空自次期主力戦闘機考察スレ127

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ126
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131258631/

yareyare

　　ヤタ！Bushが>>2げっとだ！！お前等Bushにひれ伏せ！クソ共が！
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　　 　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　　　　　/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:神:三:ミ |: ＼
　　　　　　　　　| 　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　 /＼ ／＼!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ./
　　　　 　　 /　／＼　 ＼､ゝ　'""'ノ./
　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　? ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
Bushは神なり！Bushは神なり！Bushは神なり！Bushは神なり！Bushは神なり！Bushは神なり！Bushは神なり！
Bush　IS　GOD！Bush　IS　GOD！Bush　IS　GOD！Bush　IS　GOD！Bush　IS　GOD！

>>3フランス？　いちいち反戦してんじゃねーよこの目立ちたがり（ﾌﾟ
>>4中国？　　お前には石油は一滴もやらんぞ（ﾌﾟ
>>5日本？　　オドオドしやがってもっとしっかりしろ（プ
>>6トルコ？　協力しない国は逝ってよし（プ
>>7ロシア？　残念だが昔のような立場じゃねーよ、お前は（プ
>>8北朝鮮？　何も無い国だが掃除してやるよ待ってろ（プ

>>3
この目立ちたがり（ﾌﾟ

>1おつ

５ゲット

>>5
TFR？オドオドしてないでさっさとF-X教えろよ（プ

>>1
スレ立て乙

>>1
ここが私達の最後の乙。ここを超える！

Ｆ/Ａ−22・・・・空自次期主力戦闘機。Ｆ−４およびＦ−１５PreＭＳＩＰ機の後継となる。
Ｆ−２・・・・・ 不測の事態によりＦ/Ａ−22導入が遅れたとき、Ｆ−４退役の穴を埋める。
タイフーン・・・ ＥＪ２００売り込みのデモンストレーター。その名も露骨な“「ユーロ」の戦士”
ラファール・・・ いろっふる・さ・こんふぃあんす・え・そなむーる。

F-35Bを双発にして機内燃料も増やせば全て解決！

ベルクート　マダー

◎・・・最強。現時点で用意できる最高水準。

○・・・優れている。この種の軍用機として使うのに十二分な能力を持っている。

△・・・平凡。その種の使うのに八分〜十分程度の能力を持っている。

×・・・駄目。この種の軍用機としては運用しない方が良い。


制空戦闘機・・・敵軍勢力下で制空権を確保する為の軍用機

迎撃戦闘機・・・自軍勢力下に侵攻して来る航空兵力を撃退する為の軍用機

攻撃機・・・味方の地上部隊や海上部隊を援護したり、脅威となる敵地上部隊や海上部隊を排除するのが御仕事

爆撃機・・・敵のミリタリーパワーを低下させるのが御仕事

F/A-22A

・制空戦闘機
◎・・・現時点で世界最強の空戦能力があり、戦いを挑んでくる愚かな敵を確実に地獄の底に叩き落す。

・迎撃戦闘機
○・・・中〜大型のAAMがウエポンベイに入らず、AIM-120シリーズやAIM-9シリーズなどの小型AAMしか運用できない。
　　　　あまりスピードを出すと、機体に塗られているステルス剤が溶けてしまい、ステルス性が低下する。
　　　　再度、高いステルス性を保有するには長い整備を要する。
　　　　
・攻撃機
△・・・Aのスペルが付いてますが、本来は戦闘機ですので。

・爆撃機
○・・・火力は無いが、持ち前のステルス性、機動性を活かした爆撃ができる。

F-15J改

・制空戦闘機
○・・・ラプターにはたぶん勝てません。空戦型ジュラーヴリクとドッグファイトになったらやヴァいです。

・迎撃戦闘機
◎・・・一発必中のAAM-4とAAM-5を運用できる。不沈空母日本に空から攻めてくる者には容赦のない洗礼を浴びせる。
E-767、KC-767と組めば最強か？

・攻撃機
×・・・まあ、戦闘機ですから。

・爆撃機
×・・・一応対地攻撃力はありますが、爆撃機ではありませんので悪しからず。

F/A-18E/F

・制空戦闘機
△・・・弱い敵やそれなりの敵ならこいつでも十分制空権を確保できます。しかし、強力な戦闘機が相手となるとちょっと厳しい。

・迎撃戦闘機
△・・・艦隊などの狭い範囲での迎撃戦闘なら十分やれます。しかし、加速性、最高速度、燃費が悪いので広域防空には向きません。

・攻撃機
◎・・・＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊。流石にマルチロールファイターだけの事はある。

・爆撃機
△・・・航続距離が短いです。もっと頑張りましょう。

>>15
ライノは制空戦闘でも強いぞ？

F-16C/D

・制空戦闘機
△・・・数で勝負だ。

・迎撃戦闘機
△・・・数で勝負だ。

・攻撃機
△・・・数で勝負だ。

・爆撃機
×・・・軽戦闘機は本格的な爆撃機にはなれません。

クラスター爆弾やらSDBやらJSOWが主体になる戦場ではF-16で充分だけどな

チラシの裏レベルの連貼りマジ勘弁。

F-15E

・制空戦闘機
△・・・重いです。爆撃機として運用しましょう。

・迎撃戦闘機
△・・・重いです。爆撃機として運用しましょう。

・攻撃機
△・・・多種多様な対地兵器を大量に運用できる。しかし、低空での機動性は高くありません。

・爆撃機
◎・・・いろんな対地兵器でも運用できる。沢山搭載できる。現時点で最強の超音速爆撃機。

>>19
今からチラシの裏レベルじゃない連貼りしてよ

999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 19:54:44 ID:???
>>999ならF-XはF/A-22を三個飛行隊以上導入。ライセンス生産で一機辺り180億円。

連貼りなのかｗ

ラプターの超音速巡航は広域防空に向いてる

F/A-22で、コッソリ中国の侵犯偵察機を
落としたら中国にばれますか？

F/A-22で、こっそり北京を爆撃したら
中国にばれますか？

F15J
F15J Pre
F15J改
違いは何？

>>25
ばれない。

>>26
　　ばれる。

>>27
文字

>>27
ハイフォンを入れろ
F15Jなんて日本には存在しない

　　 　∧＿∧
　　　<丶｀∀´>　 ＜導入はまだ数年先なのに
　　　/ つ /￣￣￣/ 何でこんなに盛り上がってんだ？
　￣￣＼/国防部/￣￣ こいつらアホか？

>>30
F-15J
F-15J Pre
F-15J改
何か違うんでしょうか？

F15Jはレーダー

>>31
だって手前さまと違ってラプターかF-2かだからな
今になってやっとこさF-15Kなんて買ってるのとは次元が違うのだよ
ラプターもF-2も嫌な相手だろうが、まぁがんばってくれや
いっそ、そっちから仕掛けてくれると楽なんだが

・F-15J
　日本が国内でのライセンス生産により調達・導入している要撃戦闘機。
　当時の最新鋭機で、輸入さえ厳しいと言われていた中での導入となった。
　「一度も負けたことの無い戦闘機」として有名。F-15C相当。

・F-15DJ
　F-15Jの複座型。F-15D相当。教導隊などが使用する。

・F-15J/DJ改
　F-15J/DJの一部がMSIP(※)によって近代化改修された状態。
　これにより主に電子的な性能が飛躍的に向上し、アドバンテージを取り戻すもの。
　AAM-4，AAM-5，AMRAAMの搭載が可能になるなど、純粋な戦闘能力も向上。

※MSIP
　多段階発展計画。

プレエムシップ
エムシップ
ジェイ・エーピージー1

>>35
MSIPとJ改は別物だっちゅーの

MSIPをさらに改修したものがJ改だろう。

で、Pre機はどうすんのこの先

>>32
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html

・F-15J
　日本が国内でのライセンス生産により調達・導入している要撃戦闘機。
　当時の最新鋭機で、輸入さえ厳しいと言われていた中での導入となった。
　「一度も負けたことの無い戦闘機」として有名。F-15C相当。

・F-15DJ
　F-15Jの複座型。F-15D相当。教導隊などが使用する。

・F-15J/DJ改
　F-15J/DJのMSIP(※)対象機の一部がAAM-4搭載化改修を受けたもの。
　AAM-4，AAM-5，AMRAAMの搭載が可能になるなど、純粋な戦闘能力も更に向上。

・MSIP
　多段階発展計画。
　これにより、MSIP対象機はデジタル制御された戦闘機へ生まれ変わることに。
　アヴィオニクスも一新され、コックピットも米軍のF-15Cに準ずるものへ変わる。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀；//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　やっと帰ってきたﾆﾀﾞ
　　　　 |　　)　　/ 　　　　最近は酒より睡眠ﾆﾀﾞ・・・
　　　 口口/　　 ￣） 　　　禁酒して過労で健康に良いんだか悪いんだか・・・
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>33-39
ありがとうございます。
F-15J＜F-15JPre＜F-15J改
このような認識でよろしいでしょうか？

F-15J改＞F-15J＞F-15JPreMSIP

しかし、追っかけて見てると定数増加をTFRタンが再三ネタ振りしてるが・・
誰も釣られてやらんのね。

>>41
嘘ばっか書くなって。AAM-4/5対応は本来はJ改の改修とは別。予算と
人手の都合でJ改の改修作業と同時に行うようになっただけ。

MSIPとは多段階発展計画という意味でアメリカと日本では中身が別物
日本のは通称J-MSIPなんて呼ばれている

F-15J/DJ-PreMSIP
F-15J801号機から898号機までとDJの051号機から062号機までが当てはまる
撃ちっぱなしミサイル運用能力が無く、持たせるのに莫大な費用がかかるので対処に苦慮してる

F-15J/DJ-MSIP
894号機よ899号機から965号機までと063号機から098号機まで
セントラルコンピュータの容量改善、デジタルデータバス、兵器選択選択システムの液晶化等が主な改修点
撃ちっぱなしミサイル運用準備がされているので小改修で取得できる

F-15-近代改修計画
通称J改で単座のみが予定されている
レーダ、セントラルコンピュータ、データリンクシステムの交換、射出座席の交換、アビオ冷却能力強化など
別計画だったAAM-4運用能力の取得も合わせて行う

AAM-5、IRST等は現段階では盛り込まれていない

>>45
ネタをネタと見抜けない人が掲示板を使うことは難しい。
だがTFRのネタは見抜けない漏れガイル

ロッキードジャパンとかどうなんだろうかｗ

F-15EってTFRついてるの？

>>42
お帰りー　過労は寝れば何とかなるけど
内蔵逝ったらやばいから酒はこのままやめとけ

>>50
ヘ？TFRタソはネタしか投下しないので分かりません

M&Aの掲示板見ると例の決定したって書き込み以降とそれ以前でラプターとスパホに対する評価が違ってる。
決定書き込み以前は、ラプター以外に意味なさそう、スパホなんてF-2と一緒で導入する意味無い。
書き込み後は、ラプターって言うけど、ら国できないデメリットも考えるべき、装備も日本製はアパッチ同様許可でない、作るのも並大抵じゃない。
スパホはライセンスも可能で、今ある装備、これから出来るであろうものも比較的簡単に適応出来る。

こりゃどう考えてもスパホで決定だな。

>>53
あんただけそう思っていれば？

と信じたいスパホ厨

>53
何でスパホなら無条件でラ国出来ると考えるの？

>>53
海軍機だから色々とひずみが生まれるからそこら辺調整する必要も出るんですが。

>>52
そうそう。本人が「本当のこと言ったらタイーホ」って発言してた

・・・・つまりTFR氏は真実を知っている？？

>>58
知ったかかそうでないかを判断するのは不可能













硫黄島に飛ばされてるんだから

スパホＪ！　スパホＪ！

さて、明後日の軍研の特集は確か防衛庁平成18年度予算(概算要求)編だったっけ・・・


空自の項書いてるのがまた石川だったら鬱だなぁ・・・orz

>>61
単純な資料羅列であれば問題は有るまい。

　　　　　　i⌒i⌒i
　　　　　　|　　　　ヽ
　　　　　/　　 人＿_ヽ∩
　　　　/　　/　　　　　　 ヽ
　　　/　　/　　●　　　● | 　　　　　←>>1
　　　(　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　 ＼　 彡、　　|∪|　　 (　　
　　　　　＼　　　　ヽノ　　　｀ー´⌒＼
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／＼　 ＼､
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　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　 ／￣￣
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　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
〈〈〈〈　ヽ　　　　 〈⊃　　}
〈⊃∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　乙クマー　　　　　/　〉〉〉〉
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/　＿＿　 ヽノ　/彡 　　●　　●　|　 　|　　/　　　　　　l
(＿＿＿）　　　/彡　(　　　　　　 l　l　　 l　　●　　● 　 ヽ

スパホでほぼ決定か。
ラプ厨もこれに懲りたら日本の置かれてる状況を冷静に判断する目を養えよ。

ラプターでほぼ決定か。
スパホ厨も、これに懲りたら日本が置かれている状況を見極める眼を養えよ

NATFはいつか必ず復活しまする。

>>66
つまり、米海軍空母航空団の戦闘機はF/A-18E/F、F-35C、F/A-22Bの三機種に…？

ヤバい、萌え死にそうだw

>>67
つYF-23

>>68
あんなゲテモンなんか萌えようがないクマｗ

>>69
　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 〈〈〈〈　ヽ
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ..　 |　　 |
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. |　　 |　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　 !　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　 ミ
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /／　　　､･∵ ’　　　彡､　　　|∪|　　 ミ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ 　　　　　　　　　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉

おまえらはどーしてライノの爆音騒音問題をスルーするんだ？
実際採用されても地元住民との摩擦は避けられないのに。
まあ夢見る夢子チャンならしょうがないが（ｗ

オナホール買おうかな？

>>71
夢見る夢子ちゃんて表現久しぶりに聞いたな。

嘉手納の米軍F-15の戦闘訓練の那覇以外の空自基地への移転、
このﾁｬﾝｽを上手い事利用すれば、築城や新田原も掩体運用に移行できるかも・・・？

F-2…米国と日本のハーフ。小柄で蒼髪。
　　　　「レイプされて生まれた」と言われる生まれのためか、世間の風当たりが強い。
　　　　周囲の高すぎた期待か、あるいはその生まれ故か、他の家では当たり前の事ですら非難される事が多い。
　　　　既に治療済みにもかかわらず未だに目が悪いとか腕が折れるとか様々な罵倒を浴びる不憫な娘である。
　
　　　　実際はその小さな体に大量の荷物を抱えて長い距離を踏破できるスタミナ娘。
　　　　日々勉強を欠かさず、数年後には同世代の世界標準の対空兵器を使えるようになる予定である。

F/A-22…米国生まれ。
　　　　　　他の全てを超越する存在として育てられ、周囲の期待をさらに上回る能力を見せ付ける娘。
　　　　　　ぶっちゃけ適う者は居ない。
　　　　　　あまりに完璧すぎるため、周囲からは　「つまらない」　と言われる事も。
　　　　　　ただし一度だけズルッとズッコケた経験有り。
　　　　　　箱入り娘。日本へ留学へ行くかは現時点では不明。

F-15K…米国生まれ
　　　　　名門の家系に生まれたが歳のせいもあり、問題の多い家へ嫁いだ不幸な娘
　　　　　嫁ぎ先では「世界一の美女」と近所へ自慢する一方
　　　　　衣食すら満足に提供されていない

F/A-18E/F…米国生まれ。
　　　　　　　　　幼少時代にノースロップ家からマグダネルダグラス家(現ボーイング家)に里子に出された経験を持つ。
　　　　　　　　　名を変え努力した結果、力持ちでかつそこそこ高い知能を持つ。
　　　　　　　　　ただし瞬発力に欠け、バテやすい。
　　　　　　　　　基本的に乗り物に乗って移動する。自分の足で歩くのは苦手。

>>71
航空祭でF-4、F-15、F-2のバーナー離陸を見たが全部おんなじくらいうるさいぞｗ

>53現状でスパホが一番楽チンってだけの話だ。
しかし、少数ラ国の無駄と手に入れられる新規技術の陳腐さがF/A-22の導入による
航空基盤の一新と比較されてる。　
年内の重要名題だった普天間とイラク・組閣が指針された今、ようやく国内だけでなく
米帝と防仕拡大について摺り合わせが始まるから、F-Xについても動き出すんじゃないだろか
TFRタンの定数拡大ネタも本当になるかもしれんし、コレの前では今までの予想も全部
動いちまうと思うな。　

グリペン…スウェーデン生まれ
　　　　　　決して器量良しではないが、どんな仕事でも嫌がらない田舎娘
　　　　　　住む場所を選ばない娘なので扱いやすい

タイフーン…欧州生まれ。
　　　　　　　複数の家系の血が混じっている。
　　　　　　　潜在能力は高いのだがあまり活かせてない。
　　　　　　　今後の成長に期待である。

ラファール…純粋なフランス娘。ちょいゴーリスト気味。
　　　　　　　　能力は高いが何でもフランス一番なため他の家から敬遠されやすい。
　　　　　　　　ちょいと脚力が弱い。

Su-27…ロシアの超絶美少女。動作全てが優雅かつ素早い。
　　　　　　実はイタリア娘という噂もある。

P-3C：米国生まれ、日本育ちの３０歳。得意はスキューバーダイビング。
　　　　中国原潜は逃さない。

F-2　　　　 　　 17歳
F/A-22　　　　 13歳
タイフーン　 　　16歳
ラファール　 　　16歳
グリペン　　 　　15歳
F-15E　 　　　 　25歳
Su-27/30　　 　27歳
F/A-18E/F　 　22歳
F-16C/D 24歳
F/A-18C/D 25歳
Mig29 27歳
Mig31 31歳
F-14 33歳
F-15J 28歳
トーネード 30歳
Mig25 30歳
F-4E 38歳
Mig21 39歳

レイプじゃねえ。和姦だ。三菱がF-16に孕ませたんだよ。

でも掲示板のやり取り見る限りではスパホだな。
軍研の石川といいJ翼といい、防衛業界ではスパホで決定情報が流れてるんじゃなかろうか。
ラムが来なかった事も少なからずそれと関係あるんじゃない？
（ここは妄想）死ナに「日本にラプター売らないから、これ以上軍拡すんなよ」とか言ってそうだし、
その後の内モンゴルでの演習にアメリカよんで日本弾いたのは、
アメリカがラプター売らない事を決めたので呼んだのかもしれない。
やっぱに死ナに行って日本に来なかったのは、普天間問題以外にも理由があったと思うよ。

>>81
SNEG？

>>81
お前のその書き込みの全てが憶測に過ぎない事実。

>81
たかが自衛隊の一装備品でそれは無い

>>81
軍研を例に上げる以上F-Xに触れたもう二人の記事に関しても考察してもらいたいもんだが。
あとJ翼でも真っ二つに割れてるだろうに。

スパホにするなら、まず重心を後ろに移すべく
デルタ翼型、ストレーキなしのタイプにしてくれ

あとインテーク拡大。
この改修は全部アメリカ持ち。
そしてライセンス生産で120億円

>>86
んな弄りまくって素性の知れなくなった機体導入するくらいならF-2増産のが良いな…

スパホうるさすぎ

そりゃお台場もスパホに決定して欲しいわな・・
しかし、ブッシュは沖縄問題と一緒に日本の防仕拡大をもって日米同盟
の基盤を強化するって演説もしちまったしな・・
「ラプタ−売らないから軍拡すんな」なんてマクロな話を超えちゃってるよ

でもライノはアメリカ海軍空母機動部隊の精鋭主力戦闘機だ。
空母を飛び立ち空戦ともなれば、フランカーとも互角以上に戦わなくては
ならない宿命ってものがあると思うんだ。

隣の国のＫにも勝ちたい。
そこのところ改造を願いたい！

>>90
おとなしく空母の上に鎮座してろ。

>90
Ｋはどうか知らんがフランカーなら圧倒的有利以上に戦えるだろ。
互角以上という程度の差しかなければ米海軍が大騒ぎしてるよ。

>>81
＞石川やＪ翼
連中の妄想・憶測にすぎないし、防衛庁がNHKを飛ばしてｶｽﾄﾘ雑誌に真っ先にリークするなんてありえない

＞ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ訪日見送り
空自の今次FXとは何の関係も無い。
あくまで普天間移設に関する日本への牽制にすぎない。

>>92
ライノが戦場へ到達できればな

>>94
本当に空母っ子だなぁライノは…

F-15Eの可能性はもうないのか！

>>96
NHKの報道ではF-15Eも候補に上ってた気がする。
んで、航空ファンのニュース記事ではF-15EやF-2能力向上型も候補って書かれていた。

今現在では流動的。

アメリカ空母の防空はSAM頼み。
ライノはハンペンに機動力と、カタログ上の最高速度を
追加しただけの代物と考えることにしておく。
ついでに航続距離まで減ってしまった

>>96
防衛庁は何も教えてくれないから・・・・・
そのためスパホが候補機に上がってるんだろ

E系列は国内産業がシカトするばい。　お台場以外は・・

>>96
本命：F/A-22
対抗：F-2C/D
大穴：魔改造F-15EJ



当て馬：ｽﾊﾟﾎ、欧州勢

１００ゲット

>>102
よっす。

>>102
何がネタで何がマジレスか教えて

現在のイージス艦のSAMであるSM-2MRの射程は70km程度なんだが…
今開発中のSM-6の射程は150kmを超えるらしいが、さて・・・？

将来日本が軽空母だかなんだか持つらしい。
だとすると、このタイミングで買うのはライノ以外は話が合わんのだ。

やだなぁ・・・　　　ラプターがいいのに・・・

>>106
夢を見るのは構わんが寝言が五月蝿すぎるぞ。

>>106
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　 まーた空母厨かよ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>106
『軽空母』の時点でライノは完全に消えたな…

もうさ、F-4EJ以上の性能なら何でも良くね？
どうせ戦争なんかしないんだし

東シナ海の日中係争地域の周りに
囲碁のように油田採掘基地を建てて行き
最後に中国の艦隊が日本の基地の周りまわり出したら

日本もちょいと模擬弾撃ち出すと
これで向こうがSAMぶっ放してきたらASM-2やらXASM-3の
使いどころだな

向こうがブチ切れてKh-41積んだSu-30MKK飛ばしてきたら良いんだがな
F-15JAAM-4改修機でぶち落として10機位コレクションした後
三菱で再組み上げして、インチフランカーを作り上げるとｗｗｗ

>>104
言及してないのが本命

>>111
「おねえちゃんﾎﾞｸ恥ずかしいよう・・・」

まで読んだ

>109
アメの感覚ではシャルルもグズも英のＣＶＦも｢軽｣らしいが

弛緩した空気が戦争を呼ぶ

>>107
ああ、実はそういう夢を見たんだ。

>>114
日本の感覚だと違うわな。

>>112
つまりF-15Eか

>>104　>>112　ならタイフーンだ！

志村とMr.ビーンと裸の銃の人とオースティンパワーズの人を
パイロットにしなくては

>>110
『戦争が無いからどんな戦闘機でもかまわない』

んじゃなく

『強力な戦闘機等があったから今まで戦争が無かった』

んじゃないかね。

どうせ戦争なんかおこらないのならF-4の後継機なんぞイラネになるわな

はいはい空母空母

>117
日本の感覚だと、６０年前のちっちゃいプロペラ機しか搭載できない信濃が7万トンだから
それより小さいとやっぱり軽空母だよな。

>>112
つまり、裏の裏をかいてF/A-22か

>>114
英の空母は軽に間違い無いな

>104
真面目に答えると、第一候補がラプター。
第二候補はＦ−２要撃型よりもＦＩ能力が高い機体。
第三候補がＦ−２要撃型かそれに近いＦＩ能力を備えた機体。


追加：ライノ導入するよりはイーグルを再生産(というか近代化第二形態機の新造)の方がメーカーにとっても防衛庁にとっても納税者にとってもマシです。

>>123
お前はハイハイワロスと言って欲しいのか？

>>123
個々人の感覚に左右されるネタを振った俺が悪かったよ。
お前の中じゃそうだったんだな。

アメリカに対して空母建造協力を要請しているそうですが。
残念、ライノです。

軽空母に載せて運用するならハリアーだろ？となるが、

石破はハリアーの日本での意義さえ否定してたしなあ
もっとも石破も2代前の大臣だから、もう彼の発言無視しても
良いだろうな？

>>126
師匠・・・・ブログは？

>>123
それ何て魚雷にあっさり撃沈された出来損ない？

はいはい空母＆ｽﾊﾟﾎ厨ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>131
それがブログの意見の総括なんだろ

正規空母とか妄想やめれ

>>１２６
二番目。そんな機体地球上の何処にあるんだよ・・・

ステルス形状のハリアー改って、もし作ったらどんな形になるんだろう？

TFRマジレス見たが、ラプター除いてF-2邀撃型よりFI能力高い機体なんて
レーダー性能が完全になったタイフーンかラファールか
F-15CAPG-63(v)3搭載機くらいしか、西側には存在していないように
思えるんだが。

加速力が今の5倍のスパホJとか基地外機体が出来て、これを40機限定で
直接導入ならありだろうが

>>130
ハリアーなんて時代遅れの短物が必要な状況ってどんなだろ？

>>137
つF-35B

>>136-137
Ｆ−１５Ｊ改とかじゃ？

APG-63(v)2は重すぎて機体の重心が狂っちゃうんだよな？

じゃあF-15J改でレーダーはAPG-79だ。
手っ取り早くAESAで戦える

F-15Eは微妙だな

>>138　日本の周囲至る所に軽空母とメガフロート基地が
浮かんでいて、中国韓国北朝鮮の不審船や潜水艦を
毎日沈没させて乗組員をサメの餌にしている状態

連中はロクに脱出器具すら積んでいないだろうしなあ。救助しようとしたら
ぶち切れて発砲してきそうだし

TFRよ、今のレスはマジレスと受け取って良いのだな・・・？

しかし新造J改でpreまで更新となったらシュールだな

ＡＰＧ−１はF-１５にのるのかね？

ハリアーなら揚陸艦もどきでも良い希ガス

F-15JpreMSIPはF-35Aで更新だろう

ATD-XにAAM-4改（翼折りたたみ式）が2発入るステルスウェポンベイ付けて
はいF-Xですよと2015年に渡される可能性もあるがｗ

>>145
ｼｭｰﾙすぎて氏ぬ。ｶﾞﾁで。

>>138
１万�d級軽空母ではF-35Bでも荷が重くて、もう一〜ニ回り小柄な、つまり
ハリアーサイズのSTOVL機をｷﾎﾞﾝﾇしてる国は少なく無いんだな。
日本にはｲﾗﾈけど。

>>146
APG-1はF-15に乗せるにはアンテナが小さい。

>>147
おおすみには載せれんから結局は新規開発になるわな

>>146余裕ですっぽりずっぽし入る

現在のガリウム砒素素子を窒化ガリウムにしたら性能が1.8倍になる
更にJ/APG-1は小さいから、F-15に合わせると面積を倍に出来る
結果探知距離は3倍すら狙える

>>148
それはありえない。
ATD-Xはあくまで実証機にすぎない。

ATD-Xは離陸重量8tらしいからサイズ的にはX-31クラスじゃないのか

タイフーンはまだあり得る？

>>153
それやるとAPG-2と銘を打った方が良いな。
F-Xには間違いなく間に合わないが。

>>156
防衛庁の公式発表が出たとしてそれにのってなきゃ終わる

>>156トランシェ3が出来たらなあ

>>159
それが完成してたら多少はこんなことにはならなかった希ガス

絶望的に遅くてむりぽ

>>１５６
完全国産のほうが早くね？

どうせスパホが正式決定すれなスパホ最高！F-15Kなんて目じゃねぇとか書き込まれるでしょう。
雨は結局日本にラプター持ってもらいたくないんだよ、自分が一番最強でいたいから、
F-15の時はソ連がいた、雨にとってソ連は軍事的、政治的な脅威、横に位置する日本を強化する必要があったし、
封じ込め政策にも幾分役に立つと考えたのだろう。
今日本を強化する必要性があるとすれば、中国しかないわけだけど
中国は雨にとってはソ連と違ってあまりにも軍事的規模が小さく、
政治的にも当時のソ連とは影響力が少ない、ロシアのバックがなければ
軍事技術でも微妙すぎる。
つまり雨は中国を自分たちの脅威ではない、少なくとも冷戦時代の
ソ連のように封じ込め政策をとるほど、たいした事はないと考えてるのだろう。
それに中国は自らを雨の経済植民地にする事で、雨に経済的な利益を与える事に
よって雨の矛先をうまくかわしている点もソ連とは違う。
中国は雨に自分たちは米と争う気は無いというメッセージを送り続けているし、
お互いの軍を自分たちの軍港などに招待しているし、ブルーリッジやキティーも
毎年のように中国を訪問している、とてもソ連の代わりとは思えない。

スパホを日本に売るのは日本が欲しいかとか関係なくて、アメリカが儲けたいからだけで決まってると思う、
誰も買いたがらないスパホを日本に売って儲け、ラプター売らないから中国とももめない
雨にとっては一石二鳥。

>>163
敵機に発見されました、放送を終ります
まで読んだ

>>163
あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！

まで読んだ。

お兄ちゃんやめて！ボク、男の子だよ！

まで読んだ

>>163
SNEG？
つーかスパホ以外にもF-15EでもF-2でも雨は儲けるんだよね。

>>165
みさくらの喘ぎはそんな理性あるもんじゃない

アメリカ：見通しが出るレベルの遅れ
イギリス：ギャグにせざるを得ないくらいの遅れ
フランス：粉飾情報だらけで実態は購入を希望した国だけが知るくらいの遅れ
ロシア：金なくて作れません。思いっきり楽観的な見通しでも10年掛かるっす

フランス機の具体的な悪口はなかなか聞けない。
供与された国は、部品納入のトラブルすら口外することを禁止されるのだろうか？
それ破ったら納入無しになるとか

>>168
いやこれは戦乙女ヴァルキリーだ。

>>169
つか日本はフランス機と殆ど縁が無いし。

>>167
群青の空を越えて

>>172
あれに出てきたF-XってF-15Eじゃ？忘れたが

フランスからミラージュ2000購入した台湾が、その後どのくらい困難に出くわしたか
情報が欲しいなあ
航続距離が短いのか、全整備セット揃えたら最初の宣伝文句と比べて
単機あたりで3倍の価格になったとか
あるいはレーダーのがちょっと機種横向けただけで探知距離1/10になったとか

>>173
グリペン虐殺ゲーだったのは憶えてる。

>>１７４
マジかよ

お前ら、世界史の教科書をよく読み直せ。
米国では共和党なんぞよりも民主党の方が「U・S・A！U・S・A！」な事をやってきたんだぞ。
政権が民社党の手に渡ったところで、日米安保体制は崩れぬよ。



党が、そして大統領が中国を合衆国の敵と見なせば、だが。

>>175
ソフト売ったが初回特典の部隊配置図だけは未だに持ってる

民社党じゃなくて、民主党だよ・・・orz

民社党では冷戦期の日本ではないか

この早さなら言える！


なんでも、防衛省への格上げが叶えば、空自の戦闘飛行隊個数は三個増やされ、AWACSや空中給油機も各八機体制になるそうだ。
勿論予算増額も見込まれるとのこtgdmdgp@dm(PAM!PAM!

>>176そこまで酷くないかとｗ

しかしミラージュ2000はエンジンがどうもおかしいんだよなあ

Su-35のラ国+国産アビオニクスって
俺の脳内では実現してるんですが・・・

>>182
導入は不可能

>>173
あのゲームは恐ろしい事にF-Xはスルーされている。
F-2の後継機がF-15Eという電波ぶりです。
F-2の数が減りすぎて、米空軍で退役したF-15Eを中古で買ったのかもしれんが。

俺も昨日夢でスパホが出てきちまった・・・・・

教導隊の規模が他の飛行隊と同じ規模にまで拡大されるらしいよ。
ただし、今の教導隊にいるF-15と、ロシアから直輸入したSu-37を合わせて22機にする計画らしい。
運用や訓練実施については、ペンタゴンも協力をおしむつもりは無いそうだ。

＜＜私語はつつしめ、繰り返す私語はつつしめ＞

271．やっぱりF/A-18なんですが・・
名前：タロスケ 日付：11月9日(水) 22時19分
F-Xはラプターだとばかり思っていたんですが、お二人の書き込みを見るとF/A-18に決まってしまったようですね。
正直F/A-18を導入するならF-2生産を中止せず、F-2増産でも良かったのはないかと思うんですが、
F-2を中止してF/A-18を導入するメリットって何があるんでしょう？


某ＭＭ掲示板で、馬鹿がこーいう恥ずかしいカキコしてる。
空気嫁てないやつはくだらん事書くなよ。
２ｃｈ以外ではそれなりのルールってのがあるだろう
案の上、相手されてなくて、放置されてるけどさ。

こう書くことですこしでも情報得たいと思ってるラプ厨なのか、
スパホに決定で喜びたいチョンなのかしらんが、。

良いこと思いついた、ラプター導入してスーパーライノってよんだらどうよ。

>>189
それなら皆納得だな。中国も韓国も文句言わないし、
値段もライノ×スーパーぐらいで、１３０億くらいにしてくれたら、
オレ、感謝の意を表すためにアメリカ旅行にいってあげるよ。

>>188
はいはい空母　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう秋田

F-22Jスーパーライノ導入決定

AAM-4を4発搭載のF-22J

>>174
台湾のミラージュ2000-5に関する記事
「台湾はフランス式「幻影」の高額な維持費を嫌い、F-16の１００機追加購入を希望」
http://news.sohu.com/20050905/n226869216.shtml
（記事要約）
台湾のミラージュ2000-5はRDYパルスドップラーレーダーを搭載、性能は探知距離
130キロ、8目標を同時に追尾可能、打ち放し式の「MICA」BVRAAMを搭載するなど
高い戦力を有している。しかしミラージュ2000-5は性能はよいが維持費も高い。台湾
空軍の年間の戦闘機維持費の半分が60機のミラージュ2000に費やされる。「1機のミ
ラージュ2000-5の維持費で3〜4機のF-16を養える」と比喩される。
アムラームの供与による「MICA」の相対的な価値の下落、。米式装備の多い台湾軍の
なかでフランス式の装備体系を維持するためのコスト
上記の理由でミラージュ2000-5とIDF「経国」戦闘機の一部（100機）をモスボールするこ
とで空軍予算の節約を行うこととなった

性能に不満は無いが、高額な維持費、異なる兵器体系が問題になったようだ

>163 アメは口先で何言っても腰の引けた事はせんよ。
極東の非核化を絶対宣言した上に日米同盟強化を口にしてんだから・・
つっても、生い先短いブッシュの発言だがな・・・
ラプタ−がネゴシエイトのネタになる峠は過ぎちまったよ。

ああ、分かってる。計画変更されても生産打ち切りされても、もがいた戦闘機だけ生き残る。
それ、カイジのポリシー。F-2もちょっと似てるかも。

>>194 良い情報thx！

>>174
アジアのもう1つのミラージュユーザーであるインド空軍の評価も紹介したい

ミラージュ2000H49機を購入したインド空軍では「49機分の代金でMig-21を140機
買うことが出来る」といわれながらも、マルチロールファイターとしての高性能と装
備の近代性を高く評価されている。装備の近代性では新型のSu-30MKIよりも20年
前に購入したミラージュ2000Hの方が高く評価されているとのこと
インド空軍が昨年ミラージュ2000-5を140機購入することを決定したのも、使用実績
の良好さが決め手となったものと思われる

そういやフォークランド紛争の時にミラージュはアルゼンチンの過酷な環境にやられて
ハリアーを迎撃する以前に出撃できないのが多発したとアルゼンチン将校言ってたな・・・・。

米英軍マンセーのDiscovery Channelの番組内でだけど。

ようは維持コストが

F-16＜＜ミラージュ2000-5＜＜Su-30MKI

ってことかな？

今さらミラージュを購入したのは単に安かっただろ

＞装備の近代性では新型のSu-30MKIよりも20年
前に購入したミラージュ2000Hの方が高く評価されているとのこと

Su-30MKIの何がそんなに旧式なんだろ？？
随分近代化されたように見えるあのコクピットで、肝心な情報が
アナログ計器のままでどうでも良いのだけデジタル表示とか
そんな感じなのだろうか？

ミラージュ2000は当初インドでライセンス生産される予定であったが、高コストのた
めMig-29のライセンス生産に取って代わられた
しかし運用側の評価は高く、1999年のカルギル紛争での活躍もあってインド空軍で
はSu-30K/MKIよりも重要な戦闘機と認識されるようになったとのこと。追加発注は
この評価を受けてのもの

人は見かけによらないというか、所変われば品変わるというか、インドのミラージュの高
評価をみるとそんな言葉が頭の中をよぎる

インド空軍が最初に導入したSu-30kはMFDなどの先進的計器が
搭載されておらず、機器の表記もロシア語のままだったそうである
それに対してミラージュ2000Hはグラスコクピット化され、各種任務
を効率よく行うための人間工学的にも配慮された計器配置が評価
された点として上げられている（参照記事ではSu-30MKIのコクピッ
トとの比較はなかった）

またSu-30MKIとの比較では、機体制御コンピュータはSu-30MKIの
方が新しいが、信頼性、整備性においてミラージュ2000Hの方が優
れているというのが整備技師の評価とのこと

インド空軍にSu-30を運用する能力が欠けているとも取れるね。

>>188

絶対スパホ無しと言えないからな・・
そこの掲示板見てスパホに決まりそうな発言内容に、いたたまれなくなって
書いてんだろうな。

とは言ってもライノのメは実質的に無いのと同じじゃない？
ライノを新規に調達するよりも、C/D型のF-2を新規に生産するほうが良いのは明らか
AAM-4の搭載数で比較すると、（間違ってたらスマソ）
F-2C/D　６発（８発というプランもあってよくわからない）
F/A-18E/F　６発（フィンが干渉しない条件でAMRAAM用のランチャーを換算）

言い忘れた
>>207には翼端のランチャーは入れてないお

>>207
防衛庁は国内の産業、ラインを維持できる機体と書いてある。
ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/july/boueisoubi_3.pdf
◇ F-4後継機
�@多様かつ予測困難な脅威への柔軟な対処を可能とするため、生産基盤を確保できる国内生産が必須
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
�A候補機
・既に生産・技術基盤を有するF-2能力向上機
・海外の第一線機選定の場合でも生産基盤維持のためライセンス国産必須
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これはラプターでは出来ない、むしろ海外機を中心というならスパホ以外に選択肢は無いように思える。

AMRAAM売ってくれんならF/A-18E/Fでもいい。

最大で12発とか鬼のように積めるし。

ラプターのノックダウン生産でいいやん。

>209
いつから工業会が防衛庁になったね？

ラプターをライセンス生産（ただし生産は米国のラインで行い、
関係者は一時三菱へ出向という形をとる）というウルトラE

>>213
ｿﾚﾀﾞ!!

まーノックダウンじゃひ孫受けのおじちゃんおばちゃんは維持できんからなー。

>>209
防衛庁は何も発表していないのに随分早漏なお方ですな

>>207
どっちも翼端なし、増槽*3の条件でパイロンステーションに一つずつなら
F-2：6発
F/A-18E：6発
で同じ。

デュアルランチャーが使用出来るならF/A-18Eは8発になるがF-2はデュアルランチャーを使用できんのかいね？
F-16とパイロン間隔が同じだと使用できないぞ。

>209
米国機対抗で韓国やシンガポールの選定で技術移転を提示していたラファール
ならともかく、何でスパホなら好条件でラ国可と決め付けるんだ？

仮にラ国出来ても、Ｆ２以上に米企業に旨味のある条件でしか米国は呑まないと思うが。

ライノ厨はいよいよ行き詰った状況になってもF-15Eという策があるという現実がみえないのね

スパホ導入決定なら、正規空母保有も決定だな。全長３００ｍ、20万馬力
艦載機５０機（スパホ２５機、Ｆ４＝１０機、Ｆ２改（艦載型）＝１０機
オスプレイ３機、E２C＝２機。Ｆ４はＦ３５に順次転換）１６DDHのつぎは２０CV
カタパルトはＣ１３をライセンス生産。ラプタに対抗できる戦闘機はＦ３として
国産で独自開発。（勿論、双発）

>>220
>>Ｆ４＝１０機、Ｆ２改（艦載型）

ここは笑うところなの？

>209 防衛庁のコメじゃねぇじゃんか・・ソレ。

>>221
笑えそうで、実は本気。Ｆ４は偵察機で使えるだろう。退役前に往年の名艦載機として
花を持たせてやりたい。Ｆ２改は、脚と着艦フックの補強で艦載可能と見た。（漏れ的に）
（継子扱いのＦ2が、可哀相）新機軸は嘲笑と侮蔑の中から生まれる。

F-2改にできるんだったらそもそもスパホ要らん罠

もしF-2要撃型をF-4EJ改代替にする場合、
2008年にF-2へのAAM-4搭載改修の研究が終わるようだが、
これを2011年からの機体に反映させる時間的余裕はあるのかな？
2008年終了、2009年に改修型F-2の生産を予算案に盛り込ませて
それが2010年に認められて実機引渡しが2011年？

F-4EJ改がF/A-22なら、F-2をIRANでAAM-4運用型に改修出来るならよいのだが
またF-15JMSIPをF-15J改にするの同様に、1機あたり50億円とか
掛かるのかなあ？

2012年以降は、F-15JMSIPの寿命を考えるとF-15J改への改修は予算の無駄という事になる
F-2の改修は2015年あたりから無駄になる機体が出始める

寿命が均一だったら無駄じゃね

>>223
空自のF-4EJは空軍用のEがベースで艦載機のBやJとは別物だって分かっていての発言だよな？

>>227
空母厨のレスを大胆予想

「なら艦載用に再改造すればすむ話だろう。アホ？」

　＿＿_∧＿∧　　　　朝起きたら体が重くて死ぬかと思ったﾆﾀﾞ
　|　__　<ヽ´д｀>￣| 　今日は過労で仕事休んだﾆﾀﾞ・・・
　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　
　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼
　　 ＼ ＼　 　　　　　　　 ＼
　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| 　
　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

[防　　　　衛]
ＸＦ７−１０開発に全力／Ｆ−Ｘ用エンジン国産化を期待

過労じゃなくて酒の飲み過ぎだろうw

>>230
…それのニュアンスは「良い条件で米国製エンジンをラ国できるように」ということか？
それとも「FXには国産エンジン採用を目指すぜURYYYYY!」ということか？

>>229
そのAAちょっとツボにきたｗ

>>233
コピペ元は昔のｳﾘの縁起でもないＡＡﾆﾀﾞｗ
好きに使うﾆﾀﾞｗ

空自次期主力戦闘機考察スレ92
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126100501/257

　　　定数削減！
　　＼ 定数削減！　／
　　　　　　　削減 ！
ｱｧ･･ｱｲｺﾞｰ　∧＿∧
　＿＿_∧＿∧∀・∩）
　|　__　< ；｀д´>￣| 　）
　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼
　　 ＼ ＼　 　　　　　　　 ＼
　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| 　
　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>230ソースは？

何で輸送機用エンジンに全力と、F-X用エンジンに期待、が並ぶんだろう

とっととFX7済ませてXF9に移ってくれ！な戦闘機国産厨房ならそう考えるだろうけど

XF7積むのはP-Xと、どうでもいい突っ込み

>>174&194
ジェーンによれば、台湾のミラージュ２０００は湿気にやられちゃったのだそうだ
インドは乾燥地帯に配備してっから大丈夫だったんだろうな

>237
ラプターは大丈夫だろうな。
湿気でステルスがだめになったり接着剤が剥がれて空中分解したりしないだろな。

>>237　水ぶっ掛ける試験はしてたよな。
あと凍らせたりとか

インドに持ってったモスキートは生きのこらなかった

ラプターをスピリットと一緒にするなよ。
人工雪をおもくそブッかけられても屁でもなかったんだぞ？＞ラプター

>>238
ググればラプターの苛酷な環境化でのテスト画像が出てくるぞ

>>239
＞モスキートは生きのこらなかった

いや、キノコは生えたんだがｗ

きのこはビルマだった幾ガス

ビルマ配備モスキートがこの先生きのこるには

モスキートに茸が生える

冬虫夏草？

また　この先生　きのこる　って読んじゃったじゃねぇか

製作側の言う過酷なテストはじぇんじぇん過酷じゃないとか言ってみる(ｺﾗ
真面目な話しダッソーはそういうテストやってなかったのかな

それとも一時的な物には耐えても恒久的なジメジメは結局無理とか
でもそうならF16や経国にも問題出る筈だよな〜

ベトナムに展開しても耐えられるくらいの仕様で、アメリカは作ってくるだろう。
アラスカでも大丈夫なくらい、ネバダでも大丈夫なくらい

つまりフランス機はギニア湾の艦上でちんたらやってたら
空母の空調がしっかりしてない場合、ラファールM全機が腐ってしまうのか？

>>248
全部格納庫に入らないからな。
何機かのラファールMは甲板で干物になる。

……ハエよけが無いとハエが群がって凄いんだろうな。

米国の領土は広く、州によって気候の特徴も様々だ。
よって、米国全土で運用できるようにすれば自然と、地球上のおおかたの環境下での運用は可能になるわけだ。多分。
やはり、B-2やF-117が例外中の例外なだけで、それ以外は問題無かろうよ。
少なくとも、日本国内における運用には充分以上にたえうるだろう。

>>249
よし、フランス海軍に伝統的な日本の対蝿最終兵器「ハエとり紙」を輸出しよう。
さぞや感謝されることだろうw

旧植民地にミラージュ2000を買わせる場合、湿気の多い
コートジボアールなんかではあっという間に痛んでしまうのか。
サハラやサヘリの国家だと乾燥地または半乾燥地だが

・・・と考えると、多湿地から半乾燥草原まであるブラジルが
ミラージュ2000購入して大丈夫なのか？配備する州を
考慮しないと

カナード付デルタ機がイカみたいな言い草だｗ

ラファールの干物は日本酒に合うのか
白ワインに合うのかどっちか？

戦闘機の「足がはやい」
１：最高速度が大きい
２：加速性が良い
３：すぐ腐る

>>235
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

注目をあびえーしょる優れたニュース

アメでラプター予算削減つーことは、その分日本が買うからＯＫてことなのか。
それとももう将来性がなくなり、アメもF-35A/B/Cで充分つーことなのか。

>>257
単純な理由だよ
予算が無い

じゃあ日本はラプターを買えるのか、買えないのか、どっちなんだ。

>>259
一般人の漏れらには情報が降りてこないんだからわかるわけがない

ラプターよりもSu‐37のほぅがいぃと思うのゎｵﾚだけぇ？

インドでも、降雨の多いアッサム地方や
南西部にはミラージュ2000を配備できないわけか

国境がせわしいのは乾燥したパキ方面だし問題ない？
スリランカとかバングラデシュとかはokと

望みが無いわけではない。ｼﾋﾞﾘｱﾝな場における発言権の強弱がどうあるかは知らないが、米空軍自身がF/A-22の増産を望んでいる。
ペンタゴンが今取り掛かっているQDR2005における米空軍、ないしロッキードF/A-22チームのロビーイングが成功すれば、
米空軍向け機体の増産が認められる。
このままではEMD機を含めても180機程度で生産終了だが、うまくいけば300機くらいは配備できるかもしれない。
そうなれば、空自がF/A-22を導入するハードルも−−恐らくは−−低くなる。

>>261
あぁ、お前だけ。

>>261　お前だけ

フランカーを日本に導入させて、将来日本を中国に割に（取引上は）
平和的に併合させてから、それまでに日本がフランカー100%
ラ国達成していることを見込んでいる、ということも考えておこう

平和的な併合といっても、その後倭人自治区は虐殺と略奪の嵐になるだろう
河川は中国本土都市部に水を送るため常時タンカーが駐在して水分過剰採取で
日本の低地は塩類化する。
森林は全て無くなる。
働けない、働かないものは中国本土で鉱山で1日50kcalの食事でこき使われる
死んだらその肉と内臓をスープにして労働者に食わせれば良いだけ

今月号の軍研読んだがF-Xは出てなかったな。
でも石川の米軍再編記事は出てた。
あれ読むと第五空軍司令部が日本側の必死の説得で、残る（たぶん形だけ？）事になったとの事だけど、
アメリカって当初は海兵隊だけじゃなくて、司令部要員も相当削減する予定だったんだな、
座間の司令部移転も実は日本側の要請で決まった、みたいに匂わせる文章もあったな、
という事は別にアメリカは日本に移したいと思ってなかったって事？
日米強化とか言ってるけど結局アメリカが日本（極東か）防衛から、
手を引きたかっただけじゃないかと思うな。

F-X用エンジン国産化ってつまりF-3のこと？

だからF-X企画室に予算付くのが来年度なんだから、焼き直し記事以上の物が載るわけねーだろが
バカ？

ttp://www.kamiura.com/new.html
韓国紙報道 弾薬備蓄計画、米が拒否
（産経　１１月９日　朝刊）

［概要］韓国紙・東亜日報は８日付けで、朝鮮半島有事に備え韓国政府が策定した「米軍の弾薬備蓄の現状変更にかわる継続要請案」を米側が拒否したと報じた。
米側は「韓国側が予算措置をして十分な量の弾薬を確保すべきだ」と、事実上拒否した。盧武鉉政権は独自の防衛能力を備えた自主防衛路線を鮮明にし、
「米国離れ」と取れる姿勢をとっている。これに対し米側が「韓国は過度に米国に依存するな」と、逆に態度を硬化させた可能性がある。（ソウル　時事）

>>261
機体が安くても他に金がかかる。

>>263
米軍が３００機作ってくれるなら、ラプター製造ラインは２０18年くらいまでのこるかな？
したらＦ-４ＥＪ改分は、ライノ輸入かＦ-２増産でもたせ、米軍調達価格１００億、輸入価格１４０億のラプターになったところで輸入。
もしくはラ国。２０１８年ころならラプターら国もみとめてくれそうだし。

ライノ重くね?
ワザワザ海軍機を揃える意味ないと思うんだけどさ。

<ヽ｀∀´>つttp://gedo-style.com/g/?v=34961&d=d.jpg

>>261
全てにおいてF/A-22に劣ってる機体の何がいいﾆｶ？ｗ

でもデザインだけはＳＵ-37のがかっこいいかな、
それもあれだけどね。
真のステルス機のデザインに反発を覚えたから、ＳＵ-37のがかっこよく見える、というレベルのもの。

>>271
仮にQDR2005で180機から300機に増やされたとしよう。現在の予定では量産180号機納入は2012年。
その頃は既に年間30機を生産する全規模量産になっているので、2016年まで生産ラインが稼動することになる。

昔は日本も米も最新鋭の戦闘機を一年間に一万機以上生産してた次期がありましたけど。

ひとつ聞きたい
年間３０機も飛行機を量産する場合、

ラインの数を増やすの？
つまり、

ラインＡ　工程１　　　→→→　　工程２　　→→→　　　工程３　　→→→　　　完成
ラインＢ　工程１　　　→→→　　工程２　　→→→　　　工程３　　→→→　　　完成
ラインＣ　工程１　　　→→→　　工程２　　→→→　　　工程３　　→→→　　　完成

それとも、流れ作業が早くなるの？
日本国内だと精々年間１０機程度じゃんか？

ラインＡ　工程１→工程２→工程３→完成　工程１→工程２→工程３→完成

ラインの数を増やすというのは、工場、場所、機械、人員が倍になるわけでしょ？

工程を早くするだけなら、人員だけで済む。例えば２４時間体制にするとかね。

>>275
デザインなら雄猫

>>278
ラインの規模の違いではなく、一年で発注に使える予算の違い・・・と言えばわかってもらえるかな？

>>281
ええ？わからん、なんばいっとっとかわからん。くにじゃそんなものいいしなか。

ていうことは、流れ作業が早くなるってこと？

まぁ、防衛産業の工場に勤務する方々のシフトなんざ知ったことではないが、
我が国の防衛産業でも、せいぜいが年間10機程度の調達ペースはダルくてかえって調子狂うらしい、という噂は何度か聞いた事がある。
事実か否かは知らんが

>>266
日本に自立せよと促してるんだろ
自衛隊が本当の意味で日本国防軍になれと

ホロン部はからあげ君の食べすぎだな

>>284
周辺法の整備と国政の根幹を脅かさない程度にしっかりとした予算調達システム、そして何より国民のコンセンサスが取れていれば、
とうに行われていただろうが、な・・・。＞自衛隊のれっきとした「国防軍」化

高速域ではF/A-18よりF-16の方が機動性が上ですか？

>>266
石川は石川でも石川巖だがな。潤一とは違う。

ダブル左翼石川？

航空評論家は、ボーイングに媚売った記事書かなきゃ
取材が出来なくなる協定を食らっている

>>287
ロット次第だな。
もしF-16E/Fだったら、格闘戦でF-16に勝ち目は無かろうな。


かといって対地攻撃においても・・・ペイロードは18の方が良いからなぁ・・・

>>290
お値段はどうだったっけか。
F-16でもそこら辺になると高いのかね。

ギリシャあたりがタイフーン蹴って買ってた気がするが。

>>289
青木とかいさくﾀｿとかはどうなんだ？w

>>292
いさくﾀｿは評論家に成りきれない軍事ヲタ

>>293
アニメでも活躍してるからな。

>>290文章不足ですいません。
ミサイル回避運動はどちらが優れているでしょうか？（F-16E/F以外）

>>291
E/F買ったのは今のところサウジだけ(あるいはUAEだったか？)。
契約した時期の問題もあるだろうけれど、他の国はどこもC/Dを買ってる

>>296
UAEだったお
ストライクイーグル蹴ってそいつ買ったんだよ

最近のBVR-AAMは「撃たれた時点で終わり」なのが多いからなぁ・・・


>>293
フジ系列のニュースJAPANで大活躍してるじゃないかw＞いさくﾀｿ

ギリシャは「F-16Cブロック52+」らしいな。CFT付いてる。

>>295
F-16A

>>299
そのへんになると、もはや名前が違うだけで中身は変わらないのでは、と訝しまずにはいられないなw

いさくﾀｿは元ログインの編集バイト君

>>300F-16CだとF/A-18に劣りますか？

F-16の種類の多さは異常。

エンジンがF110-GE-129かF110-GE-132かという違いはある
もっとも加速力が1割違うのかどうか？

F-16Eは重過ぎる

>>163

ブッシュは嫌がらせの様にダライラマと会ってるぞ、中国に対するあてつけとしか思えんが。
しかし雨はやっぱ漢だなぁ、日本じゃダライラマが来てもマスコミが自主規制で
報道すらしない、もちろん日本の政治家で会う奴もいない。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11510.jpg
コピペ。
資金回収の為に努力するゴールデンイーグルｗｗｗｗｗ

>>303
Cだと同等じゃないか？
Aよりかなり太ったけどC型が出た事で18を購入する意味の半分以上は失われてる
実際C型登場以降18のセールスは厳しい物になってるし

T/A-50がもし韓国製で無くイギリス製あたりで、インチ設計で
価格20億円とかだったら、買ってもええんか？になるんだがな

これで名航のラインを埋められたらそれはそれで良いのだが
しかし現状じゃクソ高いうえに、韓国が更にいくらライセンス料分捕るか分からんし
連中は絶対韓国製の部品でそれが無いと最終組み立てできないという部分だけは
握ってくるだろうし

かといってT/A-50のライセンスのうち、ロッキード設計分だけ購入して
後は日本がいい加減に作って、FCSも取り付けて何か配備すると言うのも
ちょっと危ないな。
T/A-50のいい所ベースに軽空母から離着陸できる機体が作れないかなあ

別に韓国製でも値段が良かったら買い手は付くだろうよ

>>309
20億なら引く手あまた…とまではいかないまでもそこそこ順調な滑り出しだったと思うぞ。

現実には一機あたり47億円。
下手したらグリペンやF-16が買える。

それよりも、前スレで妄想されていたようなT-4魔改造型T-Xを三菱にやってほしい。
どのみちT-4後継を考える頃には川崎はC-/P-X生産でてんてこ舞いになるだろうから、
三菱辺りにやらせてみると面白くなると思うがどうか。

>>312
T-4魔改造ってのは語弊が無いか？

T-4をもとに、
ｶｰﾎﾞﾝｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄの部品を積極的に導入して軽量化をはかり、エンジンを改良型に換装、ｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄ化する、
といった内容の妄想だったから、T-4魔改造、でも間違ってはいないと思うが。
当たってるとも言い切れないが

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1131616824904.gif

ステルス性能
B-2=F-22>F-117>F-35>>>F/A-18E/F

>>315
それひょっとしてこのスレではさんざ既出のサイトのヤツじゃないか？

F/A-18E/Fを買うことは、敵国に標的機を提供するようなものですな。空自パイロットの命付きで…

>>317
F-2でも同程度だしF-15Eよりは遥かにマシ。

>>317
お前馬鹿だな
ライノはF-2と同等の高性能戦闘攻撃機だぞ
ここで問題になってるのは戦闘力じゃなくて脚の短さと遅さだボケ

ライノは一回上昇してしまえばそこからは別段脚が遅すぎるってわけでもないよ

>戦闘力じゃなくて
?

ライノとフランカーならライノが勝つ
F-2改とフランカーならF-2改が勝つ
問題はフランカーにどれだけの距離を進出を許すか

「戦闘力」なる単語になんだか厨臭さを感じた11月の夜

ドラゴンボールを思い出したオッサン手ぇ挙げろ。

上がるまでが致命的に遅い
行動範囲及び対応できる時間が短い

これだけで十分ボツ

>>321
添削してたら能力の能が消えたorz

>>325
増槽５本抱えて空中給油しつつならCAPも可能だろうが、
その場合AIM-9Xが２発とAIM-120Cが４発で
増槽３本吊るしたF-2改に比べ速度・兵装搭載量に劣る
ってのも

周辺情勢の特殊性から、面倒な事に空自の場合、
勝つは勝つでも「なんとか」勝つとかではダメなんだよなぁ、「一方的に相手を屠殺して」勝つくらいでなくては。

そして、それができるのはF/A-22くらいしかない、と。

>>328様失礼ながら、大爆笑ですな

F-35Kに蚊トンボの如く叩き落される空自主力F-18EJ

ほ、大爆笑とな？

その理由について論理的な説明をくれると信じているぞ？

ライセンス生産も大事だがそれ以上に機体の能力の方が大事だろう。
ライセンスが無理であってもラプター少数の輸入でいいよ。
ライノでは意味が無さ過ぎる。マジで売国的な行為だと思うがどうか。

韓国が守る極東の空
今日もアジア最強戦闘機F-35Kが東海上空を警備するのであった。

>>324
これの事か？ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
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＞今日もアジア最強戦闘機F-35Kが東海上空を警備するのであった。

アジア最強戦闘爆撃機F-35Kなら許す

F-35改なんてなぁ･･･････

>>335
アジア最強戦闘爆撃機はF-15Kですが…　何か？
空対空戦闘最強機はF-35K

そのときの空自
F-15J　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-18EJ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
まるで日本がアジアではないとでも言いたげな(ry

>>337
改ですらないF-15Jである点に恣意的なミスが感じられる

>>337は日本の防空能力強化を訴えたくても素直になれない子と見た。

韓国がF-35売ってもらえる頃には、日本にそれ以上の機体か、百歩譲って｢同等の｣機体を保有しているであろう事を想像できない>>337

>>337
いっぱいつれてよかったね

ダボハゼどもめ

安物買いの銭失い　亡国戦闘機F-18EJ

搭載量は多いし空母でも使える。と言うより将来空母導入するんだろ？日本は。
その為にライノこそ最適候補

>>345
空母は海自のお仕事です。
空自主力戦闘機に選考になんの関係もありません。

>>345
空母導入時における艦載機導入は海自の仕事であって空自には何の関係も無い。

まして、仮に自衛隊をれっきとした国防軍として自立した国防体制を築くにしても、
空母を保有する必要性は皆無ではないにせよ、限りなく希薄なのだからなおのこと。

２０３０年の飛行機
F-2改　９８機
F-2C/D　４５機
F/A-22　６５機（初期調達分はノックダウンも、ライセンス生産権獲得で国内整備可能）
F-3　１３０機
C-2　７０機
P-4　８０機
T-8　４０機
EP-4　２０機
E-767　８機
KC-767　１０機
AC-2　７機
T/A-8　２０機
RF-15J　２５機
F-15J　４０機

きっと海自の空母に空自の機体が載るんだよ。予算も人員も少ないし、自由な発想で行こう。

機種大杉ｗ

>AC-2　７機
>T/A-8　２０機

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
妄想乙

5000feetで-18CはM0.8~1.08を21秒、-18Eは53秒
20000fでCはM0.8~1.2を35秒、Eは50秒
35000fでCはM0.8~1.2を56秒、Eは65秒
35000fでCはM0.8~1.6を2分12秒、Eは3分4秒

よし、ここでお前らに質問だ。

仮に、F/A-22もF-2増産もF-35Aも駄目で、F-15EJかF/A-18EJ/FJしか選択肢が無いとしたら、どちらを選ぶ？

条件
・両機種ともブラックボックス無し、全技術完全開示、ラ国率80~90%、国産AAM/ASM運用可（改修費用は日本持ち）、
初期ロットで110億円弱/機（運用体制整備コスト除く）
・F-15EはﾚｰﾀﾞｰがAPG-63(v)3（ラ国）
・F/A-18E/Fは艦載用システム除去、空中給油装置はﾌﾗｲﾝｸﾞﾌﾞｰﾑ式（この改修費用も日本持ち）

＞自由な発想で行こう

自由と称した売国奴の妄言か馬鹿が

>>349
あいにく、ほぼ全ての機体が構造上艦載には耐えられないんだが…

>>354
ｶｴﾚ

>>354
なんでF-2増産が駄目でF/A-18Eの大改修プランが通るんだ？

>>356
だからライノとファントム

老兵を酷使しないで下さい、もう限界です

空自ファントムも、ベースが米空軍向けのF-4Eだから艦載不能


頼むから「艦載用に再改造すればいい」とかほざかないでくれよ？

支那の負け際のMARVが日本全土に降り注ぐ！
航空機や艦艇の出動が不可能
稼動機を失った支那は北朝鮮のファルクラムに特攻をさせるつもりだ
そんなとき唯一残ったファントム爺さんが古いスパローを持ち出して…

MIRVだろ。それに中国にそこまでの小型化の技術があるかどうか・・・

ない。

>>362
はいはいバルスバルス

あれ、空母厨はもう遁走したのかね？
あっけない奴だ、戯れにもならん

>>348見て、2030年にもなったら、B787原型の機体を
軍用に欲しいなあ〜と思ってしまった。
AWACS787とか、AL-787とか

F-XはやはりF-15Eだな

ABLは普通にいらない。だがE-787は確かに欲しいな。

というか、交換比率がE-2C:AWACS＝3:1くらいでもいいから、E-2C後継をAWACSにしてほしいと思うのは俺だけではないハズだ。

>>368
はいはいテロステロス

F-14FEAWかF-15FEAW作らないかなぁ…。

>>371
費用対効果が極悪になるのが目に浮かぶ。問題外だ

F-15EJ SuperEagle
・APG-63v(3)
・F100-PW-232
・RCS削減

・・・・。そこまでするならF-22(ry

E-380

F-35Kが日本制空権奪取
F-15Kで日本本土空爆

近い将来、韓国軍の機種選定の正しさが証明されるだろう。

>>375
妄想するのは勝手だが、それを他人に押し付けるのはやめてくれないか？
気色悪くて反吐が出そうだ

つAAM-4+ECM

F-18でどうやってF-35Kに勝つか教えなさい。　妄想はどっち？　puhahaha

>>375
イージス

韓国がF-35購入の列に並んだとして、購入できるのは2015年後

はっきりいってこの時期まで、韓国がアメリカに兵器を売ってもらえる
立場にあるとは到底思えないんだが。
2012年で南北を赤化統一して、金ジョンイルの一族の統治する国になるだろうな

>>375
こういうのを見ると、ヴォルテールのマネをするのがいかに難しいか再確認する。

今日の六カ国協議、お約束の流れだったけどアメリカが予想以上に辟易してたみたいだし。
韓国、これ以上北の肩もちつづけると政治的にアレだよ。

>>380　そうなったらF-35販売取り消しと。
後は韓国はせいぜいA-50でも作ってろと

飛行機はマッハ　日本のイージスは空飛べるの？　米・韓のイージスは飛べないよ。

そうか！KC-767Jはフライングブーム専用だから
ライノを採用する可能性は極めて低いな。

主力戦闘機に給油できない給油機配備するバカな国　

>>385となると、ボーイングが自腹で空気抵抗1/3で
フライングブーム対応のスパホを作るしかないわけか

それってライセンス生産したら200億円になっちまう。無駄。

>>384
つFPS-XX+AWACS+データリンク+イージス+AAM４

ラプター直接購入、名古屋航空の生産ラインはA-7生産で大丈夫
AV-8を作ってやって、アメリカがF-35Bできません海兵隊の
AV-8B代替出来ませんと頭下げてきたら、リースしても良い

イギリスもハリアー代替にF-35B待ってる

これをAV-8Jで代替と。
日本は同時に2機種を導入するくらいの余裕はあるぞ。
特定財源で

FPS-XX+AWACSで例え捕捉出来てもF-18のレーダーでロックオンできなければF-35Kは撃墜されません。
FPS-XXのレーダー監視員は指を咥えて眺めなさい。

>>389
A-7？コルセア2を作るの？

>>391
データリンク。
というかBVRではレーダ切るの常識だろ。

F-35Kは下手すっと、FPS-XX+AWACS支援下のF-2改に負けるかもしれんのに。
あ、下手しなくても負けるよこれ。

ふと思ったんだが、ラプターの電波吸収材を取り除いた
ステルス性劣化型になる可能性は無いだろうか。

そのレベルなら、こっちで塗っちゃったり付けちゃったりできそうだから無いんでね？

戦闘攻撃機性能

F-15K＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F/A-18

25年前にF-15を配備した空自が周辺国の戦闘機よりも劣る機体を配備するわけないだろう。
残念だったねホロン部くん

改造不可の条件で無理矢理ラ国に・・・・・・
ってラプターの持ち味殺しちゃ意味無いわな。
まず無いか。

>>394
FPX-XX+AWACS+F-2改+AAM4+AAM5

こう書くとかなり鬼畜な感じがする。

FPX-XX+AWACS+F-22J+AAM4改

こう書くと中韓脱糞の感じがする。

F-15K

こう書くと北朝鮮爆撃に使う為の者にしか見えない。

イージス+ESSM乱れ撃ち　でいいや

ケンチャナヨ整備でステルス機は整備できんだろ>ニダ

手で食ったキムチの汁を機体で拭ってそうだ。

流石に箸は使うだろう

パネルの間に少し透間があるニダ。
マニュアルには調整して、きっちり合わせろとあるニダ
めんどうニダ、これぐらいなんとも無いニダ
ウリナラはIT大国でWC4強ニダ。ケンチャナヨ

>404
哀号〜　整備現場を覗かれたニダ　謝罪＆賠償を要求するニダ

でも奴等の箸は金属棒で使いにくいから「手を使った犬食い」状態だぞ

>405
漏れのイトコは３時のおやつにＭＹキムチをタッパーに入れて持参して、そいつを手掴みで食べる
香具師と一緒に仕事したことがあると言ってた。きっと整備士の皆様方も・・・

キムチの寄生虫って、もしかして手づかみだから人に蔓延して、
製品にも蔓延するという悪循環でないのかと思った。

どうせ素手で詰め込み作業してるだろうし。

日テレ系列のきょうの出来事
で主敵中国軍特集

>>408
彼の国の作法では器を持ち上げて食べる方が無作法だと聞いたが。

>>412
無作法だけど、しないとは聞いてない。

礼儀作法が無いってのがデフォの国だし

空自航空機更新予定

F-4EJ→F-2改
　　　　　　　国産レーダー改良
　　　　　　　IRST搭載
　　　　　　　AAM4・AAM5運用能力

F-15PreＭＳＩＰ→F-2ハイパー改
　　　　　　　三次元炭素繊維複合素材使用
　　　　　　　国産レーダー（APG-63v(3)同等以上）
　　　　　　　国産エンジン（F100同等以上）
　　　　　　　三次元可変ノズル

F-15ＭＳＩＰ→F-2ウルトラ改
　　　　　　　カーボンナノチューブ複合素材使用
　　　　　　　国産コンフォーマルレーダー（APG-77 同等以上）
　　　　　　　国産エンジン（F119同等以上）
　　　　　　　フライ・バイ・ライト
　　　　　　　AAM6（ダグデットロケット　有効射程200�q級）
　　　　　　
F-15改→F-2アルティメット改
　　　　　　　合成ダイヤモンド素材使用
　　　　　　　国産エンジン（ラムジェット・ロケット複合サイクルエンジン）
　　　　　　　　　単独で衛星軌道までの往復可能
　　　　　　　　　高度50�q以上をマッハ10で巡航可能
　　　　　　　AAM8（有効射程500�q級　大気圏外から大気中の航空機・弾道ミサイル迎撃可能）
　　　　　　　ギガワット級レーザー（有効射程　大気圏内1000�q　衛星軌道10000�q）

中国怖い…(´;ω;`)
F/A-22以外では安心出来ないことを改めて自覚しますた…

何度も言ってるだろ、F-2改ならわざわざ「新戦闘機」なんて名前で出さない。削減もしないっしょ。
となれば完全新規の何かだろうに。

中華空軍は数が非常識です。

しかも魔改造からロシア機にシフトしつつあります。


たぶん取り得る軍事作戦も非常識だと思われるので、
対処にはゆとりが必要だと思われます。

タイフーンにして、垂直尾翼を2枚にして
FCSは日本が1から作ろう。

そしてカナード入力と水平尾翼入力は状況しだいで逆にしておこう
AAMにミーティア使えるから、完全にアウトレンジ出来る

これだけでも、ドリフ機動戦闘機よりはずっとましになるぞ

沖縄配備機体は、敵をオレンジレンジ出来るようにしよう

中国軍の圧倒的な数には、圧倒的な性能差で対処するしかない。
F-22Jしかないと思う、純粋に防衛的にはね
ライセンス生産で仕事回せで国が滅びたら責任取るのか？

パクルのか？

今は修二と彰とかWaTが流行ってる
イケメン大活躍

ニュース２３だっけ？
なんかやってたな

国滅びて商社あり

ラプのウェポンベイが狭いと言う人がいるが、HARMだって4本入るんだからAAM-4だっていけるはず

>>425
AMRAAMでもぎりぎり六本収まるぐらいクマ。収まるわけが無いクマｗ

HARMははいんねえよｗ

空対空ミサイルのために機種選定する狂気国家など世界中どこにも存在しませんが…
ラプに搭載できる新型国産ミサイルを開発すればいいだけですな。

旧AMRAAMは4本までだったけど、駄目かなあ。
やはり同時購入しかないのか

ラプター導入でこうなる

・日本　性能が非常識
・中華　数が非常識
・半島　現状認識が非常識

>>429
AAM-4の操舵翼がやたらでかいからなぁ
あれを小さくするのは難しそう
いっそのこと、胴体を太く短くしてアダーみたいにするか

イスラエルからF-4Xの計画譲ってもらって、それにF-4Fの
アビオニクス入れてAAM-120使えるようにしてもう少し
F-4で繋いだらどうだろう？で、その間に国産機開発！

それ位ならF-16リースでしょう

>>433
F-2

じいさんをこれ以上こき使うなよ。

少子高齢化だからしょうがないよｗ

普通にAMRAAM買えばいいじゃん

アメ国内で製造打ち切りになったらこまるじゃん。

大丈夫、多分それは無い　　　　　　　　　ハズ

>>432
現状でも、９０歳越えてるおじいちゃんに自転車で買い物に行かせてるようなもの
このうえ筋トレ肉体改造させてどうするｗ

キャノピー取れるとかもうよっぽどだよ。

機関砲乱射したりタイヤがパンクしたり。

骨粗しょう症を患ってるの間違いないよ。

最後の有人戦闘機

このままこき使ってるとそのうち「背骨が折れる」よ。マジで。
加えて、バリバリ働けるわけもないから、無理に使い続けるくらいなら、
あるべき資質を持つ機種に座を譲り、さっさと隠居させるべきだ。
いや、させねばならぬのだ。

F-4の機銃って油圧だっけ？

VADSへの転用は難しいかなぁ…

だからじいさんを(ry

てかな、俺思うんだけど、ライノもな。６０機限定ならいいんだよ。べつに。
どうせシナが凄い軍拡やるっつっても、２０２０年までに日本に攻めれるか！っつーと無理。
台湾はしらんけど。

ライノの何が嫌かというと、２０１８年頃までライノ導入は別にいいんだけど、
ラ国にしたら、その後のpreMSIP機まで勢いで代替しかねない。
１２０機導入とかだと、２０２５年ころまでライノを生産しつづけることになる。
それは流石に終わってない？

手っ取り早く輸入で、２０１５年まではライノ。
終わると同時に２０１７年ころからラプター（ライン閉じてる可能性もあるけど）かＪＳＦ。
これなら文句ないのよ。別にね。
チョンだってＡＥＳＡですらないＦ-15Ｋなんつーのを輸入で１１０億円とかで買ってる。
じゃ、ライノが輸入で１００億切るならそれでもいいわけ。その代わり、その間、ＭＳＩＰ機の改修を進めてくれればね。
ラ国にするなら絶対反対だけどね。

だったら最初からラプターにしてほしい

ライノをFMSにしちまうと導入派の主張している
・安価
・国内企業保護
の理由の半分が潰れちまうぞ。

ならばF-4EJ改のレーダーをVADSに移植だ！
さらに携SAMも二、三発装備させれば、VADSは世界最強の基地防空用機関砲座になれるぞw

>>451
骨までしゃぶり尽す気かｗ

どうせMHI小牧のラインで戦闘機生産できないなら、スパホでなくてラプターにすればよい。
かといって小牧のラインを遊ばすわけにも潰すわけにもいかないから、C-/P-Xで大忙しな川崎重工の代わりにT-4後継のT-Xを生産させればいい。

ファントムはまだ燃え尽きちゃいないんだよ

>>452
これが元祖「MOTTAINAI」の国の意地だw

>>454
もうとうの昔に燃え尽きてるってw
騙し騙し運用しつづけるのももう限界だ。

この無頼どもめ

国産誘導弾スレ４より抜粋



【公開番号】 特許公開２００５−３０００７１
【公開日】 平成１７年１０月２７日（２００５．１０．２７）
【発明の名称】 折畳翼を備えた飛しょう体
【氏名又は名称】 防衛庁技術研究本部長
【課題】 展伸可能に折畳まれる折畳翼を備えた飛しょう体において、 飛しょう体速度が遅いときに、折畳翼によって空力不安定になるのを回避することができるように構成した飛しょう体を提供すること。



やはりAAM-4改には折り畳み式操舵翼・フィンが採用されるんだよ、きっと！w

まぁ、そうだとしても、ソフトの問題から、どのみちF/A-22への搭載は不可能に近いけどな・・・orz

日刊航空通信
平成１７年１１月１０日（木曜日）第１３２０７号
[防　　　　衛]
ＸＦ７−１０開発に全力／Ｆ−Ｘ用エンジン国産化を期待　　ＩＨＩ防衛事業の概況、Ｆ１１０累計契約台数は１００台

この記事から読みとれる事
・Ｆ１００とＦ１１０のライセンス生産は既にやってるのでＦ−Ｘのエンジンはそのどちらでもない。
・「期待」と書いているという事は、期待しなくてもライセンス生産可能なＦ４０４やＦ４１４じゃない。
という事。


キヨタニのブログ
ttp://kiyotani.at.webry.info/200511/article_25.html
今日は日米安全保障会議の初日。
（中略）
その後はロッキード・マーチンとボーイングによるＦＸ売り込みのプレゼン。
ＦＡ−２２を量より質と押すロッキード・マーチンの方が、Ｆ−１５Ｅ改良型（アドバンスドＦ−１５）と
スーパーホーネットの二本立てのボーイングより勢いはよかったですね。
もっとも最終的には政治が決めることですから、今の段階であれこれいえませんが。

---------------------------------------------------------------------
一応ボーイングも売り込みやるんだ。
つうかアメリカ政府がメーカ連れてラプターを売り込んで、決めるのは日本政府なんだから、
空自が欲しいラプターしか無いじゃん。

F/A-22　　　能力なら最高。でも価格とラ国出来るかが問題。
F-2　　　 　　運用基盤、ラ国では問題なし(つか国産だし)。AAM-4運用できるようになるかがカギか。
F/A-18　　　ラ国は問題なさそう。でも足の遅さとか短さとかが問題。
F-15E　　　　爆撃機として再設計したイーグルを制空戦闘に使うのは疑問が。
F-35　　 　　 まだ出来てません。pre更新のときまで待ちましょう。
EF-2000　　 今まで導入実績の無い欧州機を導入するかは疑問。
ラファール　 上と同じ理由により可能性は低い。
JAS-39　 　 販売代理店がEF-2000を押しているため無し。
ﾗﾝｻｰC　　　ホルホルホル<丶｀∀´>

こんな感じ？

>>459
例え今の時点で「日本にならF/A-22売ってもいいなぁ・・・」ってほどに米国の機嫌が良かったとしても、
普天間移設を始めとする在日米軍再編が思い通りに進まないと、どうなるかわからないぞ。
普天間移設案で日本の案をのんだのだから、日本が有言不実行した場合の連中の怒りは、それはもう凄い事になろうな・・・

>>460
F-2のAAM-4運用（+レーダー能力向上）研究の終了は2008年だからF-Xには充分間に合う。
機動性こそC型に劣るが、F-15Eの制空能力は他のF-X候補と比べて特別劣るわけでは無い（一部化物除く）

>>461
読売に書いてあったな。
「『地元は俺が抑えるから』と日本が言うのならば任せてみよう」
って。

>>460
つーかタイフーンはまだ未完成というか。

KC-767Jの仕様を見るに、おそらく空幕はﾌﾟﾛｰﾌﾞ&ﾄﾞﾛｰｸﾞ式の機種には興味無いのだろうな。
P&D式からFB式へ改修して対応、という選択肢も彼等は持っておるまいて。

即ち、候補として土俵に立つ資格がある機種は、F/A-22、F-15EJ、F-2C/D、F-35AJ の四機種。

今後20年、30年と運用していく事を考えるとF-15EJは古すぎ、またF-35AJは逆に新しすぎて不可。

となると、やはりF/A-22かF-2C/Dしかないわけだ。

>>464
F-2Cといわれるとアレを思い出すから正直他の呼称にして欲しいｗ

USO800のことかー

いやこれだな。
既に制式化されてるのか。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96048.jpg

あのバイクかと思った

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

M&Aみてたらもうライノに決定！！見たいな空気があったけど
他の関係者のブログじゃF-22有力なのか

もうワカンネ('A`)

ライノよりファントムのが邀撃機として適してるよ。

>>470
現時点では誰にもわからん。
推測するくらいしか出来ん。

俺はF/A-22のFMSだと思っているがそれだって確定事項じゃないし。

>>471
やめておじいちゃん酷使
おじいちゃん酷使やめて

日本側が望むのは基本的にF/A-22でしょう
何度も空幕が直接出向いて視察してたりするし、ラブコールは届いているはず
結局のところは連邦議会がどこまで許すか、でしょう
Boeingもダメモトで好条件出してくるだろうけど、F/A-22を保有できる事は、多少の金には代えがたい

>>473

じゃあこうしよう。

【おじいちゃん再生産】

生まれたばかりのおじいちゃんで日本の空を守（ｒｙ

四面楚歌のブッシュ政権にとっては
ライノよりラプターの方が金になるような気がする

F/A-22のライセンスは駄目。でもFMSなら。
の可能性が高いと思うけど、最終的にどう転ぶやら。

F-2からF-35へ、あるいは純国産へ繋ぐのかもしれない。
またはF-15Eをライセンスか。

ユーロファイター社が共同開発持ちかけてきたら笑うが。

純粋に性能面で見れば他の選択肢などありえないF/A-22、
F/A-22が駄目なら次善策としては最も妥当と思われるF-2改修型、
性能はアレだが某商社やMHIへの配慮を優先するなら来そうなF/A-18E、
というところか？

外部からではもう、これ以上は判断できる材料が無い。

>>476
国内のラインも維持できるとなれば決してマズイ話じゃないと思うんだよな
日本がアメリカを裏切ることは現実的にありえないんだし

>>478
F-15Eの可能性も有るが。
と言うか俺はそっちのが好きだ。

>>475
物凄くシュールな後継が脳裏に浮かんだ。
謝罪と（ｒｙ

なんだかんだ言って、けっきょく”政治”が有無を言わさずライノに決めてしまうんじゃないかと思う。

＞生まれたばかりのおじいちゃん
「きれいなジャイアン」みたいなもんか・・・

>>481
何がどう転んだ結果か知らんが、それを言うなら「政治」が台風にしちまう可能性だった有るわな。

アーミテージも報告書で日本の防衛力はあまりに貧弱すぎると言ってるし
そこにF-2C/Dで充分代えられるF/A-18E/Fってのはアメリカ的に無いんじゃないかと思うんだが

どうでも良いが台湾に良いの売ってやれ米…

>>485
JSFではじかれるF-16B50/52を売るつもりでは

>>483
ライノは安い（まあF-2やらぷたんよりは安い罠）
ライノはそれなりに高性能（ｱﾘｱﾄﾞﾈがそう言ってる罠）
ライノはラ国可能（国内産業保護育成でリベートｳﾊｳﾊだ罠）
ライノは買い易い（米の政府や議会に”借り”を作らなくて済む罠）

台湾が使うならF-16B40以降で充分だな
沖縄の戦力も考えると

>>487
ライノよりファントムのが邀撃機として適してるよ。

>>489
おじいｃｙ（ｒｙ

そのネタはもうえーっちゅーに。

>>487
ライノをラ国にしたらF2とほとんど変わらない金額になりそうだが
手直ししないと使えないしどのみちコストが増える　18C/Dなら話し別だろうけど　

>>489
やめておじいちゃん酷使
おじいちゃん酷使やめて

>>491
ボーイングが赤字覚悟でセールスやれば………


まぁやらんだろうな。

>>490
マジレスすると、要撃機では重視される性能について
戦闘行動半径 ・ 最高速度 ・ 実用上昇限度 ・ 海面上昇率
いずれの数値も F/A-18E より F-4EJ の方が優れているよ

ライノｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

>>491
C/Dを手直しするにしてもライノ弄るにしても
F-2に手を加えるのと大差ない金額になりそうではあるな

もうライノでいいじゃない？
アメの、虎の子のラプターは無理

つかライノのお値段どんなもんだっけ？

6000万ドルと言う事にはなっている。
最新鋭装備でラ国したら、アップデート分20億のライセンス係数1.5として、今1ドルが118円だから・・・
130〜40億円くらいか？

つかF-2のが安いじゃんｗ

ライノのラ国は勘弁
Ｆ−３の繋ぎで良いんじゃねー？

>>450
ライノをFMSにしちまうと導入派の主張している
・安価
・国内企業保護
の理由の半分が潰れちまうぞ。

しかし、ライノをラ国しかも、空母では使えないように！とかＪ仕様とか馬鹿なことやったりすると、
ライノの値段は１３０億前後になるんじゃねぇ？
ラ国で９０億とか１００億前後ならいいんだけどさ。
しかし６０機限定生産だとすると目もあてられないよ。最初の投資がでかくなりすぎて。
だから、ライノにするくらいならＦ-２増産にしてくれと思うのよ。
ラプター買えないならやっぱやめますでもいいじゃんね？

他の国なんか、Ｆ-Ｘ計画とか華々しく計画だけは立ててるけど、なかなか実施されない国が多いじゃん。
日本もダラダラ２〜３年先延ばしにしてアメリカがいい条件にしてくるまで待ってもいいのに。

【航空自衛隊公式ページより】

日本に必要な要撃戦闘機

　わが国は、奥行きが狭く、横に長い地形をしています。 この国土を空からの侵略から守り、
　平和を保つための適切な防空体制を整えることは大変難しいことです。
　要撃戦闘機による防空もそのひとつの手段ですが、不法な侵入機を洋上で要撃し、
　日本の領土内に入れないようにするためには、空中で待ち受けたり（戦闘空中哨戒）、
　海上に出て警戒を続けたりすることができる優れた航続性能を持った要撃戦闘機です。

　速度と加速性：　速度と加速性に優れた目標機に十分に対抗できる事が必要です。
　上昇性能：　　　　高々度目標に対し、より迅速に接近できることが必要です。
　行動半径：　　　　目標機を洋上の出来る限り遠方で撃破するためには、十分な行動半径が必要です。

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f-4ej/page1.html

>>459
このキヨタニってどれくらい信じていいの？
ＬＭがＦ-22の売り込みやってるってのはマジなのかな？

そりゃ、LMの立場からすりゃ、ラプターのセールスをやる事それ自体はごく当然じゃね？

>>502
F-2にAAM4/5の発射能力を持たせるのにどれくらいのコストがかかるかだな後は
いまから製造コストカットする研究とかしても駄目なのかな＞F2

トータルで今のF2と同等かそれ以下ならGOサインだしても良さそうなもんだ

>>505
うん？じゃさ？
ラプターは機密だから、アメリカ政府が許可しないってのは何なのさ？
ホロン部（コテではなく）か在日かしらんけど、
ラプターなんか売ってもらえないと散々主張してきた奴がいるでしょ？

アメリカ政府の許可と、ＬＭの売り込みはイコールではないんだろうけど、
アメリカ政府が最初から許可出さないと考えてれば、ＬＭが売り込みする必要なくね？
だってどうせ売っちゃいけないんだよ。

少なくとも、ＬＭが売り込みやってるのが事実なら、あとは日本の政治の問題と値段の問題になるだけだよな。



まぁ軍自評論家らは、今頃から、”ラプター確定”って発言するのは間違いだけどね。
足元見られて値段あがるだけで損だからライノをどんどん押せばいいんだけどね。
評論家とかは。そんでＬＭが焦ったところで、１５０億なら買うとかっていうのが交渉上手。

ここで日本全体でライノ本命って芝居を打ってロッキードやアメを焦らせて
ラプターを有利な条件で購入するしたたかさが欲しい

ペンタゴンのえらい人
”やぁ、ミスターヌカガ。どうも日本は次期ＦＸにライノを欲しがってるという噂が絶えないんだがﾎﾝﾄかね？”

防衛庁長官
”いや、あれはあれです。ＬＭに少しでも安くしてもらうという芝居なんです。ハイ”

ペンタゴンの偉い人

”なるほど、わかったわかった。でも、あんまり安くはできないぞ。最新鋭戦闘機だからな。”
”しかし同時に君の好意もわかった　ヌカガ”

防衛庁長官
”そういって頂けるとありがたいです。ササ、今日は芸者を呼んでおりますので閣下。”

軍事研究の9月号の記事なんかを読み返すと、日本からの要求がない限り、
アメリカ政府から積極的に輸出を言い出すつもりは無い、という見解もある。

日本のほうから売ってくれと言われない限りは売らないけれど、もしも日本が
F-Xとしてラプターを検討すると言うなら、アメリカも輸出について検討する、と。

日米双方の焦らし合い…と見えない事も無いが、
外野からでは内情は推測しか出来んからなぁ。
実際のところはどうなんだか。

軍事詳しくなくてすまんがそもそも

アメリカが他の国にラプター売るとして何処が買えるの?

サウジやUAEもそこまで高価なのは買う脅威もないと思うし、
それならF-15シリーズでも充分だと思うが。

国民にとって一番メリットがあるF-Xは何なんですかね？
F/A-22
F/A-18E
F-15E
F-2改

A-50

あのドンガラに大量のミサイルを積み込むのか


メインスティのことだろ？

Ｆ−２改なんてダメに決まってるじゃん！！
単発だぞ単発！！時代は双発だよちみたち！！

ここでF-108の復活ですよ

>510 積極的って・・どこからを積極的って言うのかな・・
日米安全保障会議にLM連れて来て、堂々とF-Xにラプタ−をプレゼンするのは
積極的とは言わないんだな・・
しかし、、一緒にプレゼンさせられるボーイングは餌が古くて肩身が狭かったろうな・・

さて、今日明日と技本の研究発表会らしいが、、誰か行くのか？

ラプターを導入するとしたら、こりゃ性能が段違いだから編制も変えるよね。
何機あれば足りるんだろう、５０機位かな？
１５Ｊ改修は金がかかりすぎだよなぁ、もっと安くならないもんだろうか…

>516
むしろF-103ですよ。

519
機種が何であろうが、価格がどれだけ高かろうが、
飛行隊定数18機・12個戦闘飛行隊体制は崩れない。

崩したら、スクランブル体制を維持できなくなる

F-4EJスーパー改だな

バリアフリーマン乙

国内産業保護ならノックダウンというのもあるぞ。
稼働率という点では今ひとつ無意味だけどね。

>>522
もう休ませてくれんかのう、わしも疲れてきたわい。
日本の空を守り続けて早34年じゃ。
今まで新米の鼻タレから腕利きの猛者までたくさんのパイロットを乗せてきた。
腕のいい整備士にも巡り合えて日本の自衛隊に来たことを誇りに思うぞ。
じゃがな、そろそろ後を若いのに譲って隠居したくなってきたのでな。
あまり老人に無茶させるでないぞ。

>>525

59603！

メーカーがセールス活動して米政権、議会が販売阻止したケースは多々ある。
メーカーがセールスして政権、議会が許可したにもかかわらず、引き渡されないケースもある。
メーカーが販売活動した＝売ってくれるわけではない。

清谷ブログ
＞Ｆ−１５Ｅ改良型（アドバンスドＦ−１５）

ﾊｯﾃﾝ型F-15か
まあどうせRCSが最大100m^2もあるような無粋な代物だろうが

>>528
キヨのヨタなんざネタにもならない

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1131676268727.jpg
主力戦闘機1号機お披露目

>>530
元素材が悪すぎ。
ロケーションが自衛隊じゃ有り得ない。

日の丸がとことん似合ってないのは素材が悪いのかコラ職人の腕が悪いのか。

発展型F-15Eってこれか。
ttp://www.masdf.com/eagle/stolmtd.html

>>530
尾白鷲はもっと後ろ寄りに描くと思われ

>>534
ラダー描き込み禁止令と編隊灯が邪魔で無理だろ。
しかもラダーは曲がってるし。

>>533

っていうかフランカーそっくりじゃまいか。

>533
それでなくても良くないRCSが崩壊の悪寒

F-4E PI2000＋F-4E 2020＋F-4X
＝AIM-120 AGM-180 レーザー誘導爆弾の運用の運用能力の追加　
2020年まで運用可　
最大速度M3+
迎撃機としても攻撃機としても良いんじゃない？まあここまでやったら
金かかるだろうけど
頑張れっ、おじいちゃん！

極東の空を守る大韓空軍F-35K　
それを補佐する日本空自隊F/A-18EJ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>538-539を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

大韓空軍

F-35AK　　　180
F-15K　　　　　80
F-35CK 60　（大韓大洋艦隊所属・航空母艦安重根）
　　

練習機改造した奴は？

しかし、ラプターFMSだと搭載するミサイルも米国産に制限される可能性があるな。
その際最低でもAIM-120Cのラ国を要求して欲しい。

>541

その艦名だと、自沈するんじゃないのか？

ラ国でも国産ミサイルに対応させられるとは限らないぞ。
素直にAIM-120Dをラ国すればよい

まぁ、ミソーは国産使用は禁止されるだろうねぇ。
ここはアメリカがぼったくる箇所で、あんま文句いえないなぁ。
ミソーを国産にしたいがためにライノってのは頭悪すぎるけど。

＞まぁ、ミソーは国産使用は禁止されるだろうねぇ。

そこも頑張って欲しいんだけどね。最初は仕方無いがPre機の代替あたりの時期に
国産ミサイル搭載可能として欲しいね。研究してるみたいだし。

アッパチも国産兵器の搭載不可って契約だしな・・・。
まあAIM-120CとAAM-4なら競合する武器でもないからF-15やF-2にはプラスにはなる。

AAM-4はもともとアムラームを売ってもらえそうもない、
という見込みで開発したのだからね。

大韓空軍

F-35AK　　　180
F-15K　　　　　80

大韓海軍

F-35CK　　　 60　（大韓大洋艦隊所属・航空母艦安重根） 　


日本自衛隊

F/A-18EJ　　　　60
F-15J　　　　　　100
F-2　　　　　　　　　98

国産兵器の搭載禁止って
純国産兵器を使っちゃ駄目って事？

ラ国された物ならOKって事なのかなって
今後F-15みたいに国産ミサイル開発して
延命しちゃだめ　延命も米国産　って意味か

相手国の兵站を握ってしまえば戦わずして勝てますからね　
潜在的敵性国家として扱われてるのにオメデタイ奴等だな。

>アッパチも国産兵器の搭載不可って契約だしな・・・。
ハイ、陸自隊対戦車ヘリ無効化完了

>553
AH-1Sコブラもなんのかんの言って国産兵器を積んでいなかったような？
搭載不可という契約だったかどうかは知らんが。

ヘリも戦闘機もへいタン握られるのやばくないか？

というか空中発射式のＭＡＴなんて存在したか?

>>556
システム的にヘリに搭載できれば問題ない。
戦闘機の如く超音速を出すわけでもないし。
つかTOWだって空中発射式ってわけじゃないだろ。

イギリス、シンガポール、オランダはアパッチに国産兵器乗せる許可は得られたのか？

>>558
それらの国は、基本的に誘導弾の類は国産も、海外製のラ国もしてないのでは？

>>551
明確なﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄがあるというわけではない。
あくまで交渉次第、契約内容次第だ。

とりあえずAAM-5ぐらいですかねえ、入れられそうなの。
AAM-4の場合、ステルスと送信機アンテナの両立は大変でしょう。
そもそも　リンク１６もラプターは
当初は　受信のみ
とか言っているぐらいですし。

>>561
AAM-5はAAM-4に比べればハードルはやや低そうだ。ソフトの面でもハードの面でも。


まぁ、どうあれ、まずはラ国を勝ち取る事だな。
そうでなければ国産AAMもヘッタクレもあったもんじゃないw

ホワイトハウスと議会の判断が違うって可能性もあるからなあ。
ホワイトハウスがOK出しても議会がダメ出しすることはありえるな。

日本の主力戦闘機選定っていえば軍需産業にとって世界最大の商機なんだがなあ。

まぁ確かに、少ないと言われる今回のF-Xでも、
最低で50機強、F-15Preも代替するなら最大で150機(教育航空隊無し)ほどに至るからなぁ…。
世界中見回しても、これだけの機数を買い付ける国はそうそう無い。

備考：空自戦闘飛行隊一個の編成

定数：18機（隊長機二機＋四個小隊）
予備機：在場予備4機＋損耗予備2機
定数：予備機＝３：１

飴でさえ180機しか調達できないのに150機も買うわけないやん。

そういう判断をするのはあくまでペンタゴンでありワシントンであり、ホワイトハウスだ。
木っ端オタクがどうのこうのと言うような事では無い。

大韓大洋艦隊所属・航空母艦安重根

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

>>567 えらそうやね。

>>566
それは理由にならん
マルヨンやF-4なんかは海外販売の方が圧倒的に数が多い

>>570
だがある一つの国の配備数だけで、米軍総配備数を上回ると流石に問題になろう？

>>570
一国での話だろ。

>>571
>>571
アメでのマルヨン生産数はA、B、C、D合わせて約280機
J/DJで約200機

そんな見捨てられた軽量戦闘機と予算不足で生産できんような超高性能戦闘機をいっしょくたに語られてもな。

>>574
アメリカ軍ではなく国として不要と判断された戦闘機には違いない

>>575
性能が低くて要らんといわれたのと、性能が高すぎて要らんといわれたのを意図的に無視してないか？

実際アメが180機しか生産しないならF-4代替分しか売ってくれないと思う。
ガチで対抗できるような戦力は持たせないだろ。

>>575
「国として」判断するような連中に軍事についてのちゃんとした知識は無いような気がする・・・
まぁ、日本の政治屋よりはマシだろうがな

日本は雨の仮想敵国だぞ？雨に大打撃をあたえるほどの数は売らないだろう。

アメリカにとってはすべての国が仮想敵ですが。
カナダもメキシコもイギリスも。
蓋然性の問題はあるが。

>>579
カナダ、イギリスも歯向かえばアメリカの敵になるだろうが、
日本とは質的に違う仮想敵国だろう。
カナダ、イギリスは喧嘩もするが似たもの同士、
日本は喧嘩もするし似てもいない、とりあえず現時点では友達でいようって感じでない？
イギリス、豪州、カナダ、イスラエル、NATO>>>>越えられない壁>>>>>日本って感じでしょう。

関係ないけど対日感情悪くないと思われるアメリカだが、映画でも小説でも日本人って
悪役としか出てこないのって何でだろう？戦後60年経ってもいまだにこんなもんなのか？

ラプターのFMS導入は、国産AAMの衰退の可能性を秘めているでFA？

>>581
国産兵器の搭載が禁止された場合な
でもこれも永久的な物にはならないと思うけど

米が禁止する理由を失う時期がきたら解禁されるんじゃないかな

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1131694390357.jpg
大韓空軍次期主力戦闘機

>>583
つまり、ハリボテですか

韓国の軍ヲタが欲しいのはB型なんだよ。

F/A-18EJでやれるもんならやってみな　けけけけ

残念、日本はF/A-22Jでした。

>580
もっと映画を見てください＞＜

>>588
戦記映画なんて糞くらいだ

妄想抱きなさい。妄想F-22は戦力にならない。

F/A-22Jなので、対地攻撃さえ出来ます。要求される多目的性は十分に満たすかとｗ

＞妄想F-22は戦力にならない。

これも妄想？

韓国は中国寄りになるので、F-35計画から外されるね

>>593
ロシアと地対空ミサイル作る気なんだからT-50買ったりしてｗ

日本は小林よしのり将軍寄りになるので、F/A-22売ってもらえないね。

>>595
よしりんになったら香ばしい妄想でいっぱいいっぱいになっちゃうお

竹やり持たして国民皆兵制だな。小林狂気政権

愛国心があれば国の借金は簡単に返せるということで、愛国税の新設だな。

それ既に愛国とは違う何か

愛国なのに拉致被害者への扱いは・・・・・・・・

多機能性を重視と言う事なら、対地も対空も出来て足の速いラプちゃんは最適ですね。
ライノ？何その遅いの。F-2のがマシ。

>>593

F-15Kも引き渡されイージスシステムもキャンセルされてないんですが何か？

Su-30大編隊で敵国を蹂躙する中国、アジア最初のステルス機導入の韓国
量の中国、質の韓国　ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐな〜もない日本
F/A-18EJ　６０機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602-603
必死すぎて笑えるｗ
どんなに頑張っても、このままだと韓国にF-35は来ません。日本のF/A-22Jでも眺めてなさい。

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　　　>>603
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>602
まだ2機だけだろ。イージスだって建造さえしてないじゃん・・・

>>604
根拠の無い妄言にレスしてるお前のほうがよっぽど必死なんだが・・・・・・・

いや、「国防献金」式にしても面白いんじゃないかと思う。

>>603
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

日本の次期FXラプターってのもふかし以外の何ものでもないぞ。

なんかもう空自の練度なら
ﾗｲﾉでも朝鮮や厨共に負けない気がしてきた

　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　/ ;' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　l　 　⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

>606
F-15KはF-2を遥かに上回る戦闘攻撃機ですが何か？

>>612
そりゃF-2は国の性質上過度な爆撃能力を持てなかったし、必要なかったんだもん。

日本のラプターは真実、韓国のF-35は妄想
やれやれ、ネットウヨには道理が通じないな。

韓国のF-35が真実で日本のラプターは妄想　でないとなぜ言い切れるのか

>613
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP戦争が自分達の都合どおりに進むと思ってるの？　敵は弱点を突いて来るんだぞ

>>615
なんと言うかなぁ・・・韓国が日本の弱点突いて先制攻撃するとしたら米基地内にあるAMRAAMは使用出来んし
AIM-7での空戦になったとしてもAWACS支援とレーダー探知距離のでかい日本のほうが有利なんだお

なんか痛い粘着がいるな

>>615
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96102.jpg

とりあえず電子戦機とAWACSくらいそろえた方が良いよ。
七面鳥にされたくなければ。

週末ですよ

陸上戦力は貧弱、航空戦力は地上攻撃力なしｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
負け負け負け真　敗北するしかないですね

どうしよう。
食い付くべきだろうか。

>>620
もっと美味しい餌くれ
そんなんじゃ食いつきできね

もうこれでいいﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>つttp://pink.gazo-ch.net/bbs/40/img/200408/84066.jpg

>>621
やめとけ。
むっちゃまずかった。

>>623
夕食前に美味しい餌をくれお

>>614
そんな超人でも正解が無い問いかけこそ無意味極まりないでしょ

ここは妄想vs妄想の戦場よ

>620
おまけに主力戦闘機は艦載機
制空権確保も無理っぽいｗ

>>625
どぞｗ
<ヽ｀∀´>つttp://pink.gazo-ch.net/bbs/40/img/200407/83337.jpg

>>628
昔イギリスかドイツ機にこんなん無かったっけ。

>>628
今日、わざわざ遠出してからあげくんレッドを食ってみたんだ。



コンビニのからあげのクセしてやるじゃねぇか……

>>565
空自では「小隊」とは言わないんだよ。

空自用語では
２機編隊＝エレメント
４機編隊＝フライト

２機編隊の先行する方をエレメンタルリーダー
４機編隊の先行する方をフライトリーダーと呼び、フライトリーダーは１等空尉

飛行隊は飛行隊長（２等空佐）と飛行班長（３等空佐）に、
ＡからＤまでの４人のフライトリーダーが率いられる。
よって飛行隊の定数は１８機。

なので、スクランブルなどの場合はエレメントで行動し、
それ以上の脅威度の場合はフライトを飛ばし、
有事における作戦行動ではじめて飛行隊で行動する。

>627
制空権確保しても地上攻撃力なしｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
地上部隊はエアカバーなしで戦います。もはや近代戦争とはいえませんなｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

俺は今壮大な自作自演を見た・・・

>>633
最近は自演しなきゃスレ速遅くなってきてるお
まぁどうでもいいが

レーダーやデーターリンク、後方支援とかって数字には表せにくいけど
以前、東アジア諸国の前線支援能力度とでも言うかRMA度でも言うべきか
その数値をネットワーク組織論のソフトウェアで数値に出したら
防空システムを日本と他の国では比較にならん結果になっていたぞ。
海なんかもっと悲惨、SH-60改とP-3Cが良い仕事しすぎて他の国と
4倍近い差を出してた。

>>633
見ちゃいかん。
ほらこのからあげくんレッドでも食え。

>>636
最近はおでんの季節だ。
大根うまー

からあげくんレッド美味いよね。

だけど俺はチーズのほうがもっと美味いと思うんだ・・・

>>635
悲惨っつーか日本が異常なだけであって普通の国はあんなもんだ。

>635
世界第２位の国なんだから当たり前
国力は韓国の７倍
７倍の戦力を持っているのが当たり前。なのに現実は…

反米ブームの朝鮮半島の運命ﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1131699131700.jpg

>>630
からあげくんREDをつまみに飲む安酒は最高ﾆﾀﾞｗ

>>640
そこら辺は税金の高さとか色々絡むから。
日本の防衛費は韓国の三倍程度しか無いし。


>>638
チーズも旨そうだな…

>>639
>>640
研究室のソフトウェアに淡々と防衛年鑑とジェーン、他の資料を
打っていって、その組織（部隊）内で以下に効率よく情報が運用
出来るかって言うのを分析する方法なんだけど

艦船ではむらさめとこんごうが良い仕事をし過ぎて比較の数値が
出せれないのでわざと下げたっけ

>>641
俺もから揚げくんレッドにはまってしまったｗ
でもビールのつまみって感じじゃないんだよな〜

>>641
そしてこれがその国の末路か・・・・・・・・・
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1126575927264.jpg

ヨシキの講演会聞いた限りじゃアメはもう
「同盟国はもう英日豪だけで十分、他はシーベースで補います」
っていう意志満々だったぞ。カナダは反米に快感覚え始めたから
もういいらしい

>>645
よく出来てるけど、どんな爆撃したらそんな大穴開くだろうか・・・







コロニー落し？

>>647
戦略核でもこうはならねえだろ・・・

>>648
中国が華北緑化で半島中の地下水を吸ったんだよ

>>647
恐らくユカタン半島に落ちた隕石の威力の半分位じゃね?
多分世界人口の数%は死にそうｗ

>>647
近くある日本もタダじゃすまんぞソレ…

これわ酷いスレですね。

またホロン部の日本滅亡妄想だし、
F-15EとF-2比べて喜んでるし・・（F-15Eで対艦攻撃できないっつーの）

日本が国力に恵まれているとは言え、隣は中華なので。

>>652
一応ハープーンやSLAM-ERの運用能力は有る。



何か韓国は携帯電話の周波数と被ってSLAMの誘導が出来ないとか騒いでたが。

>>652
そいつは妄言だお
SLAM-ERは予定ではKにも搭載出来る予定になってたんだよ。
それが既に占有周波数があるという初歩のミスのお陰でおじゃんになりましたとさ
良かった良かった

>>654
F-15Eは対艦攻撃「も」できるだけだ。
F-2と比べるようなものじゃない。

>>650
人類絶滅。

>>656
対艦番長のF-2に比べればそりゃな。

>>655
なんか大金かけてSLAM-ERのプログラム改良するとか言ってたぞ。

> F-15Eで対艦攻撃できないっつーの
　
観艦式をレイプするには十分ﾆﾀﾞ

>>658
そりゃ改修しなきゃ元が取れんからのぉ

　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　　＜ とか言いつつ､下はこんな事になってまつw
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

F-15Eは超低空が困難でシークラッターに紛れることも出来ないし
（FBWは無理低空飛行なので超低空は無理）
おまけに正面RCSも巨大サービス中。

そもそも対日戦で韓国がGPS兵器を使えると思っているところが・・・。

>>659
観艦式に親善を兼ねて飛来してきたのにいきなり対艦ミサイルをぶっ放すと

F-15Eは高速爆弾運搬機＋ミサイル運搬機

>>663
まぁ、日本も使えないが………あまり影響無いな……いや、使えた方が便利だが。

>>665
でもライノよか好きだぜ。

>>666
搭載量と加速力ではF-15Eが優れ、
低速低空での運動性と多用な兵装をつかえる点ではF/A-18E/Fが優れる。

まあ、どっちも多目的運搬機なわけだが。

>>664
ハープーンはシースパローに撃ち落されてアボン。
F-15KはSM-2に撃ち落されてアボン。

SLAM-ERの飛行パターンって高高度からハイダイブしたり目標手前で低空飛行にしたりとかって出来るのだろうか？

>>668
日本のSM-2の射程じゃハープーンにアウトレンジされるんじゃないかね。
F-15Kの相手をするのはAWACSの管制受けたF-15Jが妥当なところ。

同じ多目的雑用係ならF-16の方が便利な気もする。

こっちの艦隊の位置を数百キロ先から把握で着たらね

電子戦況下でどちらが圧倒的か

ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005092362498
どんぶり勘定式の戦力増強事業による予算の浪費や誤用は、規模が大きい。
陸軍が開発した戦術通信体系網（ＳＰＩＤＥＲ）は、通信周波数が重なって、
一部の装備を修理するのに、４００億ウォンもの税金が上乗せされた。

海軍は、６８６９億ウォンが投入された艦対艦誘導ミサイルを試験なしに量産した。
１１月の試験発射で問題が起これば、税金がさらにかさむことになる。

空軍の主力戦闘機ＫＦ１６約１３０台に搭載されたデータリンク（ＩＤＭ）装備は、
適時に改良されず、５年以上も役に立たぬまま放置されている。
米空軍から戦況情報を受信するＩＤＭは数百億ウォンもする。

年末から実戦配置されるＦ１５Ｋは、ミサイル運用周波数を事前に確保できず、
戦闘機の核心機能に大きな支障が生じている。

５兆４０００億ウォンの血税が投入された事業が、このありさまだ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
KF-16「あの……私の改修はまだですか……」

韓国はAWACSも無いのに、どうやってアウト・レンジにいる艦艇を捕捉するのだろうか。

>>671
まぁ、安いし使いやすいのは確か。

MS開発しないかなー

>>673
ホロン部の人はF-2の捏造欠陥で喜んでいる場合ではありませんね。

F-2の翼がもげた事は、日本が世界に誇る売国マスコミですら否定するデマですから。

>>674
観艦式に親善を兼ねて飛来して対艦ミサイルをぶっ放す

>>678
せめてベイブリッジにしておけ。

ただいま帰ったクマ

誰か教えて下さい。自衛隊のF１５は、日本使用だから「J」がついて、
韓国軍は韓国だから「ｋ」が付くんですか。

韓国なんかソウルの橋を片っ端から落としてやれば
降伏するだろ。あえて放送局は攻撃しないで実況させる。

>>680
YF-23を否定するカスは氏ねお

>>681
yesクマ

>>683
寝言は寝て言うクマｗ

>>685
あの禍禍しい機体形状で萌えられないとは・・・・・・

>>686
あんな悪魔に魂売ったような機体には萌えようが無いクマｗ

>>687
やっぱり氏ねお

>>688
個人の好みで死ね言われる筋合いは無いクマ

ごめん。結構ブラックウィドウ好き。
何か重ね甲斐ありそうで。

>>681
C系列
日本のF-15J

E系列
イスラエルのF-15I
韓国のF-15K
サウジアラビアのF-15S

とかはそんな感じだわな。多分。

>>689
　　。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

あー！
泣かせたー！

　　。。 ｼｭﾜｼｭﾜ
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ・∀ﾌ=o
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

自衛隊は、何で自主開発しないのですか？開発費がかかると思うけど、
コンピューターが進化した分昔よりもやりやすいと思うんですけど。

ブラックウィドウがデモで白煙を流すとこ想像するとイカを連想しなイカ?

クマー！出番だぞ！

>>695
質問する前に前質問の回答者にお礼を言うのが筋だお

特注ライノが

・RCSはF-2の半分
・AAM-4/5対応
・3割強のエンジン
・ラ国で100億弱

だったら買い？

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　　>>697
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>699
つ航続距離

>>699
それ+航続距離と加速が改善されてればまぁまぁ。

>>700
俺かよ！？

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/20 21:26 ID:dykLMfxC
あのしょぼーんってしてる奴どうやって書くんですか？教えて下さい！



11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/20 21:37 ID:NiCy3c90
>>10
　∩　　パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。
　ω

グレイゴーストのことも……忘れないであげて……

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/20 21:46 ID:PBcJW2ll
>>11
　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　ヽ∩＿＿∩／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　　ヽ /　　　　|　　　こうですか！？わかりません！
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|●　　　●　| .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ( _●_　 ミﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　|∪|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　 ヽノ　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ.　 　　　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　 　　 　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　 ∩　　　　　　 ＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　　　ω 　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

>>706
そのAA気に入ったクマｗ

>>705
あんな色じゃ萌えないお

>>707
やっぱお前は８０うわなにをすｒさｓｇｔｖｙｆＪＮＳふじこ

>>708
正直酒臭いオヤジなんかとうわホロLzｒｃ、ｍｌｚｊｋｌｚしざうｃｈｍしｚふじこｒぺい、ｒ；

何このキモイ流れ

＞＞691お答えいただき有難うございます。
自衛隊は次期主力戦闘機はいつごろまでに決めるのですか。

>>646
誰だよｗヨシキって。
ｘジャパン？

>610 妄想っていうがな・・昨日今日とLMがラプタ−売り込みに来てらっしゃるぞ。
皆さんラプのシュミレータ−乗ってたがな・・

>>713
ソース無しの過激なﾃﾞﾑﾊﾟは叩かれるだけだお

>>712
日高義樹

>>711
今中期防衛力整備期間内にF-4EJ改の後継となる新戦闘機の調達を行う事が盛り込まれていて、
まず7機を導入する事を目指している。これがF-X。

F-Xの調達は、遅くとも中期防衛力整備期間の最終年度である平成21年（2009）年度に開始しなければならない。
まず評価・試験用機体（通常は2機）を先に取得するとなれば、
その2機を平成20（2008）年度に予算化し、残る五機を平成21（2009）年度に予算化する事になる。

仮に後者のスケジュールで進めるとなると、
機種選定は平成20（2008）年度の概算要求を提出する平成19（2007）年夏までに終える必要がある。
機種選定作業に一年余りを必要とするとすれば、
平成18（2006）年度始め（2006年4月）には検討対象機種のメーカー等に提案要求書（RFP）を発出することになる。

平成21（2009）年度に7機を一括発注するのであれば，これらの作業は一年送れで進むことになる。

>>715
あいつは日米同盟は空洞化してアメリカ軍は日本から撤退するって言ってたぞ。
どちらかと言えばホロン部の部類だろう。

>>717
何時よ？
ソース希望。

>>717
そいつは初耳
いつ言っていたんだ?

>>717
都合の良い部分の発言を切り貼りしたものとは違うのか？

ソースつうか、、昨日から始まった米安全保障会議で、LMもボーイングも
公式にプレゼンしたらしいぞ。
ラプのシュミレータ−も公開してた写真がキヨタニのブログに乗ってたが・・

>>714

>>459
を見てみそ。
日米安全保障会議で、米国防総省がLMとボーイングを一緒にひき連れて
ラプターと、アドバンスドF-15＆スーパーホーネットの
プレゼンテーションをやったそうですよ。

清谷さんは軍事ジャーナリストで、Jane'sの日本特派員
その安全保障会議の他に米主要防衛産業の展示もやってたそうです

ttp://kiyotani.at.webry.info/200511/article_22.html
「本日はＭＤ・航空関連企業が出展しておりました。18日にはＮＢＣ関連の企業の展示があるそうです。
　で、ロッキードマーチンは今話題になっている空自のＦＸ商戦でＦ−２２を売り込むようです。
　Ｆ−２２というと制空戦闘機というイメージが強いのですが、地上攻撃能力も持っていて超音速でＪＤＡＭを
　投下する能力ももっています。先日ＪＤＡＭも運用可能ですでに実射実験も成功しているとのことです。
　マッハ●●で、投下すれば○○マイルの距離から目標を精密爆撃できます。
　でも本当にF/Ｂ−２２なんて必要あるんかいな、と思ってしまいました。
　写真は展示されていたＦＡ−２２のフライトシミュレーターです。パイロットシートに座っているのは
　「スケールエビエーション」「エロイカより愛をこめて」などで有名なあの方です。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゐさくの事。エロイカの考証をやった。マンガ内にも登場

>>722
ぶっちゃけソース元が激しく微妙だが……いさくタン！！１１！！１１！１！！１１！？


ってかそこのコメント欄に真性の馬鹿が居るんだが。
「ASM-2を運用出来ないF/A-22はF-4後継に不適切！１！！！！１！１」


って馬鹿か？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15041
Subject イギリスがF-35だから頭痛が痛いか見ます。

寝る分かるようにイギリスはF-35事業に参加した仮装重要な開発国中一つです。
このごろ技術移転問題で騷騷しいのにアメリカの国防費減らしとかみ合ってF-35B計画が
取り消しされるか心配で心配するようです。イギリスはハリアを取り替えて150大義F-35Bを購買する
計画で20億パウンド(約35億ドル)開発コストを投資した状態なのにF-35B街取り消しされれば適当な
代案がなくなります。そのため鳥で建造を予定してある60,000トン級空母にelectro-magnetic catapults
and arrestor gear を装着して伝統的な(conventional)形態の戦闘機を(F-35C?)搭載しようとするとします。
空母建造費用が上がるのは二番目にしてF-35C度数量減少及び取り消し論難があったがどうするのか
心が散乱です。もっと気を悩むのはF-35B/Cそれとも取り替えるに如く全力が全くないということ。。。
空母用ユーロファイターを開発したら分からないがもうF-35に足を深く入れたしユーロファイターの
理解当社国中空母用ユーロファイター開発に参加する国はほとんどないと言うのが仮装大きい悩みで見えます


------------------------------------
やはりF-35が3種類から2種類になっちゃうのかね…。うわさではF-35Cを切るって話だったんだが

場　所：憲政記念館 講堂
主催者：安全保障議員協議会・安全保障研究所・ヘリテージ財団
◆11月11日 プログラム　プレゼンテーション
15:00(40)プレゼン�@ボーイング･カンパニー
15:40(40)プレゼン�Aロッキード・マーチン･コーポレーション
Ｆ-X用特別プレゼンテーション


デビット･キア＜ロッキード･マーチン･コーポレーション
副社長 兼 マネジングディレクター＞
チャールズ･クッパーマン＜ザ・ボーイング・カンパニー
ミサイル防衛システム事業開発先端システム部副社長＞

＞ロッキード・マーチンとボーイングによるＦＸ売り込みのプレゼン。
＞ＦＡ−２２を量より質と押すロッキード・マーチンの方が、Ｆ−１５Ｅ改良型（アドバンスドＦ−１５）と
＞スーパーホーネットの二本立てのボーイングより勢いはよかったですね。
＞もっとも最終的には政治が決めることですから、今の段階であれこれいえませんが。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

|´Д｀)＜野田聖子ｳｾﾞｰ

>722
取材＝電話で終了。批判されたら泡吹いてファビョる。反論できない痛い意見は黙殺の
清谷脳内記事をソースというのは…正直辛いものがあるwww

っていうか清谷の記事でマトモなの、当たったのってある？

>>727
兵器見本市の感想文くらいなら。

いさくﾀﾝはもう少しカツゼツよくして、はきはき喋らないとＴＶでは辛い。
収録ですら喋りが駄目駄目だから、
イチコメンテーターとして、
サンデープロジェクトとか、日曜朝の番組に引っ張り蛸になるには力不足。

>>727
清谷はJane'sの特派員としてその会議に参加したんでしょう。

これでな。今度来日するブッシュが『日本の自主国防の為にラプター買ってください！』とでもいってくれればいいんだがな。

>730
ふつー会議に参加できねえよ。プレスでもな。
会議じゃなくて講演だろ。講演。

「パネルディスカッションの質疑応答では宇垣大成氏が石破氏に鋭い質問をしてました。」

宇垣ってあの宇垣の孫？

>>673
所詮この程度の国だわな＞韓国

上のほうで2015年にF-35Kを購入とかほざいてるが・・・
ぶっちゃけ、現状の戦力で、10年後の韓国を相手にしても
相手にならんだろうな。正直まったく脅威を感じない。

で、駄目駄目な隣の国の空軍はどうでもいいとして、日本が新戦闘機導入したらF？それともF/A？

F/Ａじゃない？ＡＨ−1の例もあるし。

いまどき、Aの文字で文句たれる馬鹿もいないとは思うが…。
与党への反対と粗探しに存在意義を持つ万年野党は別として。

10年前とは変わったモンだ。

SDBで滅多打ちですよ

F-2って低空は何メートル位を飛ぶんですか？

>>722
> アドバンスドF-15
　
F-15 ACTIVE！いあ！いあ！

>>740
50フィートとか言ってたから約15m

>約15m
すげえな。
海面舐めるような高度じゃねぇか。

もともと/Aがあちらの議会対策のための取ってつけた名前
F-22の方がかっこいい　日本はF-22Jでいいのだ。

でも、日本も財務省辺りを説得するのに「対地攻撃もOKですよ〜」とAを残すかもしれない…。

対艦ミサイルを4本積んで高度15mから
亜音速で対艦攻撃を仕掛けるF-2

やべ、鼻血が･････

結論を言うと、国産F-Xを開発しておけば良かったんだよ。
一兆円くらいの資金を投入して。

>>724
ソースはウリナラ、ってのはソースはにちゃんねるよりｸｵﾘﾃｨが・・・

というかF-35Cはまだ禄に設計が進んでないとおもうし、
ハリアーよりよっぽどマシとは言え攻撃機っぽい機体。
海軍そのものの先行きによっては駄作如何に関わらずF-35Cの取り下げもありうることで・・・

もっともF-35Bがデスマーチってるのなら選択肢は無いですが・・・
F-35Cも怪しいと。

ハッ！三菱が開いた生産ラインでハリアー超改！

F-22を日本が売ることができない理由は第一に価格が 1台当たり 2億 5千万ドルである位に非常に高くて,
二番目はあまりにも高性能の気体なので日本に売ることができないです. 日本刀 F-35面十分です.
韓国も F-35を取り入れるようです.

10メートル以下を飛行しているという話もあり。

>>743
F-2は海面を超高速で滑るように飛べると現役パイロットがTVで言ってたしな
従来の戦闘機はスレスレで飛ぶのがやっとなのに、
F-2は海面スレスレに飛びながら、さらに+αの行動ができるとか

完全に対艦番町だな。アメのピンハネと拡張性の少なさが無ければ、とんでもない名機だったのに残念。

極超低空を悠々と飛べる能力を持ちつつ、二万メートル以上の高高度作戦能力も持つ。

対地攻撃とかできるんじゃね？GCS-2と組み合わせれば

既にJDAMの導入始まってますが。

>>753

限界高度で戦闘するのか？！

ま、限界高度2万でも十分すごいが・・・

JDAM運用出来るようになりますよ

15メートルだとまだ機動出来て、
10メートル以下のマジスレスレも飛べるのではなかったかな。

F/A-22：Service ceiling: 60,000 ft (18,288 m)
F/A-18：Service ceiling: 50,000 ft (15,000 m)
F-15A/B/C/D : 65,000 ft (19,812 m)
F-15E : 50,000 ft (15,000 m)
Su-27 : 60,700 ft (18,500 m)
F-2 : 非公開だが悪くないらしい(推定では18,000〜20,000以上)

Servics ceiling（実用上昇限度）：上昇率が100ft/minになる高度
この高度ではまだ多少の余裕推力を残している。
上昇限度は、特に高高度の余裕性能を推察する目安数値となる。

F-15EのポジションにF-2がある気がする航空自衛隊

ちなみに半島ではKF-16もF-15Kも
50000ｆｔクラス以下の実用上昇限度だったりして、
高高度でまともに戦闘できる航空機が無かったりする。

F-2で、AAM-4、AAM-5、JDAM(500lb)、SDB、GCS-2、ASM-1/2
が使えればけっこうな戦力。
レーザー誘導弾は無理っぽいが。

漏れはXASM-3を搭載したF-2を見たい

F-2高高度もいけるのか。低翼面加重だから？

半島は、レーダー網弱い、大陸に近い、高高度に上がれる奴がいない、
というわけで
高高度が得意で足の速いバックファイアが嫌がらせに来たら困るのであった。

>>764
翼面過重が大きくても、アスペクト比が高いと上昇限度は下がらないらしい。

F-15MSIP改とF-2でまだ暫くは安泰だな・・・・

>>749
日本がラプターを売るのか?w
日本語を学び直せ。

高アスペクト比…F-14ですね！

ttp://kiyotani.at.webry.info/200511/img_4.jpg
ラプターライダーいさく

韓国の F-35街我軍の早期統制報知機の情報連結を通じてレーダーを消して日本の F-15Jの反対に後ろ向きになって
後方に近付いて日本の F-15J 後方 20キロメートル距離でレーダーを ON して AIM-120 ミサイルをうてば日本戦闘機
たちは皆全滅します.

どっかからコピペでもしているのか、わざと翻訳エンジン通して釣ってるのか、
それともモノホンの奴が翻訳通してこっちに書き込んでいるのか。

レーダーが貧弱というか、皆無に近い今の韓国軍だと、制空戦で空自に勝つのは無理だっぺ。

そもそも2005年現在、F-35もAWACSも持ってないし＞韓国軍

韓国の未来兵器と、日本の現有兵器を対決させるという戦国自衛隊シナリオなうえ、
自衛隊にはきわめて不利な条件を課さないと勝てないこの現実。

>>772
翻訳エンジンに頼らねばならないぐらいなら、そもそもこのスレに来れるのか？
愉快犯がわざわざ日本語onlyのサイトに来て苦労してまで煽るか？ということを
考えれば明らか。

まあ証拠は一切ないけど・・・

>>772
モノホンの基地外ではないかと。
正直書き込みを読んでも意味がわからん。

F-35がF-2改にBVRで皆殺しにあう、韓国版群青の空を見上げてシナリオが今！

画餅で語って良いなら
日本のF/A-22導入のが早い

テロ朝見る限り北は酷いな

AWACSと電子戦機もってないと、F-35の能力の半分も生かせなくね？

そもそも韓国の早期警戒機では管制もデータリンクもできんがな。

>>770
俺も行きたかったな・・・・・・・・・・

韓国がAWACSを装備しても、周波数帯が民間企業と重なっちゃいましたって事になりそうだ。

事実のみ... いつも故意に韓国人の短所を捜し出して是非を歩こうとする... 倭国...
倭国の遺伝子は仕方ないのか...

それ以前にAWACS買えるんかいな？と思う。
あれ糞高いよ。

事実ありのままに指摘されると負惜しみを言うのは韓国人の遺伝子だから仕方ない

事実のみだと短所って
おまっＷＷＷ

半島人に長所なんてあるの？

なあ、まさかとは思うが、本気で向こうの奴が翻訳エンジン
通して閲覧＆書き込みしてるん？

だとしたら、ご苦労様というか何と言うか…。

あるよ、事大と捏造と嘗糞

韓国は本当にＦ−１５Ｋを４０機揃える事が出来るのか。
それだけの予算があるなら、Ｆ−１６の改修に当てる方が
効率的だと思うのだが。アメリカもこれだけ仲が険悪に
なっているのによく売ったものだな。
さらに、将来的には空母も所有する計画もあるとか。どこまでが
本気でジョークなのかが全く見えん。

ＳＯＵＩＵＴＯＫＩＨＡ、ＲＯ−ＭＡＪＩＤＥｗｗｗ

RCSが虫以下の機体同士じゃレーダー誘導ミサイルは使えなさそう
そしてIRSTを備えるF-35KがF/A-22Jを先に見つける
韓国がASRAAMを英から買ってたりすると和ラプターやばいかも

ていうかF-35の内部ベイにAIM-9入らないってもったいないな
せっかくのステルス機なのに

日本が配備してるE-767型のAWACSって、未だ日本しか配備してないのを
韓国人は知っているのだろうか？

>>794
ＤＥ−ＴＡＲＩＮＫＵＷＯ，ＳＩＲＡＮＡＩＮＯＫＡ，ＯＭＡＥＨＡ

現状だとなぁ…。
日本：F-15J、E-767、BADGE、PAC-2
韓国：KF-16、F-15K、あと何かあったっけ？

>>794
空対空戦闘はF/A-22がメインでF-35は補佐で済ます計画だったしな・・
それが僅か180機しか調達できない惨状ｗ

>>797
現状のＦ-15Ｋニ機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗＦ-15Ｊ２００機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
中身はE-3とたいして変わらんよ
将来のアップデートのスペースや居住性は雲泥の差があるらしいが

>>785
故意に日本人を嘘ついてまで貶めようとする韓国人は、罵倒されて当然です。

そりゃま、B767とB707じゃなぁ。

E-3ならラプタ見つけられるとか
聞いた覚えがあるような。

IRSTで分かるのは方向（方角）だけじゃなかったっけ？
たしかレーザー測距装置とセットのはず。測れる距離は
気象条件によるが10キロ程度。

日本は対ステルスレーダーの開発しとるね

つ中華ミノフスキー粒子

半島人の妄想空戦
KF-35A＆E-737　VS　F-15J

現実
KF-16　VS　F-15J＆E-767

将来
F-15K　VS　F-22J＆E-767

>>804　それは空気中の浮遊粒子の量で変わる
中国から黄砂とか工場の煤煙とかいっぱい飛んでくるので
50kmは探知できると自信満々で持ち込んだIRSTが、
5kmしか探知できないとかもある。
中華ミノフスキー粒子

将来からガメラレーダーを忘れないでください…

接着剤用のマイクロカプセルにTDKのレーダー吸収塗料つけて、
水素かヘリウム詰めて交戦区域内を充満させるか

だからどうしておまいら、システムでの戦闘を考えないんだ？
ガメラレーダの探知情報はリンクで、Ｆ/Ａ-22に伝達され、標的の速度方向がＨＵＤに表示される。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1131718790629.jpg
5機のF-15Kを3分で片付けるカッコイイ俺様

>>811
おまいらといわれても、韓国軍妄想戦闘システム VS 空自イーグル単機　という
妄想をでっちあげてるのは一人だけだし。

兎に角、まず策は韓国より中国だな。

だってそんなルールでもなけりゃ
ゲームバランスが取れんだろ

軍研の最初のページに住友商事の宣伝があった

これがF-Xですか。

>>807
将来の日本は今のところ妄想だけどなぁ･････････

韓国みたいなクズ関係なし
問題は中国Su-30MKKの大編隊による飽和攻撃
キルレシオが高くないと大物量作戦にやられる危険性が…

Ｆ/Ａ-22の売り込みがＬＭから提示されたつう話もあるからなあ＞将来。
わざわざＦ-15アドバンスなんか狙わないだろうし。

アドバンスドF-15と言われても早い話F-15E最新機よね

http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

AWACSにデタラメな出力の指令送信機を載せて、AWACSから直接ミサイルを誘導できるようになれば
ラプたんじゃなくても良いんだけどナー

中間選挙で民主党が勝てば議会で対日ラプター売却許可は出にくくなるだろうなぁ。

>>818
そのとおり。
近い将来AWACSとF-15Jだけでは元も子も無い状況にさらされそうだしな。
次期FXにもよるがどれもこれも問題点ばかり。
200％あつかえるなら質で勝負してF/A-22導入すれば勝てるかもしれんが。
日本がF/A-22導入なんて出来るのか？

>>823
民主党にはロッキードロビーが多いと聞くが実際はどうなんかね。

>>824
そんなモン今後の選定次第ですとしか言えませんがな。

あと近い将来っても飽和攻撃なんて態勢あちらが整えられるのは何時になるのか。
今でさえフランカー整備できる基地が限定されてるってのに。

>826
敵を矮小化するのは危険
中国はすでに巨額貿易黒字で外貨準備高世界一
軍事費の総額は世界第2位と試算されている。

それより、中国は自由経済でもないのに今のペースで軍拡したら、
只でさえいびつな経済構造なのに修正不可能になるような予感がするんだけど。

>>825
死ナロビーも多い、確実にラプター輸入阻止に動くと思うよ。
栗きんとんも死ナで荒稼ぎしてるし、ヒラリーも似たり寄ったり。

>>827
過剰評価も矮小化と同じくらい危険だろう。
予算要求の時はともかく。

まあ日本が第五世代導入出来れば良い話だが。

>828
だからこその脅威だと思う。
国内で貧富の格差が増大して国内に深刻な対立が持ちあがれば
分裂回避のため外敵を作り出して暴発する可能性が高い。

>>830
過ぎたるはお嫁サンバのごとし

あ〜あ南西航空混成団に
Ｆ/Ａ２２を一飛行隊配備できればな〜？
中国空軍を純分抑えれるのにな。

仮にF/A-22を導入したら……

一個飛行隊は百里に来るF-4EJ改と代替だろ。
あと一個飛行隊は新田原のF-4EJ改かな。

あともう一個、RF-15Jの分も代替出来れば文句無いんだが…

>>792
だから逆に欲しくなくても買わねばならなかったんだろ？
Ｆ-15Ｋ
本来ラファールなら（フランス人の言葉は信じれないが）、ラ国でかなり技術開示があったらしい。
ま、ラファールも全然売れてないので、韓国みたいな大口（比較的に）に買ってくれるならありがたかったんだろうけど、
それをも我慢してＦ-15Ｋだ。性能自体はラファールもＦ-15Ｋも一朝一旦だと思うが。

ケシテ悪い機体じゃないし、実際嫁いできたらニダーさん達逆に喜んでるけどな。

でも、政治的な意味合いがなければラファールに決まってただろう。
そこをなんとか同盟を持たせる意味でもＦ-15Ｋにした。
おれはこれは英断だと思うけどな。

>韓国は本当にＦ−１５Ｋを４０機揃える事が出来るのか。
>それだけの予算があるなら、Ｆ−１６の改修に当てる方が
>効率的だと思うのだが

同じこと日本も言えるよ。
ラプターならともかく、ライノみたいなﾁﾝｶｽの場合なら、Ｆ-15Ｊの改修を進めるほうが、実際には戦力ＵＰだ。
でもラプター買うと、ＭＳＩＰの改修なんか進むのかね？
しかもレーダーがあんま強化されないし。
どうせならＡＥＳＡ版が乗るようになってからのが良かったよ。

>>835
幸い日本にとっては、韓国と違って政治的に挽回できる部分がたくさんある。
ライノを買わなきゃ同盟にヒビが入るなんてことはないわけで。

>>835
F-Xの調達予算は１機あたり２００億円前後用意されていますが
それとは別枠でMSIP用の予算もしっかり確保してますが

F-22が来るなら15の改修中止してSEAD機EF-15にすると思う。

>>835
APG-63からAPG-63(v)1ってのは結構な強化だろ。
そりゃ確かにAESAよか見劣りするが。

APG-63(v)3が実用化されて無い以上仕方ない。
それに(v)3だともっと高価になったろうし。

>>838
F-2にやらせてあげられませんか。

F-2があるかぎりライノ導入は無いっての

>>838
SEADに使うARMがありませんが

　日本経団連の西岡喬副会長（三菱重工業会長）は11日、都内で開いたシンポジウムで講演し、
今後の日米の防衛装備協力について「新型戦闘機や無人機、生物・化学兵器への防護装備などで、
米国との共同生産を提案したい」と語った。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131721875/

[防　　　　衛]
実大構造供試体を試作／性能確認試験は要求満たす　　技本３研、航空機用三次元複合材構造の研究を発表

>>843
米の……新型戦闘機の………共同生産…？


ライセンスの言い換えか…？
いやしかし………

まさか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だから言っただろ！
三菱が給料払ってLMのラプターのラインでライセンス生産するって！！

>>842
つ【パッシブ型電波誘導方式に関する研究】

うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

>>843の記事にはこう続くな

>日米両国は現在、ミサイル防衛などの共同研究を推進中で、将来的には共同生産に進む可能性もある。
>西岡氏の発言は、こうした協力を拡大することで、日本の防衛産業の技術力向上を目指すものとみられる。

>>717
軍事研究にもよく似た記事が載ってるっぽいね>>266

>>840
有人機にSEADやらせるなんて時代遅れですよ。
UAV化されたF-4お爺ちゃんが担当します。

>843
三菱重工会長兼経団連副会長　
政治家・役人がびびる超大物が語ったとはもう決まりですね
スパホで決定　おめでとう日本人
ラプター輸入で航空機生産に穴が開くのは痛手ですからね

アメリカは常時の備えを最前線でやる体制から、必要なときに必要なだけ前線へ送り込む形に変えてる
だから日米同盟はもう終わりだとか煽ってるアホは良い笑いもの

>>852
つд`)

経済の重鎮がこのような発言をすることは
日本の軍事強国化がいよいよ現実になるのことです。
本当にかんしゃく突き上がって死ぬ具合です。

>>853
『日本の防衛産業の技術力向上』を目指すための『新型戦闘機』の『共同生産』と違うのか。

スパホはどう見ても「旧型戦闘機」

ブラックボックス：自衛隊の米国製兵器の機密部品、日本で修理検討へ−−日米両政府

　日米両政府は２４日、自衛隊のイージス艦やＦ１５戦闘機を電子制御するため搭載されている「ブラックボックス」と呼ばれる機密性の高い部品を日本国内で修理する方向で検討を始めた。
現在は開発国である米国に運搬して修理しており、実現すればコストや修理時間の削減につながるほか、日本企業への技術移転の道が開ける。
米軍の艦船や戦闘機のブラックボックス修理も可能となるため、日本がアジア太平洋地域における米軍の修理拠点となる可能性が出てきた。

　ブラックボックスは、コンピューター制御のためのプログラムが含まれた兵器の頭脳部分。日本側に技術が開示されておらず、故障した場合は開封しないまま米国本土に輸送し修理してきた。

　しかし、米側は、米軍再編で在日米軍基地の戦略的な重要性が高まる方向性が見えてきたことや、日本がミサイル防衛（ＭＤ）システムの迎撃ミサイルの日米共同開発に踏み切る意向を示したことから態度を軟化。
日本への技術供与の枠組みを広げ日米同盟を強化する機運が高まっている。

　日米の防衛関連企業は協議を開始しており、日本企業の工場内に日米合弁会社を設立する案が浮上している。【古本陽荘】

毎日新聞　2005年7月25日　東京朝刊

つまり米ライセンス生産兵器のブラックボックス率が軒並み下がると？

>>860
日本国内でブラックボックス部分を作ってくれるので、調達と整備がとても楽になります。

輸入してアメリカに金を入れつつ整備は日本でしていいよって感じにしてくれないかね

ラプターの技術も日本に入って来やすくなる？

導入機種はスパホに決定していて、三菱重工がラ国するわけだけど
ラ国の際には日本向けの若干の仕様変更を行うらしい

スパホＪ　仕様変更点

・エンジンをF119-PW-100に変更
・ストレーキ除去
・周辺国への配慮のため、空母での運用機能を除去
・同上の理由により、対地攻撃能力の簡略化
・機体形状の変更によりRCS劇的改善
・レーダーはアクティブフェイズドアレイ方式に換装
・加速性能の大幅強化
・航続距離の増強
・可変推力偏向の追加
・翼下ポッドに加え、胴体内にもウェポンベイを追加

海自用艦載機をMHIがライセンス生産するって話か。
F-35B以外というと、X-32かハリアーの派生型しかないわけだが…

>>864
ラプターだから。残念だね

>>864
名前だけがスーパーホーネットっていうわけだな。

>>866
まぁ待て。
一部機にいらんところも有るが、>>864の内容で100億以下なら考えんでも無いではないかね？



まぁ実現出来ればだがｗ

>>864
面倒なのでラプターで妥協しておきます。

>>867
わかった。F/A−２２ライノだ！！！１１11!!!111!!!!!111!!1111!!!111!!!1111!!11111!!1111

>>865
イギリスが要求（2000lbの誘導弾＋27mm機関砲内蔵）するF-35Bを作るを作るには
MHIを巻き込まざるを得ないから巻き込むって話では。
フルカーボンの主翼を量産出来るのはMHIだけだし。
（F-2の左翼を作ってる旧GDのロッキードフォートワースはMHIからライセンスを受けて作ってる）

全備重量を1000lbぐらい削れれば、F-35Bも実用的になるはず。

>>864
苦しいな、それだけやったらラプターの値段とそう変わらなくなる。
そんな事より、お国の虎の子のF-15K、ちゃんと使えるようにミサイル類なんか揃えておいた方が良いぞ。
アメリカが確実に引き渡してくれるとは限らないぞ。

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　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|　　　　　　　　
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　　　　　('A`)　　　＜　日本単独で新型作ればいいんだyo
　　　　　ノヽノヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　くく

>>873
つF-2

>>870
いや周辺国を刺激しないように、F/A-18+4Jスーパーライノって事で。
ただし、スーパークルーズ標準でステルス機ですけど。

F119ってF100クラスの大型エンジンだろ？
ライノに入るわけ無いじゃん

>>873
それは。。。。
ttp://obihiro3.tripod.com/janes.htm

ATD-Xの前のTD-X計画では

Preliminary TRDI design proposal for FI-X showed twin-engined configuration with canards,
low aspect ratio tapered wings, twin fins and rudders and thrust-vectoring exhaust nozzles.
Construction of up to four prototypes originally expected to begin in FY99 and to include
co-cured composites, radar-absorbent materials and digital fly-by-light and engine control systems.

1999年から試作開始する予定で、01中期防中にTD-Xを初飛行させてデータを収集し
2005年以降からF-Xの開発に入る予定だったのです。
これならF-4の退役を遅らせればF-3 Block 0 程度のものを2015年には配備可能でした。

しかしATD-X計画では2009年度から試作を開始して2012年に初飛行ですから
TD-X計画よりも10年も遅れてしまったのです。これではどうあがいてもF-4後継に間に合わないというわけです。

ライノ派の理論は何かおかしい

ラプたん日本に売りつけて、価格低くしてアメリカも増やせばいいんじゃないのか?
ラ国したほうが有事の際にはラプタんに日本で整備ってのもできるだろうし。

てか三菱重工よけいなこというな。
お前らは次完全国産ＭＲＦ戦闘機Ｆ-３でつかってやるから、今回は口出すな。

MRFXは Maritime Role Fighter なんじゃないかという疑いがある…

早くラプター欲しいなぁ。８０機、いや１００機でいいから、

>>882
なんでふえるんだw

>>883
水で戻すのです。

いや三菱は今回のF-Xからは完全に降りたと読める、だから新開発の戦闘機の共同開発を言いだした。
もっとも、そのために三菱にはPAC3のラ国が用意されている。
あとは整備の問題だけ、だから整備工場を日本国内に作る。
これで今まで語られてきた点が線に繋がった。
結論、次期主力戦闘機はラプター、機数は国内で整備工場を運用できる位は導入する、勿論FMS。
三菱は次世代機の共同開発をアメリカとやる、その間の繋ぎとしてPAC3をやる。

PAC-3じゃ戦闘機のライン繋げませんがな。

MRF-XはF-35の事
なんでマルチロールなのかというと
マルチロールな戦闘機が欲しいのでは無くて
F-35を調達するにはそういう名目じゃないと余計な機体が候補に上がるから
F-35がMHIでライセンス生産出来るかわからないが
なんかウルトラCみたいなものがあるのかもしれない

P-XとかC-XとかF-2改ではだめなのかな。

>>887
面白い冗談だ

>>886
だから、今後は日米共同開発なのでは。
そもそも実用になる戦闘機の開発にはアメリカでさえ悲鳴をあげる位金がかかるようになった、
ましてや日本の限られた予算では無理がある。
いまさら第4世代や4.5世代から何を学ぶ？
非ステルス機の生産維持に何の意味がある？

空自次期主力戦闘機（F-X）→ラプターで決まり
海自艦上戦闘機（MRF-X）→日米共同開発（F-35Bの派生型？F-2方式の生産？）
空自次期戦闘機（FI-X）→純国産開発。F-15の退役に開発が間に合わない場合はMRF-Xの地上運用型をF-15の代替に使う。

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　　　　<丶｀∀´>　＜　E-767にパトリオット吊るすニダ
　　　　　ノヽノヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　くく

ラプターはもういらないニダね

オマイラ両方とも持ってねぇだろ

結局のところ国内産業保護＞若干の戦闘機の低性能
なわけで・・・
スパホＪに最初から決まってるようなもなんだけどね。

このスレの連中はちょっと希望的観測というか・・・白昼夢を見る癖があるっぽくて。

>>894
寝言はチラシの裏へどうぞ

>>894（∩　ﾟдﾟ）アーアーきこえなーい きこえなーい

（∩　ﾟдﾟ）アーアーきこえなーい きこえなーい

自作自演ですか

三菱とかは、軍需はもうかるからやってるんじゃなくて、義務感からやってるだけであって
必要ないなら辞めちゃうよ。

だから、国内産業保護してほしいがために、そんなごり押しはやらんて。

>>894
ライノでこの先３０年やってくわけにはいかんのだが

寝言はチラシの裏へどうぞ　
じゃなくて、
寝言であってほしい、チラシの裏へ行ってほしい
でしょ

そこそこの性能でＦ４の代替には十分。
なんでラプタ-なんかに夢見るんだか。

>894
スパホＪも十分非現実的だつーの。

というか、スパホならラ国可、しかも国内企業に美味しい条件で、というのが当たり前に語られてるが、何かソースがあるのか？
ＦＳＸ騒動を考えれば、いくらなんでも希望的観測過ぎるというか、白日夢が過ぎるというか。

>>894
ラプターとの性能差が「若干」程度で済むとでも？
まさかとは思うが>>864みたいな事は言わんよな…？
そんなに国内産業を保護したいなら練習機の後継かF-2増産でいいんじゃないの？
何でわざわざスパホをラ国しなきゃいけないの？
30年後までスパホで他機種を圧倒できると本気で思ってるの？

＞ライノでこの先３０年やってくわけにはいかんのだが

やっていくしかないのですよ。

ＥＪ改も終盤は似たような状況だったでしょ。
別にコレだけですべてを請け負うわけじゃないし。

>>904
導入当時のF-4は他を圧倒する高性能機でしたが？
ライノじゃ現状でフランカーと互角

だから「ライノ」である必要性も必然性も無いのに「ライノ！ライノ！！」とホザクその思考回路が分からん

>>859
＞　日米の防衛関連企業は協議を開始しており、日本企業の工場内に日米合弁会社を設立

ブラックボックス率が高い言い訳だけでなく、米国のスパイの拠点にもなる。

ライノが格安ラ国だっていうソースも無いのに、>>901の自身はどこからくるの？

結局のところ国内産業保護＞若干の戦闘機の低性能
なわけで・・・
F-2増産に最初から決まってるようなもなんだけどね。

このスレの連中はちょっと希望的観測というか・・・白昼夢を見る癖があるっぽくて。

すくなくともF-2があるかぎりライノになる可能性はゼロどころかマイナスです。

ともいえるかな。

あ、904も私です。

>>902
スパホＪの方がラプタよりハ−ドルが低いと見るのは当たり前。
で、スパホでラ国無しならば問題外。

>>903
ラプターとの性能差が「若干」程度ではないですけど、
要求された性能とは若干の差なんです。（若干でも無いか）
ようはどっちが採用に近いかの話。
それと、多機種を圧倒なんて要求はナンセンスです。

私としても、そりゃラプタがほしいですし、ハッキリ言ってＦ-２改のほうがいいと思う。
でも選択に一番近いのはスパホＪ
このスレのまず、ラプタありきってスレ調で他の主張は池沼扱いってのが気に入らない。
夢から覚めてくださいな。


前から似たような意見でたびたび出没してます。スンマセン

◇国内産業（F-2調達終了で空いたライン）の維持
└そのままF-2C/Dを生産するほうが経済的で利率も高い

◇要撃機としての（ｒｙ
└F-2改のほうが脚が速いし長い（ついでにAAM-4の射程はAMRAAMを凌駕）

>>910
その自信の根拠を見せろよ

>>910
この度の安保会議でボーイングが売り込み機種をライノ一本に絞ってる
わけでは無いことが確認されたわけだが、F-15Eではなくライノに拘る理由は？

F-2がある限り、ライノという選択肢はありえないという現実は認めないご都合脳ですよ。ライノ派は。

>>904
現状で求められている能力と、何の代替か。そして候補機種を考えて見てくださいな。

>>906
ならば他に貴方の思う適機種を挙げてくださいな。
ＥＦ？ラファ？Ｆ-２改？まさかＦ-１５Ｅ？ｗｗ

>>908
その議論は無意味。
全てがまだ未発表でソ-スなんて。
単純に比較の話。
同じ事を言うなら、導入したラプタが高いという主張もやめてください。

>>912
三菱が艦上機のノウハウを欲しがっているという妄想だろ
そしてその病因は正規空母保有という願望だと思われる

コスト→F-2
運用実績→F-2
能力→F/A-22
政治→？

これが現在の情報の全てだと思うんだが・・・・

お前ら落ち着け！！
まずは判明している状況を整理しようじゃなかね
ん？
>>915ｻﾝもさぁご一緒に♪

>910
ソース無しで自分の感想を自信たっぷりに言われてもなあ。
仮に相対的に低いとしてもハードル自体ものすごく高ければ、多少高かろうが低かろうが実質同じだ。
まして米議会がスパホでラ国無しなら問題外と日本の軍ヲタが怒るからといって配慮してはくれん。

現状を整理しましょう
・
・
・
・
・

>>915
＞単純に比較の話。

何をどう比較したらそういう結論に至るのか…？

>>910
あなたの論調も、ありきに変わりはないし、
違う意見に対しては白昼夢だとか言ってるし。

現状を整理しましょう
●候補（売り込みが判明済み）の飛行機は？
｜
└→

●

>>912
どこからそんな妄想が出てくるんでしょうかｗ

Ｆ-２増産はないと思います。
理由は明日。今日は寝ます。
スパホ派なんて来てほしく無いと思いますけど、またきますｗｗオヤシミ

現状を整理しましょう
●候補（売り込みが判明済み）の飛行機は？
｜
└→・Boeing　F-15E+,F/A-18E/F
　 　 ・L&M　　 F/A-22
●

>>916だ。
疲れで朦朧とｗ
オヤシミ　ノシ

ボーイング
　アドバンスドF-15（F-15E超改）
　スーパーホーネット
ロッキードマーチン
　ラプター
ノースロップグラマン
　F/A-24（YF-23の量産型）

は〜・・・・・「９条の怪」と同じ思考なんだな・・・・

>923

・最近、諸外国の選定で各メーカーが売り込んだ機種は？
・そのうちどの機種が脱落してどの機種が残ったか。
・メーカー、もしくはバックアップした国が提示した条件。

F-2がある限りライノは無いって言うことに対する、具体的根拠がまるで述べられていません。
これが現実です。

>>924
これはアンカーミスか？会話がつながってないようだが…

結局894は「スパホに決まってるようなもの」「スパホが一番選択に近い」「単純に比較したらスパホだ」
と好き勝手にのたまっただけで何の根拠も示さなかったな…何がしたかったのか…

◇売り込みが判明している飛行機
　・F-15E+　(Boeing)
　・F/A-18E/F　(Boieng)
　・F/A-22A　(Lockheed Martin)
　・F-2C/D　(MHI & LM)

◇最近、諸外国の選定で各メーカーが売り込んだ機種は？
└<そのうちどの機種が脱落してどの機種が残ったか。>
　韓国
　　○F-15K
　　×RafaleB
　シンガポール
　　○F-15T
　　×RafaleB
　　×EF-2000

鈍足短足で上まで昇れないスパホに用はありません
FIとしての能力は下手すりゃ妖怪の爺さんにすら劣る訳で

ライノがあり得ない理由
　加速がヘボヘボ、最高速度がF-4以下
　進出速度が遅くて、敵機に追いつけないのではアラート機としては失格
　航続距離が短い
　艦上機としての装備はデッドウェイト
　フライングブームで給油出来ない
　空自は国産機を除けば米空軍が採用した戦闘機しか運用した事が無い

>>924
自分の妄想を垂れ流し、根拠を一切示さず、自分と違う意見は聞かない
言動がプロ市民や日本サヨク原理主義とまったく同じだな

＞ノースロップグラマン
＞　F/A-24（YF-23の量産型）

これホスィ・・・

>>934
それに金額の面も
確かライノの米軍購入価格が78億円だったかな？
んで、輸入価格は最低でも1.2掛け
さらにラ国するとなると最低でも1.5掛け

もちろん双方共に日本仕様の研究開発もいると・・・

直輸入78億×1.2＝93.6億円＋研究費＋改修費
まあ、F-2と似たような金額になるわな
ラ国だと更に1.5倍になるから140〜150億円は見ないと・・・

もちろんこれにF-2では要らない地上設備の費用も必要になるわけだ・・・

何でこんな無駄な金を使わにゃならん

F-2増産なら既存のラインを使えるが、
ライノなんてラ国するなら新たに立ち上げる必要あるじゃん
初期投資してまでライノにするメリットが思いつかん

>>920
いつもどおり、機種はとっくに決定している。
よって、いままでの3機種に絞られたとかその他ニュースも安保会議の売り込みも茶番。
たぶんF-2の配備機数削減、米国でのラプター配備機数削減のの前に全ては決定事項だった。


つーかF-2と同じ世代と言ってもいいライノ導入なんてことになったら、
F-2が失敗（しかもC-1の時と違い政治的なことだけではない）ってことになり
日本に戦闘機は無理ってことでATD-Xやその先F-3なんてポシャってると思うんだけどな・・・
それにF-35まで待てないこんな微妙な時期にファントムの代替をだなんてしない、ラプターを購入する
見込みと調整が済んだからこの時期だと見る。無理なら早くからJSFに何とかして金出してるし
買える時期が来るまで無理矢理にでもファントムの退役を遅らせる策を講じる。

>>934
A/B使用時の最高速はあまり関係無いと思われ。4.5世代機以降は一様に
mach2超の高速性は重視していない。

◇売り込みが判明している飛行機
　・F-15E+　(Boeing)
　・F/A-18E/F　(Boieng)
　・F/A-22A　(Lockheed Martin)
　・F-2C/D　(MHI & LM)

◇上記候補の中で、要撃機として今後最低１５年間、敵を圧倒しうる機種
　・F-15E+
　・F/A-22A
　・F-2C/D

�@上記３候補の中で、取得費用に最も優れるだろう機種
　・F-2C/D　(推定120億円前後/国産)
�A上記３候補の中で、要撃機として最も高性能の機種
　・F/A-22A　(ステルス性/超音速巡航)
�B上記３候補の中で漏れた機種の、要撃機としての特筆すべき性能
　・航続距離
　・最大速度

　　〜現状でわかっていること〜

◆選定の内容　：　F-4後継（FI機）の選定

◆FI機に求められる性能
　　速度と加速性　 ：　速度と加速性に優れた目標機に十分に対抗できる事が必要です。
　　上昇性能　　　　：　高々度目標に対し、より迅速に接近できることが必要です。
　　行動半径　　　　：　目標機を洋上の出来る限り遠方で撃破するためには、十分な行動半径が必要です。
参考　：　http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f-4ej/page1.html

◆候補機
　　F/A-22A
　　F/A-18E
　　F-15E
　　F-2
※欧州機が採用される可能性は限りなく低いので除外します。

年間１０機以上生産すれば１１０億円を下回るよ＞F-2

少なくともA/B型と同じならね

>>940
巡航速度が元々遅く、日本では必須のアラート任務では出来るだけ早く陸地から離れた現場へ到達しなきゃいけないんだから、加速力の無さと足の短さは致命的過ぎる

国会で防衛庁の次官だかが答弁で、Ｆ２の性能は要求性能を満たしていたが、戦闘機全体の定数が削減されるので
Ｆ−Ｘの調達数とのバランスを考慮して調達中止を決めた。とか言ってんだからＦ２を明らかに上回る機種だろ。
ライノじゃ似たり寄ったりでＦ２調達中止にしてまで導入する必要は無い品。

J/APG-1のレーダーアレイの素子の材料を変更するって計画は無いのかい？
走査範囲が格段に向上するって話だが

もとこー

>>946
基礎研究はしているそうだが、いまだ論理止まりだそうな・・・・
理想的に行けば1.5倍の能力を得られるらしい

>>947
少佐の心はクゼのもの

>>948
ﾎｯﾎ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｲｯｲ〜

結局のところ、F-2が想像以上に凶悪な戦闘機だということが分かっただけでした。

>>950
まぁ、敵から見たらこれ以上ない死神だからな
４機で１６発のASMを抱えて飛んでくるんだから
それに加えてAMRAAMよりも強力だとされるAAM-4まで使われたら、
さらにAWACSの支援下では、フランカーでも絶対に勝てんし

>>946
鋭意研究中
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/jizen13_honbun.pdf

で、そろそろ新スレの季節だが

ライノが不必要な理由は簡単だよ、未確定だがF-35がそう遠くない将来に実用化された時点で艦載機としても
陳腐化してしまい今後の発展は見込めない。
そうすると性能的な耐用年限が異常に短い、下手をすればパイロットが習熟する頃には陳腐化している、
例えば１０年位しか使えない、実質５年なんて事もありうる。
さらに自衛隊にはF-2という対艦対地攻撃機があり、マルチロール機だとしても主任務は空戦。
この点から言ってもライノの採用は自衛隊の戦闘機のバランスを崩すだけ。
財務省に関しても、機数に関して削減の合意はあるが、導入価格の低減化は言ってないし、
陳腐化が早い機種は寧ろ相対的に高価であり導入は避けたい。
どうしてもライノだというのであれば３０億／１機以下でないとラプター２００億／１機だとしても釣り合わない。

このスレ消費早すぎ・・・ｗ

>>951
F-15Eでも翼下ハードポイントは２カ所しかないので
ASM-1/2は2本が限度だからな。

>>954
F-35Cはシリーズ中最も実用化がヤバ気なんだが。
理由は海軍のお家芸ｗ

>>952
これも平成１９年度終了予定か…
アクティブ電波ホーミングミサイルの〜と同じってのが、穿った見かたになってしまうｗ

>>957
え、また「双発じゃなきゃヤだもん！」ってゴネてるの？

>>956
あれが対艦攻撃用として設計されてたなら別なんだろうけどな

>>959
訳：はんぺんじゃなきゃやだもん！

参考に空自のステルス・高運動機≒将来戦闘機の要求項目

・高推力重量比、低翼面荷重の主翼等による高運動性の確保
・良好な効きを有する舵面による高運動性の確保
・新型エンジン双発及び推力偏向機構採用による高運動性の確保
・新フライト・コントロール・システムによる高運動性の確保
・垂直尾翼形状によるステルス性と高運動性の確保
・全機形状によるステルス性の確保
・空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保

F-Xにも同等の要求をしてると思います。
ライノじゃF-15Eじゃ半分も要求を満たせないでしょう。

米海軍もいい加減わけのわからない双発信仰やめればいいのにな
ライノのような中途半端な双発造っても意味無いじゃん

>>962
なにこのYF-23ｗｗｗｗｗｗｗ

M88-2を双発

>>961
ハンペン…
惜しい方を亡くしました

今考えうるライノでなければいけない理由って、日本には無いぞ。
でも、韓国ならあるぞ、日本がラプター導入→中国が更に軍拡に血道をあげる→韓国大迷惑、これかな。w
あと、自尊心も傷つく。

>>967
いや、自尊心が傷つくほうが大事だと思われ。

綾波のにおいがする。



ｈｅｎｔａｉじゃないの？

>>956
胴体下のパイロンも理論上はもつ（ASM-135を積める筈だから）
タンク積まなきゃ３本逝ける（ｗ