動艦隊物語”のパロです。
　八八艦隊物語？　そりゃ、どこの異世界の本ですか？（藁

パロと言えば仮想戦記なんてジャンル自体がパロみたいなもんだし
まあ何にしろもう古典扱いってことなのかね

機動艦隊物語ってのもあるのか

>>788
×　其処へ直れ！！ワシが精神を注入してやる！！
○　其処へ直れ！！ワシが精液を注入してやる！！

>>792
軍令部もさることながら大本営発表が正確、というのはどういう
方向転換なんだろうかｗ　しょっぱな負け戦だとそこまで変わるものなのかね

ソビエトの動向がかなり枢軸側有利だから
下手すると関特演やらかすとか･･･

>>794　それだw

>>796　マジレスすると、八八艦隊世界の横山信義が書いた仮想戦記。
帝国海軍が、史実と異なり空母機動艦隊でアメリカに挑むけど、帝国海軍の体質は兵器の違いではいかんともしがたく、遂には無条件降伏に追い込まれるって話。
八八艦隊列伝１「航跡」の林譲治（確か）論文で言及がある。

さたびーさんが発表した、「修羅の波濤・八八艦隊物語世界編」も名作だった。


＞第1巻「マーシャル沖の陥穽（ラット・トラップ）」

1941年、満州・中国問題を巡る日米関係は決定的に悪化していた。アメリカは経済封鎖により日本の屈服を狙うが、
追い詰められた日本は対米開戦を決断、12月7日、ウェーク島とフィリピンに奇襲攻撃を加えようとする。
しかし、フィリピン方面では米陸軍のB−17による先制攻撃を受け台湾の陸攻隊は壊滅。
ウェークでは開戦の近いことを悟っていた米太平洋艦隊司令長官キンメル大将が派遣していた戦闘機部隊の迎撃により、
攻撃隊は多大な損害を受ける。

3日後、マレー半島のシンゴラ沖で日本軍上陸部隊を阻止すべく出撃した英東洋艦隊に対し、
南遣艦隊長官小沢治三郎の要請で陸軍の第64飛行戦隊を護衛に付けた海軍陸攻隊が襲いかかり、
多数の魚雷や爆弾を命中させ大打撃を与えた。

撤退に移った東洋艦隊を南遣艦隊と第三艦隊が追撃し、
満足に反撃を行えない東洋艦隊を滅多撃ちにして殲滅、日本海軍は南シナ海の制海権を確保する。
この報を聞いたGF長官嶋田大将は、漸減作戦の正しさを確信し、
米軍空母との機数差から全戦闘機空母による艦隊制空権の確保を訴える山口多聞参謀長の意見具申を却下、
通常編成の空母を引き連れマーシャルの決戦海面へ向う。

1941年12月24日、太平洋戦争三大艦隊決戦の第一ラウンドとなるマーシャル沖海戦の火蓋は切って落された。
山口参謀長の懸念通り、圧倒的多数の米海軍空母部隊は日本側の航空攻撃を阻止し、米戦艦の損害は軽微なものに留まる。
逆に日本艦隊は米軍得意の急降下爆撃により艦上構造物に損傷を受け、
自慢の砲術能力が低下した不利な状態で決戦に挑むことになる。
戦艦同士の戦闘が始まると、その差はさらに開く。日本艦隊上空に観測機を飛ばして砲撃精度を高める米艦隊。
日本軍には不利なことが相次ぐ。第二艦隊と米第二任務群の高速・巡洋戦艦同士の反航戦で旗艦「伊吹」に命中弾を受けた第二艦隊は
三川軍一長官、角田覚治第四戦隊司令官の負傷などもあり指揮系統が混乱。
その間に第二任務群は34ﾉｯﾄの快速で日本第一艦隊を挟み撃ちにする。
艦隊戦力の半分で米全戦艦戦力の攻撃を受ける羽目になった第一艦隊は大打撃を受け、
四隻の旧式戦艦や八八艦隊計画級戦艦にも戦線離脱、沈没が相次ぐ。
不利を悟った嶋田GF長官は戦場からの離脱を図る。追撃する米第二任務群。
これに対し、山口の呼び寄せた艦載機残存と田中頼三率いる二隻の重雷装艦が立ちはだかり、
第二任務群に手痛い打撃を与え主力の撤退を援護、
ようやく体勢を立て直した第二艦隊と合流した日本艦隊は撤退に成功する。
しかし、「陸奥」「加賀」「土佐」「紀伊」「尾張」「赤城」「伊勢」「日向」「扶桑」「山城」の十隻の戦艦を一挙に喪失したうえ、
残存艦の被害も甚大なものとなった。この期におよんでも、三川第二艦隊長官に責任を押し付け保身を図ろうとする嶋田だったが、
角田が帰還途上で死亡した三川の「第二艦隊の統率をとれず、今次敗戦を招いた責任を取る」という遺言を持ってきたことで
保身の道を失ったことを知り、崩れ落ちる。
彼の脳裏に去来したのは、果たせなかった夢――元帥となり、
「大和」と名づけられるはずの新造戦艦に将旗を掲げる己の姿だった。（第二巻に続く）

米軍はマーシャル諸島占領を仕掛けてきたけれど、
そんなにマーシャルにこだわる必要はあるの？

ウェーク島を保持しているのなら、
マーシャルではなく直接マリアナ諸島へ侵攻してしまえば、
要塞化も中途半端な状態だから、マーシャルを占領してから
「絶対国防圏」へ攻撃仕掛けるよりもかなり楽だと思うのだけれど。

マリアナを占領すれば、日本軍のトラック・マーシャルへの補給も滞るし（特に航空機）。
米軍、わざと苦労する道を通っているとしか……

ウェークは中継地として小さすぎるよ。いかに米軍といえど逆に自分の補給線が脅かされかねない。
蘭印侵攻を強行しての大損害という先例もあるし、大西洋にも戦力を回さなきゃならない。
一歩一歩と慎重になるのは当然だろう。
今回だって侵攻に先立ち母艦航空隊の実戦テストをやってからという石橋を叩いてるしね。
まぁ、結果的にはそれでも失敗しているわけだが。

この世界の三式戦、性能かなり高いよ。五式と三式のいいところ
を足して二で割ったみたいな感じになってるな。

ところでマッカーサーどうしてるんだろう。飛び石戦術にせよ
中部太平洋打通にせよアメリカ側の陸海軍が史実より仲悪そうな所
見せて欲しいものだ

>>804
フィリピンの防備が整う前に海軍主導で戦争を始めたからねえ。
かなり怒り心頭に来てると思われ。
海軍がヘマを繰り返すと出てくるんじゃないかなあ。

アメリカ側が陸軍と海軍の確執ですったもんだする描写も面白そうだね

海軍は既に三回もへましてるけどｗ
（シンガポール沖、バンカ島沖、マーシャル）

>>806
今回のマーシャル失敗は結構政治的に痛かったと思うのよ。
海軍にしても大統領にしても。
新生なった機動部隊にモンタナまで持ち込んで転けたわけだから。
次のマリアナは政治的に縛られそうな予感がする。

これだけ負けが込んでると、ルーズソックス大統領も
史実よりさきにあぼーんする可能性もあるな。
おまけに次のマリアナは第三艦隊と第八艦隊が全部出てきそうな上に
史実なんか目じゃないぐらいに航空要塞化したマリアナ諸島とトラックからの
航空艦隊の支援攻撃もあるし。アメリカが勝てる確立は
ＶＴとレーダーピケットもってても五分五分ぐらいだ。

そういえばマッカーサーってオーストラリアには逃げられないわけだから……捕虜？
あ、亡命ってことなら逃げられるのか？

>>809
開戦前にフィリピンから脱出してる可能性もある。

>>808
全然関係ない話だが。
どっかの架空戦記だったかＮＦ文庫だったか忘れたが、
ふんどしが緩んでいて、「これがホントのルーズ・ベルト」なんて
言ってたのを思い出した。

ふんどし大統領…
そんなのには負けたくないなあ

1942年のころに７．７ｍｍ機関銃が威力不足と指摘されてるのに
零戦３２型は何で機首につんでんだろ。陸軍の12.7mmもしくは１３ｍｍ積んでるのが
普通の流れのような気がするな。無理に史実の機体を登場させず、そのくらいの改変は
ありと思うが。

修羅の波濤を久しぶりに読み返してる。
細かいところを忘れているせいもあって、やっぱおもすれー。
八八艦隊物語が出世作なのは確かだが、
個人的には修羅の波濤が横山信義の代表作だ。

しかし、昔は馬鹿売れしたでもないこの程度の作品（失礼！）でも
外伝を出せたんだなあと思うと、ちょっと切なくなるね。

よくわからんが、外伝が出たという事はつまり「外伝を出して商売になる」ぐらいには
人気があったんではないのか？
自費出版じゃあるまいし、「この程度」の作品では外伝は出ないと思うが……

すまん、言葉足らずでホント申し訳ない。
ただ、曙光の外伝とか出るかなーと考えるとさ。キビしそうじゃん？
曙光が売れてないとは思わないけど。
これまで外伝が出たのは、
・ＲＳＢＣ
・パシフィックストーム
・ラバ空
・八八艦隊物語
といった感じの人気作品だからねえ。これに修羅の波濤が並んでいたんだなあ、
と思うと昔はよかったなあ、出版社の体力があったんだなあって思ってさ。

う〜ん……でもなぁ、修羅ってその後に続編まで出てるんだべ？
（まぁ、主人公とか完全に変ってるけど）
目立たなかったにしても、結構な人気あったんじゃないかなぁ。

曙光に関しては作者が本編に熱中している間は外伝はまだだろうし、今の内から
そう悲観しなくても良いんじゃないかなぁ。
横山氏の事だから、武蔵を空母に改装する逸話とか烈風開発史とか喜んで外伝
にしそうな気もするけど。

……そういえば、この世界の陸軍って戦車開発は史実通りなんだろうか……？
人命重視なら三式以上の戦車、せめて一式ぐらいには切り替えてないと辛い気が
する。

一式でもブリキには変わりないわけで・・

日ソ中立条約を利用して独ソの和平を斡旋。
お礼にレンドリースで送られた米英製兵器をもらう。
かくてマリアナで激突するM4対M4（ｗ

チハがやばいのは、陸戦で着上陸してくるアメちゃん相手に戦闘しなきゃならない
陸上機動旅団とかの人間は認識してるでしょ。97式改よりはマシな物ぐらいは
作ってるんじゃ。設営隊とかも機械化率どうなってるんでしょうかねえ？

対ソレンドリース自体かなりとだえとだえなのは間違いなさそうだな
というかインド洋方面どうなったんだろう

四式や五式が配備されてたとしてもＭ４相手にはきついからな
４３年内実用化可能なのはチヘかチト一号車しかない

ラバ空では遺棄されたブルドーザーを直したり繋ぎ合わせたりして使い、いすゞに
模倣品を作らせる云々というくだりがあったけども牙城世界の米軍は完全に破壊
して逃げたからなぁ

史実ではブルドーザーに類する作業機械の開発状況どうだったんだろう

>>816
パシストなんか外伝出せるほど本編出てないだろってツッコミを入れたくなるよな

御大作品の中ではパシスト最萌えだった漏れとしては曙光シリーズは、ある意味最高
の作品でつ。

>822
ttp://www.kenki.jp/museum/j_1930-40.html
によると、史実では42年12月に海軍がコマツにブルドーザー開発を依頼。
一年後に開発完了して終戦までに148台生産ということのようだ。
例によって陸軍はこれと別個の車輌をコマツに依頼し、終戦までに80台生産したらしい。

牙城世界では陸海統合路線があるので、こういう「同じ会社で二種類並行開発・生産」ということはないと思うが、
……なんだかなぁ帝国陸海軍。

さすが、同じエンジン特許を別々に買っただけのことはあるな

>>819
似たようなこと鉄槌でやってたな、まぁ日本軍が運用したのはラッチュ・パムだがな

>>816
外伝でたから総会の煎餅も人気作品

蒼海は外伝のほうが面白かった。
てゆーかノビーは短編のほうがいいと思う。

>>829　それ前から散々言われてる。精々全三巻位がベストの巻数じゃね？

それで今回は四巻１セットなのか？

気がついたら、年数スレを達成できるようになったんだなあ。

牙城も4巻１セットでおわって同じ世界の別の話か
それでもいいな

横山さんに一度、レイテ海戦を書いてほしい…

ネタバレ、再集結末

柱島とパリクパパンの沖で沈んだのが空母になって、復習するんだ緒よ

>834
一応武蔵大活躍のお話なら読めるけど。

>>836
八八か。
米軍の観測機が登場して日本軍大苦戦だったな。

戦艦だけで十数隻相手にするやつか。浮力を増すために桐を使ったんだっけ？

いや、史実世界におけるレイテ作戦…
なんというか、神風攻撃隊の描写がやたらと長かったり、
サマール沖で護衛駆逐艦が戦艦を喰ったりしそうだが…

大丈夫、烈日シリーズは死んでないから、
海の牙城が終わったらやる可能性もある。

牙城何巻の予定なんだろうか。
次のマリアナは上・下２巻分くらいかね？

自分は次巻がトラックで３・４巻がマリアナかなと思ってる。
４巻の前半で戦闘が終わって後半が欧州や国内の情勢を絡めた講和話。

二巻がまるまる1944時点の政治状況説明と、牙城三巻以降で
でてくるだろう烈風の訓練風景だけでもまったくOKな俺ガイル。

実際、史実より強力な戦闘機と、優勢な母艦航空隊でなら
F6FとVTの壁を打ち破れるかな？

>843
打ち破ってもおかしくないだろうけど、そこですべて使い果たすだろうね。

米機動部隊撃退には成功するも、航空機の損失が五割達したことに戦慄する軍首脳→講和しかない。

VTは魔法の対空兵器じゃないとはいえ、犠牲はでるのは間違いないしな。
>844
ただ、強硬派がどうでるか、という点で、講和の話をすると修羅の波濤の焼きなおしに
なる恐れも・・・

どうせ、またトラック攻防。

トラック攻防ときくと、愚連隊がトラックで乗り付けて乱闘してる
ようにしか聞こえんのがなんとも

と、30前後のおっさんが申しております。

むしろ、無免許でトラックを暴走させる高校生

♪盗んだダンプで走り出す・・

848が盗んだトラックで米軍とやりあう「生みの賀状」マダー？

そりゃそうと、つぎの二巻、いつぐらいだろ

二月には出るから安心しろ。

これって新型機の防弾強化したとかいう描写ないような…？
結局一戦して健闘するが消耗死っていつものエンディングかねえ

烈風の欠点も解消されてるんだろうか？
重戦として必要な動力降下能力やら、要らない書く当選能力削って
F8Fともある程度やりあえる性能をほしいよ

烈風が零戦並みにコンパクトな2000馬力級戦闘機とかになってたりしたらそれも嫌だな

>>853
あるだろ、バカ目が。

烈風もそうだが流星出てくるのかねえ。天山がかなりいい子で出てきたから
へたすると出てこないんじゃあ


行く年来る年

>>854
＞書く当選能力

なんてゆーか、2chでわざと誤変換する風潮に便乗して見て馬鹿をさらしてるいい例だな。
痛すぎる。

今日、男たちの大和を見て来ました。そしてふと思ったこと。

横山氏が同タイトルの作品書いたら……きっと、設計段階から話が始って造船側と
用兵側の喧々囂々な会議と確執。建造中の苦難とトラブル等々を中心にした話に
なりそうだ。

映画は「大和の男たち」って感じでしたけど、横山氏なら「（建造に関った）男たちの大和」
になりそう（笑）

そういう造船側の大和話はノンフィクションで何冊か読んだおぼえがある。１冊は福田烈って技官の話だったかな？

武蔵のときは竣工時に連合艦隊長官がじきじきに謝意をのべていたが
実際の大和竣工の時とかどうだったんだろうか

>>858
で、正月早々に人を貶す馬鹿も居る、と。めでたくないねえ、君は

856 ：名無し三等兵 ：2005/12/31(土) 23:34:55 ID:???
>>853
あるだろ、バカ目が。

858 ：名無し三等兵 ：2006/01/01(日) 01:57:48 ID:???
>>854
＞書く当選能力

なんてゆーか、2chでわざと誤変換する風潮に便乗して見て馬鹿をさらしてるいい例だな。
痛すぎる。


こいつ同一人物だろ。人を貶して楽しむケツの穴の小さいガキか

新年早々、どうでもいい事をいちいち蒸し返さないでもらえないか？

やっぱり、モンタナＶＳ大和やるんだろうか？
でも、戦艦の数考えるとまともな海戦にはならないだろうな。

馬鹿どもは放って置いて！どうしようもないの

>>852
まじですか？

>>861
実際の大和と武蔵の建造費は、発注先のせいで５割くらい違うという話を聞いたことがあるな。

>>864
大和で釣っておいて基地航空隊と艦載機で袋だたきとかとか

>>866
そういう話を聞くと、アンチ架空戦記な連中が、
日本が史実以上の戦力を保有している作品世界に対して向ける
「国力が、国力が〜」、というツッコミがむなしく感じられるな。

そうはいいつつ、信濃以上の性能を持つ空母武蔵はなかろう、とも思ってしまうわけだが。

建造費が安くてもドックの数が増えたり建造期間が短縮されたり資材が少なくて済んだりするわけじゃないし…

>>868
　その代わり信濃並の防御力は期待出来ないんだから、どっちもどっちじゃね？
　信濃も搭載機数は甲板に並べたりすればなんとか稼げそうだし。
　うむ、艦の大きさに余裕があるのは良い事だｗ

史実の「信濃」には第三砲塔リングが残っていたけど、牙城世界の「武蔵」はどうなんだろう。
格納庫の床下には第一、第二砲塔リングが残っていたりして。

>>860
漏れが読んだのはこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062564017/reviews/503-2012623-7195125
呉工廠と三菱重工長崎とのコスト差についても言及されている

>>859
ﾉﾋﾞｰは工学部出てメーカー勤務してんだから、その経験生かして欲しいんだけどねえ
サラリーマンっぽいとことは上司とか組織への愚痴ばかり
しかし「ノリ」で上司を評価するなよ(修羅2巻)

伏見宮殿下と永野閣下と嶋田ちんが光ってないな今回は

>861

建造中の大和をアポ無しで見に行って追い返された
連合艦隊司令長官がいたとか聞いたことがあるが。

モナコのギャンブラー希望さんですか？
それともその前任者？

ギャンブラー希望さんだったじゃなかったけ？
まぁアレだけ延々と大和に愚痴ぶつけてたら、そりゃ見せて貰えない罠ｗ

しかし、装甲区画に閉じ込められた職工の話といい、山本さんて大和にはロクな逸話を
持って無いな（苦笑）

>>854
Ｆ８Ｆとやりあうのなら、格闘戦能力が必要だと思うが。

F8Fってあるいみ影が薄いから、戦記ものでもあんまりでてこないな
IFもので技術革新進んでるような設定だと絶対ジェットになるし。
修羅の波濤みたいな感じだったとしても、今回の牙城世界の日本は
かなり守備重視だから場合によっては・・・

F8F相手では勝てないな・・・。キ９４でも無理かな。

キ９４は高高度迎撃機じゃないか。

言うほど脅威かなあ。零戦でF6Fとやりあうのと同じぐらいだと思うが

機種名　総合　攻撃　　防御　行動半径　操縦性
　Ｆ６Ｆ　１００　　１００　　８０　　　８５　　　　８０
　Ｆ４Ｕ　８５　　　１００　　８５　　　８０　　　　７０
　Ｆ６Ｆ　９０　　　　９０　　１００　　１２５　　　 ９０
Ｐ５１Ｄ　１００　　１００　　８０　　　１５０　　　９５

　烈風　 ８５　　　８０　　６５　　　　８０　　　　８０
零戦52　７５　　　７０　　５５　　　　１００　　　９５　(丙型)
零戦32　６５　　　６０　　４５　　　　１１０　　　９０
零戦64　８０　　　７５　　６５　　　　８０　　　　８０

　飛燕　８０　　　　８０　　６５　　　　７５　　　８０　(ﾉﾋﾞ仕様)
　疾風　７５　　　　８０　　６５　　　　７０　　　７５

ドイツから輸入したフォッケウルフを空母に搭載する。

離発着時どうするんだよｗ

あと、
Ｆ６Ｆ　１００　　１００　　８０　　　８５　　　　８０
飛燕　８０　　　　８０　　６５　　　　７５　　　８０　

これはありえない。作中で既に「同等か若干優越」と米軍参謀自ら
言ってるのに。　牙城見てないのか？

ごめん一番上のＦ６ＦはＦ８Ｆのまちがいｗ
これでもちょっと米軍機を過大評価してますかな？

F8Fは機銃４丁だから火力はやや劣るのでは？

　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　
　 　 .i.　　　　 　 　 .‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.
　 　 |　　 　 　 　　´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　 　 　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│
.　 　 |.　 　 　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ
　　　 |　　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 }
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　　えぇ！！12,7�_！？熊猫は２０�_機銃４挺じゃ？？
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /

>>886-887
どっちのタイプもあったはず。
この世界でどっちが主流になるかはわからんがね。

それ以前に、そこまで戦争が続くかどうか。

史実だと確かＦ６Ｆの鴨だったんだよな＞三式戦

それでネギはよ？

僕は五式戦の愛称を考えている。

やっぱりラストは継戦派に乗っ取られた武蔵と、それを阻止する大和の一騎打ちかな？

空母と戦艦で一騎打ちか？

いや、武蔵の甲板上にスノーモビルに乗った丁中尉がタイムスリップして来るんだよ

いや…継戦派に乗っ取られた大和が…

島田海軍大臣「神どん・・・もうここらでよか・・・」

神大佐「殿下ーー！！ゆるしちゃったもんせーーーー！！」

――中略――

その直後残るモンタナ型４隻ｻｳｽﾀﾞｺﾀ型２隻の集中射撃を受けた「大和」は
大爆発を起こし天まで昇らんかという黒煙をあげ艦の姿を完全に隠してしまった・・・
・・・黒煙が消えたときには、「大和」の姿も完全に消えており、
海面にはそこで沈んだとはっきり分かる重油の膜と僅かな漂流物が漂っており、曙光を受け静かに輝いていた……。　










海の牙城　　完　(Ｃ)　Nobe　Yokoyama

どうあってもバッドエンド確定ですかｗｗｗ


今回の話、陸海軍がありえないほど融和してるけど
読者としてどうよ？ドラマツルギーとしては面白いけど、
実際はありえないよねえ

>>895
数十年後、海中探査艇に発見された大和艦橋の壁に
「おいはここで死ぬでごわす、降服などしもはん。許せ祖国よ」
と刻まれた文字が発見され、話題を呼ぶ。

横山は法螺の吹き方はうまくないからなあ

>>897
それどこのブレスト要塞ｗ

今回は砂塵ほどには北アフリカ戦線は枢軸有利ではないんだよね
米海軍が地中海に進出したら、アフリカ失陥は避けられないだろうな
問題は、ヨーロッパにアメリカがどれくらい戦力を取られるかだな
ノビー補正でドイツ軍が米艦隊に蒼海なみの打撃を与えてくれれば…

掃海でドイツ空軍ってどのぐらい米機動部隊に損害あたえたんだっけ？

蒼海で米艦隊が喰らった損害というよりは、
蒼海なみに敵を沈めまくるドイツ軍な
具体的にはフリッツ×やゼーガイストが暴れまくるような
（Ｖ２やドーラは禁止な）

そういやフリッツが出てくる前に沈んだのって
レキシントンとサラトガが航空攻撃　ワスプがＵボート
あと日本の軽空母が４隻ぐらい？（諸事情）

別に撃沈が無くても、航空機を損耗させればいい話だからな
マーシャルでの戦訓から、航空機では防げない対地攻撃として
戦艦による艦砲射撃が重視されるとか…

ここでドイツからフリッツＸとか音響魚雷とか、大型艦殺しを
狙える反則技を現物輸入・・

フリッツＸは米艦隊には通用しないんじゃないか？
英空母を沈めることもできなかったし。

イントレピッドとあと１隻がヤられてたような飢餓す。

６発喰らって修復不能にされたのはウォースパイトだっけか

しかし良く沈まなかったもんだ
ネズミ獲り任務で乗り込んでたネコ達の御加護か？

いやヲースパイトは沈んでなかった・・・？
比叡と霧島も結構強かった。記念艦になったかなあ

スクラッフィが乗り移ったんだよ

一発で沈むローマがヘタレすぎなんちゃう？

見た　来た　沈んだ

軽巡のサバンナはフリッツＸに耐えた。
まさにノビー好みな展開

>911
ローマは3発じゃなかったっけ？

>>911は紺碧の艦隊を熱心に読みすぎたんだよ。
どこから一発なんて出てくるんだ・・。
3発だよ。

まぁ確かに致命傷は前部弾薬庫行きの一発だったけどな

フリッツXって爆発威力は通常の大型爆弾と同じだと考えていいんですかね？

牙城第一話で海鷹が出てきたが竣工が11月末でもう12月には部隊配備してるのか
史実準拠で考えてだから繰上げてる可能性もあるけど。

あと、牙城飛燕＝史実の5式戦相当、であってますか？

>>917
単なる1.4トン爆弾
当然威力はでかい

陸攻がないと敵艦隊上空まで持って行けないじゃん。
艦攻に吊せるように小型化するの

何を言ってるんだ？君は
の本にそんなオーバーテクノロジーあるなら、さいしょから戦争になんねえよ

ドイツから直輸入するんで大丈夫ですよね☆

フリッツXよりもジェット及びロケット技術そのものの導入は？
1942年の前半で一応の持久体制を確立した頃に、タービン、ロケット等
の技術を仕入れてないと「牙城」の冒頭でせんせが言ってる「兵器の進化」
が起こらないと思うが…

>>923
仕入れてるだろ。カフカスまでドイツ制圧下に入れば、空路が使えるんじゃないかな。

スエズを奪回されても、カフカスの油田は制圧してるのかね。
トルコはそれでも日和見か。

スターリングラードを押さえているのだから、恐らくカフカスも制圧下だろう

とするとウクライナの穀倉地帯を押えている事含めて
ドイツも長期持久体制できてるわけだな。

ウクライナを失ったソ連側の食糧供給は・・

アメリカのレンドリースに頼る事になるだろうね。
史実でも送った食糧は四百万トンと言われてる。
もしカフカスが制圧（は疑問符がつくが）もしくは遮断されて石油もとまったなら、
アメリカはさらに石油も送らなければならないだろう。
まぁ石油ならばイランから送れるかもしれないが、輸送負担は大きいだろうな。

>>929
＞アメリカのレンドリースに頼る事になるだろうね。

ソヴィエトへの供与もイギリスと同じレンドリースだったっけ？？？

つーか、モスクワが陥ちてるからムルマンスクから輸送できない状態なのでは。
正直、大規模な援助は無理だと思う。

ソ連はもうだめかもわからんね。

首相がロリヤな時点で終わって（ry

>>926
２個軍程度じゃ落ちないぞ＞カフカス
内１個は装甲軍だけど、地形的には不利な場所だし

>>933
史実と違ってソ連への援助が細っていることをお忘れなく

スターリングラード、アストラハンを押さえれば石油の供給は途絶えるでしょ。
山岳地帯に篭られると油田地帯の完全制圧は無理かもしれないけど。

レニングラード、モスクワが落ちてると国内交通網やバレンツ海ルートもズタズタだしなあ。

ウラルまでドイツ軍がきてるってことは、もう駄目だろうね。
国土の縦深に引き込む戦術だとしても肉を切らせて骨まで切られた、
の状態のような。

対ソレンドリースはおろか、英国本土に第二次ゼーレーべを下手するとかけられる
おそれもありそうな文章あるし。

つまり武装飛行船団の出番であると

30秒でしたくしな！

中国も大変な事になってそうだな

>930
そうだよ。ソ連に対する援助もレンドリース法に基づくもの。
でもソ連は戦後全額踏み倒したけどな（ｗ

レンドリースに関してはムルマンスクとイランの他にウラジオルートがある。
実はこのウラジオ〜シベリア鉄道ルートはアメリカの対ソ援助の半分近い物資を運んでいる。
日ソ中立条約があるのでソ連船籍の船であれば安全に通航できたからだ。
ま、積荷は民需物資が主体なのだが。

ソ連敗北は必須だと思うんだが、関東軍が砂塵の時のように暴走しないか心配だ。
陸海協調と共に現場独走阻止もきちんと考えてくれないかなぁ……杉山総長。

中国からは段階的に撤退してる可能性があるな。
陸軍と海軍の融和が実効状態なら、海軍側から無駄な増強を抑えて
鉱山と長江沿岸の主要都市は押えてあとは太平洋に戦力の転出依頼
でてるだろうし。

大本営発表が今のところ正確っていうのもある意味凄いね。
史実じゃ南太平洋海戦後のころか。　史実の大本営発表じゃ・・・

大陸の戦線が縮小されてるなら、動員でガタガタにされた
国内産業も多少はマシな状況なのかね。

少なくとも陸と海の武器は統合計画でてるだろうし。
人命尊重は曙光〜牙城の裏命題だから達成されてるとして、
熟練工の動員が止められていればなあ。

橘花、桜花が特攻機じゃない設定で出すつもりかもしれない。

ドイツがスエズ押さえてる間に印パールをとってしまえば良かったんだよ！

１年半の間にインド洋に機動艦隊送り込んでインド沿岸のめぼしい港を潰してまわったりも
できたんじゃなかろうかするべきだったんじゃなかろうか

インド洋作戦については記述がないからなぁ。
でも一年半の間に色々新機種が登場してるので訓練で忙しかったりもしたんじゃないかな。
それに、インド洋に投入して下手に損害出すのを恐れたのかも。
空母はいないが潜水艦なんかはいるだろうしね。

牙城で一航艦（第三艦隊）が全然出てきてないけど
もしかすると1942後半〜1943前半はインド洋に出張ってたとか…
で、セイロン攻めてると。

搭乗員は烈風・天山・彗星に機種転換、艦は防御力強化してます

信濃は史上初のアングルドデッキと蒸気カタパルトを採用した空母になります

大和も魔改造の対象に・・・。

話は変わるが蒼海の外伝が�Tとなってるのは�Uを出す予定があったってことか？
本編はｱﾚだけどｱﾄﾞﾐﾗﾙ･ﾗﾝｽの戦いみたいなの見たかったなぁ。

>本編はアレだけど

漁師の息子が大活躍してるのに何が不満？

「蒼海〜」読んだこと無いんですが、黒歴史なんですか？

鬼のように強いドイツ海軍とかフランス海軍を見たい人には超お勧め。
横山式帝国海軍の中でも、屈指に弱小日本帝国海軍。
ただし生産力だけはバカ高な日本帝国ｗ

でもどんな層であっても10巻を見るのはお薦めしない、諸刃の剣。
素人は八八艦隊でも読んでろってこった。

>>955
この前読み返したんだが最初は普通のノビーなんだよな。
フリッツＸ出したあたりでノビーの中の何かが壊れたような感じがする。

八八でもナチの置きみやげでフリッツX出てるけど最後の最後だから変にならなかったのかな？

牙城でフリッツが出てきたら・・・

どう見ても日本軍また有利です

フリッツが出ても搭載できる飛行機なんてあるのか？

>>960
>>920

桜花が搭載できる飛行機ならば大丈夫だね。

性能劣化が深刻だけどな

満州からサイパンに持ってきた90式二十四糎列車砲が
モンタナ二番艦を撃沈することで分かってます。
輸送？ケンチャナヨ

Ｈｓ２９３で艦隊外周の護衛艦つぶし・・

夜間水上戦で音響追尾酸素魚雷による長距離雷撃・・

酸素魚雷は、それ自身の機関部の雑音が大きすぎてアレだと聞いたが・・

海自がツァウンケーニヒを参考に作った54式も電池推進だしな…

23号だったっけ？三号爆弾をロケット弾化したやつ
日本独自の新開発武器とか、出してこねえかなあ

>>964
水冷式人間電算機辻政信（参謀機能付き）がなければ戦艦は沈められません。
作者違うし。

蒼海と通商さんを掛けたネタなんだよ！
分かれってたもれ。

なんで他の仮想戦記作家のネタをつかわにゃならんのだ。
新刊がこんなペースで出てる現状で。

ノビーの作品は金太郎飴みたいでネタに乏しいからでは・・・

またまたご冗談を。
あの時点からの武蔵の空母化、豊田大将大活躍なんて斬新でしょ？

米軍艦に突入予定が、何故か熱海の温泉に突入。
ついたあだ名が
「エロ爆弾」
とカキコする自分は静岡県人です(o^-’)b

そうそう
敵機に追われているふりして味方の防空艦に撃墜を任せるとか
トラック環礁挟んで砲撃戦とか

>>974
斬新というよりも無茶
まぁ蒼海のような焚書ものではないけど

蒼海読んだこと無いけど、今度ブックオフで買ってきます。

>>980
新スレよろ

やだ。

朕がたててよいでおじゃるか？

朕はまずいぞ、マロだろうが。

スレ立てよろしく。

これっ、伝書ホタルは何処に。

伝書V2ロケットなら、今直にでもお届けしますぞ。

>>982
【一矢】横山信義スレ2666年．一・一二【反撃】
でよろ
こっちは規制でたてられん・・・

ﾏﾛはそんな無粋なものより、雪見だいふく食いたいじょい。

これっ、はよ〜持たれい。

舞乙女はそのへんにしとけ、

つ辞スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136992551

それと…各官｢例｣ノ準備ハヨロシキヤ？

ぬるぽ

>>988
ｶﾞｯ

「990です！」
「よし、全艦埋め方はじめ！」

>991埋め方始めました

>992埋め方始めました

「我、魚雷発射完了」

「距離！一万五千！右、魚雷戦よう〜い！」

「一水戦、発射しました！」

「我が隊はまだですかぁ」

「距離六千で発射するそれまで堪えろ！」

「距離七千！」

「あっ、三番艦披弾！脱落してきます」

「距離六千！」

「全門、発射！」

我、靖国ニ対比中。貴艦ラノ武運長久ヲ祈ル

もっと近寄れ。四〇〇〇で発射だ！

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。