空自次期主力戦闘機考察スレ129

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ128
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131743312/

ni

<丶｀∀´>３沢さんはウリナラ人ニダ

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

５まき阻止！！！！！

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15J　　　　　　F-4EJ　　　　　　 F/A-18E　　　　　F-2　　　　　　F/A-22
速度　　　　　　　　　　　　　　M2.5　　　　　　　M2.2　　　　　　 　M1.8　　　　　　　　M2.0　　　　　M2.0
加速性能（推力自重比）　　 1.773　　　　　 　 1.131　　　　　 　 1.402　　　　　　　 1.410　　　　　2.506
戦闘行動半径　　　　　　　　1,769km　　　　　 1,265km　　　　　722km　　　　　　　830km　　　　1440ｋｍ
上昇限界　　　　　　　　　　　19,000m　　　　　17,200m　　　　 　15,240m　　　　　 19,000m　　　15240ｍ
海面上昇率　　　　　　　　　 15.240m/min　　 15,088m/min　　 13,716m/min

F/A-22：Service ceiling: 60,000 ft (18,288 m)
F/A-18：Service ceiling: 50,000 ft (15,000 m)
F-15A/B/C/D : 65,000 ft (19,812 m)
F-15E : 50,000 ft (15,000 m)
Su-27 : 60,700 ft (18,500 m)
F-2 : 非公開だが悪くないらしい(推定では18,000〜20,000+?)

Servics ceiling（実用上昇限度）：上昇率が100ft/minになる高度
この高度ではまだ多少の余裕推力を残している。
上昇限度は、特に高高度の余裕性能を推察する目安数値となる

>>5-6
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

<丶｀∀´>９米宏は生粋のウリナラ人ニダ

>>6

ラプターを日本に買わせなければならない理由

�@ 米空軍配備数削減により開発コストの回収が困難に
　　当初計画750機 → 179機配備予定
　　他国へ高額で売却して少しでも穴埋めが必要

�A F-2調達中止により米側が得るはずの利益が大幅減
　　当初計画141機 → 98機調達予定
　　米側から見れば契約不履行以外の何ものでもない
　　日本には他の利益供与で落とし前を付けさせる必要あり

　　（参考）　F-2の開発企業　　　　＝　三菱重工業＆ロッキード・マーチン (共同開発)
　　　　　　　 F/A-22の開発企業　 ＝　ロッキード・マーチン
　　　　　　　 F/A-18Eの開発企業　＝　ボーイング

F-2…米国と日本のハーフ。小柄で蒼髪。
　　　　「レイプされて生まれた」と言われる生まれのためか、世間の風当たりが強い。
　　　　周囲の高すぎた期待か、あるいはその生まれ故か、他の家では当たり前の事ですら非難される事が多い。
　　　　既に治療済みにもかかわらず未だに目が悪いとか腕が折れるとか様々な罵倒を浴びる不憫な娘である。
　
　　　　実際はその小さな体に大量の荷物を抱えて長い距離を踏破できるスタミナ娘。
　　　　日々勉強を欠かさず、数年後には同世代の世界標準の対空兵器を使えるようになる予定である。

F/A-22…米国生まれ。
　　　　　　他の全てを超越する存在として育てられ、周囲の期待をさらに上回る能力を見せ付ける娘。
　　　　　　ぶっちゃけ適う者は居ない。
　　　　　　あまりに完璧すぎるため、周囲からは　「つまらない」　と言われる事も。
　　　　　　ただし一度だけズルッとズッコケた経験有り。
　　　　　　箱入り娘。日本へ留学へ行くかは現時点では不明。

F-15K…米国生まれ
　　　　　名門の家系に生まれたが歳のせいもあり、問題の多い家へ嫁いだ不幸な娘
　　　　　嫁ぎ先では「世界一の美女」と近所へ自慢する一方
　　　　　衣食すら満足に提供されていない
　　　　　何故か下半分が黒く塗り潰されたメガネを着用する事をを強要されている

F/A-18E/F…米国生まれ。
　　　　　　　　　幼少時代にノースロップ家からマグダネルダグラス家(現ボーイング家)に里子に出された経験を持つ。
　　　　　　　　　名を変え努力した結果、力持ちでかつそこそこ高い知能を持つ。
　　　　　　　　　ただし瞬発力に欠け、バテやすい。
　　　　　　　　　基本的に乗り物に乗って移動する。自分の足で歩くのは苦手。

グリペン…スウェーデン生まれ
　　　　　　決して器量良しではないが、どんな仕事でも嫌がらない田舎娘
　　　　　　住む場所を選ばない娘なので扱いやすい

タイフーン…欧州生まれ。
　　　　　　　複数の家系の血が混じっている。
　　　　　　　潜在能力は高いのだがあまり活かせてない。
　　　　　　　今後の成長に期待である。

ラファール…純粋なフランス娘。ちょいゴーリスト気味。
　　　　　　　　能力は高いが何でもフランス一番なため他の家から敬遠されやすい。
　　　　　　　　ちょいと脚力が弱い。

Su-27…ロシアの超絶美少女。動作全てが優雅かつ素早い。
　　　　　　実はイタリア娘という噂もある。

P-3C：米国生まれ、日本育ちの３０歳。得意はスキューバーダイビング。
　　　　中国原潜は逃さない。

とりあえずＦ/Ａ-18Ｅだけライセンス生産してＭの願望を叶えてあげようｗ

>>14間違い
とりあえずＦ/Ａ-18Ｅを７機だけライセンス生産してＭの願望を叶えてあげようｗ

◎・・・最強。現時点で用意できる最高水準。

○・・・優れている。この種の軍用機として使うのに十二分な能力を持っている。

△・・・平凡。その種の使うのに八分〜十分程度の能力を持っている。

×・・・駄目。この種の軍用機としては運用しない方が良い。


制空戦闘機・・・敵軍勢力下で制空権を確保する為の軍用機

迎撃戦闘機・・・自軍勢力下に侵攻して来る航空兵力を撃退する為の軍用機

攻撃機・・・味方の地上部隊や海上部隊を援護したり、脅威となる敵地上部隊や海上部隊を排除するのが御仕事

爆撃機・・・敵のミリタリーパワーを低下させるのが御仕事

F/A-22A

・制空戦闘機
◎・・・現時点で世界最強の空戦能力があり、戦いを挑んでくる愚かな敵を確実に地獄の底に叩き落す。

・迎撃戦闘機
○・・・中〜大型のAAMがウエポンベイに入らず、AIM-120シリーズやAIM-9シリーズなどの小型AAMしか運用できない。
　　　　あまりスピードを出すと、機体に塗られているステルス剤が溶けてしまい、ステルス性が低下する。
　　　　再度、高いステルス性を保有するには長い整備を要する。
　　　　
・攻撃機
△・・・Aのスペルが付いてますが、本来は戦闘機ですので。

・爆撃機
○・・・火力は無いが、持ち前のステルス性、機動性を活かした爆撃ができる。

>>11
�Aが第１希望をF/A-22に、第２希望をF-2に出来ない理由でもあるね。
どっちにしたってロッキードに金が落ちるんじゃ交渉しても足元見られる。

F-15J改

・制空戦闘機
○・・・ラプターにはたぶん勝てません。空戦型ジュラーヴリクとドッグファイトになったらやヴァいです。

・迎撃戦闘機
◎・・・一発必中のAAM-4とAAM-5を運用できる。不沈空母日本に空から攻めてくる者には容赦のない洗礼を浴びせる。
E-767、KC-767と組めば最強か？

・攻撃機
×・・・まあ、戦闘機ですから。

・爆撃機
×・・・一応対地攻撃力はありますが、爆撃機ではありませんので悪しからず。

【航空自衛隊公式ページより】

日本に必要な要撃戦闘機

　わが国は、奥行きが狭く、横に長い地形をしています。 この国土を空からの侵略から守り、
　平和を保つための適切な防空体制を整えることは大変難しいことです。
　要撃戦闘機による防空もそのひとつの手段ですが、不法な侵入機を洋上で要撃し、
　日本の領土内に入れないようにするためには、空中で待ち受けたり（戦闘空中哨戒）、
　海上に出て警戒を続けたりすることができる優れた航続性能を持った要撃戦闘機です。

　速度と加速性：　速度と加速性に優れた目標機に十分に対抗できる事が必要です。
　上昇性能：　　　　高々度目標に対し、より迅速に接近できることが必要です。
　行動半径：　　　　目標機を洋上の出来る限り遠方で撃破するためには、十分な行動半径が必要です。

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f-4ej/page1.html

F/A-18E/F

・制空戦闘機
△・・・弱い敵やそれなりの敵ならこいつでも十分制空権を確保できます。しかし、強力な戦闘機が相手となるとちょっと厳しい。

・迎撃戦闘機
△・・・艦隊などの狭い範囲での迎撃戦闘なら十分やれます。しかし、加速性、最高速度、燃費が悪いので広域防空には向きません。

・攻撃機
◎・・・＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊。流石にマルチロールファイターだけの事はある。

・爆撃機
△・・・航続距離が短いです。もっと頑張りましょう。

F-16C/D

・制空戦闘機
△・・・数で勝負だ。

・迎撃戦闘機
△・・・数で勝負だ。

・攻撃機
△・・・数で勝負だ。

・爆撃機
×・・・軽戦闘機は本格的な爆撃機にはなれません。

F-15E

・制空戦闘機
△・・・重いです。爆撃機として運用しましょう。

・迎撃戦闘機
△・・・重いです。爆撃機として運用しましょう。

・攻撃機
△・・・多種多様な対地兵器を大量に運用できる。しかし、低空での機動性は高くありません。

・爆撃機
◎・・・いろんな対地兵器でも運用できる。沢山搭載できる。現時点で最強の超音速爆撃機。

＞現時点で最強の超音速爆撃機。
現時点で超音速爆撃機と言えるのははB-1のみではなかろうか

>>21-23
延々やる気なのか
少しはまとめて書けよ池沼

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/102/syuh/s102049.htm

＞現時点で超音速爆撃機と言えるのは

つTu-22M
つTu-144

F-16をろくに調べてない事だけは間違いない

F-35って、F-16ファイティングファルコンの後継機なのか、F/A-18ホーネットの後継機なのか、
A-10サンダーボルト�Uの後継機なのか、ハリアーシリーズの後継機なのかよくわからない。
それに、空戦能力も対地攻撃力もステルス性も中途半端でますます理解不能。

F-16は攻撃機としてはかなり優秀だろうに。

>>29
いざとなったら機外武装するんじゃねーの？

F-16がF-2より低性能なのは間違い

>>32
現状ではな

>>31
逆
ラプターと同じように運用すると思い込んでるアホが多すぎ

>>7
　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15J　　　　　　F-4EJ　　　　　　 F/A-18E　　　　　F-2　　　　　　F/A-22
速度　　　　　　　　　　　　　　M2.5　　　　　　　M2.2　　　　　　 　M1.8　　　　　　　　M2.0　　　　　M2.0
加速性能（推力自重比）　　 1.773　　　　　 　 1.131　　　　　 　 1.402　　　　　　　 1.410　　　　　2.506
戦闘行動半径　　　　　　　　1,769km　　　　　 1,265km　　　　　722km　　　　　　　830km　　　　1440ｋｍ
上昇限界　　　　　　　　　　　19,812m　　　　　17,200m　　　　 　15,000m　　　　　 19,000m　　　18,288ｍ
海面上昇率　　　　　　　　　 15.240m/min　　 15,088m/min　　 13,716m/min

こっちを使って欲しかったorz

F-35ってMiG-21（露西亜語が打てないので勘弁）と同じで、
数で勝負の機体になるのかな？

>>32
対艦攻撃性能以外はな

>>35
おろろ、申し訳ない

>>35
ちゃんとF-2の戦闘行動半径に「対艦戦闘時」って但し書きしないと

ジュラーヴリクって何？

test

>>37

？？？

>>40
鶴

>>39
いや、F-2は戦闘行動半径のデータ無いのよ
表のは要求仕様の数字
実機はあれ以上出てると思う

防衛庁はこいつを誇大評価してくんないかぁ
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/7104f46e.jpg

アメがメーカー引き連れてラプター売り込んでる国って日本以外にあるの？

なんでアメは日本にF-35Bを売り込まないの？

>>46
なんでB？

いやF-2の空戦形態＋増槽での行動半径出すと
反戦団体が
軍靴の音
ぐんぐつのおと
ぐんぐつのーと
ぐんぐつえぐぞーすとのーと
ﾌﾞﾛｫｫｫｫﾝ！

とやかましいから、ハンデ付けまくりの対艦戦闘形態しか公表しないの。

まあ空戦形態＋増槽でのF-2の行動半径発表したら
どっかのバカな県の算数の時間に「F-2はマッハ２で
イラクまでミサイルを持って爆撃できます」という問題にされるだけだろうｗｗｗ

増槽３本ぶら下げた上にASM-1/2を４本ぶら下げられるF-2が異常なのであって
F-16が低性能というわけではない。

性能的にも将来性にもトータルコストの面でも、
F/A-22以外の選択肢など有り得ないことは良く解る。

だが、日本の”政治”は信用できない。
”F/A-22J”の実現性は、少なくとも鉄板でな無いと観る。

>>46
F-35シリーズは多国間共同開発だからアメが売り込みに来る事なんて出来ない

>>22
ワイルドウィーゼルはF-16Cの重要任務の一つだぞ

>>48
何処の馬鹿がそんな無茶な授業するんだよ（ｗ

>>45
ステルス性はF-35と同等かそれ以下
運動性はラプターと同等かそれ以下
そのへんが妥当なんじゃなかろうか。

そういえばこらぷたんCって、ものすごく翼面積が広そうだけど、あれってA型とかと較べて、飛行性能に違いが出るの？

>>53
みずぽの息の掛かった馬鹿教師

サヨの人は戦闘機の訓練で騒音が煩いからどっか行け！！とはいうけど


地上訓練は煩いから空母作って海上で訓練しろ！！とは言わないんだよな

ワイルドウィーゼル！ アラーム六発タイフーンの出番ですね！？

>>53
F-15Eが授業に出てる可能性は少なからずあるかもよ？
日教組のホムペに載ってた希ガス

>>45

・・・・・・何ソレ？

>>45
中華JSF？

>>47
16DDH作ってるから、LM的には「16DDHに最適です」とか言って売り込みたいんじゃないの？
商売で考えればSTOVL版のユーザーは限られてるわけで、
ラインを最大限に活用するにはユーザーを確保するのは大きいよね。

>>16-23の表の正しい見方が分からない人が居るみたいなので、
僕が新しい表を作りますね。

>>45
これなに？

>>54
>>45はラプター導入のために過大評価してくれねえかな
って意味で書いたんだろ

海自が空母を持つことを真剣に検討し始めれば売り込みに来るかもな

>>54
ウェポンラック開発出来たのだろうか？それ以前に飛行プログラムだって不透明な希ガス

>>60
T-50だよ
半島のアレじゃなくて、ロシアの次世代機
ロシアはこれ以外にYak-141をリファインしてステルス形状にしたYak-141Mも開発中だとか
F-35Bの親戚になるのかな

スホーイの新型じゃなかったっけ？
http://www.suchoj.com/ab1953/index.htm?http://www.suchoj.com/ab1953/T-50/home.shtml

>>66
真剣かどうかはともかく海自創設以来の悲願だろ

>>58
HARM（とは限らんがARM）が撃てんとSEADの役には立たん

>>68
やはりロシアはそうでないとな！

>>67
ミサイル内蔵型じゃなくて、埋没型で半分出てるんだよな
ステルス的にどうなのだろう

<丶｀∀´>　ウリナラのT/A-50改ニダ

>>45　これってロシアが計画ぶち上げたT-50の図を
中国人が苦労してCGにした後、中華塗装に直して作ったのかな？

上面のストレーキがF/A-18Eっぽく、それにまとわり付くように伸びた
インテークでRCS低減と抵抗減を同時に実現したつもりかなあ？

>>57
漏れはｻﾖの人だ！
空母の保有は事実上禁止されているので、
コレを海自が装備しろなどと無茶は言わない。
漏れは現実的なｻﾖで通っているのだ。

そこで妥協案なのだが、ﾒｶﾞﾌﾛｰﾄで海上基地造れ。
同じ場所に留まっては漁業に悪影響が出るから、
自然保護の観点からも、移動式にすれ。

おお、なんて合理的な解決策だ！
漏れは現実的なｻﾖで通っているのだ。

>>68
これがT-50か
絵は初めて見たや
ってか、まんまラプターだな

悲願は彼岸の彼方だし。

>>74
お前はレスが遅いよw

>>62
16DDHとは関係無いお
あれは対潜・観測ヘリを効率良く運用する為の艦だし。

>>71
ALARMはARMよ。ロイターモード萌え

ALARM抱えて超低空をかっとんでいくタイフーン

・・・・湾岸戦争のトーネードを彷彿させるな

>>45とT-50は関係あるのか？
45のあれは自主開発するアル(　｀八´)なんじゃ？

目がぁ！フロート

そうか。ラピュタか

やはりアメリカに張り合えるのはロシアしかないって事か。
頑張って実戦配備と輸出して欲しいもんだ。

>>82
それじゃ蜂の巣になるぞｗ

ジェットエンジン自力開発できる国はいいよな。

>>76
サヨの人はどうして中国や韓国の軍拡に目をつぶるの？
日本の自衛隊が自衛軍になろうとしているこの門出に、
どうして外国勢力の言いなりになりたいの？

>>87
日本だってできるよ
ただ戦闘機用の大推力エンジンが開発できないだけなんだよ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=T-50%20PAK%20Fa&lr=&sa=N&tab=wi

T-50 Pak FAで検索
www.abovetopsecret.com掲載の図が、スパホの下面を埋めたっぽい形状

>>79
<#｀Д´>　露がウリナラの命名をパクッタニダ！！

でも謝罪と賠償を要求する勇気はないと

>>88
あー！あー！あー！あー！∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　　　r（@Д@∩　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　 ノ　あー！あー！あー！
　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　　　　　 |　 逃避中　 |／

日本は予算が長年降りてくれなかったｗ

XF5が何とも中途半端な推力スペックで、「温度圧縮比でこんだけ成功すんなら
もっと強いM88-2くらいの作っちゃえよ！」という感じだったが
それだとそのまま「そのエンジンで主力戦闘機作ってね」と財務省にやられかねなかった。

だから5tに抑えて、次で9tオーバー狙う。

このままだと、10時間で1スレ飛ぶのかｗｗｗ

>>88
旧ソ連と特亜３馬鹿がこの世で最も素晴らしい国だと教えられ続けてきているから

>>95
実況板に比べりゃ可愛いもんだろ

デカイ地震時の地震板なんて５分で飛んだぞ（ｗ

>>97
VIPのXX：XXまでに1000行ったら・・・・・・
に比べりゃ実況も可愛いもん

内容の薄さではこのスレも捨てたモンじゃないぞ

F-2増産とか言ってるヤツ頭大丈夫か？
単発で、改修しなけりゃならんF-2をさらに増産はありえない。
んで、スパホかラプタとなると、

現実的にはスパホJだろうーが。

野中引退時のニュー即に比べれば・・・

>>100
同じ事のループだしな

>>101
根拠を詳しく

最後の一行はともかく

F-2を推す奴の気持ちは確かにわからんな

>>104
アジャイルファルコン構想に魅せられた輩だろ

101みたいな湿気たネタでもよく燃える。

>>104
安くてそこそこの性能があるからでしょ

>>101
＞現実的にはスパホJだろうーが。

なぜそういう考えにいたったのか語ってくれないか…具体的にね

>>104
無条件に押してるんじゃなく、AAM-4&5適応改修が前提だろ。
それが達成されたなら、むしろコレを押さない理由の方が知りたいくらいだ。

F/A-22が嫌いだから

スパホ導入とか言ってるヤツ頭大丈夫か？
短足・鈍足を改修しなけりゃならんのにこの短期間で間に合うわけない。
んで、ラプターかF-15E+となると、

現実的にはF-15E+

実はT-50の元ネタはSu-27系魔改造で、ラプもどきにまで進化したのは
机上レベル＋α（小スケール風洞模型レベル）だったりするらしいが。
http://warfare.ru/0702ey70/update/jan2005/2/mat.jpg
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread130829/pg2

>>111
最後の一行はともかく

F-15系列を選択肢に入れるのは納得できるな

スパホを押す奴も、鈍足・短足だとレス返す奴もいい加減ウザイ

>>101
今動いているラインがまんま活かせるからコスト、国内企業がウマーだから
拡張性が無いと言っているのはまわりだけで防衛庁は一言も言っていない
ゲルが発言したのも現役時じゃないし

航空自衛隊も満足させて。

三菱重工も美味しい思いして。

アメリカも喜んで。

そんな決着はないものか？

F-2を推すとしたら
・それまでにF-2へのAAM-4搭載研究が終わっていて
一応周辺国と同等程度にはなっている
・既存の施設をそのまま使える。ライノだともっと金かかる
・つまりライノ導入なんかより金が浮く。これをF-15J改改修にも回せる

結果、日本全体の戦力を向上できる。
これで加速の悪いライノなんか来たら目も当てられん

2015年からのF-15JpreMSIP代替は、F-35Aに殴りこむしかない

>>113
スパホよりF-15Eのが候補としては適正だな

>>81
スマソ。アラームをアムラームと誤読してた。

>>112
S-37ベースか
今の想像図よりこっちのがいいな

>>112
左はベルクトの主翼とカナードを一体化しただけに見えるｗ

前進翼の段階でRCS低減がぶち壊しだなあ

>>101
お前のアタマこそ大丈夫か？
そもそもスパホJって何？

>>121
そういう強引さがロシア（旧ソ）の魅力なんじゃないか
お前はロシア機のことを全く理解していないな

>>117
F-2もとりたてて加速がいいとは聞かないけどね
それに航続距離だってあのバカでかいドロップタンク
搭載してのことだろ

>>112
なんで垂直尾翼を内側に傾けてんだろ

>>125
ASMを四発も抱えて低空を亜音速飛行することを前提にして考えてもらえませんか

>>121
ってか、左はベルクートだろ

>>121
もしかしたらカナードを巨大化させただけなのかもしれない

>>125
だが元の機体がF-16と元の機体であるF/A-18Cより加速度が悪いと公言してる機体とじゃ違うと思うぞ

そもそも対艦ミサイル４発抱えて飛んでんだが

ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa34328.jpg
暇だったんで落書きしてみた、ストレーキ削減、翼に後退角追加
…何この偽スホーイ…
ここまで改造するといくら掛かるんでしょうね…200億ぐらい？

>>131　ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>130
前から疑問なんだが
同じエンジン搭載したF-16CとF-2じゃ
F-2の方が加速の面で不利なんじゃないか

F-2はインテークの効率ではF-16Cより上だったりする

>>131
結局スパホをまともに仕上げると
フランカーになってしまうわけね

石川氏がフランカーを推す理由が解明したな

>>135
”飛行機”の到達点と言っても良い機体だからな、フランカーは。

>>133
確かにF-16CGやCJより若干重いがそれは主翼拡大や胴体延長からくるもので
それでも新素材材料の使用で最小限に抑えてるし、対艦攻撃機としては問題なかろう

>>131
これでもよくね？
ttp://v.isp.2ch.net/up/66a638d1419d.jpg

>>131の機首をもうちょっと幅広にして、ひし形断面にして欲しいと思ってしまった
そうなると再設計の方が早くなる

>>139
>>131も再設計しないといけないと思います

>>133
たしかに加速の面では厳しいかもしれない
けど翼面積の増大（翼面荷重低下）＋CCVのおかげで
高高度の運動性は向上していると推測されているのも事実

F/A-22のアビオニクスの不具合はどの程度解消されたんだ
以前は平均２時間位でリブートさせなきゃならなかったと書いてあったが

>>142
さすがに２時間は無いんじゃないのか？
まともな戦闘行動できないと思うぞ

動的メモリ処理をいい加減にしてたのかなｗｗｗ

>>142
今年末にはIOC獲得予定だぞ
とっくにそんな初期トラブルの洗い出しは済んでるだろ

>>142
初期運用評価試験の段階で1.39時間→5時間以上に改善されたらしい

>>133
複合材主翼の採用で翼面積拡大したにもかかわらず軽量化した。
ただし主翼のクラックを防止するために主翼桁に金属製の補強をしたので。
その軽量分はキャンセルアウトしたけど、翼面積拡大に伴う
翼面加重の増大は航続距離などの点で有利になる。

間違った。翼面積増大＝翼面加重低下か。

>>147
新規生産分からは設計変更で解決したんじゃなかったか？

翼面荷重の増加は航続距離の低下につながるって

>>143
航続距離1200kmをマッハ1.6で超音速巡航すると所要時間は38分だな。
2時間は想定外なんじゃ。

>>151
>>146

>>151
なるほど、戦闘行動なら２時間あれば十分なのか
ただ、連続稼働時の信頼性に問題が出そうだけど

>>151
＞航続距離1200km

それは「戦闘行動半径」

>>147
あと、主翼の軽量化で重心が中心線側に寄ったので、ﾛｰﾙﾚｰﾄがかなり向上してたはず。


・・・ところで、F-16とF-2って、本当にｴﾝｼﾞﾝ同じだったか？

>>151
CAPなんかは二時間から三時間位は飛ぶと思う

1200kmを、高度10000mでのMach1.6だと1750km/hくらいか？

F/A-22のスーパークルーズ能力を勘違いしてる奴がいるみたいだ

>>155
F110-GE-129だから、F-16CblockX2、と同じなのか？
F100系とF110系使ってるのがあったっけ

>>155
その嘘ホント？

>>155
Block42/52と同じだったんじゃない

>>160
F-2のﾛｰﾙﾚｰﾄがF-16より高いのは本当。
それが主翼の軽量化に拠るものであるかは不明。

>>155
F-2はF110-GE/IHI-129
F-16と同じだ

＞ その嘘ホント？
シュールな表現だな

ドラえもん(一発変換)ですね

F-2：F110-IHI-129　17,155 lb.s.t. dry and 28,984 lb.s.t. with afterburning
Block50：F110-GE-129
Block52：F100-PW-229 17,000 lb.s.t. dry and 28,500 lb.s.t. with afterburning
Blocｋ30/40：F110-GE-100 17,155 lb.s.t. dry and 28,984 lb.s.t. with afterburning.
Block25/32/42：F100-PW-220　14,590 lb.s.t. dry and 23,770 lb.s.t. with afterburning

だいたいさっきからF/A-22の航続距離1200kmって
書いている奴は何だ？
学研のニューワイド図鑑から写してきたのか？

それはサブソニックでの行動半径だ！

学研の図鑑監修したバカ親父は、行動半径と航続距離、
更にはキロメートルとノーティカルマイルの区別すらも
つけていないんだ！

ソースは
ttp://www.f-16.net/f-16_versions.html

>>167
だからF/A-18の航続距離が290kmって書いてあるｗｗｗｗｗ

>>169何そのソッピースハップ

ライノのことぼろ糞言っているけど
ライノのも有力な候補機のうちの一つなのに（´・ω・`）

だって陸上制空機としてはぼろ糞な性能なんだもん（´・ω・`）

>>171
有力な当て馬機の間違いだろ

　マ　ジ　で　

>>171
おまいがどれくらい有力かをアピールしてやればいいんじゃね？



ネタになるし

ヲタ雑誌でもF-X候補として見向きもされなくなってきたF-2持ち出すのはもうやめよーぜ。

F-35ができるまで、F-4の代わりとして
迎撃機→退役したF-14をリース
攻撃機→余剰F-16をリースorF-4アップグレードして使い続ける
てのはどうだろう？

>>176マジレスしたほうがいい？

ラプ相手ならどれも当て馬だろ

F-2ってアンタなんて生みたくて生んだんじゃないって言われてる子みたいでかわいそう（´・ω・`）

>>178
ただの夢ｗ

>>176
F-14ってこりゃまた金喰い虫を･･･w

>>175
お前の脳内での航空雑誌はJ翼だけか？

>>179
今となってはそれなりに愛されてるから大丈夫だよ

>>176
お爺ちゃんどいて！　そいつ墜せない！

>>182
J-wingは読んでないなぁ。
航空ファンと軍事研究なら読んでるけど。

F-2はまぁライノと比べると断然マシなのが

>>176
そんなにF-35論を推したいならせめて
アメで余剰になったF-16AなりF-16Cなりをリースしろ

>>176フェニックスは魅力あるなｗ

>>187
一応書いてはあるな。攻撃機だが・・・

>>185
嘘はいかんな
航空ファンはF-X候補としてF-2やF-15E等も挙げてるから

>>190
その記事が載った時期を思い出してみましょう。

>>191
はぁ？

日商岩井のF-4の広告
「Ｆ-4Phantomは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
　ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」

丸紅のCL-1010（F-104S）の広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のソリッドステート，超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●スパロウIII，サイドワインダーの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-104J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．


↓一部書き換え

伊藤忠のF/A-22の広告
「Ｆ/A-22 Raptorは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
　ガード（ステルス＆マニューバビリティ）の四拍子揃った航空支配戦闘機」

双日のアドバンスドF-15（F-15E改）の広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のソリッドステート，超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●AMRAAM，AIM-9Xの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-15J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．

当て馬としては素晴らしい機体だよ。スパホ。

>>186
そうとも言えないんじゃね
少なくとも現時点で制空任務に使うならライノだろ

Ｆ４は世界中で5000機は生産されたんだろ。
世界中探せば程度のいい機体が結構たくさん残っているはず。
それらをかき集めて部品鳥、あるいは２個イチ、３個イチのデッチ上げ繰りして
まだよちよち歩きの小らぷタンが一人前になるまで、爺さんに現役でがんばってもらう訳には行かんもんだろうか。

>>195
ライノにアラート待機はさせたくないな

F-2とスパホ、対空戦闘でどちらに乗りたいかと問われれば、普通のパイロットならスパホを選ぶ。

>>195
そして今後の段階的改修計画も考えれば
F-2が圧倒的に不利

>>196
普通にF/A-22なりF-2で良いじゃん

>>195
というより現状の空自機でライノに敵う機体はないだろ
AAM-4さえ積めたらっていうだけで

F-2には、はやぶさにも採用されたリアクションホイールとイオンエンジンを積んでるので
宇宙空間の飛行性能もスパホを上回る

なにこのライノ工作員の自演合戦ｗ

「対空戦闘」ではなく「迎撃任務」につかうならどうかという事を考えるべきだ

>>200
F/A-22だろ
F-2に制空戦闘はまかせたくないよ

>>205
何で？

>>188
フェニックスって確定撃墜記録が一機たりとも無いミサイルだがｗ
米軍では実戦発射実績自体が一度のみで命中せず。
イラン軍では複数回の実績があるそうだが信頼できる記録無し。

ライノをアラートにつけるにはRATO装備が必要不可欠になるぞ

>>205
ライノと同程度の能力しかないから

>>207
艦隊防空戦闘機として制空権が取れれば勝ちだろ

>>202
降ろせそんなモノｗ

半島からの圧力が強いのかライノ厨

F-15K 40代は韓国の早期統制報知機の指示どおり AIM-120 ミサイル 6発を同時に F-15Jに向けて発射する.
240発議ミサイルが F-15J 190台に向けて突進, 日本戦闘機は皆東海海で撃墜あう. 翌朝, 日本天皇は韓国に
降参を宣言して, 侵略戦争に責任を負う

>>209
加速も航続距離でもライノとF-2が同類とでも？

>>192
思い出せない辺り相当古い情報に踊らされてるご様子で。

だからF-2の加速力ってそんなに高いのかよ
ドでかいドロップタンク積んだ航続力がそんなに重要なのかよ

韓国のアムラームは米軍管理なんだろ？どうやって対日戦に持ち出す気なんだ？

>>215
じゃあ解説してよ

>>207
確かにｗ
まあフェニックスなくても、空戦能力はライノより良いだろ

>>199
F-2とF/A-18の段階的改修計画を詳しく教えて貰いたい

>>201
F-15J改

>>209
ライノとF-2では性能の方向性が違う

>>216
加速はともかく航続力は重要だぞ
戻ってこれなくなるからな

>>216
ライノは「そんなに高くない加速力」にすら劣る
ドでかいドロップタンク積んだ航続距離はかなり重要

>>216
F-16CJと同じエンジン積んでるのに悪いのか？

どでかいドロップタンクぶら下げたF-2よりも足が短くて加速が悪いからライノの芽が無い訳で。

213レス目くらいで、何か踏んだ気がしますが……気のせいですね。

>>223
図体がでかくなってるだろ

>>215
今年分の航空ファン・バックナンバーを軽く漁ってみたところ特にF-2をF-X候補に推す記事は発見できませんでした。
でもう少しさっと漁ってみたら０４年１月号でF-2をF-X候補に入れる見つけました。
色々な情報がリークされる前なんで上がってて当然ですよね。。

>>213は韓国の火葬戦記ですか？

>>226
重量的には大差ないぞ

みなさんご存じの通り、F-16、F-15、F-2の離陸距離は非常に短いのですがF/A-18のそれは長いのです。

F-15　　250m
F-16　　360m
F-2　　　360m以下

F/A-18　427m

F-1　　　1220m
F-4　　　1340m
F-5　　　1700m

>>225
犬の糞でも踏んだか？まぁ気にするなよ

>>230
ん？
ライノって艦載機なのに離陸距離長いの？

売国工作員は、今からライノをラ国させる気ですか。
他国がF-35の配備を進める中、preMSIPがライノに置き換わりますか？

F-4分だけ生産する？
そりゃあんた、ラプターより高くなる。

ライノを輸入するだと？
三菱はどうしますね、ライノ導入はラ国できるから、じゃないのかな？

それと、F-15Eを無視しないで下さい。

>>229
F-2ってXLやblock60なみの重量だぞ？

>>234
そんなに重くない

>213
狂人民族の馬鹿ぶりを笑うだけではすまない
日本対中国がこういう状態になりかねない。
Su-30MKK　300機　VS　F-X　40機

>>232
空気抵抗が大きく
加速が悪いので
対地速度が上がらない
　　↓
推力重量比が高いわりに滑走距離が長い

空母上ではカタパルトでアシストするから離陸できる

>>236
そのスキをついてインドが侵攻

>>236
全部飛べればな。

>>230
いろんな意味でガセくさい。

>>232
陸上運用機ではなく、カタパルト発進前提に作られているからです。

陸上機　機首上げしやすい重心
カタパルト機　動く船の上でも固定しやすい重心（機首が上がらない）

>>238
フランカーのガチンコ対決ﾊｧﾊｧ

>>234
約一トン増

>>237
あと
重心位置の関係で頭を上げ難いっていうのも追加しとくクマ

現代の空中戦では100機もの戦闘機が入り乱れて空中戦をするような事は不可能だそうだが。

今時加速力や航続距離を誇ってもねぇ。
スパホのアビオに興奮するのが通。

>>227
04年と05年で差別化する理由は？

F-16C52（空戦最強）とF-2の最高速度が同じ。
F-2は重く、翼を大きくしたにもかかわらず、である。

つまりF-2とF-16は空力的に異なった機体で、
そのまま比較してもしょうがない。

>>246
日本の防空事情を勉強してこい

>>246
いくら電子機器が新しかろうと敵に追いつけなかったり届かなかったりするのは論外クマｗ

>>250
ミサイルが追いつきゃいいって思想なんじゃね

>>246
日本にゃ重要過ぎだよ>加速力や航続距離
それくらい分からんぐらい頭が悪いのかライノ厨は。

Su-27フランカーの滑走距離は500mと言われてるから
イーグルは驚異的

ラプターはさらに上回るはずだがな

>>252
だからライノ厨をやってる訳でｗ

>>251
平時にもミサイルぶっぱなすクマ？ｗ

>>251
追いつけない＝ミサイル射程に入れられない…だめぽ

F-4にアムラーム積めば、まだまだ使えるように思えてきた・・・

ライノなんて空母での運用するという制約があるから
一機で複数の任務を及第点でこなせる器用貧乏機になってしまった
防空に苦心している空自で要撃機として採用するのは愚の骨頂

Su-30MKK　300機　VS　F/A-18EJ　60機

ハイ、日本終了

スクランブルかけずにSAM発射すればいいじゃん

…てことだな。

>>257
気のせいです

>>257
機関砲だけじゃなくてミサイル誤射が来るかもしれんクマｗ

F-2：21,000 pounds empty, 26,450 pounds combat, 48,720 pounds maximum takeoff
F-16C/D：18,238 pounds empty, 26,463 pounds normal loaded (air-to-air mission),
　　　　　　　 42,300 pounds maximum takeoff.
F-16E/F：around 22,000 pounds empty, 29,000 pounds normal loaded (air-to-air mission),
　　　　　　 46,000 pounds maximum takeoff
F-16XL：around 22,000 pounds empty, 48,000 pounds maximum takeoff.

ソースは例によってF-16.net。F-2はC/Dよりは重いがF/F/XLよりは軽い。

だから中国が日本向けに同時に300機も上げられるのか？

>>257
性能的にはともかく機体寿命の問題をどうする気だ？

>>263
でもE/FやXL並みの重量ではあるだろ

>>259
なんでF-Xだけで戦ってんだよ…
っていうかその数だとラプターでも無理だろ

>>256
トルコだかギリシアがやってるヤツなかったっけ？

>>257
学校で年寄りに「頑張れ」は禁句だと教わりましたが。

>>266
日本語がわかりますか？

F-4EJ改にはJ/APG-66を積んでるから、OFP改修とパイロンの改修をすればAMRAAMは使えるという噂。

ファントムはミサイルキャリアーとしてならいいかもな。
AWACSに誘導してもらってミサイルだけ発射→帰投で。

>>270
C/DとF-2が同じならより近いって意味だよw
あなたは皮肉という言葉がわからないんですか？

ラプ以外ないな　Su-30に波状攻撃かけられたらF-18じゃ無理

>>247
２００４年は色々ありましたよ決定的が二つほど。

F-2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足(2004.8.8　読売新聞)
次期中期防で、多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた（2004.10.19　読売新聞）

ネット上の新聞記事は去年の記事だけあって公開期間が過ぎてます。
確認をしたければ最寄の図書館の新聞縮小版を参照下さい。

防衛庁はFIとしては現状のF-2に物足りなさを感じるのは確かだろう。
しかしライノはFIとしてはF-2以下なのだから論外。

>>272
エンジン換えたらイーグルといい勝負するらしいぞ。
噂だが・・・

>>273
本気でおまいの言っていることがわからないｗ
不等号で示して

>>276
だけどライノしかないから
これからはFIとFSの区別をなくすって言ったんじゃないか

>>277
そこまで魔改造する必要あるんだろうか

究極の魔改造　F-4EJ改空対空誘導弾

>>278
F-16XL or F-16Block62 ≒ F-2 ＜　F-16Block50/52
重量のことだけだからな

>>275
新聞は「新型」戦闘機と書いてるが防衛庁は何とも言ってなかったはず
F-2調達中止も本来のFS部隊用は確保で教導隊用と予備機が削られただけで
FI採用には何の障害もないよ

>>280
アメリカでモスボールされてるF-4引っ張り出してきて
世界最大のファントムユーザーになるとかｗ
どっかの国みたく量で勝負！目には目を！

>>281
地対空じゃないのか

>>281
それってSAMなんじゃないか

>>279
＞ライノしかないから
この意味がわからん、F/A-22はどうなる？
＞FIとFSの区別をなくす
FSであるF-2にFI任務に就かせるとも読み取れるぞ。

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜F-Xはパトリオット搭載のE-767
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>286
いえ、無人戦闘機です。単にミサイルが切れたら敵機に突っ込むだけです

>>289
機動性が足らんクマ

ねぇねぇ、スパホって要撃機としてみたらF-4にも劣るうんこでしょ？

>>285>>286
ですね……orz

それから、ご結婚おめでとうございます。

>>291
うんこに失礼です

>FSであるF-2にFI任務に就かせるとも読み取れるぞ。

だったらF-2の調達を打ち切る必要はないじゃんw

>>291
な訳ねーだろハゲ。

>>234
機体名　　　　 ：　重量　　　　/　　推力
F-2　　　　　　 ：　9526kg　　/　　13147kg
F-16block50　 ：　8273kg　　/　　13147kg
F-16block60　 ：　9979kg　　/　　14742kg
F-16XL　　　　 ：　9979kg　　/　　13147kg

こうして見るとF-2はblock50にくらべてかなり重い
が、性能から見るとblock60辺りと比較しても問題ないかと
ま、それでも多少劣るわけだが

>289
ラプと同じ
ファーストルック・ファーストキル

ここで初心に返って防衛庁防衛局計画課長へのインタビュー記事

ttp://forums.military.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/4301979026/m/6391994196/r/97100691713
"Japan seeks to replace Phantoms" Flight International 19 Apr 2005

F-X programme launched to acquire at least 40 new interceptors as retirement of venerable F-4 approaches
Japan has formally launched an F-X replacement programme for its Mitsubishi/McDonnell Douglas F-4
Phantoms, with the first seven of at least 40 new interceptors set to be acquired in fiscal years 2008 or 2009.
Japan’s air force has established a small project team to draft a requirement and prepare for a competition
that will culminate in the selection of a fifth-generation fighter within two to three years, according to
Japan Defence Agency (JDA) planning and programming division director Kenichi Takahashi.
Boeing’s F-15 and F/A-18, the Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin’s F-35 Joint Strike Fighter (JSF) and
the Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor are expected to contest the F-X requirement.
Takahashi says Japan has been in contact with the US government over the potential export of the F/A-22
but that its consideration depends on future negotiations. The JSF “is an option for F-X, even if it is not
available until 2012-13”, he says. The F-15 or F/A-18 could more easily be assembled in Japan,
but the JDA has not yet decided whether to pursue license production or to directly import the selected fighter.
“The assembly line is one of the concerns, but it’s not a vital issue,” Takahashi says.
“Our concern is total cost, including the maintenance fee.”

--------------------------------
「Japan’s air force has established a small project team to draft a requirement and prepare for a competition
that will culminate in the selection of a fifth-generation fighter within two to three years」

『日本の防衛庁防衛局計画課長によれば、２〜３年以内に「第５世代戦闘機」の選定をする』

>>294
無駄な予備機削るのに何が不満クマ？

>>295
具体的根拠をソースを添えてどうぞ。

>>296
対艦攻撃機として作られたんだからしょうがないべ

ライノって第5世代かい？

>>302
第五世代はF/A-22とF-35だけクマ

>>277
爺さんの胴体がぶっちぎれるから止めて

>>299
無駄な予備機を調達しようとしてた方が問題あるような･･･

じゃあラプターに決まったようなもんだな

ラプターなんて無理だよ。
アメリカを何だと思っているの？ww
無二の親友か？ww

>>305
少しでも稼働率上げたかったと思うクマ。あとBI用のもあるクマ

航空ファンなら2005年9月号の国内ニュース記事にF-2の名前挙がってる

>>282
block50が一番重いのか？
ってか、block60とF-2を≒で表すのは無理がありすぎるぞ

>>294
別にMRFを導入するためにFIとFSの区別を失くすのではないのだがね。
単にF-2以上の戦闘機が欲しいと思ったから調達数を減らしたのだろう。
ところでライノは本当にF-2以上の戦闘機と言えるのか？

F-2は結局過剰に膨らんだ予備機を削っただけで元々の数に戻っただけなんだがな

日本としてはアメリカが売ってくれる戦闘機を買うしかない。
他に選択肢がないんだよ。
でラプターを売ってくれるかと言うと、どうも厳しいようなんだな。

>>308
本音を言えば量産効果でユニットコストを低減させたかったんだろ

敵は中国Su-30MKK
敵が倍以上でも勝てる機体でなければならない。
F/A-18では負けるとは言わないが圧倒的でもない。
スパホは選択肢の中にすら入らない。

>>314
あんな低率生産と段階改修じゃ量産効果も怪しいクマ

韓国みたいに友好国から仮想敵国に変更されつつある国とは日本は違いますが何か？

>>312
元々の数が百機未満だったっての？
ガセもいいとこだな。

>>316
だから打ち切ったんだろ

元々は100機程だったはずだよ。

>>318
削減された機数はブルーインパルス用と予備機

>>308
いや単に量産効果による単価の引き下げを狙っただけだと思うが・・・。
いくら稼働率でも1個飛行隊分の予備機は多すぎ。
空自は冷戦当時FSを4個飛行隊欲していたとの話もある。

なぁ、いい加減ハードル走選手のスパポに、長距離走をおしつけるのやめようぜ。スパホ厨さんよ。
スパホがなによりかわいそうだ。

>>300
ライノの方が航続距離が長いぞマジで

>>323
短距離選手でもないしなスパホは。

BI用じゃなくて教導隊用

>>324
ソースは？

どいつもこいつもスパホだのラプターだのばかり。
たまに違う名前が出てくると思えばフランカーだ。

タイフーンやラファールを強力にプッシュする奴は居らんのか。

ライノになる可能性も十分あるし

F-2のBIは見てみたい気はするがな。

>>323
少なくとも空戦能力はF-2やF-15より上。
航続距離が短いと言われるが、方面隊の防空任務をこなすには充分だ。

>323
スパホ厨などいない、いるのはウ在日
ウ在日にスパホへの愛などない。
日本の国防力を弱体化させたいので一番貧弱な機体を推奨しているのみ

>>328
前スレみてみ

>>331
ソースを出せよチンカス

ライノになる可能性はラプターの十分の一ですね。言葉は正確にしましょう

>>316
当初はF-2をブルーインパルス分も含めて150機製造しようとしていたな。
低率生産は緊縮財政とMD予算の影響も大きい、それまでは8〜10機ペースで調達していた。

>>331
不十分だから問題になってるんじゃないの？

>>328
今時何言ってるんだよ。
ちょっとはニュースも見てみろ。
既に事実上その2機種に絞られている。

そんなにいいならなぜライノは他の国で採用されないの？

事実上スパホは当て馬でしかないですね。

ラプターで決まりなのは分かりきってるが
何故そこまでスパホを貶めるんだ？

>>337
殊更大きく問題視しているのはこのスレだけwww。

>>328
AL-1B

>>339
ラプター同様、アメリカ政府が門外不出にしています。

>>283
いやぁ、それが今年の防衛白書読むと明らかにF-2と別枠で「新戦闘機」
と新中期防の整備計画表に銘記されてるんだわな。
あと今年も大きな動きがあったのを書き忘れてたので追加しときます。

米・欧3機種に絞り選定＝新戦闘機調査費要求へ−防衛庁 ［8/23 時事通信］
Ｆ４、後継は外国機　防衛庁方針、来年度から選定（asahi.com）2005年８月25日

やっぱり各記事を確認してみたいのですが配信元の記事は期限切れで削除されて
いました。これも図書館で確認してみてください。
それに雑誌で記事を書くライターも新聞報道を鑑みてある程度、記事の方向性
を定めるので新聞報道も良く確認しないといけないですよね。。

>>342
本スレでも燃費の悪さは話題になっているクマｗ

>>344
志村インド

>>331
空戦能力ってまさか格闘能力の事？
それともアムラーム装備のF/A-18とAAM4を装備できないF-15を比べてるの？

ラプター厨はそこまで自信が持てる根拠を述べよ。

>>344
輸出許可はとれてんじゃね
ただ海軍への納入を優先させてんだけだろ

>>338
それこそどこの情報だｗ
そんな発表聞いたこと無いぞ

>>342
F-2の要求仕様を考えれば空自が航続距離を大事にしてるのはわかると思うのだが・・・

>>347
インドが何か？

>>341
別に貶めてはいない、ただスパホは優秀な艦載機ってだけ。
単に運用方法が間違っていると指摘しているだけだ。

>>349
スパホ厨もいつもラプターはありえない、ライノしかないという確たる根拠を提出
してほしいものクマｗ

>>349
防衛庁は「第５世代戦闘機」を欲してるから。
スパホのどこが第５世代なんだ？

>>349
F-2をあきらめてまで新型戦闘機にこだわった事
スパホは制空任務には不適切な事
要求仕様

F-X企画室に予算が付くのは来年度だと何度(ry

ここは原点に戻ってF-15KJでいいと思う。

>>349
性能
コストパフォーマンス

ｽﾚが進むほどﾚﾍﾞﾙが下がってきとる…(´･ω･`)

>>357
F-2が思ったほどの出来じゃないってことは頭に浮かばないのか？

>>328
正直タイフーンをプッシュしたいが・・・
欧州機であることを除けばライノやイーグルなんかより現実的なんだがな、欧州機であることを除けば。
ラプターにとうの昔に決定済みって事は事象から読みとれるし。

>>355
スパホ厨の脳内ではイスラム経典くらい絶対的な信仰なのです。
たとえ自爆テロの使い捨てにされても。

>>359
K？

>>362
それどころか、思ったより凶悪だった事実_

>>356
>>防衛庁は「第５世代戦闘機」を欲してるから。

ソースは？
で、日本が欲しがれば手に入るという証拠は？

>>349
ラプターを買えるならラプターにするに越した事はない、理由は今更聞くな
買えないならF-2でいいんじゃないの？ってのがよく聞く意見
スパホの比較対照はあくまでもF-2

>>349
空自は第五世代機が欲しくてしょうがない、これだけで十分ではないか？

>>328
なぜタイフーンを？
マジレスだとしたら相当痛いぞ

>>355
別にそんなこと主張していないぞラプターもライノも今のところ
同じくらいの確率だと主張しているだけで

>>367
ライノであるという確証もまたゼロ

>345
現有の機体の改修ならともかく、ＦＩ仕様のＦ２をＦ−Ｘとして買うんだから
ＦＳＸとして買う予定のＦ２とは別枠で可笑しくないと思う。

ドリフ機動のタイフーンよりもまだおフランス製のラファールの方がいいざます

>>362
そもそも、F-2は対艦攻撃機だぞ？
対艦攻撃機として見れば世界でもトップクラスの性能
不出来どころかかなりやれる子です

>>371
ライノはF-2がある限りありえない。

なぜならライノは制空機としてはタコなのは自明だから。
鈍足・短足・時代遅れだし。

>>371
101 ：名無し三等兵 ：2005/11/12(土) 22:01:18 ID:???
F-2増産とか言ってるヤツ頭大丈夫か？
単発で、改修しなけりゃならんF-2をさらに増産はありえない。
んで、スパホかラプタとなると、

現実的にはスパホJだろうーが。

>>368
つまり対艦攻撃機と艦上攻撃機のどちらが主力戦闘機に向いてるかってわけね
アホクサ

F/A-22が本命、F/A-18が次第点と言われています。何故F-2が次第点になれなかったか？

F/A-22とF-2の製造元が被るからｗ

F/A-22がダメだったからF-2増産といってもどっちみちLM社に金は流れるんだから
足元見られて当然だよなぁ。。

>>362は兵器としての飛行機が主にどういう目的で使用されるか知らないAC厨

結論としては、現時点ではラプター／スパホどちらの可能性も十分にあるって事だ。

>>371
じゃぁ、ライノのメリットを上げてくれ
ぶっちゃけ同じようなので比べればF-15Eのが適してる

>>367
上の方にある>>298を読め

>>378
F-2の持つ素質は要撃機としてのものも備えている

>>336
ブルー分含めて141機ってのは有名な数字だが、あと9機は？

F/A-18がそんなにすばらしいなら
優秀なMRF機を欲しがっていた韓国とシンガポールが買ってるよ。　バ〜カ

>>379
F/A-18じゃなくてF-15Eがあるぞ

>>372
ラプターであるたしかな証拠もゼロだけどな
希望的推測だけで

>>362
それならF-35まで粘りようがあっただろう。

>>375
トップクラスと言うか・・・・あんなふざけた、搭載能力・戦闘行動範囲・低空速度性能のバランスを持つ機体はありませんぜ

>>381
明らかにF/A-22のが優勢
ってか、ライノを選択しに上げるならストライクイーグルを上げろ
どう考えてもそっちのが適してる

>>386
アメリカが売ってくれませんが何か？
そんな中流国家にはF-15で十分です。

>>387
そんな元設計６０年代のものを導入した日には国内産業とやらが育ちません。

>>381
そこで、足して2で割って艦載型ラプターですか。

アレ……、どこかで見覚えが？

>>388
だからどっちの確証も無いと379では読み取れるのだが、もしかして文盲？

>>395
日本語も読めない池沼なんかほっとけよ

>>393
スパホも似たようなものクマ

>>376
今の段階ではありえないなんて言えないけどな
数々の航空雑誌や一般メディアで候補にあがっている限りは

>>392
艦載機として考えるならまだしも、空軍機として考えればF-15Eのが優秀だと思うぞ
ってか、F-15はまだまだ一線級の機体だ

という訳で、「ラプターに決定済み」だとか「ラプター以外にありえない」などという
妄言は以後慎むように。

>>399
確かに出来のよい傑作機だが、やはりスパホの方がより先進的である。

>>400
ね〜ね〜なんでスパホ厨には言わないクマ？

>>400
なら、ライノを押す時は理由も付随してくれ
ライノを押す側から明確なメリットを聞いたことがない

>>400
という訳で、「スパホに決定済み」だとか「スパホ以外にありえない」などという
妄言は以後慎むように。

>>401
なんで？
方向性が違うから先進的もなにも比較できないでしょ

>>403
国内航空産業の維持

>>401
なのに機体性能で言うのならF-15のほうが上だという事実ｗ

>>406
それならF-2が既にあるわけで。

スパホよりF-2の方が先進的なこの現実について

>>407
でもウィリアムテルではF/A-18にF-15が負けちゃったじゃない

F-15Eは複座機であるのが、かなりのマイナス要素だな。
苦しい財政の中もっとも金がかかる人件費を2倍負担するのはこれから先はイタイ。

スパホを押す理由は
「日本がラプターなんか入れたら勝てなくなるだろうがと思ってる特定アジアの国の中の人から指令を受けているからです」
と言えないのか？

いろんな資料を読むにラプターと空戦して撃破出来るのは
それこそ宇宙人のＵＦＯでもないと無理だな。


・・・ん、しかし、ＵＦＯならラプターをバタバタ撃墜可だとすると、
そのＵＦＯと互角の空戦が出来た上に母船まで撃破できたスパホ
はラプターより上じゃね？

>>410
格闘戦ならスパホの方が強いクマ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15J　　　　　　F-4EJ　　　　　　 F/A-18E　　　　　F-2　　　　　　F/A-22
速度　　　　　　　　　　　　　　M2.5　　　　　　　M2.2　　　　　　 　M1.8　　　　　　　　M2.0　　　　　M2.0
加速性能（推力自重比）　　 1.773　　　　　 　 1.131　　　　　 　 1.402　　　　　　　 1.410　　　　　2.506
戦闘行動半径　　　　　　　　1,769km　　　　　 1,265km　　　　　722km　　　　　　　830km　　　　1440ｋｍ
上昇限界　　　　　　　　　　　19,812m　　　　　17,200m　　　　 　15,000m　　　　　 19,000m　　　18,288ｍ
海面上昇率　　　　　　　　　 15.240m/min　　 15,088m/min　　 13,716m/min

>>408
ウェポンシステム関係ではF-2より得るものが多そうだが

スパホ厨の理論って、結論ありきだからどっかおかしいよ。
ラプがダメだったらF-2が現実的だっての、ふつう考えたらわかるじゃん。

つかお前らなんでF-15CじゃなくてF-15Eクマ？

>>416
殆ど空自では必要無い対地攻撃のシステムなんていらんがな

>>416
日本で使わないウェポンシステムの知識を増やしてどうするよ・・・
しかも、そのための犠牲がでかすぎる

>>407
先進的だけど勝てない。
後発のF-16/18系統や欧州勢の機体にも言える事ですねｗ

>>413
それスパホじゃ無くただのC型ホーネット

いやF-2は日本が見限った機体だからな

>>422
F-15も制空型のCだったんだが

>>423
無知なおこちゃまは半年ROMってね。

>>416
政治的理由で使えない装備が多数あっても意味ない。

>>418
F-15Cって今更採用できるの？

>>421
で、先進的な艦載機を導入して何するの？
日本には空母なんて無いぞ

>>423
スパホは韓国やシンガポールにすら見向きもされなかったわけでｗ

>>417
ところがどっこい、各種情報でF-2の目はないのです。

>>420
データリンク関連のこといってんじゃね

>>429
どこの情報だ？

>>420
裏を返せば増やす予定があるなら良い起爆剤にもなりえますね。
空自が何考えてるかしりませんけど。

>>431
脳内情報です。宇宙からの電波とも言います。

>>430
ならその技術だけ金払って手に入れた方が良くない？
無駄な機体も増えないし

何の実績もないF-2より米軍での実戦経験が豊富なスパホの方が信頼性も上。
F-2のネガティブニュースが消えたのは空自が隠蔽している可能性も考えられる。

>>417
>>379

結局のところ、ライノ厨がはっきりとソースを示したことが無いのですが何故ですか？

>>419
JDAM対応とかすすめてんじゃん
J-ウェポンの適合性は必要ないとも言ってらんないんじゃない

ライノをラ国＝preMSIPもライノになる悪夢

>>435
あんたの願望は良いからソースだしてよ。

>>439
当然そうなるでしょうね。

>>438
JDAMはF-2用ですが、どこの世界の人ですか？

>>435
そのソースは？脳内電波だったら黙ってROMれ

>>429
防衛庁もベターなF-2という選択肢を放棄したって事はもっといい選択肢を選ぶ目処が
立ったって事だろ。F/A-18やF-15Eはそのいい選択肢にならないんだから、
つまり、タイフーンの導入に決定したって事なんだよ、つまり。

>>435
空母経験が豊富なライノでな・・・
ってか、日本の体質から言ってF-2のネガティブニュースをそう簡単に隠蔽できるとは思えない
翼が折れたやらなんやら発表しといて今更隠す事なんて無いだろ

つーか、実戦経験ならF-15系の方があるんですが
何故にF/A-18？

>>444
よりによってタイフーンかよｗ

F-XはF/A-18でなければならないニダ
ラプターなど許されないニダ
F-15Kより強い機体はゆるさないニダ
VVVVVVVｗWVVVVVVVVｗWVVVVVVｗ
　　゜ヽ、゜ヽ　　　　　　　,'゜ '゜
　（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）
（（ O　<｀Д´#=丶｀Д´>　　O ）） バタバタ
　（( OOヽ　≡,)(≡　 メ O O　)）
　　　 ヽ__,〈　〈　 〉　〉、__フ　　ジタバタ
　　ε= 　 <＿>〈＿フ　　=3
　''''""'''"""'''''''　'''''''"""''　'""'''''''''

>>442
>>419よめ

>>437
ラプ厨もナー
どっちが有力なんて中の人でも無い限り水掛け論じゃん

スパホは空母で運用するからこそ優秀なんだろうに。
陸で使うならあんな機体を魔改造までして維持しないんじゃねーの？
そもそも陸と海では同じ性能の機体に仕上げるハードルがまったく違うだろ・・・。

>>421
F-16は傑作機だと思われ。期待通りの成果を上げているぞ。話しがなんかずれてね？

>>449
だからこそスレが伸びーる。

>>435
実戦経験がないから信頼性が下とでも？　おまえバカか。
F-104J も F-4EJ も F-15J も実戦経験はありませんが、何か。
もっともF-15Jは1機撃墜しているが・・・。

>>448
読んだ上でそういってるのですが、日本語ワカリマスカー？

>>449
少なくともスパホは要求性能を満たしていないという議論はし尽くされた。

>>453
その言葉そっくりお前に返すわ

あともうレス返すな

これだけ空自FIへの非適合性が明らかなのにも関わらず、マスコミや
業界内では優位説が少なく無いっぽいのは政治的な「何か」が
あるんだろうなとは思う。

>>454
いや、要求性能自体が出てないクマ

>>452
それらは米軍で実戦を経験している。
F-2はリアルチェリーボーイ。

>>447
毒電波の発信源だな。HARMで攻撃したい・・・。

>>449
F-15を押すならまだ解るのよ
F/A-22に無い様々なメリットがあるから
が、F/A-18を押すメリットは無い
何でF/A-18なんて押すの？

>>454
ではなぜ雑誌上では有力候補として掲げられているんでしょうか？

>>456
当て馬としてゆさぶりたいんでしょ？

>>458
もとの機体が十分参加してるけど駄目クマ？もっとも改造しすぎて当てにならんかも知れないクマが

>>461
そもそも、フランカーを押すような記者がいる雑誌をどうしてそこまで信用できるんだ？

>>461
そんなあなたには、この霊験あらたかな壷がお勧めですよ。
いろんな雑誌でも、すばらしい幸運が舞い降りたと評判です。

いまなら140億円でお買い求めできます。

>>460
各種ニュースがそう言っているから。

>>464
石川にしてもフランカーはネタだって明かしているんだが

>458
つまり17歳処女でつね

>>466
ニュースって・・・
理由を説明して欲しいんだが？

>>450
先進的なのにF-15より劣る機体は別段F/A-18だけでも無いよ。
と言いたかっただけです。

>>467
石川以外にも変なの上げてるのいなかったっけ？

>>460
ラ国するならF-15EよりF/A-18EFのほうが得られるものが多いから

>>466
ニュースが理由になるならラプターが最有力って事になるが…
NHKでラプターを軸に選定を進めるって言ってなかったか？

F-2　　　　 　　 17歳
F/A-22　　　　 13歳
タイフーン　 　　16歳
ラファール　 　　16歳
グリペン　　 　　15歳
F-15E　 　　　 　25歳
Su-27/30　　 　27歳
F/A-18E/F　 　22歳
F-16C/D　 　　24歳
F/A-18C/D　 　25歳
Mig29　　　 　　 27歳
Mig31　　　 　　 31歳
F-14　　　　 　　33歳
F-15J 28歳
トーネード　 　　30歳
Mig25　　　 　　 30歳
F-4E　　　　 　　38歳
Mig21　　　 　　 39歳

ネタ以外ではいないはず

>>472
例えば何クマ？

評論家達がスパホ押してる理由は簡単
それは航空・軍事雑誌の広告主様たちへの配慮

>>472
艦載機の性能の何が欲しいんだ？
ってか、ライノをラ国なんてしたら更にライノのデメリットが増えるぞ

>>464
このスレよりは信用できるだろW

>>476
とりあえず思い付くのがFRWとそれに適合した機体構造かな。
F-15って何気にFBW使ってないし

Ｆ−１５Ｅは？

>>479
このスレではちゃんと理由を挙げて議論してるはずだが
根拠があった上での議論より専門家と呼ばれる人の意見を信用すると

詐欺に気をつけた方がいいぞ

>>480
それならF-2で十分クマ。F-2もFBWなしでは飛べないクマ。

>>469
俺はＦＸに何が望ましいかを語りたいんじゃなく、客観的に見てどの機体が選ばれそうかを論じているの。
何故F-15じゃなくてスパホの方が候補として有力視されているかだって？
そんな理由、防衛庁に聞いてくれよ。

>>482
お前は口コミ情報に騙されるタイプだな

>>476
一度ラ国を経験したF-15の改造のF-15Eよりかは
という意味。あとアビオ

>>480
FBWなら既にF-2で技術を持ってるぞ

>>484
>>473

某商社とホロン部が連合軍を形成しているのがワロス

>>486
だからF-15Eラ国したときよりも得るものが大きいアビオって何クマ？
F-15の最新型ならアビオも引けを取らないクマ

ステルスのノウハウが欲しいのだろうな＞ライノ

F-2とライノはYF-16とYF-17を起源としてるからな。

>>484
防衛庁がライノを押してたっけ？

米・欧3機種に絞り選定＝新戦闘機調査費要求へ−防衛庁 ［8/23 時事通信］
--------------------------------------------------------------------------------
航空自衛隊F4戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（FX）の選定で、防衛庁が米国の最新鋭F22戦闘攻撃機とFA18スーパーホーネット、
欧州戦闘機ユーロファイターの3機種に絞り選定作業を本格化させていることが23日、分かった。

ここまでは既に判明しているんだよ。
F-15とかF-2とかショッパイ機体はもう消えているのww

>>483
外見から中身まで違うものが使われている機体を見て参考にする必要
も無いと言えるクマさんにクマー

さあてここで俺が単純にF-4の後継機としてスパホが駄目な理由を簡単に説明してやるクマ






F-4の後継機じゃラ国の初期投資の回収が難しい

>>496
そこでPreMSIP分ですよ。

>>495
だってF-2やF-15になくてスパホにある電子機器や先進性ってなにかあるクマ？
それが無い限りスパホ作ろうが何作ろうが同じクマ

スパホってエンジンを強化する計画ってないの？

>487
FBWはミサイルとか大砲みたいな一個一個同じものじゃぁないよ。
それぞれの機種にそれぞれのFBWが与えられている事をお忘れなく。

正しくはこうだ

F/A-22以外は全て能力的に問題あり、
全て平等に価値が無い！
よって却下。

しかしF-4の穴を埋めなければならないのであれば、
最も安いのはF-2。

以上

>>497
世界中でF-35が飛び回るご時世にスパホは・・・・・

>>497
それだけは勘弁してください

>>485
口コミ情報のどこに議論の余地があると・・・

>>500
その理論だったらスパホをラ国してFBWの技術を取得する意味というものが
かなり薄れて来るクマ

>しかしF-4の穴を埋めなければならないのであれば、
>最も安いのはF-2。

もうファントム延命でいいじゃん

>>504
信用に値しないという意味では議論の余地がありませんね

>>498
ネットワーク戦に対応したウェポンシステムが売りなんでしょ

>>505
それはなぜー？

タイフーン

>>491

>>507
2chでの議論→わずかながらソースが存在する
口コミ→ただの噂

>>509
各機種に適合したFBWは将来の航空機に適用できるクマ？
それに他機種に比べてスパホはアクが強そうだからFBWもかなり違ってくるクマ

>>500
基本は一緒だ
F/A-18用のフライバイワイヤ技術を手に入れてどうする
必要なのは理論であってそれを使った製品じゃない

>>512
お前は実生活でいろいろ不自由してるだろw

アビオやらの研究を進めたいなら艦載機で航続距離が短い微妙な機体なんか買わないで、
そのぶんATD-Xなりに投資して欲しいんですがね・・・

>>502
F-Xにスパホを推す気は更々無いが、F-35CはF/A18A〜Dの代替であって
スパホの代替じゃ無いんで、その頃もスパホは平気で飛んでる予定。

>>499ある事はある。
しかし推力1.2倍になるのは立派としても
F/A-18Cの倍以上もかかる加速時間を
短縮するには不足が大きすぎる。

スレの前の方にあった、ストレーキ削った機体なら
少しはマシかも知れないが

>>507
そんなものどうやって信用しろと・・・

>>508
434 ：名無し三等兵 ：2005/11/13(日) 00:36:09 ID:???
>>430
ならその技術だけ金払って手に入れた方が良くない？
無駄な機体も増えないし

F-35が出来てからも
艦隊防空任務はスパホが引き受けるはずだよな

>>508
米海軍のリンク16に適応してどうするの？
リンク16より日本のバッチに適応させるほうが先ではないか。

バッジそもそも時代遅れ

>>516
日本に決定的に足りないのは経験ですから

>>513
「ははぁーん、ここはこーまとめてるんだぁ」
「へー、そこはLMと違ってこーしてるんだぁ」
みたいな参考に出来るところは同じ世代機としてあるハズ。

そーいえばF-2のFBWって元を辿ればT-2CCVだよね。全く参考にならないなら
F-2は空すら飛べなかったはずですね。

>>521
艦隊防空の主力はイージスです

F-15シリーズを押す場合、
「F-15Cを複合素材で乾燥重量11t未満にして
エンジンをF100-PW-232にしてレーダーAPG-63(v)3の機体」
以上でないと、認めてはいかん！

F-15Kなんて書く奴は朝鮮人だ！
日本の国情を憂慮してF-15を推すなら
F-15で最高の性能で無いと納得しない筈だ！

あるいはこれを推薦しろ
F-15GJ
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここはラダーになっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。ストレーキ辺りの
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF110-GE-132を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量38t目指す。（できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい）
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-3（ステルスASM。マッハ3で300km先の空母を1撃で破壊）も
10発積める
戦闘行動半径1500km。更に佐渡島北500kmを漂流する長さ1.5kmのメガフロート攻撃基地に
武装搭載で離着陸可能（上空で空中給油可能）

今時ステルスなしのF-15ベースで目一杯やるならこれ位やらなきゃ意味無い

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　やっと帰宅できたﾆﾀﾞ・・・
　　　　 |　　 )　 / 　　　　 土曜だってのに・・・
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　そういやもう日曜だな・・・
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　　　　つーか、ｳﾘが朝立てたｽﾚは何処逝ったﾆｶ・・・
　　　　　　　>/ ヽ<

>>515
何が言いたい？

今更４．５世代機のラ国するよりも、第５世代機の（製造せずとも）運用経験の
方が国産機開発には遥かに有用だろ。

>>525
T-2CCVは殆ど土台の素材ぐらいにしかならなかったクマ。
殆ど新規開発

さっきから気になってるんだが

〜をおす

って時は「押す」じゃなくて「推す」だろ

>>514
その基本はF-2で一から作り上げたぞ

>>524
それなら1から機体作ってまで実験するプロジェクトには金をかけるべきかと。
T-2CCVだってたいした時間飛ばせなかったんだし。向こうさんはなんだかわけの分からんものまで
たくさんの実験機飛ばして研究してきたんだから・・・

推薦するという意味で「〜をおす」って言う場合な

>>530
スパホ云々ってのはそれができなかった時の話じゃないの

>>525
だから今更スパホのＦＢＷをもらってどうするわけ（しかも高い金を払って）、ＦＢＷなら自前で作ることができる。
Ｍ＆ＡによるとスパホのＦＢＷはチューニングが甘いと日本の技師が言っていたそうだが・・・。

>>528
とっくに水没したずらｗ

ライノを横浜港から押して落とす

>>531
ライノには全く参考になる素材は含まれてないんですかそうですか。
姿形も中身も作ってる会社も違うのに

>>536
できるか、できないかわからん状態でF-2の調達中止なんて決定するか？

>>537
ホーネットの時も初期の飛行制御プログラムはあまり言い出来じゃなかったらしいな
変更後は目に見えるくらい機体の動きが変わったらしいし

>>540
だからそれは些細なことだろ。
費用対効果を少しは考えたら。

F-16のソースコードは開示されなかったがF-2は立派に飛んでる。
今更スパホのコードなんてｲﾗﾈ。

>>540
目新しい技術を手に入れることも出来ないし性能も足りてない、そんなものをF-Xに選ぶなんて無駄が多すぎ

>>540
日本が自衛隊を侵攻軍として整備して空母他を配備するなら十二分に参考になる

いや日本にはそんな立派な技術があるのに
なんでＦ−Ｘでこんなに悩まなきゃいけないんだ

これから習得すべきは第五世代技術でライノの第四世代じゃないし

>>547
エンジンが無い事と他の省庁がヘボだから

>>547
つ経験不足

>>547
つ【予算】

スパホをラ国して得るモノと言ったら艦載機の作り方だろ。

短足鈍足の諸悪の根源であるLEXのお陰でアクロ自慢なだけの
変態特性機のFBWが何の役に立つ？

それ空自じゃなく海自が欲しがってる技術かも

スパホなんてウリナラにすら見向きもされない産業廃棄物ﾆﾀﾞ
1機10円くらいなら標的機代わりに買っても良いかなって程度の鉄屑ﾆﾀﾞｗ

>>540
そんな些細な技術を得るためだけに防衛力を丸投げですか？

>>540
なんで高い金払ってまでF-2のFBWと大差ないスパホのFBWが欲しいクマ？
一人前のものを作れるようになったし、ATD-XもあるのでスパホのFBWを
わざわざ高い金払ってまで作ったってしょうがないクマ

大人気>>540

>>557
FBW積んでないF-15E作った方が宜しいという事でしょうかｗ

10円なら喜んで買うかも……。

>>540大人気だな

FS-X開発終了後はUS-1A改、その次はP/C-Xにリソース注ぎ込んでたからF-Xの開発なんて出来ません

>>560
置き場所に困るだろ

1990年代初頭にもなって、ようやく完全国産設計の
AB付きターボファンエンジンを作れた位だしなあ
T-4のエンジンにABつけて推力を倍にしてパチパチパチ

だからアドーアレベル。問題外だった。
それを2001年のXF5で圧縮比や温度でようやくF100を超えた
しかし推力は半分

>>559
はあ？お前の頭には技術を得る事しかないのか？
性能の問題はどこいった？

>>559
FBW積んでてもF-2のと大差ないのならF-15用のも作っちゃえば技術面でも安心クマｗ

>>562
それこそ金の無駄じゃねえか

そして生産現場の技術面は低下の憂目を遭いました。めでたしめでたし。

>>559
俺はスパホよりF-15Eのほうがマシだと思うよ
まあそれよりF-2がさらにマシだとは思うが

今日本に必要なのは、ステルス設計と完全国産エンジン開発能力
ステルス設計は米軍機のライセンス生産で勉強できる所も大きいが
エンジンはF110まで作れるのに、これ以上は自分でやるしかない

ラプターが来るとしたら、F119エンジンだけライセンス生産だったら良いな

>>568
技術移転を重視しすぎた結果、国の防衛力は半減しました。
なんてことにもなりかねんずら。

艦載機のノウハウってそんな特殊なもんか？ロシアにもジェットCTOL艦載機の
ノウハウは無かったが、Su-27系もMiG-29系も既存陸上機の改修ですんなり
運用してるが。まあ日本とは戦闘機自体の経験値が雲泥の差だが。

>>568
一回レスするたびに馬鹿さ加減が露呈していってるからそろそろやめとけ

>>571
重要機密の一つジャマイカ？ｗ

完全輸入だと部品の納入しぼられて稼動率悲惨な事にならないかね？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　＜LMのライン閉じた後に
　　　　　ノヽノヽ　　　　　　設備を譲り受けてラ国！
　　　　　　　くく

>>576
いつから日本は反米国家になったんだ？

空自としては製造技術よりも第五世代機（ステルス機）の運用のノウハウが得たいのが本音だろな。

>>577
F/A-22のラインと設備はそのままF-35に流用じゃなかったっけ？

>>572
正面戦力の拡充を重視し過ぎた結果、国の防衛産業の技術は低下の憂目に遭い
ました。
なんて事もありますね。
今更初期設計３０年も昔の機体を生産した日にはそんな憂目に遭うだろうけどね。

F-15を選定したときって他の候補は何だったっけ？
F-14だけ？

>>576
アメリカのポチ化は進むな。
ただしポチが柴犬からドーベルマンに変身するが。

>>580
専用治具分はお徳だろｗ

>>582
F-15の時はF-14とF-15だけだったはず

>>581
機体設計の技術なんてステルスフレームぐらいしか進歩が無いクマｗ

>>585
�d�d

どうでもいいがこの時間にヘリが4機飛んで行ったんだがなんかあったのかな<三沢基地

ちなみにF/A22ならちょっと前に飛んでたぞ、日本でナ。
ご丁寧に新聞の隅っこに載ってた(新聞名・東奥日報・日付は忘れた)
UFOとしてな。

それを見て日本は平和だなーと思ったよ。
ちなみにそれが飛んでるときちょうど目撃できたけどF16とかF15よりは音が小さかった。
ゴーって音じゃなくてシュルシュルとしか感じの音でした。

>>578

いや、反米じゃなくても優先順位が低いとかで稼働率下がっちゃって悲惨な国なかったっけ？

>>577
Ｆ-2の生産分担を返してくれるほうがあり難い。

>>584
いや、あまり徳にならない程度の値段吹っ掛けられるんじゃね？

>>589
日本のアメリカに対する重要性はそこまで軽くないと思うが・・・

>>578
現状でもFMS調達装備の納入遅延や稼働率が問題視されてるのは事実。
ttp://www.jbaudit.go.jp/gaiyou14/4tokki/01.htm

>>586
F-15E作って何か進歩ありますかねぇｗ既存の事が多くて何にも学べずに
技術的に置いてきぼりなんて事もありそうで。
むしろ今の技術の維持すら出来ないんじゃないですかｗ

F/A-22なんかクソ！！
Su-37こそ絶対唯一の神！！！！！１１！！１１１！！

>>593
そんなこと言い出したら国産しかなくなるんだが・・・

>>594
スパホ作って何かATDーX以上のこと学べるクマ？

誤爆スマソ…
何でよりによってこのスレに…

>>594
スパホのFBW技術が得られないってだけで技術の維持すら出来なくなる防衛産業って一体…

>>594
あくまで「ライノと比べたら」って意味ジャマイカ？

>>594
技術で言うならF/A-22でいいじゃない
ってか、技術的にはF-15EもF/A-18も大差ないぞ
所詮同世代の戦闘機なんだし

>>598
吹いた、まあ元気だしてくれ…

>>595
狙ってるとしか思えない事に笑える

>>598
いや、ものすごく違和感のない誤爆だったぞｗ

ら国不能な機体なのに技術もなにも・・・

>>585
いちおうF-16も候補だったはず
試作の段階で採用される見込みはほとんどなかったが

>>598
ランサーCって言ったら神認定だったクマｗ

>>605
つ【運用ノウハウ】

>>597
腐ってもF-2と同世代。F-15E作って正面戦力重視で技術低下を起すよりかは
マシでしょう。

>>595
お金なくて潰れたじゃんSu-37フラウンダーは

>>606
そういや、模擬戦で相手にならなくて速攻で候補から外されたんだっけ？

>>585
＞新戦闘機の選定準備作業は，昭和50年４月から始まり，欧米６か国ヘ
＞海外資料収集班を派遣する等慎重な検討を行ったうえ，昭和51年１月
＞候補機種として，米国のＦ−14，Ｆ−15，Ｆ−16の３機種を選定した。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/1976/w1976_04.html

下院がゴネで付帯事項が付く
……FCSのモード制限
……電波反射材封入
……AIM-120Cの供給制限
……エンジンの運転制限
……スーパークルーズするとキンコンキンコンと警告音がなる

>>611
Ｊ翼嫁
実際に飛ばすことすらかなわなかったのが事実

>>605
正直ステルス技術、化け物エンジンその他、日本の持ってる技術からじゃ
かけ離れた物を持ってるからノックダウン生産に持ち込むだけでも十分に
ライノをライセンス生産するより大きなものを得られる。

>>609
ならF-2製造で十分技術はついてるでしょ
今更同世代機を作ってもなぁ・・・

>>603
マジで煽るつもりならSu-35にするしｗ
Su-37なんてそんなエスコン専用の機体…
>>610
そっちじゃないｙｐ！

>>614
あら、模擬戦がどうこうって話も聞いたことあったんだがどこでの話だったんだろう・・・

>>611
あの頃のF-16はF-5に毛を生やした程度の装備だったからな

>>609
それならF-2増産で済む

>>616
日本に一番足りないのは経験だから

個人的にはマン・マシーンインターフェースの面で
ライノには興味があるだが

>>601
F/A-22が一番である事に越した事はありません。
しかしF-2は調達中止の上にF/A-22の導入も成功しなかった場合はF/A-18E/Fが
最善だと思います。F-15Eを入れて正面戦力最重視と言うのはどうにも腑に落
ちません。
何時出来るかは知りませんが純国産戦闘機にも大きく響くでしょう。

F-2とF-16は別の生い立ちで同じような運命を辿りつつあるな
F-16は当初、ハイテク化したF-5Eにすぎなかった
それが今ではF-15以上に使える戦闘攻撃機に進化している
F-2は国産大型戦闘機になる予定がF-16ベースに
対艦攻撃専門として生まれたが、F-15と同等以上に戦える可能性も秘めている

>>606>>612
�d！やっぱり海軍機は外され、且つ最高性能のを選んだんだな。
この調子で逝くとＦ−２２以外に考えられんよなあ…

>>622
それなら研究用として２〜３機導入すれば済むんじゃない

>>621
艦載機を作ってどういう経験が欲しいんだ？
そんなことに無駄金使うなら普通にATD-Xとかに金かけた方がいいじゃない

>>623
F/A-18のメリットを教えてくれ
殆ど無い気がするんだが

>>628
正直言ってラ国の価格次第じゃね

>>629
間違いなくF-2よりは高くなると思うぞ

>>623
技術を得る事もそりゃあ大切だけどさ。
バランスが取れてないんだよ。
「防衛力」と「技術を得る事」のバランスが。
ライノじゃＦ−Ｘは役不足。

ラプターにほぼ決定って言うのは、前スレでロッキードマーチンが積極的に売り込みに来てたと言うのと、
2+2の合意でアメリカは日本の防衛に関してあらゆるサポートをするって言う合意では足りないのか。
少なくとも大臣クラス、それも複数の大臣クラスの公式な合意文書で書かれている事を、
不足って言えば何でも不足になる、それを受けて売り込みに来た訳でしょ。
これで合意して議会が否決なんてしたら、それこそ日米同盟の危機的状況が訪れる、不可能だよ否決は。

ＬＭが積極的にセールスしてんの？

>>623
まあこれでも食え
っこんぶ飴
懐かしい味だ…

>>633
日本に来てたねー

>>628
繰り返しになりますがF/A-22が導入できなかった場合の次第点以外の何者でも
ありません。
F-2はどうなんだと言われますが、時事通信の報道で採用は見送られたと言われ
ていますので既に検討の対象外だと思っています。

>>628
双発

>>637
ラプは勿論F-15Eだって双発だが。

>>635
Ｆ−１６を売り込みに来たんじゃねw

>>631
そういわれますと報道されてる選定機種を鑑みるにF/A-22以外に絶対あり得ないという事になりますね。

>>640
うん

F/A-22>>>越えられぬ壁>>>>>>F-2改>F-15E=F/A18E,F
このスレ的にはこんな感じ？

だからF-X企画室は来年度からだっての

>>636>>637
F-2が無理ならF-15でいいじゃん
F/A-18選ぶ理由は無い

>>642
性能？それとも導入される確率？

>>642
F/A-22>>>越えられぬ壁>>>>>>F-2改>F-15E>F/A18E,F

F-15EよりF-2改がなんで上にくんの？

>>631
役不足ならライノでもいいじゃん

>>647
コストパフォーマンスが良いから

普通に考えて「支援戦闘機より迎撃能力に劣る主力戦闘機」はあり得ないわけで。

>>647
安い

Ｆ−２がコストパフォーマンスで評価されるのか･･･

>>650
つ【韓国】

>>652
隔世の感がするな

>>652
つ【運用基盤】

馬鹿げたスレの伸び方だなと思ったらライノ厨が暴れているのか･･･。

>>652>>654
他の機体だと運用環境や建造環境も作らないといけないからね
それが無いだけで随分安くなる

なのに〜
な〜ぜ〜
調達中止〜

ラプターに行くからに決まってんだろ

それは〜
ＬＭが〜
ボッタ喰ってるから〜

嗚呼ラプタンも〜
ＬＭ製〜

>>657
まあそれを揃えてしまったことが最大の問題なのだが

>>658
予備を削っただけだってば

でもBI機まで減らしてんだから

スパホのアビオだかＦＣＳは優れてるかも知らんが、
ラ国になってもそこはブラックボックスになるんｼﾞｬﾏｲｶ

ていうかよそのメーカーだとライセンス料安く済むとでも思ってるんだろうか。
煽りにもならずに無能を露呈してするってのは。

>>660
最後の２行はものすごく気になるぞ

教導隊用だと何度(ry

>>665
LMのがめつさはF-104のときにも経験してるからな

言葉を理解できないんだからしょうがない

>>664
そりゃそうだろう。
アイツらF-16のでさえ日本には渡さなかったんだから。

>>667
いやコストパフォーマンスが優れてるなら
別に減らす必要はなかったんじゃねえかって言ってるんだよ

>>671
F-Xとしてみるとコストパフォーマンスは高い
単機で考えるとコストパフォーマンスは悪い

もしかして絶対値で防衛予算削減を求められたことを

なぜ必死になってF-2を擁護するのか
もう終わったことだろう。

>>671
クソ高いラプターを買うためには少しでも支出を切り詰めないとね。

>>671
安いからって余分に買うのか？

>>673
その槍玉にあがったのがF-2だろ

>>674
なに言ってんだ？
これから末永く使っていく機体なんだぞ？

>>676
当初は導入する見積だったんだろ？

>>674
生産ラインが閉じるまでは終わらぬ！

減らさないとF/A-22取得の最初で最後の機会を逃すことなりそうだったからでは

ライノ厨の粘着振りは異常
F-2にすら劣ることを否定できないのに

>>678
あんがいあっさり退役したりしてな
F-1みたいに

>>682
ていうか、おじいちゃんファントムにも劣ってるんだけどね。

ハリヤー２＋を配備してほしい。

空自の黒歴史F-2

>>679
そうだよ、それでよく考えたらいらないから節約しとこうってことになった

>>671
べつにラプターが無理な見通しでF-2をF-4代替に当てるつもりだったなら
作ってても良かったよ。でも打ち切られた、F-35は間に合わない時期にF-X選定すると言い出した。

>>683
あり得ん
F-2は要求仕様を満たしている

>>677
仮に導入されてたのがF-2でなくライノやF-15Eだろうとも
まず予備分から削減されるもんなんだよ。

F-1があっさり退役？
バカか？

まあ削減されたという事実だけは消さないしからな

そもそも戦闘機の定数が削減されたことはスルーですか

空自の黒歴史：F-2
海自の黒歴史：ミサイル艇「１号」型

F-1は寿命で退役だろ。日本はF-86とて延々と使い続けた国だぞ。

>>694
みんな本気でF-2を評価してんのか？

>>694
F-2は必要十分な性能があるぞ
何が問題なんだ？

自前では何も出来ないキムチ国は国産を潰されてもなお良い代物であったF-2を叩きたくて仕方が無いらしい

値段

>>692
そうですね、だからって「F-2は終わった機体」なんていう奴はアフォだと思いますが

698は「純国産」って意味で

相手の艦船からしたら
海面を超低空で飛んでくるF-2は脅威だろうなあ

F-2が本当に終わった機体だったらもう生産を止めてる筈。

>>699
だからって致命的な欠陥ってわけじゃないと思うが
兵器開発において予定より金がかかるなんてざらにあることだし

>>703
それこそ三菱救済なんじゃね

>>704
かかりすぎだって

石破「MD開発費を確保するために戦闘機は削って貰った」

まだ、防衛で企業救済なんて抜かす奴が居るのか・・・・

>>708
アメリカだってやってることですが

>>705
生産止めて何を導入するの？FS部隊の機体数は減らすのか？
三菱救済のわけがねーだろ。

今からF-2以外を新規に入れるほうが金かかるからな
コストを問題視するなら益々今更同世代機を入れる道理が無くなる

>>710
普通ならF-4EJ改を早期退役させてF-2に置き換えるんじゃね
だけどF-2の値段がバカ高いからそれができなかったというだけでしょ

>708
自国に兵器産業を維持するのも軍事力のうちですよ

>>709
お前は日本企業の収入における防衛関係費の比率を調べてから話せ

F-3はF-35を改良
なぜかF-35の倍のお値段になるんでしょ　

いやF-2は確かに優れた機体だしF-16から比べると日本の事情にあっていると思うけど、
現在の調達価格120億強と開発費を上乗せすると相当高価な戦闘機であるのは事実。
だから、これを要撃型に変えて配備すると更に開発費が掛かりコストの低減に寄与しないし、
それに見合うだけの性能が得られないって事では。
そう考えると艦載機であるライノはその性格から、更に日本の防空という事では不利だしね。
もう、昨今の事情からラプター一本でも良いと思っている、問題は何機導入して、整備はどうするかとか。

>>706
世界でもトップクラスの対艦攻撃機として見れば無茶ではないと思うが
それにアメリカへ渡す金が大きいしね
アレがなければかなり安くなったと思うが

>>714
事業部って言葉知ってる？

開発費込みだと、途端にF-2が安くなりそうだな

>>712
F-4EJ改は基本的にFI部隊の機体だぞ？
F-2の導入が遅れたからFSに回されただけ。

F-3は完全国産かFB-22でいいよ
F-35をデカクしてお値段2倍
厨どもが痛々しい擁護を必死でやらなきゃいけない機体は御免だ。

>>717
日本以外では対艦攻撃機なんて作ってないっての

>>706
エンジンを含めれば120億円の内ほぼ半額がアメ公に渡ってる
ちなみに開発費を上乗せしてきたのはほとんどアメ、開発期間延長になったのはアメがFBWを渡さなかったから

導入当時（今でもだが）にF-2の代わりになるような機体ってあったの？

F-16.netによるとF-2は

"F-16 Inspired Japanese Fighter"

ということになってる

>>718
事業部形式の会社経営と企業収益をゴッチャにしていないか？

事業部が取り潰されたおしまいだろ

>>724
ないように要求仕様を作ったんだよ

でも対艦攻撃機という範疇なら98機は限界でしょう、これ以上は増やせない。
寧ろ当初の計画に無理があったと言うべきでは。

F-2を無理に貶そうとして痛々しい発言を繰り返しても
ライノがまともになるわけじゃないのに。

>>727
「国防は三菱の義務」って言葉を知らないのか？

ハープーン4発積めて、F-2より長い航続距離、地上15mで安定して飛べる
スーパー攻撃機があるのに気づいてますか？？？







F-111っていうんだけど。

>>722
対艦メインのマルチロールと言い換えた方が良かったか？

>>730
ずいぶん感情的な反論になってきたなw

言っておくがF-2とライノは同じレベルの機体だぞ

おまいら、性能は今のままで価格が60億ならF-2を神のように崇めてるだろ？

>>732
あれって4発も積めたっけ？

>>733
対艦メインという機体がない

>>734

>>735
あ　た　り　ま　え　だ

むしろ、金髪美少女のごとく可愛がっている・・・・今とさして変わりないけど

>>732
アラート任務に使えるのか？、ソレってw

>>734
まあ確かに全体的にみるとそうかな
でも日本での運用を考えるとどうかな？

空自はＦ-4の代替にＦ-2、Ｆ-15の代替にＦ/Ａ-22のつもりだったのだろう。
それがＦ/Ａ-22の早期生産終了の報を聞いて急遽導入を決定したってだけだろう。
Ｆ-2調達削減を決めたゲルは真性のラプ厨だったらしいしな。

物の道理を理解できない馬鹿に理詰めで説得しても無駄だからなあ

>>739
でもF-16の値段は20億円台だぜ

>>734
むしろMRFとしてはライノほうがまとも

>735
神まではいかないがその値段なら納得できる。
F-2は80億までが許容範囲

>>735
F-2を忌み嫌ってる人間は
その生い立ちが気にいらないはず

>>729
F-1の調達数＋T-2の調達数＞F-2の調達数
T-2はF-15DJでも代替されてるが、それを引いてもまだ減ってる。
F-2一機でF-1二機分以上の働きをするんで戦力としては大幅向上してるが。

>>734
どこを見て同じレベルだと・・・
明らかに使用目的が違うでしょ

>>735
神じゃないのか？

ライノとF-2を同列に扱おうという時点で…

>>735
そりゃそうだよ、ちなみにライノの場合は艦載機っていう事情を除けば性能的に40億ＭＡＸだと思う、
日本では艦載機って必要は無いし。

>>744
比較対象がおかしい
F-16並に売れれば何でも安くなるでしょ

>>749
ごめん。
F-2にはアクティブミサイルの運用能力がなかったな
まあスパホのレーダーも旧式のままだからカンベンしてくれ

>>749
陸上機としてはF-2
艦上機としてはライノ

差し引きして世代で見ればほぼ同等
こんな所じゃないの？

>>744
それはＦ-16Ａ/Ｂの値段ではないか？

ライノはいい機体だ、だがそれは対地攻撃をこなせる艦載機として見た場合だ
日本で運用する場合この部分のアドバンテージがバッサリ切られる
よって短足鈍足のポンコツに成り下がる…

>>747
他にも4.5世代機の主要部分を国産しているからとか、日本にちょっかいを出せない一因だからとかイロイロあるんでしょう

>>744
今でもそんなに安いならお隣の国はF-16を練習機にしてるはずだなｗ

日本に対地攻撃を全天候でこなせる機体なんてあったっけ？

艦上機としてはライノは結構高得点だろうね。
ただ陸上機としてはちょっと…
F-2は今ではあれだけど、AAM-4の運用能力がつけば死角の無いMRFになるね。

スパホはイージスや空母とか他の機材と組み合わせて能力を発揮するMRF

>>758
A/Bの中古品ならそれぐらいの値段じゃないの？

>>758
韓国は30億ドルでラ国してるの知らないの？

>>763
30億ドルは高すぎだろw

>>763
軽〜く、空母機動艦隊が買えますな

>>763
3000億円超えないか?

間違えた
20機で7億ドルだから3500万ドルか

>>763ﾀﾝハアハア…

40億円弱か・・・・C/Dの初期ブロックならそんなものなのかな？

>>769
KF-16だって

Ｋ国のミリヲタはＦ-Ｘはライノ以外認めないと言っている。
Ｋ国の自称軍事ライターは日本がラプターを導入すれば軍事摩擦を起こすと言っている。
ライノ厨の素性が知れるってことだな。

>>770
あああの「韓国が独自開発した戦闘機」ですか。

>>771
J翼のネタ記事を取り上げるキミは相当やばいね

Su-30MKKに波状攻撃かけられたらF-22でも苦しい
F/A-18、F-15E+では話にならんね

いいか、チョッパり！お前らは亜細亜の心が分かってないニダ

　　　　 　 心　 < ｀д´>　　亜
　　　　　　　＼／|　y |＼／


亜細亜の心が一つになった時、

　　　　　　　　< ｀д´>心　　亜
　　　　　　　　(＼／＼／


・・・・・・・・。

　 　　　　　　<｀д´ >
　　　　　悪＿／|　y |


ウリは漢字読めないニダ

　　　　　　　　<｀д´ >　　 ﾎﾟｲ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ヾ悪

日本もアジアの一員だろ

>771
あの韓国の軍事評論家には笑った
「お〜い日本、ラプターは本当に必要かい」
だもんな

韓国の場合、F15-KとかKDX-3とか導入するより防空ミサイルとか、アムラームとか、
ちゃんと使えるものを買う方が先だと思うのだけど。

>>777
おまえさんちが反共防波堤どころか宗主国ｻﾏに事大するから
必要になるんだっちゅーのｗ

>>774
Su-30MKKですむならまだマシ、下手すりゃ十数年後にはラファールやスホーイの新型まで飛んでくる

>>780
じゃあ先に日本で買っちゃおう
ちょうどいいタイミングだし

>>773
ライノ厨の本音としか思えんがね。
ネタ記事ならスパホＪこそネタ記事ではないのか。

>>777
立場を逆にして考えてみれ。
隣国は世界最強の戦闘機や巡洋艦を手に入れてるのにこっちはいつまでたってもその廉価版。
やっと強いのを買えた！と思ったらお隣さんは既に次の「世界最強」を買おうとしてる。
まあやる気もなくなる罠ｗ

>>781
同じの買ったら物量的に劣るからな〜

>>781
敵である中国と同じ機体でどうするのよ
撃墜率が1：1になっちまうぞ

>>736
F-111Cは翼下パイロンに合計4発。
ついでにトーネードの西ドイツ仕様やイギリス仕様も対艦ミサイル4発。

>>755
その頃はF-16Aが1000万ドル。F-15Aが4000万ドル。

>>780
その時韓国ではF5（キー）によるイルボンへの飽和攻撃を考えている。

欧州の中国おフランスなら、ラファールを売りかねない。ヤバイよ　マジで

>>782
スパホJのネタ記事ってなんに書いてあったの？
このスレの妄想の産物だと思ってたけど
本気で雑誌に寄稿する奴がいるとは････

>>789
売りかねないっていうか買いたいって言われれば売るだろ、確実に

いかに極悪おフランスでも中国へはそう簡単に輸出できない。

トーネードは低空侵攻は15m〜通常爆撃30mの超低空で安全に侵攻できる。
F-15Eは250m。

この辺は可変翼の強みやね。
F-15系は翼面加重低すぎて反応が良すぎるから。

>>786
さんくす

しかし、トーネードってデカイのか小さいのかよく判らん機体だな

>>793
そのご自慢の低空侵攻能力も意味がないものと証明されてしまった

>>790
軍事雑誌を否定したらライノ厨は拠り所を失うのではないか？
やっぱり自分の都合の良い場所だけ抜きだすのは半島人のお家芸だな。

お前J翼を軍事雑誌だと思ってるのか？

>>795
つか、対空陣地が弾幕張ってるところに突っ込みゃやられるだろ

>>796
いいからスパホJのネタ記事がなにに載ってたのか教えてくれよ

>>792
アメリカも睨んでるシナｗ

>>798
それが超低空侵攻ってことだ

低空侵攻自慢ほど痛いもんないね。
時代はいまステルス＆スーパークルーズ
地上レーダーサイトから隠れながら低く飛ぶ能力は必要とはされない。
先進国ではAWACSの装備化も進んでいくからますますイラネな能力になっていく。

>>798
まあそんなことは第四次中東戦争でわかっていたんだがな

>>799
J翼だろw

Ｊ翼のライノを日本仕様に合わせるのがライノＪの発端だろ。
オマエはＪ翼をネタ雑誌と言っているのだからライノＪはネタってことだろ。

ラプターに関しては一つ面白い話があって、中国の軍関係者がアメリカに行って、
あれを日本が導入すると中国としては日本に進攻出来なくなる、どうか売らないでくれって言ったらしい。
それに対して、お前の所は日本に攻め込む計画があるのかと突込まれて何も言えなかったって話がある。
この辺りから、欧州機の売却も流れてロシアに急接近したけど、ロシアも一世代前の機体しか売らなかった。

>>802
それ実践できるのってアメちゃんだけなんだよな

>>805
結局お前のソースはJ翼ってわけだ
しかも本気で信じてるってわけだ

>>804
お前の言うとおりだったなw

>>808
ソースも何も韓国人が日本にラプターが必要かと書いているのは事実だろ。
韓国の軍事掲示板には日本のＦ-Ｘはライノだと書いているのも事実だ。
否定するならオマエがその根拠を示せ。

なんで韓国の掲示板なんてみてんの？

信じていたＪ翼がネタ雑誌だと分かって、茫然自失となってるライノ厨

>>812
ライノ厨はオレのほうだよ

結局ライノ厨は何が言いたいの？

>>814
日本はこれ以上強くなっては駄目（ｗ

ライノを馬鹿にする奴を徹底的に叩きたいだけ

>814
日本はホロン部

>>816
馬鹿にしてる奴っているのか？
ライノは艦載機としてみればかなり優秀
地上機としてみたらもの足りず
日本に採用するとしたら性能不足
これがライノの評価でしょ

日本に適してるのかどうかはともかく
F-2よりライノが劣っているという意見が気に入らない

F-22J＋E-767＋FPS-XX

かかってこいや鬼畜中韓

>>817
了解した。

>>812
ネタ雑誌じゃ無いだろ。編集部の水準が軍板住民未満な同人誌ってだけでｗ

>>819
F-2は日本用に特化した機体
それと比較してる時点で間違い
しかも、ライノは艦載機だから尚更向かないしな

>>819
事実だから諦めて受け入れろ

>>819
俺は単にＪ翼で日本にラプターが必要かと言った韓国記者がいたことと、
韓国の軍事板では日本のＦ-Ｘはライノにされている事実を言っただけだが。

日本ではライノの性能をフルに発揮できないからな
F-2より劣ってると言われても仕方ない

だが日本人でないとすればどうか

>>825
勘違いした奴が噛み付いただけだから気にするな

>>825
キミに対してのレスは別
いまさらJ翼のネタなんてふるなよって意味で書いたの

まさか噛み付いてくるとは思わなかったんでね

ライノを誰もたたいていないじゃん、ただその性格から艦上機としては優秀だけど、
陸上機としては不要な部分が多過ぎ、そのため価格性能比で合わないって言っているだけ。
それに対して剥きになって無理を言ってくるから話がややこしくなる。
ちなみに以上の理由からF-Xには不向きだと思う。

>>819
十徳ナイフは有用なツールだが、個々の機能がコンバットナイフにも
出刃包丁にも劣るのはどうしようもない。

>>827
んな事言われても漏れは日本人だしなあ…

必要とされてるのは空対空戦闘であって
何でも屋なんて求められてない。

>>831
しかも十徳のうち五つ程度は日本では使えない…

　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15J　　　　　　F-4EJ　　　　　　 F/A-18E　　　　　F-2　　　　　　F/A-22
速度　　　　　　　　　　　　　　M2.5　　　　　　　M2.2　　　　　　 　M1.8　　　　　　　　M2.0　　　　　M2.0
加速性能（推力自重比）　　 1.773　　　　　 　 1.131　　　　　 　 1.402　　　　　　　 1.410　　　　　2.506
戦闘行動半径　　　　　　　　1,769km　　　　　 1,265km　　　　　722km　　　　　　　830km　　　　1440ｋｍ
上昇限界　　　　　　　　　　　19,812m　　　　　17,200m　　　　 　15,000m　　　　　 19,000m　　　18,288ｍ
海面上昇率　　　　　　　　　 15.240m/min　　 15,088m/min　　 13,716m/min

>>829
スマン酔っていたんだ。
俺はライノは艦載機としては理想的だと思う。
しかし、アラート任務につく日本の戦闘機としては疑問符がつくのは譲れない。
同様にＦ-15Ｅの戦闘爆撃としての能力を高く評価する。
しかし日本ではその能力の大半が封印され宝の持ち腐れになるのは目に見えている。

空自の次期主力戦闘機考察スレで評価尺度がより日本に適しているかどうかになるのは自明

スパホの利点
１、対地攻撃力
２、艦載能力
３、格闘性能

１は日本では無意味、２もほとんど無意味、
３に至っては加速、航続距離が犠牲になっているためむしろマイナス

F-2批判ならF-111持ってくれば面白かったのに。

ＪＤＡＭ導入に際しても、ＨＡＲＭやＳＬＡＭを有しない日本が多国で使うことはないと答弁しなければならない日本は異常だな。

>>839
F-2よりダメな機体もってきてもしょうがないじゃん

つか、F-2の駄目な所って政治的に引き上げられた単価のみだろ

まあほかはF-16だからな

>>838
ホネ/スパホの最大の利点は個々の機能性能より寧ろ艦載機のほぼ全てを
同系機種のみで賄える事によるインフラ上のメリットだったりするんだが、
これは最も空自には関係無い点でもあるからなあｗ

とりあえず素人だがまとめてみたい。
�@性能はF/A-22 ラプター最強
�A日本向けの性能はF/A-22>>(越えられない壁)>>F-2>F-15>F/A-18E/F
�BF/A-18E/Fは艦載機なら問題ない機体。
�CF-2は支援機なら問題ない機体。
�DF-15もまだまだいける機体。
�EF-4Jは引退させてあげなよ…。
�F欧州機・ロシア機は望み極めて薄い。

…あってる?

Ｆ-2は1機あたり10億円（推定）はボッタクられているのはかなり問題だが。
しかもＦ-2の情報は余さず米国にもたらされるのも問題だと思う。
政治的にはＦ-2は失敗だったと言われるのは致し方ないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15J　　　　　　F-4EJ　　　　　　 F/A-18E　　　　　F-2　　　　　　F/A-22　　F-111
速度　　　　　　　　　　　　　　M2.5　　　　　　　M2.2　　　　　　 　M1.8　　　　　　　　M2.0　　　　　M2.0 　　　　　M2.4
加速性能（推力自重比）　　 1.773　　　　　 　 1.131　　　　　 　 1.402　　　　　　　 1.410　　　　　2.506 　　　　0.823
戦闘行動半径　　　　　　　　1,769km　　　　　 1,265km　　　　　722km　　　　　　　830km　　　　1440ｋｍ　　　2000Km
上昇限界　　　　　　　　　　　19,812m　　　　　17,200m　　　　 　15,000m　　　　　 19,000m　　　18,288ｍ 　　　18,288m
海面上昇率　　　　　　　　　 15.240m/min　　 15,088m/min　　 13,716m/min

どうも�Aが解せないな
スパホはともかくとして、F-2＞F-15ってのがなあ

>>841
つ航続距離+搭載量

>>845
F-15じゃなくてF-15Eな

こうしてやるんだ
F-15J改＞F-15Jpre＞F-2＞F-15E

>>848
Ｆ-15はＥしかラインが残っていない。
Ｆ-15Ｅは戦闘爆撃機でありしかも複座である。
ＷＳＯがいない日本では後部座席もパイロットが乗る、つまり人件費は2倍はこの先ツライと思う。
Ｆ-15Ｅが装備できる爆弾の半分も日本では運用できない。
よって日本ではＦ-2＞Ｆ-15Ｅになる。

F-111Fのデータに訂正

　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15J　　　　　　F-4EJ　　　　　　 F/A-18E　　　　　F-2　　　　　　F/A-22　　F-111F
速度　　　　　　　　　　　　　　M2.5　　　　　　　M2.2　　　　　　 　M1.8　　　　　　　　M2.0　　　　　M2.0 　　　　　M2.5
加速性能（推力自重比）　　 1.773　　　　　 　 1.131　　　　　 　 1.402　　　　　　　 1.410　　　　　2.506 　　　　1.116
戦闘行動半径　　　　　　　　1,769km　　　　　 1,265km　　　　　722km　　　　　　　830km　　　　1440ｋｍ　　2000Km
上昇限界　　　　　　　　　　　19,812m　　　　　17,200m　　　　 　15,000m　　　　　 19,000m　　　18,288ｍ 　　18,288m

寝る前にＦ-15Ｊ（しかも改）の再生産を提案する！

F-15Jpre＞F-2
これって使用状況によっても違うから
F-15Jpre≧F-2
辺りが妥当じゃない？
改修が住めば逆転するけど

>>851
単機の性能で見れば中距離アクティブミサイルの分で
F-15J改＞F-15E＞F-15Jpre＞F-2
こうじゃない？まあもうじき
F-15J改＞F-2＞F-15E＞F-15Jpre
こうなるわけだが

>>853
ラプターとアードバーグの上昇限界は同じ？

>>857
手元のデータだとF-111Fは18,000m+か18,288mになってる
フィート換算でキリの良い数字なんだろうか？

可変翼とは言え鈍重そうな機体なのにそこまで上がれるんだな

>>845
の�Aは、次期F-X候補機比較なのでF-15系はE系のみ、C/D系は対象外、
かつ費用対効果も含めた評価って事ならまあ妥当でそ。

>>858
60,000ftを1ft=0.3mで換算するか1ft=0.3048mで換算するか。
精度の上では殆ど意味の無い差。

>>861
さんくす

アメリカの州軍用と輸出用にF-15Cを６００機ぐらい生産しないかなぁ。