韓国軍総合スレ 103

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。


『怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ』
フリードリッヒ・ニーチェ

前スレ
韓国軍総合スレ 102
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131547400/

関連サイト・過去ログ(wiki)
ttp://wiki.livedoor.jp/army_2ch/d/%b4%da%b9%f1%b7%b3%c1%ed%b9%e7%a5%b9%a5%ec

●GlobalSecurity より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp

*韓国軍の戦力
韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
参考：北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
（たぶんミリタリーバランスからの引用だから信頼性し。韓国のデータがちょい古いのが難点。）

*現在の状態
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は『休戦中』ですが、
韓国とは現在『戦闘継続中』です。

また韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。 ただ今返還交渉中。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL085
　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

>>5
氏ね！！！！

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　　　　　　　　三　 /''⌒ヽ　　 /''⌒ヽ　　　/''⌒ヽ　　 ./''⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´>
　──── ∧＿∧　　≡ （'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　　三 ∧＿∧
───　 　<ヽ｀∀´>　　　　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　　　<ヽ｀∀´>
＿＿＿　　（つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　　　　　., ヽ　Y 　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　 ,ヽ　Y
──── レ'〈＿フ　　　 .◎　　　　　 ◎　　　　　.◎　　　　　.◎　　　　　.◎　ニレ'〈＿フ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　|:::::::/ ,==　Ll　==ヾ::::::l
　　ヽ;;/　,◎　　　◎､　ヽ;;/
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
　　　　／::|｀─-─´.|::＼
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─< ｀∀´ >＜　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼< ｀∀´ >＜　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ〜！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ〜！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ〜！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ〜！　 　 ＞< ｀∀´ >/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　○　　　<丶｀∀´>　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　<丶｀∀´>ｙ━o　　　 　　　　　 <丶｀∀´>
　( つ□ノ　 　
　 し　し 　

,,,,,;;,ﾐ
´,_ゝ｀）
露／　　　 　　∧北∧　　　　　∧韓∧ ∧韓∧ｷｯ　　　　 　　　　 　　　∧日∧
∧中∧ 　　　<ヽ｀∀´>　　　　<｀∀´,,三丶｀皿´>　　　　　　　　 　　　 （･∀･ 　）
　 ｀八´）　　（　　　　）＿＿ 　/⊂⊂　　　）＿＿＿＿　　　　 　　 　　　（　　　　） 　
　 　　　）つ〜）　｜（　　　　 /　　（　（＼ ＼　　　　　　＼　　　　＿　◇ |　｜ ｜ ￣￣＼＿
　　　　　　　 <＿_ﾌ__ﾌ　 　 /　　　<＿> <＿>　　　　　　/　　　/_／／ （＿（＿_） 　　　　　　　
　　　　　　　　　／￣￣￣/＼＿　　　　　　　　　　　 ／　　　　＼/ |　　　　　　　　　　　　　　 ∧在∧
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿/　＿　　　　　　＼　　　 ／|　　　　　　　（´∀｀ ）；>
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　｜　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼　　　
　　　　台　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　▽　＼＿／∧米∧＿＿＿
　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∪｀#

　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　>>4-13 　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　　

<丶｀∀´>航空母艦15まの工事はウリがとめてやったニダ

>>14
毎度乙

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1491779/detail
<丶｀∀´>１０年後には・・・。

>>17
自動車・造船はわからんでもないが、航空機は可能性ゼロでしょ。

造船も中国が猛烈な勢いで追いかけてるのだが

KT-1、T-50、AH-64のドンガラ。
ほかに韓国で生産されてるのってあったっけ？

>>20
アニメの下請け

PC部品とか

旅客機の部品を受注してたような。

10年後にまだ支那が存在してたら韓国の産業に未来は無いな

>>22
だから、PCに関しては台湾の方が本場だと何度･･･

国家の上位に財閥が君臨するような、サイバーな展開を頼む！

>>26
なにそのエースコンバット３

サムスン軍ｖｓヒュンダイ・ＬＧ連合の内戦とか萌える

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69661&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_69661&pn=1


ウォン高円安、１００円＝８７０ウォン台

日本円に対して韓国ウォンが値上がりしている。 ウォンは円に対して１５日、１００円＝８７０ウォンまで値上がりし、９８年８月以来の高値水準を記録した。
ウォンは米ドルに対しても６日連続で値上がりし、１ドル＝１０３０ウォン台前半をつけている。 国際的に米ドルが日本円やユーロに対して値上がりしているが、韓国ウォンに対しては唯一、値下がりしている。

１５日のソウル外国為替市場でウォン・円レートは一時、１００円＝８７０ウォン割れとなったが、結局、前日比９．０８ウォンのウォン高円安となる
１００円＝８７０．０６ウォンで取引を終えた。 この日、ウォン・ドルレートも一時、１ドル＝１０３１．６ウォンを記録したが、結局、前日比３．３ウォン値上がりした１ドル＝１０３４．５０ウォンで取引を終えた。

一方、この日、国際外国為替市場で円はドルに対して大きく値を下げ、１ドル＝１１８円台を記録した。 このようにドルが国内だけで値下がりしているのは、ドル貨幣の供給があふれ出ているためだ。
先月ハイニックス半導体の海外債券発行でドルが市場に大量供給されたのに加え、輸出好調で大企業がドルをウォンに両替しているということだ。 外国人が国内株式市場で買い越しに転じたことも、ドル供給過剰を加速させている。

外換（ウェファン）銀行の関係者は「韓国が世界的なドル高基調から抜け出し、独自の動きを見せている」とし、「一時的な需給要因によるもので、長くは続かないだろう」と予想した。


<丶｀∀´>　円よるウォンの方が安いニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

また４様が来日したみたいだな
韓国で人気がないからって必死杉

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005111502500
海外での「醜い韓国人」、政府が対策会議開く


【ソウル１５日聯合】韓国人が海外で酒酔いや売買春、暴力行為などの問題を起こし犯罪に発展するケースが増加していることから、政府は１４日に対策会議を開いた。
　外交通商部の張哲均（チャン・チョルギュン）在外国民領事担当大使の主宰で開かれた対策会議には、外交通商部、法務部、文化観光部、労働部、教育人的資源部、国政弘報処、警察庁から課長クラスの実務者が出席した。
政府関係者は１５日「このような行為は韓国人や韓国の対外イメージを傷つけ、国益に悪影響を及ぼす恐れがある。１４日の会議は、対策の必要性を訴えるための場だった」と説明した。
　この日の会議では、海外でのケースだけでなく、国内の不法滞在者や外国人労働者に対する賃金支払いの遅延、差別行為など、人権侵害についての指摘もあったという。
政府は、今後も話し合いを続けた上で、結果を来月までに首相主宰の国政懸案政策調整会議に提出する方針。これに先立ち外交通商部は、韓国人観光客がモンゴルで醜態をさらしているという一部メディアの報道に関連し、
来月モンゴルに調査団を派遣するほか、在外公館にも該当地域の実態を把握するよう指示している。

　韓国人の問題行動としては、９月にロンドン行きの航空機内で韓国人乗客が暴れ、英国に到着した後現地警察に逮捕されたほか、今年初めには、
韓国人観光客が香港の空港内で免税店のコニャックのサンプルを盗んで摘発されるケースなどが相次いでいる。

>20
F-5、F-16のライセンス生産をしていたような。Ｆ-16はノックダウンだっけ？

ノックダウン

日本だって無印F-16に比べたら大幅なノックダウンのF-2を作らされてるんだから
韓国に同等のを売るはずがない

(・∀・)ｶｴﾚ！！

>34
おみゃーさん、ノックダウンの意味を取り違えてないかい？
ノックダウン生産というのは、装備品を部品の状態で輸入して組み立てのみ国内で行なう方式だよ。
ライセンス生産は、他国で開発された装備品を自国で生産すること。

>>36
本物のｷﾁｶﾞｲにマジレス禁止

F110エンジンとかライセンス生産してたはずだが>サムスン

ブッシュと一緒に靖国参拝しないかな〜

KDXスレだかにに英語ベースの提示版でアジア最強の海軍は？って言うのが有った｡
日本が３３％インド２５％台湾８％だと思った｡
何気にインドは空母とロシア製ミサイル駆逐艦＆キロで評価が高かった｡
台湾はフリゲートが多く潜水艦が少ないので評価を落としてた｡
日本はイージスと艦当たりの排水量が多いのが評価｡

海自の真の強さはイージス艦というより
P-3Cや哨戒ヘリ、豊富な支援機にあると思う

>>32
ココによればライセンスだそうだ。
ただ比率はわからんし、本当かどうかも判らんが。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kf-16.htm

一応グロセキュだが。

これ？
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=37500

>>40
これの事かな？
つ　ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=37500&page=6&pp=30
注目すべきはWorldThinkerのﾎﾙﾎﾙぷりなのだがw

其れに対するある住人のコメント
>do u even understand what we are discussing here?
>we are discussing present strength not future timelines and speculation.

このページ、NAVERとかに晒したらどうなるだろう？
ものすごい勢いで票増える？

>>44
それです！記憶と大分違う。orz
適当なこと書いてすいませんでした｡

ノックダウンとスペックダウンをごっちゃにしてる半可通が沸いてるな（ｗ

はいはいワロスワロス

韓国海軍はKDX-3やLPX、タイプ214潜水艦が配備されたら
いっきに評価が上がるでしょ

>>49
それ、いつの『10年後』？

>>49
北朝鮮崩壊との競争だからね
賽の河原の様だ

そもそも揚陸艦が旗艦になる国なんて世界中探しても韓国位だろ

↓アメリカ禁止

>>50
LPXは今年進水したし、タイプ214、KDX-3は着工開始しました
10年後ではなく、確実に数年後に配備されます

元・揚陸艦の旗艦ならあるが、現役ってのは確かに無いな。

>>52
つ　米第七艦隊旗艦ブルー・リッジ

>>52
世界最初の強襲揚陸艦「秋津丸」は帝国陸軍の旗艦でしたが？（たぶん）

韓国海軍で旗艦設備を持つ艦って独島艦以外何があるの？

>>54
配備されても日本やインドや中国の評価を抜くのは無理だよ
せいぜい台湾とどっこいどっこいになる程度かと

>>58
KDX-3ならいけるんでね？
現状なら独島しかないが
まぁ、リンク機能を持ってる艦艇自体が少ないから意味があるのか良くわからないけど

>>57
韓国海軍は帝国陸軍海上旅団の子孫説

旗艦を最前線で使うって、どういう考えなんだろ。

しかも1隻しかない虎の子の強襲揚陸艦だし。

>>58
KD1、KD2は小さい艦に武器を積み込みすぎて余裕がないしな

>>60
一応KDX-3には韓国海軍艦で最初のJTIDSが載ってるね。

そもそも艦隊運用の思想が無いから旗艦設備も不要なのでは？

>>62
敵地に対する打撃力を持つ虎の子のF-15Kで
F-15Jや中国のフランカーに対して、制空戦を挑もうとしてる軍だし

>>59
台湾は何気にヒィヒィ言ってる…

>>56
あれは揚陸指揮艦では？

>>57
いや、大発相手に旗艦だのどうの言われても・・・
「秋津丸」自体艦ですらないし。

下がった支持率を回復させるためにウリナラ艦隊率いて対馬に侵攻するも、完膚無き叩きのめされ、
日本政府は賠償金代わりに生き残った海軍艦艇を接収、、
しかし海自の運用思想にまったく合致せず
独島艦はブラジルに70億円で譲渡される



夢を見た。

２５ノットしか出ない揚陸艦を旗艦にして艦隊行動なんて無理でそ

>>65
思想はあるぞ。「まとまって動いてれば艦隊ﾆﾀﾞ」という漠然としたものだが。

>>70
30ﾉｯﾄの超高速艦隊を持つ海自が異常なだけでしょ

>>59
台湾海軍も与党案が通れば韓国並になるが、
問題はそれを野党が3年間も取り潰してる点にある。

日本の護衛隊群のDDHに相当する能力の一部をLPDに兼ねさせることで
コスト削減を図った艦なんだろうが、それならそれで個艦防空と速力はもう少し金かけるべき
だったのではないか

>>72
アメリカの空母は３５ノット出ますが？

>>72
大正の八八艦隊の頃からの運用思想だからなぁ‥
もはやここまで行くと伝統。

16DDHも30ﾉｯﾄになるのは確実だしな
通常動力のヘリ空母（空母）では最速かも

>>74
防空・・・予算無い
速力・・・ドック型なんで考慮するのが間違い

日本はしらね後継と、改おおすみ型が控えてるからな…
韓国が追いつく頃にはそれらの計画が発表されて
火病になると…

南雲機動艦隊だって２７ノット前後だったんだよな

>>75
あれは原子力艦だろｗ

>>74
揚陸艦として動くときは、カーフェリーとかといっしょに行動するんだから、あまり速力を望んでも‥

>>80
昭和の３大無用の長物が足引っ張ってたから

>>80
東京大震災がなければ‥

加賀が遅かったんだよな

>>83
外務省、社会党、朝日新聞？

>74
いや世界の艦船でも他国の同種の船と比較して機関出力に比べて速力が少ないと分析してるし、
軽荷状態でならそれなりの速度が出るんじゃないか？

荷物を満載したときどうなるかは知らない

>>81
キティーホーク級でも３５ノットでるぞ？

俊足なのが空母の持ち味ですが

<丶｀∀´>イルボンから最大速力を隠すことを学んだニダ

固定翼機を運用する空母は
揚力を得るための、速力が要求されるからな

インドには露製空母を購入してMig-29を載せる計画やSNNのレンタル、仏製潜水艦等がある｡
中国もソヴレメンヌイ＆キロ追加購入、052系＆元級の生産などがあり、
差を詰めるのは中々大変だ｡

>>87
一つ質問があるのだが、軽荷状態の揚陸艦でなにをするつもりなんだ？

空母と一緒にお散歩することを考慮していないのだろうかだが
まあ日本とロシアの湖で積極的に艦隊行動おこす機会も無いだろうか

>>92
こうやって見るとフランスってエゲツないよな
インドに潜水艦を売ったり、台湾にミラージュ2000を売っておいて
中国にラファルを売り込もうとするしな

>>93
イルボン艦よりも速いとホルホる

>>95
中華ラファールは難しいだろ
人権問題で中国に輸出は出来ないって言っておきながら
フランスも人権問題で大暴動なんだから

>78
予算無いならSMART-Lも削れと。KD-2といい捜索範囲余りすぎか足りないかな傾向があるわけで。
速力の不利はあるだろうが、22、3ノットが上限でもないからもう少し速力差を無くすことは可能だったろう。

>>94
LPXは対空ミサイルでなく、何故か対艦ミサイルを装備だしな
防空は随伴するであろうKD2とKDX3に任せておけば
いいと思うけど、対潜については未解決だよな

>>97
シナにそこを突かれて売却になるのかも

>>99
いやまあこんなやつもいるんだし。
つ「アドミラル・クズニェホフ」

>>99
韓国海軍に対潜能力を期待する時点で間違い。

>>98
<丶｀Д´> SMART-Lがないとソウルから脱出したヘリを誘導できないﾆﾀﾞ！

何でもかんでも対艦ミサイルを装備したがったり、韓国海軍って妙にロシアンな所あるよな…

LPXはゴールキーパー搭載じゃなかった？
近距離対空能力はおおすみ型より高そうだけど

>>101
あれは航空巡洋艦じゃ？w

>>104
だが思い切りが足りないな。

「揚陸艦のドックをあけるとそこには所狭しと並べられた対艦ミサイルが！！」くらいやってほしい。

>>95
パキスたんにF-16、インドにF/A-18売ろうとしてる某国とか
やっぱりパキスたんにT-80、インドにT-90を売ってる某国とかは？

<丶｀Д´>イルボンの対艦ミサイル飽和攻撃対策ニダ

>>107
それはいいダイダロスアタックですね

そして床につまづいた海兵隊士官が信管を叩き、誘爆爆沈するLPX。

>>108
かつて超大国だった覇権国と、かつて超大国だった地域大国ですね。

>>104
KDX-3を「西側のキーロフ」にしたがってるしな

対艦ミサイルってRAMのことを誤報でなくてほんとに積むのか？

>105
ゴールキーパーはファランクスより評価が高いわけでないし、自国のDDGとけた違いの高級レーダ
積んどいてただの揚陸艦のおおすみと防空能力比較もむなしかろう

ゴールキーパーはコンパクトで手離れがいいしな‥

ひとつの艦に武装を積みすぎると、
それを潜水艦に沈められたら一挙に戦力ダウン。
勿論、武装と積んでる＝強いではないけどな。

>>107
それ何てダイダロスアタック？

>>155間違い(w
ファランクス。うは。

155たのんだぞ。

>>155空気読めよ。

そもそもおおすみ型がファランクスで対空防御するシーンが思い浮かばないんだが

>>118
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
訂正でﾐｽんなよｗｗｗ

「おおすみ」は揚陸艦だし武装はファランクスだけで十分でしょ
有事の際に単艦行動なんてしないだろうし

>>122
ピケット艦を十分に配置できない想定とかなんじゃないの？

単なる揚陸艦ではなく、ハイブリッドキャリアだと言い張ってみるテスツの最中とか。

>>121
<#｀Д´>つT/A-50の飽和攻撃

うはwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽwwwwwwworz

>>124
洋上航法できるの？

>>124
…F-15のエアカバーをKF-16に担当させてその隙を突くつもりかもしれんが…

お前じゃイージスを飽和さすのは無理だからやめとけ。

まあ寝とけと

>>124
対馬沖の七面鳥落としだな

>>121
<#｀Д´>つF-15Kの飽和攻撃

>>130
全部揃っても一個飛行隊稼動さすのが限界じゃねぇか！

つか対艦ミサイル三発だっけ？
フライトが二個編隊来れば飽和可能かも知れんが…

>>130
飽和するほど機数がありません

>>130
飽和攻撃できるほど機数もミサイル数も用意できんだろｗ

そもそも虎の子のF-15Kをイージス艦を含む艦隊に特攻させるのかよ

オレがきっちり１５５を決めてやる。

ウリジナルの対艦ミサイルがなかった？
カタログスペックの素晴らしさに試射すらせずに量産に踏み切った奴

>>131
F-15Kって、何を目的にしたんだろうな。北朝鮮に従防護目標なんか存在しないし、日本に喧嘩を売れるはずもないし、中国に喧嘩売ったら返り討ちだ。

>>136
好意的な見方をすれば、対北を通り越した対中国対策。

しかし陸軍の惨状を見るとねぇ。

>>135
アレは艦隊艦。
まぁ、ひょっとしたら今後ファミリー化されるかも知れんが。

日本にF-15Kを飛ばしても
地対空ミサイルの餌食になるだけだしな

イルボンよりも新型を自慢したかったのだろ？

日本相手にﾎﾙﾎﾙするだけのような

買えるときに買ったんだろうなあ…

必要なときに買えるのって、実はすごいことなんだなあ。

「買えるから買った。今を逃すともう無いと思った」

こんなところじゃないのか。
イージスにしたってそうだと思う。

>>142
買えるときに買うのはイイことだよな
フォークランド紛争のときも、
小数のシュペールエタンダールとエグゾセミサイルのせいで
英軍は苦しんだしな
小数の兵器でも、使いようによっては大国でさえ
苦戦するし
F-15Kの40機も侮りがたし

>>142
今がその必要なときか大分疑わしいような・・・

総理になる時にならなかった。今じゃもう不可能

ｂｙ小沢

>>145
買える時に買う→韓国
必要な時に買う→日本

機体そのものよりも、おまけの装備が美味しかったんじゃないか？
将来的には国産化したいものばかりっしょ。

>>148
韓国の次期FXはF-15Kをベースにして
開発してるという説もあるしな

80年代後半、海自も「政府が買ってくれるって言うんだから、とりあえずどんどん
作っとけ」みたいな感じだったそうだね。そのせいで乗員が定員の6割という船もあった
そうだけど。

今後作るフネは自動化を進めていくんだろうね

シンガポールの時はオマケにコレが付属すると提案されたらしい。

Link 16 データリンク端末…24 基
AIM-120C AMRAAM…200発
CATM-120C キャプティブ弾…6発
AIM-9X…240発
キャプティブ弾とダミー弾…合計24発
GBU-31 JDAM…50 発 (弾頭は BLU-111/B)
JDAM 用テールキット KMU-556…100基
AGM-154A-1 JSOW…30発
AGM-154C…30発
AN/AVS-9 暗視ゴーグル…44基
20mm 機関砲訓練弾…30万発
Mk.82 爆弾の訓練弾…4発
Mk.84 爆弾の訓練弾…4発

ひょっとしたら韓国も似たようなモンかもしれん。

>>149
ラ国じゃないから技術は殆ど手に入っていない罠

80年代の後半なんて
1年でF-15Jを20機近く買ってたんだろな
護衛艦も年に3隻とかさ
今では信じられん

>>118
取ったぞ！

　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　ﾂﾏﾝﾈ！！　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　>>155　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　　

あれ、ベジータの息子？

って１５５とられてるやんけ！！！

>>152
ちょっと、訓練弾少な過ぎじゃね？

>>151
艦船の無人化ってのがどこまで可能かは興味があるね。
ダメコン不要なら相当切りつめられるかもしれん。

>>159
ここでロボットの出番ですか？

海自は「むらさめ」「たかなみ」型で船員少数化に成功したし
自動化をさらに加速させる予感

ダメコン諦めて小型多勢で。
艦長以下オペレーター数名で運用。

KD1なんて「あさぎり」と同じくらいの大きさに
330人も詰め込んでるしな

ダメコンの自動化として、被弾ブロックに速乾性の泡状物質を注入するってのはどう？

>>164
海水の流入スピードに勝つとなるとよっぽどになりそう
むしろ、ブロック構造化と排水システムを向上させて被弾ブロックを分離して運用できるようにしてはどうか？

戦闘時には半潜可能な艦ってのが、紺碧シリーズにあったな。
あれは使えそうなアイデアだと思った。

CECの強化が進めばイージス搭載母艦と、DD(X)状のﾐｻｲﾙﾎﾟｯﾄﾞ的少人数艦x数隻で組むような状況もあり得るかな
ただダメコン簡略化しても、対空・対艦はともかく対潜の一元化・完全自動化は難しいだろうなぁ

>>167
それアーセナルシップで一度否定された方法ジャマイカ

かえすがえすもアーセナルシップ構想の頓挫が惜しい。

そーいや、ゼオライマーの自己修復システムなら乗組員ごと再生したっけ。
人も復活これ最強のダメコンw

>>163
それってひょっとしてガレイ船？

>KD1なんて「あさぎり」と同じくらいの大きさに
>330人も詰め込んでるしな

まじっスか・・・
あぁ、なるほど

海自の潜水艦と同じ理由だｎ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051116k0000m030065000c.html
＞人間のクローン胚（はい）から世界で初めて胚性幹細胞（ＥＳ細胞）をつくるのに成功した
＞韓国・ソウル大と共同研究を続けてきた米ピッツバーグ大のジェラルド・シャッテン教授
＞が１３日までに、協力関係に終止符を打つと発表した。
＞クローン胚づくりに使われた女性の卵子入手過程に、倫理的な問題があった恐れが判明
＞したためとしている。
あちゃー‥
他の先進国の面々が、「倫理面」地雷を前に足踏みしてたからって‥

KD-1は乗員170名と聞いたが330名と言うのはどこから…？

170名（資料によっては286名）

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htm
ttp://weapons-free.masdf.com/sea/southkorea/Kwanggaetdewan.html
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A5%AF%A5%A1%A5%F3%A5%B2%A5%C8%A5%C7%A5%EF%A5%F3%B5%E9%B6%EE%C3%E0%B4%CF%A1%CAKD-I%B7%BF%A1%CB

海自の潜水艦は米原潜と同じ、６時間３交代制
幹部を除く要員が３セット必要。

潜水艦の艦内編成は船務科、航海科、水雷科、機関科、補給科、衛生科の６科に分かれている。
最少人数で考えると
船務科　船務班長１人、通信・情報２人、電探１人、ソナー２人　　　　　　６人
航海科　操舵班長１人、操舵２人、バラスト操作２人、マッピング１人　　６人
水雷科　水雷班長１人、火器管制２人、魚雷管室４人　　　　　　　　　　　７人
機関科　機関班長１人、電気班２人、ディーゼル班４人　　　　　　　　　　７人
補給科　補給班長１人、調理４人、士官付き給仕２人、科員給仕３人　　　１０人
衛生科　衛生士１人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１人

合計３７人
３倍で１１１人

幹部が、各科長で６人、分隊長４人、艦長・副長２人で１２人

合計１２３人

多すぎるね。どこを削るんだ？。

>>176
班長を廃止して、分隊長は科長と兼任で　32人×3＋8人＝104人

さらに精査すると
船務科　通信・情報１人、電探１人、ソナー１人　　　　　　３人
航海科　操舵２人、バラスト操作１人、マッピング１人　　４人
水雷科　火器管制１人、魚雷管室３人　　　　　　　　　　　４人
機関科　電気班２人、ディーゼル班３人　　　　　　　　　　５人
補給科　調理３人、士官給仕１人、科員給仕１人　　　　４人
衛生科　衛生士１人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１人
の合計２１人

幹部は
第１分隊長（水雷科長兼務）
第２分隊長（船務科長兼務）、航海科長
第３分隊長（機関科長兼務）
第４分隊長（補給科長・衛生科長兼務）
副長
艦長
の７人で、21人×3＋7人＝70人

こんなもんだろ。

>>176-177
いくら潜水艦とはいえ急速沈没はまずいだろう。

>>45
客観的数字が見たいから止めろ。

>>44
ﾜﾗﾀ。
ここで何を話してるか解ってるか？
将来の実力ではなく現在の実力を評価してるんだぞ。

大小７０００の島々、面積約３０万平方キロを持つフィリピン。
この国の領空が今、全くの無防備という、独立国家としては前代未聞の状態に陥っている。

今年１０月、３７機あったジェット戦闘機Ｆ５が、耐用年数を大幅に過ぎたのを機に
全機が“引退”し、その後、国家防衛予算の不足から代替機の購入もできないまま、
「戦闘機ゼロ」状態が続いているからだ。
一時は東南アジア地域の「先進国」とまでいわれたが、
特に１９８０年代以降、歴代政府の無能力、経済力の弱さ、
そして政治家・国民間の国家意識の欠如などが絡み合い、国力は低下の一途。
ついには域内第２の人口大国（約８２００万人）が、自力では領空さえ守れなくなってしまった。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1492042/detail?rd

>>152
韓国が今まで買ったAMRAAMが全部で800発くらいなのに

『老吏乃美なの日本公州に』

こんにちは公州様.結婚をお祝い申し上げて何字書いてあげます。ただたんに一般人, それも外国人として公州様に文を書こうとする
と控え目になりますね。日本王室では珍しく平民と結婚をなさるようになって世間の話題になっていますね。王室を脱して平民として
生活をするようになるとはこれからの生活が幸せになるように祈ります。

平民として生きて行くようになる公州様にせんえつだが小さな風があります。それは ‘平民’をもっての生を ‘満喫’なさりながら暮しなさい
というんです。外国人たちは皆驚く事実だが公州様は今まで ‘鉄のカーテン’の中で暮したでしょう?

公州様の今年するようになる雅子皇太子妃を見てください。外国語にうまい国際派女性が皇室にお嫁になった後どうなりましたか?海外
旅行どころか 1年に一回実家も行けなくて甚だしくは現代文明の利己 ‘携帯電話’もなしに住みながら外部との接触もまともにできなくて
鬱病にかかって海外言論から ‘ブロークンバタフライ’ (Broken butterfly)だと呼ばれて同情の対象になったでしょう?

公州様の生活も皇太子妃と特に違わなかったはずだと思います。多分インターネットもまともにやって見られなかったんです。インターネットは
面白いながらもとても危ない世の中です。公州様が尊敬と欽慕の対象だと思って来た ‘皇族’に対してもしんらつな批判と撤廃を主張する
‘日本人’たちも多いということと彼らが主張する言葉を聞いて見れば衝撃を受けて何日の間席に横になるかも知れないです。しかしそんな
ひどい話をする人々は日本だけではなく韓国にも, アメリカにも, イラクにもあるからあまり傷心するは巻いてください。

公州様は ‘シンデレラー’という童話が好きだったんですか?幼い時代シンデレラー話を読んでシンデレラーが王子と結婚するようになって
ハッピーエンドで終わった時は拍手を打ったかも知れないですね。平民であるシンデレラーは王子様と結婚して幸せに暮したんでしょうか?
たぶん幸せにサルアッウルコです。しかし王子はどうでしょう?王族が平民と結婚するのは童話の中の話だけではないようだ。

>183

何年前シドニーオリンピックの時のオーストラリアの居酒屋で一娘と会って結婚したデンマーク王子話聞いて見ましたか?デンマーク王子
すれば ‘ハムレット’ ないですか?伝統は日本皇室より短いかも知れなくても ‘骨組み’あるには日本皇室も泣いて行きますか?前その話を
接してその女性より ‘王子’がもっとヘングボックヘッウルゴという気がしたんです。何故ならば少なくとも彼には ‘選択の自由’があったから
です。自由に旅行して自由に居酒屋に出入りしてから格好よい異国女性に惚れて結婚にゴールインした彼 ‘自由’は公州様が今までは享受
することができなかった。今から開かれる世の中で一番大きい ‘贈り物’です。

もう平凡な主婦のようにスーパーマーケットへ行って野菜も買って半額セールでもする時は他のおばさんたちして熾烈な争いも経験することが
できるんです。 (児!結婚後にも用心棒が追い付くとは大きい自由は享受する事ができないんですね。それではミテランファーストレディの
ように ‘私の周辺で現わしながら警護するな’ とマドモアゼル真似も一度出してみるのはどうでしょう?) そして最低の馬鹿 TVだと呼ばれる
‘富士テレビ’ 放送も思う存分見られます。寒流スターが気に入れば ‘普通おばさん’たちのようにヨンサマ写真でも何枚買ってください。

私は個人的に天皇陛下族中一人ほど ‘外国人’と結婚するように願う人です.‘万歳日計’(万世一係)' 日本王族がどうして外国人して結婚を
するかって?デンマーク王子もしたんです..そしてその弟(妹)は香港女性してからもしたんです。それがもっとロマンチックではないですか?元々
日本が外国流行によく付くんじゃないか。そのようになればですねの前日本の ‘ナショナリズム’が恨みを晴らす下がって世界平和にも貢献すると
信じています。韓国人や中国人と結婚すれば, 少なくとも公州様の結婚式にも参加するというIshihara東京都知事が ‘三国人’(三国人) みたい
な音はできないことではないですか?

>>184

そして新婚の家得に通ってみると外国人を連れ合いに置いた日本人も家借りにくいということも節減するんです。‘日本王族, 外国人と
結婚して家も借りる事ができない’という記事が新聞にでも出れば日本社会も少し変わらないですか?公州様補で言う音ではないです。
公州様の新郎は日本人じゃないですか。あ, ダイエやイギリス皇太子妃のように王族の中に ‘離婚’する人が出ることも日本の ‘価値観
’を変えるきっかけになることができますよね。しかし私の日本の友達が言うのに王族と離婚した平民は多分誰も分からないように右翼に
暗殺されるつもりだと言う。うーん, 人が死んではいけないから何の事があっても離婚はしないでください。日本諺に ‘石の上でも 3年’
(どんな苦難があっても堪えなさい) という言葉もあるんじゃないか。

そして海外旅行もたくさん勧めて上げてください。もちろん海外旅行は数十ヶ国して見たんです。しかし新郎とただふたつがアメリカ横断旅行
ようなことをして見ればどうでしょう?今までは公式日程や用心棒が一緒にしたヨヘングプンイオッザンアです?リュックサック旅行の楽しさを
一度満喫して見てすって.差し引いた日本である友達は一人でアメリカの田舍を自転車乗って行くのに二十の歳余りなアメリカ子たちが車に
乗って過ぎ去って ‘このワンスングよ!’ (yellow monkey!)と言う音を聞いた事があると言います。東洋人がアメリカを一人で旅行すると言うのが
すべてそんなことではないですか?日本人だけそんな体たらくをあうのではないからとても傷心するはないんです。もしそんな険しい体たらくを
あうかも知れないがそれも平民だけが享受することができる ‘特権’と思ってください。

児!パスポートは作りましたか?私は日本の友達に ‘イルボンチォンファングがは戸籍がない’ という言葉を聞いてとても驚いたんです。投票権も
オブオッダミョンソです?国民年金も今度加入するんだって?‘日本人’の ‘権利’がなしに今まで暮して来たと言うのが驚くべきでばかりします。
それでは今まで ‘日本人’ではなかったという音でしょうか?とにかく今度結婚をきっかけで昔どんな気が抜けた韓国大統領がした愚痴である
‘常人’の特権を思いきり享受して見てほしいです。

>>185

私です?前公州様に何らの悪感情がない ‘普通’ 人です。日本の ‘常人’に対しては特に悪感情もなくて, 日本話さえ出れば泡かむ
韓国の ‘ナショナリズム’も嫌やがると言います。韓国では ‘共産主義者’と言う(のは)音も聞いて見たし ‘日本人’という話も聞いて
見た ‘非国民’(非国民)であるだけです。たぶんこの文を見て '皇'者を使ったと私を罵る人もいるんです。そんな斉家 ‘悪感情’で
ものを言うわけありますか?日本王室で生まれたのが公州様の過ちでもないですが。それではこれから平民の ‘特権’を一コッ享受
して見てほしいです。

少なくともそれが今までの生よりは幸せだろう. 公州様が持つことができなかった '自由'を持った人をもってのアドバイスだったです.バイバイ.

（ハンギョレ筆陣ネットワーク私の文が世を抱く）

ttp://www.hani.co.kr/kisa/section-004006000/2005/11/004006000200511151312196.html

余計なお世話だな

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69678&servcode=200§code=200
親日派子孫土地返還訴訟却下

水原（スウォン）地裁民事２単独イ・ジョングァン判事は１５日、乙巳五賊（ウルサオジョック＝１９０５年の第２次日韓協約調印に賛成した韓国側閣僚）李根沢（イ・グンテック）の兄、
李グンホの孫（７８）が国家を相手に起こした土地返還訴訟で「親日派子孫の訴訟は司法体系を混乱させる」などという理由でこれを却下した。

この判事は判決理由で「憲法の理念がほかの法体系と衝突する状況で親日派子孫が土地返還訴訟を起こすことは、司法体系を惑わすもの」とした。

この判事は「判事は憲法と法律と良心によって判決を下さなくてはならないにもかかわらず、これまで法律によってのみ判断してきた傾向がある」とし「憲法と法律の間の矛盾を解消する関連法を制定することだけが、
今後も続く親日派子孫土地訴訟に対し答えを与えることができる」と述べた。

在日がどうとかより国連はこっちを問題にしろよ

<丶｀∀´>　親日派は司法の敵ニダ

>>468
＞これまで法律によってのみ判断してきた傾向がある
法治主義吹いた。
っていうかさ、法律には権力の暴走を防ぐっていう仕組みがなかったっけ？

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69679&servcode=400§code=400
訓練中腹痛訴え１７時間後に訓練兵死亡

論山（ノンサン）訓練所で夜間行軍訓練を受けていた訓練兵が腹痛を訴え、１７時間後に死亡していたことが明らかになった。

１０月１日行軍訓練を受け死亡したキル・ジュヒョン（２０、又石大学警察行政学科）二等兵の家族らは論山訓練所および論山国軍病院軍医官と看護将校ら４人を業務上過失致死および職務遺棄の疑いで１５日、国防省に告訴した。

キル二等兵の家族はキル二等兵が９月３０日、夜間行軍中だった午後８時ごろ腹痛を訴えたが、担当軍医は消化剤３錠を服用させ救急車に載せて２時間、行軍に参加させたと主張した。

腹痛を訴え続けたキル二等兵はこの日午後１１時ごろ国軍論山病院に護送。翌日の１日午前８時、血圧は最高６０ｍｍＨｇ、最低３０ｍｍＨｇまで下がり、９時２０分、国軍大田（テジョン）病院に移送された。
しかしキル二等兵は１０時１０分、呼吸と脈搏が止まり、軍当局は午後１時ごろ死亡を発表した。

国立科学捜査研究所大田分所側は解剖検査の結果、キル二等兵の死亡原因を腹腔境内過多出血と明らかにした。

キル二等兵の父（４９）は「１万２千人余りが訓練受ける訓練所にＣＴ撮影装備１つない上、担当軍医たちもまともに応急措置しなかった結果だ」とし
「罪もない犠牲者がこれ以上再発しないように今後の診療体系に対する厳重な問責と監視が必要だ」と主張した。

>>191
>権力の暴走を防ぐっていう仕組み

それが憲法なのだが、少なくとも、この判事にとっての憲法の理念とは、
「相手が親日派の子孫であれば何をしても良い」と言うモノなのだろう。
建国の大儀とやらが「反日」である以上、どうしようもない。

日本の次期戦闘機採用アピール　ロッキードの「Ｆ／Ａ−２２」
米以外で初のシミュレーター公開
ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o.nwc

>米航空機大手メーカー、ロッキード・マーチンは十五日、東京都内のホテルで
>同社製の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ／Ａ−２２」ラプターの概要説明会を開き、
>米国以外では初めてフライトシミュレーター（操縦訓練装置）を日本の報道陣
>に公開した。（略）

これ、シミュレータって言える程のモノか？

>>194
イメトレ用かな？

PS２で動きそうな勢いだな、

でも、あれだな。やっぱ売り込みに来た！ということはだ。
売る気があるということだな。

あとは政府に買う気があるかどうか、
もしくはアメリカが無理矢理にでも買わせる気があるかどうかだな。

JSFで敗れたボーイング救済のためホーネット推したりして、という人もいたな

ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f22/f22train.html

こんなのしか見つけられなかった。

ついでにロッキードのT-50ギャラリー
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=15378&rsbci=15297&fti=0&ti=0&sc=400

ブッシュ来日に随伴してきたんだからほぼ確定で間違いないんじゃない？

そうでもいいが誰か早く空自スレ立てろ

>>191
どう見ても人治主義です。
ほんとうに、ありがとうございました。



てか、社会正義の為に司法が法律を無視してもいいのか・・・

>>201
汚染半島世界と他国は、別の世界なんだ。
同じだと考えたら、韓国面に取り込まれるぞ。

在日差別を国連で訴えるくせに
在韓差別はいいんだな

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/16/20051116000012.html

<#｀Д´>　円爆弾ニダ！！

ラプター作ってるのは
　ロッキード・フォートワース（旧ＧＤ）
　マーチン・マリエッタ
　ボーイング

の３社。ロッキード・フォートワースではF-2の左主翼も作ってる。
プライム・コンダクターはロッキード・マーチン・カンパニー。
製作分担としてはボーイングも関わってるので、
ボーイング的には日本がラプターを採用しても痛くも何ともないはず。

ウォンが円と比較してより評価が高まり、力が強まるんだ。ホルホルするが良い！

某国の仕手集団にまたオモチャにされないように、
今度はしっかり為替管理してください。

いや、マジでおねがいします。

支援しても感謝されない事が前回分かったし
今の反日・反韓感情が高い状態じゃ支援は無理だろ

いつまでも あると思うな 親と金
今の韓国にぴったり

原油も下がってきてるしどうせ年度末には円高だろう。

>203
永住権付き在韓邦人には地方参政権がありますが何か？

>>211
その永住権をもらうのが至難の業な件

>>194
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123009863

The $1.5 million cockpit simulator brought here Feb. 16 to 18 gave Airmen a chance to learn more about
its capabilities and even fly it.

"You can't compare it to anything," said Jim Conlin, of Lockheed Martin Corp., about the aircraft's
revolutionary capabilities. "It's like bringing a gun to a knife fight."

--------------
少なくともまがい物ではないと思われ。

プロモーション用だし主要な機器だけ持ち込んだんじゃね

>>213
>Mr. Conlin, the F/A-22 manager of customer requirements operations for the company,
>said the cockpit demonstrator is the tip of the iceberg of what is actually on the
>aircraft. He said some components of the actual cockpit could not be included for
>security reasons.

・コックピットデモンストレータは、実機の氷山の一角に過ぎない
・保安上の理由で、幾つかのコンポーネントが省かれている

>The demonstrator is somewhat like a video game, he said. That could change the stereo
>-type of future fighter pilots.
>"I hate to admit it, but the kids who are video gamers will be your best pilots," Mr.
>Conlin said.

・デモンストレータは、テレビゲームに似ている
・将来の戦闘機パイロットの一般的な姿を変えるかも知れない
・認めたくはないが、ゲーマーな子供達はベストパイロットになるかも

つか、「シミュレータ」じゃなく「デモンストレータ」かよ。

そりゃ、パンピー相手に本格的なシミュレータなんて出さないよな。
本職のパイロットでもなきゃ、何がなんだか分からんもの。

売り込みに来てるんだから、CM効果を狙ったデモンストレータのが良い罠。
そんなものでも、メディアからしてみれば歴としたシミュレータってことで。

>>215
> ゲーマーな子供達はベストパイロットになるかも

つまり、韓国のプロゲーマーは優秀な軍人の素養があると
そういや、兵役中にもプロゲーマーが活動できるようにしようって話があったなｗ

UAVの遠隔操作なら特にゲーマー向きになるかもしれない。
割とありがちな発想だが。

アメ陸軍も、兵隊募集を兼ねてＦＰＳゲームを公開してたよね。

>>211
長期滞在者も含めてたった1万5千人しかいない在韓邦人に地方参政権を与えるのと、
60万人以上いる在日に地方参政権与えるのでは訳が違う｡

シミュレータが発達すれば、飛行時間を減らてコストを削減しつつ
練度を維持できるようにならないかな
年間100時間程度の飛行に抑えればコストダウンできるし、
機体の寿命も延びて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

シミュレータがどこまで行くかだな。
空戦機動やその時のGまで再現できりゃ文句無いんだろうが…。

そこでホロデッキを実用化

スレ違いだが、今、上空をマリーン１が2機で通過した。
これから、韓国に向かうんだろうな。

つ[R360]

韓・中 一心 日 ‘挟攻… 外務会談で 公開的 糾弾
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=005&article_id=0000225476§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100

韓国と 中国が APECを きっかけで 日本を ‘挟攻’と 出た. 21開国 正常と 外交・経済閣僚たちが
集まる 国際外交 舞台から 公開的に 恥さらしを 与えるということに 以心伝心で 心が 通恨 の ようだ.
バン・ギムン 外交通商部 長官は 15日 午前 釜山 ベックスコで 40見分け リサオシング 中国 外交
部長と 会談を 持った. 16仕事に ある 韓・中 首脳会談は 勿論,北核 6者会談と キムチ問題 など
両国間 懸案が 多かったが,日本に 大韓 二 長官の 対話が 特に 目に 立った.（略
それとともに “なぜ 日本は そうに 夏至 なくて アジア 国民の 感情を いたむように するのか”
と 口調を 高めた.里 部長は ‘アジア人の 感情’という 言葉を 置いて 順番 した. 神社参拝を 沮止
するのに 韓国 など アジア 国々と 力を 合するという 意味で 聞こえた. 里 部長の 言葉に 半分 長官
が あいづちを打った. 半分 長官は “最近に 日本を 訪問して 小泉 総理に これ 問題に 大韓 我々の
立場(入場)を 明確に 伝達したし,(昨日) 分かりなさい 茶炉 帳付けとの 出会いを 通じて 神社参拝は
だめだと した”と 説明した.
中国は APEC 期間中 日本と 首脳会談は 勿論,外交長官 会談も 雑誌 なかった. 外交消息筋に よれば
日本は “釜山で なにとぞ たいてい 番(回) マンナダルだと”と 哀願したが,中国が “会う つもりが ない”
と 一言のもとに 断ったと する. 中国は 2001年 4月 小泉 総理の 2車 神社参拝 時から 両国間 政治
指導自給 交流を 切った. 小泉 総理が 何回 中国 地を 踏もうと したが,中国は いつも ひじ鉄砲を おいた.

＞21開国 正常と 外交・経済閣僚たちが 集まる国際外交 舞台から 公開的に 恥さらしを
＞与えるということに 以心伝心で 心が 通恨 の ようだ

＞日本は “釜山で なにとぞ たいてい 番(回) マンナダルだと”と 哀願したが,中国が “会う つもりが ない”
＞と 一言のもとに 断ったと する.

悪意に充ち満ちているなぁ。
やっぱり韓国のマスコミはこうでなくちゃ。

しかし、それ以上の悪意に満ちているマスコミが自国にあるのが欝だ

宗主国の後ろ盾の元、強気なワケですね

まさに
ジャイアン　→　中国
スネオ　→　韓国
のび太　→　日本
ドラえもん　→　アメリカ

…しずかちゃんは？

フランスとか

>>228
劇場版で体を張って親友を護る男気溢れるジャイアンに謝れ。

車の横に三輪車がくっついていても
「挟攻」とは言わないだろ・・

>>228
あの腰軽女はフランスで十分。

どらえも〜ん
また特定アジアが苛めるよ〜

加藤工作員もあいかわらずだよ〜

>>75
出ないらしいよ。「世界の観戦」の数年前の号に実際に
計測した一隻ごとの最高速度が出ていた。このごろの
新造艦は重量が増えたせいで30ノットを切っているものも
あるとか。

転載ニダ。

つ報ステ　ワシントン州フォートルイス基地　陸自市街戦訓練
　ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up7591.wmv

つ高解像度版
ttp://www.774.cc:8000/upload-plus/src/up2935.wmv


一日程度で消えるので注意




ところで韓国軍の一般部隊の市街戦訓練や能力って、どの程度なんだろうか？

ソウル首都圏に人口の40％が集中している以上、一般部隊もこのような訓練
しているんだよね？

以前パワコリの連中が、2〜3年前の40普連の陸自隊員の装備を見て

<；｀Д´>「羨ましいニダ」　　　とか発言していたんだよなぁ・・・

>>235
ソウル市に全人口の25％、ソウル首都圏全体で50％じゃなかったっけ？

>>235
ソウル周辺の団地が有事にトーチカとして利用出来たり、
市街戦に対する備えは日本より上だろう。
…問題は最近の徴兵さんのダメダメ加減だな

経済敗れて韓国在りなんて洒落にもならない。

それ、多分首都圏の定義の差。
アメリカ風に首都圏を定義すると、日本の場合関東平野をほぼ覆い尽くす世界最大の首都圏が存在することになる。
というか相模辺りの分断が無かったら東海道沿いに何処までも続いていく。

>>235
> ところで韓国軍の一般部隊の市街戦訓練や能力って、どの程度なんだろうか？

専用の首都警備師団とかがあるから能力的にはそれなりなんじゃない？
問題は誰を『敵』だと設定するかで(w

過去の例からみて大虐殺になりそな悪寒。

首都警備師団
あ〜確か嫌々兵役に行ったボンボンが希望する師団ね。
下士官以上は優秀なの集めてるんだろうけど

韓国の2ちゃんには

またも負けたか！首都警備師団！！その四

とかいうスレがあるのだろうか

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15139
Name　光石が(黄現在) (2005-11-15 22:53:25, Hit : 2199, Vote : 7)
Subject　獨島する 1尺で 終わる.(海軍の 中長期計画-空母と 原蚕\\\は これから ない)
ただいま 聞いた うわさに よれば 軍 最高首脳部が KDX-3義 追加乾燥を 反対すると
します. も スサングハムでは FFXわ PKXに 重点を 置いて 空母は 2020年まで
研究する つもりも ないし 当然 乾燥も しないと します. も 上陸勢力は 獨島することは
1尺で 終わらせて 高峻給料を 改良した ことを 配置すると します.(本当 オイオブスム)
潜水艦 勢力は 現在 乾燥して ある 3尺の 214級に 6尺を 追加して 9尺を 配置すると
します. 3000トン級 重刑潜りすることは 長期的に 研究は すると します. 当然 原蚕\\\は
ないです. 結局 受賞することは KD-2 12尺まで 建造して 主力で すると します.
今日 この話を 聞いて あっけなくて どうしても 他人たちに 知らせると 割拠 ようで
こんなに 文を 書きます(今 予\\\備役 将星側では 現 軍 最高首脳部が やめて 出れば
予\\\備役将軍たちが 利用する ゴルフ場 出入りを 禁止しようと すると します. イランゴでも
するしか ない 現実を 嘆きながら ですね.)

PKXとか高峻給料って何…？

原潜計画もなかったことにする気か。

それよりもチャンスニダ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1492042/detail?rd

ライバルはグリペンニダ。

>>245
米軍を一回追い出してから、
安全保障面でロクな事ね〜な

同盟国にＦ−５を配り歩いた頃程米も豊かじゃないし

>>242
大阪の方はデマらしいな

フィリピンの防空なんて米軍撤退直後から知られた話なんだが軍板でも知らない椰子多かったんだな。

>>245
F-16買う計画を昔見た覚えが…アレどうなったんだろ

>>245
機体は買えばいいが、パイロットの系譜が途絶えるのは痛いな。
いっそパイロットは傭兵で賄う方向で・・・

>>249
パリあたりで友人に騙されたパイロットを集めるニカ？

>>249
何そのエリア88

わかった…日本のＦ４を補修してレンタル

日本にフランス並の航空宇宙産業が存在してたら、
安く戦闘機を供給して関係持つのに…

>>249
愛機はF-１５で異名は片羽の妖精の方向で

>>397
kwsk

>>397

それは違うだろｗ

>>254
それやると15年後に潜水空母が散弾ミサイル撃つので却下。

>>247
元騎兵だった近所の爺さんは「またも負けたか８連隊、それじゃ勲章９連隊・・・」と手拍子まで付けて歌っていた…orz

アヨロの頭の中は、たじまよーこ並か？

アヨロの事をあ、ヨロシクお願いします

>259
むしろ、耐用年数を睨んでの悲壮な決意じゃなかろーか。
張子の虎として戦闘機部隊を維持して優秀なパイロットを事故死させるか、
もっと整備が容易で使用頻度が多い対ゲリラ機に資源を振り分けるか。

>>261
フィリピンってのは空軍で歩兵部隊作ってゲリラ戦に送るような斜め上を突っ走る国だぞ

韓国がF-15K導入してホルホルした矢先に日本はラプターか

×アヨロ
〇アロヨ

つか、アロヨ云々じゃないんだよ。去年大統領になった人間が何が出来る？
アロヨの前、アキノやラモスやエストラダが放置せざるを得ない状況のまま
次々にバトンタッチしちゃったからでしょ。

10年前の航空ファン見たって、フィリピン空軍の朽ちたF-8の写真と共に、
フィリピン空軍の現況を憂いてる記事がある。

国防計画なんて10年先を見越して整備するもんだからな。

>258
レイテで京都の師団もうちの曽祖父ごと玉砕してるから
いい加減消えて欲しい言葉だorz

>>262
飛ばす機体がなけりゃ、陸戦隊にするしかあるまい。

なんか、いつぞやの帝国を思い出すな、ｸﾞｽﾝ

そこでフィリピンがラプター導入したりして



1機くらいなら…　無理？

>>266
大小７０００の島々、面積約３０万平方キロを持つフィリピン。この国の領空が今、
全くの無防備という、独立国家としては前代未聞の状態に陥っている。
今年１０月、３７機あったジェット戦闘機Ｆ５が、耐用年数を大幅に過ぎたのを機に全機が“引退”し、
その後、国家防衛予算の不足から代替機の購入もできないまま、「戦闘機ゼロ」状態が続いているからだ。

一方、今回の戦闘機部隊の消滅により、
空軍内で起きているのがパイロットたちの除隊と民間航空会社への大量鞍替え現象だ。
空軍には現在、約２０００人のパイロットがいるが、空軍当局者によると、今年初めから９月末現在で、
除隊を申請したパイロットは既に２４人に上り、同数は今後さらに増え、
最終的には７０人ほどに達するとみられる。昨年１年間の除隊パイロット数は２３人だった。
こうした事態に対し、アロヨ政権は防空体制の整備、新たな戦闘機の導入計画などを一切示していない。
戦闘機部隊の消滅とともに、優秀なパイロットたちの空軍離れはさらに加速すると懸念されている。
フィリピン領空の「丸裸」状態が解消するのはまだ先のようだ。（ベリタ通信＝都葉郁夫）

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1492042/detail?rd

飛べない豚は、只の豚だそうだ。

>>267
そんな金あったら、中古のＦ１６買いたいですな。

韓国は何やってんだよ
Ｔ/Ａ-50とＦ-5中古のセット販売をやるとか言ってたけど
早くフィリピンに売ってやれよ

タイガー37機ごときではあってもなくても同じだな。

機体が無くて訓練すらできないんじゃこの後新しいの買えても素人載せる羽目になっちゃうし

どっかに研修に出すとかかね

なんつうか、フィリピン海防衛の為にイタリアやスペインのような海上航空戦力の整備を
アメリカに求められそうな勢いだな・・・

米空母の来援までフィリピン領空の一時的な制空権維持ならF-35Bが３個小隊あればとりあえずは大丈夫だろうし。

フィリッピン空軍再建案
　Ａ８８に出てくる航空機を集める。
　航空機ミュージアムと名を変える。
　航空ショーを毎週末開催。

まずはＯＶ−１０から始めよう！

１０００なら台湾がエンジンを強化したスーパー経国改を販売

>>273
> なんつうか、フィリピン海防衛の為にイタリアやスペインのような海上航空戦力の整備を
> アメリカに求められそうな勢いだな・・・

なんかマジでそういう話がありそう。
フィリピンも、ここまで酷いとは思わなかった。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1492200/detail?rd
<、`Д´>　ｳｪﾅﾗがｳﾘﾅﾗの優秀な技術を盗んでいくﾆﾀﾞ！謝罪と賠（ｒｙ

>>274
まずは、Ａ−１Ｈをぜひ！

F-14を送ればいいのに

いや維持費高いのはちょっと。

F-15やラプターなら沖縄から出ればフィリッピン上空で一合戦して戻ってこれんかな。

フィリピン国防予算
2003年度で9億5000万ドル

…待て。100億円前後かコレ。

>>282
海保が金持ちに見えてくるほどやべぇな。

OV-10って１４機しか残ってなかったのか。
タイから８機貰ってきたのが2003年９月、当時の保有機が合わせて２４機。
COIN機をここまで飛行不能にするフィリピン空軍の整備能力って一体（；´Д｀）

kojii.netで拾ってきたネタを幾つか
・フィリピン軍は給料の一部をコメで支払ったことがある（エストラーダ大統領時）
・フィリピン空軍のF-5の内数機は韓国から貰ってきた
・フィリピン空軍のF-5退役理由をJDWは「予算不足で維持できなくなったから」としている

おまえは何処の第三世界だ

>>282
ﾗﾌﾟﾀﾝ1機220億だっけ？

>>267
全額はたいても1機も買えませんよセンセイ。

F-5の延長でいいならいっそ、台湾の時にポシャったF-20を…。
…余計に高くつくか。

中国の隣国とは思えねぇなぁ＞フィリピン

>>282
1000億円ね。

これでも凄まじい低予算だな・・・

はつひ　は未だ健在なりや？

>>282
戦闘機の中古を無料で供与してもらったとしても
まともに飛ばすこともできんような

>>287
すまん、間違えた。


それでも海保より予算少なくね？

韓国が、中国に占領されるよりヤバイかも知れないな、フィリピンと中国の同盟

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

１０００億で兵士の訓練から新兵器導入から維持やらをせにゃならんからな

こりゃもう、複葉機しかないな。
むしろ大変か…

平成16年度当初予算で1696億円だな＞海保

フィリピン・・・・・・

でも実は北のほうが少ない・・・ことは無いか

実際には配備できる機体があっても、僅かな機数しか確保できないのであれば
むしろ保有機ゼロと公表したほうが防衛戦略上は効果的かもしれないっす。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
絶対無敵・家内安全・家運隆盛・夫婦円満・火難除け・水難除け・交通安全等々、ご利益満載の憲法九条を贈ろう。

F-5の退役で戦闘機０のフィリピンとミグ１９が未だに現役の北朝鮮


どっちが偉業ですか？

人口ランキング第十二位の国とは思えん…

せめてパイロットの技量維持だけでも、ということで、
T-34を再整備して日本からフィリピンに無償供与というのは�_？

練習機なら武装ないし戦力にはならんし、なんとか武器禁輸の例外にならんかな？

>>301
スレに貼られたリンク記事によると、根は深そうですよ。
パイロットに払う給料すらない状態。

>>301
数年後に「稼動機が無いよ？」な状況になる悪寒

フィリピン内の反政府勢力が活気付くな

>>284
おまけにな、OV-10は寿命延長プログラムを受ける予定だが、その数なんと2機。

みんな貧乏が悪いんだ

これはもう、募金活動ですか？

なんか、フィリピン内の反政府ゲリラのほうが金もってそう。

もう南沙諸島争奪戦から脱落だろコレ。

つうかそりゃ無いだろ。
国としてはアフリカの極貧国よりははるかに豊かなんだから。

ASEAN統合軍待ちとか

小島小島で別れて暮らしていると、中央政府との接点は乏しいのか？
フィリピン人って自覚・感覚自体が希薄そうなんだもん。

>>309
軍事予算が下りないんだべ。

中古のMiG-21なら10万US$以下で腐るほど出回ってるから数揃えようと思えば何とかなる

>>312
フィリピンも日本みたいに世論が五月蝿いの？

>>308
んだね。
あと対立候補としてはマレーシアが最有力か。
中国との争奪戦見据えてMig-29買ったとかなんとか。
残った国の中じゃ地理的にも一番有利。

Jシップスの２０号に乗ってるが、フィリピン海軍最大の船は１９４３年の米駆逐艦。
しかもこれは戦後に米海軍→海自（護衛艦はつひ）→韓国海軍→比海軍と所属を変えた歴戦の老婆だって。

ほんの５，６機でも、F-16かミラージュ辺りを買えないのか。
アフリカ諸国でもその程度なら何とかなってると思うんだが。

>>314
五月蝿くない。
そも、その世論自体がない。

>>317
最近台湾が維持費高騰でミラージュ2000の繭玉化を決定したが…

>>314
世論というより、一部地域で共産ゲリラが跋扈してますからね。

予算は950百万ドル（03年）か
ゲリラが多いから陸に流れているんじゃないのか

>>316
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

亀井先生をフィリピンに寄贈すれば、財政難なんてチョチョイのチョイ

扱いとしてはフリゲートらしいよ

>>314
世論が煩いってか、普通に財政がピンチ
ついでにミンダナオでの紛争で軍フル回転中で装備に金が回らない

>>316
> Jシップスの２０号に乗ってるが、フィリピン海軍最大の船は１９４３年の米駆逐艦。
> しかもこれは戦後に米海軍→海自（護衛艦はつひ）→韓国海軍→比海軍と所属を変えた歴戦の老婆だって。

南米の某国より悲惨ですねえ。
困った、シーレーンの防衛マジに考え直さないと。

位置的には豊かになれる要素があるのに。
暑い国の人たちってどうしてこう・・・

ＡＳＥＡＮの優等生フィリピンもいまや最貧国の下から数えたほうが早いよ。
外国、特に中国の援助で食いつないでいる状態。
その中国の援助は元を辿れば日本の無償資金協力やＯＤＡの迂回融資。
外資はとっくに資金を引き上げ、通貨ペソは暴落。
フィリピンは国債すら発行できない状況に陥っている。

>>327
無理
暑いと頭が、働かないもの。
ぼーっとしてしまう。

つーか、南沙諸島と南シナ海、マジでヤバくないですか。
日本のシーレーンがど真ん中を走ってる海域なのに…。

>>330
マジでヤバイですよ。
フィリピンが中国の影響下になり、シンガポールが追随しその他の東南アジア諸国が、
華僑に政治経済を、握られたら

つーかコイツラ最近脳味噌何か湧いてねぇか？

何があったらここまで凋落するんだ。

>331
シンガポールがフィリピンに追随することはないでしょう。逆は大いにありそうだが。

もうね、乾坤一擲の「ブルネイ侵攻作戦」を発動するしかない。
併合できればウハウハ。

フィリピン、このまま支那畜の奴隷に成り下がるのかな。

日本があの地域に軍事的プレゼンスを…ってのは現状では難しいしなぁ。
やっぱりアメリカにやってもらって、バックアップ頑張るしかない訳か…。

>>332
イラクで比人が拉致されて比大統領がテロリストの要求に屈してイラク撤退を決めた
それで米との関係が悪化した

>>333
とういうか、所詮シンガポールはマレーシアから追い出された華僑の作った国
周りの状況を見て寝返るのは、シンガポールの方が、ありそう。

日本のシーレーン防衛の為にフィリピンに空自駐屯とかできればねぇｗ

なんちゅーか
中国で革命起きればいろいろ解決するような気がしてきた

>>330
気にするな。
米軍と海自で直接シーレーンを防衛したときに、
実力で邪魔してくる可能性のある組織がひとつ消えただけだ。

>>340
そういえばウィグル自治区の宣戦布告はどうなったんだろ？

また中国に分裂してもらうしか・・・・

また誰かに天命下ってないだろうか、そろそろ＞中国

むしろ、アメリカの下駄が無くなって本当の実力が見えてるだけかと

>>339
今彼らが欲しいのは、「やる気のある陸兵」だろ。
安月給の国軍側はやる気ナッシング。

国軍抜けてマフィアの手先に入った方が儲かるし

>>342
あれ、ただのテロリストの宣伝にすぎないような

ちょっと今から中国に行って玉璽を井戸に放り込んでくる。
凶悪そうな奴の家を狙って。

>>338
そこでクラ地峡打通作戦でつよ

フィリピンって、「失敗した国家」なのか
南朝鮮ほどではないにせよ、結構発展していると思っていた

つーかほんとアレだな、タイのクラ地峡のどっか租借して、
世界に誇る日本の土木屋さんたちで運河掘ってみないかな。

マラッカのバイパスになるし、悪い案じゃないと思うんだが。

フィリピンはここ数年で一気にダメになったようなイメージがあるなあ。
ただ単にテロなどで注目されたから悪いとこに目が向いただけかもしれないが

>>337
スペインと違って元の経済力が違うからな

>>352
ゲリラからバシバシＲＰＧ打ち込まれそうだ・・・

>>355
通行料とれる運河なら警備も十分出来るだろう。
スエズだってパナマだって元々やばいとこだった。

主要な産業が思い付きません＞比国
ダンサー・サービス業・出稼ぎ労働者とバナナで成り立ってる感じ？
・・・APECなのに、軍事板的に影薄いなウリナラ。

>>344
いや、天命ってのはてっぺんに上り詰めた後に箔付けの為に付けるものですから

>356
米英仏入り乱れてクラ動乱、そして数次の南西アジア戦争が起きるわけでつね

>>357
出稼ぎによる送金が、外資獲得の最大の手段。
だから日本とのＦＴＡに拘った。
なんたって円が送金されれば、為替レートから考えても国庫にとっては最高。
送金手数料や銀行に課す税金で、財政危機は一挙に解決できる・・・筈だったんだろうけど目論みは外れたっぽいな。

比の主要産業は麻薬

フィリピンで一番裕福なのが、かつて日本の統治府の置かれたダバオ近辺だというのも皮肉だな。

だいたい比海軍の旗艦がWW2時代のフリーゲートって時点で終ってる。

>>341
そうかな？

もともとフィリピン、インド、タイ、マレーシア、インドネシアあたりは、
「日本の自衛隊の活動範囲を広げて、シーレーン防衛に協力してくれ」と、
何度も要請してきてる国。
そのたびごとに、「我々は日本が軍事的な活動の範囲を広げても、侵略の意思を温めているとは思わない」と言ってきてるしな。

日本は9条を盾にずっとそれから逃げてきてたわけだが、
ここへ来てアメリカも「そろそろ日本もどうだ、や　ら　な　い　か　？」という方針らしくて、
いい加減逃げの一手は通用しなくなってる状況。

どうも21世紀のアジアは、中国・パキスタン・北チョン（+韓国？）の大陸同盟と、
アメリカのバックにした日本＋東南アジア諸島国家同盟が、
海洋通商路と海底資源の確保をめぐって、
ある程度の対立はせざるを得ない時代なのかもしれん。
（最終的に台湾がどっちにつくかは現在の所不透明？）

そうなると、日本はマジで９条廃止して、集団的自衛権の行使も完全に認めて、
いざとなったら文字通り「海外で戦争のできる国」にならないと、それこそ孤立するだけ。
こんな事言うとまたブサヨどもが狂喜しそうだがな。

事実、特定アジア以外のアジアは、日本が中国のプレゼンスに対抗して、
「自分たちと一緒に戦ってくれる」ことを、国家戦略上、マジで切望してるわけで。
当然、日本にとっても南洋の通商路はシャレにならんくらい重要な生命線だわな。

というわけで自衛軍も９条廃止も海外派兵も時代の要請。やらなきゃ困る。

>>364
うーん、最近のテレビや新聞では、
アセアンは結構中国の政治的浸透が進んできていて
日本のプレゼンスが落ちてきている、って言う話が出てきてるようだが

まぁ朝日や毎日の言うことを１００％真に受ける訳じゃないが、
その辺りはどうなんだろ？

いよいよ、ランドパワーvsシーパワー、ハートランドvsリムランドの構図が回りだしますか…。
…で、両勢力の境界線上に位置している我らがウリナラは結局どっちに付くねん？　ん？w

>>365
落ちてきてるからこそ、取られる前に押し返さないと交易路がヤバいことに。

>>364
> 「日本の自衛隊の活動範囲を広げて、シーレーン防衛に協力してくれ」と、
> 何度も要請してきてる国。

これはどういう話？
海賊退治に協力してくれってことなのか、
仮想的（シナ？）の侵攻を想定しての安保体制なのか。
平時の警備レベルなら協力してもよさそう。

>>364
地政学的（あまり使いたくない言葉だけど）には、日本っつー国は東南アジアの英国だからね。
しかし日本がそのよう国家に求められるな判断力のある政府や知識層をもっているかというと、
むしろ戦前の失敗を繰り返しそうなほど国家戦略観を欠いているぐらいだから
中国の対抗馬にするには、いまひとつ不安があるかと。

>>367
しかし今すぐ中国のプレゼンスに日本が対抗するのは難しいような
アメリカと共同介入するとしても、法整備や世論対策だけで
何年掛かることになるやら

結局この構図では日本と中国を天秤に掛けるアセアンが一番得するような気がする
まぁアセアンが事態を完全にコントロールできればの話だが

>>368
海賊退治＆中国海軍を牽制してほしいってコトだろな

日本の世論が動くには、台湾が生け贄になるぐらいのインパクトが必要かもしれん。

でもどうかなぁ。
台湾が日本の隣島だって自覚してる人、どれくらいいるんだろ。

下手に関わってマレーシアとシンガポールの揉め事その他諸々には巻き込まれたく無い品

筑紫がファビョってる所を見ると、今回の小泉藪会談を宗主国様は快く思っていないようですな。
しかも「国連もドイツも日本を冷ややかに見ている」とか言ってますが。

>>375
日本国民の大半は筑紫を「ひややか」に見ているけどな・・・・

>>375
筑紫もファビョってたのか…
今日は共同通信のお偉いさん、
フィギュア萌え族大谷、加藤工作員…ファビョる奴多すぎｗ

つかさ、筑紫は憲法を度々改正し、
武器輸出大国なドイツの何が好きなんだ？

黒ビール

総統

世界の潜水艦市場の大手だよなぁ＞ドイツ
…ああそうか、「ドイツは既に真摯に過去を反省し、しかるに日本は云々」ということか。

>>372
もっとも、現時点ですでに日本人の目を覚ますような状況はいくつかあるわけで。

１、尖閣、沖縄、南鳥島への中国の明確な領土侵犯および恫喝
２、何度謝っても、いい子にしていても、結局中韓には憎まれるという事実。
３、今までは「諸外国から嫌われたら大変だ」というのが日本人の意識だったわけだが、
　　あれだけ中韓からのむき出しの憎悪を受けていても、別になんとかなる、という現実。
　　大事な相手との友好関係だけしっかり押さえておけば、どれだけ憎まれても生きていけるというのは、
　　国家にとって消極的かもしれんがある意味自信にはなる。

その上で、日本が道を間違えないための条件とすれば、
大局的な視野で先を読む戦略眼と、その計算に基づいて冷徹に自国の利益を追求できる腹黒さ、
この２点だわな。

正直、日本にその覚悟があって、諸島国家同盟をきっちり作れれば、
10年後、20年後に中国とは国交断絶したっていいと思うのよ。
中国に代わる経済的なパートナーならインドがある。
国家としての潜在力は中国以上だし、特定分野の研究／技術レベルでは日本より高い。
短期的には水平分業の相手国として安い労働力も提供してもらえる。

それに、エネルギー効率の悪さと人件費の上昇を嫌って、
長期的な投資はすでに中国からは逃げ始めてるのも事実だしな。

いやさ…俺がリアル厨房で、左翼思想だった頃に比べれば、
日本はずいぶんマシになった。
日米同盟を発展させるという今のマシリト総理の方向性もベターだと思うし…
だってさ、日本と価値観を共有出来て、
政治的に安定してる国なんてぶっちゃけアジアには存在しないじゃん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000152-reu-int
韓国と北朝鮮、2020年までに経済同盟実現へ＝韓国統一相



　
　［ソウル　１６日　ロイター］　韓国の鄭東泳・統一相は１６日、ロイターとのインタビューに応じ、韓国と北朝鮮は２０２０年までに、少なくとも経済同盟を形成する可能性が高い、との認識を示した。
　韓国政府が、北朝鮮に無償の電力供給を提案していることについては、６カ国協議で合意が成立すれば、北朝鮮は軽水炉が完成するまでの間、一時的に韓国側の提案を受け入れるだろう、と発言。
　６カ国協議については、年内再開の可能性は低いとした上で、韓国・釜山で開催するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議では、６カ国協議への支持が表明される公算が大きい、との見通しを示した。
　同相は、北朝鮮の核廃棄に３年以上かかる可能性がある、とも指摘。
　２０２０年の五輪開催地に北朝鮮と共同で立候補する案については、良いアイデアだと思う、と述べた。


今後１５年間は南北統一する意図は無いみたいだね

>>381
他の欧州諸国はあんまり強くいわないのは、
第一次大戦の後始末に失敗して懲りたからじゃない？

また、欧州を廃墟にされるぐらいなら、
とっとと謝罪を受け入れて、自分らの陣営にドイツを取り込んだ方が良いって判断したんではないかなぁ

>>383
明らかに現在の日米同盟は未来の歴史家から「日英同盟に匹敵、いやそれを超える益をもたらした」と言われると思う。

>>384
ソレまでにごねて北の核保有を黙認させる
　　　　　　　　　　↓
経済統合で、北の貧困層を奴隷化
　　　　　　　　　　↓
政治的に統一ウリナラは核保有国ﾆﾀﾞ

>>386
そう。太平洋を日米の池にできた意義は双方にとって極めて大きい。
１００年前にフランスとドイツが同盟を結ぶようなもんじゃない？

>>385
というか、あの辺の国は歴史を紐解いてみればお互いに侵略したりされたりで、
言ってみれば脛に傷持つ身同士。

ポーランドなんてそれこそ、ナチの占領なんかぜんぜんオッケーずっとマシ、
それよりロシアに『開放』されるほうが怖いって言ってた国だからな。

ＥＵ統合はそういう壊れ物で結ばれた友情というか、
お互いに過去の侵略行為をあまり強く言えない土壌だから成立したようなもんだって。

ヨーロッパなんて甲斐の国、信濃の国、武蔵の国とか言ってた時代の日本と変わらん程度の差異しかない
そもそもローマが全土を支配したりして、文化的には均質だ。

ドイツは欧州で許されていると言っても先進国だけみたいだ。
旧共産圏諸国とも和解したと言っている割にギクシャクしてるね。

あと、ポーランドはいまだにドイツ許してないぞ。
あの国は、文化的教養度が高いからアホな抗議やら喧嘩はしないが、きっちりドイツと対立してる。

朝鮮はともかく支那なんて侵略しまくりだったのに
自分が攻められた時だけ被害者ぶってるからなー
欧州のそういう国と言えばフランスか･･････

>>392
ま、まるでウリナラがヤック、デカルチャーな
野蛮人と言いたげニダな？

>>394
違うのか？

>>392
MiG-29の譲渡はどう解釈すればいいのだろう

DACTでカタガタにしたMiG−29を譲渡したんでしょ？

>>395
ゼントランは純な所があるが、連中は…

そういや、大石たんによれば朝日新聞で加藤工作員が、
「隣国の嫌がること、控えるのが付き合い」という題名で、
中国大使のインタビュー記事を載せてるらしい。

…なら、相互主義で潜水艦で人んちの庭に不法侵入したりするのは止めて欲しいもんだ

＞396
純粋に軍事的緊張が無い政治的対立だからがあるんじゃないか。
欧州の一員になったポーランドはドイツを火の海にしてやる等の発言はしないし。
あくまで道義的責任と数多の問題があるとしても軍事的対立に発展させない
民度がある。

ロシアへの潜在的抵抗力を強めるし、政治的カシにもなる。

>>399
つまり、嫌がらせは水面下でチクチクとやれ、ということか。

＞398
そういえば、歌とキスに慣れてしまったゼントランは、始末が悪かったね。
プラントを奪取して反逆したよね。

ワレラー　ロリー　コンダー

>>402
そりゃカムジンじゃなかったか？

>>393
チャーチルも、戦後フランスにドイツを我が陣営に組み込むことを説得するのが最も難儀なイギリスの
使命だったとか言ってる支那。

>>401
つまり、加藤さんは、

中国は日本の生命線だから撤退などもってのほか、
英霊に申し訳ないと思わんのか非国民！

と言いたいのです

>>406
ホント、言い方のベクトルが違うだけで言ってる内容は
同じ事だよな。

>>399
加藤工作員の大使インタビュー、ﾏｽ板の朝日DQN記事スレにあるね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129516910/964
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129516910/967
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129516910/976

フィリピンな、石油でもでりゃ相当あれだったんだろうな。

日本もフィリピンで石油でりゃ、ガダルカナルとかで戦わなくてすんだな。

>>399
「参拝にケチ付けるのは日本が嫌がるのでやめろ」
と中国に言ってきたら男

1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 22:19:03 ID:???0
★日米同盟強化に警戒感・中国新華社

　【北京16日共同】中国国営の新華社通信は16日、小泉純一郎首相とブッシュ
米大統領の日米首脳会談について「日米同盟関係の重要性を強調した」と報道、
在日米軍の重要性に言及した小泉首相の発言なども伝えて警戒感を示した。

　新華社電は、会談後の共同会見で小泉首相が「米国はかけがえのない同盟国」
と述べたことや、大統領が日本の国連安全保障理事会常任理事国入りをあらためて
支持したことも引用した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051116STXKD073616112005.html

>>409
あれ？メダン油田ってもう枯渇したのか。

>412

メダンってインドネシアだろ？

メダンはインドネシア、しかもアチェ州に隣接した北スマトラ州。
マレー半島から見てインド側でつよ

ttp://www.pref.aichi.jp/kankyo-c/topics/map.gif

うむ、深遠を覗き過ぎたようだ。吊ってくる

台湾って現在大規模に採掘中の天然資源ある？

特に無いんじゃないかな？
石炭とガスが僅かに出るくらいらしいが。

それゆえに尖閣の地下に埋まってるモノは喉から手が出るほど欲しいかも

>>268
フィリピンすごいなあ
南沙諸島どうするんだろう

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412200000/
ここの一番下に、フィリピン：日本の軍事協力を期待　テロとの戦いで　［2002/12/20 毎日新聞］ってのがあるね

　中国、軍事協力でフィリピン国軍に120万ドルを供与
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050523AT2M2301923052005.html （リンク切れ）
>【マニラ＝石沢将門】中国とフィリピンは23日、初の国防次官級会議をマニラ首都圏で開き、二国間軍事協力の一環として
>中国が120万ドル（約1億3000万円）を供与することで合意した。比国軍はこの資金で建設機械などを購入する。
>テロ対策を念頭に置いた海上安全保障や災害対策などでの協力拡大に向け、協議を毎年開催することでも一致した。
>
>協議ではフィリピン側が「一つの中国」を改めて支持。中国側は海上での合同軍事演習や訓練設備への人材の受け入れなどを提案した。 (21:00)

一方、こんなのもある

>>419
一億でころぶとは安い国だな〜、

宗主国のアメリカにねだればいいじゃないか

1 名前：蚯蚓φ ★[] 投稿日：2005/11/17(木) 01:02:05 ID:???

　【釜山（韓国）＝中村勇一郎】釜山で開催されていたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰ
ＥＣ）の閣僚会議で、議長を務めた韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は１６日、
閣僚会議閉幕後の記者会見で、北朝鮮の核問題を巡る６か国協議について「今後も進展し
ていくよう参加国にお願いした」と述べた。

　議長国の韓国政府は今会議で、北朝鮮の核放棄を盛り込んだ第４回６か国協議の共同声
明を評価し、今後の進展を促す文書の採択を各国に打診したが、北朝鮮を刺激したくない
中国からは「北朝鮮が出席しない会議で６か国協議に言及するのは避けるべきだ」との意
見が出たため、文書化を断念、口頭で述べるだけとなった。
（2005年11月17日0時40分 読売新聞）

ソース：読売新聞＜韓国、６か国協議言及の対北朝鮮声明断念＞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051116id24.htm

ヒリピンは韓国軍の退役F5を1機100ドルで買うって報道ネタを3ヶ月前ほどに投下されたときは
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!な反応だったのに、いまさら騒ぐのは被害担当艦らしくていいなｗ

まぁネタ元が中国からの報道だったからなぁ
ソースがまだ残ってたので貼っとく
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/08/29/[email protected]

問題はやはり維持費

>>424
部品取り専用じゃないの？

Ｆ-5なんてパソコンに例えたら、ＯＳにNT4.0を積んでるセレロン500世代相当か？
処分するにも金がかかる産業廃棄物並代物だし。

>212
日本ももらうのは至難の業だ。

>220
いずれにせよ地方参政権がある永住権付き在韓外国人の法的地位は
世界的にみても高いという事は変わらない。

＜シルミド事件＞特殊部隊員の遺骨発掘作業始まる

北朝鮮の金日成主席を暗殺するため、組織された韓国の特殊部隊が反乱を起こし、
警官隊に鎮圧された「シルミド」事件で、犠牲になった特殊部隊員の遺骨発掘作業が１５日、
ソウル近郊の墓地で始まり、部隊員のものとみられる遺骨が見つかった。
発掘作業は、事件を描いた韓国映画のヒットで関心が高まったことから着手した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000048-mai-int

向こうの国には向こうの都合があり、日本には日本の都合がある
韓国がそうだからといって合わせる必要は無い

というか、まともな先進国で外国人に参政権与えてる国は一つもないわけで。




韓国が世界標準だと思ってもらっちゃ困る。

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=6894&work=list&st=&sw=&cp=1

みよ、この醜い戦闘機を。

ここまで美しいものが醜くなる様を

私はいまだかつて見たことがない

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=6896&work=list&st=&sw=&cp=1
ライノ厨がファビョってます

>>431
国辱モノだな

なんつか・・・


萎えた・・・


あの美しくて誇り高い戦斗機が、ここまで醜くなるとは・・・(;´Д｀)

恨って・・・負けるの前提か

イギリスの戦史家が
「我が国の象徴がスピットファイアだったように、
日本の象徴も零戦だった、その運命も…」
とか言ってたな。

まさに国辱…

>>431
勘弁してくれ……

【萬物相】乙巳条約100年とAPEC

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/17/20051117000007.html

日本の大陸侵略の元凶といえる伊藤博文が、「朝鮮の外交権を奪うように」という日本天皇の特命によって韓国にきたのは
1905年11月6日のことだった。
ソウルの貞（チョン）洞の孫鐸（ソンタク）ホテルに住まいを定めた伊藤は、高宗（朝鮮の26代王）と大臣らを時には脅かしたり時には
機嫌を取りながら「日本政府は、韓国の外交関係と外交事務を指揮監督し…」という条約に調印することを促した。

◆「韓国は、君臣の間に陰謀が多い上、自衛できる国防力を持っていない。
政府閣僚たちは非常に頭が固く、早く変化する世界情勢に疎い。
諸君たちはいったいこの10年国の生存維持のために何をしたのか。
韓国は外交を日本に委任して保護されなければならない」。ごう慢極まりない暴言と強引さだった。

◆軍隊が動員された抑圧的雰囲気のなかで強引に締結され、大韓帝国の皇帝が最後まで
批准を拒否したので、相互合意による条約ともいえなかった。
----------------------------------
しかしなぜ自分たちにも落ち度があったのでは・・・という発想にならないのかな？
日本ばかり非難して自らを省みることをしないのが韓国人なのか・・・

>>438
元陸自情報幕僚の松村のじいちゃんに言わせれば、
自分達が
「こうあるべきだ」
と考えてる事が歴史の真実って事らしい

>>438
日本にもいるじゃん。太平洋戦争は全て向こうが悪くて
日本は全く悪くないんだよって言う人。
かの国はその割合が多いだけでしょ。

一時は日本は物量に負けただけで、
技術は劣ってなかった

とかいう多かった

>>441
そういう事を言う連中はコレを読むべきだな。

http://www.luzinde.com/

>>442
零戦ネタは酷だわな

>>442
そのアホのサイトみると血が滾るんですが
これも火病なんですか？？？？？

>>442-444
旧日本軍弱小列伝　その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129986116/

1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2005/10/22(土) 22:01:56 ID:fuRUqofN
【TOPページ】
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは>>2-4あたりにまとめてます
ttp://www.luzinde.com/

「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです

>442
いやそれはベクトルが違うだけで中身は同じようなもんだから見るだけ無駄だ

>441
いま「戦時期航空機工業と生産技術形成」と言う本を読んでるけど
技術で劣るのはおいといても，ありとあらゆる産業構造において負けるべくして負けた
というのが数字と当事者たちの証言によって記述されてるので涙が出そうになる・・・

物量で負けたというか物量戦を可能にする産業構造と工業力と軍需政策で負けた

そもそも旧軍が米に勝ってた物ってなんだ？

>>447

兵士一般の能力。

酸素魚雷

水雷戦術

砲

実戦経験ぐらいか

>>447
酸素魚雷

…まあ、こいつのせいで駆逐艦の両用砲採用が遅れたという話も

チハたん

初めのうちは勝っていてもさくっと追い抜かれるからなぁ

>>450
それは全く無関係。

>>453
秋月型、松型を除き雷撃戦に有利にするために、
被発見率を下げるよう艦型を低く抑えた設計になっていた。
その為に高角砲を搭載出来ず、日本の駆逐艦の対空火力は貧弱だった。

というのを聞いた事があったんで…無関係だったのか

どちらかというと重量問題のほうが大きかったような・・・

>>447
空母機動部隊の運用

ただ、戦後は米国がそれを更に発展・拡大させた物を持ってきてｱﾎﾞﾝ

>>455
魚雷の再装填装置とかを積んだからじゃない？

>>456
ＣＩＣのルーツとなるのを生み出してるし、
防空システムの構築とか…素直に凄いと思う。

>>457
そうじゃなくて、砲と砲架の重量。

重心の問題もあったしな。どっちにせよ酸素魚雷含む雷装が直接の原因とは言いがたい

まあ、原因の一つじゃないの
ヘタに良い魚雷があったからそれが未練になった。

…三式弾に比べりゃ充分働いた兵器だが

たーまやー

>>441
日本の技術者達は戦後
「どうしてアメリカに負けたのか？」
と真剣に悩んだそうですよ。
（物量で圧倒されてるから負けるの当たり前だろ？）
と考えがちですが、彼らはそうは思わなかった

造船の技術者はなぜアメリカに負けたのか真剣に考えた
開戦前の造船力はアメリカ１４０万トンに対して日本９０万トンで対米７割程度だった
開戦から２年後の１９４３年にはアメリカ２８０万トンで倍増していたのに対し、日本は９８万トンだった
終戦時にはアメリカ４６０万トンとさらに増え、日本は２５万トンまで落ち込んだ
日本の造船力が落ちたのは原材料や人員の不足や、造船所が破壊された事で説明がつく

しかし、なぜアメリカがたった４年の間に３倍以上も造船力を上げられたのか
それがなぜ日本に無理なのか、調べたそうです。
そこでわかったのは、アメリカは旧来の造船方法ではなく、工場で船体をブロックごとに製造し、
それを造船所に運んで、そのブロックを一気に組み立てて電気溶接する建造方法に変わっていたそうです。
つまり、技術革新の差である事がわかったのです。
そう「アメリカに技術で負けた！」
それならば、技術でアメリカを追い抜けば、アメリカに勝てる！という結論に達したそうです。
戦争が終わってから２０年後の１９６０から１９７０年代、日本は技術力でアメリカに肩をならべるまでになり、
アメリカに安い工業製品を輸出する様になりました、結果としてアメリカの製造業は壊滅。
かつてアメリカが技術の結晶であるB-29で日本の製造業を壊滅させた様に、
日本は技術力でアメリカの製造業を壊滅に追い込んだ。これが日本流の、日本の技術者のリベンジだったのです。

資源も技術もない中でよく健闘したと思うが、アメは健闘したぐらいじゃ到底勝てない相手だったと。
勝つにはそれこそアメ以外の主要連合国が味方になるくらいじゃないと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000027-san-int

ヌルポ

>>463
イギリスと同盟しても、アメリカ本土を攻略するのは不可能くさい
資源を自給できるアメリカには到底勝てん
負けないことは、原爆を除けばできるかもしれんが

>>463
一応主要連合国フランスを間接的に味方にしてたじゃん
ドイツ領って形でだけど

つまり、ベトナム最強と。
撃退できただけでも凄い。

>>462
んで、製造業でぼろ負けしたアメリカがなんで日本に負けたのかを研究した
結果が、今の情報通信産業のコンテンツ部分でのアメリカ一人勝ち状態に
繋がるワケですな。

>>467　
　　　北
＜丶｀∀´＞　ウリナラも負けてないニダよ

>>468
で、敗北を糧にして再び復活して欲しいもんだ

「何故負けたか（苦戦したか）」という戦訓を取り入れられる、柔軟性・合理性こそが鍵ですな。

>>467
ベトナムは米にとっては手足を縛られながら戦った状態。
『北部を爆撃したら東側諸国との全面戦争になるかも』
『核兵器を使ったら東側諸国との全面戦争になるかも』
などといった枷を自分にはめていた。

更に第二次大戦と違い米国民に危機感はなく、
『この戦争は割に合わない』とのレッテルを貼られてしまった。

だから負けた。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69731&servcode=200§code=200
政府、北の人権めぐる国連決議を棄権

韓国政府は１６日、第６０回国連総会で北朝鮮の人権侵害を非難する決議案が上程されれば、北朝鮮人権に対する憂慮の意を表明した後棄権する予定、だと伝えた。

国連総会は、米ニューヨークの現地時間で１７日午前または午後ごろ、欧州連合（ＥＵ）が主導する北朝鮮人権決議案の投票を行う予定だ。
同決議案は、国連人権委レベルで０３年から３年連続し採択されていて、国連総会に上程されたのは初めて。政府は、人権委の投票に３年連続し棄権したり、参加しなかった。
政府当局者は「政府は投票の直前に、立場を説明する発言を通じて、北朝鮮の人権侵害に対する懸念の意を示すものの、
北朝鮮人権問題も北朝鮮関連政策の全体的な枠組みのなかから進めざるを得ない、との立場を明らかにする予定」だとした。


ブッシュと会談した直後にこれかｗ

反戦団体にソ連手が回ってたし、広報・宣伝戦で負けたとも言えるのでわ？

>>474
デタントの時もそうだったのかねぇ

>>471
アングロサクソンが内燃機関の発達後、世界を制したのは、
そこら辺の合理性が原動力になったんだろうな

>>473
　　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／）
　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜反対じゃなくて棄権だから造反じゃない！！
　／|　　　　　　￣￣／＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ノビーの本によると、シナもガンガン麻薬を流して、アメ軍を汚染させてたらすい。

大日本帝国軍の影響が一番濃いのは、どの部隊か？
特戦司令部？

>>479
「コンジョー」がスローガンって読んだ事あるけど、そこかね。
空挺部隊兼特殊部隊だよな。

憂国軍人集団の政治介入がアカの陰謀や外患から祖国を救うという、
サヨク相手なら弾圧大歓迎なウヨクの見果てぬ夢は、
日本ではなく韓国で叶えられた訳だが。

嫌韓厨的には辛い事実だけど、かといって日本で再現されるような
シチュ自体、またシンドイものがあろう。
まあ万が一、朴少将や全少将のような英雄が現れたら無責任ながらヲチしたいものだ。
クーデターは無理でも「関東軍」なら、どうだろうか。

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は17日、ブッシュ米大統領との共同記者会見で米国の記者から
「北朝鮮の人権問題について韓米間に意見の差はあるのか」との質問を受けた。
盧大統領は北朝鮮の人権問題を米国の奴隷解放に比喩して質問に答えた。

盧大統領は「リンカーン大統領が在任期間中に奴隷解放論者から
絶えず人権について積極的でないと攻撃を受けていた」とし、
「リンカーンは奴隷解放問題への取り組みは遅かった」と語った。
自身が北朝鮮の人権問題に声を上げないこととリンカーンは同じと説明したわけだ。

盧大統領は「リンカーンが奴隷解放に積極的に乗り出せば米国は分裂するほかない状況だった」とし、
「だからリンカーンは米国の統合を図りながら漸進的に奴隷解放政策を推進した」とも語った。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/17/20051117000054.html

>>482
長ったらしいけど「意見に差はある」という事か。

つまり自分はリンカーンみたいな偉大な恐妻家大統領だという事

ノビーを信じてる人間がいたなんて！！！

>>482
リンカーンは私的な手紙では、「奴隷解放せずにすませられるなら、その方がいい」と書いてるわけだが

>>482
>リンカーンが奴隷解放に積極的に乗り出せば米国は分裂するほかない状況だった

既に分裂してるんだから、心おきなく北の人権問題を糾弾すればよくね？

もう一回分裂しそうなんだろw

新羅と百済に分かれるんか？

南西韓国と南東韓国か！？

>>481
それをやるためには、226事件の再現が必要かと。

とりあえず、パトレイバー２を一緒に見ようか、兄弟。

北も分裂すれば、麻雀半島だね

いいよ、もう、ドンジャラで

1 名前：そごうφ ★[] 投稿日：2005/11/17(木) 17:35:08 ID:??? ?##

航空自衛隊筋によると、防衛庁は2010年までに
パトリオット（フェーズ�V）誘導弾124発を装備するという。
そのライセンス生産は三菱重工業が受け持つ。

このフェーズ�V計画は、日米が合意した弾道ミサイル防衛システムの一部で、
30億米ドルの予算が充当されている。第一次装備の弾頭32個は米国が生産し、
残りは三菱重工業がライセンス生産する。

パトリオットが防空する最優先地区は首都東京周辺で、その後順次大都市六地区に拡大する。
パトリオットが防御しない区域はイージス戦闘艦の防空能力に依存する。
埼玉県、静岡県、岐阜県及び福岡県の航空自衛隊基地は2006年よりパトリオットの装備を開始する。

今年3月の日米合意でパトリオットの国内生産が可能になった。
パトリオットは弾道弾を迎撃するミサイルで、防衛庁当局は北朝鮮のノドンに備えていると見られる。

ソース：大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d19867.html

２０１０年までは、日本海にいる米海軍のイージス艦が頼みだな。
北朝鮮のミサイル迎撃の出来るのはそれだけしか無い。

報復核攻撃能力が、必要だな。

そこでだ、QF-4EJ改に核を積んでだな、あＳ；ＪＬＫＪＬ；

日本のイージス４＋米海軍のイージスでかなり安全ジャマイカ？

>>495
2005年現在、米でSM-3運用能力を持つイージス艦はレーク・エリーともう一隻の二隻のみ。
2007年度には合計13隻がSM-3運用能力を保有
2009年度までに合計18隻がSM-3運用能力を保有する予定。

現在レーク・エリーが装備しているのはSM-3ブロック1（試作型）が合計4発（一発は試験に使用済）
SM-3ブロック1A（量産型）の生産は何時からだったか。

こんごう型の改修って何年からだっけ？
あたご型二番艦が配備されてから？

>>499
平成22~23年にこんごう型全艦のMD対応改修が終了。

>>500
ん？こんごう型って4隻のうち3隻だけじゃなかったけ？改修されるの。

>>501
今月の軍研のいさくの記事によれば4隻+あたご型2隻だそうだ。

>>502
そうなんか。

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20051117/i/r502696474.jpg

>>504
これはヒドイｗｗｗ

ブッシュの冷ややかな視線にﾜﾛｽ

>>504
素材になりそうだなぁ。

指導者としてのオーラが全然出てないな…

(;´３`)

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/59000/58792.jpg

>>510
うわーw

>510
目で物を言うとはこのことか…

>>504
え〜と・・・・・・
姦国の大統領はタコであったと言うことですか？

これほどまでにコメディアンの才能があるのに
どうして大統領なんてやってるのか？

まさに「おまえは何を言ってるんだ？」

>>514
世界最大のお笑い集団の代表なんだから、それくらいの才能はないと。

>>510
ブッシュkoeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

>>510
このデザインのジャケットなら、ジャケットのボタンは外しとくべきだな

　【ソウル＝黒田勝弘】「世界的な人権・民主化活動家」としてノーベル平和賞まで受賞した
金大中前大統領の在任中、韓国政府の情報機関が政府批判派など各界の要人に対し
広範囲に不法盗聴を行っていたことが明らかになった。金大中氏は「事実ではない」といい、
周辺も「盗聴があったとしても大統領がやらせたものではなく実態は知らなかったはず」と
しているが、政界などでは「黙認の可能性が強い」との見方が強く、“人権大統領”の
名声失墜は避けられそうにない。

　韓国の検察当局は１５日、金大中政権下で国家情報院（国情院）の院長を務めた林東源、
辛建の両氏を組織的に不法盗聴を行った責任を問い「通信秘密保護法」違反の容疑で逮捕した。

　これまでの捜査によると、国情院は携帯電話など最大３６００回線の盗聴装置を稼働させ、
約１８００人を対象に盗聴を実施し、院長は毎日６−８件の盗聴記録の報告を受けていたという。

　林東源、辛建両氏が国情院院長を務めたのは金大中政権の中後期の１９９９年１２月から
２００３年４月にかけてだ。特に林氏は金大中大統領の側近として２０００年６月の金大中大統領と
金正日総書記の南北首脳会談実現に舞台裏で活躍したが、後に北朝鮮への秘密資金提供が
違法だったとして逮捕されている。今回の逮捕は金大中政権退任後、２度目になる。

　検察当局は盗聴対象になった人名など“被害者”の全容は明らかにしていないが、韓国各紙に
よると、前任の金泳三元大統領や与野党幹部など政界要人のほかジャーナリスト、企業人、
社会活動家など各分野に及んでいる。当時、金大中大統領に対し対北政策などで厳しい批判を
展開していた保守系雑誌「韓国論壇」の李度●代表や評論家の池万元氏、さらに北朝鮮からの
亡命者・黄長■氏なども執拗（しつよう）に盗聴されたという。

　また盗聴対象には金大中氏の三男、金弘傑氏をはじめ大統領の家族や親類なども含まれ
ている。これは政治的、個人的利益を狙って大統領の周辺に接近する人物をチェックする意味が
あったといわれるが、その場合、盗聴内容は大統領に報告されている可能性は十分にある。

●＝王へんに行、■＝火へんに華

http://www.sankei.co.jp/news/051117/kok017.htm

今日のブッシュたんコメント
「俺の水は？」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/293.jpg

「うっ！すげぇ嫌」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/294.jpg

「何度も同じ事いわせんなよ」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/295.jpg

「まじキメェ！こっち向くなよ」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/296.jpg

「それにしてもムカつくわ」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/297.jpg

「京都はあっちか・・・」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/298.jpg

「あ〜つまんね〜」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/299.jpg

「会話ゼロかよ。まぁ〜植物大統領だしな。。マジ帰りてぇ」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/300.jpg

「先生！どう反応すればよかとですか？」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/301.jpg

番外編
「綺麗だねぇ〜」
http://libweb.dip.jp/~uploader/image/dl/down.php/302.jpg

>>520
１枚目ﾜﾛﾀ

他国首脳とのショットだとイジられるのはブッシュの方ってのが普通なんだがな。
流石酋長、役者が違うｗ

最後のブッシュの笑顔が目立ちまくってる

ってかこんな撮った奴ねらってるだろｗｗｗ

>>524
酋長をナメ杉。
香具師は天然のエンターテナー。

>>482
仮にも一国の長なのになんでこんなに空気が読めないのか・・・

北朝鮮人を奴隷扱いする気まんまんだな

『仮』だからだろ。
能力云々はともかく、親会社の社長と完全子会社の社長は同じ社長でも覚悟が違う。

「アジアの主要国家には今後も良好な関係を維持することを望む」

ブッシュ米大統領が17日の米韓首脳会談後の昼食会で、
盧武鉉大統領に日韓関係の改善を重ねて要望した。

潘基文（バン・キムン）韓国外交通商相によると、最初にこの問題に言及したのはブッシュ氏。
まず「アジアの将来は民主主義と自由のような価値を重視することにかかっている」と日韓、
日中関係の改善を間接的に促した。

一方、盧大統領は「韓米間の協力は必要」と受けた後、
朝鮮半島や北東アジアの侵略の歴史や歴史認識問題の詳細な説明を始め、
ブッシュ氏の理解を求めた。ブッシュ氏は盧氏の話に耳を傾けていたが、
最後には前日、小泉純一郎首相に語ったのと同様、
アジアの“和”を求める発言を繰り返したという。

ソース：日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051117AT2M1701Q17112005.html

バカだバカだと言われているブッシュだって、
自分がなんで大統領やっているかわからないなんて言わないしな。

>>529
>朝鮮半島や北東アジアの侵略の歴史や歴史認識問題の詳細な説明を始め

もう駄目だな、こいつ。
次の大統領が同じ路線かどうかの方に興味がある。

>>531
小者臭いんだよね。なんか。
全然、指導者としての重さが無い。

KD-2分析を通じる大韓民国海軍と倭寇水兵1台1艦隊戦闘とKD-2わDD-110全力比較
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15194

> 3次元 レーダー
> KDX-2 MW-08 距離(通り) 68KM
> タカナミ OPS-24 位相 配列 レーダー 距離(通り) 60KM 以下 推定

KDX-2と脳内の"たかなみ"の比較かよ。

あんまり人のことは言えんが。
アンパン総理とかトンちゃんとか水玉とか。
まあ日本は只の行政の責任者に過ぎないから別に良いけど。

なんでDDと比較するのかが分からん
せめてこんごう級と比較してほしいもんだ

KDX-2は実質DDだからな。DDＧと言うには三次元レーダーを始め装備が(ry

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15183
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15182

ようやく運用費や維持費というものがあることに気づいたらしい。

>>535
それ、こんごう型や他のイージス艦にかなり失礼。


比較するなら、あまつかぜとかアダムス級とかだろ？

海自以上に豪華なDDになっちまうぞ
兵装だけなら

>>533
実際、OPS24の性能ってどんなもんですか？

韓国人は「たかなみ」や「むらさめ」が汎用型だと
知ってるのかなｗあわせて何隻あるかと…

虎の子のKD-2と比較かよ

たかなみのFCSってDDとしては高級なほうなの？

MW-08の最大探知距離は約100km。
OPS-24のそれは200km以上らしい。

OPS-24とか日本製のレーダーの性能は公表されてなかったと思う。
一説には200ｋｍとか言われているが・・・

いつも思うけど
自衛隊が公表してない数値を
なんで韓国人が知ってるのかとｗ

>>543-544
サンクス
韓国人が推測してる
> タカナミ OPS-24 位相 配列 レーダー 距離(通り) 60KM 以下 推定
っていうのは、希望的観測なのかｗｗｗ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/17/20051117000054.html 

盧大統領、北朝鮮問題を米国の奴隷解放問題に喩える


　ヒント：ノ・ムヒョンの尊敬する人

あれ、いつだったか韓国の船で日本に民需用レーダーをつかってて問題にならなかったっけ

>>545
<ゝ｀∀´>「正確な数値を発表できないのは、低性能すぎて恥ずかしいからに決まっているニダ」

まぁ、日本の場合、艦載レーダーの性能が仮に低いとしても、それを補える索敵システム(航空機とか)が充実してるしな。

誤爆の上にageちまった。すまん

>>541
>>243に拠ればKD2は計12隻建造して主力艦とするらしい

>>551
そんな金あるのか？
というよりそれまで国あるのか？

大体、艦載ヘリにSH-60を使っているのにそんなレンジが短い対空レーダーを使っているわけが(ry

>>551
KD2が１２隻となれば、
それは脅威になるな…
恐るべし韓国海軍

>551
その3個艦隊案が1.5に削られたといって騒いでいる。
KD-2の6隻とか軍的には予定どおりだったんだろうとしか思えんけど

>>554
F-2の的をたくさん作ってくれるわけですねｗ

多めに計画をブチあげて、ゴソっと削減。
この繰り返しでしょ。

MW-08なんて、シースパローしか積んでねぇ、KD-1と同じ物を積んでる段階で、SM-2の射程も何もねぇだろ。

>>533
> タカナミ OPS-24 位相 配列 レーダー 距離(通り) 60KM 以下 推定

この推定の数値は、どこからきたんだろな

>>548
島の方の竹島にトキメック製のレーダーが

>>546
アンテナ利得とか出力とか考えてればOPS-24がMW-08より最大探知距離が短いなんていわない罠。


おまけ
SMART-L
最大探知距離　400�q
最大追尾数　　1000

大変優秀な電探でつ。
だから、揚陸艦なんぞに積まないでKD-2に積めと・・・

韓国軍を扱ったスレでは昔から妙にKD-2マンセーがわく。
いくらなんでもむらさめ以上だろうとかなんとか。
むこうの>533的な志向なんだろうけど

>546
そもそもNW-08自体がPentiumにおけるCeleronというか、DDとかFFG用みたいな位置づけなんで…

>>243は
KDX3やLPXの追加建造（及び空母だの原潜だのの研究）
をあきらめて、KD2を揃えるって事では？

>>562
やっぱり李舜臣の名を冠した以上
あちらでは持ち上げざるを得ないのかね

そんな貧弱な艦に自国の英雄の名を冠するから。

>>562
マンセーじゃなくても

　「いくらなんでもDDGなんだからDDよか上じゃなきゃヤバくね？」

って漠然と考えてる人は居ると思う。

>>533
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
そのスレが削除された
タカナミのOPS-24のスペックがいいかげんだとバレたのかな

っていうか、ここにリンクされると
削除されるモンが多い

>>567
ヤバいのは連中のDDGやらDDHの基準だと思う。

>565
いや、2chのスレや他のBBSの話。だいたいレーダー半径がって話がそのあとループする。
艦隊防空SAM積んだDDGなんだからってのはあるだろな

ミサイル駆逐艦なめるなよ！

何やら、AWACSの導入機種も、

<、`Д´>＜E-737じゃなくてG-550になりそうﾆﾀﾞ。統一部と北韓の陰謀ﾆﾀﾞ。アイゴー！！

なんて言ってるな。何やってんだか・・・

>>567
(´・ω・`) DDGと名乗っているだけで実質FFGなんだけどね。

KD1がDDH、KD2がDDGなら
KDX3はCGと呼びかねないな。

>>568
ここは被害担当兼添削スレなのかよ！(w

MBTのランキング? 国家機密に属する MBTのスペックを皆公開するあほらしい国があるか?
そして, MBTの順位を付ける行為は粗暴な人間やしぶりだ.


ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=6992&work=list&st=&sw=&cp=1




よく出回ってるMBTのランキングってどこかの専門家の評価じゃなかったっけ？

>>576
1999年米Armor誌より。世界主力戦車ランキング
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

米の軍事関連調査機関ForecastInternationalの2004年戦車ランキング
ttp://www.forecast1.com/press/release.cfm?article=17

>Armor誌は1888年に創刊されたフォートノックスにある
>アメリカ陸軍機甲部隊長官（Chief of Armor at Fort Knox）
>が発行者の職業軍人向けの雑誌

「アメリカ陸軍機甲部隊長官」は「粗暴な人間やしぶりだ」なのか

やしぶりがワカランけど

>>576-577
その評価は絶対ではないが、世に出ている評価の中では信頼性が一番じゃないかな？
少なくともパンツなんかよりは(w

信頼性：Armorの評価＞＞＞パンツの評価≒ミリヲタの評価＞＞＞ネチズンの評価

>>577
90式「どちらの評価でも第三位をキープするオレサマ」

>>576
引用部分はともかくw、全体としては、言っていることは正論だにゃ。
想定される戦場次第だ。

パンツはいまだに90式を垂直装甲はダメだの軽いから装甲薄いとか言っちゃってるから
もっと下だろ

>>573
いやDDとFFは区別できないから
その国がDDと言ったらDDだよ

そうだぞ！満載2万トン近くになろうともDDHだ！
満載一万トンでもDDGだ！

もう全部「戦闘艦」でいいよ

>>584
ぶっちゃけCVHとCGだろって突っ込まれてもしょうが無い気がする…

いいえ、全部「護衛艦」です。

Destroyerじゃありません。護衛艦だからDefencerの略でDDです。
排水量や用途・形状に関しては特に定義されていません。

なんてな。

財務省的には「警備艦」だな。

台湾に引き渡されるキッド級も、イランじゃ巡洋艦と呼んでたそうだし
呼び方は自由だろ？


広開土大王艦と13500トン型が同じ艦種には見えないけどな！

じつは巡視船だったり

例の戦車ランキング上位5位はほとんどどんぐりの背比べだしな

いいかげん、米沿岸警備隊の「カッター」はやめてほしい(w

いいじゃないかカッター。
三角帆(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

イージス内火艇でいいよ。

イージスﾗﾝﾁ

では、1万ｔオーバーの海中「ボート」はおｋですね。

韓国軍にも、その国固有の事情による意訳とか
国際標準と異なる類別とかはあるのだろうか？

>>596
うまそうなランチだなｗ

>>598
今は内務班とかの用語を使っているけど日帝残滓ということで用語変更するらしい。
つまり韓国固有の事情(日帝残滓の清算)での意訳はこれからだってことだな。

ＡＩＰ潜水艦は日本よりさきに配備されそうだな
いっそ潜水艦だけに集中投資しちゃえ

>>601
ソレやられると正直脅威になりそうだな。真面目な話。

>>601
それは日本にとってかなり嫌な選択だな

>>601
Ｐ３Ｃ用バイスタティック信号処理装置等の整備
Ｐ３Ｃ用改善型ダイファーブイの整備
新対潜用短魚雷の開発。

平成18年度の概算要求には、こんなの出てますけど
P-3C・P-Xには、ぜひ頑張って貰いましょう。

ある意味、遮二無二旧ソ連原潜を追っ駆けていた時代からの、御家芸の正統踏襲ですからね。
中華原潜の跳梁もありますし。案外一石二鳥を狙えるか？？

韓国のお方のSM2と対艦ミサイルの足し算引き算理論に毒されそうなのでちと確認させてくで

海自は基本的に護衛艦部隊は対潜メインで使って、
んで敵艦隊や敵航空機･ミサイルに遭遇すると対艦戦、対空戦をするんだよね？
あくまで優先順位として。
そんでもって、敵艦隊を叩くのに使うのはASM積んだF-2で行くと。

結構適当に言ってるんだけど、間違ってるかな・・・？

>>604
それでも今のワケワカラン路線行くより遥かにいやらしい相手にはなるわな。

だから、ってわけでも無いが海自も対潜能力強化してるんだが。

日本より身の程に合ったライバルはこっちだろうに・・・
台湾海軍
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051117230819.png

無駄に下の余白が多い画像だな。

>>607
補助艦艇は似たもの同士だが、満載3000トン以上の水上戦闘艦が韓国8隻、台湾31隻
イージスやらDDGやら揃えたがる韓国海軍と比べ、FFGやFFでガッチリ脇を固める台湾
韓国の国防費のほうが2,3倍とはとても思えんぐらい、台湾のほうがしっかりしているw

>>207
台湾軍スレによると旧キッド級の艦名は

589 ：名無し三等兵 ：2005/10/29(土) 00:06:55 ID:???
台湾が購入した旧キッド級DDGの2隻が12月に台湾に到着（ROC Central News Agency2005-10-25）
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/taiwan/2005/taiwan-051025-cna01.htm

新しい艦名は台湾の地名から「基隆Keelung」「蘇澳Suao」「左営Tsoyin」「馬公Makung」と命名される

>>607
台湾なんてショボイと思ったら結構居るんだな・・・・・・・。
って、韓国はそれ以下ってなんだかなぁ。

>>607
手堅いよねぇ。
攻めようと思ったら結構めんどくさい規模になっとる
比べて韓国・・・いったい何したいんだかなぁ

まあ陸軍国の海軍なんだから、その点はあんまり責めてやるな。
「ときどき思いついたように一点豪華主義で大型艦を整備する」のがデフォだ。
本来は生活必需品じゃないのだから、バランスは求められん。

韓国海軍の問題点は、この短い間ですら要求性能や将来像が迷走してる点にある。

対北のみを考えたら哨戒・対潜用のコルベット多数維持が良いのだろうけど

あと複雑な海岸線を上からも哨戒・排除できる様に、ﾍﾙﾌｧｲｱ等や機銃を備えたヘリがあれば

>>615
つまり韓国はSH-60Kを買え、と。

ところで、台湾の魔改造ギアリングって退役したんじゃなかったっけ？
んで、そのスタンダードSM-1MRをノックス級に移植して、ついでにノックス級のレーダーその他電子機器を改良していたはず。
でも、確か以前米軍の調査団が出した報告書によると、台湾軍の対潜戦闘能力は「mess」（ぐちゃぐちゃ）という評価だったんだよなあ。
せめて、ノックス級の対潜ヘリはスーパースプライトかリンクスあたりを積んでほしい。500MDなんか役にたたんだろ…

ハボックまんせー

>>458
日本に次ぐ重雷装駆逐艦を作ってたのは米国で
本格両用砲を積んだ駆逐艦を作ってたのも米国だけ
つまり雷装重視と両用砲は両立する。

というか日本の陽炎型が化け物なだけであって

日本の場合は、不審な潜水艦を一隻でも野放しにしたら国が干上がりますから。
陸続きなので、鉄道を使って物資を輸送できる国とは事情が違う。

>>621
潜水艦で滅亡寸前まで追い込まれた経験のある国に共通のトラウマだね。
フォークランドでもアルゼンチン海軍の209型が行方不明だったせいでイギリスはｶﾞｸﾌﾞﾙだったそうだし。

基準排水量2000ｔで両用砲＆高射装置と61cm四連装発射管二基+次発装填装
置二基装備で陽炎級並みの航洋性を持つ駆逐艦が建造できたのなら海軍もそう
しただろうよ。

>623
なにその転覆船

>622
実際はアルゼンチン側がイギリス原潜にブルってヒッキーしてたのにね。

＜日本の高校生のお詫び＞

「私たちは今日、日本と韓国の間にこのように惨めな過去があったという事実が分かりま
した。同じ日本人として申し訳ない気持ちで身のおき場もありません。」

15日修学旅行のため韓国を訪問した日本の山形市山形学院高等学校学生100人は、京畿道
華城市堤岩里3.1運動殉国墓地に参拜した後このように言った。

学生代表として廟に献花した永井裕(女・17)さんは「以前には私たちの先祖が、こんなに
血なまぐさいことをしたのを全然しらなかった。韓国人に謝罪して二度とこんな悲劇が
起きないように努力する。」と言った。

安部譲治（17)君は、学生代表として平和宣言文を朗読した。「これから韓国の方たちと
愛をもって交流し、こんな悲劇を二度と繰り返す事がないように、そして世界が戦争の
ない平和で安全な世の中になることができるようにここに集まった私たち一人、一人が
全力をつくして努力することを誓います。」

ソース：朝鮮日報を抄訳
http://www.chosun.com/international/news/200511/200511170252.html

台湾ですが未だにテンチ級が現役です何とかしてくださいぶっちゃけマジで。

台湾野党に言え

海上配備型迎撃ミサイル実験に成功
　【ワシントン＝笹沢教一】米国防総省ミサイル防衛局は１７日、ハワイ沖のイージス艦から発射する迎撃ミサイル（ＳＭ３）で多段式の目標を打ち落とす実験に成功した。

　海上配備型のＳＭ３の実験は７回目で、６回目の成功となる。多段式の目標の迎撃は初めて。


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051118i403.htm

潜水艦調達しようにも欧米は中国にビビッて売るどけろか米への技術提供すら二の足踏んでるからな。

エアボスの機能確認にも成功したそうな。ソースはNHkBSニュース

>>629
いさくﾀﾝの情報通りだな。
今回使ったのはSM-3ブロック1（量産型は1A）だな。
ブロック1は全部で五発だから前回使った分含めて残り三発か。


しかし台湾、テンチ級て艦齢50年の骨董品やぞ

…軍研のいさくﾀﾝの記事読み返すと今回のはブロック1Aぽいな…どっちだろ。

MDネタで
FPS-XXがロシアの弾道ミサイル発射テストを探知
http://www.spacewar.com/news/radar-05zb.html

いい精度だ

>>633
mda.milのニュースリリースではブロック1＋レイク・エリーﾀﾝだそうな。

<莫大な血税投入された F-15K 問題点現われて>
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001152322§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
[連合ニュース 2005-11-18 09:47]
精密爆撃ソフトウェア未設置・ミサ一周見張り論難
(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン記者 = 総事業費 5兆4千億ウォンという莫大な血税を入れてアメリカで購買した
空軍の最新戦闘機 F-15Kを取り囲んだ取ることが絶えない.
総 40台の中先月 3, 4号基が 1次で導入したが現代戦を遂行するのに必須な装備が装着されなかったとか試験飛行
途中一部きっかけの問題点が現われるね関係者たちを当惑にさせている.
余分の内外では F-15K 導入過程で米国側と購買交渉をまともにヘッヌン地, そして装備性能はき帳面に点検したのか
など原初的な疑惑さえ申し立てられている.
18日国防省によるとアメリカは F-15Kに地下この頃などを精密爆撃するのに必要な '精密映像位置提供地形情報'
(DPPDB)というソフトウェアをインストールしなかった.
このソフトウェアは操縦士が爆撃対象物体を見る画面に自動で区画を配ることで, 願う地点を精密打撃を受けるように
支援するプログラムだ. このシステムを利用すれば誤差範囲が平均 10mで 1mで減ることができる.
軍は去年 11月 F-15Kに DPPDBが設置されていない事実を一歩遅れて把握してアメリカに支援を要請したが米側は
武器輸出統制法による輸出制した品目と言いながら難色を表明したことと知られた.
米側はわが軍の要請を受けて他の武器購買国との公平性などを考慮して一応非公開で交渉をして見ようという意味を
伝達したが結局韓国側がこれを公開することで交渉に難航が予想されている.
去る 9月には F-15Kに装着される長距離空対地ミサイルを統制する周波数を確保することができなかったという論難もあった.

空軍は去る 2月初情報通信省に F-15Kとこの機種に装着される長距離空対地ミサイル `SLAM-ER'を連結するためのデータ
リンク用周波数許容を要請したが情報通信省は空軍が要請した周波数身代わりは移動通信 PCSと IMT2000がもう占有して
いて混線可能性があると二度 '使用不可'を知らせた.
空軍は SLAM-ER ミサイルを発射するのに必要な周波数を確保することができなければ戦闘機で発射したミサイルを
統制することができないことは勿論, 標的に関する情報把握も難しくなるという点を意識してボーイング側と周波数
身代わり変更可能性と所要費用などを協議した.
しかし F-15K 製作社である米ボーイング社は周波数を変更しようとすれば一部ソフトウェア改造, 追加の飛行試験などが
必要で所要期間は 1年, 費用は約 100万ドルが必要となるという立場を明らかにした事がある.
空軍は平時空対地誘導弾訓練には周波数を使わない方式で航空機にデータリンク送水神妙と謀議フンリョンタンを装着
する方案をボーイング側と協議している.
去る 8月には現在韓国に引導された 3,4号基がアメリカで試験飛行途中滑り止めブレーキ指示等(燈)のスィッチが
非正常的に作動して非常着陸する騷動もあった.
F-15Kを製作したボーイング社がいるセーントルイスの 'ポストディスパッチ'負ける去る 3月 F-15K 戦闘機が韓国注文を
最後に新しい取り引き機会を持つことができないかも知れないと報道することで F-15 戦闘機時代が締め切られるはず
だと示唆したりした.
[email protected] (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>

>>584
つDDX

F-15E系列なのにDPPDB無いんじゃ意味無いのでは・・・

>>638
＞データリンク送水神妙と謀議フンリョンタン
一体何の事だ…？

ところでこれは「訓練では誘導電波使わない（w）し、戦時には携帯止めるからこれでOKOK」で良いのかねえ？
いいのかそれで。

下段、F-15Tってトライアル落ちたの？

しかも長距離空対地ミサイルを統制する
周波数を確保することができなかったという恐ろしいオチもついてるし
物凄く値段高かっただろうにもったいないなぁ

逆、F-15Tに実質決まった

韓国F-Xコンペの際に
今を逃したらもう二度とF-15Eは買えませんよ！　さあさあ！！

って煽ったってことじゃね？

使用周波数の問題が今頃出てくるなんて変な気が。

どんな用途にでも一応は数として勘定出来るKF-16を
増やしたほうが何ぼ良かった事か

>>640

なくても１０ｍの誤差なんでしょ？
十分じゃない？

ぶっちゃけ、１００マン＄程度の追加でガタガタ言うなっつーのｗ

既存の債務減免プログラムでは事実上債務元金の帳消しが困難だった個人の信用不良者も、今後は元金の一部を帳消ししてもらえることになった。

信用回復委員会（個人信用不良者の債務再調整プログラムをすすめる機関）は17日、
「315万人の信用不良者に、利子だけでなく元金の一部まで帳消しする新しい信用回復支援協約（案）が銀行・保険・カード会社など、
3700の金融会社の合意し16日にまとまった」と発表した。

今月11日からさかのぼって適用される新協約案は、金融会社が債権回収が難しいと判断し、「償却債権」（滞ると予想して引当金を積み立てる債権）に
分類した債権に対して、元金の一部を減免できるようにした。
現在信用不良者の債務減免範囲が「全体の3分の1以内」に限られているが、償却債権の場合、この制限を受けないようにしたのだ。

例えば、元金100万ウォンに利子が100万ウォンが加わり総債務額が200万ウォンの場合、信用不良者が33％（66万ウォン）を上限に減免された。
残り134万ウォンは返済しなければならなかったため、元金帳消しは期待できず、信用不良者も債務減免の申し込みに消極的だった。
しかし、新協約案は償却債権に対してこのような制限をなくしたため、元金の相当額も減免される道が開けた。

信用回復委員会関係者は「元金帳消し措置が債務者のモラルハザードを助長するという憂慮も出ているが、元金を含めた債務負担を実質的に
減らして信用不良者の自立を助けるためのもの」と説明した。
同委員会は、軍隊服務中の信用不良者や入隊を6か月後に控えている若年信用不良者は、軍隊服務期間と退役後2年間債務返済を猶予し、
元性売買女性、障害者など社会的弱者の信用不良者に対しても、返済期間を2年間猶予することを決めた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/18/20051118000022.html

徳政令･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

徳政令カードを手に入れた

３１５万て人口の一割程度だよな？
何考えてるんだこの国

>>651
信用と言う言葉が辞書に載っていても実際は崩壊してる国なんでしょ

あー…ふたばでもネタになってたけど、マジでDPPDB積んでないんですか…＞F-15K

>>649
つい最近まで、日本語の「約束」にあたる言葉が無かった人種ですからね。
現代でも、朝鮮語で「約束」は「yaksok」と発音するそうですし・・・

いわんや、借りた金は返すという、当然の「約束」を守るという概念すら無いとしても、何も驚くには値しないのではないか。

なんかで読んだんだけど、
朝鮮？だったと思うが、
朝鮮では金を貸すときの利子がもの凄く高かったそうだ。
それこそ年２倍くらいで。
なんでこんなに高いかというと、返ってこない確率が高かったからだそうな

なんつー民だ・・・

<丶｀∀´>　サラ金や消費者金融はウリナラ起源ﾆﾀﾞ！

>>655
しかしそれは高いから返せないのか
返せないから高いのか微妙じゃね？

卵が先か（ｒｙ

>>655
1月６%の利率。または１日に付き0.2%の金利といえば、高くないように聞こえる。
でも昔の金貸しと思うと、年に二倍は安いぞ。

>>637-638
周波数の問題にしろDPPDBの問題にしろ、実機が導入されてから問題になるってのがおかしくないか？
こんなの契約の段階で分かってることだろ、フツーは

>>661
ケンチャナヨ！

問題にしてんのは韓国マスコミだけにも見えるけどな。
で、下手に反論すると予算に響きかねないから
しょうがなくボーイングに相談してるって感じか？

そういや、「（徳政令で返さなくなってもよくなったんだから）返したカネを返せ」と
金融機関を訴えたってのがあったな

>>651
総人口では1割でも、実質カードを持てる年齢層で考えると恐ろしい割合になる。

見栄張って贅沢する性分らしいね。

>>637-638
DPPDBってトマホークとかでよく言うビルの窓を狙うために使われるモンか？

韓国は、結婚する時に物凄くお金がかかるんだよ。
名古屋とタメ張るくらい、見栄に金をかける。
んで、あーゆう民族性だから借金なんてケチャンヨ！　ってかんじ。

あと、ここ20年は高度成長が見込めたから、どんどん金を借りないと損って
風潮がたかかったんだ。
貯蓄しても、物価上昇でほとんど意味無いからね。

韓国は、徳政令は、乱発してるだろ。
5年に1回以上の割合でやってる感じ。
で、みんな徳政令期待してカード使いまくるんで景気が支えられてた部分も大きいんだよな。

韓国どうした、急にすりよってきたが。
日本の株高にびびって、事大の騎士化したのだろうか。

>>670
いつものこと

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15205
Subject 日本に F/A-22 輸出承認????

いったい このごろ なぜ このようか 分からないです.
嬉しいでしょう ない 消息たちが 連続で 出て あるから...

今日も 別に 愉快なの ない 消息です.
日本 東京の たいてい ホテルで 日本 言論に F/A-22 説明会が あったと します.
ここには シミューレーターまで 入って 来たそうですね.
日本の F-4EJ 後続期と 係わって F-15, F-18, F-35などが 言及されて あるのに, これからは F/A-22まで 搖り動かしますね.
翻訳機で 回したら 内容を 正確に 確認することは 大変だが F-35に 大韓 言及が オブヌンゴッで 見ては
F/A-22を F-4EJ 候補で 押して あるの ないか? する 考えが しますね.
米 議会 承認は 受けて あんな 説明会を する でしょうか?

続き

キムフン盃
(現在の武器輸出統制法によれば)
F/A-22を私たちがドイブハンダゴしても倭國とは競争がオリョウルゴという考えです。
武器輸出統制法によればアメリカの武器を供給受ける国々はNATO,日本,オーストラリア,ニュージーランドで
ここに沿うのできない国々に対して提供される武器の水準に対して法で決めておいてあるとします。
ボーイングだから,ロッキードマーティンだから,F-15Kこれだから,E-737これだから,F/A-22これだから
イランゴと関係なくアメリカの国内法で韓国は日本,トルコ(NATOに加盟),オーストラリアとは違い
核心アルゴリズムを抜いてくれになってあるというのです。
私たちが倭國とまったく同じな機種であるE-767を持ちこんでもボーイング社や米国防総省の好意可否と
関係なくアメリカの国内法を違反するのなくては韓国にまったく同じな性能の早期警報機を行数ない
という意味がなることようです。現在導入検討衆人E-737早期警報機もNATO会員国であるトルコや,
ANZUS会員国であるオーストラリアとは違い核心アルゴリズムで確認すること大変な何かが抜けた
E-737を竝び数しかないという意味がなるので解釈されます。
F/A-22の場合にもアメリカの国内法で決まった核心同盟である倭國とは違い法的に禁止されてある韓国には
倭國とは違い何かが抜けたF/A-22を竝び数しかなくなるというはずです。
今日定木中央日報に出たのようにF-15KはアメリカのF-15とは違い精密打撃支援システムが抜けたのも
アメリカの自体法律にの解韓国にはそんな核心的なアルゴリズムが抜けた状態で竝び数しかなくなると
いうのです。F-35を持ちこんでも文書上に現われるスペックと関係なく韓国はアメリカの法律によって
核心同盟であるNATO,日本,オーストラリア,ニュージーランドがないので彼ら国とは違い核心的な何かが
抜けた品物だけもらう数あるという意味がなる数あります。
どうすればE-737の導入予想価格でオーストラリアと大きい差が私はのも
基本的にはオプションの差によったりするが,これ以外にもこういうアメリカの法律のためかも知れないです。

日本が買えたとしても、激高価格・ノックダウン・アビオニクスモンキー化だから、
心配するなってばさ＾＾

1 名前：そごうφ ★[] 投稿日：2005/11/18(金) 18:50:35 ID:??? ?##

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１８日、日本の小泉純一郎首相と会談した席で、
「靖国神社参拝や歴史教育問題、独島問題に対する日本の姿勢は決して受け入れられない」との考えを示した。
　
青瓦台（大統領府）の丁宇声（チョン・ウソン）外交補佐官によると、盧大統領は席上、
韓国民が持っている考えを日本の国民に伝えたいとした上で、
「日本に対し、われわれはこれ以上謝罪を要求しない。
また、個人に対する補償は別個だが、国対国の賠償を要求するものではない」と明言した。

小泉首相はこれに対し、「盧大統領の率直な言葉に感謝する」とし、
靖国神社参拝は過去の戦争に対する反省と、
２度と悲惨な戦争を起こしてはならないとの趣旨だとする従来の姿勢を示した。

盧大統領は「日本の国民に伝えたいのは本質的な問題であり、
いくら小泉首相の考えを善意に解釈しようとしても、
わが国民は決してそれを受け入れらないということ。
それは決して無理な要求ではない」と繰り返し、理解を求めた。

一方、北朝鮮の核問題と関連しては、両国間の協力を評価し、
今後も続けて協議していくことで一致した。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012005111812600

李舜臣将軍の長剣
長さがやや小さいでしょう 197.5cm 重さも 5.3kg これもなる長剣あの濃いことで
倭兵(日本軍)をいくらたくさん殺したのか考えだけでも通快です

ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=7100&work=list&st=&sw=&cp=1

>664
おれは信じないっ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15205
<#`Д´>　ｳﾘは認めないﾆﾀﾞ！

>>676
船上でこんな長い刀は使いにくいんでないの？
中世の接舷戦とかあんまり詳しくないけど

>>679
いや、それ以前に倭刀で戦っていたことを、あちらさんはどう思うのかな(微笑

>>675
　個人賠償用の３億ドルはいったいどこへ…？

>>676
>韓 - 頼みだが日本人は李舜臣将軍に関する限りまともに知識を積んで論じたらと思う
>世界海戦社に残る方を捐下することは正しい態度ではない

世界的かどうか知らんが、
補給線を叩くとか当時の朝鮮で唯一有効な戦い方知ってた人ではあったかもしれん。

指揮官を接舷戦で前線に立たせるなよ…

>>672
>アメリカは 韓国が KFX路 十\\\分に ブルロピングする のという のが 分かるが
>どうする 数 なく 韓国の カードを 受けて 竝び 数 しか ないです.
>なぜだったら 今 もっと 以上 戦闘機 生産を する 国は ないです.(中国の J-10銀 イスラエル LAVI義 複製版で
　　〜略
>結局 新しい 戦闘機を 作って 出す 数 ある 力量と 意志を 持った 国は アメリカ 以外に
>インド, 中国, 韓国, 日本 これ 位 外です.
　　〜略
>そうだと 見れば 第一 弱いながらも, 無視 できない 相手が 韓国です.
>なぜだったら 日本は 自国山 武器 全体を 自体 開発するのに 開発期間が 這うとか シャベルですくい出し 割 数 あるのに
>韓国は アメリカや ヨーロッパで 買って来れば できるから もうちょっと 自由な 環境に 処して あります.

良く判らんが、自信たっぷりなのだけはよくわかった。

>678だたよ orz

李舜臣もウリナラマンセーの種に使われて、苦笑してるだろうな。

>>682
>韓 - 頼みだが日本人は李舜臣将軍に関する限りまともに知識を積んで論じたらと思う

って、連中もどこまで「正しい」事を知っているか、怪しいもんだ。
冷や飯食わされてろくな戦力も無かった、とか深追いしすぎて返り討ち、とか
知ってるのかね？

ていうか、ニダーさんは鉄の掟
「戦功を挙げた武人は足を引っ張られて失脚」をマジで知らないのか。
胸に手を当てればわかることじゃないか。

朝鮮戦争で戦った、国軍の元勲たちも、親日派認定だからなあ…

>>687
だって帰ってからドロドロの権力闘争に巻き込まれて暗殺されるくらいならいっそ華々しく散ったほうがええやん。

まあ、そう腐すなｗ
お前らだって、
「晩年の東郷平八郎は・・・」
とか
「その後の秋山真之って・・・」
とかケチを付けられたら、ちょっとは不快だべさ。

>>691
事実だからなあ…
まあ、日本人同士でならしかたないが、半島人や中国人に言われるとカチンと来るかもｗｗｗ

向こうさんも日本人に言われたら腹立たしいんだろうさ。
もっとも、韓国人同士の対話で事実がちゃんと指摘される事があるのかどうかは知らんが。

「不滅の李舜臣」ってドラマが大好評だったらしい。
永遠の英雄であり、旬な英雄でもあるんだろう。
個人的にはそのドラマを見てみたい。

不遇の名将ってあたりがドラマ性を高める。
楠正茂みたいな感じか。
（彼は負けちゃったけど）

880 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 21:01:20 ID:1y8eMFhU
この話は既出？ 

----------------------------------------------------------------- 
韓国、イラク駐留軍を大幅削減へ…首脳会談で伝えず 

　【釜山＝中村勇一郎】韓国政府は１８日、イラク北部アルビルに派兵している 
約３３００人の韓国軍部隊の駐留期間を来年末まで１年間延長する一方、来年 
から兵力を大幅削減する計画を与党ウリ党に報告した。 

　削減案は２２日に国会に提出される見通し。計画は１７日行われた米韓首脳 
会談では伝えられておらず、米側から戸惑いの声も出ている。 

　聯合ニュースによると、来年から派兵規模を段階的に削減し、最終的には 
２３００人程度にする計画という。ウリ党は削減する部隊について「警備部隊 
ではなく、医療部隊などが中心になる」としている。 

　ブッシュ米大統領は先の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領との会談で派兵への 
謝意を伝えたばかり。米政府高官は「政府方針に変更はないと（韓国側から） 
聞いた」と、削減案を知らされていなかったことを明らかにした。 

　盧政権は米韓同盟を維持する立場から米側の派兵要請に応じてきたが、 
ウリ党内では撤退を求める意見が強まっていた。 

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051118i114.htm?from=main1 
----------------------------------------------------------------- 

ああ、やっちゃった。 

>>680
<∩｀∀´>　日本刀は韓国起源ﾆﾀﾞ

>>696
まあ、そろそろイラクも潮時でしょ。
日本も来年の５月迄って話があったような。
「やっちゃった」っていう程の話じゃないよ。

削減を国会扱いにして政治的に騒ぐか、行政裁量権の内側にとどめるか、政治的には意味が違ってくるんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>698
「アメに無断で」「断りもなくいきなり」撤兵ぶち上げちゃ、そら心証最悪ですがな。
それをして「やっちゃった」つってるんでわ。

「アメに無断で」「降って沸いたかのように突然」だった。
同じ文言繰り返してどーするよorz

>>700-701
お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている。俺に任せろ

>>696
米国が謝意を伝えた直後に、それ以前に決定していた削減計画を公表ねぇ。
首脳会談が有りながら、一切話題にはせずに、必死に友好のアピールにのみ終始していたと・・・米韓同盟の亀裂が懸念されるこの時期にやるかね。

>>703
折角の首脳会談でも、もっと話すべきことうっちゃって「日本の歴史観は云々〜」って
やっちゃったお方ですから、あの酋長はｗ

>>704
なるほど、自国とアメリカの間に横たわる、イラク派遣に関する案件より、日本の歴史認識の方が重要案件だったと・・・
日本のやること成すこと、全てが気になって仕方が無いのか、気に入らないのか。
日本しか見えていないのか？？ここまで来るとホント、ガキの使いのレベルですな。

米韓関係が上手くいっていない時期に、関係を修復するための会談をするべきなのに、
なぜか日本の話。

これが二重瞼の大統領クオリティ

ああいうのは予め官僚同士が協議して、シナリオに沿って会談するもんだと思ってたけど。
どうやら違うケースもあるってことで、勉強になりました。

普通こんな重要な案件は事前に実務者レベルで伝えてあるよな…

危なっかしくてサミットなんか絶対出席させられねーなｗ

>ttp://www.sankei.co.jp/news/051118/kok084.htm
>警察当局は１７日、大規模集会は許可しない方針を決定。しかし学生団体や農民団体、
>労働団体などが開催を強行し「ＡＰＥＣ反対、ブッシュ反対」を連呼した。
>一方、釜山市内の海岸沿いの広場などでは女性団体や労働組合の組合員ら約１００人が
>参加して小規模集会を開き「帰れブッシュ」などの歌を披露した。警察当局は、
>抗議集会の一部については開催を許可した。
まあ、農民がゲバ棒もって暴れるのはいつものこと、
それよりも一方は許可せず、もう一方は一部とはいえ許可するなんて
ヲイヲイ、こんなダブルスタンダードでどおすんのよ

・・・と、思っていたら

>ttp://www.sankei.co.jp/news/051118/kok088.htm
>　盧大統領は会談で、（１）これ以上の謝罪を要求しない
>（２）個人補償は別にして国家による賠償は求めない
>―ことを前提に、３つの課題を解決することを日本国民に訴えたものだ。
・・・え？
国家も個人も、そもそもその話についてはもう「支払い済み」なのでは？

・・・まあ、国家元首がこんなマイルールの持ち主じゃあ、上のような出来事もしょうがないよな・・・

>696
>710
<丶｀∀´>＜ウリ達は天才を超えた天然民族ニダ！

どうも小泉はイラク派遣を延長するつもりらしいな
英も豪も撤退するのに、どこまでもついていくつもりか？

>>710-711
ひょっとしなくてもコレだな。
無駄に爽やかなんだが。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97492.jpg


アージュコラ作れそう。

イラク派兵延長は、他の事案（普天間・拉致・ＢＳＥ牛他）との取引に使っているのかもしれん。

>>712
『米軍を刺激せず、日米同盟にヒビを与えないタイミング』

を慎重に図ってんだろう。
基地問題だって日米同意が成立したけど、地元の強硬な反対にあって今後どうなるかわからない情勢だし。

>>713
かっちょえー
メロメロ

昔と違って、デモ動員して実力で抵抗しない時代だから。

アメリカの他には日本だけになったらマジでテロに狙われ
被害が出たらますます撤退できなくなる。
ラプターと取引なのかな？

現地の自衛隊に関してはサマーワの部族の連中がこぞってAKやRPG構えて警護してるから大丈夫。

つか、豪の中の人も「陸軍の撤退時期は日本にあわせる」みたいな発言してなかったっけ？

>>719
いっそのこと、教導団でも送って。
サマーワ特別軍管区でも作るか？

やっぱ米英豪日でどんどん結束していく感じなんだねぇ

>>713
なにを遊んでるんだ？wwww

>>723
なんか意味不明な格好良さが無いかｗ？

うへ　どんどんややこしくなってくな・・・

1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 10:07:51 ID:???
13歳だった1977年、日本新潟県から北朝鮮工作員に拉致された横田めぐみさんの夫キム・チョルジュンさんが、
北朝鮮に拉致された韓国人だという主張が提起された。

拉北者家族の集いの崔成竜（チェ・ソンヨン、53）代表は6日、
「昨年9月、中国延吉で会った北朝鮮高位当局者から『横田さんの夫キム・チョルジュンさんは拉致された韓国人』という話しを聞いた」とし、
「身元確認のため、キムさんの写真を要求したが、失敗した」と話した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/07/20051107000014.html

>>722
日本以外はアングロサクソンか。

>>722
海洋国家連合ですな

>>726
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、
たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。

日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。

悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

>>728
それ何て脱亜論？

現代でも普通に当てはまるのが凄い。

諭吉乙。

だからと言っても韓国は場所が場所だけに大陸と敵対する場合はそう簡単に
切り捨てられないから厄介だよなぁ

>>730
いやー冷戦という。ある意味ぬるま湯みたいな時代が終わって
明治の頃みたいな緊張期に入ったって事なんだろうねぇ
大国達の牽制の隙間で日本や韓国がぬくぬくしてられた時代と違って
またまた実力が大事な時代になったと

ぶっちゃけ、列島の人も大陸の人も
できれば半島はなかった事にしたいと思っているのはないかと･･･

>>640
制空戦闘機として使うつもりなんだろ。なんで連中は
文句を言うんだ？
>>673
767を発注してIMFでキャンセルしたくせになにを言ってるんだ？

しかしあれだな。海洋国家連合的な事態が続くなら
日本もいつかは空母運用を考えなきゃいかんね

>>735
なんつぅかまぁ、(幻の)F-15Fの複座型、って感じもするからなぁ ＞ F-15K

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051118/20051118-00000732-fnn-int.html
トレド大統領どーしたのよ。悲痛なくらい必死に小泉にへりくだっちゃってまぁ
なんかあったっけ？

>>738
フジモリ元大統領の件

つーかノムさんも微妙にへたれたようだがな

チンピラゴロツキの分際で、中共かﾁｮｿに入れ知恵されて強硬な態度に出たけど、すぐにビビって（ ´Д⊂入れてきたんだろ。

>>739
ああそうかｗ
まるで丁稚のようなあの腰の低さはなんじゃらほいと思った

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ 　´∀｀） 　　　ﾄﾚﾄﾞ、必死だねｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 γ　　つ⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　｀Ｊ　　　/
　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　 レﾚ'

ﾄﾚﾄﾞはODA止められるかと思って必死こいたみたいやね。もうアホかと

>>744
万一フジモリが大統領選出馬して当選しようものなら、ﾄﾚﾄﾞの不正が次々に暴かれる支那

>>724
一瞬、霊幻道士のおじさんかと思った。雰囲気似てない？

トレド君って元経済学者じゃなかったっけ？
当選時の公約が雇用を10万人分（？）増やすだった希ガス

>>744
副大統領が断交するっと言った直後に不自然な事故でペルーで死んだ日本人外交官は
日本の援助でペルーで作られたダムの完成式典に行く途中だったらしいよ

>>746
確かにｗ

>>748
それってやっぱ、アレってこと？
こええ

>>747
盧武鉉が公約にしてた首都移転は、
大規模な雇用創出って意味もあったんだけど、
白紙になっちゃった。

>>746
後ろにはキョンシーの群れだしな。

>>748
実はダムは完成していなかった？
それを隠蔽するために暗殺した？

>>753
そんなモンすぐバレるだろｗ
ダムに近づく部外者を皆殺しにするつもりか。

おまいら、グーグルアースをry

まぁ、それはあれ、南米だしな。
そして、魔法のバットと擬音が猛威を振るいまくるのもまた南米･･･

>>713
全米が濡れた

南米奥地に幻のダムは存在した！！
襲い来る先住民族（大統領）！
捕らわれたフジモリ隊員の運命は！

ベニヤ板で出来たダムが突然爆発でもするのか

>>713
しかし何時も思うけど向こうの戦闘警察の防具って安っぽいよな。
なんか顔面の防具が隙間のある網だもんなー。
失明とかしそう。
もっとちゃんとした防具かってやれよ。

http://www.nnn24.com/47100.html
昨日の今日でいきなり撤退表明はヤバイよな
これ国際的な信用失墜の決定打になる予感

【韓米】「韓国は友邦」は口先だけ？　米国、精密爆撃用ソフトをＦ−１５Ｋに提供せず [11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132330214/

>>761
失墜するほどの信用があったのかと。

【韓米】「米国は友邦」は口先だけ？　韓国、イラク駐留軍を大幅削減へ…首脳会談で伝えず

･･･まぁ、流れとしてはそろそろ撤退、規模縮小も考えたっておかしくない時期とはいえ
いきなりはねぇな、いきなりは･･･

>>763
韓国人だってバカばかりじゃないからな
有志や政府関係者が米国で必死でロビー活動してただろうに
たぶんそういった保険が全て吹っ飛ぶ。

F-15K調達数40機は無事に韓国の手に渡るのだろうか・・・(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

>>728
日本が日露戦争で本気で国が露助に蹂躙されるかもしれないと必死こいて戦い、歴史的勝利を収め
第一次世界大戦でバカなことして英と縁遠くなって
第二次世界大戦で真の眠れる獅子だったアメリカを叩き起こしてそれこそ国土をこれでもかと焼き尽くされ
焼け野原の中から驚異的な復興を果たし、世界第二位の経済大国になった

怒涛のこの120年、連中は何もかわってないのかと思うとなんか気が遠くなった

>>767
神聖なる商契約は履行されるだろうけど
渡ってもイランのＦ-14と同じ事になる予感してきた

いや、パキスタンの例が有るし。

>>768
時代が変わっても、変わらぬものがある。


という言葉をこれほどネガティブに思えるモノは他にないな。

あれだけ必死こいてロシアの脅威を朝鮮半島の向こうに押しやったのに、
またあの時みたいに自分から大陸勢力に擦り寄っていこうとする朝鮮半島。

ほんと、百年前の労苦は何だったのだろう…。

>>768
本質はほとんど変わってないが
昨今の経済発展は半島半万年の歴史の中で
最も輝いているのではないか


限りが見え始めてるよう気もするが

陰りじゃなくて限りかよ。

まあ上は日米に押さえられ、下からは中国に追し上げられ、
頼みのコモディティーでも台湾が着実に地歩を堅めており‥

>>772
陸続きなんだから無理も無い。そこは気の毒だよねぇ
同じ半島国家でもせめてイタリアみたいに超然としてれば良いんだが
それもイタリアが山で守られてる余裕みたいなもんあるからだからねぇ

>>772
ビスマルクは「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」と言ったが、
経験にすら学ばない連中はなんと言うべきなのであろうか？


はぁぁぁ、日本の不幸は隣国に恵まれていないこととはよく言った物だなぁ……

>776

神が与えた試練と聞いたが。

神よ。これが試練なら、耐えます。これが悪戯なら、呪います。

>>777
え〜と、貧乏神？それとも、疫病神？

>>762
日本もF-15J導入時幾つか外されて自己開発したのがある点について

日本も韓国も「契約通り」スペックダウンされてるだけだけどな。
導入が始まってから騒ぐのも不思議な話だ。

考えてみりゃ当たり前の話なんだが、親北派が反米煽るのには丁度いいネタだな

米国「来年のモンゴル平和維持軍訓練に参加要請」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69762&servcode=200§code=200

＞多国籍軍大隊にはモンゴル、韓国、日本、マレーシアインドネシア、フィリピン、
＞豪州、英国、カナダ、フィジーなどを参加させたいというのが米国の構想だ。

やっぱ来たる米中冷戦はこういう感じの勢力に分かれるのかね。
我らが韓国はどっちにつくのやら。

どっちについても最前線。ｶﾜｲｿｽ。

>>38
１：フジモリ、日本国籍を盾に日本残留
３：ペルー、国情悪化
３：駐日ペルー大使召喚
４：ペルー副大統領、国交断絶を口にする
５：フジモリ、チリで拘束さる
６：小泉、APECでトレドとは（時間が無いので）会わないと発言
７：小泉、APECでチリ大統領とFTA交渉前進で一致
８：トレド、APEC議場にて小泉に擦り寄る

トレドのへたれの原因と流れはこれだそうですわ

ぐはっリンク間違い>>38は関係ありません。すまんす

やはりイラク撤退は「最悪のタイミングで最悪の結果」の典型みたいだね
どーなることやら

第三者にとっちゃ面白いんだろうが当人は……あんま深刻に考えて無さそうだな。

もう韓国がまともになるのは北朝鮮を文字通り消滅させ、島国にするしかないな

<丶｀∀´>そのときはウリも海洋国家目指すニダ

>>789
まったくだ。
陸上国境線がなければ国防上有利なことは言うまでもないし（まあ厳密に言えば現在の韓国も「国境線」は持ってないが）、
なにより陸軍を縮小できる。国防のリソースを海空にシフトできるし、徴兵制を廃止して若年労働力を生産性の高い産業に投入できる。
将来の統一によって旧北に脚を引っ張り倒される恐れもなくなる。
そうすれば背後を一切顧みることなく日本に喧嘩を売れるというものである。

…あれ？

韓国の兵役は陸軍で２年と聞きましたが、新兵で２年訓練受けてどんなもんですか。
戦場で一人前に戦えるくらいのレベルでしょうか。
NHKで見たアメリカ州兵のイラク奮闘記を見ていると、２年で戦場に出すのは
市ねと言うようなものかと。

精々反日思想を根付かせるので精一杯

>>766
Ｆ１５Ｋの問題も米軍側は「他の輸出制限な国とのバランスもあるから秘密で調整しましょ」って
言ってくれてるのに公開しちゃうしねぇ・・・

>>792
入隊後数ヶ月は訓練部隊で初等教育→第一線部隊へ配属って流れだとすると、
徴兵後１年程度で練度的にはまぁまぁ普通の兵隊になってるんじゃないかなぁ？

配属先の兵科にもよるだろうけど、現役２年って事は大半が歩兵に廻されると思うし
練度的にはそれなりなんじゃないかと・・・
しかし任期２年じゃようやく一人前の兵隊になって来たって所で除隊って感じだもん
なぁ・・・

徴兵制の国じゃそれが普通なんだろうけど、やっぱ志願制である程度任期が長い方が
良い気がするよ。

>>794
<丶‘∀‘> ＜ 米帝にガツンと言ってやった、言ってやった♪

>>792
んなこた〜ない。
三ヶ月もあれば小銃の扱いを覚えて迷子にならずに戦場へ付くことは出来る。
ただ、戦場に着いた後は万歳突撃くらいしかすることがない。
この時点で戦力化と言えるかどうかは国によるがね。

二年もあれば歩兵として一通りのことは出来るようになる。
小銃はもちろん、迫撃砲に対戦車ロケット弾その他簡単な
武器の使い方と簡単な隊列の組み方くらいは覚える。
まぁ武装勢力レベルだわな。大半の国ではこの程度で戦場に送る。

ただ、占領地の市街地において敵意の視線に晒されながら民間人の被害を避けつつ
自爆テロ犯や武装勢力から身を守るためには･･･正直何年かかるか分からん。

ＮＨＫというのは先週の日曜か月曜にやっていたアーカンソー州兵の話だと思うが
どんなに訓練を積んだ部隊でもあの状況で襲撃を受ければある程度の被害は
免れないと思うので最前線で使えない州兵をあそこに配置するのは確かに合理的
なんだろうけど、みてて可哀そうだったな。

>>792
結局モチベーションじゃないか？
嫌々やってる奴じゃしょうがない

>>761
ﾔﾊﾞｲどころの話じゃないよ。
全世界に対して外交上の信用を無くす行為だ。
外交とは所詮約束に過ぎないから昨日の今日で
180度違う事を発表するのは外交上の自殺行為。
キムチ大統領は内政と外交の違いが本質的に
解ってないんじゃないか？

>>797
＞ 占領地の市街地において敵意の視線に晒されながら民間人の被害を避けつつ 自爆テロ犯や武装勢力から身を守るため

･･･なに、その「生まれながらの兵士」(ノд`;)

いやーイラク撤退も日本への挑戦も
全部冗談ニダと言い始めたぞｗ
今回は早かったなぁ

>>799
小泉が言っていたじゃないか。あそこの外交発言は国内向けだって。
そもそも半万年の長きにわたって属国だったヤツに外交を期待する方が(ry

ttp://www.teiteitah.net/
ここの日露戦争フラッシュはいい感じ

>>802
19世紀末期〜20世紀初頭の李朝の自爆外交は壮絶の一語に尽きるからなぁ……
ほっといてもドツボにはまるし、助けようとしてもわざわざ自分からドツボに落ちるし

<#｀Д´>＜みんなチョッパリの陰謀ニダ！！11！

>>802
小泉が解ってくれてもライスが理解してくれなければ
意味がないだろ。つーか、小泉が理解してくれたから
ライスも理解してくれるとキムチ棟梁は思ったのかな。
それを狙っていたなら小泉は外交家としても一級だな。(;ﾟДﾟ)

>>792
体力と技術に分けて考えてみましょう。
対象は特に素養や事前学習のない一般人です。

体力：大学で２年間運動系サークルに入りました。
　　　　その後、特に体力維持しない場合にどのくらい筋力は残るでしょうか？
技術：専門学校で２年間学びました。
　　　　社会人として何年間もずーっと特定の技術職にいる人と新卒専門学校の人と
　　　　どのくらい実践技術力が違うでしょうか？

まったく何にも経験の無い人よりはましなはずです。
でも即戦力であるとか最強といった表現から遠く離れているのが実状でしょう。

日本がライノじゃなくラプター導入すると、ボーイングが今後戦闘機販売で利益出せなくなるから
Ｆ−１５Ｋを韓国に大量売却するんジャマイカ？

ラプターが導入出来ればＦ−１５Ｋが何機いようと関係無い

>>808
多分政治判断でＦ-3の共同開発ってオチになる予感
可哀相な技本・技術実証機・・・

>808
戦闘機は40機2008年までに買ったら次は三年空けてまた2012あたりから40機導入の予定しかないそうだがな

Ｆ−１５Ｋ（４〜８０機）
Ｆ−１５Ｔ（？機）
印度ライノ（？機）

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/19/20051119000000.html

さすが朝鮮日報だな。

F-2の減産でロッキードが不利益をこうむるからT/A-50を増産

>>810
ATD-Xが終わってない時点では何ともいえないでしょ

つ[F/A-22にはボーイングも関わってる]

>>809
事前にわかりきった話ではあったが、改めてF-16とのDACTの話とか聞くと
洒落にならんほど反則らしいな･･･ ＞ ラプﾀﾝ

開発に関わって多少のライセンス料貰うより自社機体が売れたほうが儲かるけどな

条件によってはF-16まるまる1機分にも相当する額のワークシェアが多少ですか･･･orz

>>813
朝日よりも常識知っているよ・・・

>>813
朝日よりも常識知っているよ・・・

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/26/20050726000045.html
この記者が今までに会った「日本人」ってホントに日本人だった？

っと、思ったらお仲間は伝統の内ゲバ中・・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051118_30.htm

三菱が現在考えているのは，最終的にはそうした落とし所かもしれません．
F/A-22がFMSなら，技術の蓄積は無理．ATD-Xで経験を積むしかない．

でも，それで技術が手に入ったからといって，次のFXが国産でいけるとは限ら
ない．日本の今後の防衛予算などの関係もある．MDもある．

次のFXは…　国産は無理かも知れない．

しかし，アメリカとの共同開発もしくは，旅客機などに見られる生産分担を
確保できれば，なんとか部門を支えて，明日に希望を繋げるかもしれない．

アメリカとの武器の共同開発もしくは共同生産という体制にもっていく事が，
三菱の将来にとっても，両国の兵器の安定供給という点でも有利．

そう考えているのでしょう．

>>823
漏れ的には２０４０年制式化に間に合ってくれればいい…

>>824
零式戦闘機か・・・

戦闘機自体が高価に成りすぎて、今後益々共同開発が当たり前の時代になると思うけどね。

今次F-Xは2009年度予算化なんだが。仮にATD-Xの実験が既に
終了してても、今から設計始めて間に合うわきゃー無い。

>>827
一応お断りしておきますが，私の言っているのは，F/A-22がF-4後継に選ばれ
たとして，F-15J MSIP改の後継という意味ですからね．

F-2の後継だと思っていた漏れｶﾞｲﾙ

http://www.sankei.co.jp/news/051119/kok041.htm

なんだ、ブッシュかトルーマンだったらいろんな意味で面白かったのだが。

>>826
コスト削減の為に進みそうだね。Ｆ-35とかもそうだし
P-Xもそういう提案あったようだし、輸出も緩和の方向だしで
共同開発・共同生産になりそうだ。まっそれでも良いけど
ATD-Xカワイソス

>>831
いやさ、来るべき共同開発、生産に向けて
貴重な礎＆優位な条件を引き出すネタになってくれるだろうから、安心して眠れ。

双発でF-15並の行動半径・ペイロード・整備性を持ちラプたんより安価な制空戦闘機か…
ステルス追求すると売りにくくなるから、TVC＋CCVで超変態機動を可能にしつつ値段に応じて削ってく方向かな

>>833
ステルス無いとこれから先きついぞ
ってか、日本は売るとかあまり考えなくていいかと

>>833
そこは「あの」おフランスや、まだまだ元気なF-16、伏兵･グリペンがいる挙句に
そう遠くない将来、JSFの進攻も予定されている激戦地ですが･･･

フィリピンの悲劇（戦闘機0）見て思ったが、
もし日米がビジネスで共同開発すんなら
Ｆ-5後継の双発で値段や維持費が安かったらバカ売れすんじゃまいか？
Ｔ-50もそういう路線狙えばよかったのにねぇ

>>836
たぶん中古のＦ−１６とか１８とかと、もろに競合

そういや下はMIG-29の捨て値マーケットもあるし
安値はやっぱダメなんかねぇ

共同開発は良いとして「ウリも仲間に入れるニダ」とか来るんだろうなぁ
嫌だなぁ

>>836
日本が作るなら高価高性能な機体を作るか、品質を維持したままコストパフォーマンスの高い軽戦闘機を作るしかないかと
中途半端なの作ってもタイフーン・ラファール・F-15・F-16・グリペン辺りに勝てない

F-1「僕じゃ駄目？余ってるし」
MiG-21「輸出できない国の戦闘機は黙ってろ。安くて速くてうまい！俺がお勧めだぜ」
MiG-29「もう21世紀ですよ、先輩」
Su-27「俺は高いしなぁ・・・」
F-5「あれ？ロシア機じゃなきゃ駄目なんですか？いちおうMiG-28って名前が・・・」
F-16「まぁ俺だろうな」
F/A-18「僕は僕は」
FC-1「チャーンス」

ATD-Xの研究主眼の一つはステルス性。JSF程度のステルス性の機体が
2020年前後くらいにリリース可能なら、非米国産機に対してはアドバンテージになる。

>>840
ドンガラのほとんどが炭素系素材で型抜きでポンポン作られてて
異常に部費数が少ないとかかな

>>843
そうだ、タミヤに（ｒｙ

いや、型抜きならバンダイが
だてにプラモシェアナンバー1じゃないぜ

>>845
いやさ、バンダイだとやっぱ二足歩ｋあ；ｌｓｋ；ｄじゃｓｆ；

>>846
ガンダムってつけないと売れないらしいから、新型機はF-3何とかガンダムだな
売り上げうp
どこに対する売り上げか知らんが

インクジェットプリンタに食い物や皮膚細胞をブチ込んで
食えるポスターや皮膚移植ができる時代だ（←これマジ話）。
冗談抜きでバンダイがドンガラ作るときが来るかもよ。

プラモ屋が実機をつくる、か。
予備校が大学を経営するような話だな。



後者はすでに実在したりするが…

そうか、退役したF-14に足をつければ売れるぞ！カクイイ！

俺って、頭よくね？

>>849
全般的に見てあんま上手くいってないようだけどね。
航空機もやっぱ実績重視だろうし、ぽっと出の企業が一気にシェアを得るのは無理だ罠

>>849
その予備校は小学校と中学校も持ってたりするぜｗ

エマーとかエアフィックスとか買っちゃうと大変なんだろうな。

>850
それはマクロスで先にやられてる

>>850

なにそのガウォーク。
つかブロンコ�U？

レギオス

　ではアリイとイマイに製作してもらうということで…。




　って、まだあるんかな、この２社？

あんだけキムチ、ニンニク、ゴマ油なんかを食いまくってたら、そりゃ
根性体力は出るだろう。
肉もホルモンや豚足ばっかり食ってるようだしさ。

<丶｀∀´>　T/A-50にASM-1KとASM-2KとAAM-4KとAAM-5Kを搭載出来るようにすれば最強ﾆﾀﾞ

>>843
> >>840
> ドンガラのほとんどが炭素系素材で型抜きでポンポン作られてて
> 異常に部費数が少ないとかかな

いや、職人が斎戒沐浴神仏に祈って
一機一機丹精込めて作った空飛ぶ
芸術品と呼べるものを。
あまりに勿体無くて誰も撃墜できない。

何そのF-2はウリジナル　ふざけてるの？

>860
では燃料タンクはぜひ有田焼で

その燃料タンクはまさか毎回投棄する増槽とかじゃ…

塗装は漆だな。
まさにJAPAN

「なんだ、レーダーにもIRSTにも反応がなかったぞ！ヤポンスキーの新型はステルス機なのか？」
「URUSHIステルス塗装だ‥実用化されていたのか‥」

シャトルとかの耐熱タイル焼いてた陶芸家のおじさん居たよな

皆様に燃料のご案内
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131802684/497,502,510,524,532

>>836
もともとF-16がそういう線を狙ってたんじゃなかったっけ？

アオシマのこともたまには思い出してやって下さい

ウリナラ人工衛星 (JDW, 2005/11/9)
韓国の国産人工衛星・KOMPSAT-2 (Korean Multi-Purpose Satellite 2) の
打ち上げが遅れている。前モデルの KOMPSAT-1 が 1999 年 12 月に
打ち上げられて高度 685km の太陽同期軌道に載っているが、その後継と
なる KOMPSAT-2 の方は、2004 年の予定が 2005 年 12 月にずれ込み、
さらに遅延する様子。原因は、打ち上げに使用するロシア製の SS-19
Stilleto ブースターを使った SLV (Space Launch Vehicle)。
http://www.kojii.net/news/news051118.html

ちょっと考えてみた。
俺たちが韓国人だったとするとこの先韓国を大国にするには何が必要か・・・

日本（米）を味方につけて北に侵攻、んで中国と決戦するっきゃないなｗ
大義さえ見つければこの乾坤一擲の挑戦は非常に意味があると思うんだけど。

なんか最近は赤化統一が既定路線のようだけど・・

>>871
どこかの大国の植民地になればいいと思うよ。

まず大統領を交代させるのが先。

いいじゃん、中国に吸収されれば

ずっとそうして来たんだから

>>871
中国に宣戦布告。
一時間後に降伏する。
中国の一部となって大国化。

韓国のことなんてどうでもいいよ

>>876
5年後、中の人が入れ替わってる。

＜小泉首相＞独自の「日中友好論」展開　ＡＰＥＣ全体会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000068-mai-pol
<；｀Д´>・・・！

小泉GJ！

　スゲエな…。原則論をぶちあげて時間オーバーして相手を鼻白ませる、特亜の手法をやり返したんだな。
ずいぶんなくわせもの首相でＧＪっす。

その場の本論と違うことを話すという点では同じなのに、どうしてこう
成果に差がつくんだろうな(w＜某国の首相と某国の大統領

この時期、首相が小泉でよかった。

>>869
湾岸署の刑事？でも都知事も今じゃイシハラだしなぁ、とかボケてみる。

>>882
そりゃ、いくらその場と違う話と言っても、
恨み辛みばかり聞かされるのは困るよな。

>>883
まぁあれだ。また幕末の時の半島と列島の
違いが繰り返えされた訳だよ
どうしたもんだか半島は大事な時に人材が出ないと

靖国参拝のせいで中国に共感するアジア諸国が増えて、日本の発言力が低下してるって
実際のところホントなのかな？
朝日の論調なんで完全には信じてないが、少し気にはなる

>>886
優秀な人材は逃げていくからなぁ…

>>887
そう思いたい人間が国内外に多々居ることが問題だな。

>>887
実際のアジア諸国の靖国参拝の反応は知らんが
普通の国の普通の政治家なら、気に入るか気に入らないかより国益になるかならないかを優先するだろうよ。

>>887
そのアジアって具体的にどの国の事よ、と思う訳で。

いや中韓朝以外のアジア、特に東南アジアは実際どう
思ってるのかなと思ったわけさ

>>887
まず、東南アジアのマスコミというのは華僑が多い。
だから、中国に対してどういうスタンスを取ろうと日本には
批判的な言論が主流。
つまり現地情勢と東南アジアのマスコミ論調はあんまり
対応してない。

>>892
各国の華僑議員が喚くくらい。

まぁ心情的にどうあるかは知らんが、靖国参拝がその国に対してどんな利害があるか
考えれば当然の結果･･･つぅか、これが外交問題となりうる、いう事自体が特亜のしかけた幻想

インドネシアなんかもジャワ島では日本に対する感情は悪くないけど
他の島じゃ悪いとか一様じゃないから一概には言えない。

　まぁ、考えてみりゃあ、

　首相、靖国参拝
　　↓
　特亜、騒ぐ
　　↓
　首相、参拝の趣旨を説明
　　↓
　特亜、もちろん納得せず騒ぐ
　　↓
　首相、参拝の趣旨を説明
　　↓
　Ｅｎｄｌｅｓｓ

　こうやって延々やっても、政治的には距離があくとしても特亜との経済には大した影響出てないしなぁ。
なにか問題が出来ると、ついつい解決しなきゃって思っちゃうけど、このまま問題を抱え続けるってのもアリ
だよなぁ。

>>885
しかも脳内で生成された誇張やら捏造に塗れた代物。
無関係な外国人にはお勧めできない。

靖国とは無関係だろ。
東南アジアは単純に金を流してくれる方になびいてるだけだろ。

>>785
悪いことばっかりじゃないぞ。断固たる対日強硬姿勢で筋を通したことが認められて、
トレド大統領の支持率が１５％→１８％と、３％もアップしたんだぞｗ

>>靖国参拝のせいで中国に共感するアジア諸国が増えて日本の発言力が低下してる

それはまんざら嘘じゃない。
東南アジアやアフリカ諸国に影響力を植え付けようと
いろいろ援助したり必死に外交してるから、相対的に発言力は低下している。

F/A-22の製造コストを下げるために、日本が素材技術やレーダー素子、ミサイルシーカー等の技術開示を行なう代わりに
F/A-22の完全なライセンス生産をアメリカが供与するって話が出ている。


が、そこまでしてライセンスに拘るべきなのかねえ。

やっぱ純国産戦闘機だよ。純国産。

いつかは！

スウェーデンやフランスごときにできて日本にできないわけがない
それが純国産戦闘機

素材技術の開示って複合素材のことなのか
まだパクりきれていないのか

http://cgi.2chan.net/f/src/1132449627485.jpg

竹島艦近況。まんまタラワ級の縮小劣化コピーだなあ。
ヘリは１６ＤＤＨよりは運用しやすいだろうけど。

>>894
よくマレーシアとシンガポールの華人新聞が使われるね。
あとマレーシアの華人議員と華人団体。

>>905
目当てはＦ-2契約以降の新素材でしょ。
一回技術貰ったらそのまま開発環境までレベルうｐなんて（ ´・ω・)ｱﾘｴﾅｽ

そこらへんを覆す天才でもいれば話は別なんだが、それはまた別のエロゲのお話。

パクったところから先へは進めないのか。
そこら辺は雨も支那と変わんないんですね。

F/A-22のblock20以降にF-35のような複合材利用や部品改良によって強度強化と生産コストが抑えられれば、
アメリカもF-15の退役にゴーサイン出すだろうね。
でもアメリカには金と新素材技術が無い。日本はそれを持っている。

交渉次第で両方がハッピーになれる。これが共同開発ってもの。

韓国軍はバカにできないものがある。
まずその狂信的反日思想がそれだ。
彼等の弁によると、西日本は全て韓国固有の領土だとか主張する。
下手したら、日本全体が本来は韓国固有の領土だと主張する。
魏志倭人伝にそう書いてあるとかいうのが、彼等の歴史的根拠だ。

次ぎに韓国軍は日本侵攻作戦のために徴兵制を敷いて、マトモな男はみな
軍事訓練を受けている。
軍隊はもちろん、学校や職場教育でも「日本に勝て」とか言ってビンタ
スパルタ教育は当たり前！
そしてニンニクやホルモンなどをガツガツ食う。
これは舐められない。

そして韓国の日本における前進基地はロッテやパチンコ屋などだろう。
ガムを売りながら、せっせと情報収集スパイ活動をし、ゲリラ組織を
作っているのではないかと思う。

糞コテ日記帳勝ってこいや

現実の軍隊も二次元創作の軍隊もコテも

「小佐」と名がつく奴は馬鹿揃いだな。

＞(略)いるのではないかと思う。

おまえ、可愛いなｗ

>>911
領有権主張を近代以前までにさかのぼるのは一部の真性基地外だけ
少しはお前も勉強しろよ。

靖国参拝は「韓国への挑戦」　日韓首脳会談、溝埋まらず
http://www.asahi.com/politics/update/1118/015.html
↓　↓　↓
「挑戦とは言っていない」　日韓首脳会談で韓国側
http://www.asahi.com/politics/update/1119/006.html

流石事大の騎士。それに踊らされる赤ヒもＧＪ！

<#`Д´>朝鮮とは言っていないﾆﾀﾞ！

>>917
韓国は国をあげて旧石器時代の領有権を主張している。
広い世界には石器時代の発想で世界を考えてる民族もいるのだが、
それが隣国だというのが日本の不幸だろう。

韓国には海を渡る力は無いという意見もあるが、韓国には一隻の船も
無いのか？
そんな訳はないだろう。
大きな船も小さな漁船もたくさんあるだろう。
下手したら彼等は浮き輪で泳いでくる。

>>901
金で買えるものは金で買うべきだ。
航空宇宙産業だけでなく、米国は様々な分野で挑戦していることを忘れてはいけない。

中国に新幹線を売ろうとしているどこかの企業のようであってはならない。

企業じゃなくて議員だろ

>>901
輸入は機体やその部品、保守サービス他諸々を買うということ
ラ国は運用基盤をそのものを買うということ

その違いを勘定した上で許容しうるコストを算出した方が良いんで内科医？

ラｲセンスを取れば整備や修理もブラックボックス以外は日本でほとんどできる。
輸入やノックダウンではそれができない。

日本の技術開示でF/A-22のコスト低下だけでなく、F-35やそれ以外にまで波及することになるようでは、
逆にライセンス生産だけでは割に合わなくなるような気もするけど。

ブラックボックスは存在するが日本側は技術開示しなければならないというのは引き合っているのか？

>>926
自前の要素技術の実機へ実装、あるいは米基準の運用試験を受けられるといった
日本独自では逆立ちしたって出来ない見返りがあるのも確かだが･･･

どちらにしてもブラックボックスがどこまで開示されるのか、開示した技術がどこまで適応されるのか
何も決まってない状況で見合うかどうかなんて語れんかとではないなぁ。

あとまぁ、LMのふっかけいうのも･･･

<丶｀∀´>　ラプターを共同運用するニダ

F-35は既にF-2の複合材や一体成型技術開示で劇的な部品数の削減に成功している。
F/A-22はその前に開発されたから部品数が多く、保守や生産にコストが掛かってしまう。

アメリカがラ国を餌に釣って来たら、敢えて釣られてやるのも良いのでは。

FSXの時のトラウマ･･･いうか経験を反映するのもまた大事だが
究極的には、その自前技術でブラックボックスもあるラ国ラプﾀｿに「防衛手段として」比肩しうる機体を作りうるか
という一点に集約されるなぁ。

まぁ、せっかくの持ち駒は有効に

SM-3 block1Aの弾頭とシーカー部分に既に日本の技術が使用されている・・との噂がある。

SM-3とPAC-3は共同でやってるんだから有り得ない話じゃないでしょ。

F-15K 精密 武器 爆撃 抜けた のに 大韓 日本人 2ch 反応
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=3&num=26331

相互リンク

ﾜﾛﾀ、いきなり火病

一分待ったらいきなりファビョン
と脳内で歌ってしまったぞ

>>915
それはエーベルバッハ少佐に対する

あ、いややっぱり兵器馬鹿だ。

>>936
ならばバンコラン少佐は…
あ、いややっぱり美少年馬鹿だ。

>>915
とりあえず、名前は少佐ではなく少領にしてもらうと、
発言が腐っていてもみんな納得するだろう。

NATOの情報部とMI6が共同作戦をやったら楽しいことに！

>>939
SISのすちゃらか宇宙人が連絡院として加わるのでだめです。

‥アレでも少尉なんだと。

シャア少佐ー助けてください！減速できません！

>>933
ﾖﾚﾖﾚの翻訳とfontがﾜﾛｽwww

SISのすちゃらかは無能な働きものなのでさらにスバラシイことに！

ところでパタリ炉もエロ以下もまだやってんだよな。

>939

普通に情報交換はやってそうだぞ。共同作戦は難しいかも試練が。

http://www.mil-box.com/px/shohin/0506.html

これの陸自モデルが欲しくてたまらないんだ・・
買っていいよね？つけて歩いててもおかしくないよね？

ＡＦＰ通信が報じたところによると、ブッシュ米大統領は、
１９日「在韓米軍の削減が、米国の対テロ戦に大きなプラスになるだろう」と述べた。
ブッシュ大統領はこの日、釜山（プサン）のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議を終えた後、
ソウル南方の在韓米軍烏山（オサン）基地を訪問し、このように述べた。

また「韓国は、順次かつて米軍が担当していた責任を、受け持つようになる。
米国が対テロ戦で勝利できるよう在韓米軍兵力の一部を放してくれるだろう」と強調した。
続いて「いつかは全ての韓国人が自由の祝福を受けるようになるだろう」とした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69814&servcode=200§code=200

終に親分発表で見放されましたｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051120STXKA007020112005.html
「盧氏は理解が浅い」、民主・前原代表が批判

>>945
安いなあ、俺も買おうかな

地上波放送、昼間の放送開始へ

来月から地上波放送KBS、MBC、SBSで昼の時間帯の放送が可能になる。
放送委員会は9日、全体会議を開き、地上波DMB放送が始まる来月1日から、
地上波テレビの昼の放送を許可することにした。
昼間の放送の時間帯は、午後12時から午後4時まで。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/09/20051109000066.html

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ昼間に地上波TVやってなかったのかよｗｗｗｗｗ

夕方からの仕事の人は、ケーブルか衛星放送しか見れなかったってこと？

朝鮮中央放送の電波を拾うから禁止されていたんじゃないのか＞昼間の地上波発信

また自主防衛に近付きましたね、おめ

>>940,943
問題はそれらよりも、エーベルバッハ少佐に何故か付いてくるおまけの伯爵だろうが。

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 少佐