【おおすみ】海自輸送艦総合スレ03【ましゅう】
1 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：
このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題
もおっけーです。
前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ2【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/
過去スレたち
おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/
おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/
■海上自衛隊HP
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
■海上自衛隊艦艇
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/#lst
■防衛庁
ttp://www.jda.go.jp/
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題
もおっけーです。
前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ2【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/
過去スレたち
おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/
おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/
■海上自衛隊HP
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
■海上自衛隊艦艇
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/#lst
■防衛庁
ttp://www.jda.go.jp/
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3 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 08:28:57 ID:EqHTaDDR
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廃止になる定期便をなんとか高速輸送艦として導入できないのか？
これ http://www6.ocn.ne.jp/~tslkibo/
これ http://www6.ocn.ne.jp/~tslkibo/
5 ：国債 ◆IR/A9hVaoE ：2005/11/10(木) 09:28:52 ID:5a1fVaXL
>>4
防災船に転用してなかった？
防災船に転用してなかった？
6 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 10:03:56 ID:EqHTaDDR
>>４
沖縄に自衛隊艦船として配備。平時は石垣、宮古などのフェリーとして利用。
有事には、車両、ヘリ、火砲、兵員輸送の高速輸送艦として使えば、尖閣、石垣
台湾有事にも備えられる。
沖縄に自衛隊艦船として配備。平時は石垣、宮古などのフェリーとして利用。
有事には、車両、ヘリ、火砲、兵員輸送の高速輸送艦として使えば、尖閣、石垣
台湾有事にも備えられる。
7 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 10:12:47 ID:EqHTaDDR
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ずれずれの汚いAAほど気持ちの悪い物は無い
防衛庁の予算文書から抜粋
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
１６ＤＤＨ １０５７億円
あたご １４７５億円
すずなみ ６４３億円
おうみ ４３４億円
くにさき ４８０億円
１６ＳＳ ５８５億円
せとしお ４５８億円
一機あたり
ＳＨ-６０Ｋ ６６億円
ＭＣＨ-１０１ ５９億円
一隻あたり
エアクッション艇 ５４億円
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
１６ＤＤＨ １０５７億円
あたご １４７５億円
すずなみ ６４３億円
おうみ ４３４億円
くにさき ４８０億円
１６ＳＳ ５８５億円
せとしお ４５８億円
一機あたり
ＳＨ-６０Ｋ ６６億円
ＭＣＨ-１０１ ５９億円
一隻あたり
エアクッション艇 ５４億円
>>7のズレズレがきもちわるいから少し直してみた。
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中に積み込む装備品の価格をさし引いても
小笠原諸島が手を引いて放置してある新型ＴＳＬが１００億って
安くない？
漏れが防衛庁のえろい役人なら
ぜったいに海自の中のしとを説き伏せて
購入して沖縄の防衛に浮かべとくよ
小笠原諸島が手を引いて放置してある新型ＴＳＬが１００億って
安くない？
漏れが防衛庁のえろい役人なら
ぜったいに海自の中のしとを説き伏せて
購入して沖縄の防衛に浮かべとくよ
>>13
特務艇「はしだて」の姉妹艦にしては少し大き杉。
特務艇「はしだて」の姉妹艦にしては少し大き杉。
いっそ中古でRORO船「ええセックス」号（満載排水量48,500ｔ）をｗ
17 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 19:30:17 ID:E7f+WXU6
>>11
アリガト。このように描きたかったワケ。
アリガト。このように描きたかったワケ。
次のインド洋行きにはおうみが行くのかと思ったらときわだって。
去年は１１月にましゅうが行ったのに錬度不足だったのかな
去年は１１月にましゅうが行ったのに錬度不足だったのかな
19 ：国債 ◆IR/A9hVaoE ：2005/11/12(土) 04:47:49 ID:FE+cvKRW
>>18
洋上補給も減ってきて大型艦を派遣しなくてもよくなってきてるんでないの？
洋上補給も減ってきて大型艦を派遣しなくてもよくなってきてるんでないの？
20 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/11/12(土) 08:21:49 ID:???
20
中期防で輸送艦の建造計画がなかったことにがっくり
ま、修正されると思うけど
中期防で輸送艦の建造計画がなかったことにがっくり
ま、修正されると思うけど
大型艦3隻 の基調は変えられるのかな？
23 ：国債 ◆IR/A9hVaoE ：2005/11/12(土) 14:08:46 ID:???
ウェーブピアサーくらいの大きさだったら輸送艇の代替ってことにできんかねぇ？
インド洋での給油っていつまでやるんだ？
重宝がられているようだが。
重宝がられているようだが。
陸の人と同時期に撤退じゃね？
でないと引き時がわからなくなる
でないと引き時がわからなくなる
米軍が次の戦場を作るまでさｗ
28 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/11/13(日) 13:38:20 ID:???
給油やめちゃうと、パソコンが１台になってアフガニスタン情報を見れなくなります。
今は２台使用中。イラク用とアフガニスタン用
今は２台使用中。イラク用とアフガニスタン用
>13
搭載量２００トンで１００億円つーのは軍艦と比べても桁外れに高価だよ。
搭載量２００トンで１００億円つーのは軍艦と比べても桁外れに高価だよ。
１００億円っつーと通常型の大型カーフェリー２隻新造できる金額だな。
30ktで数千トンの輸送能力か
38ktで数百トンの輸送能力か
ｳｰﾝ
38ktで数百トンの輸送能力か
ｳｰﾝ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013316320051017003.htm
この国会議事録に、インド洋上に於ける補給状況の詳細があります。
この国会議事録に、インド洋上に於ける補給状況の詳細があります。
おやすみ
34 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 13:46:41 ID:Z4f4aDiO
ましゅうは何であんなにｶｺｲｲですか
日本の補給艦は艦橋が後ろにあって民間タンカーみたいだからダサイ。
36 ：USS Virginia SSN774：2005/11/19(土) 19:31:38 ID:???
>>35
つ【H.M.S. Nelson】
つ【H.M.S. Nelson】
広い甲板の方が色々と妄想出来ていいじゃないかw
艦橋の位置だろ
甲板の広さの話じゃないw
甲板の広さの話じゃないw
艦橋の位置がどこだと「ダサイ」「カコイイ」なんて
個人の好みの差なんだから、どうでも良いじゃん。
艦底に付いてるのがサイコーって人もいるんだし。
個人の好みの差なんだから、どうでも良いじゃん。
艦底に付いてるのがサイコーって人もいるんだし。
「艦底に付いてる」艦橋って……
第三艦橋のことかーっ！
第三艦橋のことかーっ！ 第三艦橋のことかーっ！
たいっへんっ、失礼つかまつりました。宇宙戦艦ヤマトの潜水時用艦橋ですね！
宇宙戦艦ヤマトは着水時に入港出来る港は無いだろうな
喫水が深すぎる
喫水が深すぎる
貨物・タンカーの船橋が後ろにあるのは効率的配置にしたからじゃ？
操船・機関・居住を後部に集中させる事で移動も楽だし、前方をカーゴエリヤとして占有できる。
前部船橋の方が視界は良いと思うけど…。横やりでした。
操船・機関・居住を後部に集中させる事で移動も楽だし、前方をカーゴエリヤとして占有できる。
前部船橋の方が視界は良いと思うけど…。横やりでした。
>45
ということは、軍用補給艦にとっては、視界が大事ということか。
浮遊機雷があった頃からの伝統かな。
ということは、軍用補給艦にとっては、視界が大事ということか。
浮遊機雷があった頃からの伝統かな。
日本の補給艦が、外国の補給艦と違って艦橋を後ろにおいているのは、
艦の安全は護衛艦に任せて、もっぱら作業効率を重視したということか。
護衛艦が撃沈されたら、どうするつもりだろう。
艦の安全は護衛艦に任せて、もっぱら作業効率を重視したということか。
護衛艦が撃沈されたら、どうするつもりだろう。
そういう状況を考えていくと「補給艦にもイージスシステムを」ってことになるから。
＞前部船橋
英仏の補給艦に、んなよーなのが在ったなぁ。
だが、補給作業全般の進捗状況を見ながら操艦したいなら、艦尾寄りの艦橋位置の方が良い。
英仏の補給艦に、んなよーなのが在ったなぁ。
だが、補給作業全般の進捗状況を見ながら操艦したいなら、艦尾寄りの艦橋位置の方が良い。
前部艦橋の補給艦、サクラメント級カムデン。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/aoe-2_camden.jpg
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/aoe-2_camden.jpg
>48
16DDHのことかーッ！？
16DDHのことかーッ！？
>50
見るからに搭載量が少なそうなレイアウトですね。
やはり補給艦の艦橋は後部にするべきだと確信しました。
機雷？航海保安部署で艦首見張りを立てるから無問題。
見るからに搭載量が少なそうなレイアウトですね。
やはり補給艦の艦橋は後部にするべきだと確信しました。
機雷？航海保安部署で艦首見張りを立てるから無問題。
>53
いや、船体規模に対する物資容積や搭載重量の話で。
いや、船体規模に対する物資容積や搭載重量の話で。
>>54
サクラメント級は、例えば、８２２万ガロンの燃料や水を積むことが出来ます。
３１１２０キロリットル（水で言ったら、３１１２０トン）になりますか。他に
３０００トンの兵器類、６７５トンの食料を積むことが出来ます。
これは、船体規模に対して、搭載量が少ない、といえるんでしょうか。
サクラメント級は、例えば、８２２万ガロンの燃料や水を積むことが出来ます。
３１１２０キロリットル（水で言ったら、３１１２０トン）になりますか。他に
３０００トンの兵器類、６７５トンの食料を積むことが出来ます。
これは、船体規模に対して、搭載量が少ない、といえるんでしょうか。
超高速旅客船の転用浮上 米海兵隊輸送など想定
【ワシントン２３日共同】国土交通省と東京都が計画していた超高速旅客船
テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）の小笠原航路（東京－父島）への就航中止
が決まったことを受けて、日米両政府が合意した在日米軍再編の中間報告で導
入に言及した高速輸送艦（ＨＳＶ）に、同船を転用する案が日本政府内で浮上
していることが分かった。外交筋が２３日明らかにした。
在日米軍再編では沖縄の米海兵隊約６０００人のグアム移転などで合意。同
時に、抑止力維持のため、海兵隊などを迅速に搬送できるＨＳＶの導入を検討
しており、日本の造船会社などでつくる民間企業が約１１５億円をかけて建造
したＴＳＬの新たな活用先として名が挙がった。
（共同通信） - 11月24日10時37分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000032-kyodo-int
【ワシントン２３日共同】国土交通省と東京都が計画していた超高速旅客船
テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）の小笠原航路（東京－父島）への就航中止
が決まったことを受けて、日米両政府が合意した在日米軍再編の中間報告で導
入に言及した高速輸送艦（ＨＳＶ）に、同船を転用する案が日本政府内で浮上
していることが分かった。外交筋が２３日明らかにした。
在日米軍再編では沖縄の米海兵隊約６０００人のグアム移転などで合意。同
時に、抑止力維持のため、海兵隊などを迅速に搬送できるＨＳＶの導入を検討
しており、日本の造船会社などでつくる民間企業が約１１５億円をかけて建造
したＴＳＬの新たな活用先として名が挙がった。
（共同通信） - 11月24日10時37分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000032-kyodo-int
57 ：名無し三等兵：2005/12/01(木) 16:39:21 ID:OEH7Di/q
TSLは解体されるそうです
981 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2005/11/30(水) 08:24:04 ID:7Hp7ADRo
小笠原TSL、解体の方向に ＠8時のNHK
民間会社に押し付けようとしたけど
『使ってもいいですけど小笠原航路無くなりますよ』
など言われて解体が最も損失が少ないと言う結論に。
小笠原TSL、解体の方向に ＠8時のNHK
民間会社に押し付けようとしたけど
『使ってもいいですけど小笠原航路無くなりますよ』
など言われて解体が最も損失が少ないと言う結論に。
>981以外に、このニュースを見たと言う人はいるのか。
>>56
アメリカ海兵隊に売却ってこと？
アメリカ海兵隊に売却ってこと？
>>59
見たよ。解体してアルミインゴットにして売るのが最も損失が少ないという意見も出ているのは事実。
ただ決定したわけではない。
採算が合わなくなった原因は燃料費の高騰というのもあるけど、それよりも
いつもの国の見通しの甘さの方が決定的だったようだ。
見たよ。解体してアルミインゴットにして売るのが最も損失が少ないという意見も出ているのは事実。
ただ決定したわけではない。
採算が合わなくなった原因は燃料費の高騰というのもあるけど、それよりも
いつもの国の見通しの甘さの方が決定的だったようだ。
62 ：名無し三等兵：2005/12/06(火) 01:16:52 ID:iDtXRQjc
DDHを1から作るくらいなら・・・・・
・・・・・
・・・・・
・・・・・
米からキティホーク貰ったほうが良くない？
・・・・・
・・・・・
・・・・・
米からキティホーク貰ったほうが良くない？
>>63
4㌧なんてもんじゃ無く10㌧のトラクタ＋トレーラな希ガス
4㌧なんてもんじゃ無く10㌧のトラクタ＋トレーラな希ガス
TSL改造の高速集積船はまだー？チンチンAA(ry
66 ：名無し三等兵：2005/12/06(火) 09:20:29 ID:uqs+rj2m
＞63
＞64
ついでに言うと63のドンガラだけで荷台は別料金ってとこかな
＞64
ついでに言うと63のドンガラだけで荷台は別料金ってとこかな
環境保護優先で空港が作れない、だからせめて本土との高速連絡手段が必要だということ。
高額になる空港建設費と、単体の船の赤字と比べてどっちが高くつくか、マスゴミには分らんのよ。
使用頻度低い空港作って1000億なのと、船1隻100億円、燃料代が年20億の運ぶ人員年間5万人(運賃1人4万)が
比べられんて、この国脳味噌おかしいわ
高額になる空港建設費と、単体の船の赤字と比べてどっちが高くつくか、マスゴミには分らんのよ。
使用頻度低い空港作って1000億なのと、船1隻100億円、燃料代が年20億の運ぶ人員年間5万人(運賃1人4万)が
比べられんて、この国脳味噌おかしいわ
マスコミに責任押しつけておけば楽でいいよねえ。
で、現実問題として走る赤字の元を誰が運航するの？
で、現実問題として走る赤字の元を誰が運航するの？
年２０億の赤字を税金補てん容認するような脳味噌おかしいわ
リース料を下げる話がまとまりかかっていたから、「年２０億の赤字」というのも、
本当はない話なんだ。それを突然、高速輸送艦がいるから、と言って政府がひっさらって
いこうとしたから、「赤字」が、一人歩きし始めた。実際には、黒字経営をやれた船だよ。
本当はない話なんだ。それを突然、高速輸送艦がいるから、と言って政府がひっさらって
いこうとしたから、「赤字」が、一人歩きし始めた。実際には、黒字経営をやれた船だよ。
>>70
1バレル20ドル時代ならできたね。
1バレル20ドル時代ならできたね。
なんで政府がひっさらっていこうとして、黒字経営をやれたすばらしい船を
運航予定会社が契約解除で所有会社が不履行で裁判沙汰になるだか････。
運航予定会社が契約解除で所有会社が不履行で裁判沙汰になるだか････。
そもそも燃料費高騰うんぬん以前に計画当初から赤字補てんで予算も付いていたんだが？
脳味噌おかしい人いる？！
脳味噌おかしい人いる？！
彼（ら）はシーベーシング構想スレで散々叩かれた、安息の地を求める流浪の民なのです
船板に戻ればいいのに。
>72
船のオーナーもオペレーターも民間会社だが、「予算」って何の話だ？
船のオーナーもオペレーターも民間会社だが、「予算」って何の話だ？
>>76
完全民間（で採算が取れる）事業では無く、端から国と都が税金で補助する
前提の計画だったんだが。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/10/101109_.html
完全民間（で採算が取れる）事業では無く、端から国と都が税金で補助する
前提の計画だったんだが。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/10/101109_.html
>>76
＞ＴＳＬの小笠原就航中止
＞
＞東京都が2006年度予算でＴＳＬを運航する会社に財政支援の断念を正式に決めたことを受け、国交省が同日、中止を発表した。
＞国交省は「離島航路へ支援の主体は地方自治体であるべきで国の単独支援はできない」と説明、
＞０６年度予算の概算要求に盛り込んだ１億5000万円の支援は取り下げる。
＞ＴＳＬの小笠原就航中止
＞
＞東京都が2006年度予算でＴＳＬを運航する会社に財政支援の断念を正式に決めたことを受け、国交省が同日、中止を発表した。
＞国交省は「離島航路へ支援の主体は地方自治体であるべきで国の単独支援はできない」と説明、
＞０６年度予算の概算要求に盛り込んだ１億5000万円の支援は取り下げる。
原子力駆動のＴＳＬを作るべきだったｗ
転々と場所変えて暴れるな。船舶板の専用スレ瀕死じゃねえかよ。帰れ。
>>80
>このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
>現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
>海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題
>もおっけーです。
テンプレートには、上記のように書いてある。
ここは、そういうおおらかなスレなんだよ。「帰れ」のなんのって、場違いもいいとこ。
>このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
>現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
>海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題
>もおっけーです。
テンプレートには、上記のように書いてある。
ここは、そういうおおらかなスレなんだよ。「帰れ」のなんのって、場違いもいいとこ。
ここはあくまで海自艦艇及び各国軍艦艇のスレ。民間船舶の話題はそもそもスレ違い
どころか板違い。現状TSLの海自艦艇は存在しないし、小笠原TSLは解体の方向との
事なので、将来の採用可能性も非常に低くなった。
どころか板違い。現状TSLの海自艦艇は存在しないし、小笠原TSLは解体の方向との
事なので、将来の採用可能性も非常に低くなった。
>>82
TSLが解体される、ということはない、と保有会社であるテクノシーウェイズが、
明言しております。TSLが海自の高速輸送艦となる可能性は依然として存在します。
従って、ここでTSLについて論じることは可能です。
TSLが解体される、ということはない、と保有会社であるテクノシーウェイズが、
明言しております。TSLが海自の高速輸送艦となる可能性は依然として存在します。
従って、ここでTSLについて論じることは可能です。
>83
可能性は否定しないが、適合性に欠ける話題だという自覚は持っておくように。
可能性は否定しないが、適合性に欠ける話題だという自覚は持っておくように。
つーか、TSLでさんざ遊んだ技術役人どもが失敗の責任をうやむやに
しようと海自にあんなもん押し付けられたら国民はたまったもんじゃねー
ということ。
国交省が北側と創価学会使って圧力かけたらｺﾜｲ。人名はつけられない
からダイサクはないだろうが…高速輸送艦シナノマチなんてのができたり
して。
しようと海自にあんなもん押し付けられたら国民はたまったもんじゃねー
ということ。
国交省が北側と創価学会使って圧力かけたらｺﾜｲ。人名はつけられない
からダイサクはないだろうが…高速輸送艦シナノマチなんてのができたり
して。
また小笠原TSL厨湧いたよ
お前ら一回でいいから小笠原TSLで要求スペック満たす改装案なり示してみろよ
それができないからこそ散々叩かれているわけで
お前ら一回でいいから小笠原TSLで要求スペック満たす改装案なり示してみろよ
それができないからこそ散々叩かれているわけで
「湧く」っていうけど、お蔭でみんなアドレナリン分泌されるんでしょ。
新陳代謝活発になって、健康になれるんだから、有り難いと思わなきゃ、
バチが当たるよ。
新陳代謝活発になって、健康になれるんだから、有り難いと思わなきゃ、
バチが当たるよ。
こんなとこで力説してないで船舶板の専用スレ保守したら？
昔っから、面白いのは、他流試合、道場破り、と相場が決まっている。
彼らの気持ちはわかるな。
彼らの気持ちはわかるな。
つーか狂信者が他教徒や無神論者をやたらと折伏したがる類じゃね？
小笠原TSLの用途
・病院船（高速性と居住性を生かせる、改造も最小限）
・迎賓船（特務艇はしだての代替に、改造も最小限）
こんなもんかな？
・病院船（高速性と居住性を生かせる、改造も最小限）
・迎賓船（特務艇はしだての代替に、改造も最小限）
こんなもんかな？
・SSM発射管を載せられるだけ装備してミサイル艇
旧ソ連にも勝てそうなゲテモノ艦の完成ｗ
旧ソ連にも勝てそうなゲテモノ艦の完成ｗ
……そして、又、ただの猿真似工業国家に成り下がっていく、というわけだね。
要するに君らに欠けているのは、創造性或いは創造性の尊重だ。
要するに君らに欠けているのは、創造性或いは創造性の尊重だ。
空港の赤字＞TSLの赤字
なので当然自治体たる東京都が負担すればいい事
TSLだと年20億の赤で済むけど、空港だといきなり1000億以上の赤が出るでしょうが
燃料代と運賃収入は正直トントンだし、減価償却考えれば高くないと思ったね
なので当然自治体たる東京都が負担すればいい事
TSLだと年20億の赤で済むけど、空港だといきなり1000億以上の赤が出るでしょうが
燃料代と運賃収入は正直トントンだし、減価償却考えれば高くないと思ったね
>94
正論だ。でも、ここにいるのは正論の理解出来る連中じゃない。赤字は全部駄目、と言う大バカ連合会だ。
正論だ。でも、ここにいるのは正論の理解出来る連中じゃない。赤字は全部駄目、と言う大バカ連合会だ。
>TSLだと年20億の赤で済むけど、空港だといきなり1000億以上の赤が出るでしょうが
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
すまん、持ち出し分と混同した。確かに馬鹿だな('A`)
しかし空港建設しても島の規模と運賃の関係上、大幅に来島者が増えるとは考えにくいです。
そうなると高速船一隻で済ますほうが、島の艦橋への影響の大きい空港建設より適していると。
しかし空港建設しても島の規模と運賃の関係上、大幅に来島者が増えるとは考えにくいです。
そうなると高速船一隻で済ますほうが、島の艦橋への影響の大きい空港建設より適していると。
>>97
東京～父島だと片道2万円で25時間（TSLでも17時間）
現状だとヨーロッパに行くよりも時間がかかる。
あとは↓こんなのも
http://www.ogpress.com/2p/kukou/kuukou%20.html
＞当時の調査では、洲崎と聟島の２地区を空港の建設候補地と想定。聟島活用案（滑走路端安全区域旧基準1600m案）
では、建設投資額274億円（初期投資額54億8200万円）、洲崎地区活用案では建設投資額を189億9800万円（滑走路端安全区域なし1000m案）としていた。
また、このほかにも水上航空機案と硫黄島活用案を想定。それぞれ、16億,200万円、15億1500万円の建設投資を見込んでいた。
東京～父島だと片道2万円で25時間（TSLでも17時間）
現状だとヨーロッパに行くよりも時間がかかる。
あとは↓こんなのも
http://www.ogpress.com/2p/kukou/kuukou%20.html
＞当時の調査では、洲崎と聟島の２地区を空港の建設候補地と想定。聟島活用案（滑走路端安全区域旧基準1600m案）
では、建設投資額274億円（初期投資額54億8200万円）、洲崎地区活用案では建設投資額を189億9800万円（滑走路端安全区域なし1000m案）としていた。
また、このほかにも水上航空機案と硫黄島活用案を想定。それぞれ、16億,200万円、15億1500万円の建設投資を見込んでいた。
ティルトロータ機が安価、安全になったら就航させられるかな
あと30年は先だな
あと30年は先だな
100 ：名無し三等兵：2005/12/08(木) 12:18:40 ID:QgKMTGV4
時間の短縮と大量輸送との兼ね合いだから・・・
http://ogasawara-channel.com/news/
洲崎の陸地でとれる滑走路は六百メートルが精いっぱい。仮に（小型の）コミューター機でも
二百メートル以上海域に滑走路を延長する必要があり、桟橋方式でも（環境への）影響は避けられない
http://www.ogpress.com/2p/topix/TSL2.html
会見で石原都知事は「小笠原空港に（建設費が）1.000億円を超える飛行場を作るのはどう考えても採算の合わない」と強調。
こっちは時雨山だね
何故か値段が違いすぎる。
聟島だとさらに兄島へ行く船が入用になりそうな。そこだけTSLは無理かな。
本土との物資輸送は在来の貨物船でやるとして、時間の短縮。せっかくのTSLが近海連絡船に・・・
http://ogasawara-channel.com/news/
洲崎の陸地でとれる滑走路は六百メートルが精いっぱい。仮に（小型の）コミューター機でも
二百メートル以上海域に滑走路を延長する必要があり、桟橋方式でも（環境への）影響は避けられない
http://www.ogpress.com/2p/topix/TSL2.html
会見で石原都知事は「小笠原空港に（建設費が）1.000億円を超える飛行場を作るのはどう考えても採算の合わない」と強調。
こっちは時雨山だね
何故か値段が違いすぎる。
聟島だとさらに兄島へ行く船が入用になりそうな。そこだけTSLは無理かな。
本土との物資輸送は在来の貨物船でやるとして、時間の短縮。せっかくのTSLが近海連絡船に・・・
ageてスマン、そして兄島ではなく父島だ
で、スレ違いは出て行ってくれない？
船舶板にＴＳＬも小笠原問題についても専用スレあるわけだから。
船舶板にＴＳＬも小笠原問題についても専用スレあるわけだから。
そうだったな、悪い。
56からの流れに駄々乗りしちまった。
56からの流れに駄々乗りしちまった。
なにかというとスレ違いとか板違いとかうざいのがいるなあ。
神経質なんだよ。きっと、花粉症でアトピー性だよ。
小じゅうとみたいにガミガミ人の書き込みに文句付けてる暇があったら、
病院行って、神経症直せ。
病院行って、神経症直せ。
SSTって何？
すーぱーそにっくとらんすぽーたー
チャレンジする事の重要性と、見込みが無いと判ったものに固執せず
潔く撤退する事は背反するわけじゃ無いんだが。
潔く撤退する事は背反するわけじゃ無いんだが。
>>110
そうだね。チャレンジすることはいいことだよ。で、失敗したから非難するのは正当。
あとね、なんでもかんでも手を出せばいいってもんじゃない。選択と集中は必要。
なにも国産高速船技術はSESだけじゃない。
SESにかまけて他の国産高速船技術を潰す気か。
そうだね。チャレンジすることはいいことだよ。で、失敗したから非難するのは正当。
あとね、なんでもかんでも手を出せばいいってもんじゃない。選択と集中は必要。
なにも国産高速船技術はSESだけじゃない。
SESにかまけて他の国産高速船技術を潰す気か。
だからSESってなによ・・・
それに他にどんな技術あるのさ。
そうやって縮こまってばかりいるからいつも欧米に先んじられる。すこしはまなべ
それに他にどんな技術あるのさ。
そうやって縮こまってばかりいるからいつも欧米に先んじられる。すこしはまなべ
さーふぇいすえふぇくとしっぷ
自分の家も守らないで、なんで他所で暴れるかなぁ？
君らこそ、強迫神経症スレに帰りなさい。
117 ：メンヘル板ＯＣＤスレ住人：2005/12/08(木) 18:33:04 ID:???
>>116
お断りだ
お断りだ
少なくとも、特定の船舶の人達が現れてから無意味で無駄にスレ消費してるのは事実だな。
でも正直TSLじゃあ抗湛性耐久性燃費全て最悪だから転用むりぽ
せめてRo/Roだったらなあ。
>>113
人に学べという前に、SSTやSESの意味ぐらい自分で調べたらどうか。
人に学べという前に、SSTやSESの意味ぐらい自分で調べたらどうか。
SSTは超音速旅客機だろ
でもなぜか引き波が凄いらしいんだ 意味不明
SES 表面効果船
でもなぜか引き波が凄いらしいんだ 意味不明
SES 表面効果船
関係ない人を、TSLやSESの人だと思い込んでしまうというのは、やはり病気だ。
水鳥の羽音を聞いても、敵襲と思い込んで、我先に逃げ出したと言う平家の故事
を思い出させる＿＿＿。
水鳥の羽音を聞いても、敵襲と思い込んで、我先に逃げ出したと言う平家の故事
を思い出させる＿＿＿。
124 ：名無し三等兵：2005/12/09(金) 10:21:37 ID:nzwsXSzD
土地の値段が有るか無いか分からんような田舎に、コミューター機用の飛行場
造るのに1000億円も掛かるわきゃネーだろに。
造るのに1000億円も掛かるわきゃネーだろに。
そんな雑談は他所でやってよ
そもそも作れる平地自体が少ないんだから造成したら跳ね上がるでしょ。
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
そんな雑談は他所でやってよ
じゃあおおすみの話題にしよう。
ハリアー乗っけてヘリ空母ﾆﾀﾞ！
ハリアー乗っけてヘリ空母ﾆﾀﾞ！
そんな雑談は他所でやってよ
ディズニーランドになぜ行くかと言うと、色々あるけど、一番の理由は
大混雑しているからだよ。みんなが集まってる賑やかなところだからだよ。
そういうわけで、雑談も、繁盛してるスレでやりたいんだよ。
それが、人情というものなんじゃないか、と思うよ。
大混雑しているからだよ。みんなが集まってる賑やかなところだからだよ。
そういうわけで、雑談も、繁盛してるスレでやりたいんだよ。
それが、人情というものなんじゃないか、と思うよ。
131 ：名無し三等兵：2005/12/09(金) 13:04:10 ID:Yxnmic6b
おおすみがイラク行ったときの動画ってどこかで見られんかなぁ？
どこのニュースサイト行っても残ってないし、あとインド洋部隊の
テロ対策訓練動画も見たいのですがどなたか持っておられませんか？
呉呉君でもうしわけない・・・・ＴＴ
どこのニュースサイト行っても残ってないし、あとインド洋部隊の
テロ対策訓練動画も見たいのですがどなたか持っておられませんか？
呉呉君でもうしわけない・・・・ＴＴ
輸送艦おおすみを見ていると、C-1輸送機を思い出す。とちらも左翼に色々言われて、
こうなってしまいました、という典型だ。C-Xにいたって、ようやくまともな輸送機
を持てそうだが、輸送艦のほうは、まだまだだ。一日も早く、大型の揚陸艦を持ちたい
ものだ。そういう艦があったら、インドネシアでも、もっと役に立っただろう。
こうなってしまいました、という典型だ。C-Xにいたって、ようやくまともな輸送機
を持てそうだが、輸送艦のほうは、まだまだだ。一日も早く、大型の揚陸艦を持ちたい
ものだ。そういう艦があったら、インドネシアでも、もっと役に立っただろう。
左翼は後退したが、財務省という強敵が残っていることをお忘れなく
財務担当が社長になった会社というのは、ほぼ例外なく傾く。
財務というのは、経営ではない、ということさ。
国家経営も同じだ。「財務省という強敵」は、国を滅ぼすね。
財務というのは、経営ではない、ということさ。
国家経営も同じだ。「財務省という強敵」は、国を滅ぼすね。
左翼も何も、それ当時のメインストリームだし。
日本という国が左前になってしまった。
138 ：<：2005/12/10(土) 07:49:24 ID:fqkEGS2R
139 ：名無し三等兵：2005/12/11(日) 16:39:05 ID:f+ZqbfcK
自衛隊の画像掲示板をつくったのですが、、まだ出来たばかり
ということもあり、恥ずかしながら張り込みありません。
MSNで「投稿ビッグサイト」と検索して、貼りに来ていただけないでしょうか、、
非力サイトなのでYahoo、Googleは上位ヒットしません、、
アダルト投稿もやってますが気にならない方はどうぞ宜しくお願いします。
ということもあり、恥ずかしながら張り込みありません。
MSNで「投稿ビッグサイト」と検索して、貼りに来ていただけないでしょうか、、
非力サイトなのでYahoo、Googleは上位ヒットしません、、
アダルト投稿もやってますが気にならない方はどうぞ宜しくお願いします。
>139
やっぱアレか、 おおすみ×ましゅうでナマモノ系萌えとかそういう方向の投稿なのか？
やっぱアレか、 おおすみ×ましゅうでナマモノ系萌えとかそういう方向の投稿なのか？
そりゃいったいなんだ？！
オハイオゴライアス
おおすみなさい
おおすみなさい
143 ：名無し三等兵：2005/12/14(水) 07:06:50 ID:zFCVj40X
おおすみは、改装。LCACは一機搭載でいい。半分のスペースを航空機格納庫に
後部エレベーターを大型化（舷側に寄せる）。艦橋をコンパクト化。幅を半分にして
一部舷側に張り出す。カウンターバランスで左舷の甲板を張り出す。全通甲板の航空機運用能力を
高める。（本来ヘリの格納、整備くらい出来るようにしとくべきだったことするだけ。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿/ |__|（＋OO）｜__｜＼＿＿＿＿
／ ｜～～～～
｜－－－－－－－－－－－－－－ |～～～
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｜
後部エレベーターを大型化（舷側に寄せる）。艦橋をコンパクト化。幅を半分にして
一部舷側に張り出す。カウンターバランスで左舷の甲板を張り出す。全通甲板の航空機運用能力を
高める。（本来ヘリの格納、整備くらい出来るようにしとくべきだったことするだけ。）
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しょうがないな。こうか？
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IEでもクッキー消したらプレビューできるよ。
AAも簡単じゃないんすね。また、ひとつ、お利口になりました。
ここに来ると、閑古鳥の鳴き声が聞けると聞いて飛んできました。
閑古鳥ってどんな鳴き声なんですか？
閑古鳥ってどんな鳴き声なんですか？
カッコー、カッコー、ランランランラララララン
TSL厨が去ってからすっかり寂れてしまってねぇ・・・
ランプさえ付いていれば・・・・・・。
厨が湧く位なら過疎る方がまだまし
>>143
AA直していて忘れていたがｗ
> LCACは一機搭載
はマズイ。
たしかに米海軍のオースチン級はLCAC１台しか搭載できないが、これは
古い艦を近代化改修で寿命延長して使ってるため。米海軍の場合は、
揚陸艦が多数あるから「数のうち」でよいが、海自の場合は「トラの子」なの
でおおすみ型の戦車揚陸能力＝海自の戦車揚陸能力となる。これを半減
すれば海自の戦車揚陸能力が半減する。
またLCACはランクルなんかとは違ってスイッチ入れたらいつでもすぐ動く
ような乗り物ではない。また戦闘で損傷受ける可能性もある。
１台が損傷、故障で稼動不可能の場合を考えて２台体制になってる。
１台ではそれが動けなくなったら艦全体の重車両揚陸機能が喪失して
しまう。
LCAC+ヘリ運用能力となると根本的にサイズが小さすぎ。最低でも満載
２万ｔ、ダメコンや将来の拡張性考えれば３万ｔ欲しい。
AA直していて忘れていたがｗ
> LCACは一機搭載
はマズイ。
たしかに米海軍のオースチン級はLCAC１台しか搭載できないが、これは
古い艦を近代化改修で寿命延長して使ってるため。米海軍の場合は、
揚陸艦が多数あるから「数のうち」でよいが、海自の場合は「トラの子」なの
でおおすみ型の戦車揚陸能力＝海自の戦車揚陸能力となる。これを半減
すれば海自の戦車揚陸能力が半減する。
またLCACはランクルなんかとは違ってスイッチ入れたらいつでもすぐ動く
ような乗り物ではない。また戦闘で損傷受ける可能性もある。
１台が損傷、故障で稼動不可能の場合を考えて２台体制になってる。
１台ではそれが動けなくなったら艦全体の重車両揚陸機能が喪失して
しまう。
LCAC+ヘリ運用能力となると根本的にサイズが小さすぎ。最低でも満載
２万ｔ、ダメコンや将来の拡張性考えれば３万ｔ欲しい。
３万トンか。安く上がるならいいけどね。
コストダウンをはかって、と……そうだ、姉歯がいるじゃないか。
姉歯に構造計算を頼めばいいんだよ。キールなんか無くても、立派に強度は保てるってさ。
無くっても浮かべばな。上構も鋼鉄じゃなくても、充分、巡航ミサイルを防げるってよ。
例えば、杉の木でも大丈夫って、総研の内河所長が言ってるよ。
そんなわけで、相当安く作れそうだな。よかったな、うん。
コストダウンをはかって、と……そうだ、姉歯がいるじゃないか。
姉歯に構造計算を頼めばいいんだよ。キールなんか無くても、立派に強度は保てるってさ。
無くっても浮かべばな。上構も鋼鉄じゃなくても、充分、巡航ミサイルを防げるってよ。
例えば、杉の木でも大丈夫って、総研の内河所長が言ってるよ。
そんなわけで、相当安く作れそうだな。よかったな、うん。
創価学会の奴らに国防装備を任せるのはちょっとな
>>157
サイエントロジー艦隊のジョン・トラボルタ＆トム・クルーズには
敵いそうにないな。SG艦隊トップにはやはりハービー・ハンコックを
置くしかｗ
ttp://www.sokagakkai.or.jp/world/world_m/member02.html
サイエントロジー艦隊のジョン・トラボルタ＆トム・クルーズには
敵いそうにないな。SG艦隊トップにはやはりハービー・ハンコックを
置くしかｗ
ttp://www.sokagakkai.or.jp/world/world_m/member02.html
来年度予算の復活折衝で
おおすみ級の基地機能強化費が要求される。
ヘリの拠点として燃料庫の増設
停泊中に揺れを減らす装置
病院船として陸自の野外手術システムを船内で展開する為の電源
など
yomiuri朝刊より勝手に要約
おおすみ級の基地機能強化費が要求される。
ヘリの拠点として燃料庫の増設
停泊中に揺れを減らす装置
病院船として陸自の野外手術システムを船内で展開する為の電源
など
yomiuri朝刊より勝手に要約
160 ：名無し三等兵：2005/12/21(水) 16:27:38 ID:Xy8+1Xa3
＞159
それなんて火葬戦記?
それなんて火葬戦記?
>>160
ここんところ妄想ネタが多いので勘違いするのも仕方がないが
>>159はマジの話。読売の朝刊に載っている。（ネット版にはないが）
国内外の災害派遣用がメインターゲットのようだが
こんな話いままで何処にも載っていなかった。
この前の津波の経験を早速いかしたようだが流石に海自は反応が早い！
ここんところ妄想ネタが多いので勘違いするのも仕方がないが
>>159はマジの話。読売の朝刊に載っている。（ネット版にはないが）
国内外の災害派遣用がメインターゲットのようだが
こんな話いままで何処にも載っていなかった。
この前の津波の経験を早速いかしたようだが流石に海自は反応が早い！
この勢いで改おおすみ級を…
163 ：名無し三等兵：2005/12/21(水) 19:52:49 ID:s8C6Vhg9
今あるおおすみ級は虎の子のようなもの。性能が不足しているなら、改装その他で
リニューアルしてほしい。
漏れは防衛はあまり詳しくないが、もっと長期間洋上で停泊して、補給機能だけで
なく、海外活動する陸上自衛隊自衛官の休養機能持った、「移動基地」のようなも
もが必要なのではないだろうか。
銀河英雄伝説のイゼルローン要塞のイメージ。大型タンカーやフェリーをベースに
して、都市運営機能は民間に委託する。自衛官が家族とともに住むならば、学校や
病院、娯楽施設などもあっていいと思う。
これから、テロとの戦いになれば、日本から遠く離れた地域で活動することも多く
なる。逆に外洋までテロにはこれないから、兵器類は軽装でもよいと思う。どう？
リニューアルしてほしい。
漏れは防衛はあまり詳しくないが、もっと長期間洋上で停泊して、補給機能だけで
なく、海外活動する陸上自衛隊自衛官の休養機能持った、「移動基地」のようなも
もが必要なのではないだろうか。
銀河英雄伝説のイゼルローン要塞のイメージ。大型タンカーやフェリーをベースに
して、都市運営機能は民間に委託する。自衛官が家族とともに住むならば、学校や
病院、娯楽施設などもあっていいと思う。
これから、テロとの戦いになれば、日本から遠く離れた地域で活動することも多く
なる。逆に外洋までテロにはこれないから、兵器類は軽装でもよいと思う。どう？
だめだよ♪
>おおすみ級の基地機能強化
それも海自のシーベーシング構想（そんなもんが存在するとして）の一端…？
それも海自のシーベーシング構想（そんなもんが存在するとして）の一端…？
>>160
俺も読んだ…
機能強化策経費８億１４００万円を来年度予算に計上するように、
復活要求するそうだ。少なくない？
「ヘリコプターの拠点基地として使用することを想定し」
の部分が個人的にはとても嬉しい。
エレベーターはどうにも出来ないだろうな。
>>159の要約で、ほぼ完璧
俺も読んだ…
機能強化策経費８億１４００万円を来年度予算に計上するように、
復活要求するそうだ。少なくない？
「ヘリコプターの拠点基地として使用することを想定し」
の部分が個人的にはとても嬉しい。
エレベーターはどうにも出来ないだろうな。
>>159の要約で、ほぼ完璧
167 ：USS Virginia SSN774：2005/12/22(木) 01:43:30 ID:???
>>159
おおすみ＋陸自の野外手術システムというのは、もう2年位前から
漏れが主張していたモノだが、自衛隊もとうとう２ｃｈを参考にする
ようになったか、と逝って見る。
＞停泊中に揺れを減らす装置
停泊中となると、フィンスタビライザーは効かないから、砕氷船や
ＰＬみたいに減揺タンクですな。しかしそれに加えて
＞ヘリの拠点として燃料庫の増設
となると、艦内容積減る一方じゃないのかなー。
艦体ぶった切って船体ブロック追加するのか、はたまた巨大な
張り出し構造物追加するのか。何れにしても結果的に飛行甲板
はより広大になるのは間違いなし？
おおすみ＋陸自の野外手術システムというのは、もう2年位前から
漏れが主張していたモノだが、自衛隊もとうとう２ｃｈを参考にする
ようになったか、と逝って見る。
＞停泊中に揺れを減らす装置
停泊中となると、フィンスタビライザーは効かないから、砕氷船や
ＰＬみたいに減揺タンクですな。しかしそれに加えて
＞ヘリの拠点として燃料庫の増設
となると、艦内容積減る一方じゃないのかなー。
艦体ぶった切って船体ブロック追加するのか、はたまた巨大な
張り出し構造物追加するのか。何れにしても結果的に飛行甲板
はより広大になるのは間違いなし？
出来れば甲板を艦首まで伸ばして欲しい
（またイタリア海軍の後追いかよ！と言われても）
（またイタリア海軍の後追いかよ！と言われても）
ウェルドックの直前で船体切断して15-20mくらい延伸工事しろと以前
から主張してるんだが、防衛庁の人見てるかｗ？
ヘリの運用能力を付与するのはもちろんムリなんだが…いちおう大型
エレベータを装備すれば荷物として降ろすことはできる。（CH47には
車両デッキのタッパが足りない。）
それでも…
・燃料、真水タンク・製造装置、食料その他資材
・発電設備
・医療スペース
・司令部機能
・ヘリの簡易な整備
などのスペースがいまよりいくぶん余裕をもてる。
から主張してるんだが、防衛庁の人見てるかｗ？
ヘリの運用能力を付与するのはもちろんムリなんだが…いちおう大型
エレベータを装備すれば荷物として降ろすことはできる。（CH47には
車両デッキのタッパが足りない。）
それでも…
・燃料、真水タンク・製造装置、食料その他資材
・発電設備
・医療スペース
・司令部機能
・ヘリの簡易な整備
などのスペースがいまよりいくぶん余裕をもてる。
１６DDHが就役したら解決する問題では？
海外派遣は計画外だったからやはり小さすぎなんだよ。
しもきたを病院船にするって話有ったよね？
174 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 09:19:00 ID:vwKr2Bh7
単にフィンスタを追加装備するだけだろ
>>174
あのなー…
>>164
> ＞停泊中に揺れを減らす装置
>
> 停泊中となると、フィンスタビライザーは効かないから、砕氷船や
> ＰＬみたいに減揺タンクですな。
ちょっとはレス読んでからカキコしろよ。
あのなー…
>>164
> ＞停泊中に揺れを減らす装置
>
> 停泊中となると、フィンスタビライザーは効かないから、砕氷船や
> ＰＬみたいに減揺タンクですな。
ちょっとはレス読んでからカキコしろよ。
177 ：くにさきの中の人：2005/12/22(木) 12:50:57 ID:hej/efXS
＞170
＞ウェルドックの直前で船体切断して15-20mくらい延伸工事しろ
んな事やるくらいなら新造した方がまし
＞173
それ､うちでやった訓練がいつの間にやらしもきたがやったてことになってる奴
＞ウェルドックの直前で船体切断して15-20mくらい延伸工事しろ
んな事やるくらいなら新造した方がまし
＞173
それ､うちでやった訓練がいつの間にやらしもきたがやったてことになってる奴
＞いつの間にやらしもきたが
マジか？ｗ誤報ｗｗｗ
マジか？ｗ誤報ｗｗｗ
くにさき乙('A`；
>停泊中に揺れを減らす装置
読売には、船底に設置する事が明記されてたぞ
読売には、船底に設置する事が明記されてたぞ
減揺タンクじゃないかな。停泊中とあるからフィンスタビライザーでは無さそうだし。
182 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 06:51:20 ID:1Cvf2Mh/
>読売には、船底に設置する事が明記されてたぞ
>減揺タンクじゃないかな。停泊中とあるからフィンスタビライザーでは無さそうだし。
ビルジキールの追加だろ。フィンスタビライザー（アスペクト比が大きい)みたいにフィ
ンの揚力で安定させるんじゃなくて、幅の狭いフィンを前後に長く設置する事によって、水
中抵抗で安定させる奴。
抵抗だから当然、停泊中でも効く。
>減揺タンクじゃないかな。停泊中とあるからフィンスタビライザーでは無さそうだし。
ビルジキールの追加だろ。フィンスタビライザー（アスペクト比が大きい)みたいにフィ
ンの揚力で安定させるんじゃなくて、幅の狭いフィンを前後に長く設置する事によって、水
中抵抗で安定させる奴。
抵抗だから当然、停泊中でも効く。
おおすみは、停泊中に、そんなに揺れてたのか。
ビルジキールの追加って、停泊中の減揺に有効かな？
動く水に抵抗するから却って余計に揺すられそう。
動く水に抵抗するから却って余計に揺すられそう。
場所にもよるが、沿岸近くで風と波の向きがずれると、動揺はえらいことになる。
>停泊中
と言うのは所謂船が走っていないの意味なんじゃないの？ 停泊も含め漂泊・仮泊かと。
・沖合いでの漂泊又は仮泊状態での陸自ヘリ運用に伴う動揺低減の必要性。
・派遣ヘリの整備に伴う動揺低減の必要性。
・医療ユニットによる医療行為に伴い、更なる動揺低減の必要性。
あれだけの表面積と喫水ならば波浪・風浪の影響は受けやすいのと、
人間の感覚として『航行中＝揺れる』『停船中＝揺れない』の意識から、
走っている間は身構えるけど、止まっていると少しの同様でも気になる傾向がある。
と言うのは所謂船が走っていないの意味なんじゃないの？ 停泊も含め漂泊・仮泊かと。
・沖合いでの漂泊又は仮泊状態での陸自ヘリ運用に伴う動揺低減の必要性。
・派遣ヘリの整備に伴う動揺低減の必要性。
・医療ユニットによる医療行為に伴い、更なる動揺低減の必要性。
あれだけの表面積と喫水ならば波浪・風浪の影響は受けやすいのと、
人間の感覚として『航行中＝揺れる』『停船中＝揺れない』の意識から、
走っている間は身構えるけど、止まっていると少しの同様でも気になる傾向がある。
自動車運搬船が、大した悪天候でもないのに、ごろんと転覆して、新車が
何千台もお釈迦になったことがあったが、強襲揚陸艦も同じような格好をしているから、
あれも揺れるんだろうな。おおすみ級でさえ、やたら揺れるとなると、よほど慎重に
設計しないと、ポストおおすみとして期待される大型揚陸艦も、出来上がった
とたんに、ごろんと転覆したりして、ぶざまな話になるぞ。それにしても、まさか、
おおすみ級は設計ミスじゃあるまいな。
何千台もお釈迦になったことがあったが、強襲揚陸艦も同じような格好をしているから、
あれも揺れるんだろうな。おおすみ級でさえ、やたら揺れるとなると、よほど慎重に
設計しないと、ポストおおすみとして期待される大型揚陸艦も、出来上がった
とたんに、ごろんと転覆したりして、ぶざまな話になるぞ。それにしても、まさか、
おおすみ級は設計ミスじゃあるまいな。
自動車運搬船みたいに、重量の割に水上部分が大きいと、風に負けて舵が効かなくなるんだよ
さらに波があると艦首フレアをたたかれてピッチング
最近は艦首形状が工夫されてるみたいだけど
フアルヨーロッパが八丈島に流されたろ
フランスのミストラル級も同じことになりそうだが、ポッド式な分レーシングはしにくいのかも
さらに波があると艦首フレアをたたかれてピッチング
最近は艦首形状が工夫されてるみたいだけど
フアルヨーロッパが八丈島に流されたろ
フランスのミストラル級も同じことになりそうだが、ポッド式な分レーシングはしにくいのかも
>>188
何度も出てる話題だが、フアルが座礁→炎上→全損したのは大島。
台風が近づいているのに自動車の積み込み日程にこだわって避難せず、
天候が悪化してからやっと出港した。さらに北東の強風が吹いているにも
関わらず安易に大島の東側を抜けようとして、レーシングから機関の不調
を来たし、航行不能となって漂流、座礁したもの。
船長の判断ミスと運行会社の安全軽視体質から起きた典型的な人為的
原因による事故。
自動車運搬船やミストラルはおおすみに比べて乾舷が約２層分近く高い。
おおすみはよほど常識外れな運用しないかぎり転覆するようなことはない。
何度も出てる話題だが、フアルが座礁→炎上→全損したのは大島。
台風が近づいているのに自動車の積み込み日程にこだわって避難せず、
天候が悪化してからやっと出港した。さらに北東の強風が吹いているにも
関わらず安易に大島の東側を抜けようとして、レーシングから機関の不調
を来たし、航行不能となって漂流、座礁したもの。
船長の判断ミスと運行会社の安全軽視体質から起きた典型的な人為的
原因による事故。
自動車運搬船やミストラルはおおすみに比べて乾舷が約２層分近く高い。
おおすみはよほど常識外れな運用しないかぎり転覆するようなことはない。
おおすみは荒天時運用も考えて、フレアは小さめに押さえていたような
あの高さでも青波被る場合あるらしいし
あの高さでも青波被る場合あるらしいし
なんで停泊中の動揺の話ししてんのに荒天転覆なんて出てくるんだか････
だから、停泊中でさえ、むやみに動揺するんだから、荒天ともなれば、大変なことに
なるんじゃないか、と心配している訳で。
なるんじゃないか、と心配している訳で。
並んで停泊している他の船は、なんてこと無いのに、おおすみだけが
ゆらゆら、ゆらゆら、一人で揺れてるのか。
ゆらゆら、ゆらゆら、一人で揺れてるのか。
減揺タンクかなぁ。
タンクの中はジェット燃料だ。
消費したら揺れまくりだからそれは無いか。
タンクの中はジェット燃料だ。
消費したら揺れまくりだからそれは無いか。
双錨泊でも振れるんかね
風での動揺ならビルジキール大型化で効果あるだろうけど
風での動揺ならビルジキール大型化で効果あるだろうけど
揺れる＝転覆という安易な考え方は厨なの！？
2次大戦の米空母みたいに海水に燃料を浮かせばいいのか。
一石二鳥で減揺タンクにジェット燃料で決まり！
一石二鳥で減揺タンクにジェット燃料で決まり！
198 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 17:18:47 ID:wTHeUYbg
ＬＣＡＣってゴムの部分被弾したらしぼんで沈みそうな感じがするんですけどどうですかね？
内部に沢山の仕切を付けて一度に浮力を失わないように
してるんじゃないかなぁ。ソースは俺の脳内だけどね。
してるんじゃないかなぁ。ソースは俺の脳内だけどね。
穴の程度によるでしょ
スカートには常時空気を送り込んでるんだから少しくらい穴が開いたって問題なし
スカートには常時空気を送り込んでるんだから少しくらい穴が開いたって問題なし
しぼみはしないわな。タイアみたいなものじゃないから。
しぼんでエア抜けても海底直行しない程度の予備浮力はあるから。
読売ソースは微妙な点かもしれないが、今のところ他に頼るものも無いことだし、
「船底に設置」の文言は無視できないんじゃないかな？
まあそれを言ってしまえば、「停泊中に」の部分も無視できないから悩むんだが。
「船底に設置」の文言は無視できないんじゃないかな？
まあそれを言ってしまえば、「停泊中に」の部分も無視できないから悩むんだが。
停泊中に改善が必要なほど揺れるって欠陥船じゃねーのか？
俺は停泊中が誤報でフィンスタビライザーの装備だと思いたい
俺は停泊中が誤報でフィンスタビライザーの装備だと思いたい
だからその想定されてた停泊中に減揺タンクの後付けが必要なほど揺れるなんて変じゃないか？と思ったんだけど。
ビルジキールは当初から装備されている。
船底にパイプを設けて左右のバラストタンクを結び、ポンプで水を移動できるようにすれば
減揺タンクになるんだから、やはりこれだろう。
船底にパイプを設けて左右のバラストタンクを結び、ポンプで水を移動できるようにすれば
減揺タンクになるんだから、やはりこれだろう。
今のところどの可能性も捨てきれないんだが、
仮に船内に「減揺タンク」を設置する場合、
あえて船底にって書くのだろうか？と言う疑問が残るんだよ。
主観的な意見なんであんまり突っ込まれたくないけど。
仮に船内に「減揺タンク」を設置する場合、
あえて船底にって書くのだろうか？と言う疑問が残るんだよ。
主観的な意見なんであんまり突っ込まれたくないけど。
ノルウェー船籍の自動車運搬船、石廊崎沖で漂流
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051223-00000315-yom-soci
巡視船で引くには無茶なサイズだし、どうするんかな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051223-00000315-yom-soci
巡視船で引くには無茶なサイズだし、どうするんかな
ちょっと質問なのですが、おおすみ型の復原性というのは
高いんでしょうか？まだフィンスタビライザーとかは未設置ですよね？
高いんでしょうか？まだフィンスタビライザーとかは未設置ですよね？
だから、陸自のヘリ離発着や艦内整備、災害時の医療行為なんかを考慮すると、一段とシビアな減揺が必要なんでしょ。
それでもって、そういう拠点的運用をするケースは停船状態ってことでしょ。
それでもって、そういう拠点的運用をするケースは停船状態ってことでしょ。
217 ：USS Virginia SSN774：2005/12/24(土) 13:20:11 ID:???
既にコメントついてるけど、減揺対策は、陸自ヘリの運用や
野外病院セットのためでしょう。
それに、内海は一般に平静だけど、陸地に近く浅くなるほど
波浪の影響が艦底の海流の流れを促進して大きな揺れに
なる。つまりベルヌーイの定理が効いてくるので、浅いところ
で停泊するより沖合いで停泊したほうが揺れなかったりする
こともある。
野外病院セットのためでしょう。
それに、内海は一般に平静だけど、陸地に近く浅くなるほど
波浪の影響が艦底の海流の流れを促進して大きな揺れに
なる。つまりベルヌーイの定理が効いてくるので、浅いところ
で停泊するより沖合いで停泊したほうが揺れなかったりする
こともある。
おおすみ級の改造が大臣折衝で通った！
http://www.mof.go.jp/seifuan18/yosan014-3.pdf
http://www.mof.go.jp/seifuan18/yosan014-3.pdf
要求から７００億減、F-15の改修が６機→２機ですか。厳しいですな
setion 折衝！
setion 折衝！yo!
setion 折衝！yo!
金がない訳じゃない。医療費をちょっと減らせば、いいだけの話なんだが。
医者と薬屋ばかり肥え太って、国防がないがしろにされている………
医者と薬屋ばかり肥え太って、国防がないがしろにされている………
古人曰く、先ずODAより始めよ
日本のODA支出金額は対GDP比、対人口比共、先進諸国中最低クラスで
現状の対GDP比0.2%から0.7くらい迄は増やさないと常任理事国入りは
難しいとも言われてるんだがな。
現状の対GDP比0.2%から0.7くらい迄は増やさないと常任理事国入りは
難しいとも言われてるんだがな。
ＯＤＡ支出がＧＤＰ比で少ないというのは確かだろうが、支出先を厳選すべきだ。仮想敵国に金ばらまいてどうする
国連経由で出すより、直接札束出したほうがいんじゃね
0.7%なんてどこが実現してるんだ
偉そうに文句言ったイギリスだってほど遠いだろ
偉そうに文句言ったイギリスだってほど遠いだろ
227 ：くにさきの中の人：2005/12/25(日) 09:50:53 ID:D0ZRRRlr
＞211
何かやな予感､､､去年もそういえば､､､
何かやな予感､､､去年もそういえば､､､
バラストタンクの追加で艦幅が若干増加するらしいよ。
それに伴う艦橋横に飛行甲板追加、ウェルドックの改造
それに伴う艦橋横に飛行甲板追加、ウェルドックの改造
>>228
うみんちゅ名無しで乙
うみんちゅ名無しで乙
陸自の野戦病院セットを使用するための電源追加ってことは、
艦橋にある手術処置室は撤去されるって事？
艦橋にある手術処置室は撤去されるって事？
正月も近いんだから、鏡餅にならって、甲板も重ねましょう。
RO/RO cargo deckをもう一段。その上に hanger deck を一段。
重心が上がるので、ballast を左右にね。
flight deck が広がっちゃいましたね。
しょうがないから、耐熱塗装しとこうかね。
RO/RO cargo deckをもう一段。その上に hanger deck を一段。
重心が上がるので、ballast を左右にね。
flight deck が広がっちゃいましたね。
しょうがないから、耐熱塗装しとこうかね。
>>211
ノルウェーの大型運搬船が漂流 静岡県南伊豆町沖
http://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200512240192.html
２４日午前６時から巡視船がえい航しようとしたが、強風でロープが切れて断念。
タグボート４隻にえい航を要請した。九州からの大型タグボートが２５日午前３時
ごろに現場に到着する予定で、それを待って始めるという。
…ということだが、さてどうなってるのか。テレビのニュースで
やってなかったところをみると無事曳航できたか？
ノルウェーの大型運搬船が漂流 静岡県南伊豆町沖
http://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200512240192.html
２４日午前６時から巡視船がえい航しようとしたが、強風でロープが切れて断念。
タグボート４隻にえい航を要請した。九州からの大型タグボートが２５日午前３時
ごろに現場に到着する予定で、それを待って始めるという。
…ということだが、さてどうなってるのか。テレビのニュースで
やってなかったところをみると無事曳航できたか？
>>232
アンカー打って停泊できてるような
走錨したら、すぐに座礁だな
http://www.shizushin.com/local_social/20051224000000000071.htm
引こうとしたら、岩に引っかかってアンカー外れないのが怖いな
揚錨器は補助動力でも動くんだろうけど
アンカー打って停泊できてるような
走錨したら、すぐに座礁だな
http://www.shizushin.com/local_social/20051224000000000071.htm
引こうとしたら、岩に引っかかってアンカー外れないのが怖いな
揚錨器は補助動力でも動くんだろうけど
該船は２５日午前７時３０分、タグボートに曳航され三河湾に向かった
【額賀長官会見概要】 １７．１２．２２(1718～1725)
国際緊急援助活動等に対応する大型艦の運用性能向上について、これも８億１千４百万円の追加計上をしていただきました。
ヘリの離発着が容易にできるように、揺れの安定感を確保するためにスタビライザー装置を付ける
ヘリの航続距離を延長していくために、油の補給もできるようにする
即座に治療できるように、或いは、手術ができるように、給電装置等、手術ができる態勢を整えていく
国際緊急援助活動等に対応する大型艦の運用性能向上について、これも８億１千４百万円の追加計上をしていただきました。
ヘリの離発着が容易にできるように、揺れの安定感を確保するためにスタビライザー装置を付ける
ヘリの航続距離を延長していくために、油の補給もできるようにする
即座に治療できるように、或いは、手術ができるように、給電装置等、手術ができる態勢を整えていく
>>233
画像見ると…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> 同船が停止している現場は、海沿いの県道から眺められる位置。
> 風速１８メートルという強い西風が続いている
> 積み荷は乗用車など１８０５台
↑新車かクズ鉄車か？
それにしてもフアルヨーロッパと同じパターンだな。こういうのは船長、船主
とも懲役３年くらい喰わせないとダメだろ。
画像見ると…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> 同船が停止している現場は、海沿いの県道から眺められる位置。
> 風速１８メートルという強い西風が続いている
> 積み荷は乗用車など１８０５台
↑新車かクズ鉄車か？
それにしてもフアルヨーロッパと同じパターンだな。こういうのは船長、船主
とも懲役３年くらい喰わせないとダメだろ。
日本近海に出没するもの。漂流運搬船。中国の潜水艦。アザラシ。
ガボって航行困難になるようなときは、揚陸作戦しないから良いという判断なのかも＜Mistral Class
ポッド式推進器だから風に負けて舵が効かないって事はないでしょう
ポッド式推進器だから風に負けて舵が効かないって事はないでしょう
おまえら 馬 鹿 か ？
>>239
荒天で航行不能になるのは舵が効かなくなるんじゃなくて、
巨大な船体に風波を受けてピッチング→プロペラが空中に出る→
機関がレーシング（空回り）→機関故障→推進力を失う
という順序。電動モーターはディーゼルよりはるかにレーシングに強い
だろうが（回転質量がはるかに小さい、動力の断続が容易、回転子が
スリップするので衝撃を逃がす）、実際のところはやってみないとわからん。
たしかに荒天時にはヘリも飛べないしLCACも降ろせないから揚陸作戦の
実行は不可能だが、母船が漂流して岸にどし上げちまっては話にもなにもｗ
荒天で航行不能になるのは舵が効かなくなるんじゃなくて、
巨大な船体に風波を受けてピッチング→プロペラが空中に出る→
機関がレーシング（空回り）→機関故障→推進力を失う
という順序。電動モーターはディーゼルよりはるかにレーシングに強い
だろうが（回転質量がはるかに小さい、動力の断続が容易、回転子が
スリップするので衝撃を逃がす）、実際のところはやってみないとわからん。
たしかに荒天時にはヘリも飛べないしLCACも降ろせないから揚陸作戦の
実行は不可能だが、母船が漂流して岸にどし上げちまっては話にもなにもｗ
側面風圧に舵力が負けたり風に正面向けたら、風見安定に舵が負けたり
波と風の方向が違うとき、波に船首を立てようとすると横風を受ける
で、上部構造によっては風上や風下に船首が回ろうとする
舵で支えるわけだけど、負けるとコントロール不能に
負けなくても傾斜した状態で風下に押されるけど
波風の方向が一致してりゃ、船首を立てる
その後、移動して波の方向が変わって方向を変えようとしても、風見安定に負けて舵が効かないことも
切り上がりって言うんだったか
ポッド式推進器だと舵力大きいから、通常型よりマシの可能性はある
で、上部構造によっては風上や風下に船首が回ろうとする
舵で支えるわけだけど、負けるとコントロール不能に
負けなくても傾斜した状態で風下に押されるけど
波風の方向が一致してりゃ、船首を立てる
その後、移動して波の方向が変わって方向を変えようとしても、風見安定に負けて舵が効かないことも
切り上がりって言うんだったか
ポッド式推進器だと舵力大きいから、通常型よりマシの可能性はある
「切りあがり」はタンカーみたいに風圧中心が船体の後方にあって、風見安定が
操舵力を上回る状況で問題になる。
自動車運搬船の場合（ミストラルの場合も）側面形状はほぼ前後対称なので
切り上がり効果はさほど大きくならない。
船内容積の確保とある程度の速力を両立させるため、船首部の水線下を鋭く
削いだデザインになり、巨大な船首フレアが設けられている。これが大きな
ピッチングの主因。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2005data/c3051110-1.htm
操舵力を上回る状況で問題になる。
自動車運搬船の場合（ミストラルの場合も）側面形状はほぼ前後対称なので
切り上がり効果はさほど大きくならない。
船内容積の確保とある程度の速力を両立させるため、船首部の水線下を鋭く
削いだデザインになり、巨大な船首フレアが設けられている。これが大きな
ピッチングの主因。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2005data/c3051110-1.htm
さて新年も迎えたことだし、ここらで鳴いてみるか…
カッコー、カッコー、ランランランラララララン
カッコー、カッコー、ランランランラララララン
>>245 寂れた状態は、閑古鳥が鳴くと表現されるが
閑古鳥はカッコウだから、ヨーロッパでのカッコウのイメージが
春や初夏の緑あふれる生き生きした季節のものだし
今の日本人もカッコウの鳴き声に寂れたものを感じない
言語学者の金田一家の2代目の人がこう書いていた。
2代目は数年前に亡くなり、今3代目の人がよくテレビに出てくる。
横溝の小説の金田一は、主人公名どうしようかと考えて
横にあった辞書の監修者から取ったという。これは1代目
閑古鳥はカッコウだから、ヨーロッパでのカッコウのイメージが
春や初夏の緑あふれる生き生きした季節のものだし
今の日本人もカッコウの鳴き声に寂れたものを感じない
言語学者の金田一家の2代目の人がこう書いていた。
2代目は数年前に亡くなり、今3代目の人がよくテレビに出てくる。
横溝の小説の金田一は、主人公名どうしようかと考えて
横にあった辞書の監修者から取ったという。これは1代目
247 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:56:26 ID:8Xihs1Mb
そうさのう
3代目の人天パーだから、耕介のほうじゃねえかと思ってしまった
山雲を谿に呼ぶなり閑古鳥 乙字 ＊注 谿は「たに」と読む
憂き我を寂しがらせよ閑古鳥 芭蕉
夕闇迫る深山幽谷にあって閑古鳥の鳴く声を聞けば、誰もが物寂しく感じるだろう。
日本人たると西欧人たるとを問わず、そうであろう。どこで、どんな場合に聞くか、だ。
金田一君の論には俄に賛同し難いところがある。
夕闇迫る深山幽谷にあって閑古鳥の鳴く声を聞けば、誰もが物寂しく感じるだろう。
日本人たると西欧人たるとを問わず、そうであろう。どこで、どんな場合に聞くか、だ。
金田一君の論には俄に賛同し難いところがある。
251 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:36:35 ID:9DbWjVTp
おおすみの改造って具体的にどういう改造するの?
252 ：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:43:13 ID:Ec0/UT9d
おまえらテレビみろ。
初めてのお使いがきりしまの中に入ってる！！！
初めてのお使いがきりしまの中に入ってる！！！
マルチうざい
海軍オタも知らない衝撃の事実（コピペ推奨）
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
>>254
自分で妄想スレに貼って活気を注入してくれば？
自分で妄想スレに貼って活気を注入してくれば？
>>159 の「おおすみ型」改修って当然1隻のみだよねえ…
2、3番艦も今後同様の措置が施されるのか、それとも
未改修（この場合、拠点機能強化型は1隻のみ。海外派遣は常に同じ艦となる？）
あるいはより大規模な改装（やっぱりこれだよな～）されるのかな～
2、3番艦も今後同様の措置が施されるのか、それとも
未改修（この場合、拠点機能強化型は1隻のみ。海外派遣は常に同じ艦となる？）
あるいはより大規模な改装（やっぱりこれだよな～）されるのかな～
イタリヤかどっかの揚陸艦も、改装されてカッチョよくなったな。
258 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 03:39:14 ID:APTSgqjz
>>256
その改装の中身をおせーてください
その改装の中身をおせーてください
259 ：名無し三等兵：2006/01/03(火) 05:03:27 ID:Ukarc+yZ
＞256
･艦首にスキージャンプ甲板を設置
･艦橋構造物を右舷に寄せて重量バランスから逝って左舷にも張り出しを設ける
･格納庫を大きくしてサイドor艦尾にエレベーターを設ける
ちょうどこんな感じだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿／ ｜＿｜（＋ｏｏ）｜＿｜ ＼＿＿＿
／ ｜～～～～
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - |～～～～～
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿_|～～～～
＼＿＿Ｋ____Ｋ_____Ｋ____Ｋ＿_／
･･･というのは冗談で
ヘリの拠点として燃料庫の増設
停泊中に揺れを減らす装置
病院船として陸自の野外手術システムを船内で展開する為の電源
など
･艦首にスキージャンプ甲板を設置
･艦橋構造物を右舷に寄せて重量バランスから逝って左舷にも張り出しを設ける
･格納庫を大きくしてサイドor艦尾にエレベーターを設ける
ちょうどこんな感じだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿／ ｜＿｜（＋ｏｏ）｜＿｜ ＼＿＿＿
／ ｜～～～～
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - |～～～～～
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＼＿＿Ｋ____Ｋ_____Ｋ____Ｋ＿_／
･･･というのは冗談で
ヘリの拠点として燃料庫の増設
停泊中に揺れを減らす装置
病院船として陸自の野外手術システムを船内で展開する為の電源
など
常に同じ船が使えるわけじゃないから一隻だけ特別仕様ってことはないでしょ。
全部改装するにしても一気にやると稼動艦がなくなるから普通毎年一隻づつでしょ。
全部改装するにしても一気にやると稼動艦がなくなるから普通毎年一隻づつでしょ。
災害派遣云々って大義名分あるから予算はブンドリやすい罠
イギリスのアルビオン級はヘリ格納庫はないドック型揚陸艦だから、当然ヘリ揚陸艦の
オーシャンと組ませて運用を考えてるんだろうな。現代の揚陸戦にはLCACとヘリの両方が
必要だからな。
わが国でも16DDHが就役すれば、おおすみ型と組ませて災害派遣や国際貢献時の支援物資の
揚陸に使える。イギリスと類似した構想だ。
欲を言えばフランスのミストラルのようにドック・ヘリ型で1隻で両方使える
ミニ・ワスプ級が欲しいところだが、予算の限界と既存のおおすみ型を生かす意味でも
やむをえない。
オーシャンと組ませて運用を考えてるんだろうな。現代の揚陸戦にはLCACとヘリの両方が
必要だからな。
わが国でも16DDHが就役すれば、おおすみ型と組ませて災害派遣や国際貢献時の支援物資の
揚陸に使える。イギリスと類似した構想だ。
欲を言えばフランスのミストラルのようにドック・ヘリ型で1隻で両方使える
ミニ・ワスプ級が欲しいところだが、予算の限界と既存のおおすみ型を生かす意味でも
やむをえない。
一番ダメなのがイタリアの新型軽空母兼揚陸艦のような中途半端な艦。
当初軽空母を目指したが、冷戦後に揚陸艦の必要性が高まったため「揚陸艦性能も持たせろ」
となった。
一見賢い設計に思えるが、空母機能としてはハリアー（F-35）が10機弱搭載。
一度に作戦に出せるのは整備ローテの都合一ケタの機数。ハリアー数機では作戦の立てようがない。
揚陸艦性能としても航空機格納庫の確保からウエル・ドックはないから、LCACも搭載できず、
港湾設備のない地域への揚陸ができない。展開・援助が必要な紛争国などの大半がまともな
港がないことを考えるとLCACが使えないのは問題だ。
「じゃあヘリを使えばいいじゃないか」となるが、ヘリは飛行が天候に大きく左右されるため、
LCACに比べて制限を受けやすい。しかも何十トンという重機材や戦車はチヌークでも運べない。
結局、どっちつかずの中途半端な「軽空母＆揚陸艦」みたいな艦は避けるのが無難。
当初軽空母を目指したが、冷戦後に揚陸艦の必要性が高まったため「揚陸艦性能も持たせろ」
となった。
一見賢い設計に思えるが、空母機能としてはハリアー（F-35）が10機弱搭載。
一度に作戦に出せるのは整備ローテの都合一ケタの機数。ハリアー数機では作戦の立てようがない。
揚陸艦性能としても航空機格納庫の確保からウエル・ドックはないから、LCACも搭載できず、
港湾設備のない地域への揚陸ができない。展開・援助が必要な紛争国などの大半がまともな
港がないことを考えるとLCACが使えないのは問題だ。
「じゃあヘリを使えばいいじゃないか」となるが、ヘリは飛行が天候に大きく左右されるため、
LCACに比べて制限を受けやすい。しかも何十トンという重機材や戦車はチヌークでも運べない。
結局、どっちつかずの中途半端な「軽空母＆揚陸艦」みたいな艦は避けるのが無難。
ちょっとおせーてくらはい。
「おおすみ」型の全通甲板のメリットってなに？
強襲揚陸艦みたくヘリ複数同時離発着でもないのに態々全通にする意味って･･･。
ドック型みたく前部船橋型にして上部構造物で容量稼いだ方がメリットあるかと。
「おおすみ」型の全通甲板のメリットってなに？
強襲揚陸艦みたくヘリ複数同時離発着でもないのに態々全通にする意味って･･･。
ドック型みたく前部船橋型にして上部構造物で容量稼いだ方がメリットあるかと。
>>265
つ[トン数制限]
つ[トン数制限]
>265
確かに、おおすみデビュー時の世艦特集でも言ってたね。ヘリの運用上も艦内容積も
ロッテルダムに比べて詰めが甘い。それでもああなったのは・・・
実は日本国民の空母アレルギーを解消し、１６DDHの布石とするためだ！
と古びた電波を飛ばしてみる。
確かに、おおすみデビュー時の世艦特集でも言ってたね。ヘリの運用上も艦内容積も
ロッテルダムに比べて詰めが甘い。それでもああなったのは・・・
実は日本国民の空母アレルギーを解消し、１６DDHの布石とするためだ！
と古びた電波を飛ばしてみる。
>>265
かっての大蔵省の血も涙もないトン数制限が原因
実際の金額よりだけでなく何故か主計官がトン数に関しても異常なまでにうるさく
すれ違えない通路とか整備スペースがない搭載機器など笑うに笑えない事が多かった。
（ちなみに通路側の壁！を取り外し式にしてかろうじて整備できるようにした）
おおすみ級もしれの影響が大きいといわれる。
船体は、ＬＣＡＣ×２及び予定の９０式戦車の搭載スペースを考慮するとおのずと大きさが決まる。
その船体で最小限の排水量をとするに為に全通甲板となった。
全通甲板といっても半分は、露天駐車スペースで
ロッテルダムの様に上構を設ければより有効になるのは判りきったことだったが
建造費を上げるよりも排水量を増加する事の方が「遥かに難しい」という理解しがたい大蔵省の伝統があった為にこうなった。
ちなみに世界に先駆けて採用された２段ベット化は、大蔵省に排水量の増加を認めさす切り札の一つとなった
海自の救世主のような存在という笑い話さえある。
かっての大蔵省の血も涙もないトン数制限が原因
実際の金額よりだけでなく何故か主計官がトン数に関しても異常なまでにうるさく
すれ違えない通路とか整備スペースがない搭載機器など笑うに笑えない事が多かった。
（ちなみに通路側の壁！を取り外し式にしてかろうじて整備できるようにした）
おおすみ級もしれの影響が大きいといわれる。
船体は、ＬＣＡＣ×２及び予定の９０式戦車の搭載スペースを考慮するとおのずと大きさが決まる。
その船体で最小限の排水量をとするに為に全通甲板となった。
全通甲板といっても半分は、露天駐車スペースで
ロッテルダムの様に上構を設ければより有効になるのは判りきったことだったが
建造費を上げるよりも排水量を増加する事の方が「遥かに難しい」という理解しがたい大蔵省の伝統があった為にこうなった。
ちなみに世界に先駆けて採用された２段ベット化は、大蔵省に排水量の増加を認めさす切り札の一つとなった
海自の救世主のような存在という笑い話さえある。
>266-268
ありがとうございます。
ありがとうございます。
270 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:58:04 ID:U4Mj+Fjw
通常で１２機もつめりゃ御の字だ
精密誘導兵器との組み合わせ ローロー船との協同 複数の同型艦との組み合わせで十分だ
たったこれだけしかつめんという見かけの機数の少なさが逆に強みだ いざというときに補用機を８機くらい詰めるキャパがあればアメリカ以外の国中国やロス家が持とうとする空母みたいな船よりましじゃ
まあ 改造は必要だけどね 復元性が工場すれば全通甲板の上に格納庫と新たな広い甲板や
あのぶさいくな艦橋なんとかしたいわ
精密誘導兵器との組み合わせ ローロー船との協同 複数の同型艦との組み合わせで十分だ
たったこれだけしかつめんという見かけの機数の少なさが逆に強みだ いざというときに補用機を８機くらい詰めるキャパがあればアメリカ以外の国中国やロス家が持とうとする空母みたいな船よりましじゃ
まあ 改造は必要だけどね 復元性が工場すれば全通甲板の上に格納庫と新たな広い甲板や
あのぶさいくな艦橋なんとかしたいわ
ただ、全通だとプラグしての能力UPが容易だろうから、海自が最初からそこまで読んでたなら
神。だが、艤装全般を見るとそこまで考えてるとはちょっと考えにくい。
神。だが、艤装全般を見るとそこまで考えてるとはちょっと考えにくい。
おおすみ型３隻のうち、１隻をヘリ揚陸艦に改装し
有事に戦闘ヘリ＊４、中型輸送ヘリ＊６、歩兵１５０名を搭載する、という計画も
水面下で進行中。
ここで言う歩兵とは西部方面普通科連隊を想定している。
有事に戦闘ヘリ＊４、中型輸送ヘリ＊６、歩兵１５０名を搭載する、という計画も
水面下で進行中。
ここで言う歩兵とは西部方面普通科連隊を想定している。
最近、F-2スレとか見てて思う。
日本人って、なまじ完璧主義なところがあるからか、
要求仕様を満たした製品を「まだ不十分」と叩く奴がたまにいる。
特に科学技術はあまり得意でなさそうな奴に限ってその傾向が強い。
もう少し、技術者の苦労とか苦悩とかを汲んでﾎｽｨ
、と技術者ドロップアウターとしては願う限り。
日本人って、なまじ完璧主義なところがあるからか、
要求仕様を満たした製品を「まだ不十分」と叩く奴がたまにいる。
特に科学技術はあまり得意でなさそうな奴に限ってその傾向が強い。
もう少し、技術者の苦労とか苦悩とかを汲んでﾎｽｨ
、と技術者ドロップアウターとしては願う限り。
274 ：念仏の鉄：2006/01/04(水) 23:21:00 ID:/Wkgozoi
日米安保締結の際、アメリカは日本に1万トン以上の軍艦建造を禁じた。もちろん、日本海軍復活の恐怖が念頭にあった訳だが。これは吉田茂、田中角栄の手記録に明らかである。
歴代内閣もこの不文律を守り通してきた。結果、おおすみ級のトン数に至る訳だ。もっとも現在進行形の13500トン級をみると、日米間にこの制約を緩和する密約があったのだろう。
歴代内閣もこの不文律を守り通してきた。結果、おおすみ級のトン数に至る訳だ。もっとも現在進行形の13500トン級をみると、日米間にこの制約を緩和する密約があったのだろう。
陰謀論乙
島嶼侵攻には自力対処とか、米での上陸作戦訓練とかの最近の流れから見れば
おおすみを軽強襲揚陸艦とする構想くらいあるんでないの？
戦闘ヘリx4、輸送ヘリx6だと…甲板上と格納庫の一部に収納かなあ？
プラス車両でしょ、かなりキツそう。
おおすみを軽強襲揚陸艦とする構想くらいあるんでないの？
戦闘ヘリx4、輸送ヘリx6だと…甲板上と格納庫の一部に収納かなあ？
プラス車両でしょ、かなりキツそう。
取り合えずいい夢でも見ることにするｗ
280 ：名無し三等兵：2006/01/05(木) 00:36:07 ID:iOor/Rgg
＞272
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜それなんて火葬戦記?未発表なら使わせて
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜それなんて火葬戦記?未発表なら使わせて
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|愛媛みかん|／
>>280
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ だからAA貼るときはプレビューできる
＿φ＿__⊂)__ ＼ 専用ブラウザ使えと言ってるだろ
／旦／三／ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
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（ ・∀・）＜ だからAA貼るときはプレビューできる
＿φ＿__⊂)__ ＼ 専用ブラウザ使えと言ってるだろ
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|愛媛みかん|／
OpenJane系ブラウザーとか使わないとね。IEでもcookie消せばプレビュー出来るんだよ。
以上、>144,146を転載致しました。
以上、>144,146を転載致しました。
ところで16DDHから対潜兵装、FCS-3、短SAM取っ払ったものを陸自ヘリ輸送艦として建造できちゃったりなんかしたら
イイ感じじゃね？
イイ感じじゃね？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ちょっと実験
＿φ＿__⊂)__ ＼
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|愛媛みかん|／
（ ・∀・）＜ ちょっと実験
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|愛媛みかん|／
>自動車運搬船
そのままでは海自の艦艇建造規格を通らないだろうから結局防水区画を小分けする羽目になり、
また上構もそのまま流用するとステルスにならないからステルス設計に更新。
・・・結局、劇的な調達価格の圧縮は期待できない悪寒。
そのままでは海自の艦艇建造規格を通らないだろうから結局防水区画を小分けする羽目になり、
また上構もそのまま流用するとステルスにならないからステルス設計に更新。
・・・結局、劇的な調達価格の圧縮は期待できない悪寒。
陸が運用する分にはいんじゃね＜民間船規格
ボカチン食いそうな気もするが
ボカチン食いそうな気もするが
>284
専用ブラウザーって高いのか。
絵柄シンプルで可愛いし、買ったらどうよ。
専用ブラウザーって高いのか。
絵柄シンプルで可愛いし、買ったらどうよ。
>>288
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ただで落ちてたよ。さっきはプレビューし忘れた。
＿φ＿__⊂)__ ＼
／旦／三／ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|愛媛みかん|／
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（ ・∀・）＜ ただで落ちてたよ。さっきはプレビューし忘れた。
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つ●
鈍重で大きすぎる自動車運搬船よりも航海速力30ｋｔ級の高速フェリーかRoRo船の方が使い勝手がいいんじゃないか？
>>291
Mistralあたりが自動車運搬船に似てきちゃうのは航空機搭載/整備
甲板、車両甲板、ウェルドックと大きな空間を積み重ねていくから。
同一の船体寸法で最大の船内空間を確保しようとすると自動車運搬船
スタイルになる。
全長・幅が同サイズの高速RoRoフェリーでは大きな空間は事実上１層
しか取れない。
Mistralあたりが自動車運搬船に似てきちゃうのは航空機搭載/整備
甲板、車両甲板、ウェルドックと大きな空間を積み重ねていくから。
同一の船体寸法で最大の船内空間を確保しようとすると自動車運搬船
スタイルになる。
全長・幅が同サイズの高速RoRoフェリーでは大きな空間は事実上１層
しか取れない。
294 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 01:44:15 ID:TVq2LaPm
>はまなすの車両デッキは3層じゃなかったっけ（1～3F）
>各層はランプウェーでつながっていたような
そりゃ、乗用車甲板なんか1層分ありゃ良いんだし、トラック甲板だって2層分で
お釣りが来るだろう。ところが、揚陸艇や大型ヘリを収めようって話になると3層ぶ
ち抜きって事になるの。
>各層はランプウェーでつながっていたような
そりゃ、乗用車甲板なんか1層分ありゃ良いんだし、トラック甲板だって2層分で
お釣りが来るだろう。ところが、揚陸艇や大型ヘリを収めようって話になると3層ぶ
ち抜きって事になるの。
>>294
揚陸艇（LCAC？）はウェルデッキ、車両デッキじゃない
ヘリもCH-47を除けば2層分（5ｍ）の高さで収まる
はまなすの場合、旅客用のデッキが3層（4～6F）があるが、娯楽施設の1層分を車両デッキに回せる
揚陸艇（LCAC？）はウェルデッキ、車両デッキじゃない
ヘリもCH-47を除けば2層分（5ｍ）の高さで収まる
はまなすの場合、旅客用のデッキが3層（4～6F）があるが、娯楽施設の1層分を車両デッキに回せる
ところで２７日に
大隅型姉妹艦３隻が呉にいた？
写真撮ったけど・・・
大隅型姉妹艦３隻が呉にいた？
写真撮ったけど・・・
297 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 06:10:01 ID:TVq2LaPm
>揚陸艇（LCAC？）はウェルデッキ、車両デッキじゃない
ダメコンの為に注水前の喫水で水線上に置かなきゃならないんだから、一緒だよ。その前を半段上げて
車輌甲板としたら、その上が格納庫甲板という事になる。コレも16ＤＤＨのように整備区画として考えた
ら3層。
で、この上にギャラリー甲板と飛行甲板を置いて、アイランド3層を付けたら01甲板上まで10層って事に
なる。
手元に「パシフィックエキスプレス」のデッキプランが有るが、第二甲板（乗用車甲板）は水線下にあ
るし、Ｄ4.5ｍ、Ｃ4.2ｍで実際には合計3層分程度、「大きな空間は事実上１層しか取れない」訳だ。
ダメコンの為に注水前の喫水で水線上に置かなきゃならないんだから、一緒だよ。その前を半段上げて
車輌甲板としたら、その上が格納庫甲板という事になる。コレも16ＤＤＨのように整備区画として考えた
ら3層。
で、この上にギャラリー甲板と飛行甲板を置いて、アイランド3層を付けたら01甲板上まで10層って事に
なる。
手元に「パシフィックエキスプレス」のデッキプランが有るが、第二甲板（乗用車甲板）は水線下にあ
るし、Ｄ4.5ｍ、Ｃ4.2ｍで実際には合計3層分程度、「大きな空間は事実上１層しか取れない」訳だ。
298 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 09:18:20 ID:09j1pazS
うーん。これからは災害派遣も結構な頻度であると思う。
だから、隔壁も必ずしも軍用規格である必要はないと思う。
ジープやトラック、トレーラーが沢山積み込めて、あと、自衛隊員の休養施設が
あれば、それで十分なんじゃないのかな・・・。
まあ、ヘリはどうやって積み込むのか漏れははわからんが・・・。
むしろ、運行や内部の運営は、フェーリー会社とかに委託して運行し、指揮所だけ
自衛艦がいるという形態でいいんじゃないか？
それに、女性の笑顔は自衛官に必要だよ。民間運営なら、商業施設エリアにヘルス
があっても違法ではない。
だから、隔壁も必ずしも軍用規格である必要はないと思う。
ジープやトラック、トレーラーが沢山積み込めて、あと、自衛隊員の休養施設が
あれば、それで十分なんじゃないのかな・・・。
まあ、ヘリはどうやって積み込むのか漏れははわからんが・・・。
むしろ、運行や内部の運営は、フェーリー会社とかに委託して運行し、指揮所だけ
自衛艦がいるという形態でいいんじゃないか？
それに、女性の笑顔は自衛官に必要だよ。民間運営なら、商業施設エリアにヘルス
があっても違法ではない。
まあ、民間委託でも何でもいいんだが、問題は災害発生時に即応出来るかという点だ。
多分ヘルス嬢は出航時刻に間に合わないよ。
多分ヘルス嬢は出航時刻に間に合わないよ。
300get
>>299
真面目な話してる時は、照れ隠しを入れなくてもいいよ
真面目な話してる時は、照れ隠しを入れなくてもいいよ
まあ、格納庫で整備するなら２デッキ５ｍじゃダメだろうな。
自動車運搬船は冬の日本海に定期航路を開いていない。
高速カーフェリーは冬の日本海に定期航路がある(しかも世界最速)。
荒海での運用を考慮するべき自衛艦に、どちらがより適合するかは明確。
なようで排水量制限まで加味して考えると自動車運搬船の容積効率は一考に値する。
高速カーフェリーは冬の日本海に定期航路がある(しかも世界最速)。
荒海での運用を考慮するべき自衛艦に、どちらがより適合するかは明確。
なようで排水量制限まで加味して考えると自動車運搬船の容積効率は一考に値する。
ドサンコノスク輸送軍 RORO船舶航路
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/sitetop1/koutuu/sea/4-3-(2)roro.htm
自動車運搬船ほどでっかい船だと、荷役時間かかって意味がないという話も
一つ上のディレクトリにはフェリーやコンテナ船も出てるよ
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/sitetop1/sub2.htm
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/sitetop1/koutuu/sea/4-3-(2)roro.htm
自動車運搬船ほどでっかい船だと、荷役時間かかって意味がないという話も
一つ上のディレクトリにはフェリーやコンテナ船も出てるよ
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/sitetop1/sub2.htm
自動車運搬船とはいっても、内航用は5000t前後ですが
外航用のはデカクて入れる港湾が限られるし、荷役も時間かかるし短距離航路には居ません
陸自を港湾間で運ぶだけなら、退役フェリーから程度のよいの見繕って改造で良いような
外航用のはデカクて入れる港湾が限られるし、荷役も時間かかるし短距離航路には居ません
陸自を港湾間で運ぶだけなら、退役フェリーから程度のよいの見繕って改造で良いような
おおすみ型１隻をヘリ揚陸艦に改造した場合ウェルドックがヘリ格納庫になるため
艦尾ドック扉は完全に密閉される（艦尾から開口部がなくなる）。
ただ、艦舷に上陸用舟艇を数隻、イタリアのサンジョルジュ級のように搭載する予定がある。
あと、車両は搭載しない、空挺歩兵仕様になる。
完全に特殊部隊上陸用という感じがした。
要するに現代に蘇ったあきつ丸？
艦尾ドック扉は完全に密閉される（艦尾から開口部がなくなる）。
ただ、艦舷に上陸用舟艇を数隻、イタリアのサンジョルジュ級のように搭載する予定がある。
あと、車両は搭載しない、空挺歩兵仕様になる。
完全に特殊部隊上陸用という感じがした。
要するに現代に蘇ったあきつ丸？
お前は内部関係者なのか？
俺にはどう見ても脳内計画に見えるのだが。
俺にはどう見ても脳内計画に見えるのだが。
308 ：273へ：2006/01/07(土) 15:16:53 ID:db8LdhmN
おれもそう思う
強度試験は十分クリアしたもん なんでだめだだめだいうのがわからん だめだったら使用できるわけない
おおすみはいろいろ使用してみて不具合があったから（たとえば露天にへりこ積むのはまずかった）あとで改修する余地があれば改修したいというのは当然や
赤城や加賀が大変貌したみたいにな
強度試験は十分クリアしたもん なんでだめだだめだいうのがわからん だめだったら使用できるわけない
おおすみはいろいろ使用してみて不具合があったから（たとえば露天にへりこ積むのはまずかった）あとで改修する余地があれば改修したいというのは当然や
赤城や加賀が大変貌したみたいにな
・改装が「1隻」の時点で嘘臭い(ローテできない「災害対応装備」はクソ)
・今後需要が増すであろう車両運搬能力を捨ててヘリ運用能力を付与する不条理
(ヘリ運用は16DDHに任せたがはるかに効率がいい)
もう少し萌える嘘を。
・今後需要が増すであろう車両運搬能力を捨ててヘリ運用能力を付与する不条理
(ヘリ運用は16DDHに任せたがはるかに効率がいい)
もう少し萌える嘘を。
おおすみは良く出来た軍用フェリー
貧乏くさい魔改造は価値を下げるだけ
割り切らなくちゃ
見た目の押しが強い分妙に誤解されるんだよね
改善点が無いとは言わないが、良い船だと思う
貧乏くさい魔改造は価値を下げるだけ
割り切らなくちゃ
見た目の押しが強い分妙に誤解されるんだよね
改善点が無いとは言わないが、良い船だと思う
嘘も何も、しろうとちゃんの君が幾ら吠えたところで予算は付いてんだからさぁｗ
とっくに既出かもしれないけど、世艦２００３年１２月号をこの間、ブクオフで
手に入れたんだが、イタリアのサン・ジョルジョが大改装をしたんだね。
飛行甲板を艦首まで延長し、左舷に幅５メートルのスポンソンを追加。
以前は飛行甲板左舷に乗っかっていたＬＣＶＰ２隻をスポンソンの中に収容。
左からの写真は、新型の軽空母かと思うようなかっこよさだよ。
この改造で、ＥＨ-１０１と小型ヘリ合わせて４機が同時に発艦できるようになった。
おおすみを改造するくらいなら、新造したほうがましと言う理屈もわかるが
この写真を見ると、改造もいいんじゃね？と思えてくる。
船体を切断しブロックを挿入して延長とか、左舷にスポンソンを追加ってのは
どの程度の難しさなんだろうか。バランスをとるため右舷にも工事が必要だよね。
この改造にかかった費用などの詳細についての記事がどこかに載っていたと思うが
どこに載っていたかわかる人いませんか？本棚の世艦を片っ端から探すのはマンドクセ。
ちょうど１年前のスマトラ派遣でいろいろ問題が浮き彫りになったようだし
海自の中の人がおおすみ大改造に向けて、いろいろ案を練っていると信じたいな。
仏の揚陸艦ミストラル級をベースに、ブロック挿入による延長で輸送能力を強化したタイプを
豪の強襲揚陸艦計画に提案してるとか。
英のインヴィンシブル級にも船体延長構想はあったし、そう難度の高い改装でも無いんじゃ？
豪の強襲揚陸艦計画に提案してるとか。
英のインヴィンシブル級にも船体延長構想はあったし、そう難度の高い改装でも無いんじゃ？
>>311
何年度予算だ？
何年度予算だ？
>>315
そんな予算は国会で承認されていないので、聞くだけ無駄
そんな予算は国会で承認されていないので、聞くだけ無駄
まあ、ESSM搭載の改修ですら予算が公開されてる時点で嘘。
車両運搬能力が2/3になると、来年のイラク撤収とかのローテで泣くと思う。
車両運搬能力が2/3になると、来年のイラク撤収とかのローテで泣くと思う。
おおすみ型にワケのわからない改造を施すより
新たに必要な能力があるならば、これから新造するHSVに付加した方が
より良いものとなるのでは？
新たに必要な能力があるならば、これから新造するHSVに付加した方が
より良いものとなるのでは？
「おおすみ」はLCACがメインでヘリはサブだろ
どうしてもっていうなら、退役するタラワ級を中古で買っとけ
図体はデカイがLCAC1機しか入らんし、MV-22が乗らんからと米国は退役させるつもりだぞ
どうしてもっていうなら、退役するタラワ級を中古で買っとけ
図体はデカイがLCAC1機しか入らんし、MV-22が乗らんからと米国は退役させるつもりだぞ
重装備をLCACで→おおすみ型
軽装備を高速で→HSV
ヘリ能力が必要なら→輸送ヘリ搭載16DDH
って使い分けで良いじゃない
軽装備を高速で→HSV
ヘリ能力が必要なら→輸送ヘリ搭載16DDH
って使い分けで良いじゃない
321 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 21:51:42 ID:ko6W8ckw
>>312
先端に付いてた速射チンポは去勢しちゃったの？
先端に付いてた速射チンポは去勢しちゃったの？
>>316
国会承認以前に政府原案にも無い
国会承認以前に政府原案にも無い
なんか勘違いしている人が多いが、１６DDHは陸自のヘリは搭載する予定はないぞ。
「最大で陸自のヘリも含めて１０機以上搭載できる」と世艦に書いてあっただけで、海自は
はなから陸自のヘリを搭載する気はない。
「最大で陸自のヘリも含めて１０機以上搭載できる」と世艦に書いてあっただけで、海自は
はなから陸自のヘリを搭載する気はない。
平成17年度補正予算に緊急に組み込まれたとか
姉歯ビルの崩壊を防ぐために
おおすみのヘリ運用能力強化が必須と認められました！
姉歯ビルの崩壊を防ぐために
おおすみのヘリ運用能力強化が必須と認められました！
>323
搭載はしないけど、運用はするでしょう。
搭載はしないけど、運用はするでしょう。
16DDHとおおすみを同時運用なんて不可能だろ。
何のために護衛艦隊の巡航速度を２０knt以上にしてきたのか、意味がなくなる。
ヘリも運用したいのなら、お隣の国のような揚陸艦造るのが早道。
何のために護衛艦隊の巡航速度を２０knt以上にしてきたのか、意味がなくなる。
ヘリも運用したいのなら、お隣の国のような揚陸艦造るのが早道。
災害派遣でほいほい新鋭艦だすのはいいが、燃料代はこっち持ちなのと、
主任務そっちのけで対潜艦を差し出すほど海自のリソースは豊富でない事は言っておく。
それでも派遣汁！というなら止めはしないが。
主任務そっちのけで対潜艦を差し出すほど海自のリソースは豊富でない事は言っておく。
それでも派遣汁！というなら止めはしないが。
>>326
必要に応じて陸空自の各種ヘリを搭載・運用可能、なのだから
被災地救援任務の様な場合は、当然輸送ヘリを主に載せ運用する事が本務となる。
常時陸自ヘリを載せ洋上哨戒行動、なんて思ってないよな？
必要に応じて陸空自の各種ヘリを搭載・運用可能、なのだから
被災地救援任務の様な場合は、当然輸送ヘリを主に載せ運用する事が本務となる。
常時陸自ヘリを載せ洋上哨戒行動、なんて思ってないよな？
>>326
およそおおすみにもそんな余裕はなかったと思いますが、
どうにかスマトラ（だっけ？）陸自のヘリのっけってったという先例もあるので、
100％ありえないってことじゃないでしょ。
潜水艦の脅威がない人道支援、平和維持活動の場合はりくじのヘリを載せるだろうと思うが。
およそおおすみにもそんな余裕はなかったと思いますが、
どうにかスマトラ（だっけ？）陸自のヘリのっけってったという先例もあるので、
100％ありえないってことじゃないでしょ。
潜水艦の脅威がない人道支援、平和維持活動の場合はりくじのヘリを載せるだろうと思うが。
EH-101で足りるでしょ＞国内災害
っていうか洋上プラットフォームから運用する意味ないし
インドネシアも空港が反政府活動の絡みで、空港港湾がショボくて治安が悪いから、しょうがなく洋上から運用
陸のヘリハ陸の上に移動させたほうがいい
っていうか洋上プラットフォームから運用する意味ないし
インドネシアも空港が反政府活動の絡みで、空港港湾がショボくて治安が悪いから、しょうがなく洋上から運用
陸のヘリハ陸の上に移動させたほうがいい
なら各種ヘリの整備運用能力に秀でた16DDHの出番は増えるな
国際貢献活動は本来任務に格上げの方向なんだし
別に国際貢献活動専任艦にしろなんて言ってるワケじゃないからな
国際貢献活動は本来任務に格上げの方向なんだし
別に国際貢献活動専任艦にしろなんて言ってるワケじゃないからな
残念、16DDHにCH-47Jは艦内搭載できません。
いや、できるでしょ。
16DDHスレにまとめたデータがあったはず。
16DDHスレにまとめたデータがあったはず。
毎回 ローターを外せと？
>>313
>英のインヴィンシブル級にも船体延長構想はあった
それは初めて聞いた。ありが㌧。ちなみに何メートルぐらい伸ばす予定だったの？
>>321
艦首の76ミリ単装砲は撤去。代わりの対空装備はないみたい。艦首のランプも溶接して閉鎖。
２番艦の３まる子も同様の改装工事中。（もう完成したかもね。）
ところで、あのスポンソンて外洋で大波が打ち込んだりするとやばくないのかな？
>英のインヴィンシブル級にも船体延長構想はあった
それは初めて聞いた。ありが㌧。ちなみに何メートルぐらい伸ばす予定だったの？
>>321
艦首の76ミリ単装砲は撤去。代わりの対空装備はないみたい。艦首のランプも溶接して閉鎖。
２番艦の３まる子も同様の改装工事中。（もう完成したかもね。）
ところで、あのスポンソンて外洋で大波が打ち込んだりするとやばくないのかな？
>>336
あれは車両用以外では考えられないエレベーターだ。機会があったら実物見てみろ。
あれは車両用以外では考えられないエレベーターだ。機会があったら実物見てみろ。
>>339
16DDHのエレベータの実物は何処に行ったらみえるんですか？
16DDHのエレベータの実物は何処に行ったらみえるんですか？
>>338
CVF計画が固まる以前の、インヴィンシブル級後継の検討の一案（そのまま艦齢延長案）で
イ級に施す徹底した近代化改装の一部として、船体区画挿入で格納庫スペースを増やすとかなんとか。
具体的な数字は昔の世艦にあったかも…
CVF計画が固まる以前の、インヴィンシブル級後継の検討の一案（そのまま艦齢延長案）で
イ級に施す徹底した近代化改装の一部として、船体区画挿入で格納庫スペースを増やすとかなんとか。
具体的な数字は昔の世艦にあったかも…
>339
16DDHに、何故｢車両用エレベータ｣が？｢おおすみ｣とごっちゃに議論してないか？
16DDHに、何故｢車両用エレベータ｣が？｢おおすみ｣とごっちゃに議論してないか？
CH-47Jはローターはずせばエレベーターで昇降可能だが、１６DDHの売りは
ローターを外さなくても整備可能な整備区画（３層高さ７．５ｍｍ）・・・
なんか矛盾していないか？
ローターを外さなくても整備可能な整備区画（３層高さ７．５ｍｍ）・・・
なんか矛盾していないか？
１６DDHスレで一番嫌われるネタは「陸のヘリを搭載してヘリ空母」だったりする。
高さ7.5mmの整備区画。16DDHの貧乏臭さは、底なしだな。
ツラレター
アチャー
アチャー
350 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 01:13:54 ID:ZwLQ3Umv
おおすみ型の構造見ると後部エレベーターを右舷に寄せた舷側エレベーターに
改修するの比較的容易に出来る。艦橋の幅を狭くして余分な部屋を削る。航海艦橋
司令艦橋もコンパクト化すると艦橋横の甲板が航空機利用しやすくなる。
LCACは、一隻でいい。半分は航空機整備格納庫にしろ。揚陸艦としての運用幅がでる。
フィンスタビライザーが追加装備できたら、乗組員も船酔いに苦しめられなくなる。
航行中のヘリ離発着も容易になる。一隻ずつ順次行う。
改修するの比較的容易に出来る。艦橋の幅を狭くして余分な部屋を削る。航海艦橋
司令艦橋もコンパクト化すると艦橋横の甲板が航空機利用しやすくなる。
LCACは、一隻でいい。半分は航空機整備格納庫にしろ。揚陸艦としての運用幅がでる。
フィンスタビライザーが追加装備できたら、乗組員も船酔いに苦しめられなくなる。
航行中のヘリ離発着も容易になる。一隻ずつ順次行う。
おおすみ型の後部エレベーター？
それでおおすみ級のヘリ運用能力を向上させて
自衛隊全体から車両運搬能力を０にする？
空挺歩兵を緊急投入して後続部隊（兵力）は０？
なんの意味があるのか。
（港湾施設の無い場所での揚陸能力は民間船を強制的に動員してもない！）
それともそのかわりにLCACを複数搭載できるドック型揚陸艦を新たに建造するとでもいうのか？
自衛隊全体から車両運搬能力を０にする？
空挺歩兵を緊急投入して後続部隊（兵力）は０？
なんの意味があるのか。
（港湾施設の無い場所での揚陸能力は民間船を強制的に動員してもない！）
それともそのかわりにLCACを複数搭載できるドック型揚陸艦を新たに建造するとでもいうのか？
おおすみ型LPDがもう１隻あれば、１隻はヘリ運用、１隻はLCAC運用って感じを２個、
アメリカ海兵隊がやろうとしている強襲揚陸艦のHi－Loミックスのミニ版が出来たかもしれない。
アメリカ海兵隊がやろうとしている強襲揚陸艦のHi－Loミックスのミニ版が出来たかもしれない。
おおすみ型の車両デッキは、LCACとの位置関係から、喫水より僅かに高い位置
これはランプ用の水密ドアをの位置を見れば分かる
舷側エレベータなんて自殺行為
まあ、4万トン以下の船に舷側エレベーターと言うのも非常識だが
これはランプ用の水密ドアをの位置を見れば分かる
舷側エレベータなんて自殺行為
まあ、4万トン以下の船に舷側エレベーターと言うのも非常識だが
おおすみの車両甲板は水線上約2.5ｍ(ウェルドックとの間には1ｍ以上の段差あり)
確かにちょっと低すぎるね。有ったとしても港内での停泊中にしか使えないだろう。
確かにちょっと低すぎるね。有ったとしても港内での停泊中にしか使えないだろう。
LCAC使った後は車両甲板塩まみれなんて誰も知らないんだろうね。
>315
軍ｦﾀ雑誌ばかり見て吠えてないで、税金の使い道とかも勉強してからレスしろｗ
軍ｦﾀ雑誌ばかり見て吠えてないで、税金の使い道とかも勉強してからレスしろｗ
>>358
お前雑談すれとかでもでかい口叩いて楽しいのか？ばっかじゃねえの
お前雑談すれとかでもでかい口叩いて楽しいのか？ばっかじゃねえの
まあ予算額・品目なんてものは今の時代公開されてて簡単に手に入る情報だからね。
そういうのを調べもしないであーだこーだ雑誌等の軍事知識のみで自論力説されても説得力に欠けるってことでしょ。
そういうのを調べもしないであーだこーだ雑誌等の軍事知識のみで自論力説されても説得力に欠けるってことでしょ。
ソースは宝島あたりと推定
>361
少なくないつうか、普通は予算計上前に殆ど（「削り代」分まで含めて）決めてから予算折衝するっての。
で、「おおすみ」改造に当たり財務省を説得して予算せしめれるだけの理屈は決めたの？
少なくないつうか、普通は予算計上前に殆ど（「削り代」分まで含めて）決めてから予算折衝するっての。
で、「おおすみ」改造に当たり財務省を説得して予算せしめれるだけの理屈は決めたの？
↑だからﾊﾞｶって言われるんじゃないの？
どうみても358=364ですね
真面目な議論したい人は、今日明日はこの馬鹿居るみたいだから、
一旦来ない方が良さそうです。 くだらねえ奴だ。
真面目な議論したい人は、今日明日はこの馬鹿居るみたいだから、
一旦来ない方が良さそうです。 くだらねえ奴だ。
平成18年度の予算計上で「おおすみ」型1隻を8億円で改造するって話は>159-235にあったな。
で、その時点でのネタは既に「スタビって減揺タンクじゃね？」までで切れてる訳だ。
現在のネタで上がってる「改造」ってのは、>272が挙げたバカネタだと考えられる。
ここで問題なのが、>272は自信満々に「>という計画も水面下で進行中。」とブチ上げちゃったこと。
で、私>363としてはどんな言い訳を練り上げれば>272のバカネタがマジっぽくなるのか、
その点が気になる訳で、>272が自分の意見に自信があるならそれを見せてﾎｽｨ、と。
まあバカネタバカネタと言うが、ひょっとしてそれがどんな紆余曲折を経て可能性を持つか解らんので。
で、その時点でのネタは既に「スタビって減揺タンクじゃね？」までで切れてる訳だ。
現在のネタで上がってる「改造」ってのは、>272が挙げたバカネタだと考えられる。
ここで問題なのが、>272は自信満々に「>という計画も水面下で進行中。」とブチ上げちゃったこと。
で、私>363としてはどんな言い訳を練り上げれば>272のバカネタがマジっぽくなるのか、
その点が気になる訳で、>272が自分の意見に自信があるならそれを見せてﾎｽｨ、と。
まあバカネタバカネタと言うが、ひょっとしてそれがどんな紆余曲折を経て可能性を持つか解らんので。
幅広い知識が必要って事だろ。
軍ｵﾀは兎角視野が狭いからなあ。
軍ｵﾀは兎角視野が狭いからなあ。
とりあえず改良型のシースパローを積むんですね？
ごめん。誤爆・・・
ESSM積むのはヘリ空母だった
ESSM積むのはヘリ空母だった
せめてヘリを前部甲板に移動できないようではダメだよｗ
よっぽど悪意のある設計だ。
ひどい横槍が入ったんだろうな。
よっぽど悪意のある設計だ。
ひどい横槍が入ったんだろうな。
移動できても青波を被るかもしれんぞ
船のサイズからすれば妥当かなと
船のサイズからすれば妥当かなと
372 ：くにさきの中の中の人：2006/01/09(月) 00:17:05 ID:NdhcnGSU
＞371
＞移動できても青波を被るかもしれんぞ
｢かも｣どころか確実にかぶります｡今から一年前(もうそんなに経つんだな)
インドネシアに逝った時は艦橋の後ろにCHを係止したんだが
でも少し被ったらしい(機体整備はNTなんで噂レベルだが)
＞移動できても青波を被るかもしれんぞ
｢かも｣どころか確実にかぶります｡今から一年前(もうそんなに経つんだな)
インドネシアに逝った時は艦橋の後ろにCHを係止したんだが
でも少し被ったらしい(機体整備はNTなんで噂レベルだが)
日本の輸送艦はいざというときは空母になると祖父から聞いてゐる
374 ：馬 ◆512TRM2ErA ：2006/01/09(月) 01:00:08 ID:???
飛鳥２なんか５万総トンだ。いい空母になりそうだなあ。
軽空母が意外に役に立たない理由＜コピペ推奨＞
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
軽空母をフォークランド紛争で活用し成功させたイギリスが、経済回復後に設計した
現在建造中の新型空母では軽空母をやめ、6万tの大型空母としたのも「それほど使えない」
ことが分かったから。
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
軽空母をフォークランド紛争で活用し成功させたイギリスが、経済回復後に設計した
現在建造中の新型空母では軽空母をやめ、6万tの大型空母としたのも「それほど使えない」
ことが分かったから。
>>344
>CH-47Jはローターはずせばエレベーターで昇降可能だが、１６DDHの売りは
>ローターを外さなくても整備可能な整備区画（３層高さ７．５ｍ）・・・
>なんか矛盾していないか？
CH-47Jのローター・ハブを、折り畳み可能なハブに取り換えればいいんじゃないか。
格納や偽装にもメリットあるし。
>CH-47Jはローターはずせばエレベーターで昇降可能だが、１６DDHの売りは
>ローターを外さなくても整備可能な整備区画（３層高さ７．５ｍ）・・・
>なんか矛盾していないか？
CH-47Jのローター・ハブを、折り畳み可能なハブに取り換えればいいんじゃないか。
格納や偽装にもメリットあるし。
英国でCH-47のローター・ハブを、自動折り畳み式に改良する為の参加国を募っていたけど、
武器輸出三原則では参加出来ない？
本当にこういうときに邪魔だよな、武器輸出三原則。
自分で変な縛り入れて自分の首、引いては国民の首絞めてどうするのよ…
そりゃ、平和国家だ、世界平和だ、は大いに結構なことだけどさ、
そんなものはな、
自 分 で 自 分 の 尻 を 拭 け る よ う に な っ て か ら に し ろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自分で変な縛り入れて自分の首、引いては国民の首絞めてどうするのよ…
そりゃ、平和国家だ、世界平和だ、は大いに結構なことだけどさ、
そんなものはな、
自 分 で 自 分 の 尻 を 拭 け る よ う に な っ て か ら に し ろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おおすみは改造されるのですか
あの大きい艦橋はコンパクトにできないのかな
あの大きい艦橋はコンパクトにできないのかな
艦橋小さくすると、後ろまで青波かぶる可能性も
船体サイズからいって、艦橋前にはヘリ置かないってのは妥当かと思うのだが
かといってサンアントニオ風に長船首楼にすると重量過大
ヘリも離着陸できるLCAC運用船と見ておかないと＜おおすみ
あのサイズでLCAC2機ってのはかなり効率高いぞ
船体サイズからいって、艦橋前にはヘリ置かないってのは妥当かと思うのだが
かといってサンアントニオ風に長船首楼にすると重量過大
ヘリも離着陸できるLCAC運用船と見ておかないと＜おおすみ
あのサイズでLCAC2機ってのはかなり効率高いぞ
おおすみ建造当時にLCAC運用してた揚陸艦ってアメ艦以外にあったっけ？
LCACも将来的にはもう少し増やしたほうがいいかもな。
インド洋の時に実績作ったし。 入れるドンガラが増えないけど･･･
>>379
災害対策法案によるすり抜け、こういうときに便利ですね。
実際、本当に災害時にもちゃんと使う訳だから問題もないし。
インド洋の時に実績作ったし。 入れるドンガラが増えないけど･･･
>>379
災害対策法案によるすり抜け、こういうときに便利ですね。
実際、本当に災害時にもちゃんと使う訳だから問題もないし。
386 ：USS Virginia SSN774：2006/01/09(月) 19:49:22 ID:???
>>383
前部甲板にコンテナ積み上げて壁作ればいいのでは。
前部甲板にコンテナ積み上げて壁作ればいいのでは。
艦橋の前は波をかぶるということは、車両は波かぶりまくりだったわけか。
ヘリコプターに波が悪いなら、車両にも悪いんじゃないのか。
ヘリコプターに波が悪いなら、車両にも悪いんじゃないのか。
露天で載せるのってトラックとかその類だし。
船に乗っけて運んだだけでサビでぼろぼろになるわけじゃないし、カバーもするし。
洗えばいいし。
船に乗っけて運んだだけでサビでぼろぼろになるわけじゃないし、カバーもするし。
洗えばいいし。
じゃあ、ヘリコプターも「船に乗っけて運んだだけでサビでぼろぼろになるわけじゃないし、
カバーもするし。 洗えばいいし」ってことだな。
カバーもするし。 洗えばいいし」ってことだな。
.>390
だから「カバーもするし」だろ。波かぶるような海況下でドアあける馬鹿がいるか。
減給もんだ。
だから「カバーもするし」だろ。波かぶるような海況下でドアあける馬鹿がいるか。
減給もんだ。
392 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 22:20:36 ID:yijMx5kL
＞388
ところがどっこい3隻のどれかがトラックを上甲板に搭載した状態で
台風に突っ込んで何台かお釈迦にしたそうな
ところがどっこい3隻のどれかがトラックを上甲板に搭載した状態で
台風に突っ込んで何台かお釈迦にしたそうな
陸さんのだから海自の腹は痛まないってか。
>>392
そうなってもいいものを露天置いてたんだからしょうがないじゃん
そうなってもいいものを露天置いてたんだからしょうがないじゃん
欠陥設計だな
そら、改造、改造って言いだすわけだ
フィンスタビライザーもつけてないというのがそもそも変だし、
そんなんで台風の中に突っ込んでく艦長もいいキャラしてる
そんなんで台風の中に突っ込んでく艦長もいいキャラしてる
スタビライザーはなんかつまらん言いがかりでつけてなかったと聞いた覚えがある
トラック代は艦長がちゃんと弁償したんだろうな
立派な器物損壊罪だぞ
立派な器物損壊罪だぞ
おおすみも、その持てる能力（以上？）で
十分に実績を上げていると思うが…
えらいボロクソに言われてるな。
十分に実績を上げていると思うが…
えらいボロクソに言われてるな。
>>401
「ばかだねえ、おまえは。あんな姉歯舟で台風ん中いくからだよ。
山売ってお金送るから、もっとまともな船に乗せてもらえるように
お中元やお歳暮にもお使いよ。いいね。わかったね。ほんっとに
ばかだねえ、おまえは」
「ばかだねえ、おまえは。あんな姉歯舟で台風ん中いくからだよ。
山売ってお金送るから、もっとまともな船に乗せてもらえるように
お中元やお歳暮にもお使いよ。いいね。わかったね。ほんっとに
ばかだねえ、おまえは」
403 ：<：2006/01/10(火) 04:11:00 ID:SXN1QmA+
>>400
おおすみ型そのものや乗員は頑張っているけれど、基本設計がよかったかどうかと
言うのとは別問題だべ。
せめて基準13000t有ればなあ。
ヘリが乗るエレベーターも2基に出来ただろうし、甲板ももう1層取れるだろうから
車両甲板も広く出来た。
おおすみ型そのものや乗員は頑張っているけれど、基本設計がよかったかどうかと
言うのとは別問題だべ。
せめて基準13000t有ればなあ。
ヘリが乗るエレベーターも2基に出来ただろうし、甲板ももう1層取れるだろうから
車両甲板も広く出来た。
404 ：<：2006/01/10(火) 04:15:55 ID:SXN1QmA+
俺は、おおすみ型を基準19000t位で作って、場合によっては、スマトラに
行った時みたいにヘリ空母的に使い、予算の問題があるから、16DDHは基準
9000tの拡大しらね型にしたほうがよかったと思う。
行った時みたいにヘリ空母的に使い、予算の問題があるから、16DDHは基準
9000tの拡大しらね型にしたほうがよかったと思う。
せめて13000t、できれば19000tという意味ね。
406 ：名無し三等兵：2006/01/10(火) 06:55:44 ID:NVurCcu7
>ところがどっこい3隻のどれかがトラックを上甲板に搭載した状態で
>台風に突っ込んで何台かお釈迦にしたそうな
ん～、最初の想定が「大湊発、函館～知床着辺りまで」って航路なんだから、露天
で良いじゃんって事だろ。台風の日は欠航。どうせ、荒天時は向こうもコッチも揚搭
作業なんて出来ないんだから。
ヘリもその程度の距離なら大湊から飛ばして、艦上では給油と積み込みだけ出来れ
ば無問題。フィンスタイビライザーなんか付けても、揚陸作業をやってる沿岸数ｋｍ
で20ノットで突っ走ったら（走んなきゃ効果が無いのがフィンスタだ）座礁しちまう
。
そもそも、想定は「陸自の輸送ヘリ」だ。陸自のパイロットは走ってる船に着艦す
る訓練なんかしてないだろ。
>台風に突っ込んで何台かお釈迦にしたそうな
ん～、最初の想定が「大湊発、函館～知床着辺りまで」って航路なんだから、露天
で良いじゃんって事だろ。台風の日は欠航。どうせ、荒天時は向こうもコッチも揚搭
作業なんて出来ないんだから。
ヘリもその程度の距離なら大湊から飛ばして、艦上では給油と積み込みだけ出来れ
ば無問題。フィンスタイビライザーなんか付けても、揚陸作業をやってる沿岸数ｋｍ
で20ノットで突っ走ったら（走んなきゃ効果が無いのがフィンスタだ）座礁しちまう
。
そもそも、想定は「陸自の輸送ヘリ」だ。陸自のパイロットは走ってる船に着艦す
る訓練なんかしてないだろ。
台風に・・・
海自ではよくある事、航行に支障はない。
トラックに損傷がでたのは、日程を決めた政府の責任で艦長がどうこうできる問題ではない。
最初のカンボジア派遣の時、旧型ＬＳＴでもろに台風に突っ込み同乗していた陸自の猛者が
降ろしてくれと泣き叫んだ事は、某不肖宮○氏の本でも確認できるが
最悪の船といえる旧型ＬＳＴに比べればおおすみ級は天国のような存在
海自ではよくある事、航行に支障はない。
トラックに損傷がでたのは、日程を決めた政府の責任で艦長がどうこうできる問題ではない。
最初のカンボジア派遣の時、旧型ＬＳＴでもろに台風に突っ込み同乗していた陸自の猛者が
降ろしてくれと泣き叫んだ事は、某不肖宮○氏の本でも確認できるが
最悪の船といえる旧型ＬＳＴに比べればおおすみ級は天国のような存在
408 ：USS Virginia SSN774：2006/01/10(火) 13:59:00 ID:???
積み荷をぶっ壊しておいて輸送艦がきいてあきれる。
「日程」はそれこそ無関係で責任転嫁もいいところだ。
艦長に全責任がある。
「日程」はそれこそ無関係で責任転嫁もいいところだ。
艦長に全責任がある。
おおすみにベアトラップつけるｸﾏｰ
台風の中の航行が「よくあること」なら、なおさらこの件の罪は深い。
積み荷の養生に関してそれなりのノウハウはあったはずだからな。
やるべきこと、やれたことをサボったということで、職務怠慢の誹りは
免れないね。政府の責任だなんてよく言えたな。
積み荷の養生に関してそれなりのノウハウはあったはずだからな。
やるべきこと、やれたことをサボったということで、職務怠慢の誹りは
免れないね。政府の責任だなんてよく言えたな。
なんか変な粘着陸士さまがいらっしゃいますね。
減揺装置がフィンスタビライザーの事なら、停泊中は効果無いぞ。
そして>>167に戻る。.
417 ：USS Virginia SSN774：2006/01/10(火) 16:48:37 ID:???
>>415
既にガイシュツなので敢えて再説明しない、悪しからず。
既にガイシュツなので敢えて再説明しない、悪しからず。
今日日の陸自ヘリパイロットは着艦訓練が義務付けられている
419 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 12:47:15 ID:1nxfseNV
＞今日日の陸自ヘリパイロットは着艦訓練が義務付けられている
停泊中のな。なにせ、走ってたら見つけられないし。
停泊中のな。なにせ、走ってたら見つけられないし。
海自は味方を増やすんじゃなくて敵を増やすんだな。
陸自相手に憎まれ口を聞いて何か利益があるのか。
陸自相手に憎まれ口を聞いて何か利益があるのか。
M山政権以降はすこしずつよくなってる。Ｋ泉氏以降はどうなるんだろうか
>>423
往時の呉軍港を彷彿とさせる。偉容と言っていいのではないか。
往時の呉軍港を彷彿とさせる。偉容と言っていいのではないか。
おぉ、大鳳級が三隻も。
バース足りなくて沖泊かよ！
…とか思うのはイケナイ事でしょうか?
…とか思うのはイケナイ事でしょうか?
おおすみ級ってメザシ係留できない？
他の船と甲板の高さ違いすぎるし
緊急出航する艦種じゃないから、沖泊でも問題ないんだろうけど
他の船と甲板の高さ違いすぎるし
緊急出航する艦種じゃないから、沖泊でも問題ないんだろうけど
質問いいですか。
1900t型輸送艦の計画ってどうなったんですか。
全然話を聞かないもんで。ぐぐっても判りません。
どなたか教えて下さい。
1900t型輸送艦の計画ってどうなったんですか。
全然話を聞かないもんで。ぐぐっても判りません。
どなたか教えて下さい。
延期。
西部方面普通科連隊と海兵隊の訓練みてると、おおすみ型１隻が特務艦になりそうな勢いなんですが。
延期期間延長。
432 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 01:34:11 ID:JwV2xLbU
おおすみ型には、この減揺装置が装備されていると聞いたが。
舵減揺装置
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?id=1010&key=101010141192&APage=20
舵減揺装置
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?id=1010&key=101010141192&APage=20
舵の自動制御で減揺か。。。かっこいいなー
三井造船株式会社 艦船・特機総括部
特機総括部
特機
そこに痺れるゥ！！憧れるゥ！！
特機総括部
特機
そこに痺れるゥ！！憧れるゥ！！
>432
今年請求した改修予算の内容とはたぶん関係ない物かと。
既存の舵取システムにレトロフィットさせて使うものらしいから、たぶん横揺れしか消せないし。
「ましゅう」がハの字舵にしたのはこの手の装置で縦揺れやローリング、ピッチングを抑えるためだったっけ。
「おおすみ」みたいに停泊時に減揺したいのでは関係ないだろうけど、今後19DDとかのコスト削減に
フィンスタを減らしても減揺性能を維持したい、って場合に結構役立つかも。
・・・実は、「ミストラル」のポッド推進器にも自動減揺システム組み込んでたりしたら驚く。
今年請求した改修予算の内容とはたぶん関係ない物かと。
既存の舵取システムにレトロフィットさせて使うものらしいから、たぶん横揺れしか消せないし。
「ましゅう」がハの字舵にしたのはこの手の装置で縦揺れやローリング、ピッチングを抑えるためだったっけ。
「おおすみ」みたいに停泊時に減揺したいのでは関係ないだろうけど、今後19DDとかのコスト削減に
フィンスタを減らしても減揺性能を維持したい、って場合に結構役立つかも。
・・・実は、「ミストラル」のポッド推進器にも自動減揺システム組み込んでたりしたら驚く。
アレのポッド型推進器、verうｐどうするんだろうｗ
結構興味がある
結構興味がある
沖に停泊だと、いろいろ不便ですよ。ちょっとした仕事でも、わざわざ作業艇で出なきゃならないし・・
おおすみ型にはフィンスタビライザーは付いてないみたいだけど、
ビルジキールは付いてるの？
ビルジキールは付いてるの？
>>438
軍事板にはオタクの通例として
相手より軍事知識があることを偉い事であるとカンチガイしている輩がいるからね
それと相手を罵倒することで悦に入っているケツの穴の小さい輩もいる
気にしないほうがいい
軍事板にはオタクの通例として
相手より軍事知識があることを偉い事であるとカンチガイしている輩がいるからね
それと相手を罵倒することで悦に入っているケツの穴の小さい輩もいる
気にしないほうがいい
>>438
世艦の図面とか見れば付いてるようですね
世艦の図面とか見れば付いてるようですね
艦船の揺れは航行中と停泊中でモードが異なります
航行中は船の重心を通る軸を中心にした回転運動で
ローリング（前後軸） 左右に傾く揺れ
ヨーイング（垂直軸） 艦首艦尾を左右に振る揺れ
ピッチング（左右軸） 艦首艦尾を上下に振る揺れ
停泊中は船の直線移動で
サージング 前後へ移動
スウェーイング 左右へ移動
ヒービング 上下へ移動
ちなみに、ビルジキールもフィンスタビライザーも基本的にはローリング対策です
航行中は船の重心を通る軸を中心にした回転運動で
ローリング（前後軸） 左右に傾く揺れ
ヨーイング（垂直軸） 艦首艦尾を左右に振る揺れ
ピッチング（左右軸） 艦首艦尾を上下に振る揺れ
停泊中は船の直線移動で
サージング 前後へ移動
スウェーイング 左右へ移動
ヒービング 上下へ移動
ちなみに、ビルジキールもフィンスタビライザーも基本的にはローリング対策です
風圧中心が重心とずれてると、さらに振れが加わって停泊時にゲロ舟に
ビルジキールは普通の船なら着いてます
可能な限り小さくするものですが
ビルジキールは普通の船なら着いてます
可能な限り小さくするものですが
確かに停泊中の揺れは独特で、気持ちの悪いものです
ヘリの離着艦の際に問題になるのはヒービングでしょうね
ヘリの離着艦の際に問題になるのはヒービングでしょうね
ISO2631
>>446
ヒービングを減少させる方法はないでしょ。てか停泊中の直線運動を
減少させるのは、チェーンやロープで固定するのを別にすれば、方法
ないです。
停泊中も有効な揺れ止めはポンプとタンクでローリングを減少させる
装置しかないはず。
ヒービングを減少させる方法はないでしょ。てか停泊中の直線運動を
減少させるのは、チェーンやロープで固定するのを別にすれば、方法
ないです。
停泊中も有効な揺れ止めはポンプとタンクでローリングを減少させる
装置しかないはず。
そんなときの連環の計
重心位置下げてローリングの周期長くしといて、減揺タンクですかねぇ
小型船舶だと、パラシュートアンカーも効くんですけど
重心位置下げてローリングの周期長くしといて、減揺タンクですかねぇ
小型船舶だと、パラシュートアンカーも効くんですけど
相手の機嫌を害しないように、納得させるように説明する事に
喜びを感じる人
って、もうどの業界にも生きのこってないなあ
喜びを感じる人
って、もうどの業界にも生きのこってないなあ
ローリングのギネス記録は、３６０度だそうです。
松島基地所属第四航空団第十一飛行隊も顔負けですね。
松島基地所属第四航空団第十一飛行隊も顔負けですね。
ピッチング３６０度？
゜д゜)死・・・
゜д゜)死・・・
マストも煙突も下向きかｗ
ヨットなんかはよくこの状態になるらしい
ヨットなんかはよくこの状態になるらしい
下向きつうか、一回転？
ローリング360って・・・('A`；
カヌーならやるけどな＜一回転
ヨットはバラストキールついてるから、転覆しても浸水さえしなきゃ勝手に復元するっス
ヨットはバラストキールついてるから、転覆しても浸水さえしなきゃ勝手に復元するっス
1971年、アメリカ沿岸警備隊の52-foot(15.8m)救難艇 Intrepid がやらかしたようですよ。
こいつだと思われる↓
http://www.uscg.mil/hq/g-cp/history/WEBCUTTERS/Intrepid_CG52315_1_300.jpg
こいつだと思われる↓
http://www.uscg.mil/hq/g-cp/history/WEBCUTTERS/Intrepid_CG52315_1_300.jpg
船舶に搭載されている全天候型救難艇は、360度の復元力があるという。
中はすごいことになると思うが
復元力を追求すると、安定性はなくなるわけで・・・
「おおすみ」は普通に減揺タンクじゃないのかな
それとも既倒式スラスタとかの謎技術持って来る？
「おおすみ」は普通に減揺タンクじゃないのかな
それとも既倒式スラスタとかの謎技術持って来る？
原子力潜水艦とか、中にウェイトトレルームがあったな。
チェストプレスマシンで黒人が鍛えまくってた。
360度ローリングで、そんなもんもみんなひっくり返ってぶっ壊れるなｗ
チェストプレスマシンで黒人が鍛えまくってた。
360度ローリングで、そんなもんもみんなひっくり返ってぶっ壊れるなｗ
>>461
原潜は海が荒れたら潜航するのジャマイカ。
原潜は海が荒れたら潜航するのジャマイカ。
360度の復元力?
海保の高速警備救難艇（搭載艇）は復元力１８０度です
海保の高速警備救難艇（搭載艇）は復元力１８０度です
全天候型救命艇はシートベルト付いてるんだよ。
ローリングで一回転と言えば、保安庁の灯台見回り船の伝説があるな。
ギネスに載ってるってことは判定員も一緒に乗ってたってことか。ご愁傷様だな。
>>467
「判定員」は不可欠と言うわけでもないだろう。ギネス記録の中には
「世界最大の艦砲」として「戦艦大和と武蔵の45.7cm砲」というのがある。
大和や武蔵にイギリス人の判定員が乗り込んで実測したとも思えない。
「判定員」は不可欠と言うわけでもないだろう。ギネス記録の中には
「世界最大の艦砲」として「戦艦大和と武蔵の45.7cm砲」というのがある。
大和や武蔵にイギリス人の判定員が乗り込んで実測したとも思えない。
というか戦没した一番でかい軍艦とかいう項目もあったような
470 ：USS Virginia SSN774：2006/01/16(月) 23:35:22 ID:???
>>468
英国は戦後連合軍の一員として日本で技術調査したんジャマイカ。
英国は戦後連合軍の一員として日本で技術調査したんジャマイカ。
動揺減少にはジャイロスタビライザーっつう怪しげなもんもあるな
効果を得るにはジャイロがでかくなりすぎて、難しいだろうけど
効果を得るにはジャイロがでかくなりすぎて、難しいだろうけど
＞360度の復元力
「パーフェクト ストーム」のジョージ・クルーニー船長を思い出した
「パーフェクト ストーム」のジョージ・クルーニー船長を思い出した
水平状態で３６０度回転か？まぁ転覆状態は維持したままだが。
>475
現在このヘリを格納出来るのは、ましゅう型だけ？
現在このヘリを格納出来るのは、ましゅう型だけ？
もう、おおすみ型に何もかも要求するのは限界かと････
海自HSVにはヘリ格納庫は付くんだろか？
まさか発着甲板のみなんて事は…
まさか発着甲板のみなんて事は…
スレ違いだから。
専用スレへ。宜しく。
専用スレへ。宜しく。
本来はHSVもスレ違いでは無いはずなのだが…
もう少し詳細が明らかになった時点で、期待を持たせるような艦なら
単独スレもまた乱立するだろうし
騒がれないような地味な艦ならば、ここで語れば良い。
もう少し詳細が明らかになった時点で、期待を持たせるような艦なら
単独スレもまた乱立するだろうし
騒がれないような地味な艦ならば、ここで語れば良い。
こんな事で議論する気は無いが、
まだ計画もされていない艦で、それに対して唐突に格納庫うんぬんなんて質問はここには馴染まないよ。
それに対して何をどうやって回答するのさ？回答してどうする？
それだったら、現に専用スレがあるんだからそこで語ればいい。スッカラカンだけど。
公式な輸送艦建造計画でも出たら来ればいい。
まだ計画もされていない艦で、それに対して唐突に格納庫うんぬんなんて質問はここには馴染まないよ。
それに対して何をどうやって回答するのさ？回答してどうする？
それだったら、現に専用スレがあるんだからそこで語ればいい。スッカラカンだけど。
公式な輸送艦建造計画でも出たら来ればいい。
スッカラカンで悪かったなっ
>>484
唐突な質問ではなく、MCH-101を「おおすみ型」に収納できないという流れからの
ならばHSVでは考慮されるのだろうか？という単なる疑問だろ。
専用スレが死んでる以上、輸送艦総合スレでHSVの話題が出ても構わないと思うが？
でも向こうは1種の艦で2つもスレを持ってやがる…
唐突な質問ではなく、MCH-101を「おおすみ型」に収納できないという流れからの
ならばHSVでは考慮されるのだろうか？という単なる疑問だろ。
専用スレが死んでる以上、輸送艦総合スレでHSVの話題が出ても構わないと思うが？
でも向こうは1種の艦で2つもスレを持ってやがる…
HSV自体が計画段階じゃないからなぁ
HSVは米国相手の文書に明記しちゃった以上
うやむやになったり、遠い先の話って事では無いだろうけど。
初出記事では19年度予算で調査費計上って話だったが…
（更に20年度から建造開始だなんてトンデモないスケジュールを書いてたけど）
うやむやになったり、遠い先の話って事では無いだろうけど。
初出記事では19年度予算で調査費計上って話だったが…
（更に20年度から建造開始だなんてトンデモないスケジュールを書いてたけど）
本来HSVが必要とされていたのは、沖縄米海兵隊の砲兵が北海道矢臼別演習場に移転する計画が出た際に日本側がその見返りに提案したもの
結局移転は見送りになったが、HSVは米軍の希望で在日米軍再編成中間報告に残った
どんな船になるかは米軍との協議の結果だな
結局移転は見送りになったが、HSVは米軍の希望で在日米軍再編成中間報告に残った
どんな船になるかは米軍との協議の結果だな
米軍よ、40ノットが出るワスプが欲しいと言ってくれ
米国の従順なるポチであるわが国は、５万トンクラスのHSVをと要求されたら
呑むんでしょうか？
呑むんでしょうか？
>>492
そんな事が出来るならおもいやり予算で通常動力空母作ってるよ。
そんな事が出来るならおもいやり予算で通常動力空母作ってるよ。
一応 HSVに関しては、防衛費ではなく他の予算で作れという要求は、
防衛庁が出しているようだ。
砕氷船と同じく他予算で建造して所属は海自に付け替えるのだろう。
防衛庁が出しているようだ。
砕氷船と同じく他予算で建造して所属は海自に付け替えるのだろう。
そんな雲を掴むような話しは他所でやっとくれ。
刊航空通信・日本航空新聞
平成１８年１月１８日（水曜日）第１３２４８号
[防 衛]
国際緊急援助活動対応で大型艦運用性向上に着手１８年度８億１，４００万円、「おおすみ」型３隻が対象
刊航空通信・日本航空新聞
平成１８年１月１８日（水曜日）第１３２４８号
[防 衛]
国際緊急援助活動対応で大型艦運用性向上に着手１８年度８億１，４００万円、「おおすみ」型３隻が対象
>489
もともと米軍支援にかこつけて「おがさわら」を自衛隊に押付けようという計画なんだから、それが
上手くいかなきゃ何時の間にかうやむやでしょ。
もともと米軍支援にかこつけて「おがさわら」を自衛隊に押付けようという計画なんだから、それが
上手くいかなきゃ何時の間にかうやむやでしょ。
498 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 00:26:46 ID:H6kKt3Ai
おおすみ級の馬鹿デカイ艦橋は、前後の甲板のヘリ等の移動に障害になってるが
空母に対する国民の視覚的アレルギー（そんなのは左翼プロ市民だけだと思うが）
教育には相当効果発揮してる。実際、おおすみと米空母ミッドウェイ（サンデイエゴで公開展示）を
乗艦して比べるとおおすみの方が艦橋デカイ。多分ニミッツ級原子力空母の艦橋よりもデカクて（空母の艦橋は
非常にコンパクトにまとめられてる。）おおすみの艦橋周りの迫力は、米空母に匹敵する。
実際の運用では、余分な部屋とか削って横にずらした方が航空機運用はしやすくなる。
最新のフィンスタビライザーは停泊中でも波に合せてフィンをオールのように動かして
動揺が抑えられる機構になってるんジャマイカ？専門家の解説希望。
空母に対する国民の視覚的アレルギー（そんなのは左翼プロ市民だけだと思うが）
教育には相当効果発揮してる。実際、おおすみと米空母ミッドウェイ（サンデイエゴで公開展示）を
乗艦して比べるとおおすみの方が艦橋デカイ。多分ニミッツ級原子力空母の艦橋よりもデカクて（空母の艦橋は
非常にコンパクトにまとめられてる。）おおすみの艦橋周りの迫力は、米空母に匹敵する。
実際の運用では、余分な部屋とか削って横にずらした方が航空機運用はしやすくなる。
最新のフィンスタビライザーは停泊中でも波に合せてフィンをオールのように動かして
動揺が抑えられる機構になってるんジャマイカ？専門家の解説希望。
>>498
専門家じゃjないけど
普通、船は波の小さな港に停泊するので、停泊中に動揺を抑えると言う要求はあまりない
従って、製品も技術も無い
また、フィンをオールの様に使おうとすると、軸周りの回転運動だけではだめ
機構が複雑になり大型・重量化してしまう
駆動装置も出力が大変で、機関を相当な負荷で運転する必要がある
多分ダメなんじゃないかな
専門家じゃjないけど
普通、船は波の小さな港に停泊するので、停泊中に動揺を抑えると言う要求はあまりない
従って、製品も技術も無い
また、フィンをオールの様に使おうとすると、軸周りの回転運動だけではだめ
機構が複雑になり大型・重量化してしまう
駆動装置も出力が大変で、機関を相当な負荷で運転する必要がある
多分ダメなんじゃないかな
どうしてもっていうなら、これのデカイの
ttp://www.mhi.co.jp/ngpsw/product/industrial_system/product_arg.htm
停泊時限定なら、起倒式のスラスターでもいいんだろうけど
「ちきゅう」のスラスターはそういった制御してるのかな
ttp://www.mhi.co.jp/ngpsw/product/industrial_system/product_arg.htm
停泊時限定なら、起倒式のスラスターでもいいんだろうけど
「ちきゅう」のスラスターはそういった制御してるのかな
>>498
そりゃ、米海軍の空母のアイランドは航海艦橋と司令部艦橋と航空管制が殆どで、
主用機能はそのデカい船体内に収めてる。
ちゅか、飛行甲板をなるべく大きく使えるように極力小さく作ってある。
主船体内に余り大きなスペースを避けないおおすみ型とは、
形は似ていても全く別の構造物。
そりゃ、米海軍の空母のアイランドは航海艦橋と司令部艦橋と航空管制が殆どで、
主用機能はそのデカい船体内に収めてる。
ちゅか、飛行甲板をなるべく大きく使えるように極力小さく作ってある。
主船体内に余り大きなスペースを避けないおおすみ型とは、
形は似ていても全く別の構造物。
>停泊中に動揺を抑えると言う要求はあまりない
これは何処から得た情報なのだろうか？
>スラスターはそういった制御してるのかな
スラスターが減揺の役割で使用しているとの情報は何処から！？
停泊中の船体動揺、主にローリングが問題なわけだが、これを低減できる方法（投錨・係留は除く）としては
①ジャイロスタビライザー（多分>499はこれを言っていると思料）
②アンチ・ローリング・ジャイロ（>500の物）
③減揺タンク
④減揺ボード
なのかな。
減揺性能やおおすみ型に適用できるかは別として
設置しようとすれば、難易度は、
①→④→③→② かな。
これは何処から得た情報なのだろうか？
>スラスターはそういった制御してるのかな
スラスターが減揺の役割で使用しているとの情報は何処から！？
停泊中の船体動揺、主にローリングが問題なわけだが、これを低減できる方法（投錨・係留は除く）としては
①ジャイロスタビライザー（多分>499はこれを言っていると思料）
②アンチ・ローリング・ジャイロ（>500の物）
③減揺タンク
④減揺ボード
なのかな。
減揺性能やおおすみ型に適用できるかは別として
設置しようとすれば、難易度は、
①→④→③→② かな。
船釣りにでも逝ってきなｗ
507 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 15:02:41 ID:B04I7RFD
追記です。大事なモノ忘れてました。
⑤ハイブリッド式減揺装置
これが一番実用的なのかな。
ちなみに、「みらい」や「ちきゅう」に搭載されてる。
⑤ハイブリッド式減揺装置
これが一番実用的なのかな。
ちなみに、「みらい」や「ちきゅう」に搭載されてる。
>>507
フェリーには良く乗るけど、停泊中のローリングはあまり感じたこと無いな
湾内だから揺れ自体小さいし、慣れちゃったのかも
外海で波が荒いとどうかは知らない、まあ傾くことは傾くだろうけど
確かに、当たり前っちゃ 当たり前ですね。
ちなみにフェリー会社の人の話では、湾内での揺れの苦情はあまり無いそうです
まあ、あっても外海の揺れで消し飛んじゃうんでしょう
また、フィンスタは燃費が悪くなるので極力使わないそうです
フェリーには良く乗るけど、停泊中のローリングはあまり感じたこと無いな
湾内だから揺れ自体小さいし、慣れちゃったのかも
外海で波が荒いとどうかは知らない、まあ傾くことは傾くだろうけど
確かに、当たり前っちゃ 当たり前ですね。
ちなみにフェリー会社の人の話では、湾内での揺れの苦情はあまり無いそうです
まあ、あっても外海の揺れで消し飛んじゃうんでしょう
また、フィンスタは燃費が悪くなるので極力使わないそうです
船釣りにでも逝ってきなｗ
>>510
相手して欲しいですか？
相手して欲しいですか？
おおすみ型の黒煙モクモクは仕様ですか？
この前、ＭＭ２１の新港埠頭で一般公開された時、かなり遠方からでも黒煙がはっきり分かるのですが？
この前、ＭＭ２１の新港埠頭で一般公開された時、かなり遠方からでも黒煙がはっきり分かるのですが？
鯉釣り
バス釣り
ワカサギ釣り
船釣り
……いやゴメンなんでもない。
バス釣り
ワカサギ釣り
船釣り
……いやゴメンなんでもない。
>>512
昔は煤煙で艦船の存在を探知したのだろうから、黒煙のでない高品位の石炭が求められた。
しかし、その探知をレーダーでやるようになれば、煤煙が出ても関係ないわけだし、粗悪な
重油でも良い理屈だ。おおすみはよほど低品位の油を使っているのだろう。それで浮いた金
でうまいものでも食っているのだろう。
昔は煤煙で艦船の存在を探知したのだろうから、黒煙のでない高品位の石炭が求められた。
しかし、その探知をレーダーでやるようになれば、煤煙が出ても関係ないわけだし、粗悪な
重油でも良い理屈だ。おおすみはよほど低品位の油を使っているのだろう。それで浮いた金
でうまいものでも食っているのだろう。
＞船釣りにでも逝ってきなｗ
ﾜﾛﾀw
フェリー乗船程度の船知識のわりにﾈﾁｮﾈﾁｮしてる房は漁船で揺られてコイと。
そりゃ百聞は一見に如かずだなw 気分も晴れるし一石二鳥
ﾜﾛﾀw
フェリー乗船程度の船知識のわりにﾈﾁｮﾈﾁｮしてる房は漁船で揺られてコイと。
そりゃ百聞は一見に如かずだなw 気分も晴れるし一石二鳥
流し釣りで、風の向きと流れの向きが違うときはガボるんだよなぁ
ピッチング＋ローリングで8の字 さらに上下左右に移動
ある程度慣れた人でも酔います
アンカー打つとピッチングは減少するけど、ローリングはさらに酷くなることも
流れと風が一致してるときはいいんだけどさ
ピッチング＋ローリングで8の字 さらに上下左右に移動
ある程度慣れた人でも酔います
アンカー打つとピッチングは減少するけど、ローリングはさらに酷くなることも
流れと風が一致してるときはいいんだけどさ
停泊でローリングが無いとか言っちゃってる人間は金払って遊漁船にでも乗ってこいっ！
沖で１日揺られたら嫌でも自分の愚かさが解るだろっ！
沖で１日揺られたら嫌でも自分の愚かさが解るだろっ！
おおすみ型も漁船も一緒くたですか、そうですか
ニミッツなら少しは良くなりますかね、漁船より
ニミッツなら少しは良くなりますかね、漁船より
おおすみも漁船もニミッツも船だから一緒くただな。
もちろんフェリーもｗ
もちろんフェリーもｗ
まあまあ。
＞ローリングは航行中の揺れであり、停泊中の揺れではない
この時点で話し終わってるでしょ。
＞ローリングは航行中の揺れであり、停泊中の揺れではない
この時点で話し終わってるでしょ。
漁船にしか乗ったことの無い人、漁船以外の船にも乗ってみることだな
サイズの違いによる揺れの違いが良く分かる
サイズの違いによる揺れの違いが良く分かる
船体の固有周期でローリングはするよ
漁船だと早くて、大型船舶だと長いってだけ
漁船だと早くて、大型船舶だと長いってだけ
今頃苦しいなｗ
停泊中のおおすみにヘリが着艦する際問題になるのはヒービングで着艦のタイミングが取りづらいこと
ローリングの対策をしても意味があるのかどうか
ローリングの対策をしても意味があるのかどうか
>>515
【減揺ボード】ってのは、サイド水面に大型の板を翼の様に張り出す物。
停船時ローリングしてもこれがバシャーンって水面叩く事によって抑制するじゃないかな。
保安庁の航路哨戒用巡視艇の何タイプかに装備されてる。
浦賀水道航路とか航路哨戒は定点停泊警戒で、かと言って
アンカー入れてたら直ぐに航行開始できないからこれを装備してるらしい。
保安官でも丸一日船がゴロンゴロンしてたら疲れるって事だね。
【減揺ボード】ってのは、サイド水面に大型の板を翼の様に張り出す物。
停船時ローリングしてもこれがバシャーンって水面叩く事によって抑制するじゃないかな。
保安庁の航路哨戒用巡視艇の何タイプかに装備されてる。
浦賀水道航路とか航路哨戒は定点停泊警戒で、かと言って
アンカー入れてたら直ぐに航行開始できないからこれを装備してるらしい。
保安官でも丸一日船がゴロンゴロンしてたら疲れるって事だね。
ベア・トラップも無い船に着"船"経験のある者として言わせてもらうと、
ヒービング・ローリング・ピッチングのタイミングはパイロットの技量でこなせると思う。
陸自Ｐもこれからはどんどん乗艦業務増えるのだろうから積極的に訓練した方が手っ取り早いと思うな。
それ位の資質は十分持ち合わせているでしょ。
つーか、おおすみ型で減揺装置付加できるスペースはあるのか？
ヒービング・ローリング・ピッチングのタイミングはパイロットの技量でこなせると思う。
陸自Ｐもこれからはどんどん乗艦業務増えるのだろうから積極的に訓練した方が手っ取り早いと思うな。
それ位の資質は十分持ち合わせているでしょ。
つーか、おおすみ型で減揺装置付加できるスペースはあるのか？
>>534
なるほど習熟の問題なので、訓練の機会さえ与えられれば陸自も（空自も）現状でOKと言う事ですね
また、スペースについてもその通りでしょう
下手にやると、重量増加、抵抗増加、重量バランスの劣化等を引き起こす可能性もあります
ただ、停泊中の揺れはともかく、航行中の揺れを防ぐためにフィンスタビは欲しいですね
当初（海自案）では予定されていたけど、諸般の事情（政府案）で削除されたみたい
取り付けられるのかな？
なるほど習熟の問題なので、訓練の機会さえ与えられれば陸自も（空自も）現状でOKと言う事ですね
また、スペースについてもその通りでしょう
下手にやると、重量増加、抵抗増加、重量バランスの劣化等を引き起こす可能性もあります
ただ、停泊中の揺れはともかく、航行中の揺れを防ぐためにフィンスタビは欲しいですね
当初（海自案）では予定されていたけど、諸般の事情（政府案）で削除されたみたい
取り付けられるのかな？
536 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 00:25:11 ID:yt0Gae8m
＞なるほど習熟の問題なので、訓練の機会さえ与えられれば陸自も（空自も）現状でOKと言う事ですね
だから、「ゆれる艦上」を克服した上で、「移動してる艦を探して」と「速度を合わせて」まで
要求を挙げたらＮＯＥの訓練なんかを暇がなくなっちまうでしょうに。要求される技術が違うんで
すから、訓練内容も違って当たり前。
>ただ、停泊中の揺れはともかく、航行中の揺れを防ぐためにフィンスタビは欲しいですね
>当初（海自案）では予定されていたけど、諸般の事情（政府案）で削除されたみたい
当初から予定にない。つーか、当初案は「3500ｔ型ＬＳＴ」だった。ヘリの運用は「5500
ｔ型」に拡大された辺りから出ているみたいだが、「後で海自の輸送ヘリを別途に買います
」なんて言ったら通る予算も通らなくなる。
だから、「ゆれる艦上」を克服した上で、「移動してる艦を探して」と「速度を合わせて」まで
要求を挙げたらＮＯＥの訓練なんかを暇がなくなっちまうでしょうに。要求される技術が違うんで
すから、訓練内容も違って当たり前。
>ただ、停泊中の揺れはともかく、航行中の揺れを防ぐためにフィンスタビは欲しいですね
>当初（海自案）では予定されていたけど、諸般の事情（政府案）で削除されたみたい
当初から予定にない。つーか、当初案は「3500ｔ型ＬＳＴ」だった。ヘリの運用は「5500
ｔ型」に拡大された辺りから出ているみたいだが、「後で海自の輸送ヘリを別途に買います
」なんて言ったら通る予算も通らなくなる。
>536
”停泊中”の艦船への着艦が要求される技術でないと？
”停泊中”の艦船への着艦が要求される技術でないと？
んで誰が「移動してる艦を探して」と「速度を合わせて」を要求してるんだ！？
このスレ含め何処かに書いてあったのか！？
このスレ含め何処かに書いてあったのか！？
539 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 00:35:02 ID:yt0Gae8m
>>539
ばか動揺は少ない方がいいだろうが。
ばか動揺は少ない方がいいだろうが。
陸自さんが被災地までの航行中ゲロッたって有名な話だろ。
つまりなんだ、優秀な海自のヘリ搭乗員はどんな状況でも着艦が出来るが、
ボンクラぞろいの陸自ヘリパイは、停泊中の着艦しか出来ないって事？
ボンクラぞろいの陸自ヘリパイは、停泊中の着艦しか出来ないって事？
海外派遣も考慮するなら揺れは少ないほうが良いに決まってる。
ヘリ・車輌・人員・機器
ヘリ・車輌・人員・機器
545 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 00:57:39 ID:yt0Gae8m
>つまりなんだ、優秀な海自のヘリ搭乗員はどんな状況でも着艦が出来るが、
>ボンクラぞろいの陸自ヘリパイは、停泊中の着艦しか出来ないって事？
海自のパイロットには樹木より低い高度で地形に沿って飛び回る訓練なんて
する必要ないだろ。普通に山の上飛んでりゃ十分。
逆に、陸自のパイロットは泊まってるフネに着艦できりゃ十分だろ。
>ボンクラぞろいの陸自ヘリパイは、停泊中の着艦しか出来ないって事？
海自のパイロットには樹木より低い高度で地形に沿って飛び回る訓練なんて
する必要ないだろ。普通に山の上飛んでりゃ十分。
逆に、陸自のパイロットは泊まってるフネに着艦できりゃ十分だろ。
んで誰が海自のパイロットには樹木より低い高度で地形に沿って飛び回る訓練しろって言ったんだ！？
おいおい、ID:yt0Gae8mよ、引っかき回すの辞めてくれ。
じゃあ、どっちも出来ない空自が一番のボンクラ？
訓練リソースの問題だろ。
>つまりなんだ、優秀な海自のヘリ搭乗員はどんな状況でも着艦が出来るが、
>ボンクラぞろいの陸自ヘリパイは、停泊中の着艦しか出来ないって事？
これは明らかに歪曲だろ。
>つまりなんだ、優秀な海自のヘリ搭乗員はどんな状況でも着艦が出来るが、
>ボンクラぞろいの陸自ヘリパイは、停泊中の着艦しか出来ないって事？
これは明らかに歪曲だろ。
>>536
>当初から予定にない。つーか、当初案は「3500ｔ型ＬＳＴ」だった。ヘリの運用は「5500
>ｔ型」に拡大された辺りから出ているみたいだが
は海幕内での検討段階の話
大蔵省に提示された防衛庁の最終原案にはスタビラーザーは付いていた
大蔵省もこれを認めている
ところが、自民党の既に引退した某大物政治家が「空母になる」として内閣承認段階で削除させた
>当初から予定にない。つーか、当初案は「3500ｔ型ＬＳＴ」だった。ヘリの運用は「5500
>ｔ型」に拡大された辺りから出ているみたいだが
は海幕内での検討段階の話
大蔵省に提示された防衛庁の最終原案にはスタビラーザーは付いていた
大蔵省もこれを認めている
ところが、自民党の既に引退した某大物政治家が「空母になる」として内閣承認段階で削除させた
2億7千万ちょっとで動揺低減改装なんてできません
精々、発電機の増設and配線工事が限界です。
精々、発電機の増設and配線工事が限界です。
>551
その270百万円て金額はソース何？
>235によると来年度の改装予算は814百万円だそうだが。
設計にもよるだろうが、減揺タンクの追加には十分かと。
その270百万円て金額はソース何？
>235によると来年度の改装予算は814百万円だそうだが。
設計にもよるだろうが、減揺タンクの追加には十分かと。
>>235を３で割ったんだけど
>553
発電機は元から艦内総需要電力よりも十分に大きな発電能力を準備しているだろうし、
配線だけなら270百万円よりかなり安く仕上がるのでは(発電機増設だと10億円越えそう)。
ヘリへの給油装置についても、消火設備の増設がなければ270百万円よりは安く造れるはず。
となれば、スタビライザー装置には400～600百万円の予算が回せることが予想され、
船底への減揺タンクの追加装備には十分な予算が確保できているのでは。
発電機は元から艦内総需要電力よりも十分に大きな発電能力を準備しているだろうし、
配線だけなら270百万円よりかなり安く仕上がるのでは(発電機増設だと10億円越えそう)。
ヘリへの給油装置についても、消火設備の増設がなければ270百万円よりは安く造れるはず。
となれば、スタビライザー装置には400～600百万円の予算が回せることが予想され、
船底への減揺タンクの追加装備には十分な予算が確保できているのでは。
ちょっといい？
＞ヘリへの給油装置 ってなに！？
＞ヘリへの給油装置 ってなに！？
おおすみ級は、タンクのスペースとういうか制御用にかなり大きなスペースが確保されている。
本来、注水して艦尾の喫水を大幅に下げてLCACのスペースをドックとしても使用出来るようにする為
LCACの出入りが楽にできるだけでなく通常タイプのLCMなども運用できる。
（呉におおすみ級搭載を前提に５０ｔ運貨船がすでに存在する）
本来、注水して艦尾の喫水を大幅に下げてLCACのスペースをドックとしても使用出来るようにする為
LCACの出入りが楽にできるだけでなく通常タイプのLCMなども運用できる。
（呉におおすみ級搭載を前提に５０ｔ運貨船がすでに存在する）
おおすみの船底部は機関室、機械室、バラスト水タンク、燃料タンク、ポンプ室で一杯みたい
ポンプ室だけで3箇所もあるし、バラスト水タンクは5箇所、燃料タンクは航空機用も含めて3箇所だね
ちなみにポンプ室の1個はＪＰ-5用、後の2箇所はバラスト水用
船の重量配分から考えて、ここに事前に余裕を持たせておくのはちょっと難しいかも
ポンプ室だけで3箇所もあるし、バラスト水タンクは5箇所、燃料タンクは航空機用も含めて3箇所だね
ちなみにポンプ室の1個はＪＰ-5用、後の2箇所はバラスト水用
船の重量配分から考えて、ここに事前に余裕を持たせておくのはちょっと難しいかも
ちょっといい？
＞ヘリへの給油装置 ってなに！？
＞ヘリへの給油装置 ってなに！？
>>558を見ると、ＪＰ-5（航空燃料）用のタンクとポンプがあるので、飛行甲板上のヘリには給油できるんじゃないの
ＪＰ-5ってもしかしてＬＣＡＣ用？
ＪＰ-5ってもしかしてＬＣＡＣ用？
>551->553
笑い死にさせる気か！
笑い死にさせる気か！
>>561
元の図面にはＪＰ-5としか書いてありません
場所的にはウェルドック中央の船底部分です
LCAC用の可能性が高いですね
ただし、車両甲板としては発着スポット、待機スポットの境目くらいになります
元の図面にはＪＰ-5としか書いてありません
場所的にはウェルドック中央の船底部分です
LCAC用の可能性が高いですね
ただし、車両甲板としては発着スポット、待機スポットの境目くらいになります
＞ＪＰ-5（航空燃料）用のタンクとポンプがあるので、飛行甲板上のヘリには給油できるんじゃないの
これってどういうこと？ 説明してくれい。
これってどういうこと？ 説明してくれい。
JP-5をポンプで飛行甲板まで汲み上げれば、飛行甲板上のヘリに給油できるんじゃないか
と言う事だろ
ＪＰ-5がＬＣＡＣ専用なら出来ないけどね
と言う事だろ
ＪＰ-5がＬＣＡＣ専用なら出来ないけどね
>>565
それって今はヘリに給油出来ないってこと？
それって今はヘリに給油出来ないってこと？
>>566
出来るみたい
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship01.html
ＪＰ-4だけどね
参考
ttp://www.asagumo-news.com/graph/tsunami050303.html
出来るみたい
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship01.html
ＪＰ-4だけどね
参考
ttp://www.asagumo-news.com/graph/tsunami050303.html
>566
出来るよ。圧力給油で。
出来るよ。圧力給油で。
>>561がどう言う意図をもって発言したのか是非伺いたい。
>>565
JP-5とJP-4の2系統あるの?
JP-5とJP-4の2系統あるの?
寒いところでも使えるようにガソリンとお湯を混ぜたのがJP-5
環境に配慮したガソリンとアルコールを混ぜたのがJP-4
環境に配慮したガソリンとアルコールを混ぜたのがJP-4
↑そーいう意味でナイトおもうよ。
図面のタンクにＪＰ－５ってあって
負傷にはＪＰ－４って書いてあるからだろ。
図面のタンクにＪＰ－５ってあって
負傷にはＪＰ－４って書いてあるからだろ。
>>569
JP-5を何に使うのか知りたかっただけ
ＬＣＡＣは一応ガスタービンだからね
ヘリに使わないならＬＣＡＣかな？と
他意は無い
>>567,568氏のお陰でヘリに給油していることは分かった
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship01.html
の宮嶋氏のレポートだとＪＰ-4らしいけど
ちなみに、その後調べてみたら
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcac.htm
はＬＣＡＣの燃料はJP-5だったとしている。
JP-5を何に使うのか知りたかっただけ
ＬＣＡＣは一応ガスタービンだからね
ヘリに使わないならＬＣＡＣかな？と
他意は無い
>>567,568氏のお陰でヘリに給油していることは分かった
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship01.html
の宮嶋氏のレポートだとＪＰ-4らしいけど
ちなみに、その後調べてみたら
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcac.htm
はＬＣＡＣの燃料はJP-5だったとしている。
>>571
JP-4が使えりゃJP-5も使える、その逆もＯＫ、ってこと？
JP-4が使えりゃJP-5も使える、その逆もＯＫ、ってこと？
>574
ぶっちゃけ、タービンはなんでも使えるよ。航空ガソでも。
>573
ヘリに給油出来なくて、アチェでどうやってCH-47飛んでたと思ってたの!?
ちょっと理解不能･･･
ぶっちゃけ、タービンはなんでも使えるよ。航空ガソでも。
>573
ヘリに給油出来なくて、アチェでどうやってCH-47飛んでたと思ってたの!?
ちょっと理解不能･･･
格言：バンダ・アチェを知らずして、「おおすみ」型を語る無かれ。
アチェ産内歯上がりスマトラヒラタ95mm
・・・スマトラ産クワガタは災害後「地元の復興支援のため
このお値段ですがお願いします。何割を寄付します」という札が。
実行されたのかどうかは（ｒｙ
・・・スマトラ産クワガタは災害後「地元の復興支援のため
このお値段ですがお願いします。何割を寄付します」という札が。
実行されたのかどうかは（ｒｙ
>>575
くにさき以外で給油すると言う可能性が排除可能な理由について述べよ
くにさき以外で給油すると言う可能性が排除可能な理由について述べよ
>>576
LCACでの上陸時のあの映像と、笑ってる被災地の子供の写真を見たとき
日本の戦後は、「まあ、間違いでもなかったんでは」と俺も思った。
目に見える貢献ってやつで、今後ともいければいいんだろうけどな
LCACでの上陸時のあの映像と、笑ってる被災地の子供の写真を見たとき
日本の戦後は、「まあ、間違いでもなかったんでは」と俺も思った。
目に見える貢献ってやつで、今後ともいければいいんだろうけどな
>>579
あれができるのはアジアでも日本だけと考えるとたいしたもんだと思う
あれができるのはアジアでも日本だけと考えるとたいしたもんだと思う
>>578
往生際悪いなｗ
くにさきで給油している状況証拠があるんだから。
あーぁ、こんなレベルの低い人達が、国際災害派遣も視野に入れた改造について語（騙）ってるんのかぁー
ここも堕ちたな orz......
往生際悪いなｗ
くにさきで給油している状況証拠があるんだから。
あーぁ、こんなレベルの低い人達が、国際災害派遣も視野に入れた改造について語（騙）ってるんのかぁー
ここも堕ちたな orz......
ヘリの給油もできなかったら実際ヘリで揚陸するときどうするんだ？
燃料切れそうになったらわざわざ艦ごとUターン？
燃料切れそうになったらわざわざ艦ごとUターン？
つうかCH-47はDDHに降りれんのか？
給油はUH-60の方だけど写真あったような
ドック注水用タンクは左右のツリム調整もあったような
それを使って減揺するのかな
給油はUH-60の方だけど写真あったような
ドック注水用タンクは左右のツリム調整もあったような
それを使って減揺するのかな
>>581
日本語の理解が出来てない
>>573,571
ヘリの給油が出来ない、ないなんて何処にも書いていない
給油が出来ないとした場合の推論が記されているだけ
基本は
>JP-5を何に使うのか知りたかっただけ
これに対し>>567,568は親切に正しい情報を示してくれた
また、自分で調べてLCACにもＪP-5が必要だと言うことが分かった
残念ながら、君からは何も得るものは無かった
他人のレスの尻馬に乗って、尊大な態度を取るのは楽しかったですか
日本語の理解が出来てない
>>573,571
ヘリの給油が出来ない、ないなんて何処にも書いていない
給油が出来ないとした場合の推論が記されているだけ
基本は
>JP-5を何に使うのか知りたかっただけ
これに対し>>567,568は親切に正しい情報を示してくれた
また、自分で調べてLCACにもＪP-5が必要だと言うことが分かった
残念ながら、君からは何も得るものは無かった
他人のレスの尻馬に乗って、尊大な態度を取るのは楽しかったですか
往生際悪杉。
＞ヘリの給油が出来ない、ないなんて何処にも書いていない
ヘリの給油が出来る事を知らなかったじゃんｗ
あのさー給油出来る事なんて自衛隊のサイトに出てるんだけど･･･。
そんなのもチェックしていない方につべこべ言われる筋合いは無いんだってば。
＞ヘリの給油が出来ない、ないなんて何処にも書いていない
ヘリの給油が出来る事を知らなかったじゃんｗ
あのさー給油出来る事なんて自衛隊のサイトに出てるんだけど･･･。
そんなのもチェックしていない方につべこべ言われる筋合いは無いんだってば。
>586
まあまあその辺で勘弁してやれ。彼の言動辿れば自ずと結果は見えてくるのだから。
行き着く所【バンダ・アチェを知らずして、「おおすみ」型を語る無かれ。】
まあまあその辺で勘弁してやれ。彼の言動辿れば自ずと結果は見えてくるのだから。
行き着く所【バンダ・アチェを知らずして、「おおすみ」型を語る無かれ。】
>>586,587
相変わらず、中身は罵倒と二番煎じ
相変わらず、中身は罵倒と二番煎じ
>>588
貴方いつまでそんなことしてるわけ？
貴方いつまでそんなことしてるわけ？
間違ったことを言ってしまうのは別に悪いことじゃない
2chなんだからﾍﾗﾍﾗ笑ってｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺ言ってりゃいいんだよー
2chなんだからﾍﾗﾍﾗ笑ってｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺ言ってりゃいいんだよー
ええいっ！おまいら五月蝿いぞっ！
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/index17.html
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/index26.html
↑ここにちゃんと書いてあるだろがっ！
これを認識してりゃ『飛行甲板上のヘリには給油できるんじゃないの 』なんて
書き込みする筈が無いだろがっ！
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/index17.html
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu/indonesia/index26.html
↑ここにちゃんと書いてあるだろがっ！
これを認識してりゃ『飛行甲板上のヘリには給油できるんじゃないの 』なんて
書き込みする筈が無いだろがっ！
>>589
オマエモナ～
オマエモナ～
懐かしい
発端はこれだよね
> >>558を見ると、ＪＰ-5（航空燃料）用のタンクとポンプがあるので、飛行甲板上のヘリには給油できるんじゃないの
> ＪＰ-5ってもしかしてＬＣＡＣ用？
ヘリに給油できると言っているし、ＪＰ-5はＬＣＡＣの燃料だし、何処に問題があるの
> >>558を見ると、ＪＰ-5（航空燃料）用のタンクとポンプがあるので、飛行甲板上のヘリには給油できるんじゃないの
> ＪＰ-5ってもしかしてＬＣＡＣ用？
ヘリに給油できると言っているし、ＪＰ-5はＬＣＡＣの燃料だし、何処に問題があるの
頼むから蒸し返すなよ
いや、ちょっと不思議に思ったもんで
荒れるようなら忘れてくれ
荒れるようなら忘れてくれ
>>594
要はそれが自信がないための確認の意味だったか提案の意味だったかってところなんだろう
で実際のところどっちなのかよくわからないが
まあとりあえずそれは確認できたと
そこまではいいんだがなぜか>578で煽りコメント・・・（以下略
と
要はそれが自信がないための確認の意味だったか提案の意味だったかってところなんだろう
で実際のところどっちなのかよくわからないが
まあとりあえずそれは確認できたと
そこまではいいんだがなぜか>578で煽りコメント・・・（以下略
と
つーか、海自とかのサイトをちゃんとチェックしてれば、そんな愚問も起きないわけで･･･。
>>597-599
同意。逆ギレ対抗質問はよくない。自分の考えをはっきり表明しないと議論にならないよ。
でもって俺らは最低限【バンダ・アチェを知らずして、「おおすみ」型を語る無かれ。】 だね。
それに加えて精進しなきゃ。
同意。逆ギレ対抗質問はよくない。自分の考えをはっきり表明しないと議論にならないよ。
でもって俺らは最低限【バンダ・アチェを知らずして、「おおすみ」型を語る無かれ。】 だね。
それに加えて精進しなきゃ。
反省します
謙虚な反省会ワロスｗ
まあ、新ネタがないからな・・・
まあ、新ネタがないからな・・・
発端は>>235だろ。
誰も理解してないが、海自のヘリはJP-5で飛んでます。
それに、着艦専用も含めてヘリ甲板を保有する船は、すべてヘリに給油が可能です。
話は変わりますが、JP-4を使ってる機体をJP-5で飛ばすことは出来ます。(逆は駄目)
それを踏まえるに、陸自機にはJP-5を給油した可能性が高いです。
それに、着艦専用も含めてヘリ甲板を保有する船は、すべてヘリに給油が可能です。
話は変わりますが、JP-4を使ってる機体をJP-5で飛ばすことは出来ます。(逆は駄目)
それを踏まえるに、陸自機にはJP-5を給油した可能性が高いです。
ところで＞４２３はいつの撮影なんだろ・・・これって横須賀？よく見れるの？
特に気にしてなかったが呉じゃないの？
普通に呉だとは思うが・・・
海と陸で燃料違う話は依然出てたね（別のスレだったかもしれないが）
米軍はケロシン系JP-8（民生用JET-1Aとほぼ互換）統一で動いてるが、自衛隊は未対応
防暴重視のケロシン系JP-5の海と、始動容易を狙うガソリン混合JP-4陸空の違い
一応、混ぜても問題ないが、重量の計算が必要
間違ってたら訂正してね
海と陸で燃料違う話は依然出てたね（別のスレだったかもしれないが）
米軍はケロシン系JP-8（民生用JET-1Aとほぼ互換）統一で動いてるが、自衛隊は未対応
防暴重視のケロシン系JP-5の海と、始動容易を狙うガソリン混合JP-4陸空の違い
一応、混ぜても問題ないが、重量の計算が必要
間違ってたら訂正してね
風呂屋の湯桶に書いてあったな＜ケロシン
そりゃケロンパだろｗ
バンダアチェのような大規模災害、起こって欲しくはないけど
あれの戦訓、もとい、教訓って何がありますか？
バンダアチェのような大規模災害、起こって欲しくはないけど
あれの戦訓、もとい、教訓って何がありますか？
ググったら、三沢の空自は米軍共用空港の都合もあってJP-8仕様みたいだな
燃料調達の容易性から、陸自が先に対応するんかねぇ
飛行高度低くて結氷の可能性低いだろうし、JET-1Aそのままでも問題ないような
燃料調達の容易性から、陸自が先に対応するんかねぇ
飛行高度低くて結氷の可能性低いだろうし、JET-1Aそのままでも問題ないような
＞＞６０６-６０７
俺、仙台なんだけど呉＆広島＆尾道に一番安く逝くにはどうしたらいい？
やっぱ高速バスかな？それとも寝台列車？
俺、仙台なんだけど呉＆広島＆尾道に一番安く逝くにはどうしたらいい？
やっぱ高速バスかな？それとも寝台列車？
雑談スレの方が答えありそうだ
18切符でも神戸の辺りまでは行けたような
名古屋までフェリーで、その後18切符が安そうだな
18切符でも神戸の辺りまでは行けたような
名古屋までフェリーで、その後18切符が安そうだな
頓です。
フェリー＋１８で計画たててみます。
フェリー＋１８で計画たててみます。
ここまで整理してみた。
Jet A-1：全世界民間航空で使用・流通。JP-8はほぼ同一。JP-5も同種として取扱い。
JP-5：海上自衛隊で使用。
JP-8：Jet A-1とほぼ同一。米軍統一使用（航空機の他ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ･ｴﾝｼﾞﾝ搭載兵器に使用）。自衛隊も移行検討。
JP-4：陸上・航空自衛隊で使用。
各航空機が使用できる燃料についてはマニュアルで承認されたものでなければならない。
私の知っている限りのタービン航空機では、上記燃料製品全ての使用承認がされている（ただし使用条件等あり）。
Jet A-1：全世界民間航空で使用・流通。JP-8はほぼ同一。JP-5も同種として取扱い。
JP-5：海上自衛隊で使用。
JP-8：Jet A-1とほぼ同一。米軍統一使用（航空機の他ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ･ｴﾝｼﾞﾝ搭載兵器に使用）。自衛隊も移行検討。
JP-4：陸上・航空自衛隊で使用。
各航空機が使用できる燃料についてはマニュアルで承認されたものでなければならない。
私の知っている限りのタービン航空機では、上記燃料製品全ての使用承認がされている（ただし使用条件等あり）。
今来たんだけど、何で燃料の事でこんなにスレに書き込みがあるの？
>>609
教訓：桶に描いてるのはケロリン。
教訓：桶に描いてるのはケロリン。
ケロヨンは？
論破されたからって雑談で荒らすな。みっともない。
論破？
>>619は
論破ールームから脱走してきたんだよ
論破ールームから脱走してきたんだよ
で、>235は嘘でFA？
他はともかく、減揺タンクはマジかネタか、そこだけが問題だ。
他はともかく、減揺タンクはマジかネタか、そこだけが問題だ。
今号の「世界の艦船」によると「おおすみ」級の改装は
フィン・スタビライザーの装備とJP-5用タンクの増設と
の事
フィン・スタビライザーの装備とJP-5用タンクの増設と
の事
>>623
今号って2月号ですかそれとも3月号？
今号って2月号ですかそれとも3月号？
>>624
3月号
3月号
626 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 21:51:11 ID:RYw47oLP
＞605
いまさら手遅れかもしれんが今一隻(くにさき)しかいないよ
いまさら手遅れかもしれんが今一隻(くにさき)しかいないよ
ここで改めて事実の確認
>>235は長官の会見で事実。
フィンスタはある程度の船速がなければ効果を発揮しない
>623が事実だとするならば、>235と噛み合わせてみると
航行中ヘリ離発着の為に減揺をしてなんになるのか疑問。
遠洋航海中の疲労軽減・機器破損防止なら分るが。
>>235は長官の会見で事実。
フィンスタはある程度の船速がなければ効果を発揮しない
>623が事実だとするならば、>235と噛み合わせてみると
航行中ヘリ離発着の為に減揺をしてなんになるのか疑問。
遠洋航海中の疲労軽減・機器破損防止なら分るが。
JP-5ってのはヘリ用って事？
釣りかもしれんがマジレス。
ヘリ用がどうか、答えは艦内にJP-5を燃料として使用するものがあればそれ用ってことだな。
長期行動に耐ええるだけの容量確保ってことなんだろ。
ヘリ用がどうか、答えは艦内にJP-5を燃料として使用するものがあればそれ用ってことだな。
長期行動に耐ええるだけの容量確保ってことなんだろ。
>>621
論破ールームはケロンパ
論破ールームはケロンパ
>>628
16ＤＤＨや陸上基地の存在を前提に、おおすみ型はは病院船的な運用と輸送業務に徹するとか
どちらかと言えば、色んな条件が整った国内向けかも
ヘリはおおすみ型に患者を搬送し、燃料の補給を受けるだけ
ヘリの整備や格納は16ＤＤＨや陸上で行う
この場合おおすみ型は患者の搬送と同時に物資・機材の輸送でピストン輸送を行うことになる
もちろん救急の患者はヘリで輸送する
バンダアチェの様に沖合いに停泊してヘリの整備や駐機までやることには対応していない
是非善悪は別にして、こんな感じじゃないかな
16ＤＤＨや陸上基地の存在を前提に、おおすみ型はは病院船的な運用と輸送業務に徹するとか
どちらかと言えば、色んな条件が整った国内向けかも
ヘリはおおすみ型に患者を搬送し、燃料の補給を受けるだけ
ヘリの整備や格納は16ＤＤＨや陸上で行う
この場合おおすみ型は患者の搬送と同時に物資・機材の輸送でピストン輸送を行うことになる
もちろん救急の患者はヘリで輸送する
バンダアチェの様に沖合いに停泊してヘリの整備や駐機までやることには対応していない
是非善悪は別にして、こんな感じじゃないかな
台風もそうだけど地震とかで緊急派遣時の医療設備の
拡充、必要だと思うがな。
拡充、必要だと思うがな。
16ＤＤＨの話しが出て来ると、ぶっちゃけおおすみ型改造なんかイラネと思わない？
タンク増設って補給艦から補給すらいいじゃんって思うのは素人か？
タンク増設って補給艦から補給すらいいじゃんって思うのは素人か？
とにかくLCAC2隻にヘリ運用するにはどんがらが致命的に
小さ過ぎる。いまさら船体延伸、フレア拡大といった大工事
するくらいなら新造船のほうが費用対効果良いだろうし。
おおすみ型ってのは海自悲願の初フラットトップということに
9割の価値があったわけで。ぶっちゃけすでに役割を終えて
しまったような…Orz
小さ過ぎる。いまさら船体延伸、フレア拡大といった大工事
するくらいなら新造船のほうが費用対効果良いだろうし。
おおすみ型ってのは海自悲願の初フラットトップということに
9割の価値があったわけで。ぶっちゃけすでに役割を終えて
しまったような…Orz
before
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/lst/atsumi/index.html
after
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/lst/osumi/index.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/lst/atsumi/index.html
after
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/lst/osumi/index.html
前高校の文火災に自衛隊さんがきた時おおすみ級のトレーディングカード(？)みたいなのをくれた。
＞前高校の文火災に自衛隊さんがきた時
火災救助におおすみが来たんかと思った。
火災救助におおすみが来たんかと思った。
＞ぶっちゃけすでに役割を終えてしまったような…
大量の車輌運搬能力とヘリ離発着能力・ＬＣＡＣ保有と言うだけでも十分な存在意義があると思うが？
他にこの任務を負える艦艇が現存していたら教えてほしい。
大量の車輌運搬能力とヘリ離発着能力・ＬＣＡＣ保有と言うだけでも十分な存在意義があると思うが？
他にこの任務を負える艦艇が現存していたら教えてほしい。
つーかね。
おおすみ型のあのカタチが『空母アレルギーの解消』が目的なんつーのは
ギャグでしかなくて、それが副次的な効果であっても主目的では無いんだよね
要するにあつみ型とかだと「もうこれ以上は無理よっ！」ってぐらい車両を搭載しても
3隻で連隊戦闘団運ぶなんつーのは無理だったわけで
でもあんまし大きすぎる輸送艦は大蔵省＝財務省が許してくれんから
じゃあ最小限のサイズで最大限の輸送量を、と追求した結果ああなったわけね
フツーのLPDから最上甲板の車両スペースの屋根とヘリ格納庫を取っ払ったら
ほら、おおすみ型になるでしょ？
おおすみ型のあのカタチが『空母アレルギーの解消』が目的なんつーのは
ギャグでしかなくて、それが副次的な効果であっても主目的では無いんだよね
要するにあつみ型とかだと「もうこれ以上は無理よっ！」ってぐらい車両を搭載しても
3隻で連隊戦闘団運ぶなんつーのは無理だったわけで
でもあんまし大きすぎる輸送艦は大蔵省＝財務省が許してくれんから
じゃあ最小限のサイズで最大限の輸送量を、と追求した結果ああなったわけね
フツーのLPDから最上甲板の車両スペースの屋根とヘリ格納庫を取っ払ったら
ほら、おおすみ型になるでしょ？
つーか、輸送艦に求め杉だってば。
計画当時、抵抗勢力に負けずあそこまで出来たら御の字でしょ。
それを今となって強襲揚陸艦みたくヘリ運用・ＬＣＡＣ運用・隊員居住････要求して
ヘリは積めねぇ・整備は出来ねぇ・指揮所はねぇ・無線もねぇって言われても
そりゃ無茶ってもんでしょ。
計画当時、抵抗勢力に負けずあそこまで出来たら御の字でしょ。
それを今となって強襲揚陸艦みたくヘリ運用・ＬＣＡＣ運用・隊員居住････要求して
ヘリは積めねぇ・整備は出来ねぇ・指揮所はねぇ・無線もねぇって言われても
そりゃ無茶ってもんでしょ。
青波被るのをなんとかするのが先では？＜おおすみ級
コンテナ固縛しても、通常の方式では負けそうな気がするんだが
コンテナ固縛しても、通常の方式では負けそうな気がするんだが
いや、トルコ地震の際に上甲板をコンテナ満載にして救援にいったでしょ。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2000/photo/frame/ap124024.htm
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2000/photo/frame/ap124024.htm
649 ：USS Virginia SSN774：2006/01/24(火) 22:11:46 ID:???
>>648
アメリカはあれを見てこんな使い方もできるのかと思ったとか。
アメリカはあれを見てこんな使い方もできるのかと思ったとか。
>>646
一般のコンテナ貨物船もあんなもんだよ。
一般のコンテナ貨物船もあんなもんだよ。
がぶるときに果たして大丈夫なのかと言う疑問がどうしてもわくけど
そこらへんどうなんでしょ？＝上部甲板上に貨物満載
そこらへんどうなんでしょ？＝上部甲板上に貨物満載
>>651
コンテナなら流されでもしない限り問題ない
基本的に甲板にはある程度しぶきを被っても大丈夫な貨物か大丈夫な様に養生するのが基本
だいたい、海面から8ｍ近い高さ（3階建ビルの屋上程度）にある甲板に波が被る状態ってのは普通じゃない
コンテナなら流されでもしない限り問題ない
基本的に甲板にはある程度しぶきを被っても大丈夫な貨物か大丈夫な様に養生するのが基本
だいたい、海面から8ｍ近い高さ（3階建ビルの屋上程度）にある甲板に波が被る状態ってのは普通じゃない
おおすみ型の大きさは、長さ178x幅25.8x深さ17.0x喫水6.0m
最近の巨大コンテナ船には、深さ25m喫水15mなんてのがある。
簡単に言うと海面上から上甲板までの高さはおおすみ型でも巨大コンテナ船でも
おおよそ10m位で露天積み条件は変わらない。
それに、あの船長、船幅での甲板上に波がかぶる海象条件ってのはかなりの荒天大時化状態。
多分乗船の陸自さんは胃液まで吐くと思うよ。
まあ、凪状態でもしぶきは飛散するから長期の車輌露天係止は良いとは言えないけどね。
最近の巨大コンテナ船には、深さ25m喫水15mなんてのがある。
簡単に言うと海面上から上甲板までの高さはおおすみ型でも巨大コンテナ船でも
おおよそ10m位で露天積み条件は変わらない。
それに、あの船長、船幅での甲板上に波がかぶる海象条件ってのはかなりの荒天大時化状態。
多分乗船の陸自さんは胃液まで吐くと思うよ。
まあ、凪状態でもしぶきは飛散するから長期の車輌露天係止は良いとは言えないけどね。
>652-653
良く考えたら気象情報を事前に入手できるわけだから、大時化のときは
避退しますしね。 どうしても移動できない、と言う事情でもない限り大丈夫なわけですか
良く考えたら気象情報を事前に入手できるわけだから、大時化のときは
避退しますしね。 どうしても移動できない、と言う事情でもない限り大丈夫なわけですか
世艦今月号によると、おおすみ型３隻にフィンスタビライザーの搭載と、
ＪＰ－５用タンク増設などの経費が計上されたとの事です。
ＪＰ－５用タンク増設などの経費が計上されたとの事です。
657 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:00:50 ID:JbBU/dDR
フィンスタビライザーはじめから装備しとけば、良かったんだが、
それだとヘリ空母と騒がれるからあえて装備してなかった。
そのため、荒天時の動揺角20～25度はあったらしいし、乗組員の船酔いもヒドイらしい。
世論も空母、揚陸艦必要論に傾いてるし、この際、改装ってことになった訳だ。
それだとヘリ空母と騒がれるからあえて装備してなかった。
そのため、荒天時の動揺角20～25度はあったらしいし、乗組員の船酔いもヒドイらしい。
世論も空母、揚陸艦必要論に傾いてるし、この際、改装ってことになった訳だ。
658 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:01:49 ID:jonMgWiZ
>657
こんな話しをすると荒れそうだが、
船酔いの一番の原因はローリングではなくピッチング。
こんな話しをすると荒れそうだが、
船酔いの一番の原因はローリングではなくピッチング。
船首尾近くだとピッチングの方が上下動が遥かに大きいからねぇ。フェリーなんかでも荒天時乗ると結構スゴイ。
ピッチングの周期はローリングの周期よりも長いのが気持ち悪い
気のせいかな
気のせいかな
これならアトランティックコンベイヤーみたいにハリアーを簡易運用できるじゃないか！
全長178ｍの船でピッチングはそんなにすごいんだろうか？
ピッチングの原因になるうねりは150ｍ程度と言われているし
安全圏と言われている船長200ｍには及ばないけど･･･
乗ってみなけりゃ分からんな
ピッチングの原因になるうねりは150ｍ程度と言われているし
安全圏と言われている船長200ｍには及ばないけど･･･
乗ってみなけりゃ分からんな
664 ：くにさきの中の中の人：2006/01/25(水) 23:03:04 ID:IrQkyrk8
＞663
ゆれる時はマジでゆれます
ゆれる時はマジでゆれます
フィンスタならピッチングもある程度制御できるでしょう。
全長全幅ともに200mオーバーで、揺れがなくなるのか
一万トンクラスでもゆれる時はゆれるのか
フィンスタつけて、その他の減揺機構もつけててそれか…
ゲロ吐きまくり？
フィンスタつけて、その他の減揺機構もつけててそれか…
ゲロ吐きまくり？
揺れない船なんて無いからね。
ちなみに揺れ難い船は揺れ始めたら危ないなんて云われるよな。
ちなみに揺れ難い船は揺れ始めたら危ないなんて云われるよな。
実際に某日本～中国間フェリーに乗ったときに
折悪しくがぶったんだが… ゲロッパゲロゲロだったな
折悪しくがぶったんだが… ゲロッパゲロゲロだったな
先代のおがさわら丸で台風に出くわして長時間停船されてマイッタ。
先代は3000トンということだったが、排水量トンだとどれくらいだったんだろう？
うねりで５mくらい上下した。ローリングは25度くらいだったか。バースで
本を読み始めたのがいけなくてさすがに酔った。船尾に出て波を見ていたら
なんとか収まったが。
先代は3000トンということだったが、排水量トンだとどれくらいだったんだろう？
うねりで５mくらい上下した。ローリングは25度くらいだったか。バースで
本を読み始めたのがいけなくてさすがに酔った。船尾に出て波を見ていたら
なんとか収まったが。
上下加速度は大きければ大きいほど、動揺周期は6秒付近で最も嘔吐率が高くなる。
軽ーーーーい船酔いで
1日中ぼぉーーーーーーーっと眠い船旅が
客ならば、理想。
でもこれじゃ船内での任務は無理
1日中ぼぉーーーーーーーっと眠い船旅が
客ならば、理想。
でもこれじゃ船内での任務は無理
>675
勝手にアンカー付けないで。
勝手にアンカー付けないで。
なんだこの変な奴。
たまにいるよね、匿名掲示板なのにこういうこと言い出す馬鹿
676 ：670：2006/01/26(木) 14:57:25 ID:???
>675
勝手にアンカー付けないで。
俺の掲示板でもないがお前の掲示板でもないんだよ
すんごく不愉快
たまにいるよね、匿名掲示板なのにこういうこと言い出す馬鹿
676 ：670：2006/01/26(木) 14:57:25 ID:???
>675
勝手にアンカー付けないで。
俺の掲示板でもないがお前の掲示板でもないんだよ
すんごく不愉快
荒れる。汚すな。
679 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 18:10:48 ID:5t0ZhrIh
>>676
アンカーつけられたくなきゃカキコすんなボケ。
アンカーつけられたくなきゃカキコすんなボケ。
アフォレスにアンカーされたらそりゃ不愉快だろなｗ
おまえら汚すなヴォケ
683 ：くにさきの中の中の人：2006/01/26(木) 19:35:44 ID:QhT4h6GW
＞665
細かい事はいえないがある倉庫の中に｢きちんと固定していた｣物が
ひっくり返った事もある(不幸中の幸いで人員機材とも異常なし)
細かい事はいえないがある倉庫の中に｢きちんと固定していた｣物が
ひっくり返った事もある(不幸中の幸いで人員機材とも異常なし)
686 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 18:21:19 ID:iMNunmIN
ゆれるときは原子力空母でもゆれる
陸自は演習場移動のための民間フェリーでも酔ってる人見るしな
トラックやヘリに乗って大丈夫なんだろうかと不安に思うことも
船の側で対応しきれないし、中の人を海兵訓練するしかないんでしょうね
トラックやヘリに乗って大丈夫なんだろうかと不安に思うことも
船の側で対応しきれないし、中の人を海兵訓練するしかないんでしょうね
そんなんで、いざ有事のときに大丈夫なんかと小一時間（ｒｙ
西部方面普通科連隊の隊員は、船酔いに強いのだろうか。
船で送り込めないと言うのは、離島奪還部隊としては失格と判断されるが。
船で送り込めないと言うのは、離島奪還部隊としては失格と判断されるが。
酔いに強い隊員を選抜じゃなくて、酔いでまったくダメな奴を外すんじゃないかな。
俺の経験からすると、チョットの揺れでもダメなのは数十人に一人位かな。
スゲぇ強いのも同じ位の割合だな。
よく経験積めば良くなる言うけど真相は分らない。ただ酔いは気分・体調に
凄く左右されるね。緊張や気が張っていると結構大丈夫だよ。
俺の経験からすると、チョットの揺れでもダメなのは数十人に一人位かな。
スゲぇ強いのも同じ位の割合だな。
よく経験積めば良くなる言うけど真相は分らない。ただ酔いは気分・体調に
凄く左右されるね。緊張や気が張っていると結構大丈夫だよ。
そもそも国内の当初防衛を考えたら何日も乗ることは考えんで良いんだし。
酔いにも訓練である程度は強くなるかな？
自分は自動車でつづら折の舗装道路を自分で運転してても
時々酔ってくるのでだめぽ
暫くそんな生活が続くと慣れるが、数ヶ月開くともうダメ
自分は自動車でつづら折の舗装道路を自分で運転してても
時々酔ってくるのでだめぽ
暫くそんな生活が続くと慣れるが、数ヶ月開くともうダメ
>>693
慣れない人はどれだけ乗ってもダメという話もあるから…
慣れない人はどれだけ乗ってもダメという話もあるから…
軽空母が意外に役に立たない理由＜コピペ推奨＞
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
軽空母をフォークランド紛争で活用し成功させたイギリスが、経済回復後に設計した
現在建造中の新型空母では軽空母をやめ、6万tの大型空母としたのも「それほど使えない」
ことが分かったから。
１．搭載機が少なすぎて、整備の都合上、一度に作戦に出せるのが10機前後。
２．カタパルトがないためE-2Cホークアイが使えず、洋上空中警戒が制限される。
３．正規空母よりは安いが航空隊編制、整備支援施設、人件費を合わせると
配備だけで数千億円は必要。毎年の維持費もあり、予算を食われて他の艦艇がボロボロ。
４．揚陸艦として使うにしても格納庫があるためウエルドックが確保できず、
現代の揚陸戦に必要なLCACが使用できないため、戦車など重装備が揚陸できない。
５．米空母と共同作戦するにしても能力の差が大きすぎ、補完戦力にすらならない。
メジャーリーグ強豪チームに少年野球チームが加わるようなもの。
要するにそれほど役に立たない割りに予算は食うわけで、一国を滅ぼすほどの強大な
米空母飛行隊のケツから日の丸付けたF-35×10機がくっついて飛んでも笑われるだけ。
中途半端な豆空母なら持たないほうがまし。正規空母が無理ならあきらめろ。
軽空母をフォークランド紛争で活用し成功させたイギリスが、経済回復後に設計した
現在建造中の新型空母では軽空母をやめ、6万tの大型空母としたのも「それほど使えない」
ことが分かったから。
ここまでスレ違いなことを高説されてもな（しかもコピペ推奨ときている）・・・。
たぶん誤爆
ここでやるなら
「ワスプ級LHDやサン・アントニオ級LPDのような艦種は日本に必要か？」にしてクレ。
「ワスプ級LHDやサン・アントニオ級LPDのような艦種は日本に必要か？」にしてクレ。
1900tLSUについて質問した者です。遅レスですが回答された方有り難うございました。
計画死んだんですかそうですか。orz
でも大隅型以外の輸送艦、特に中小サイズ艦の更新が全く不必要になるなんて
考えられないので、更なる高性能・大型化した計画として不死鳥のごとく
復活することをマターリ待つことにします。さもなきゃこのスレの話題無くなるし。
計画死んだんですかそうですか。orz
でも大隅型以外の輸送艦、特に中小サイズ艦の更新が全く不必要になるなんて
考えられないので、更なる高性能・大型化した計画として不死鳥のごとく
復活することをマターリ待つことにします。さもなきゃこのスレの話題無くなるし。
海軍オタも知らない衝撃の事実（コピペ推奨）
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。F-35に代替しても、
数機で何ができる？ 今時、紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞
インヴィンシブル級（英） シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊） ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西） ハリアー×６～８機
ヴィラート（印） シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル） スカイホーク×１６～１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ） ハリアー×６機
整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。F-35に代替しても、
数機で何ができる？ 今時、紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。
災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。
無能な働き者乙
空母も使って進出するほどの日本領土を教えてほしいものだ。
俺ならＦ１５とかに空中給油で対処するけど。
俺ならＦ１５とかに空中給油で対処するけど。
北方領土かねｗ
地図見た事ねえ奴キターーーーーー!!!
硫黄島で何かあっても空中給油機で足りるわな。
強襲揚陸艦と正規空母なんか軍ヲタ以外見分けつかんのだから
強襲揚陸艦の方が３倍お徳だ。
強襲揚陸艦の方が３倍お徳だ。
現実として強襲揚陸艦すら保有するのは厳しいかもな。
まずはドック輸送揚陸艦から始めよう。
まずはドック輸送揚陸艦から始めよう。
しかし最近の新型艦はどいつもこいつも・・・カコワルイ！こんなんじゃ萌えられねえ！
「ゆら」や「あつみ」が「おおすみ改」に進化する可能性はあるのか？
おっと、CH47は災害支援などいざというとき、ローター外してって話。
おおすみ級に上構を大幅に増築するのは無理です。
浮力はなんとかなっても重心が大幅に上がり動揺特性に問題が発生します。
浮力はなんとかなっても重心が大幅に上がり動揺特性に問題が発生します。
>>712
おおすみ級３隻は、あつみ級の代艦てどこかで読んだ気がするが、違った？
もしそうなら、今後、みうら級の代艦が期待できるわけだが・・・無理ぽいか。
ゆら級２隻は昭和５６年の就役だから、今後、その代艦が期待できるかな。
輸送艇１号、２号も昭和６３年と平成４年だから、こちらの代艦もそう遠くないね。
みうら級の代替に１６ＤＤＨと共通の船体の改おおすみ級を２隻
ゆら級の代替に高速輸送艦２隻なんて妄想してるんだが・・・。
>>714
さんざん既出だと思うけど、そんな改造をするよりは、船体を切断して
ブロックを挿入する改造のほうがリスクが低く、効果が大きいんじゃないの？
おおすみ級３隻は、あつみ級の代艦てどこかで読んだ気がするが、違った？
もしそうなら、今後、みうら級の代艦が期待できるわけだが・・・無理ぽいか。
ゆら級２隻は昭和５６年の就役だから、今後、その代艦が期待できるかな。
輸送艇１号、２号も昭和６３年と平成４年だから、こちらの代艦もそう遠くないね。
みうら級の代替に１６ＤＤＨと共通の船体の改おおすみ級を２隻
ゆら級の代替に高速輸送艦２隻なんて妄想してるんだが・・・。
>>714
さんざん既出だと思うけど、そんな改造をするよりは、船体を切断して
ブロックを挿入する改造のほうがリスクが低く、効果が大きいんじゃないの？
720 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 08:01:16 ID:ya/03u7k
>>714
船体切断、ブロック挿入（接合）は、原子力船むつの通常動力化改造で施工されてる。
大型エレベーター、主動力機関、フィンスタを組み込んだブロック（５０ｍ）を
艦橋後部で切断した船体に挿入、接合。全長228mの大型高速揚陸艦に変身する。
船体切断、ブロック挿入（接合）は、原子力船むつの通常動力化改造で施工されてる。
大型エレベーター、主動力機関、フィンスタを組み込んだブロック（５０ｍ）を
艦橋後部で切断した船体に挿入、接合。全長228mの大型高速揚陸艦に変身する。
721 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 09:13:49 ID:jT/VG2fx
強襲揚陸艦と普通に呼べる艦船と編成が実現できる時代が早く来ないものか。
離島警備もままならん。
>>720
Ｈｏｗ ｍｕｃｈ？？？
Ｈｏｗ ｍｕｃｈ？？？
>>719
ねむろは純減みたいだね…
ねむろは純減みたいだね…
>>720
その案は多分漏れが最初に出したｗんだが、よく考えてみるとコストパフォーマンス的
に疑問になってきた。
船体長延ばしてもデッキの層の数が増えるわけじゃない。タッパが低いのはそのもまま
だしLCACへの車両搭載の動線を考えるとヘリの搭載位置は前方しかない。今小型
エレベータがあるところに大型エレベータを設置して、舷側にエンジンテスト用開口部を
設ける必要もありそうで、結局延伸ブロックをはさむだけではすまない大改修になる。
トップヘビーの問題さえなければむしろ>>714の言うように上部構造物を全面改修して
あらたにハンガーデッキ層を追加したほうが使い勝手ははるかによくなる。
その案は多分漏れが最初に出したｗんだが、よく考えてみるとコストパフォーマンス的
に疑問になってきた。
船体長延ばしてもデッキの層の数が増えるわけじゃない。タッパが低いのはそのもまま
だしLCACへの車両搭載の動線を考えるとヘリの搭載位置は前方しかない。今小型
エレベータがあるところに大型エレベータを設置して、舷側にエンジンテスト用開口部を
設ける必要もありそうで、結局延伸ブロックをはさむだけではすまない大改修になる。
トップヘビーの問題さえなければむしろ>>714の言うように上部構造物を全面改修して
あらたにハンガーデッキ層を追加したほうが使い勝手ははるかによくなる。
> 船体長延ばしてもデッキの層の数が増えるわけじゃない。タッパが低いのはそのもまま
>だしLCACへの車両搭載の動線を考えるとヘリの搭載位置は前方しかない。
ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．
〃iつ ⌒⊂ヾ
（ |< ｀Д´>.j
~（ ｿ ）/
（_＿Ｙ＿）
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ
船体を縦に割って、太らせれば解決するﾆﾀﾞ！
>だしLCACへの車両搭載の動線を考えるとヘリの搭載位置は前方しかない。
ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．
〃iつ ⌒⊂ヾ
（ |< ｀Д´>.j
~（ ｿ ）/
（_＿Ｙ＿）
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ
船体を縦に割って、太らせれば解決するﾆﾀﾞ！
>>724
一番簡単なのは艦橋の横に3層分の高さの格納庫を設けること
前後にシャッターをつけて、前甲板と後甲板の連絡を可能にする
これなら重量増は最低限におさえられる
16ＤＤＨ当初案みたいな感じ
ただ、格納庫は狭いしかなり中途半端
根本的には艦橋の位置を全部に動かす必要があるが、エレベータとかギャラリーデッキとの兼ね合いでかなり難しそう
まあ、トップヘビー対策はバラスト増しかないと思うが
バラスと増で喫水の位置が代わるとＬＣＡＣの運用に問題が出るので、水線下にバルジを設ける
バルジの抵抗増による速力低下に対応するため、機関出力アップ
出力アップによる航続距離減対策で燃料タンク増設
燃料タンク増設によるスペース不足・重量増対策に･･･
後は誰か考えてくれ
一番簡単なのは艦橋の横に3層分の高さの格納庫を設けること
前後にシャッターをつけて、前甲板と後甲板の連絡を可能にする
これなら重量増は最低限におさえられる
16ＤＤＨ当初案みたいな感じ
ただ、格納庫は狭いしかなり中途半端
根本的には艦橋の位置を全部に動かす必要があるが、エレベータとかギャラリーデッキとの兼ね合いでかなり難しそう
まあ、トップヘビー対策はバラスト増しかないと思うが
バラスと増で喫水の位置が代わるとＬＣＡＣの運用に問題が出るので、水線下にバルジを設ける
バルジの抵抗増による速力低下に対応するため、機関出力アップ
出力アップによる航続距離減対策で燃料タンク増設
燃料タンク増設によるスペース不足・重量増対策に･･･
後は誰か考えてくれ
>>725
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/199808/p001l.jpg
写真の水密ドア部分の下端が車両デッキの高さとほぼ同じ
側舷エレベータを付けて車両甲板と上甲板を結ぶためには水密ドアを開口部にしなければならない
つまりおおすみ型に側舷エレベータは無理
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/199808/p001l.jpg
写真の水密ドア部分の下端が車両デッキの高さとほぼ同じ
側舷エレベータを付けて車両甲板と上甲板を結ぶためには水密ドアを開口部にしなければならない
つまりおおすみ型に側舷エレベータは無理
そりゃ基準8500tの全通甲板だからしかたない。
もし全通で車両デッキとヘリ格納庫の2階建てにすると２万ｔのミストラルでさえあんな自動車運搬船
みたいな腰高になっちゃうんだから・・
ロッテルダム式ならいいかもしれんが・・・一から作った方が早いような・・・
もし全通で車両デッキとヘリ格納庫の2階建てにすると２万ｔのミストラルでさえあんな自動車運搬船
みたいな腰高になっちゃうんだから・・
ロッテルダム式ならいいかもしれんが・・・一から作った方が早いような・・・
おおすみを中型輸送艦にすれば
「大型輸送艦は３隻」
って大綱だかの枠を避けて
新たな大型輸送艦３隻を調達出来ます
大綱より予算が問題ですがね
「大型輸送艦は３隻」
って大綱だかの枠を避けて
新たな大型輸送艦３隻を調達出来ます
大綱より予算が問題ですがね
やっぱりバラ積み貨物船なんかと違っていまさら改修はﾑﾘﾎﾟ。
一箇所いじると他へ波及して収拾ががつかなくなりそう。
やっぱりサンアントニオの少し小さいのを国際協力輸送艦として
別枠で２隻…
一箇所いじると他へ波及して収拾ががつかなくなりそう。
やっぱりサンアントニオの少し小さいのを国際協力輸送艦として
別枠で２隻…
新たな輸送艦も良いけど
補給艦の方も「とわだ」(1984年度計画)の後継を
次期防(2010～2014年度)あたりで計画しないと
補給艦の方も「とわだ」(1984年度計画)の後継を
次期防(2010～2014年度)あたりで計画しないと
>>734
500nmで30ktと20ｋｔは16.6ｈと25hで半日も差が出ない。離島奪回なら
やっぱり対潜空母とイージス艦が先発するだろうし国際援助となると
かなり時間的な差が出るが、それでも巡航22ktも出れば十分じゃないの？
500nmで30ktと20ｋｔは16.6ｈと25hで半日も差が出ない。離島奪回なら
やっぱり対潜空母とイージス艦が先発するだろうし国際援助となると
かなり時間的な差が出るが、それでも巡航22ktも出れば十分じゃないの？
９時間が大した差ではないなんて････。
君は厨かニートかｗ
君は厨かニートかｗ
洋上補給は等速直進運動なので、作業中の艦艇は極めて危険な状態にある
このため、脅威が軽微な海域でしか実行できない
基本的には作戦海域では行わない
米の正規空母でさえ、作戦海域から安全な海域に移動して行う
補給艦は安全な海域で待機するのが普通
補給艦の完全な随伴応力などあまり意味が無い
このため、脅威が軽微な海域でしか実行できない
基本的には作戦海域では行わない
米の正規空母でさえ、作戦海域から安全な海域に移動して行う
補給艦は安全な海域で待機するのが普通
補給艦の完全な随伴応力などあまり意味が無い
輸送距離が短い場合、航海速力より荷役時間の方が問題になる
30kt船を数作って運用できる金が有ればいいんだけどさ
通常の民間コンテナ船だと、建造コストのうち3割くらいが主機の価格だったような
高速船だ船体構造の価格はそのままだが、主機の価格3倍以上
高速ディーゼルなので、燃料もCでなくA重油になる
30kt船を数作って運用できる金が有ればいいんだけどさ
通常の民間コンテナ船だと、建造コストのうち3割くらいが主機の価格だったような
高速船だ船体構造の価格はそのままだが、主機の価格3倍以上
高速ディーゼルなので、燃料もCでなくA重油になる
>739
プッｗ
プッｗ
禿がまた沸いてるのか？
まあ、補給艦は普通、護衛艦の高力運転に付き合う状況にはならんわな。
動きながらすれ違う観艦式とかも海自だけって話だし。
それは違うと思うが。
世艦でも見ることだ。トラファルガーの200年記念とかでも
やってるよ
世艦でも見ることだ。トラファルガーの200年記念とかでも
やってるよ
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
20ページにおおすみ型の運用性向上案がある。
減揺装置はフィンスタビライザーみたい、目的は洋上におけるヘリコプター運用性の向上だって。
20ページにおおすみ型の運用性向上案がある。
減揺装置はフィンスタビライザーみたい、目的は洋上におけるヘリコプター運用性の向上だって。
>>749
ちょっと夢から覚めてみた。
ちょっと夢から覚めてみた。
そうか、ゲロ防止か・・・
おおすみ改修
・監視カメラの装備（左舷側）による監視能力の向上
・舷梯（降り梯子）の自動化による安全性、迅速性等の強化
・航空機燃料貯蔵能力の強化による洋上におけるヘリコプター運用性の向上
・手術車等への給電装置の装備による洋上医療対応能力の向上
・フィンスタビライザー（減揺装置）の装備による洋上におけるヘリコプター運用性の向上
・監視カメラの装備（左舷側）による監視能力の向上
・舷梯（降り梯子）の自動化による安全性、迅速性等の強化
・航空機燃料貯蔵能力の強化による洋上におけるヘリコプター運用性の向上
・手術車等への給電装置の装備による洋上医療対応能力の向上
・フィンスタビライザー（減揺装置）の装備による洋上におけるヘリコプター運用性の向上
>>753
豚ってホリエモ（ｒｙ
豚ってホリエモ（ｒｙ
>>748
アメリカ忘れてる時点で話にならないね
アメリカ忘れてる時点で話にならないね
アメリカも観艦式やっているの？
>動きながらすれ違う
どう言う意味だ？ 俺のイメージじゃ別に難しい事ではないんだが････
どう言う意味だ？ 俺のイメージじゃ別に難しい事ではないんだが････
観艦式
主に、受閲艦艇が停泊し、その間を観閲艦艇が航行する方法が世界的には多い方式である。
この他に、受閲艦艇と観閲艦艇の双方が航行しながら観閲する方法や陸上から観閲する方法がある。
海上自衛隊の場合には、双方が航行しながら観閲する方法を採用しているが、さらに展示訓練を加えている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E8%89%A6%E5%BC%8F
主に、受閲艦艇が停泊し、その間を観閲艦艇が航行する方法が世界的には多い方式である。
この他に、受閲艦艇と観閲艦艇の双方が航行しながら観閲する方法や陸上から観閲する方法がある。
海上自衛隊の場合には、双方が航行しながら観閲する方法を採用しているが、さらに展示訓練を加えている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E8%89%A6%E5%BC%8F
んで、それがあえてレスするほどの難しいことなのか？
>>760
綿密な事前調整と高い操艦技術が必要
綿密な事前調整と高い操艦技術が必要
保安庁は高速船とヘリのパラの３船隊が観閲船隊に直角に向かってきて目の前で一斉回頭してたよな。
>>760
荒海で三角波きてもびびらない歴戦の乗組員が、観艦式だと緊張するぐらい
荒海で三角波きてもびびらない歴戦の乗組員が、観艦式だと緊張するぐらい
経験者から言わせてもらえば綿密な計画と緊密な連絡は必要だが、
普通の操船技術があれば大して難しいことじゃない。
変針する様をレーダー画面で見るとキレイなもんだぞ。
普通の操船技術があれば大して難しいことじゃない。
変針する様をレーダー画面で見るとキレイなもんだぞ。
> 普通の操船技術があれば大して難しいことじゃない。
こう言えるのがすごいな
こう言えるのがすごいな
まぁ、単縦陣で速度合わせるだけでもそれなりに苦労する訳だが。
そんなに簡単な話なら、洋上補給の訓練など必要ないしな。
「赤黒」だっけ「黒赤」だっけ？
そんなに簡単な話なら、洋上補給の訓練など必要ないしな。
「赤黒」だっけ「黒赤」だっけ？
尤もらしいレスばかりだが、おまいら航海士なのか？
>767
赤黒。でもありゃセンスのある奴はすぐ覚えるし、ダメな奴もしばらくで覚える。
>768
乗艦幹部なら誰でもやりますが何か。
赤黒。でもありゃセンスのある奴はすぐ覚えるし、ダメな奴もしばらくで覚える。
>768
乗艦幹部なら誰でもやりますが何か。
＞赤黒。でもありゃセンスのある奴はすぐ覚えるし、ダメな奴もしばらくで覚える。
＞乗艦幹部なら誰でもやりますが何か。
ここはすげぇーな。モノホン幹部がレスしてるとはｗ
＞まぁ、単縦陣で速度合わせるだけでもそれなりに苦労する訳だが ﾌﾟｯ
所詮ｦﾀの脳内妄想だろｗ
かき集めた情報でそれらしい事ホザクなってｗ
＞乗艦幹部なら誰でもやりますが何か。
ここはすげぇーな。モノホン幹部がレスしてるとはｗ
＞まぁ、単縦陣で速度合わせるだけでもそれなりに苦労する訳だが ﾌﾟｯ
所詮ｦﾀの脳内妄想だろｗ
かき集めた情報でそれらしい事ホザクなってｗ
>>771
昔のロシア海軍とか、今の韓国海軍とかに言ってやってくれ。
昔のロシア海軍とか、今の韓国海軍とかに言ってやってくれ。
またやってんの？ 相変わらず事情通が大勢いること┐(´ー｀)┌
今日は航海科w
おやおや操船技術が航海士にかかっていると思ってる奴がいるとはね
おやおや舵握るだけが航海科だと思ってる奴がいるとはね
舵を握る人のことを操舵手と呼びます
今時、自衛艦の「航海士」配置は空席がデフォ
普通なら輸送艦に可変ピッチペラはいらんよなぁ
そんな金あるなら積載UP
おおすみの三井製中速ディーゼルって整備性どうなんですかね
他に採用した船いないみたいだし
そんな金あるなら積載UP
おおすみの三井製中速ディーゼルって整備性どうなんですかね
他に採用した船いないみたいだし
>>779
普通なら輸送艦に可変ピッチプロペラはいるだろ
普通なら輸送艦に可変ピッチプロペラはいるだろ
事情通が大勢いること┐(´ー｀)┌
何が事情通？
常識の範囲だろ、軍板なら
常識の範囲だろ、軍板なら
>>782は「ラーメン」と「チャーシューメン」の区別が付けばラーメンの事情通と考える人
ぐん・いた【軍板】
軍事＠2ch掲示板の略
・本職になることが出来ないヘナチョコの集まる所
・雑誌等でかき集めた脳内知識のみであたかも本職または経験したかの様に騙る集団
・実社会で認めてもらえない弱い人間が唯一強くなれる所
・一般的に己が一番なので他人の意見を受け入れない傾向が強い
軍事＠2ch掲示板の略
・本職になることが出来ないヘナチョコの集まる所
・雑誌等でかき集めた脳内知識のみであたかも本職または経験したかの様に騙る集団
・実社会で認めてもらえない弱い人間が唯一強くなれる所
・一般的に己が一番なので他人の意見を受け入れない傾向が強い
>>785
要するに自分を分析した結果、と言うわけだ
要するに自分を分析した結果、と言うわけだ
来ると思ったｗ
フィンスタビライザーがないのは１番艦だけ
改修はフィンスタだけじゃない。
３隻の格差を少なくするってことだろ。でなきゃ３隻居る意味が無くなる。
３隻の格差を少なくするってことだろ。でなきゃ３隻居る意味が無くなる。
タンク・電源などは必要なんだろうけど、ヘリ運用向上でフィンスタビライザーってのは････。
揺れないにこしたことは無いけど航行中の離着艦ってそれほど重要？＆需要は？
これって「おおすみ」にスタビライザー付けたいが為のこじつけなんじゃないかな。
隊員のゲロ対策だと要求的に弱いから、災害派遣ヘリ運用向上でおまけにタンク・電源などと一括要求にした。
１番艦建造の雪辱戦かな。防衛庁も上手い事やったな。
揺れないにこしたことは無いけど航行中の離着艦ってそれほど重要？＆需要は？
これって「おおすみ」にスタビライザー付けたいが為のこじつけなんじゃないかな。
隊員のゲロ対策だと要求的に弱いから、災害派遣ヘリ運用向上でおまけにタンク・電源などと一括要求にした。
１番艦建造の雪辱戦かな。防衛庁も上手い事やったな。
>>791
回転翼機の場合でも発着には向い風が有利。回転翼は特に横風に弱い。
したがって風上に向かって航行すれば合成風力で離着艦とも容易になる。
またフィンスタを作動させて波、風に対して適切な角度で航行するほうが
漂泊時より動揺が少なく安定する。
回転翼機の場合でも発着には向い風が有利。回転翼は特に横風に弱い。
したがって風上に向かって航行すれば合成風力で離着艦とも容易になる。
またフィンスタを作動させて波、風に対して適切な角度で航行するほうが
漂泊時より動揺が少なく安定する。
>592
地面に降りるのがデフォの陸自ヘリパイにとって、
ログが進んでる状態の着艦は非常に気分の良くないモノなんｼﾞｬﾏｲｶ
地面に降りるのがデフォの陸自ヘリパイにとって、
ログが進んでる状態の着艦は非常に気分の良くないモノなんｼﾞｬﾏｲｶ
>>793
同意。現時点ではそうなんだよね。
だとすると、航行中のヘリ運用は海自ヘリで人員輸送くらいなんだよねえ。
その為に改修！？ やっぱ１番艦建造の雪辱だと思うな。
>792
そんな解り切ったこと改めて力説されてもなあー
だとしたらスマトラで何故航行しなかったのかという疑問が湧いてくるよなあー
同意。現時点ではそうなんだよね。
だとすると、航行中のヘリ運用は海自ヘリで人員輸送くらいなんだよねえ。
その為に改修！？ やっぱ１番艦建造の雪辱だと思うな。
>792
そんな解り切ったこと改めて力説されてもなあー
だとしたらスマトラで何故航行しなかったのかという疑問が湧いてくるよなあー
>>794
スマトラでくにさきはホテルシップとして使用されたから
1.5ヶ月の間、動けば燃料代も馬鹿にならない（3隻分）
補給艦のデューティーも大きくなる
ヘリは主に陸地間の輸送を行っている
アチェ空港、サバン空港と被災地の物資輸送が主
次に患者を陸上の医療施設への搬送
離着艦は陸上要員の輸送が主で、朝晩が多く回数も多くは無い
陸自パイの技量が海自パイに比べ劣るわけではない
揺れる船への着艦も習熟の問題
じゃないか？
スマトラでくにさきはホテルシップとして使用されたから
1.5ヶ月の間、動けば燃料代も馬鹿にならない（3隻分）
補給艦のデューティーも大きくなる
ヘリは主に陸地間の輸送を行っている
アチェ空港、サバン空港と被災地の物資輸送が主
次に患者を陸上の医療施設への搬送
離着艦は陸上要員の輸送が主で、朝晩が多く回数も多くは無い
陸自パイの技量が海自パイに比べ劣るわけではない
揺れる船への着艦も習熟の問題
じゃないか？
>>795
よーく考えるとそーいう事になるだろｗ
だから災害派遣形態でわざわざ航行中離着艦なんてそれほど無いのよ。
陸自Ｐが劣っているとは誰も言っていないから話を湾曲しないでくれ。
だから現行ではと言っているだろが。
よーく考えるとそーいう事になるだろｗ
だから災害派遣形態でわざわざ航行中離着艦なんてそれほど無いのよ。
陸自Ｐが劣っているとは誰も言っていないから話を湾曲しないでくれ。
だから現行ではと言っているだろが。
>>794はおおすみのホテルシップ以外の運用を考えていないわけで。
>>796
>陸自Ｐが劣っているとは誰も言っていないから話を湾曲しないでくれ。
>だから現行ではと言っているだろが。
いや、すまんかった
補足のつもりで書いたのだが、文章が拙劣で誤解を招いてしまった
>だから災害派遣形態でわざわざ航行中離着艦なんてそれほど無いのよ。
おおすみをホテルシップとして使用したのは、防疫の他、アチェでの反政府勢力を意識した面もある
国内で予想される、東海、東南海、南海地震の初期段階では、地上を基地としたヘリの海上ヘリポート機能が要求されるかも
あるいは重機材運搬用のＬＣＡＣ母船とか（フィンスタビはあんまり関係しないけど）
東南海地震での紀伊半島では海岸沿いにしか無い道路が寸断されるため、重機材は海上からの輸送しかない
みたいなシミュレーション結果もあるし
まあ、災害派遣をだしにしてフィンスタビの装着を目論んだ、雰囲気があるのも事実だけど
>陸自Ｐが劣っているとは誰も言っていないから話を湾曲しないでくれ。
>だから現行ではと言っているだろが。
いや、すまんかった
補足のつもりで書いたのだが、文章が拙劣で誤解を招いてしまった
>だから災害派遣形態でわざわざ航行中離着艦なんてそれほど無いのよ。
おおすみをホテルシップとして使用したのは、防疫の他、アチェでの反政府勢力を意識した面もある
国内で予想される、東海、東南海、南海地震の初期段階では、地上を基地としたヘリの海上ヘリポート機能が要求されるかも
あるいは重機材運搬用のＬＣＡＣ母船とか（フィンスタビはあんまり関係しないけど）
東南海地震での紀伊半島では海岸沿いにしか無い道路が寸断されるため、重機材は海上からの輸送しかない
みたいなシミュレーション結果もあるし
まあ、災害派遣をだしにしてフィンスタビの装着を目論んだ、雰囲気があるのも事実だけど
だから陸自隊員のゲロ対策なんだって。
災害派遣なら、陸自の中の人は空輸してもいいような
機材は船舶でないと無理だけど
佐渡汽船が乗船率の都合で船舶放出しそうな勢いだな
上手く調達できれば小回りも効くし悪くないような
日本海の荒波対応だから、耐候性には問題無し
・・・・ゲロ船にはなりますが
機材は船舶でないと無理だけど
佐渡汽船が乗船率の都合で船舶放出しそうな勢いだな
上手く調達できれば小回りも効くし悪くないような
日本海の荒波対応だから、耐候性には問題無し
・・・・ゲロ船にはなりますが
802 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 02:00:34 ID:egeuK/3G
ECH-101がおおすみ専用になる予感
803 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 03:05:44 ID:BaVqydMa
防衛費並びに防衛大綱とは別枠で、この手の大型輸送艦の建造を進めるのは悪くは無いね
そんなことは出来ないなんてことは無い。
実際、自衛隊が管理運用している船でも南極観測船とか文部科学省の予算でやっているからな。
災害救助とか適当な理由をつけて、自衛隊管理下とは別枠で輸送船を増やすのは手だろう
そんなことは出来ないなんてことは無い。
実際、自衛隊が管理運用している船でも南極観測船とか文部科学省の予算でやっているからな。
災害救助とか適当な理由をつけて、自衛隊管理下とは別枠で輸送船を増やすのは手だろう
そんな適当な名目に無駄に税金を投入するのは反対。
災害救援艦の名目で高速輸送艦を導入できんかねぇ？
HSVみたいなのを
HSVみたいなのを
普通のフェリーに航続距離延長改造して、ヘリ甲板付いてりゃいんじゃね＜政府専用船
可能ならば病院設備搭載
高速な必要ってないっショ
図体でかいと接岸できる港が少なくて苦労するんで、サイズは制限されると思いますが
可能ならば病院設備搭載
高速な必要ってないっショ
図体でかいと接岸できる港が少なくて苦労するんで、サイズは制限されると思いますが
隊員輸送・ＰＫＯ等主に自衛隊使用でなんで南極観測船と同類の他官庁予算で出来るのかねｗ
予算とかの制度に詳しくないなら語ら無い方がイイよ。
予算とかの制度に詳しくないなら語ら無い方がイイよ。
>>808
つ http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/asy/hashidate/index.html
「はしだて」は400tもある巨艦だから一度に29人もの人間を運べる。
つ http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/asy/hashidate/index.html
「はしだて」は400tもある巨艦だから一度に29人もの人間を運べる。
811 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2006/02/05(日) 13:34:24 ID:???
土曜の肉桂新聞で後悔のフェリー事故を報道しているんだが
「英海軍は南紅海で展開中の戦艦ブルワークを現地に向かわせる事を
展開」と書いてあるぞ！
英海軍は戦艦ブルワークをまだ現役使用しているのか！！
揚陸艦のほうのブルワークしか使っていないと思っていたよ（ｗ
まあ、Warshipを戦艦って訳したんだろうね。
止むを得ない間違いなんだろうな・・
公平に見れば赤匪新聞の記事より肉茎新聞のほうが
記事の内容が充実していたから、詰まらん粗探しをしたら
可哀想だよな・・・
でもなんとなく笑えたので投稿してみた。
良い記事を書いた記者が可哀想だから諸兄も肉桂に電話しないでここで
マターリ楽しむだけにしておいてくれる事を要請する。
「英海軍は南紅海で展開中の戦艦ブルワークを現地に向かわせる事を
展開」と書いてあるぞ！
英海軍は戦艦ブルワークをまだ現役使用しているのか！！
揚陸艦のほうのブルワークしか使っていないと思っていたよ（ｗ
まあ、Warshipを戦艦って訳したんだろうね。
止むを得ない間違いなんだろうな・・
公平に見れば赤匪新聞の記事より肉茎新聞のほうが
記事の内容が充実していたから、詰まらん粗探しをしたら
可哀想だよな・・・
でもなんとなく笑えたので投稿してみた。
良い記事を書いた記者が可哀想だから諸兄も肉桂に電話しないでここで
マターリ楽しむだけにしておいてくれる事を要請する。
812 ：DARPA ◆xdnEV3XixI ：2006/02/05(日) 13:42:49 ID:???
現地に向かわせる事を提案」だ・・失礼（ｗ
>>811
ぼくのかんがえたれんごうかんたい の続きﾏﾀﾞｰ？
ぼくのかんがえたれんごうかんたい の続きﾏﾀﾞｰ？
>>815
艦鯛スレでやってるよん
艦鯛スレでやってるよん
毎度飽きずに同じこと書いてんのか。
それに構うオマエモナー
>>820
某公園からはドック型揚陸艦ぽい艦橋が見えた。
某公園からはドック型揚陸艦ぽい艦橋が見えた。
822 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 13:19:02 ID:ujHzTYj+
>>820
GO!NAVYに書いてあったから逝け！
GO!NAVYに書いてあったから逝け！
この前離島を占拠した敵に対しての訓練とかで遠泳してたけど
さっさとLCACを買えよと思ったのは俺だけ？
まさかあんなチャチなゴムボートで突っ込む気なんですか？
さっさとLCACを買えよと思ったのは俺だけ？
まさかあんなチャチなゴムボートで突っ込む気なんですか？
>>823
ありゃあ隠密潜入訓練だからな。
ありゃあ隠密潜入訓練だからな。
もし地続きだったら銃剣突撃推奨してたんだろうなぁ。
だぷらはある意味スペック厨だし、既に LCAC が導入済み程度の知識はあると思われ。
……運用面の妄想はバカとしか言いようがないが。
……運用面の妄想はバカとしか言いようがないが。
ヒストリーCHだったかでＷＷⅡの上陸作戦見たけど、
ＬＣＭのランプが降りた瞬間が地獄だったって語ってたな。
それを２１世紀にＬＣＡＣで轟音立てながらやったら････ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ)))
ＬＣＭのランプが降りた瞬間が地獄だったって語ってたな。
それを２１世紀にＬＣＡＣで轟音立てながらやったら････ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ)))
軍板はいたるところにキルゾーンがあって恐ろしいとこですね！！１！１１！
深夜、海岸線を巡回していたら、低い音が響いてきました。
慌てて無線で連絡をとってしばらくした後、
シルクワームが飛んで行く、その炎の帯が見えました。
次の日、海岸に日の丸を付けた兵士が沢山打ち上げられていました。
ああ、これが「特攻」という物なのだ、と実感しました。
――某国兵の回想より
慌てて無線で連絡をとってしばらくした後、
シルクワームが飛んで行く、その炎の帯が見えました。
次の日、海岸に日の丸を付けた兵士が沢山打ち上げられていました。
ああ、これが「特攻」という物なのだ、と実感しました。
――某国兵の回想より
よくみると、その兵隊たちの顔はみなえらが張っていて
手にもつ武器も見慣れた89式や64式ではなかったのです・・・
極めつけは教本書らしき小冊子。 某国のものと思しき言葉が
列挙されていたのです
ああ、まだ彼等はこういう犠牲を国民に強いるのか、と実感しました。
――某列島国兵の回想より
手にもつ武器も見慣れた89式や64式ではなかったのです・・・
極めつけは教本書らしき小冊子。 某国のものと思しき言葉が
列挙されていたのです
ああ、まだ彼等はこういう犠牲を国民に強いるのか、と実感しました。
――某列島国兵の回想より
835 ：USS Virginia SSN774：2006/02/08(水) 12:08:56 ID:???
つーか、日本の離島はLCACすら使えないところが結構多い。
さんご礁や岩場乗り越えた先が断崖とか。
さんご礁や岩場乗り越えた先が断崖とか。
普通の磯ならともかく、珊瑚礁がLCACに障害となるのかと。
837 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 13:52:26 ID:bGMdEspc
南か北か忘れたけど、大東島とか凄いよな。
ドイツでも過去、国防費と別枠の多目的揚陸艦計画があったな。
日本が自衛隊を用いた国際貢献活動を積極的に進めて行けば
別立て予算の超おおすみ型も夢ではない… か？
日本が自衛隊を用いた国際貢献活動を積極的に進めて行けば
別立て予算の超おおすみ型も夢ではない… か？
んなーこたぁない
その分防衛予算削られそうだし。
HSV導入するなら中期防総額を上方修正しろなんて
防衛庁は息巻いてたけどな～ まぁ無理か。
防衛庁は息巻いてたけどな～ まぁ無理か。
でもMDを防衛費枠内で押しつけられた上に
米軍に付き添って海外展開しろなんて言われたら
別枠で輸送力上げてくれと言いたくなるわな
米軍に付き添って海外展開しろなんて言われたら
別枠で輸送力上げてくれと言いたくなるわな
>>840
曲がりなりにもヘリの（短期的な）運用もできるし災害派遣での使用にはあれで十分でしょ。
武力介入するなら更に大きなしっかりしたヘリ運用能力のあるやつが必要だろうけど、
そんなのに付き合う義理も、それを支持してくれる民意も今の所は無いですし・・・・。
曲がりなりにもヘリの（短期的な）運用もできるし災害派遣での使用にはあれで十分でしょ。
武力介入するなら更に大きなしっかりしたヘリ運用能力のあるやつが必要だろうけど、
そんなのに付き合う義理も、それを支持してくれる民意も今の所は無いですし・・・・。
東日本フェリーが青函航路にIncatの112m HSVを入れるとか入れないとかいう話はあるな
Incatのニュースリリース（英語）
ttp://www.incat.com.au/news/news.cgi?news_task=DETAIL&articleID=63948§ionID=63025
その前に、売れ残ってる「ゆにこん２」をどうにかしろと
まだ三重の横浜で浮き桟橋してたような
2003年の回航時には40kt出してたとの話もあるから、機間良好だとは思うけど
Incatのニュースリリース（英語）
ttp://www.incat.com.au/news/news.cgi?news_task=DETAIL&articleID=63948§ionID=63025
その前に、売れ残ってる「ゆにこん２」をどうにかしろと
まだ三重の横浜で浮き桟橋してたような
2003年の回航時には40kt出してたとの話もあるから、機間良好だとは思うけど
ちなみに現在「ゆにこん２」の所有権は「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」がもっているはず
グダグダの小笠原TSLも、ここがからんでますが
グダグダの小笠原TSLも、ここがからんでますが
TSLなんて使わんと「ゆにこん２」使えばええやん。
>>846
そいやインキャットやオースタルは日本を有望な市場と見込んで日本向けのプラン幾つも用意してたけど鳴かず飛ばずなんだよなあ。米軍向けの方がずっと実績多かったりするし。
そいやインキャットやオースタルは日本を有望な市場と見込んで日本向けのプラン幾つも用意してたけど鳴かず飛ばずなんだよなあ。米軍向けの方がずっと実績多かったりするし。
日本では、定刻運行できないと価値がない
ドンブラで遅れると文句言われる
ドンブラで遅れると文句言われる
ttp://maps.google.com/?t=k&ll=35.291379,139.663289&spn=0.002049,0.003616&t=k
これはすぐ見つかったけど…だれか「オオスミーをさがせ！（３姉妹ﾄﾓ）」に挑戦するつわものはいませんか？ｗ
これはすぐ見つかったけど…だれか「オオスミーをさがせ！（３姉妹ﾄﾓ）」に挑戦するつわものはいませんか？ｗ
>>851
確か1隻は呉にいたぞ
確か1隻は呉にいたぞ
>>851
一隻は神戸造船所、もう一隻は佐世保か佐伯湾のはず。
一隻は神戸造船所、もう一隻は佐世保か佐伯湾のはず。
航空機輸送艦 マンセー
もういい加減海関係はgoogle earthでは調べ尽くしたかなあ・・・
空関係は見つけるのめんどくさいんだけどねえ
空関係は見つけるのめんどくさいんだけどねえ
空港ならレイヤーのairportにチェック入れると見つけやすいぞ。
衛星写真で見て初めて実感したC-5の馬鹿でかさ
主翼の『USAF』の文字がはっきり読み取れたのには感動したもんだ
衛星写真で見て初めて実感したC-5の馬鹿でかさ
主翼の『USAF』の文字がはっきり読み取れたのには感動したもんだ
横田で見たときゃ、C-130が小さく見えたな・・・。
【フィリピン】 米軍、地滑り被災地に揚陸艦派遣＝比レイテ島 [02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140223685/
自衛隊もおおすみ級とＤＤＨ、ましゅう級補給艦１隻づつ派遣決定。
ヘリはCH-47を３機に、SH-60を５機、陸自隊員は５００人・・・
なんていうニュースを期待してるんだが・・・。
まあこの規模じゃそれはないだろうな・・・
地震の時はインド洋沿岸がマジで壊滅だったわけで
空港も港もあったもんじゃないって感じだったし
地震の時はインド洋沿岸がマジで壊滅だったわけで
空港も港もあったもんじゃないって感じだったし
砕氷艦もなんとか無事に
【次期南極観測船建造へ ユニバーサル造船舞鶴事業所】
>次期南極観測船（約１２５００トン）が、ユニバーサル造船舞鶴事業所（舞鶴市余部下）で建造されることが、このほど決まった。
>今後詳細設計を行い、０７年に起工、０９年５月完成予定。
>長さ１３８メートル、幅２８メートル。「しらせ」より１回り大きく
>観測隊員約８０人、物資約１１００トンを乗せて、厚さ１・５メートルの氷を砕きながら約３ノットで進める。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021700218&genre=B1&area=K60
【次期南極観測船建造へ ユニバーサル造船舞鶴事業所】
>次期南極観測船（約１２５００トン）が、ユニバーサル造船舞鶴事業所（舞鶴市余部下）で建造されることが、このほど決まった。
>今後詳細設計を行い、０７年に起工、０９年５月完成予定。
>長さ１３８メートル、幅２８メートル。「しらせ」より１回り大きく
>観測隊員約８０人、物資約１１００トンを乗せて、厚さ１・５メートルの氷を砕きながら約３ノットで進める。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021700218&genre=B1&area=K60
861 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 15:31:53 ID:OyhQqmzd
バンザーイ！
まだシーキング使うんか？
MAIDZURUで造るのか！
やっぱり民間船舶は脆いな
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060218&j=0022&k=200602185621
姉妹船「ろーろーまりも」の紹介文
ttp://www.jsanet.or.jp/newship/html/15roro/040.html
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060218&j=0022&k=200602185621
姉妹船「ろーろーまりも」の紹介文
ttp://www.jsanet.or.jp/newship/html/15roro/040.html
何と言うか…物凄い脱力系な名前。
>>865
ダメなのは船舶じゃない。船長。こんなタッパの高いフネで風速23m
食ったら走錨する危険があるに決まってる。
天気予報で風が出そうな気象条件とわかったらいつでもプロペラ回せる
ように人員配置して待機するのが義務。酒飲んで爆睡してたんだろ。
ダメなのは船舶じゃない。船長。こんなタッパの高いフネで風速23m
食ったら走錨する危険があるに決まってる。
天気予報で風が出そうな気象条件とわかったらいつでもプロペラ回せる
ように人員配置して待機するのが義務。酒飲んで爆睡してたんだろ。
この会社、前にもRoRo船座礁させてなかった？
>867
別に走錨したわけでは無いんだけどな......
別に走錨したわけでは無いんだけどな......
みうら型からワラワラ出てくる90式戦車が見たい…
しらね
まみや
みさと
＞ｷﾀ━━ って予算執行なんだから当たり前だろよｗ
じょんまんじろう
>>875は
しらせ代換艦がさんざんすったもんだしたの知らないのか？
しらせ代換艦がさんざんすったもんだしたの知らないのか？
>878
甘ちょろいなｗ
すったもんだしようがなんだろうが予算なんて決まりきってるんだから
予算が付いたら期間内に執行しなきゃいけないんだよ。契約して当然だろ驚く程の事では無い。
ちなみに”代替”だからね僕ちゃんｗ
甘ちょろいなｗ
すったもんだしようがなんだろうが予算なんて決まりきってるんだから
予算が付いたら期間内に執行しなきゃいけないんだよ。契約して当然だろ驚く程の事では無い。
ちなみに”代替”だからね僕ちゃんｗ
785=879だから気にスンナ
スレに張り付いてこういう煽りしか出来ないおっさんだ
終わってる
スレに張り付いてこういう煽りしか出来ないおっさんだ
終わってる
ましゅうより大きく出来なかったのだ残念だ
ましゅうより大きなあかん級を作ろう
ましゅうより大きなあかん級を作ろう
>880
また無知な奴の慰めパターンか？
また無知な奴の慰めパターンか？
あかんなんて艦名はｱｶﾝ
じゃあマシュウの姉妹艦のおとは級で逝こう
何そのめおと舟
いやん
ばかん
ぼかん
ばかん
ぼかん
そーいや、イラク部隊の撤収準備隊が派遣されるそうな。
またクエートにおおすみ型が行くんだろうね。
またクエートにおおすみ型が行くんだろうね。
8ゾロげとー
￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣⌒￣ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣⌒￣ (´⌒(´⌒;;
民生仕様の重機やトラックなら、現地のイラク軍に売却というか寄贈してきてもいいんだろうけどね
会計処理が大変か
給水車くらいは置いてくるのかな
会計処理が大変か
給水車くらいは置いてくるのかな
サマワは不断に基地強化しててまるで要塞みたくなってるらしいが、全部一気に撤収すると
えらい搭載量がいるんだろな・・・
えらい搭載量がいるんだろな・・・
冬の涼しくて作業しやすい間に、気合入れて陣地構築した？
イラン軍の駐屯地として現状で譲るとか
借地権の問題はあるだろうけど
イラン軍の駐屯地として現状で譲るとか
借地権の問題はあるだろうけど
要塞の守りを解除する暗号を作って、自衛隊が持って帰ればよいのだが
その後サマワにやばい連中が篭城した所で「日本10兆円やるから解除ボタン頼む」
で要塞の境界に仕掛けた地雷が大爆発、一気に丸裸になる
その後サマワにやばい連中が篭城した所で「日本10兆円やるから解除ボタン頼む」
で要塞の境界に仕掛けた地雷が大爆発、一気に丸裸になる
>>866
商船は奇名珍名の宝庫だぞｗ
癒し系だと
「のーすうえすとすいふと」とか「えむおーえる えたーにてぃー」とか「カルビーポテト丸」とか。
なんで敢えて平仮名やねん！！！！って突っ込みたくなる。
商船は奇名珍名の宝庫だぞｗ
癒し系だと
「のーすうえすとすいふと」とか「えむおーえる えたーにてぃー」とか「カルビーポテト丸」とか。
なんで敢えて平仮名やねん！！！！って突っ込みたくなる。
>>894 バグダッドは北緯33度くらい。
乾燥しているし、冬は朝は氷点下、昼はかなり気温が上がるだろう
乾燥しているし、冬は朝は氷点下、昼はかなり気温が上がるだろう
湿気がないのが救いだが、いかんせん寒暖差が大きいのか
施設科もたいへんだな
施設科もたいへんだな
ﾃｰﾏﾊﾟｰｸとして購入ｷﾎﾞﾝw
娯楽施設『航空母艦ミンスク』が競売に出品予定
ttp://excite.co.jp/News/odd/00081140315976.html
というか、かつての対立国のでも哀しい……orz
娯楽施設『航空母艦ミンスク』が競売に出品予定
ttp://excite.co.jp/News/odd/00081140315976.html
というか、かつての対立国のでも哀しい……orz
「芸をおぼえました。もらってください。」
迷い猫 ミンスク
迷い猫 ミンスク
900 ：カ、カルビーポテト丸だって？：2006/02/20(月) 21:35:41 ID:???
>>893
ネタかとｵﾓﾀが…実在するのか。
http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/1195203003.htm
画像もあった。はっきりと船名が読める。
http://www.doblog.com/img/u7894/FI1991849_0E.jpg
ネタかとｵﾓﾀが…実在するのか。
http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/1195203003.htm
画像もあった。はっきりと船名が読める。
http://www.doblog.com/img/u7894/FI1991849_0E.jpg
ポテトチップスのパッケージそのものの
塗装をされた船を見た事があるよｗ
塗装をされた船を見た事があるよｗ
903 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 23:20:31 ID:M2RgvjXf
＞901
それ多分そのものずばりカルビーの船
それ多分そのものずばりカルビーの船
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%A9%E3%82%BF%E5%8F%B7
これくらいパワーのある船名にして欲しい
これくらいパワーのある船名にして欲しい
つか民間船舶って外来語平仮名表記の船名は極普通だろ。
昔からあるよね「ぶら志"る丸」とか「りおで志"ゃねいろ丸」とかね。
なんで外来語平仮名が普通なんだろう。激しく読みにくい
>>906
立川流かよ！ｗ
立川流かよ！ｗ
ちゃんと志の輔丸
法規的には日本船籍の船は登録船名を国字（漢字、片仮名、平仮名）にしなきゃいけない。
じゃあなんで"カタカナ"を"ひらがな"にするかだけど、よく分らない。
俺的に考察すると、
戦前にある商船会社が航路によって船名を"カタカナ"と"ひらがな"に分けていたなごりなのかも。
より日本ぽく表現するのに"カタカナ"よりも"ひらがな"なのかもしれない。
あと俺の経験からすると、動揺・低視界航行中相手船を確認する場合に
漢字だと判別し辛いし読み方を間違える可能性もある。"カタカナ"と"ひらがな"を比べると
"ひらがな"の方が判別しやすい。
じゃあなんで"カタカナ"を"ひらがな"にするかだけど、よく分らない。
俺的に考察すると、
戦前にある商船会社が航路によって船名を"カタカナ"と"ひらがな"に分けていたなごりなのかも。
より日本ぽく表現するのに"カタカナ"よりも"ひらがな"なのかもしれない。
あと俺の経験からすると、動揺・低視界航行中相手船を確認する場合に
漢字だと判別し辛いし読み方を間違える可能性もある。"カタカナ"と"ひらがな"を比べると
"ひらがな"の方が判別しやすい。
911 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 16:22:53 ID:1tLBya6E
age
やはり、ここはバルスでないと
でも、それを唱える、2人をどうするかだとおもう。
下手な政治家や自衛官だと絵にならないし・・・
でも、それを唱える、2人をどうするかだとおもう。
下手な政治家や自衛官だと絵にならないし・・・
915 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 18:35:29 ID:0JC2O1OC
やっぱワロスでいいんジャマイカ？
916 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 04:51:01 ID:nOXzeaFj
今回の改造ではフィンスタビライザーは２基つけるのかな？
>>917
海自艦艇の改装は何年振りだろうか？
海自艦艇の改装は何年振りだろうか？
>海自艦艇の改装は何年振りだろうか？
細かいのはいろいろやってるが。
細かいのはいろいろやってるが。
920 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 13:05:19 ID:yMA8QpgV
中国の新型揚陸艦、大分具体化してきましたが、さて・・・
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb
おおすみって素直にドック型揚陸艦として作ってれば良かったと思うんだけど
あの全通甲板になにか合理的な意味はあったんだろか？
航空機の運用能力は低すぎるし
あの全通甲板になにか合理的な意味はあったんだろか？
航空機の運用能力は低すぎるし
ともったら前のほうに大蔵省のトン数制限が原因って
カキコがあるね失敬失敬
カキコがあるね失敬失敬
少なくとも上甲板を利用できることで、車両運搬能力と多目的性の両立が図れたと思う。
上構があるほうがより多く目的に使えると思うんだが
車両運運搬に関しても上構作って容積増やしたほうが
車両格納庫のスペースを大きくとれるだろうし
全通甲板だからこそやれたっつーことは
野戦手術システムを甲板上で展開できることぐらいしかなないような気がする
車両運運搬に関しても上構作って容積増やしたほうが
車両格納庫のスペースを大きくとれるだろうし
全通甲板だからこそやれたっつーことは
野戦手術システムを甲板上で展開できることぐらいしかなないような気がする
>>924
2レス前ぐらい読めや
2レス前ぐらい読めや
上構を作ったら排水量が増えるでしょ。そりゃ排水量を増やせばどれだけでも載せられるけど。
それに上構があるドック型輸送艦で、上部甲板に車両を載せられるのってエレベータ位置上、
そんなに無いはず。
それに上構があるドック型輸送艦で、上部甲板に車両を載せられるのってエレベータ位置上、
そんなに無いはず。
>>925
おいｗそもそも２レス前のレスは俺が書いたもんだぞw
>>924のレスは>>923の全通甲板にだと車両運搬能力うんぬんというレスに
向けたモンでおおすみになんで上構がついてないんだろと疑問を投げかけたわけではないんだが
>>926
別に上構に車両格納庫を作れといっととる訳じゃないぞ
つまるところ上構があれば今船体内ある兵員用のスペース等をそちらでとる事が出来るので
結果として船体内の格納庫に避けるスペースが大きくなるわけで。
おいｗそもそも２レス前のレスは俺が書いたもんだぞw
>>924のレスは>>923の全通甲板にだと車両運搬能力うんぬんというレスに
向けたモンでおおすみになんで上構がついてないんだろと疑問を投げかけたわけではないんだが
>>926
別に上構に車両格納庫を作れといっととる訳じゃないぞ
つまるところ上構があれば今船体内ある兵員用のスペース等をそちらでとる事が出来るので
結果として船体内の格納庫に避けるスペースが大きくなるわけで。
>>928
なんだかなぁって日本語ちゃんと読めよ
>>922は俺のレスっていってるじゃん
俺は263の「車両運搬能力と多目的性の両立が図れた」
という点に対してレスしてるわけで
なんでおおすみ上構がないの？と疑問を投げかけているわけじゃないわけで
なんだかなぁって日本語ちゃんと読めよ
>>922は俺のレスっていってるじゃん
俺は263の「車両運搬能力と多目的性の両立が図れた」
という点に対してレスしてるわけで
なんでおおすみ上構がないの？と疑問を投げかけているわけじゃないわけで
分ったからいい加減空気嫁。
容積大きいに越した事は無いんだろうけど、
ミストラルみたいなのはどうなんだろうな・・・
「もし海自が作ったのなら」ぼろ糞に言われてそうな形だけど。
ミストラルみたいなのはどうなんだろうな・・・
「もし海自が作ったのなら」ぼろ糞に言われてそうな形だけど。
同型艦がもう１隻欲しいなー！！
それはもしかして禁句でつか？
それはもしかして禁句でつか？
>>932
同型艦と言わず、夢は大きく1900トン型LS(ry
同型艦と言わず、夢は大きく1900トン型LS(ry
いやいや、ちょっと無理してでもおおすみ拡大がｔ(ry
あ、ｺﾞﾒﾝ。俺443じゃない・・・
サンアントニオ級欲しいな
おおすみの改造ってヘリの収納も出来るようにするの？
ローター外さなくてすぐ運用できる形で
ローター外さなくてすぐ運用できる形で
前後長はドックは90mの車両甲板30m程度だな
LCACの全長が20m強だと積載はLSF-I並の20t台じゃないか？
車両甲板を2層にしてるけど、ターンテーブルとエレベーターどうするんだろ
LCACの全長が20m強だと積載はLSF-I並の20t台じゃないか？
車両甲板を2層にしてるけど、ターンテーブルとエレベーターどうするんだろ
アメリカだってホイットビー・アイランドはLCAC4隻積みなのを
おなじガタイでハーパース・フェリーはLCAC2隻積みに変更してる。
LCACに最初から車両を積んでいても、総搭載数は当然後者が上になる。
いっぺんに吐き出して終わりか、何度も往復させるかは他の揚陸艦の揚陸手段とのバランスも
考えての事だろう。
おなじガタイでハーパース・フェリーはLCAC2隻積みに変更してる。
LCACに最初から車両を積んでいても、総搭載数は当然後者が上になる。
いっぺんに吐き出して終わりか、何度も往復させるかは他の揚陸艦の揚陸手段とのバランスも
考えての事だろう。
おおすみの後継艦ってどんなのになるのかぁ
サンアトニオみたいなのだろか
サンアトニオみたいなのだろか
>944
その前にねむろの後継艦を
その前にねむろの後継艦を
946 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:53:48 ID:H+bUuskR
たぶんサンアントニオ型になるとおもう。強襲揚陸はサンアントニオ型の輸送・揚陸鑑と16DDHとでやるんだろうね
男は、黙って観音開き！
そんな厭らしい大人、修正してやる！
第二次大戦時に艦尾のドックから揚陸艇発進させる、ドック型揚陸艦というのが
登場した。米軍の艦種記号はＬＳＤ
1960年代に、ドックを小さくしてその分、搭載量を増大したドック型輸送揚陸艦というのが登場した。
米軍の艦種記号はＬＰＤ
登場した。米軍の艦種記号はＬＳＤ
1960年代に、ドックを小さくしてその分、搭載量を増大したドック型輸送揚陸艦というのが登場した。
米軍の艦種記号はＬＰＤ
アントニオ・ジュニア級でええやないか
>>951
お好み焼き屋の猫？
お好み焼き屋の猫？
正直もう１隻ほしいよな輸送艦
>>953
つ 高速輸送艦(HSV)
つ 高速輸送艦(HSV)
そんな維持費クソ高い船イラね
民間企業には高いという話なだけ。それに輸送機よりは安いだろうさ。
だれか「ゆにこん２」買ってあげて＜高速輸送船
外洋を突っ走るにはちょっと小さいけど
外洋を突っ走るにはちょっと小さいけど
>>788
航空情報4月号には↓のように書いてあった。
おおすみ・・・フィンスタビライザおよび舵減遥装置の装備
くにさき・・・フィンスタビライザの装備
しもきた・・・舷梯に機力振出機能の付加およびバラストタンクをJP-5タンクに改修
監視テレビの設置
航空情報4月号には↓のように書いてあった。
おおすみ・・・フィンスタビライザおよび舵減遥装置の装備
くにさき・・・フィンスタビライザの装備
しもきた・・・舷梯に機力振出機能の付加およびバラストタンクをJP-5タンクに改修
監視テレビの設置
>>957
小さすぎるゆにこん2よか「ほっかいどう丸」型や「はまなす」型みたいなモノを新造した方が良いんじゃね？
小さすぎるゆにこん2よか「ほっかいどう丸」型や「はまなす」型みたいなモノを新造した方が良いんじゃね？
960 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 15:46:59 ID:cGJzkQp2
age
>958
文句を言う政党は無いのか？
文句を言う政党は無いのか？
今時さすがに無いだろう、言ったって無視だよ。
チャイナの揚陸艦ネタは921だけか。
今日の新聞でもデカデカと載ってたが
今日の新聞でもデカデカと載ってたが
中国 大型揚陸艦、建造へ 台湾有事、離島侵攻想定か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000010-san-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000010-san-int
>>963にでてる
967 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:38:11 ID:wK3tt52s
age
てかさ、日本は島多いんだから。
島を敵国に占領された時の事を考えて 揚陸艦をもっと充実させろよ。
島を敵国に占領された時の事を考えて 揚陸艦をもっと充実させろよ。
無理に敵前再上陸しなくても、海上封鎖して空から火力殲滅してからゆっくり上陸してもいいし
原住民の保護が問題になるけど
原住民の保護が問題になるけど
地方隊の編成を変えて、
おおすみ型輸送艦をベースにした、輸送ヘリと戦闘ヘリを搭載し、１個中隊の偵察陸戦隊を常備した制海艦と
２０００㌧級のDE×２。
おおすみ型輸送艦をベースにした、輸送ヘリと戦闘ヘリを搭載し、１個中隊の偵察陸戦隊を常備した制海艦と
２０００㌧級のDE×２。
971 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 19:30:52 ID:L1qc8wkz
＞970
｢そんな金がどこにあるんだゴルァ｣by財務官僚
｢どっからそんな人員を確保するんだゴルァ｣by海獏の中の人
｢軍靴のひ(ry｣by左翼の皆さん
まで読んだ
｢そんな金がどこにあるんだゴルァ｣by財務官僚
｢どっからそんな人員を確保するんだゴルァ｣by海獏の中の人
｢軍靴のひ(ry｣by左翼の皆さん
まで読んだ
揚陸艦が不足・小型（おおすみ型ですら）とはE畑センセも指摘してるしな。
HSV（人員・軽装備のみ？）が配備されれば多少はマシになるか。
補給艦勢力も、ましゅう・おうみが加わったと言え
1、2隻インド洋に派遣するだけで、やり繰りに支障を来すし。
次期防での、とわだ型後継補給艦に期待。
HSV（人員・軽装備のみ？）が配備されれば多少はマシになるか。
補給艦勢力も、ましゅう・おうみが加わったと言え
1、2隻インド洋に派遣するだけで、やり繰りに支障を来すし。
次期防での、とわだ型後継補給艦に期待。
補給艦や輸送艦を増やしたらまた仕事が増えるやん。
>972
とわだ型後継艦については、これからの大艦巨砲に備えるため、基準２万トン超でないと役に立たんでしょう？
とわだ型後継艦については、これからの大艦巨砲に備えるため、基準２万トン超でないと役に立たんでしょう？
補給艦なんかは結構大型化しても
人員増に結びつきにくいってのがイイよな
人員増に結びつきにくいってのがイイよな
軍備を整備するにも結局は金だな。中国はあんなに軍拡しているが財政が耐えられるのか
気になるところだ
気になるところだ
確かに気になるな
あと少しで１０００レスだ
>>972
とわだ型代替艦の前に、ましゅう型をもう１隻増やして欲しい。
とわだ型代替艦の前に、ましゅう型をもう１隻増やして欲しい。
980 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 17:09:17 ID:EtH/SbnP
age
昨日のニュース２３で「ましゅう」の女性自衛官の特集があった。
出港の映像ではとてつもなく大きな艦橋が圧巻だった。インド洋に派遣され、練成をかねて
給油活動を行う。６箇月間は長いだろうが、頑張って欲しいね。
出港の映像ではとてつもなく大きな艦橋が圧巻だった。インド洋に派遣され、練成をかねて
給油活動を行う。６箇月間は長いだろうが、頑張って欲しいね。
「ましゅう」では無く「おうみ」
983 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 18:12:10 ID:gt5zMQk5
age
インド洋での補給任務っていつまでやるの？
それとも、もう恒常的な任務なの？
それとも、もう恒常的な任務なの？
アメちゃんが、「もういいよ」って言うまで。
986 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 16:24:19 ID:8KSaztLp
次スレはどうするのー
987 ：名無し三等兵：
age